Iniziativa per i referendum sulla giustizia del 12 giugno 2022

Qui
Così ragiona
Inizio io introduco
Ma
Mi rimetto
Vado
Prima di statuti
Buongiorno Bongiorno
Grazie di essere intervenuti questo mattinata in questa mattinata dove si parlerà del di giustizia e delle dei particolar modo dei cinque inquisiti
Referendari referendum abrogativo sulla giustizia un argomento un po'ostico per la gente quindi bisognerà convincere innanzitutto i cittadini a recarsi alle urne e poi
Dal punto di vista dei nostri relatori perché dovranno votare sì allora non perdiamo subito tempo io invito il presidente del consiglio comunale l'avvocato Paolo Carletti che vuole portare i saluti
Molto rapidamente
Un ringraziamento da parte non tanto ci si sente perfettamente un ringraziamento
A Simona più ad Alessio
Per per l'invito invito occhio immediatamente immediatamente accolto non foss'altro perché questa campagna referendaria
Va liberato del energie civili della lite della nostro comunità che hanno saputo combinarsi in modo perfettamente trasversale questo pertanto riteniamo essere sicuramente un pregio e un punto molto importante per la comunità politica cremonese
Molti nutrono mia molto in autonomia anche soprattutto purtroppo in autonomia da una parte perché troppi partiti non hanno preso posizione che non hanno aderito referendum dall'altro invece ci sono partiti che hanno promosso il referendum e poi hanno cancellato l'argomento dalla dalla tema del dibattito politico per cui di fatto ci troviamo in una situazione che è una situazione che molto difficilmente porterà al quorum ma io vado avanti e diretti anche se non arrivasse il quorum
Fondamentale quello che si sta facendo e quello che ci sta portando avanti
Quattro sì io non faccio un intervento semplicemente due parole il prima e la propensione di questo referendum esclusivamente attuazione dalla Costituzione
Non sono riforme che vanno contro qualcuno sono riforme che difendono la nostra carta costituzionale oggi nel due mila ventidue l'ambito in cui non c'è ancora attuazione della carta costituzionale l'ambito giustizia
E noi ce lo diciamo e lo diciamo con questi quesiti referendari che non fanno altro che portare all'applicazione dalla Carta costituzionale
Pertanto ripeto un referendum di promozione della carta dei valori su cui si fondano la Repubblica italiana per questo la presidenza del consiglio comunale non può che essere con voi ringraziarvi ancora grazie
Invito non ha regole della lega Silvana Comaroli per i saluti
Anch'io ringrazio gli organizzatori di questo evento perché è una cosa importantissima
Dispiace appunto che i media non stiano dando risalto a questo evento
E questa è l'occasione invece giusta per dire ai cittadini
Di che cosa si va a fare perché guardati il referendum al di là del quorum eccetera è già un successo perché i cittadini si possono esprime soprattutto un altro fattore determinante
è che e il parlamento poi potrà profumiere di questo referendum undici punto perché comunque ci saranno lo stesso dei Tadini e tanti cittadini che andranno a votare anche se non si raggiunge il quorum questo è il dato importantissimo
Dispiace perché comunque
Il problema giustizia è evidente a tutti io capisco che molti cittadini finché non vengono toccati personalmente dalla mala giustizia dalla giustizia che non funziona non si rendono conto che queste l'occasione invece importantissima
Per dare sfruttare l'occasione per dire le cose vanno cambiate
Sono sono dati che purtroppo abbiamo sei milioni di processi li giacenti fermi
E queste è sinonimo di malagiustizia sono trent'anni che la polis Tita sta cercando di modificare e migliorare e adattarla veramente all'esigente dei cittadini la giustizia ma non si riesce
Guardate io e da quindici anni che sono in Parlamento
E tutte le volte sui documenti del Def eccetera ci sono tutte le raccomandazioni dell'Unione Europea dove ci ricordano tutti i problemi della nostra giustizia ma non si riesce a modificarla
Questa è l'occasione invece fondamentale mi fa mi fa specie perché vedere che l'Italia in tema di di giustizia siamo il fanalino di coda dell'Unione Europea rammarica
Sa per un cittadino che deve aspettare anni per avere giustizia
Indicibile questa cosa perché poi guardate anche c'è un altro fattore importantissimo che la malagiustizia si ripercuote poi su tutti noi suo anche chi non ha a che fare direttamente con la giustizia
Pensiamo per esempio la cosa drammatica della lunghezza dei processi penali ma anche i procedimenti
Di civili dove praticamente un imprenditore un qualunque cittadino deve avveri giustizia
Di un proprio danno e deve aspettare e si crea si ripercuote poi anche sul fatto che molti investitori esteri che magari potrebbero venire in Italia investire e creare posti di lavoro cosa succede
Eh no in Italia facciamo un po'fatica eccetera perché poi chi ci tutela se si va di fronte a dei problemi eccetera
Ecco
Questo qua sono le cose fondamentali io mi auguro veramente che i cittadini possano esprimersi al meglio su questi referendum e dare un segnale un segnale che era cosa primo ritardi
Perché non siamo in democrazia e dispiace che qualcuno lamenti o inviti di non andare a votare
Ma la democrazia per fortuna in Italia c'è è importantissima cittadini per favore andate a votare che è fondamentale per tutti no
Un grazie di cuore ancora agli organizzatori agli importanti relatori che ci sono su questo tavolo perché è importante grazie
L'appello della
Dell'onorevole comando cittadini dunque innanzitutto mi presento chi interverrà i nostri datori
Vado in ordine spasso Maurizio Turco segretario Partito Radicale Simone getti l'ex sindaco di Lodi esponente del Pd l'avvocato Vinicio Nardo che il presidente dell'ordine degli avvocati di Milano all'avvocato Marte assordante spente dell'ordine degli avvocati di Cremona l'avvocato Alessandra Ricciardi qui in veste di senatrice della lega resta altro membro della commissione giustizia
E adesso do subito la parola per l'introduzione all'avvocato Alissa Alessio Romanelli che è presidente della camera penale di Cremona e Crema Sandro Bocchini
Grazie Francesca grazie a tutti voi per la presenza ringrazio per l'invito e ringrazio radio radicale che sta trasmettendo questo nostro incontro a me è stato chiesto di fare un'introduzione dei cinque quesiti referendari e in un certo senso di spiegare in termini più possibili laici il e semplici il senso di questi quesiti
Quindi cercherò di essere sintetico e possibilmente non noioso lo scopo è quello di far comprendere il significato del singolo quesito e dell'insieme dei quesiti
Senza slogan in termini semplici ma non banali in dieci minuti non è un'impresa facilissima ma ci provo e parto proprio dall'inizio
Il
No no no partiamo da più indietro ancora partiamo dall'articolo settantacinque dalla Costituzione
Il referendum abrogativo l'unico istituto in cui il corpo elettorale si fa al legislatore e incide direttamente sulle norme quindi compie una atto legislativo che riservate di solito al Parlamento è fondamentale e la Carta costituzionale prevede già i casi in cui non può farsi referendum
E sono li conosciamo più o meno tutti comunque le leggi di amnistia indulto l'approvazione dei trattati internazionali le leggi di bilancio che legge tributaria
Perché dico questo perché tutte le altre materie per volontà del costituente invece possono essere oggetto di referendum abrogativo e quindi su tutte le altre materie visto che molto spesso si sente dire sono materie troppo tecniche sono materie troppo difficili che cosa ne sanno i cittadini
Il legislatore ha costituzionale aveva già deciso che su tutte le altre materie quindi anche sulla materia giustizia
I cittadini possono dire la loro e il corpo elettorale tecnicamente parlando può farsi legislatore
Questa è la prima premessa si tratta di un referendum abrogativo io sono da sempre sento sempre quando ci sono i referendum la solita cosa ma perché dobbiamo dire sì per dire no perché dobbiamo diranno per dire sì
E mi sembra francamente che la cosa abbia un posto fatto nel senso che credo che l'elettore
Sia perfettamente in grado di capire il senso dà la parola abrogativo
E quindi di capire che cosa gli viene chiesto viene chiesto alle l'attore se vuole cancellare una legge ed è chiaro che se vuole cancellare quella legge deve rispondere sì se vuole mantenerla deve rispondere no
La seconda premessa poi andiamo subito invece ai quesiti è che per deliberare
Qualsiasi cosa
Bisogna conoscere l'argomento di cui si parla e bisogna discutere non ovviamente non lo dico io lo diciamo tutti ma soprattutto l'aveva detto Luigi Einaudi in una delle sue prediche inutili
Ed è giusto ricordarcelo soprattutto visto l'importanza proprio del della funzione che il corpo elettorale è chiamato a a svolgerà cioè quella di essere legislatore abrogante
Allora cominciamo dai quesiti di quale vuoi
Da dove cominciare
Allora io direi che quelli che hanno più sex appeal
E
A che ci ridire che quelli che hanno più sex appeal tra virgolette perché davvero l'argomento difficili ho fatto un sondaggio stamattina al mercato prima di venire qua sono andata a prendere un caffè e la gente dice io non ho capito niente sono cose troppo lontani dalla da da noi e quindi e quindi direi partiamo dai limiti agli abusi della custodia cautelare
Va bene io faccio un ente fa sono punto devo fare un'introduzione quindi non voglio neanche l'andare a sovrappormi no no no ed è neanche
Rubare diciamo argomenti a chi deve intervenire dopo io faccio solo la presentazione del quesito la presentazione del quesito relativo alla agli abusi della custodia cautelare
Vuole incidere e abrogare una parte dell'articolo duecentosettantaquattro del codice di procedura penale anche qui breve premessa all'articolo duecentosettantaquattro
Del codice prevede che possano essere applicate misure cautelari in tre casi
Anche qui si dice materia tecnica però sono trentacinque anni che il cittadino medio che si interessa di politica è diventato un esperto di procedura penale
E quindi ormai lo sappiamo tutti il pericolo di fuga l'inquinamento probatorio e la reiterazione del reato ed è proprio lì che vuole incidere il referendum la lettera c dell'articolo duecentosettantaquattro
Cosa dice oggi l'articolo duecentosettantaquattro
Dice che si possono applicare le misure cautelari
Nei casi in cui
Vi è il pericolo concreto che l'indagato
Possa
Commettere gravi delitti con uso di armi o con altri mezzi di violenza la persona o contro l'ordine l'ordinamento costituzionale o di criminalità organizzata
In questi casi può essere concessa la misura cautelare aggiunge però l'articolo duecentosettantaquattro degli che vuole incidere il referendum che può essere disposta la misura cautelare quando vi è il pericolo che venga reiterato il reato indipendentemente dal fatto che si tratti di mafia terrorismo
Armi o violenza alla persona
Il referendum vuole abrogare perché perché il principio fondamentale non è quello del duecentosettantaquattro anche qui richiamando la Costituzione è il tredici della costituzione la libertà personale è inviolabile
Può essere limitata se c'è una legge che lo prevede se c'è un provvedimento dell'autorità giudiziaria motivato che applicando la legge limita la libertà
Però dal momento che è un limite a un principio fondamentale che è quello della libertà personale si ritiene che dal punto di vista del garantismo dal punto di vista del rispetto delle libertà fondamentali meno limiti ci sono
Meglio è per il cittadino considerato anche che purtroppo sappiamo che spesso le misure cautelari poi non sono seguite da sentenza di condanna perché il principio quale limitano la libertà quando c'è la sentenza definitiva
L'eccezione qual è la misura cautelare quando ci sono pericoli di fuga inquinamento probatorio di reiterazione di determinati reati
Si vuole evitare che venga tolta la libertà prima del giudizio
Passiamo allora all'abolizione del decreto spiega
Allora il decreto legislativo Severino prevede qui si vuole abrogare tutto il provvedimento normativo prevede che in caso di condanna il gli amministratori pubblici non possano essere ricandidati siano ineleggibili candidabili e poi e decadranno dalla carica quello che dal punto di vista referendario ci vuole abrogare è però soprattutto il fatto che la decadenza la sospensione dall'esercizio della funzione amministrativa avvenga dopo la sentenza non definitiva di primo grado perché questo comporta una struttura nel rapporto tra anche tra poteri dello Stato
Cavallo di battaglia dei radicali separazione delle carriere
Cavallo di battaglia dei radicali dell'Unione delle camere penali da sempre allora la il quesito rifare referendario ad oggetto una serie molteplice di norme è forse quello dal punto di vista tecnico più Complesso però fondamentalmente dove vuole incidere che cosa vuole abrogare vuole abrogare quella norma che consente al magistrato che come sappiamo quando entra fa parte dell'ordine la magistratura può decidere se svolge le funzioni
E giudicanti o funzioni inquirenti però può nel corso della carriera passare dall'una all'altra funzione quattro volte con alcuni limiti ma quattro volte noi vogliamo che questo invece non avvenga mai
Il quesito referendario mira appunto ad abrogare questa possibilità segnalo che giace da tempo all'attenzione del legislatore un progetto di legge di iniziativa popolare di legge costituzionale per il quale avevamo raccolto le firme come camere penali e come partito radicale che andrebbe oltre che prevede l'istituzione di due ordini di due Consigli superiori della magistratura in modo cale che non si possa neanche parlare di passaggio di funzioni ma proprio si entra nell'uno o si entra nell'altro il tema sottostante comunque quello della terzietà del giudice
E qua valutazione dei magistrati quindi le pagelle magistrati poi smentiti pagelle dei magistrati su cui ultimamente si è parlato tanto
Grazie all'iniziativa dell'Anm che ha proclamato una giornata di astensione che non c'entra niente con referendum ma c'entra col Progetto
Di di riforma del ministro Cartabia allora che cosa
Lecco valutazione dei magistrati in realtà attiene alla composizione alle funzioni del Consiglio giudiziario
I Consigli giudiziari sono organismi che sono istituiti uno presso la Corte di Cassazione e poi ce n'è uno presso ogni Corte d'appello che quindi hanno una competenza ampia distrettuale per restare da noi nella nostra zona il consiglio giudiziario è a Brescia e il distretto composto da Brescia Mantova Bergamo e Cremona e quando c'era il tribunale a Crema anche di Crema questi consigli giudiziari a seconda dell'ampiezza della del distretto di corte d'appello del numero di magistrati che ne fanno parte sono composti
Da alcuni membri di diritto che sono magistrati da altri membri elettivi che sono magistrati quindi la gran parte diciamo pure l'ottanta per cento fosse di più dei consigli giudiziari è composto da magistrati vi partecipano anche un professore universitario due avvocati
Il punto qual è che le competenze dei consigli giudiziari sono in generale è quello di esaminare le tabelle cioè i gli affari che vengono trattati e come vengono trattati nell'ambito del distretto ma soprattutto quello di formulare le proposte di valutazione relativa all'attività dei magistrati che poi vengono esaminate dal CSM il punto qual è
Che mentre per le funzioni diciamo propriamente consultive più vago per i giudici di pace tutti decidono partecipano decidono e votano per quello che riguarda invece le proposte di valutazione dei magistrati partecipano e votano solo i magistrati allora la norma del referendum doveva incidere va a cancellare quella norma che esclude la partecipazione degli avvocati
E dei professori universitari che ripeto sono meno del venti per cento ma forse addirittura meno del del dieci quindici per cento
In modo tale che anche i due avvocati su venti che partecipano al Consiglio giudiziario possano dire la loro relativamente alla valutazione dei magistrati
E veniamo al quesito che file quesito che la gente sempre più lontana riguarda il meccanismo con cui vengono eletti consiglieri togati del CSM quindi è una riforma che riguarda il firmamento
Che riguarda le modalità di presentazione della candidatura di dei magistrati che vogliono candidarsi appunto al CSM si vuole un ritorno all'antico la legge quella del cinquantotto che aveva istituito che ha istituito il CSM oggi come oggi per potersi candidare si può candidare qualsiasi magistrato
Per poter però presentare la candidatura è necessario raccogliere dalle venticinque alle cinquanta firme il referendum vuole
Togliere questa necessita di raccogliere le firme in modo tale che ciascun magistrato si possa candidare semplicemente presentando la candidatura qual è il senso il senso è quello di liberare di svincolarmi magistrato dal peso delle correnti le persone sentiranno lontano questo tecnicismo
Sentivano probabilmente ci sentì e probabilmente lontano anche nel mille novecentonovanta il referente o non lo novantuno ha sollevato l'anno
Il referendum sulla preferenza unica che però diede chiara anche con un referendum molto tecnico che però diede l'avvio a tutto una serie di passaggi non indifferenti
Vero anche che sentirà lontane il meccanismo elettorale ma sentiva molto vicino il tema delle chat di Palamara e delle strutture delle correnti all'interno del CSM
Ringraziamo dall'avvocato
Adesso grazie a lei io chiamerei mi ha chiesto
Un politico un tecnico un politico un tecnico allora chiamerei interni già sindaco di Cremona Andrea Virgilio
Punti di
Vice Sindaco metto il microfono piccolissimo tanto le chiedo il PD cioè letta segretario a praticamente a era per il no
Era per votare no però ha detto il PD non è una caserma poi ciascuno faccia quello che vuole nelle urne pari però alla fine qualcuno all'interno dei de Monsieur si è mosso per il sì mi ricordo allora il sindaco di Bergamo Giorgio Gori lei per il sì sì Franco Giorgio Gori
Poi il consigliere regionale della Puglia Fabiano Amati che annunciato questa nascita del Comitato democratici per il sì
I
Altri non solo Goria Enrico Morando e Stefano Ceccanti esponenti del partito democratico si sono espressi in favore di tre dei cinque ai quesiti referendari invitando letta a cambiare e idea
Sul punto di vista lei qui del PD
Per il sì
Innanzitutto grazie perché
In questo momento importante
Garantire momenti di informazione ma anche di informazione dispetto alla classe dirigente
Di questo paese ripetuti si è del tutto coerente con me
Vuole essere un partito
In modo compiuto il primo grande critico del pop
Sottostante a questo a questo referendum si si trova dentro questo un
Sorprende il fatto che Chiapperino gioca sull'astensione non mi sembra
Una modalità particolarmente rispettosa rispetto rispetto proprio lo strumento allo strumento referendario
Ricordo che leggevo che durante dibattito in assemblea costituente
Un deputato del Partito Comunista Italiano
Esponenti della Commissione dei settantacinque un partigiano Bruno Corbi
Sottolineava Rispetto lo strumento referendario il pericolo che il referendum potesse diventare in qualche modo lo strumento di ostruzionismo dell'attività del Parlamento
Se proiettiamo questa preoccupazione settant'anni dopo
E l'esatto contrario cioè figli referendum che ci sono stati sono spesso stati oggetto di un un percorso poco coerente da parte del del referendum ricordiamo tutti rispetto referendum sulla giustizia referendum Tortora alla fine degli anni Novanta no quel tentativo di subalternità
Ottantasette
Quel tentativo di subalternità nei confronti della magistratura che poi diamo visto con l'esplosione di di Tangentopoli
Credo che anche le obiezioni che ci sono e prima si è parlato giustamente non è la principale obiezione del della questione relativa al tecnicismo
Ma
Tutti i referendum hanno bene o male questo
Questo aspetto l'importante è comprendere dietro al quesito referendario Indirizzo diffondo sottostante no che cosa c'è dietro
Dietro quel quell'aspetto tecnico si ricorda che i referendum sull'acqua pubblica era un referendum estremamente tecnico
C'era una vocazione di carattere anche fortemente ideologico che comunque alla fine al di là di quell'esito non ha portato la cancellazione delle società miste pubblico-privato rispetto alla gestione dell'acqua
Allora è importante cogliere l'aspetto di fondo di questo riferendosi si dice che è parziale ma tutti gli strumenti legislativi in qualche modo sono parziale anche una riforma compiuta come qua e l'altra Cartabia comporta poi un'azione di manutenzione della riforma che purtroppo in questo Paese mancano la con la cultura che una riforma non è una sorta di tsunami che cambia tutto ma che c'è un'idea di puntellare gradualmente riforma e anche referendum prevede poi l'attivazione del Parlamento
No in un'ottica di di di di di sostituzione ma di complementarietà dei sistemi di un sistema di un percorso di democrazia diretta che chiama l'opinione pubblica rispetti determinati oggetti e di un'attivazione poi del del del Parlamento
Quindi io credo che sia fondamentale affrontare gli informazioni innanzitutto come come punto di di di partenza un altro aspetto che secondo me importante sottolineare il concetto di indipendenza della magistratura perché un'altra obiezione
Non si vogliono i magistrati
Indipendenti no anzi credo che sia l'esatto opposto
Ma guardando anche la storia del nostro del nostro Paese che ha nel corso della storia del dell'Italia repubblicana si è cercato di rafforzare le garanzie di indipendenza della magistratura ma perché quell'indipendenza era in un certo senso uno strumento finalizzato a garanzia garantire il cittadino le prerogative del cittadino
C'è il problema che noi abbiamo oggi è che l'indipendenza si è diventato un fine
No uno strumento finalizzato alla alla alla cittadinanza qualcuno in modo provocatorio se leggiamo il libro di di di Cassese parla del CSM come una sorta di terza Camera no come qualcosa che e in qualche modo cerca di entrare nelle dinamiche del del percorso legislativo ma i da da questo punto di vista il tema che abbiamo di fronte
è proprio questo
Io non credo che il giudice debba essere una sorta di di di di bocca della legge
Un del dentro un automatismo che chi è assurdo poi qua ci sono degli operatori
In sanno bene che talvolta giudice Ezio il collo canti dentro un percorso di creatività del diritto perché non sempre c'è la norma che ti che ci tutela e credo che grazie all'interazione anche con gli altri
Con gli altri soggetti sia sia fondamentale questo
Questo questo percorso però e e credo anche che nel corso delle star dell'Italia repubblicana anche corrente hanno avuto una funzione importante
Perché
Dopo il periodo diciamo così conservatore arrivati negli anni Sessanta l'asse fra le le le preture e e i giudici di nuova generazione questo ha generato un fermento importante credo che la magistratura nel corso della nostra storia abbia avuto un ruolo importante per fare in modo che la Costituzione non sia sempre e solo una sorta di convitato di pietra ma hanno dato attuazione
Alla alla costituzione
Questo è un elemento che ha valore il problema qual è stato secondo me
è che la politica si è appiattita molto da questo punto di vista sia sia da giacca e anche in relazione al percorso relativo atta a tutti tutte le emergenze ma il Paese il terrorismo la che metà organizzata la la corruzione pubblica abbiamo sempre concepito quel problema come un problema di ordine pubblico mentre invece che ha politico dovrebbe esercitare la sua funzione in modo forse un po'più un po'più articolato e oggi ci troviamo di fronte ad una degenerazione di questa di questa indipendenza e credo che l'obiettivo di questi referendum sia sostanzialmente quello di porre in atto e porre in essere una sorta di riequilibrio
Sono consapevole che probabilmente la fase di raccolta firme sia stata forse ancora più importante rispetto a questo percorso perché forse ha sollecitato a Rossi ha sollecitato la la legislazione il legislatore nossignore visitato un processo
Di riforme e considerato il fatto di come è nata questa legislatura
Dal punto di vista della della della giustizia della connotazione no cioè gli hard astro processuale delle del ministro presi precedente ecco credo che abbia da questo punto di vista supportate dato una ma
E poi e poi c'è un altro tema e chiudo c'è il tema come dire del funzionamento della della giustizia
Ma io lo lo vedo dal punto di vista dalla mia cultura cultura politica ma può essere che in Italia il trentacinque per cento dei detenuti
E si è sottoposto a custodia cautelare dentro una media europea che intorno alle al venti per cento
Il funzionamento complessivo della giustizia che va oltre il tema dell'ordinamento giudiziario il funzionamento dei nostri tribunali sono amministratore pubblico il Comune di Cremona
Investe direttamente diamo due dipendenti
Alle a al tribunale e fra l'altro non sente il Ministero di Grazia e Giustizia e così solerte no nel nel rimborsare quello che gli enti locali
Quello che gli enti locali specie c'è una sorta di simmetria proprio con la Corte dei conti che richiama il Comune di Cremona rispetto al fatto che
Non
C'è non non non non affronta il tema dei suoi dei suoi crediti nei confronti dei cittadini ci sono elementi anche un po'come dire paradossali io credo che sia fondamentali siano fondamentali questi questi referendum vado oltre diciamo così i singoli squisiti i singoli quesiti tecnici credo che possano aiutare a dare un la svolta un percorso culturale che riguarda anche al rapporto fra forze politiche lo vedono i piccoli comuni
Le opposizioni spesso e volentieri concepiscono i soldi il loro ruolo attraverso gli esposti non attraverso come dire un'alternativa ma lo vedo anche nei nei grandi processi le modalità di di rapporto anche Regione Lombardia
Io credo che da da esponenti di opposizione del partito democratico nei confronti del e Governo Fontana io Fontana lo voglio sconfiggere dal punto di vista del merito
Non
Richiamando delle commissioni d'inchiesta
Perché da questo punto a questo punto di vista credo che non sia un percorso responsabile e coerente credo la cultura alla cultura politica alla quale alla quale appartengo quindi credo che questa sia una grande possibilità aldilà come diceva giustamente Paulo delle dell'esito ed è del quorum di una svolta culturale che riguarda che riguarda tutti che riguarda anche le modalità con la quale ci approcciamo nel nel dibattito pubblico grazie
Silvio chiama accanto a me avvocato Marzio esso Oldani presidente dell'ordine degli avvocati di Cremona
Avvocato soldati avvocato solidali i Consigli giudiziari questi sconosciuti
Altre persone allora questo il tema io la coinvolgo tra l'altro nel tema del delle pagelle insomma i magistrati forse non vogliono essere valutati dei professore universitario dagli avvocati
Parto parliamo adesso colleghi consiglieri giudiziari di questa nuova patto con una provocazione
Chi sposa i contrari quindi poi lei
Ritengono che sia in proprio che i magistrati vengano valutati da soggetti esterni in particolare dagli avvocati perché perché il giudizio degli avvocati potrebbe poi essere condizionato da ragioni di contrasto professionale tra l'avvocato membro del consiglio giudiziario che quindi deve dare la valutazione al giudice e il magistrato giudicato
Soprattutto nei tribunali nei distretti più piccoli queste ed è quello che dicono allora e quindi potrebbe creare queste una soggezione del magistrato nei del magistrato che deve giudicare il tuo cliente quindi nei confronti dell'avvocato e quindi quando si trovano in posizioni contrapposte in un processo queste quello che dicono i contrari forse i magistrati andrà intanto ringrazio di essere qui oggi dell'invito è e essere qui presente impone rappresentanza dell'avvocatura a questo tavolo per quanto riguarda il quesito che mi viene posto oggi e partendo quindi al contrario l'abbiamo innanzitutto
Intenderci intendere cosa sui consigli giudiziari vero che la il c'è un certo tecnicismo in molti hanno pensato quelli che appunto ritengono che il che ritengo
Quelli che ritengono che sono quesiti tecnici ai quali il cittadino potrebbe fare fatica ad approcciarsi prendono in ad esempio proprio anche quello dei consigli giudiziari perché in effetti sono questi organismi territoriali
Dobbiamo intenderci che sono organismi organi possiamo dire periferia Ricci e decentrati però ancora del CSM formulano dei pari e di questi consigli giudiziari come è stato detto prima in un mio ripeto sono presso la corte da Bello e sono quindi organi composti da magistrati e da una componente laica che data dagli avvocati dei professori universitari materie giuridiche
Ora la nona prima una Lella la norma la la Lee gialla venticinque del due mila e sei e il sì a questo referendum a questo referendum abrogativo come è già stato spiegato comporterebbe il venir meno di una parte di questa di questa norma quella parte che non permette alla componente laica di partecipare fine in fondo a quelle che sono le valutazioni sulla professionalità dei magistrati
Allora gli avvocati professori che sono questa componente minoritaria partecipano a questo consesso
Che è costituito però da delle sedute ordinarne da seduta ristretta allora nelle sedute ordinarie dove si parla effettivamente di organizzazione degli uffici giudiziari del buon andamento anche del funzionamento di quegli uffici e anche della idoneità del magistrato di incarichi direttivi e semidirettivi sono tutti presenti i membri nel momento in cui in seduta ristretta si parla della valutazione sulla professionalità del magistrato non c'è la partecipazione della parte diciamo laica dei professori e degli avvocati
Alcuni regolamenti dei consigli giudiziari e devo dire che hanno messo nel tempo già una presenza come diritto di tribuna quindi siamo presenti ma non abbiamo diritto di voto e Cocconi al referendum
Ci sarebbe la presenza del diritto di voto di questa componente laica
Allora
è vero che c'è questo timore da parte del magistrato timore che io ritengo ingiustificato perché proprio per quanto stava dicendo prima il vice sindaco
Credo che per un magistrato proprie ragioni della sua indipendenza in ragione della l'attività che lui stesso esplica all'interno del tribunale all'interno della corte
Insomma in quello che è il suo ruolo di magistrato il fatto che ci sia una valutazione tiene ed è qua da parte di tutti i membri che compongono un consenso credo che sia una cosa invece naturale normale
Non per garantire quell'indipendenza autonomia che il magistrato ha non vedi timori perché è una componente laica rappresentata anche dagli avvocati da professori che poi sono la componente minoritaria come ricordava l'avvocato Romanelli Prina
Posta lettere possa pregiudicare anzi secondo me è un elemento in più peraltro non dobbiamo mai dimenticare che anche l'avvocatura è parte della giurisdizione
E quindi lei gli o di chiunque altro può percepirne quelle che sono le ragioni anche quindi in quella valutazione che diventerebbe i cui libri o di posizioni parità di posizioni tutti questi referendum peraltro hanno un filo conduttore che sente la trasparenza la parità di posizioni quindi quell'equilibrio che ha richiesto una sorta di difesa di di di di di difesa comunque di garanzia del diritto di difesa
Sul fatto che gli avvocati possano aver avuto questi animali tengono comunque c'è un procedimento che porta quali valutazioni di questo fascicolo del magistrato
Nella formazione e credo che anche il membri che sono scelte all'interno di questo Consiglio giudiziario sono eletti dal Consiglio nazionale forense su indicazione
Dei consigli degli ordini del distretto e come ricordava prima l'avvocato Romanelli ogni distretto quindi nomina sulla base della composizione numerica dei magistrati presenti nel distretto il numero di e suoi rappresentanti e del resto quella base sempre rappresentata da un consiglio dell'Ordine che quello che per primo ha sul territorio quindi esso senza andare veramente in quel tecnicismo che potrebbe preoccupare il cittadino nella elezione
E che proprio questa dissertazione che facciamo sulla in opportunità
Che alcuni fanno sulle opportunità che in questo consesso tutti vuoti ma regolarmente io ritengo che la base che per cui si debba andare a votare in questo senso questo referendum abrogativo eh
Permettere che all'interno di un consesso così strutturato che può esprime un parere quindi ha una natura semplicemente consultiva perché poi l'ultimo organo che ne sappiamo e comunque il Consiglio superiore della magistratura
Dove peraltro la componente laica è presente quindi è anche una stortura di sistema che là ci sia e qua invece noi dobbiamo non partecipare al voto ecco
Perché il sì perché deve esserci equilibrio deve esserci parità di posizioni tutti membri che lo compongono devono quindi essere Allo stesso modo considerati dopo di che le sollecitazioni del vicesindaco
E mi permettono anche di dire che l'avvocatura è presente oggi anche per le ragioni che il vice Sindaco ha sottolineato cioè l'avvocatura oggi e o più a ruolo poi anche come presidente dell'ordine ma come tutti i miei colleghi che sono qua e l'avvocato Nardo e l'avvocato Romanelli abbiamo forse una funzione che non è ed è sicuramente quella funzione difensiva c'è la garanzia delle di diritti dei nostri assistiti ma non solo di quelli ma della collettività
Quindi per quella funzione sociale che l'avvocato è forse la giustificazione per cui a questi tavoli oggi è proprio questa
Quella di poter dare quell'apporto perché se uno mi dice e mi è capitato è un riferendo un sono referendum per gli addetti ai lavori realtà sono referendum per tutti i cittadini hanno l'avvocatura
Che a questa funzione sociale che ha quindi anche una responsabilità sociale nel nell'esprimere si e-mail difendere i cittadini non può che essere qui anche per chiarire per collaborare nella comprensione affinché quel voto che deve essere espresso possesso non voto comincio anche consapevole da parte del cittadino
Credo queste e quindi secondo me questo è un altro elemento che non so poi se vi erano altre domande ma
Immagino no
Non ha nessun va be'parti perché anch'io stamattina una mia amica incontrata una mia amica del tutto intero il mio avvocato quindi a prezzi per lavorare sulla no Empoli senza sequestra ma credo che l'importante il sarebbero esempi per per spiegare non solo ci dice che l'avvocato è sentinella del diritto
In che senso lo si dice lo si dice perché oltre che essere parte della giurisdizione a un controllo sulla corretto svolgimento del processo il sulla corretta applicazione delle norme e quindi anche con la partecipazione perché l'avvocato è diciamo il portavoce delle prime esigenze della collettività delle istanze del cittadino della difesa dei loro diritti attraverso poi quel tossici cerniera tra la società civile quella giustizia allora
Se è così ecco perché noi siamo qui se possiamo anche essere proprio utili nella poter in meglio individuare le ragioni di questo referendum al di là di ogni tecnicismo
Ma chi chiama il cittadino a votare perché si parla di giustizia di una giustizia sì ci più giusta di un giusto processo che chiaramente il l'avvocato
Porta con sé
Grazie
Attaccabilissima umane urgenti ex sindaco di Lodi
Simone oggetti ex sindaco ma visto che quando per parlava il vice sindaco Virgilio parlava degli esposti che si va a suon di esposti nei comuni lei
Sì alta assumendo Lina sì c'era un certo a amplia il film Andrea Einaudi al referendum una cultura politica di un impegno che sia responsabilità civile
E di un confronto che sia a di dialettica di scontro di valori le scelte anche concrete
Il tema quando poiché alla classica dalla politica diventano questioni personali ex UIL molto molto spesso no perché non c'è quel quell'animus che porta una battaglia più generale diventò una me contro te e quindi si cerca un terzo che consiglio diciamo trascende dalla dall'oggetto alla al soggetto cerca un terzo per di rimane non era a volte faceva ridere che alcuni consiglieri comunali facevano Esposti al almeno fortunatamente non è un organo giudiziario in Prefettura per cercare di far valere diciamo sono tentativi che magari quando tu viene messo in discussione diciamo un un ordine un principio di legalità possono avere un senso ma un conto diciamo alla battaglia
Politica politico amministrativo in questo caso altro è il tenore di quella diciamo giudiziario che dovrebbe essere dovrà avere a Bena ben altri diciamo scoppi istituzionale
Sì le chiedo sì la legge
Lei è una vicenda personale il rosso Ciucci
Allora io non sono stato allora io non sono stato toccato personalmente dalla Severino nel senso che
Io sono c'è una alcuna conoscono sono fatto dieci giorni di custodia cautelare a San Vittore venticinque ai domiciliari per un appalto di cinque mila euro e nessuno mi ha mai accusato si intasca era il valore dell'appalto ok qui o gestivo un comunicava bilanci circa tra la direttiva di cento milioni di euro
Su questo appalto che riguardava le piscine questo diciamo anche primari apertura di Fini faceva ieri con mio figlio compra sono andato in una delle due piscine incriminate tra l'altro un'altra
I danni
Va be'diciamo spesso
Pagato abbastanza laboratorio ingresso quindi
Su battute a parte per per sollevare tarare sì olio o chi proprio dissi
Capì subito che non poteva andare andare avanti e fare il sindaco perché
Non non per la contestazione ero sicurissimo di aver comma commesso nessun reato ma quando ai quell'infamia ai quel ai quel marchio lasciato in carcere non è più la forza di governare una comunità foto una comunità piccola come di Lodi profondamente scossa
Da una ribalta nazionale tutti piombarono perché poi a un mese prima delle elezioni perché poi non sarà orologeria però ci sono alcune diciamo circostanze temporali dubbie che fanno sorgere aspetto una persona di media di di medio intelletto a alcuni elementi di riflessione supplementare
Ecco ok qui si c'erano una un ampio strato diciamo di di votazione un mese prima e dissi subito io mi dimetto da uomo libero cosa che probabilmente mi costo il prolungamento del idoli domiciliare perché fu esplicitamente richiesto e mi ai miei legali che di di dimettermi prima metro San Vittore poi mentre ero in la mia casa
Ai domiciliari ma siccome ritenevo ritengo di non aver commesso nessun reato dirà agito solo per interesse pubblico e questo tra l'altro lo scrisse per tre volte il magistrato che in primo grado mi condanno a è dieci mesi e qui c'è una diciamo un contatto anche con l'altro preferendo quello della custodia cautelare perché tali tecnicamente io non potevo a seguito dal essere incarcerato perché c'è messo mi correggeranno gli avvocati presenti per la carcerazione preventiva ci vuole una presunzione di colpevolezza maggiore superiore ai tre anni e quindi
Come minimo il mio arresto è stato ingiusto
Illegittimo io penso anche di essere innocente il mio procedimento poi particolarmente diciamo tortuoso e quindi è successo tra la sentenza di Corte d'appello che ha cancellato il primo grado io avrei siccome questo non gran una grave lesione dei diritti
Costituzionali la procura generale di Corte d'Appello di Milano ovviamente Heron ecco affatto
Ricorso in Cassazione la Cassazione ha ha ritenuto di cassare quel processo leggeremo nei prossimi giorni le le motivazioni e quindi ero inizierò a sei anni da i fatti
A sei anni dei fatti il processa diciamo di corte d'appello senza andare troppo sul personale ma per stare invece sul tema della Severino
Io credo che c'è un proprio un tema centrale che è quello della disparità di trattamento tra il cittadino
E l'amministratore pubblico perché l'amministratore pubblico che viene sospeso con un automatismo che
Per sua natura stupido perché l'automatismo non fa differenza e invece l'interpretazione cioè il ruolo del giudice dovrebbe essere quello di valutare caso per caso quando c'è la necessità di un'interdizione e quando no ecco questo automatismo sia una pietra miliare nella Marra presentazione del ruolo del pubblico amministratore prima entrando qui si parlava con alcuni colleghi del fatto che in un Comune qua vicino non si trova neanche un candidato sindaco e chi fa politica sa
Che sempre più difficile trovare persone che si candidano sindaco o a consigliere comunale
E sta avvenendo quel meccanismo micidiale che la selezione avversa cioè non vanno i migliori quelle che dovrebbero rappresentare nostra comunità ma vanno gli sfaccendati quelle che non ha niente da perdere quelle fai sembra possibile sta cosa serto perché si è centro tu un pubblico amministratore sei esposto a quel circuito che non è solo giudiziario e giudiziario
E e mediatica e politico perché come insegna benissimo il libro di Palamara quando una procura un partito politico è un giornale decidono di far fuori qualcuno
Tu stai sicuro che ce la fanno e ci hanno fatto anche ma io non ho simpatie politiche ma vi ricordate il momento in cui Clemente Mastella e alla ministro della giustizia e la procura di Santa Maria Capua Vetere io sfido la maggior parte dei Teleri sapere anche geograficamente dov'è collocata
Fece una indagini sulla moglie che poi ovviamente per come sono andate molto di queste cose andò prosciolta
E lo sfruttamento mediatico termine cito delle di Garavaglia del ministro Garavaglia quando è stato ci però ci si è processo cioè
Lei tantissimi altri tantissime altre giustamente c'è regolato anche io sono sono del Pd e sono c'è un settore a a Fontana come diceva giustamente il vice sindaco Fontana
Sulla vicenda dei camici ha fatto su quello che qualsiasi amministratore in quel momento avrebbe cercava di fare cioè cercare di dare un servizio ai propri cittadini ma vogliamo pensare che veramente Fontana voleva lucrare cinque euro sei camici
E vogliamo fare politica su quella roba lì
Allora lo faccio politica su come rifornisce ma sono socio sanitario sulle infrastrutture ma su questa cosa quando politica perché altrimenti c'è le le l'in brutti mento nostro c'è le ansie le odi che che chiede che vengono escono tutti i nostri pori e non si fa il bene delle nostre comunità
Ma ci vuole assolutamente no un riequilibri potere questore equilibrio dei poteri
E anche nell'interesse dei magistrati perché una corporazione
Chiusa che tende a diventare casta
Che addirittura fa lo sciopero perché non vuole neanche che sia segnata o una pagella della quale non si hanno neanche poiché degli elementi fattivi cioè non non c'è non succede niente comunque se su cui la pagella
Non è una cosa strana
Perché ognuno di noi è giudicato da qualcun altro il professionista dal suo cliente
Il il lavoratore dal proprio datore di lavoro eccetera ci l'azienda dei clienti eccetera eccetera eccetera non ci può essere che ci sia una parte dello Stato per di più con poteri formidabili
Penetranti e esclusivi assoluti nella vita delle persone che non sia ma non va bene anche per loro perché non hanno neanche un metro di paragone con la realtà
Ognuno di noi ha bisogno di un confronto di una critica avo a volte fa male a volte è un è il giusto puro per migliorarsi e quindi anche nell'interesse dei magistrati
Di una professione nobile importante decisivo e fondamentale per noi
Che siano aperti al mondo valutati e che siano e ha quindi ancora più forti e liberi
Va bene per l'orma va bene anche per la nostra società si fa un passo in avanti così altrimenti con la cultura della chiusura ma questo vale in ogni campo
Ed è la casta si si peggiora sia una rendita di posizione Breve ma non sia nessuno sguardo di miglioramento dell'organizzazione otto società
Grazie
Ho avuto occasione di intervistare
Ho intervistato in occasione dell'astensione proclamata dall'Associazione nazionale magistrati
Avevo intervistato qua Cremona il presidente della sotto presidente della sottosezione segreta giudice e il PM esso che il segretario della sottosezione
In quanto alla valutazione han detto ma noi non non teniamo le valutazioni siamo forse i professionisti più valutati nell'ambito delle categorie pane ricordo che Alessi l'avvocato all'estero magari presidente la Camera penale con pacatezza perché mi chiese chiaramente di scrivere visto terminare con pacatezza rispose sul muso poi siamo noi
Avvocato Romanelli siamo noi semmai noi avvocati i più valutati tutti i giorni dai nostri clienti e mentre i magistrati esatte magistrati una volta ogni quattro anni quindi su ma
Io l'avvocato inizio chiamò accanto a me
Credo che dal suo privilegiato osservatorio
L'avvocato Nardo sulle misure cautelari
Su questo
Abuso nelle ordinanze di custodia cautelare della reiterazione del reato noi lo leggiamo spessissimo
Poi insomma
Ascoltiamo molto politica
Giudice no io invece ho ascoltato molto volentieri chi è intervenuto prima perché devo dire che era un dibattito di alto livello lo pacato anche da parte del nostro amico oggetti che pure avrebbe qualche motivo di essere arrabbiato
E quindi molto molto utile e molto istruttivo son contento che si è ripreso da radio radicale e che quindi possa essere io ce la conservi e che quindi possa essere visto anche altre volte non per quello che dico io ma per quello che è stato già detto che forse si dirà
Sulla questione non mi mi piacerebbe partire dal mercato mandato il caglio stamattina perché se e e molto interessante questo perché è chiaro al mercato ittico non lontano da noi de voglio vedere
Dipende come gliela metti giù
Dipende come aggiramenti giù perché se tu gli dici
A Masaccio è un quesito che riguarda i magistrati le funzioni che non si capisce chi è il prefetto il pm o il giudice poi lo o l'usciere
Me che lungo corsi no
è una diceva ma è lontana da me e chi lo capisce
Poi se vai a vedere se se di dirci o c'è un referendum sull'aborto se la donna ha diritto di scegliere abortire o meno be'vai a vedere il quesito sondata vederlo Antonio Longo così lungo è una lenzuolata allora il problema è come Hello proponi
Da una parte come lo propina i dall'altra
Se tu invece di dire la lei i gli avvocati nei consigli giudiziari chi li conosce
Dice guarda ci sono dei referendum che parlano di libertà delle persone che parlando di giustizia della società e quindi nei confronti del dei cittadini
Che parlano di e il governo delle dei cittadini e cioè parlano di equilibrio fatto fra Poteri perché è un Governo è una cosa la corsa convenzionale anche si potrebbe stabilire che
La caserma locale dei carabinieri governa quella comunque un'unità e si potrebbe anche stabilire che la caserma locale dei carabinieri amministra la giustizia in quella comunità perché maresciallo e tanto una brava persona di buonsenso
E decidesse del quello non ha fatto niente o se li deve fare una ramanzina magari gli deve dare due calci nel sedere allora siccome non funzionano così degli stati di diritti delle le le le gli Stati democratici allora è chiaro che bisogna far capire che stiamo parlando di una grande di grandi questioni
Molto giusto l'esempio della perché ha fatto tante cose giuste ha detto il vice sindaco
E e allora glielo devi dire
Glielo devi dire magari in televisione glielo dei magari dire in qualche talkshow nonno nelle tribune elettorali c'è andato c'è anche Simone oggetti
Che stanno verificate di personalmente o partecipata da da diverso e non ne ho visto neanche una perché noi non capito no ma mentre magari in un talk show mi sarebbe ci sarebbe piaciuto sentire parlare di referendum allora veniamo alla questione della custodia cautelare perché ne è uno di quei di cui di quei temi su cui di più chi fa diciamo campagna per il no
è USA Toni sensazionalista ICI
E allora lì nel fare campagna per il no quando è costretto perché normalmente se non se ne parla e meglio diciamo da Kiev ostacola il referendum perché c'è il problema di incoraggia il quorum ma se poi devi parlare alla DC
Scenari apocalittici a se passa questo referendum o sarebbe una follia perché non si potrebbe arrestare lo stolto che Air che perseguita la la la la la la la la compagna perché
Ci sarebbero
Trafficanti di droga in libertà che continuerebbero nonostante i processi a a vendere droga adesso io vorrei dire questo vorrei rassicurare i cittadini più tutto dicendo che i referendum passano attraverso una apertura Beccaro preside e offendono passano attraverso una un vaglio della Corte costituzionale e la Corte costituzionale non è una una banda di passanti ma gente che insomma da una diretti una segue una linea diciamo così poi si può criticare o meno eh e fa una certa unità tant'è vero che amputato tre referendum non molto importante qualcuno giù anche giustamente secondo me se nel dovuto questo non l'ha amputato
Perché la Corte costituzionale e io credo che sarebbe opportuno legge sarà nella sentenza la Corte costituzionale io adesso non li voglio affliggere perché però in realtà nessuno dice la sentenza della Corte costituzionale sarà scritti in greco antico va invece vi assicuro che alla fine le parti che riguardano c'è stato San sarà che contro il referendum le parti tiene che riguardano la la motivazione sono sono due paginette e io
E le voglio bene vi voglio leggere quello tre righe di queste due paginette perché sostanzialmente la corte costituzionale dice l'obiettivo del referendum è chiarissimo quello di limitare l'operatività della della della norma che prevede premesso che si può arrestare sempre
Se c'è il pericolo di fuga o se c'è il pericolo di inquinamento delle prove
Cioè delle tre esigenze cautelari ve la faccio semplicissima ci sono queste due fugare inquinamento le prove che sono a tutela del processo
E poi c'è la terza quella pericolo di reiterazione del reato che a tutela della collettività cioè io non arresto Holley il serial killer è quello la sera esce vada Mazzara qualcun altro
Tutela della collettività non del suo processo allora
E dice la corte prussiana obiettive chiaro e limitare la reiterazione di giorno dell'arresto per il perfezionamento del reato a gravi delitti con uso di armi
Ho
Con altri mezzi di per violenza personale oppure diretti contro ordine costituzionale ovvero di criminalità organizzata
Allora si arresta per la che unite alle Trinità organizzata si arresta per l'ordine per il terrorismo diciamo così si arresta per i gravi delitti di uso di armi e si arresta anche per venerati commessi con altri mezzi violenza proprio del personale allora Costello stalking
Lo stalking è un reato violento allora guardate io stamattina
Mi sono messo un po'di malumore per Colletti il Corriere che finalmente sta facendo una paginetta al giorno da ieri su mette due voci a confronto
E ho letto oggi si parlava di custodia cautelare
Dice Anna ma succederà solito scenario apocalittico di in catene violenza sessuale allora la stabilire gli immensi violenza personale e affida sarà affidato comunque al giudice e al pubblico ministero che lo chiederà
E violenza personale e lo sappiamo benissimo non fate sprecare minuti di questi pochi Piero e nella violenza di genere
No e tutta quell'attività di maltrattamento e divi di violenza psicologica
Di costrizione di violenza privata lo stalking reato nuovo che è composto di due reati ad almeno due almeno minaccia e violenza privata è un reato che si chiama violenza privata quindi rientra tra queste cose allora
Io e infatti la corte costituzionale poi facendo far dice ma il referendum va bene perché rimane pressing per due motivi dice rimane presidiata la la la collettività
E dice due cose uno e queste tecnici sì ma quell'accenno al trittico neanche numeri sanno bene circa dal teatro
C'è comunque dice la Corte costituzionale la possibilità dell'arresto in flagranza lo Stocker starà lo store car ma anche il ladro
Ok ma anche il corruttore e il corrotto che vengono presi sul fatto vengono e dove vengono arrestati a prescindere perché c'è una certa norma che prescinde dalla dalla deroga all'articolo questo che si vuole modificare e quindi dice anche se non c'è la violenza lì se c'è il pericolo tu arresti e poi dice la Corte Costituzionale comunque la libertà è un bene sacro come ha detto Romanelli
E ne la sua coercizione deve essere l'estrema ratio e soprattutto ci sono molti ci sono l'appello all'oltre la Colletti l'ordinamento giudiziario giuridico a molti strumenti di tutela
E non si deve fare per forza ricorrere allo strumento della custodia cautelare e quindi il referendum va bene si limita questo strumento allora è la Corte costituzionale
Quindi quando continuerete a leggere che con questa se se passa il sì nel corso sarà saremmo in in balia di bande di criminali eccetera non fatte l'altare a se volete vi è andata oltre a trovare la sentenza conto se la cinquantasette del due mila due ventidue ma basta mettere e vedrete che alle pagine finali troverete questo aspetto
Di che dobbiamo parlare dove non abbiamo parlato del funi del separazione delle funzioni le risulta allora sì perché indicano ed è annui c'è sì citati diete le funzioni adesso da Pechino quattro con
Sì Cartabia diventerebbe una pensionata è un arricchimento
Allora io devo dire io guardate su questo sono molto laico io sono avvocato sono faccio parte delle camere penali quindi appartengo a quella schiatta che della separazione delle carriere fa una battaglia storica tanto che forse se un giorno ci sarà si scioglierà per raggiungimento dello scopo questa questa associazione allora problema e chiamarla separazione del funziona che ma la separazione delle carriere perché la separazione delle carriere che non è quella strada che non è questa ma che secondo me questo sarebbe un passo sarebbe un messaggio importante perché il referendum come ha detto il vicesindaco è un modo di far riflettere la collettività che e di dare delle indicazioni di degli indirizzi in un certo senso il il nella separazione delle carriere entra il tema del giudice terzo quando voi vedete film americani vedete il giudice terzo perché vedete il giudice che sta lì un genere burbero no nei confronti degli avvocati perché c'è l'avvocato d'accusa e l'avvocato di difesa
Che sono due perde i pezzi Malacarne fatemi usare questo termine nel senso che sono cani e gatti non è che siccome sono avvocati vanno a braccetto e fanno nel senso che uno che avvocato d'accusa
Interpreta quella che è la funzione del pubblico ministero e quello che è l'avvocato difese interpreta quella che fu la funzione del difensore
Che sono funzioni tutte comprese nella famosa cultura della giurisdizione hanno la cultura la giurisdizione questo e quel giudice che noi vediamo che quando nei film
Ma in Italia purtroppo non avviene così appena entra il giudice tutti in piedi c'è un poliziotto che gridano perché tutto bello organizzato perché sta su un piano più alta perché non non fa comunella con gli avvocati dell'accusa e della difesa non fa pranzi e soprattutto non condivide la carriera con qualcuno di questi perché condivide la carriera che vuol dire se ne è parlato a proposito delle valutazioni di avvocati eccetera
Che tu stai e non è un problema di andare a prendere il caffè insieme e che tu stai in un mondo chiuso
Chiuso così tanto chiuso che non si vuole neanche che una forte uno con un avvocato o un professore universitario scelti quindi non non è che si prende il primo delinquente gli avvocati mal si sceglie vigente
Vada a dire una parola tra venti no
Chiuso sì valutata trasse cioè il i pubblici ministeri
Danno le pagelle ai giudici e i giudici danno le pagelle pubblici ministeri questo è il problema allora i la separazione delle funzioni fa una cosa che sta facendo e che ha fatto già la carta abbia ok
E questo è un bel problema un bel tema perché su questo tema separazione funzione dico anche una cosa di succo sull'altro il referendum di cui si parla pochissimo perché che quello delle firme per candidarsi anche lì la riforma Cartabia togato queste firme
Allora io mi capita di partecipa ad esempio in queste tribù un raggi raccontano prima a in questa tribuna elettorale sulla togliere le firme
Sono andato con curiosità e mi perché ero curioso di capire
I rappresentanti di partiti politici che hanno appena votata alla Camera ditte la la la la la la la l'abolizione delle firme
Cosa venisse da dire per sostenere il no all'abrogazione delle delle delle firme
Ma poi io voglio dire non voglio maramaldeggiare chiaro che probabilmente fosse stato un esponente politico al posto loro
Avrei mi sarei arrabattata oppure io perché aveva per la politica va così e non ci dobbiamo scandalizzare però il concetto è che a appunto il la se poi la separazione delle funzioni è una cosa che già tutti vogliono perché si è passato con la riforma Cartabia che passerà al Senato
Si è passati da quattro a un passaggio e tutti quelli che sono contro questo referendum della separazione delle funzioni
Dicono ah ma perché si deve fare la separazione delle funzioni già ad essi passaggi sono pochissimi due per cento tre per cento è uno potrebbe dire
Ma perché terre te la prendi tanto per una cosa che incide così può può poco allora qual è l'importanza di questo referendum nell'affermazione di un principio quando dicevo che parliamo di libertà parliamo di giustizia parliamo del Governo
Ecco giustizia e governo sono improntate in uno stato di diritto ovviamente nel mondo del quell'altro mondo lì altri mondi lasciamo perde ma nello store nostro dello stato di diritto
Sono impostati alla regola di Montesquieu cioè della separazione tra potere
Quello che separazione tra poteri legislativo giudiziario eccetera quindi a livello macroscopico c'è anche all'interno del processo del del della giustizia e quindi in un mondo più racchiuso
Dove c'è una separazione tra potere e cioè tra chi tra chi accusa tra chi difende tra chi giudica allora affermare questo principio di separazione che poi vuol dire affermare
L'articolo centoundici della Costituzione che ho un mondo che è un capro caposaldo perché dice che i processi devono fare con accusa e difesa e un giudice terzo bene questo un un obiettivo che questo
Referendum molto qui imperfetto tutti sono imperfetti a guardarli quei siti però un obiettivo che questo referendum individua e segnala come anche alla al ai colora quelli che vanno a far la spesa al mercato
Sabato mattina presto Cremona come degli obiettivi da raggiungere
Passiamo ai politici l'osservatorio
Intanto
Così vedere radicali lega radicali insieme strana commistione è una strana commistione perché
Voi siete sempre stati accusati tra virgolette anche avvocato però civilista astrazione che permetta accusati di essere dei giustizialisti conta a senso unico magari garantistico c'è chi vi accusano di essere giustizialista mentre i radicali sono garantisti giustizialista a senso unico vedasi mandiamo il solito discorso insomma gli immigrati di mezzo dentro
Dentro al carcere senza procesura chiave quando invece doganale tre no intendenza fino all'estrema è un'estrema estremo
Però insomma questa combinazione insolita
Sì e nonno però capire se per il sì ci si senta per carità diciamo che allora io sono tecnico perché sono un avvocato e quindi nell'altra vita esercitavo la la professione
Ho iniziato al Senato in Commissione Giustizia attualmente sono in Commissione affari costituzionali ma sono anche nella giunta per le autorizzazioni a procedere attenzione colpo di scena e quindi vedo anche delle storture a volte nell'applicazione delle delle norme allora la premessa è che questi ovviamente non sono dei referendum contro il corpo della magistratura assolutamente non come i i fautori del no sostengono che hanno in realtà purtroppo si vede che ci sono delle falle che comportano poi degli errori e quindi delle ricadute sulla società civile
Innocenti che scontano una pena anticipata la quale poi non vengono neanche condannati perché non hanno commesso il fatto
E delle ricadute anche di tipo economico perché poi c'è il RIS la parte risarcitoria
Delle ingiuste detenzione degli errori giudiziari cioè negli ultimi trent'anni ottocentosettantaquattro milioni di euro lo Stato ha sborsato per risarcire pensate cosa si poteva fare con quei soldi impiegati in altro modo
Quindi Suma non stiamo parlando di bruscolini ma poi la ricaduta anche da un punto di vista ulteriore economico perché ovviamente dove il sistema giudiziario non funziona velocemente non funziona correttamente
Sia un freno anche negli investimenti da parte della società civile
Ovviamente più nell'ambito civilistico perché se poi il il processo per far valere le mie ragioni da un punto di vista contrattualistico commerciale sono alle calende greche perché comunque meno di quattro anni alla fine non ne parliamo è ovvio che un investitore magari anche un investitore stock che abituato a un altro sistema
Giudiziario ci pensa quattro volte sì venire investire in Italia piuttosto che andare in una in un altro Paese quindi
Cioè sono queste ragioni complessive che stanno alla base della proposizione di questi referendum poi e ove ci sono anche delle esperienze per personali
A me come membro della giunta per le autorizzazioni capitato di vedere delle storture cioè allora io adesso so che la figura del politico non gode propriamente in questo in questo periodo di buona buona fama
Però è anche vero che comunque il politico e anche un cittadino e ha dei diritti che sono comunque riconosciuti per cui anche nei confronti dei politici ci sono delle garanzie costituzionali i leggii
Costituzionali che prevedono una determinata procedura
Ci sono degli ex colleghi che sono a giudizio perché sono state utilizzate e questo è riportato nel provvedimento del giudice che ha rinviato il giudizio
Delle intercettazioni che dovevano essere preventivamente autorizzate dalla Camera di appartenenza
Quindi con violazione della Costituzione e della legge attuativa costituzionale
Allora che ci sia un problema di bilanciamento dei poteri è innegabile
è ormai da decenni cioè c'è un po'questo squilibrio diciamo che la spallata più forte forse iniziata con Mani pulite è lì che la politica ha fatto una passo indietro rispetto a quelle che sono le sue funzioni più pregnanti sempre ovviamente nel rispetto delle leggi perché lì comunque qualcuno aveva fatto qualcosa che non doveva essere fatto quindi era giusto per seguirlo a norma di legge
Però è vero che c'è un c'è questo squilibrio attualmente e quindi
Diciamo a livello parlamentare il dibattito e trovare una ricaduta si sta parlando della riforma Cartabia anche lì
In realtà la riforma Cartabia sono stati degli emendamenti sul testo della riforma buona fede quindi non è una vera e propria riforma Cartabia anche qui quindi ci dà già un orientamento di quello che era il testo il testo base
I fautori del no alcuni dicono è già legge non è vero è ferma in Commissione giustizia alla al Senato e in realtà il Senato vorrebbe apportare delle modifiche perché viva Dio siamo in una stato in cui c'è un bicameralismo
Non è un decreto legge che ha una scadenza quindi la funzione dell'altra Camera è quella di poter intervenire anche perché la composizione delle due Camere differente
Ed è differente proprio perché quello chi non vede una camera può essere visto nell'altra Camera e quindi l'altra Camera può intervenire per migliorare ed è quello che i componenti i nostri componenti di commissioni Giustizia stanno cercando di fare ovviamente un risultato positivo del referendum o comunque un altro soglia che si avvicina
Al quorum di validazione aiuterebbe i nostri nella fuori a livello di Commissione giustizia e poi anche di Aule quindi io rinnovo l'invito perché si vota solo un giorno dalle sette alle ventitré
Dicono che ci sarà bel tempo quel fine settimana andate in gita per carità ma prima passati dal seggio voltare e convincete i vostri amici vostri conoscenti soprattutto nei Comuni dove non ci sono le amministrative
Perché lì bene o male gli verrà dato Hillary la scheda per alle comunali e dei cinque
E cinque fogli dei cinque quesiti nei Comuni dove non ci sono le comunali non c'è neanche quel traino quindi cioè dovete fare da volano anche voi che venite a sentire le le ragioni in modo da poterle poi anche voi divulgare la vostra a vostra volta quindi l'invito è quello aiutateci a portare il messaggio che di dodici bisogna andare a votare ma non perché si vuole attaccare la magistratura ma perché si vuole contribuire a migliorare quello che l'equilibrio tra i poteri e quello che è l'esercizio di uno dei poteri fondamentali del nostro ordinamento civile l'amministrazione della giustizia che quanto per cittadino certo
Marco
Che piacere l'acqua crediamo un po'lento
E intanto salutiamo il sindaco ha richiamato parlo ancora
Ci ha raggiunto il sindaco Gianluca Galimberti grazie
Al tema libero ok perché allora di Carletti e intanto la questione che i quesiti sono incomprensibili
Ci sono centosessanta mila norme in Italia lo so ai cittadini quanto capisca di quella però le devono rispettare
Seicentosessanta mila norme in Germania sono cinque mila e cinquecento in Inghilterra tre mila c'è un problema in passato abbiamo avuto Calderoli che verrà bruciata cinquanta mila non è bastato ce ne vogliono almeno altri centocinquanta mila da brucia cioè c'è un problema di inflazione da questo punto di vista in mezzo c'è sempre il cittadino io credo che noi siamo riusciti abbiamo già ottenuto una serie di di risultati promuovendo questi referendum il primo che abbia fatto parlare di giustizia
Non è vero che attendiamo questa riforma da trent'anni nell'attendiamo da settantacinque anni questa riforma
Perché in questo Paese il Codice penale e il Codice Penale fascista al quale nessuno ci ha mai messo mano e ha mai pensato anzi non nessuno noi proponemmo negli anni ottanta un referendum
Per abolirlo per abolire il codice il codice il codice Rocco ma nessuno ha mai posto il problema ceppo Osto il problema
Non per niente intanto c'è da dire un fatto che il codice fascista prima di essere approvato fu mandato al alla crusca
Perché fosse scritto in italiano e soprattutto in un italiano comprensibile per chi doveva poi rispettarlo e farlo per farlo rispettare poi diciamo c'è stato c'è stato un un decadimento il secondo risultato
E che siamo qui PD lega partito radicale cioè in questi giorni in questi dibattiti persone che su tante altre materie sono fortemente avversari poi però si ritrovano beh questo è uno sforzo che abbiamo fatto tutti
Lo ha fatto Matteo Salvini quando gli abbiamo detto facciamo il referendum insieme e non era semplice ma così a freddo però ha detto subito di sì
Da cinque giorni c'è il vicepresidente vicario del Senato insieme la tessera del Partito Radicale che scrivono una lettera al Presidente della Repubblica e si mettono in sciopero della fame cioè non è che abbiamo chiesto Roberto Calderoli fa lo sciopero della fame gli è venuto istintivo perché dopo un anno e mezzo che stiamo insieme a lavorare su questa su questa campagna bene o male non c'è un confronto come dire
Aperto e senza e senza pregiudizi perché una campagna come come questo ti figlio non ti fidi e devo dire che in un anno e mezzo su questa campagna non abbiamo avuto mai
Motivi ho perso tempo a discutere perché siamo stati d'accordo d'accordo sul tutto
Abbiamo raggiunto un altro obiettivo che non era facile di andare al voto noi il dodici giugno voteremo questo vuol dire che da quattordici Giulio comunque vada si è innescato un meccanismo che ormai e inarrestabile penso a quello che diceva all'inizio
Silvana Comaroli e cioè
C'è il fatto nuovo ed è un fatto politico ed è un fatto politico che diciamo in qualche modo
Un po'tu ha messo in crisi un po'tutti i partiti ma ha riproposto il problema della separazione dei poteri perché questa è la questione che è è all'origine della campagna sulla sulla giustizia
L'avevamo nell'ottantasette vinto il referendum Tortora l'ottanta per cento poi il Parlamento ha tradito il voto quel parlamento poi è stato decapitato dopo tre anni evidentemente qualcuno aveva fatto un patto scellerato come una parte della magistratura
Qualcuno non ha rispettato quel patto ed è stata la magistratura ed è crollato ed è crollato un un sistema ma questa volta abbiamo una garanzia in più rispetto all'ottantasette che il quattordici giugno c'è almeno una forza politica in Parlamento la lega che difenderà quel voto comunque vada
Cioè che difenderà quel progetto che continueremo che continueremo a portare a portare avanti
E finalmente esplosa l'altra questione
E non c'è la giustizia che la più grande questione sociale di questo Paese stato anche già detto no sul gli imprenditori non possono che non possono investire
C'è un problema dell'impresa e del lavoro
Che è con questa giustizia praticamente è completamente e completamente bloccato la cerchiamo di iniziare a dare una una risposta è evidente che la riforma radicale della giustizia comporta un numero molto elevato di riforme di fatti
Noi siam partiti quindici venti cinquanta referendum ne facciamo sei
Sul sesso che manca
Non è il momento però subito dopo il referendum ha fatto un approfondimento e una riflessione com'è possibile che nel mille novecentottantasei si poteva votare sulla responsabilità civile e nel due mila ventidue no
E ho capito dal presidente della Corte costituzionale che ormai è diventato l'undicesimo cupa comandamento scolpito nella pietra ed è diventato intoccabile non è così
Cioè il Parlamento può tranquillamente introdurrà la responsabilità civile dei magistrati e naturalmente dal quattordici ma entreremo a lavorare a lavorare su questo
E in tutto questo c'è un problema della politica
Investe tutti i partiti
Cioè la politica agli inizi degli anni novanta ha rinunciato a delle prerogative costituzionali alle quali non poteva rinunciare
I motivi riconosciamo poi conosciamo anche il prezzo che è stato ha pagato anche su questo andrà fatta una una una riflessione
E dicevo del problema della della dell'informazione che finalmente grazie soprattutto al vicepresidente vicario del Senato che scrive al Presidente della Repubblica quindi diciamo
Dal punto di vista istituzionale è una notizia che in un Paese normale sta per tre giorni
No su tutte le prime pagine dei giornali e i telegiornali in coltivazioni che che si interroga Lord in questo Paese
Non in questo Paese dicesse qualcosa si sta muovendo sì mi pare che martedì
RAI due e farà un'oretta sui ma non era questo il problema la volevamo una campagna informativa sul fatto che si votava poi l'approfondimento era un'altra cosa
Del tipo della campagna che hanno fatto sull'euro Festival meno trenta meno ventinove meno ventotto no non era possibile
E non solo e doveva essere una campagna informativa come l'hanno fatta nella quale uno appena vedeva la signorina che appariva cambiava perché già il tono della voce poi certi faceva capire che era una cosa pesante che era meglio che guarda via altro
Adesso si apre un contenzioso con la RAI io ho visto un un membro della Commissione di vigilanza
Richiamare Matteo Salvini perché secondo lui avrebbe dovuto chiamare il membro del consiglio di amministrazione della RAI diarrea più il membro dell'Agcom che è un organo indipendente egli avrebbe dovuto dire siccome ti al fatto nominare adesso devi rispondere a me ma scusate
Cinquant'anni che facciamo la lotta
Fuori i partiti dalla Rai fuori partiti dagli organi di indipendenza adesso mi pare richiamare il fatto che un segretario di partito hanno nobiltà probabilmente commettendo anche reato
Dopo l'obbligo un membro del consiglio di amministrazione della RAI
A fare quello che vuole il partito cose da pazzi
Questo vuol dire qualcosa io credo che l'importanza dell'atto di Luigi Roberto di Roberto Calderoli
Credo che peserà molto sul futuro sul futuro della della vita politica per la sua straordinarietà cioè non siamo mai arrivati al punto in cui la quarta carica dello Stato la quarta carica dello Stato pone pone questo questo problema ed è ed è un problema capitale perché
Alessio Romanelli prima ricordava
Einaudi no il conoscere per del liberale che si è alla base
Dalla vita della vita democratica qui pare che il servizio pubblico
Abbia un altro principio quello di condizionare di condizionare di condizionare il il cittadino
Quindi potrebbe
Aprirsi una nuova stagione politica una nuova stagione politica che vada al di là di quelli che sono stati e che sono gli schieramenti che su altri temi
Si confrontano si confrontano duramente
Il vice sindaco Uggetti spero il sindacato c'hanno già detto tanto
E e e in questa campagna elettorale e referendaria così come accade nell'ottantasette con Tortora abbiamo visto che da una parte c'è la carta scritta la legge i codici e dall'altra c'è la carne delle persone abbiamo sentito Simone Uggetti
Che in questa campagna devo dire
Ci ha messo la faccia sin dal primo dal primo momento ma sono tanti altri
Che
Vittima l'orti io penso che bisogna fare una distinzione tra le loro lo sbaglio diciamo e è qualcos'altro lo non lo chiamiamo orrore ma perché è un atto consapevole cioè non è possibile che la convinzione del magistrato
Faccia premio sulle prove sui fatti
Che non è concepibile non è permesso e quindi è responsabilità della politica
Rimettere in fila tutti i pezzi di questo puzzle mai o mai che ormai che ormai si è si è rotto e io credo che
Diciamo
La nega noia siamo Pellissier benissimo io però mi devo dire gli esponenti del Partito Democratico che anche loro ci stanno mettendo la pace in una situazione per niente per niente facile dicevi giustamente
Di Fabiano Amati l'avvocato Fabiano Amati dalla consigliere regionale della Puglia che ha messo turba il movimento ma c'è Luciano dal fondo so che il presidente della Commissione finanze del Senato
è stato presidente la Regione Abruzzo sindaco di Pescara vittima di giustizia anche Luigi che sta facendo un grosso lavoro un grosso lavoro politico ecco è un lavoro politico che è appena iniziato e che dovremmo portare avanti insieme
Signor sindaco
Bisogna venire qua no perché il sindaco infortunato aveva già subito un intervento oggi capi però è stata appena operato al ginocchio però fra l'altro giorno migliorato
Non
Saluta saluto
Bevo un grazie per l'impegno su questi temi qualche rapida riflessione che penso coincida con quanto anche è stato detto da D'Andrea che ringrazio tutti voi Ram permettono ringraziamento anche il vice sindaco perché quest'impegno forte anche su questa campagna e importanti e dallo spessore di una politica che coglie anche i i temi caldi del Paese
Quante sono le leggi in Italia fronte centosessanta mila leggi noi nella guardo Andrea guardo
Simone nella pubblica amministrazione ce ne rendiamo conto cioè c'è un florilegio di legislativo che rende davvero difficilissimo ma difficilissima anche il l'assunzione di responsabilità da parte della della parte politiche della parte dirigenziale ma lo sto parlando di persone che non vogliono assumersi la responsabilità Parodi delle persone che vogliono assumersi una responsabilità ma che davvero davanti a questo ginepraio legislativo
Devono trovare ogni volta idee un lavoro faticosissimo la strada corretta
Bastava e corretta
ça va sans dire bisogna sempre a trovarla ma in questo caso sto parlando di una strada corretta che un pertugio in una selva che a volte è un po'oscura
E e questo è è un tema
E e quindi le persone che vogliono assumersi una responsabilità sono persone echi devono anche consumare una marea di tempo per capire per fare le cose bene qual è la strada da perseguire
Con un vago semplicemente mente che
Ci tengo a dire
La presunzione a volte non è di innocenza ma la presunzione di colpevolezza no
E allora anche di fronte a a cose che sembrano quasi ovvie nella loro evoluzione per il bene di una città
Ti sembra quasi il dovere scalare montagne molto alti
Molto
Allora vuol dire che
La legge che per certi versi non sempre così non voglio generalizzare ma non non è non aiuta a prendere delle decisioni
Ma la legge
Mette davanti la sanzione la sanzione cosa legittima ma a volte mette davanti la sanzione come lampo come dire la principali il principale criterio con il quale confrontarsi rispetto alle scelte che devi fare
E allora è un problema è un tema questo
E anche legato fatto mi fa questa riflessione io ci credo molto questo
A un popolo e mi ci metto dentro io per primo
Che probabilmente
Con la questione di dell'etica pubblica a deve fare ancora qualche conto
Cioè probabilmente l'assimilazione di regole basilari tre mila magari sì quelle in Germania
Non è una cosa così condivisa devo dire penso che tutto l'Occidente sia segnato da un forte individualismo
Io penso che a volte individualismo che segna un po'le nostre città ma mi ci metto dentro anch'io per carità un individualismo legato anche a
A un egocentrismo molto forte
E e a una incapacità di declinare l'interesse comune del bene comune come criteri chiave del proprio comportamento io penso che questo sia un motivo storico che definisce anche il perché abbiamo centosessanta mila lire leggi perché a volte invece di fare i conti con la coscienza civica di una popolazione e non le facciamo spesso
è quasi più comodo anche da parte del legislatore costruì una legge ad hoc
Ma a questo punto da tre mila passiamo a centosessanta mila e la coscienza civica collettiva non cresce più di tanto
Questo è un grandissimo tema
Io penso che questi referendum sono molto importanti
O ho provato ad ascoltare io no soffrono giurista e non mio ambito però in questi hanno maturato un po'd'esperienza e penso che
Ma lo dico spero di essere smentito
Del Piero che Andrea non abbia detto altre cose adesso però mi mi mi mi aveva convinto la motivazione che nei dialoghi con luglio aveva portato il che so che una motivazione che io ho anche ascoltato su questi
Hanno referendum hanno una valenza politica molto forte è chiaro che ogni referendum ha una valenza tecnica
Però se noi impegnamo nel merito e nella specificità di ognuno di questi referendum il rischio è che la Cartabia sta già facendo un percorso quindi è meglio dire di no perché la carta abbia già avanti
Ma questo probabilmente e se voi noi diremo di sì quali conseguenze ci saranno ma io io penso che in questo caso la risposta del sì
E per me sarà un saranno cinque sì
Ma
La risposta del sì è una risposta politica il dire oggi abbiamo bisogno di accelerare su queste cose
Perché la vita ad un Paese
E la vita delle persone
è troppo legata alla necessità di scelta rispetto a queste partite
E se il Paese non risolve questa questione è un Paese che in realtà non riesce alto che PM
Non riesce a fare i passi giusti di sviluppo che consentono di affrontare i tempi che stiamo vivendo e finisco allora le due questioni sono i cinque sì sono per chiedere a tutti
Alla politica di accelerare su queste partite i cinque sì per un mese sono anche chiedere annui e alla coscienza collettiva di ingaggiare sì in questa grande sfida abbiam bisogno di meno leggi ma abbiamo bisogno di più coscienza civica
Ringraziamo il sindaco di Cremona Gianluca Galimberti direi che adesso ringrazio io
Che verrà invitato questo questo convegno ho ho ascoltato grazie della chiarezza grazie della precisione è dei nostri dei relatori veramente di levatura
No
Io andrò al mercato adesso
Ho preso appunti non so come tanto proporre le domande
C'è qualcun altro che vuole intervenire
Allora
Fazio lanciamo Dino lanciate di nuovo la giraffa ai cittadini andate a votare il dodici e votate sì secondo le
Le opinioni dei relatori io son saper far
Grazie a tutti grazie a Radio Radicale
Sul verbale nel fondo