Collegamento con Nodar Gabashvili sulla guerra russo - ucraina

Continueremo ad occuparci di Ucraina anche questa mattina poi lo faremo naturalmente con lo speciale spazio transnazionale oggi pomeriggio a partire dalle diciannove e trenta con Francesco con Francesco De Leo allora stamattina ce ne occupiamo anche grazie al professor Nodar Gabashvili
Che collabora conta con da molti anni con radio radicale che abbiamo interpellato spesso abbiamo parlato in questi anni di Russia di Cecenia della Russia di Putin
Di Cecenia e torniamo ad interpellarlo ricordando che è uno storico e giornalista georgiano che è stato vice ministro degli Esteri nel suo Paese la Georgia i tempi del governo indipendentista di eleganza Cuddia
Professor Gabashvili Bongiorno di nuovo
Con giorno ai nostri ascoltatori allora professor Gabashvili intanto ci serviamo di lei perché lei segue regolarmente ovviamente la stampa russa i siti di informazione che cercano di fare una
Informazione una informazione non di regime
E quindi c'è particolarmente prezioso da questo punto di vista il suo intervento anche perché abbiamo visto negli ultimi giorni ci sono state un po'in tutta la Russia manifestazioni anche di dissenso rispetto alla guerra anche se secondo Putin guerra non non bisogna chiamarla naturalmente perché la definisce una operazione
Professor Gabashvili allora intanto il le chiederei di di raccontarci cosa cosa nella legge per esempio sulla stampa indipendente russa
No lei sa direi che stampa indipendente conosciamo un po'esagerazione perché questi ultimi anni praticamente aerei è rimasta giorno il Giornale Nuovo analoga richiesta giornale dove collaborava con la quale collaborava no Anna Politkovskaja
Quindi anche nel periodo sovietico c'era di che natura e varietà
Per persone i alta cultura istruzione che governo sovietico comunista permetteva di scrivere cose che non si poteva scrivere sul giornale per
Il pubblico più vasto
Voi ricordate quest'anno ombra anno scorso Dimitri murato scappa ricevuto il premio Nobel per per il giornalismo anche se Monti considerando che questo premio era aveva guadagnato Anna Politkovskaya grande giornalista russa che purtroppo nel due mila sei è stata ucciso dai sino a ora
Noi non sappiamo Pieve era il mandante quindi
Perché il mio sinceramente adesso al nono informazioni sei al nove virgola trenta è stata sospesa però io domani si come al momento no
Sì al momento no però io posso dire che sono stati sospesi
Da dove emittenti dirà io sì anche quelli per persone Yeats
Outta culturale istruzione che potevano topaia in termini un po'più liberalmente
è stata solo mai stato sorprende lasciato sorpreso radio dodici
E Roma cui sicché erano ascoltatissimo e tra l'altro con che erano peraltro ascoltatissimo ecco Marsiglia era molto seguita
Sì sì Giacomo M. Ascoli era uno all'indie livelli Tardini giornalismo comporta in questo miserrimo dice misura
Lei però segue dei siti diciamo delle personalità dell'opposizione o comunque che sono critici i danni sul regime putiniano
Sì nei campi
Ci sono giornalistiche in questi anni ci hanno lasciato ossia aderenti riempiendosi serio che adesso una ed impegnato molto
Sorlini emittenti ucraini andato real Garri Kasparov
Sedicesimo campione del mondo i sacchi che dal mio punto di vista in uno dei maggiori critici e autorevoli perché essere un campione di questa e questo gioco non nel a poco quindi Bouyeri vi posso dire che modalità sparo
Quindi uno dei autorevole
Critici deve inediti punti però gli sono rimasti ancora sono rimasti a ad esempio anche lei Shevchenko sì dei bravi si vogliono una lista politico che dal mio punto di vista è un vero oratore
Ancora io ho vissuto ieri e ma aveva una sua opinione sui su questo e che cosa dicono a casa di sapere se entrasse Masiello io vi posso dire che si io o come altri nel Monte i
Esteri i russi anche coloro che sono pende un Paese ancora se lavorano in Russia penso che loro purtroppo io non ci credo che non resteranno in Russia coloro che sono andati ad esempio andrei Ian con sortite anche in quello che tantissimo
Critico di Putin Andrei iranico box
E si trova negli Stati Uniti era consigliere economico di Putin vero è diventato uno dei suoi in Sicilia quindi la maggior parte di questi espedienti io sono scontato ieri che oggi sono come me
Non aspettava hanno a un attacco così grosso un'alta così densa limiti all'Ucraina
Nove aspettavamo un po'tutti i qualche cosa un piccolo conflitto che imitato Donbass
Durante in territori dove il i quali non sono usati occupati interi dare codice lunghissimi
Quindi con comunque non se l'aspettavano ma adesso di questa situazione cosa dicono che voleva abolire il
Allora voglio dire però c'è un commentatore che sono due come datore che segue molto sono bravissimi evitando in Russia
Liani grandi cose inizia e le orgogliosi secondo logiche da nell'ITC piena guerra in o cocaina su larga scala indelebile Tardelli invece
Altro giornalista hanno Shevchenko di non non era sicuro che sarebbe stato successi e quindi io ieri ho sentito il suo i reali costi
Paolo Rossi
E che io ho visto una cosa che un po'di deprimenti perché voi sapete che un giornalista che parla di della guerra in Ucraina e quindi viene accusato di missili vuol parlare presentare il sei virus rischiano in quindici anni iconici eversivo ieri ho sentito Paolo ostiche
Ricorsi e io ho capito che loro al ritiro un po'purtroppo sono molto meno espliciti Casa Ricordi secondi come impresa
Adesso son parla perfino alcuni giornalisti russi padovano perfino del fatto che precisata non sarà sulla Russia il Cortina di ovvero ma continua d'acciaio
è un anno ed è una cosa interessante è che adesso molti russi scappando Perrino vanno nel mio Paese Georgia in ballo in Moldavia
Ezra un porterà alla Buba show angosciosa dei ma si due la cantante la cantante molto popolare in Russia alla poca salva come no ed è scappata dove
Ancora non si sa io penso andrà in Georgia in Georgia perché lì ci sono adesso molti ideologie in Paesi come Italia sollevare sì dico anche dalla della della Russia di Pio Pompa scenico sono molti dissidenti che hanno preferito
Quando Giorgio ma senta professore mi ha colpito particolarmente presente alla notizia delle dimissioni del direttore del Bolshoi a me sembra una notizia molto importante perché insomma
è un mito fondante della della Russia prima su dieci
Ieri un all'emendamento di grandissima importanza poi voi sapete
A un altro avvenimento nel due mila otto quando quando c'era la guerra iniziano chiese c'era Baldini e Gary dir
Di origine o seta che organizzo questo
Consigliere D'Ovidio
In
Per la liberazione insinua limato
Capitale dell'Ossezia del Sud
Nello stesso tempo organi venivano cacciati dalle loro case in questa regione
E adesso io sono sorpreso perfino in Germania voi sapete Germania come intolleranti nei confronti della Russia hanno hanno chiesto a lungo al Peri condannare recita in visione pubblico anti-Putin tra l'altro lui è amico personale e del presidente russo avendo enzimi incensi amore quindi è stato licenziato
Sì senta professore ma
Riusciamo a a sapere qualcosa per l'appunto di questo dissenso che si esprime per le strade per le strade di Mosca sono persone anche di una certa età diciamo vengono trascinata con la forza a bambini che vengono messi in gabbia perché le europee stavano insomma ci sono un po'in tutta la Russia
Ma ci sono anche a livello
è mio quindi dai contenuti seri credibili io per io ho saputo che c'è dai Di Pietro i vari io generazionale
Quindi la maggior parte di coloro che fanno questi tematico stazioni sono Giovanni che non sono sono lasciati dopo la risoluzione dell'Unione Sovietica hanno respirato varia di libertà va a possibilità di andare in Europa studiare eccetera è l'amore di una maggioranza come si dice
Che in pace
Sì secondo alcuni ponti trenta per cento dei russi sarei Controguerra al settanta per cento
Più o meno sosti sostiene questa guerra però voi sapete in uno stato autoritario autocratico Bondi si fa vanno previsti per il PD preferendo un perché la gente ha paura quindi comunque questi queste persone che più o meno sostengono di un'azione militare russa così non lo chiamano che essa è operazione mio alleanza dare verrà guerra vi sono disinformati evidentemente e per questo in televisione
Totalmente nelle mani di dello Stato e quindi io penso che cose adesso ci sono primi indizi ieri purtroppo vini avevo appena i giovani che sacrificati dai militari Sinoussi
Quando ha cominciato arrivare le bare con soldati uccisi
Penso che va be'coloro che Silvio protestano contro guerra
Salirà prima irascibile la cifra di delle persone che protestano contro questo governo rischiando moltissimo per l'appunto così come rischiano in Bielorussia dove si sta manifestando quando una persona
Vive in povertà
Diciotto per cento ufficialmente il soccorso agli atti verità quando loro perdono simili adesso un po'non ci credo che loro saranno positivi consenzienti e a che succede qui quindi se Putin ancora a destra conservato da percezione di rientrare per il a tutti i costi fermare questo
Il problema che è stato messo in dubbio esattamente questo che abbia ancora una percezione della realtà e da questo punto di vista gli i due anni di isolamento associ
Per via del Coni dal non hanno sicuramente giovato a Putin che già si circondava di persone che noi no non sono d'accordo con questa e lui aveva
Perciò da giorni eccetera eccetera Natzione senso della realtà senso della realtà non ci sono alcuni
Dico sì vero
Vanno dalle asserisca io volevo a questo punto ricordare una cosa dei residui limato Pogba
La le lesioni di utile no alcun posto di presidente
Ma inutile nasce Marina corso
Sottomarina sì no nel mondo sì no no molto
Però riceveranno quasi duecento
Militari si
Norvegia Olanda Norvegia aveva proposto e noi abbiamo aderito senatore possiamo salvare queste persone
Mi dimostri militari
Marinai
Continui Auriemma
Il basso benissimo perché perché non voleva vede il problema e prestigio nazionale come noi grande potenza una El Governor regia G. aiuta tutti salvare questi marinai duecento
Sono un poco consona sono Giovanni Bersani eccetera sono sono morti e e poi dove ricordo
L'incontro di Putin conformare le Madrid in queste marinai e io vi ricordo una
Mantenere a aveva aperto oggi inaudite appunti e da questo quanto incomincio a stringere ma la stampa
Ed Emilio minerario perché lui aveva un partito che non sicuro per la sua come dire c'è la prima udienza politico deve tenere giornale
Televisione sciolto più tacque per moltissimi giorni prima di dire una parola prima di intervenire mentre era in corso la tragedia del sottomarino Kursk senta era uno dei
Una grande tragedia
Senta il
Quindi mi volevo solo aggiungere di per lui idee umane costano poco questo persino dei russi
E lo ha dimostrato quando nella della strage di Beslan insomma lo ha dimostrato una Dubrovka
Quando decide di aderire fosse un pollo alle ore dodici e dei testi ne abbiamo parlato negli anni ricordiamo anche tra l'altro che mentre era in corso
Mentre era in corso l'assalto alla alla scuola di Beslan Anna Politkovskaya prese un aereo
Per andare a mediare perché i terroristi ceceni la l'avevano chiesta per l'appunto hanno chiesto la sua presenza come mediatrice venne avvelenata con un tema un aereo
E non poteva mai per l'appunto intervenire
Io no
A questo punto io voglio ricordare
Ballerine allenamento di navali
Che politico russo dissidente di grande carisma
Comunque non sopporta persone che sono al di sopra DVD manovali limando ogni soluzione positiva ad esempio io sempre ho grandissima appena poi il silenzio cattolici si sa al tempo a suo tempo voleva perfino nominarlo candidato alla presidenza praticamente dare suo corso adultero ha preferito punti e poi quando era incontenibili aveva promesso che sarà dal punto di vista giuridico duri
Sarà avrà in comunità giuridica per tante cose aveva combinato
E Boris Nemtsov che peraltro Delnevo sofà peraltro qua che fu a che fu per l'appunto UCIS proprio in questi giorni tra l'altro si celebrava quest'anniversario si era battuto sia contro la Cecenia che è contro l'annessione della Crimea
Non le grandi cose io vorrei ritornare a Navalny adesso dopo due anni di avvelenamento Obinna Vanni si capisce che crescita questo attacco al Ucraina veniva pensato già da molto tempo Navalny come in grandissima pressione di grandissima
Carisma elegantissima capacità comunicativa doveva essere messo in isolamento quindi ha depresso sapendo rimborserà ancora che il questo
Questo
Adesso che succede in Ucraina esitato
Provo un tempo preparato debole ma in che condizioni è l'esercito russo professor Gabashvili stiamo parlando in diretta con Nodar Gabashvili storico giornalista georgiano in che condizioni è l'esercito russo perché
Beh diciamo caldaia
Sinceramente non sono esperto militare biocarburanti solo ucraine che parlano ad esempio un politologo americano oggi ho sentito lui dice che cocaina ha vinto che giovani russi uno preferiscono di dire a rendersi o o quindi quindi si al capanno
Per citare da parte Ucraina non sono Brescia quando c'è guerra
Prima vittima in continuazione messaggi però però diciamo sinceramente voi ricordate la guerra in Cecenia
Come praticamente ritardare la sconfitta la silente guerra
Anche perché i soldati russi non erano motivati la stessa cosa succede anche oggi che penso che non lo so uno ma ad esempio
Ma la cosa che non so se è il vero però è allucinante che i giovani desiderano il diciotto e diciannove anni non sapevano dove vanno laddove
Dovevano fare quindi sono stati
Messi allo sbaraglio senza dubbio la stessa cosa è successo in Georgia
In Georgia solo grazie alla fatto che loro hanno avuto vantaggio
Io e
Non
Sono riusciti a riparo a sondare guidare l'intenzione dell'ateneo dopo questo
Che ha rilevato tantissimi quindi alcune nella preparazione sono stati i miliardi però delle istanze anti quindi aumentare il no a preparazione militare ero stante del Salento perché noi sentiamo dai Daniel Cohn qui ucraini origine in queste assorbisse questi soldi sono stati degli abitanti
Perché il sistema autoritario dei suoi incubo Oren corruzione io tantissimi fatti
Che corruzione nelle forze armate era dilagante
Senta una notizia che arriva a parlare il sindaco di chi essi Vitali Klitschko e che racconta di pesanti combattimenti che sarebbero in corso questa mattina in una bastare attorno a chi essa da nord a Ovest questo riferiscono funzionari ucraini numerose testimonianze anche sui social media parlarne l'agenzia Asca news sembra che le forze russe siano passate all'offensiva in diverse aree per spingersi verso la capitale Ucraina e per l'appunto parla Vitali Klitschko
Il sindaco di chi è felice con estrema rabbia il nemico distrugge buca costo medio borghese irpina uccidono deliberatamente civili queste sono le sue parole ancora l'agenzia Ascanio USA parla di violenti incendi che sono divampati in tutti e quattro i distretti della capitale mentre i civili
Continuano a fuggire dai combattimenti ancora le parole del sindaco di chi assistiamo facendo di tutto ha chiesto per sostenere la città per creare una riserva di cibo medicinali beni essenziali distribuiamo e forniamo aiuti a chi ne ha più bisogno oggi
Gli aiuti umanitari sono stati inviati anche a Czerny fra siamo stiamo cercando di consegnarli a bucare posto Mele stiamo formando carichi
Umanitari per alcune città chiedo a tutti i residenti di chiesti mantenere la calma di rimanere a casa in caso di allarme di restare nei rifugge pace un'altra notizia invece che riguarda proprio l'uccisione di un sindaco i russi hanno ucciso il sindaco di Ghost Sommella che è una cittadina vicina chi F. e sede dell'aeroporto strategico Antonoff che Giotto è stato teatro di scontri
Lo riferiscono le autorità cittadine il primo cittadino di Ghost o meglio i licei Prili pacco è morto mentre distribuiva il pane agli affamati e medicine
Ai malati nessuno l'ha costretto ad andare sotto i proiettili degli occupanti è morto per il proprio popolo popolo per go Stommelen morto un eroe per l'appunto questo si legge
Con sulla pagina Facebook del municipio di costo medio
Professor Gabashvili Colorado Alfonso volevo leggere a quello che dice lei
Nell'antico di che cosa avevo paura al marchio dei giornalisti estetiche
Sostengono Braida la ripetizione di dell'incubo di
Sia che Sinisi sia venivano bombardati ospedali scuole per spingeva popolazione i sfuggire al Paese perché sia la minoranza islamica e sono di senta dall'impiego a maggioranza sunniti
Quindi i sunniti simili debellare uno e loro praticamente hanno cambia cambia doveva situazione per Ugo Ravizza della sia io anche altri gli esperti hanno detto che loro non pensano che la Russia uomo quindi inviare carri armati che
Soldati
Di forse per essere d'Oro questi bombardamenti hanno lo scopo chili padre
Costringere ucraini a uscire dai paesi rimangono sono di consenzienti quelli e sono pronti a il parere qualche soldati compromesso tra l'albero
Via un po'
Alcuni alcune ore ma ho sentito Andrea dispongono anche questore
Esperto tedesco e e andato in Ucraina dopo gli avvenimenti e molto autorevole
Dal punto di vista di
Ecco il punto i suoi momenti bui ha detto che si non essendo non è possibile introdurre non solo ai sono Johnny
Non è possibile introdurre la la no fly zone perché ci sarebbe un rischio concreto di contatto diretto per l'appunto con la NATO
No no e loro autori aprendo così camping
Scendiamo a Liguria e Aero forti militari che non sono stati distrutti
Felice un reliquiario ponti facciamo non solo ai sordo anzi probabilmente non era ha capito dicono in maniera forte
Senta professore volevo chiederle volevo chiederle un'altra cosa invece siccome l'orologio del simile quindi nel chiamo voi
Gli aerei i piloti così noi li ombre non possiamo in qualche misura veli sapere arriva per rendere ancora aerea russa io così considero che e abbastanza credibile quel
Volevo farle un'altra domanda invece sa che Putin diciamo al con disprezzo a definito gli ucraini di Zaleski
Una banda di di di di drogati Marcomanni usa sempre questa parola è necessario dei nazi ficcare il Paese ha detto ha detto che conduce per l'appunto questa guerra contro i nazisti Ucraini
Come commenta questo e cd anche un approfondimento su questo perché diciamo
Naziskin peraltro in modo che ci sono e Calderon
L'Unione Sovietica era prontissimo dal punto di vista di propaganda aveva anche o Icc ci sono persone anche in vari Paesi europei sotto questa influenza e di questa propaganda però dire che c'è un neo nazisti quando c'è il presidente ebreo lei sa uno venti milioni giornata giornalisti ucraini e i metodi Gordon bravissimo io considero che che la rissa numero uno e poi sarà niente Consigliere comprendiamo Germania apprendiamo Francia ci sono partiti che sono influenza interno questi sopra belle idee di estrema destra
Senonché ovvia in Germania dice ognuno un partito che ha apertamente allora quindi visierina queste idee
Vi è una significa ad esempio Alternativa per la Germania al Terzo Ordine sanzioni quindi voi e poi globali mi segnala sorpreso perché
Drogati sono dappertutto possono essere
Solo che il parlamento impoverirsi prego sono pochissimi è per dire quanto è decadente l'Occidente come al solito come è per dire quanto e decadente decadenza dell'Occidente la Gairo OPA così la chiamano ambito
Quindi volevo a questo punto toccare il problema che la Russia sono prendiamo storie della Russia sovietica
Sempre aveva due alternative o diventare come i Paesi europei
Ho asciugare ISO Vassiliev che conteso discorsi inutili quindi diventare Baresi un Paese europeo sono infallibili allora bisogna
Quindi isolarsi nel dice del diciannovesimo secolo c'ero il movimento di slavo si mise ad esempio da dividersi
Sarò io
Dostoevskij
Nel periodo sovietico Dostoevskij era proibito perché le sue idee che il popolo di messianismo si imperialista russa lui diceva che noi siamo un popolo a sopra lei altri noi ci siamo
Dobbiamo i segnali ad altri popoli resta ad impoverire cristiani cattolici sono sono cristiani poi se vuoi leggeri nei suoi romanzi ci sono antisemitismo odiava riprova io mi ricordo quando merito per la prima volta mi aveva
Poi ci sono anche perché lui il no diciamo anche su da sé che si si è detto molto in questi giorni
E fu fu fu arrestato il sei fu simulata addirittura una una fucilazione perché era faceva parte agli inizi di un circolo Lorenzo la lista utopista diciamo il circolo che trascende Ski però no nonostante aveva questa visione messianica per l'appunto della Russia
Sì aderente Dostoevskij scriveva che
I noi non siamo colonialisti sono francesi inglesi e italiani impongo piccoli popoli con la loro volontà entrano del nostro interno deve essere
Essere protetti ed diceva
Io sono sicuro un giorno di si prenderanno Costantinopoli
Questa Borghetti prendersi conservi il Napoli messi in essere da Russia abbia partecipare
Prima guerra mondiale con il migliorassero che ho anche oggi noi siamo a volte questo disastro devo ancora a le sue
Con conseguenze il alla fine volevo parlare anche che io mi rivolgo ai nostri ascoltatori se loro hanno interesse di consultare
Lei mi chiede idea quello che l'articolo sulla invece ostili che è uno dei più influenti politici Russia è una quello che insieme
è una cosa gigante alle sardo d'Oriente Dorian scrittore sappiano finisce qua libro geopolitica veniva distribuita nelle scuole necessità per i militari devi scrivere
Cose allucinante palpabile il mio mio paese georgiano deve essere spartita tra la Russia e il Milan Sestri facilmente e rimedi georgiano norvegese
Questa ulcere croniche come ha sempre teorizzato la spartizione dell'Ucraina insinua smembramento
Vicini non si era tra i primi a proporre Jason sedie puntini educati in un ambiente a proporre abbi questo aveva detto ministro degli affari esteri di allora Sikorsky
Non facciano così una parte di Indurain allora novanta all'Ungheria altera Polonia Seccia la Russia il qualità alla Romanina replicanti brucia lo stesso detto che
Da
Così e non è stato
Creato artificialmente quindi lui svolto spesso sorride ieri dirigenti autoritari creando un piede poi cominciano a credere investimenti adesso non abbiamo sarà sappiamo che ho Chi pensava che i soldati russi sarebbero quindi Veca
Dagli ucraini
Molte volte come liberatori
Sì come liberatori eccetera eccetera questo sappiamo quindi va bene professore allora ci fermiamo qui
Io ringrazio il professor Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano a risentirci