"Effetti psicologici e fisiologici delle droghe"

Premetto che Verdone trattare questo argomento molto vasto il tempo riscrizione chiaramente non è molto quindi cercherò
Riassumere quindi sicuramente ci saranno
Delle carenze delle dimenticanze
E io direi prima di tutto validare una definizione operativa di droga perché se no non che abbiamo potremmo anche non capirci
Cioè io o per droga intendo normalmente si intende adesso direi
Quasi
Con con diciamo siamo quasi concordi
Ridefinire droga qualsiasi sostanza che provoca una nel tetto sulla sì che del del persone umane
Degli individui quindi come tali naturalmente sono considerate droghe tutte le sostanze che hanno un effetto sulla possibile e quindi non naturalmente soltanto quelle che vengono definite comunemente come tali ma anche quelle che vengono consumate
Praticamente da
La grande parte della popolazione nella nostra civiltà attivo crescente alcol a banco
Gli altri
Quindi penso che questa definizione sia importante non solo non non riusciamo inquadrare
L'argomento in maniera corretta ci sente scusate perché non è che sono ancora oggi
Vale più forte valenza
Allora io direi di parlare intanto per prima cosa degli effetti psicologici del del delle droghe no
Prive di parlarne in maniera così un po'cumulativa con uno sguardo d'assieme nel senso che
Cerchiamo di questa massa di sostanze di
Creare un minimo di orientamento di classificazione che ci possa lo sa un po'aiutarci orientarci non
Ora l'ha definito il la classificazione più semplice
Le misure e mi sembra anche la più funzionale
è quella che è stata data da delle e cioè la la la classificazione imperativi di sostanze
Le sostanze
Stimolanti le sostanze depressive delle sostanze psichedeliche
Sostanze stimolanti hanno un effetto stimolante sull'attività cerebrale invidia c'è veramente retrocessi
Intellettivi l'intuizione di di elaborazione mentale no
E tra queste sostanze direi che si possono comprendere
Le principali sono appunto la Castellina
Che e che è contenuta nel caffè tenente
Della tutte le gli psicofarmaci eccitanti tra cui sono molto ben molto note le anfetamine una volta c'era la città mine adesso però si fabbrica più perché
L'anfetamina ha dei vantaggi dal punto di vista farmacologico
E la cocaina
E anche in parte il tabacco
Queste sono le sostanze diciamo stimolanti
Dove abbiamo le sostanze del depressive pesano tutte le sostanze che hanno un effetto calmante sull'attività mentale
E in queste possiamo includere sia la famosa dal notaio rovina sia tutti gli altri
Oppiacei cioè morfina oppio e altri vari prodotti farmacologici sia sonniferi tranquillanti calmanti insomma c'è tutta una serie enorme di sostanze che vengono usate come farmaci Cannone sempre genericamente calmante
Infine abbiamo le sostanze psichedeliche
Che sono chiamate anche con altri nomi psicofisica etiche
Gli altri sono comunque sono notevolmente come psichedeliche che hanno un effetto di
Di far funzionare di di determinare un funzionamento un po'particolare dell'attività mentale
Cioè le le percezioni vengono in qualche modo distorto e visto tra l'altro sotto un'altra angolazione tra queste sostanze sono tipiche agli allucinogeni gli allucinogeni maggiori cioè esservi mescalina per gli ospedali e altri
E la la cannabis la quale a un però è una sostanza direi che
In qualche modo un po'mista perché ha un effetto anche nello stesso tempo calmante oltre che si deve evidenzia diciamolo siderali con minore produce maggiore o minore
Da questa è una classificazione estremamente
Semplice
Estremamente anche comprensibile però anche estremamente
Impropria in qualche modo primitiva qualche volta anche
Può essere mistificare e questo perché
Perché una cosa e perfetto diretto e generico di una sostanza sulla sulla psiche un'altra cosa sono le circostanze in cui certe sostanze vengono assunte
In quanto l'effetto della della della droga o di qualsiasi sostanza non è mai un diciamo un un un prodotto di due addendi cioè la la la sostanza più l'individuo
E non ha mai prodotto di un di un di un solo soprattutto come comunemente si crede fermamente sia quest'idea no la sostanza
è quella che da tutto insomma no uno si fa rovina quindi diventerò ritira uno si si fa il fumo diventa fumo a si fa l'anfetamina diventasse da Mila no
La l'Effetto avere del delle sostanze vengono chiamate droghe e la risultante da una parte del delle proprietà farmacologiche della sostanza da dall'altra parte del dell'individuo
Poi c'è un'altra un altro grosso Malta rossa componente che sono le circostanze di uso che sono diciamo riguardava proprio dittatori dicono sociali cioè
Senza proprio di quello che
Il la di quello che c'è nella vicinanza immediate veloce vicinanze mediata che vanno fino a ai fatti macro sociale cioè tutte proprio anche il c.t. significato culturale che ha quell'abuso di una determinata distanza
Ora quindi in questo Conte bardato appunto che gli effetti dipendono da queste tre variabili cioè la sostanza di individuare le circostanze e chiaro che anche questa classificazione ha dei grossi limiti
E delle grosse eccezioni
E questo perché perché in realtà come ho detto prima la la l'effetto reale
Essendo legato alle circostanze può addirittura avere un può anche risultare completamente diverso da quello che poi
Corrisponde a questa classificazione farmacologica ma abbiamo dato
Per esempio per dare un esempio direi tipico no no il diciamo molto di attualità
L'uso di eroina di morfina di oppiacei
Che per provoca
Diciamo di regola che compunto il trauma con logica pro a un'azione calmante per certi individui in certe circostanze ha invece un'azione contraria cioè a un'azione
In qualche modo stimolante occupa in qualche modo di di diciamo ci aiuta l'individuo a inserirsi nell'ambiente a fare tutta una serie di cose che che vi interessano di fare
Che ha che ha interesse di tali fatti la identificò il tipico eroinomane
Diciamo Genchi c'era meno amara da strada quello che si trovano in una situazione sociale partito mentito Giada chiaramente alla ricerca di un effetto positivo distacco dalla realtà di Pintor Chimento di
Di Autismo di di richiudersi se spesso mentre invece il il tossicomane tossicodipendente integrato come ce ne sono molti che però socialmente non hanno non sarà molto evidenti tipici per esempio tra questi sono il personale sanitario perché noi sappiamo che tra il personale sanitario tra cioè tra medici infermieri di incidenza della tossicodipendenza la morfina dove noi specialmente la morfina
Notevolmente alto più alto che in altre categorie questo per ovvie ragioni così di
Di facilita di di approvvigionarsi di che sostanza e anche direi delle ragioni di di capacità di gestire questa questo rapporto molto meglio di quanto non lo posso fare
Per dire un architetto ingegnere o la persona che ha tende competenze professionali che sono diverse da quelle specifiche riguardanti la droga dal in questi in questi casi
Questa gente si buca regolarmente dalla mattina alla sera si fa Sedley proprio per
Poter lavorare per poter produrre per poter fare cosa deve fare
E se non si può bucare cui alla fine non si può non può neanche a lavorare alla questo che cosa significa significa che nel caso specifico in questo caso specifico evidentemente non in una per tutta una serie di componenti psicologiche in cui c'è entra molto probabilmente una uno un
Un eccesso di ansia nei riguardi dell'ambiente esterno l'eccesso di stress da parte dell'ambiente esterno questa sostanza che di per sé calmante di di per sé
Si intende di per sé a diciamo intorno a
A calmare l'attività mentale non è citarla però di fatto finisce col coadiuvare questa attività mentale perché fu funziona come compensazione
A una situazione di stress di ansia che a un un effetto paralizzante
E viceversa voglio dire ecco può capitare per esempio sperperato tanto riguarda una sostanza eccitante
Come può essere l'anfetamina la cocaina lo stesso tabacco in quanto questa eccitazione del cervello da una una una tale padronanza diciamo
Della della situazione esterna per cui la persona poi sotto l'effetto di questa sostanza che poi diverse eccitante si proposta magari in maniera molto più calma perché riesce vadano già la situazione meglio e quindi non viene non viene preso da da dall'ansia di non riuscire quindi
In qualche modo perlomeno al diciamo nel suo rapporto con il mondo esterno
Si comporta in maniera molto più calma dico altro sito potrebbe se non si troverà si
Ecco questo mi sembra che si è via già un inquadramento generale di quello di quelle che sono Michele che sono oltre queste sostanze devo dire che anche per quanto riguarda il oltretutto anche per quanto riguarda delle droghe psichedeliche in effetti anche questa questa definizione che io
Chiaberge abbiamo dato che abbiamo visto cioè di
Determinare un funzionamento particolare del del
Dell'attività mentale no
Anche anche anche delle terre d'anche delle sostanze psichedeliche in effetti adesso io parlo proprio di siderali gli impulsi gravi sui minori cioè della cannabis no in effetti poi alla prova dei fatti all'esperienza si vede che c'era la gente che per esempio
Attraverso quel fu molto in voga
Lavoravo fa determinate cose in maniera abbastanza normale
Senza
Siamo
Mostrare una una una distorsione particolare della sua attività mentale
Voglio dire che più io io occupo di queste cose più mi rendo conto che veramente la la la variabile uomo una variabile circostanza dalle avversità stanza di USA a un un
Una predominanza tale molto spesso sul fatto farmacologico che fa mi fa veramente impressione d'altra parte questa è un'osservazione che si fa tutti i giorni
Su determinate persone che credo che tutti conosciamo non le pare se non prendono aperte la sera non si possono aumentare
Ecco se io dovessi giudicare questo fatto dal punto di vista farmacologico non c'è sulla Gasperina non ci sono dubbi no che si tratta di una sostanza
Eccitante recuperato nella sostanza stimolante del del ci sono delle persone che che non non si addormentava superbanca
Lì entrano talmente tutta una serie di variabili di gli effetti cosiddetti placebo cioè di di rituali di se effettivamente
Sfugge a qualsiasi classificazione farmacologica questo fatto però voglio dire che genericamente questa e questa differenza di Effeti comunque queste questi tre grossi categorie di effetti comunque dobbiamo tenere presenti
Ho naturalmente questo questo questa
L'importanza Nobel del fattore umano all'equatore circostanza del fatto le circostanze di uso riguarda anche in parte anche gli effettivi circa gli effetti sul figlio però parte dall'effetto inutili naturalmente qui la cosa meno più sfumata meno sfumata voglio dire
Che per quanto riguarda gli effetti psicologici perché in effetti la la abbiamo insieme alla psiche estremamente complessa e imprevedibile mentre per quanto riguarda gli effetti fisicamente ci sono dei dati che sono strumenti incontrovertibili
Per cui chiaramente c'è tutta una serie di cose sono accrescono utilità patologico ora però io purtroppo io non so se avrò tempo dire quelli che sono gli effetti fisici
Del delle delle norme di tutte le sostanze parecchio tempo
E poi mi sembra che Ruggero poi tutto sommato uno solo può andare a leggere queste cose comunque adesso no così come
Do la parola
Ecco io ora cominciare appunto dagli taglierebbe agli oppiacei
Che sono le le sostanze chiamate prive di sostanza che sono derivati dall'oppio ma tutti sanno a cui appartiene anche la famigerata rovinati
Allo stato attuale delle cose fatte conversione ci dà la cui appartiene anche l'oppio a cui appartiene diciamo fino a cui appartiene
La codeina e altre sostanze
Ora queste queste sostanze
Hanno un effetto tipicamente calmante
Che però è differente tra hanno anche degli aspetti differenti a secondo del livello diciamo di elaborazione farmacologica piace nel nei vari tipi di sostanza no
Per esempio noi
Tutte le sostanze sono derivato dall'oppio ora l'occhio a determinati affetti che però poi
Non sono gli stessi effetti della rovina in quanto in quanto che l'oppio essendo un prodotto naturale
Contiene o contiene in sé tutta una serie di elementi in qualche modo compensatori dell'aspetto del della della sostanza principale che la morfina
Per cui la la tossico mania da oppio è una prossima mia molto meno
Molto meno grave e molto meno molto meno devastante da tossicomani ad eroi
Questa mi sembra che è un dato abbastanza importante
E mi sembra importante perché perché in effetti
Questa diffusione della tossicodipendenza prima la morfina e poi dalla rovina
è venuta storicamente avvenuta proprio dopo che in America alla fine del secolo scorso
Si era creata una una grossa
Diffusione
Dell'uso di oppiacei c'era in America Latina al secolo scorso reclusione nei piaceri della senz'altro superiore
A quella che c'è oggi in America o anche in Italia mani per gli occidentali riguarda le rovine autonoma che non tutti sanno però è un dato che in America c'era negli Stati Uniti c'erano centinaia di migliaia forse milioni
I tossicomani da da oppio l'oppio era allora non era venduta in farmacia dal nudo prendono dietro ma comunque la sostanza chiunque poteva chiunque poteva chiunque poteva acquistare a titolo di curiosità
Il caso carciofi nessuna documentazione ma comunque ci sono moltissime si sono viste moltissime réclame dell'occhio Vallebona no per cui veniva proposto come come rimedio farmacologico polivalente poi affette anche reale no contro la diarrea contro nervosismo con tutta una serie di cose
Ma la cosa è successo conobbe successo che in seguito a questa grossa situazione di tossicodipendenza larvale Berardo si rifletteva non si perdeva nella maniera più assoluta su quella che era poi la situazione sociale perché l'oppio era droga dalla gente normale tra virgolette dalla gente per bene la gente di mezza età la quale si faceva Lauro Rossi che si affrontasse redditi alti gli altri prodotti così
E ed era a volte tossicodipendenza senza senza neanche saperlo
Svolgeva la sua attività in maniera assolutamente normale
E successivamente proprio per stroncare questa questa
Questa tossicomani Arda questa diffusione tossico mania l'oppio è stato messo fuori legge
Quando l'atto è stato messo fuori legge ed è subentrata entrando nel frattempo era stata distillata la mostrina no c'era saldi stilato il principio attivo dell'oppio
Quando l'atto è stato messo fuori legge naturalmente a quel punto non c'è stata più nessuna possibilità di un commercio anche illegale di oppio perché l'obbligo nella americano non viene prodotto misura
Sicuramente inferiore bisogno di storia sto continente
E quindi le il diciamo il mercato nero si è sviluppato un grosso mercato nero di morfina
La quale sembra molto più concentrata molto più facile da trasportare più questo perché lo dico lo dico perché
Vediamo tutti qui come tutti questi tentativi di proibizionismo che ci sono stati sono già sono partiti già sul piede sbagliato già da allora nel senso che in America per colpire la tossicodipendenza da oppio si è creata con la situazione di tossicodipendenza la morfina la quale poi tra l'altro è stata diffusa inizialmente come rimedio specifico contro da Corsico mania da oppio ed acqua
E successivamente poi siamo passati alla all'eroina la quale è nata a sua volta come rimedio specifico per la prossima mania da morfina
Per cui siamo passati a metadone quello sacrosanto passerei
Ho l'intera somma l'avevo fatto un po'ma una parentesi di carattere storico prepara mi sembra interessante
Proprio per
Perché mi sembra che un punto nodale della dalla situazione in cui ci troviamo oggi
è una grossa contraddizione sta proprio in questo fatto
Che questa tossico mania da ovvio questo uso di oppio che è stato importato dall'Oriente dove un fatto tradizionale che rientra nella cultura orientale è stato importata dall'Oriente in Occidente
Dove avrebbe forse potuto prendere gli stessi connotati di acculturazione che c'è che c'è in Oriente dove l'uso era enormemente diffuso ai posteri poi i tossicodipendenti tutto sommato non erano neanche moltissimi
Volevo dire da da questa situazione si è passati poi a una situazione di di di diffusione di una tossico di tossicodipendenza davano sostanza come la morfina la quale non ha dei precedenti culturali
Cioè voglio dire l'oppio è stato consumato familiari Hannelore in Oriente quindi si sono sviluppati in questa società anche detto il diciamo del degli anticorpi code o delle o delle dei tipi di compensazione sia medica sia culturale
Per in qualche modo gestire questa questa
Questa questo comportamento mentre invece
Per la morfina siamo di fronte a un fatto completamente nuova un prodotto farmacologico completamente diverso non acculturato il quale non a caso è iniziale
Non è quindi non è una cosa non è un una sostanza malocchio che si mangia o si fuma che quindi già già
Grosso passo
Un gigantesco passo in avanti verso una situazione di pericolosità perché chiaramente una sostanza che viene mangiato fumata
Ha trovato sia nel nei polmoni sia prima di tutto nel fatto di fumammo al fatto di essere bruciato sia nello stomaco e quindi dei succhi gastrici
Nell'intestino trova tutta una serie di barriere che difendono l'organismo tutta la serie impurità qui al limite non è pensabile per esempio l'oppio venga
Venga inquinato con altre sostanze perché quella sostanza si bruciano vivo società assolutamente assolutamente niente potrà venire tagliato con vere sostanze inerti non servono a niente che bruciava
Praticamente però non fanno nessun danno
Questo mi sembra importante perché in effetti per me il riso al suo dramma della della situazione attuale
E proprio della dell'impatto di una droga come la come l'eroina prima alla morfina primaria prima poi quelle differenze sono minime Perrino e soltanto più potente della morfina
Che non hanno proprio una una acculturazione che non ha nulla non hanno dei precedenti infatti ci troviamo noi oggi a gestire una situazione di questo tipo senza avere dei precedenti mentre mentre per quanto riguarda
Un'altra droga estremamente diffusa come la marijuana
Abbiamo dei riferimenti dei precedenti culturali nel senso che questa sostanza è stata prodotta
Consumata per migliaia di anni orienti in Africa e altri paesi e continua a essere fumata per fortuna ancora non è stata trovata
La marijuana sintetica cioè esistenti HC sintetica però nessuno sa di niente insomma
Ecco mi sembra che questo sia un dato molto importante che ci spiega anche il grosso disorientamento che oggi la Società ha di fronte a a una sostanza come come rovina che invece
Io direi che non ha oppure che eccellente ce l'ha solo per produrre una serie di reazioni
Abbastanza ingiustificate per quanto il gol per per sostanze come come come la marijuana
Ecco per quanto riguarda punto gli effetti gli effetti fisici quindi di queste della dell'eroina io direi che gli effetti fisici proprio le le conseguenze fisiche più gravi derivano proprio da questo fatto deriva dal fatto che questa sostanza
è inevitabile e quindi essendo iniettabile
Però ora tutta una serie di rischi che nessun'altra sostanza che che non non potrebbero essere provocati in sé che sostanze venissero
Assunto per un'altra trovata Stravinskij quali sono prima di tutto dell'overdose e cioè la la dose eccessiva recessiva chiaramente non possiamo non è pensabile che si possa fare una dose eccessiva di oppio fumandola chiaramente perché a un certo punto si fermerà
E può farsela attraverso lo stomaco però anche lo stomaco a un suo meccanismo di difesa perché si può vomitare
Altri invece quando la sostanza viene iniettata direttamente a contatto col sembra chiara che qualsiasi minimo errore può provocare delle conseguenze tragiche senza nessuna possibilità di difesa perché tanto una stanza di là dal sangue è arrivata al Sacco insomma cioè arrivata veramente alla al all'ultimo punto
Alla all'ultima oltre l'ultima barriera di difesa dell'organismo e passa direttamente in circolazione direttamente sui raccontato i tessuti
E e quindi rischio appunto all'over dose il rischio dei sono rischioso diciamo di tossicità acuta sono le
I tagli che vengono che vengono immessi il le sostanze non sterili che vengono che vengono introdotte nel e vengono introdotte nella
Questa polvere che viene chiamata in rovina
L'ho patito epidemica provocato dal lago
L'avvelenamento ad altre sostanze che vengono che vengono mescolate con la con la con la rovina
E ma più che altro io penso che sia l'avvelenamento proprio da sostanze
Da sostanze estranee perché chiaramente Marshall si è si sostanza che viene messe che viene messa a contatto con sangue se non è perfettamente solubile popolo carati microemboli che possono provocare
Immediatamente la morte state incolpata lungo per tempo la stricnina di questo di questo fatto qui ora l'avventura io sono molte perplessità prima di tutto perché pensare la stricnina venga aggiunta
Così dalla dal piccolo spacciatore alla all'eroina
Mi sembra veramente impensabile anche per stalking e non è una roba che si trova girato l'angolo appassita ad Assisi tabaccaio assumono sostanze anche farmaci molto difficile da trovare da maneggiare eccetera
La sentina viene messa nelle rovina nei paesi di origine
Di aver già prodotta col sì insieme con la rovina in una quantità in genere ragionevole che serve proprio tra
Compensare certi effetti delle delle rovine
Quindi non è pensabile che possa provocare la morte o per lo meno nella nella maggior parte dei casi come non la può provocare anche perché se è vero come sembra che la stricnina viene aggiunta
Ma i posti di origine è chiaro che se ci fosse uno sbaglio di dosaggio all'origine questo si rifletterebbe in una mortalità estremamente diffusa in una determinata area nord
Non è che Calabria in calo sono affidabili molti casi
Ecco quindi questo per mi sembra puntualizzare che i grossi rischi dell'eroina i rischi immediati sono legati est proprio essenzialmente alla somministrazione endovenosa sono legati anche poi chiaramente alla al fatto che questa sostanza viene messa in commercio impone non iniziale siccome abbastanza che prodotta illegalmente tranne che credo in Inghilterra
Perché non credo che ci siano altri paesi ideali ma viene prodotta
Quindi è in commercio in forma di polvere Perez per ovvie ragioni proprio così di di funzionari al contrabbando la perché non si possono
Si possono si può nascondere la polvere alla polvere mostruosa nascondere delle fiale ovviamente no
E quindi al fatto che la polvere poi aggiunge l'ultima l'ultimo elemento ancora
Più drammatiche proprio di pericolosità perché la polvere commentavano esteri che può essere può essere maneggiata può essere può essere tagliata con un sacco di sostanze inerti eccetera eccetera
Per quanto riguarda i danni a lungo termine del della rovina anche su questo punto stranamente
Non non non si hanno le idee chiare nel senso che non non esistano dei dati sicuri sul fatto che ci sia un atto tossicità cronica delle in realtà non abbiamo dei dati in proposito e questo io non sono tanto sicuro che dipenda soldi dal fatto che l'eroina di per sé a lungo andare non sia tossica forse lo è anche però c'è tutta una serie di dati
Che riguardano la ricerca che riguardano la situazione anche sociale di quello che l'uso però nega di eroina per per cui è anche difficile poi nella pratica nei fatti stabilire questi questi danni anche in che cosa consistano perché
Abbiamo anche cercare un po'di capire no che che cosa succede cioè come si svolge la ricerca
Su quel su questi
Su queste sostanze ricerca si svolge cioè come viene a contatto con un un medico con un ricercatore con un un eroinomane o quando quando è stata crepare o quando si vuole disintossicare
Quindi ma in genere è una persona che è molto giovane che mirano se non si è si è avuta la possibilità di stabilire quali sono i danni gli effetti in più poi siccome la sostanza invece cioè tutto al della la dinamica della della tossicodipendenza in un certo tipo di persone e tale da creare un tipo di vita
Assolutamente sbandato è sballato
Cioè fatto di sotto nutrizione che fatto dei cosiddetti sbattimenti cioè di di ansia e di angoscia di debiti da molte volte disoccupazione insomma cioè tutta una serie di dati che però sono estranee alle rovine sembra che riguardano più che altro proprio la vita che sono costretti a fare
Le persone che si bucano percorre sarà procurare allora a quel punto lì è difficile anche riuscire a distinguere che di che sono gli effetti diretti delle rovina la correzione di difetti invece proprio
Dalla dalla situazione sociale in cui si trova tossicodipendente
Da eroina tossicodipendenti diciamo la strana quello che poi fra quello che poi abbiamo di fronte nella come come ricercatori come come come medici
Come l'ha visti
Per quanto riguarda poi invece l'uso prolungato di quella di quella di quella minoranza di persone che riesce a gestire il rapporto col buco il provino in maniera corretta in maniera quindi in maniera bilanciata che riesce a lavorare riesce
A fare una vita normale naturale terrestre persone siccome appartengono in generale classe media e quindi non hanno nessun interesse e nessuna voglia di far sapere che anche che hanno che seguono questo comportamento quindi chiaramente sfuggono anche
A una a non ma possibile ricerca di quelli che sono gli effetti che oggi comunque
Gli otto articoli sui allo stato attuale delle cose sennò sembra che siano
Devastanti
E tranne appunto nel fatto che crea d'eroina crea questo questo grosso dato di dipendenza che chiaramente a lungo andare diventa un elemento di disturbo
Piuttosto grosso perché chiaramente la persona che deve
Bucarsi continuamente dalla mattina alla sera alle otto ricevono secondo secondo i casi non sospendere mai chiaramente si trova di fronte a delle ha dei problemi abbastanza grossi anche perché questo
Ci sono delle ci sono alcuni disturbi
Provocati dalla dall'uso continuo del Veronica ci sono due o tre disturbi
Assolutamente costanti come per esempio la di sapienza come la stitichezza e come impotenza sessuale
Che sono abbastanza generalizzate che chiaramente possano essere
Piuttosto limitanti
Per quanto riguarda la sposina in particolare partiva dalla stitichezza realizzate senza la quindi c'è spesso la necessità di sospendere questo uso venti
Fare una pausa delibere
Però
Quello che ci si domanda tutti quelli che si bucano sono dipendenti questa è un'altra domanda che bisogna farsi
E bisogna dire che in effetti allo stato attuale delle cose non possiamo asserire come si ritiene generalmente che la
L'uso dell'eroina sia necessariamente uso dipendente questo non è vero
Però purtroppo
Io credo che entrano in ballo qui dei meccanismi di psicologici e culturali abbastanza complesse per cui a furia di sentir dire o di di leggere o di sapere che l'uso degli ovina rende dipendenti uno finisce col diventare dipendente
Per forza di cose
E questo crea un'altra grossa perplessità un'altra grossa contraddizione quello che deve essere il nostro comportamento nell'ambito del dell'eroina
Perché in realtà questo mi sembra che sia un dato estremamente importante e questo perché perché in effetti quando noi vogliamo dare dell'informazione sull'eroina noi io penso che da una parte dobbiamo attenerci a quelli che sono effettivamente i fatti no e i fatti sono che in realtà poi l'urlo dirò di no non è non è necessariamente un uso dipendente d'altra parte dobbiamo anche renderci conto
Delle persone a cui noi parliamo di come le trattiamo e dobbiamo anche renderci conto che poi in realtà
Dare un un un un suggerimento di questo tipo potrebbe indurre delle persone
Che non sono attrezzate per gestire questo tipo di dipendenza a iniziare un questo contesto l'uso di questa sostanza quando pur non avendo la possibilità di di di staccarsene quindi anche qui questa è un'altra grossa ragioni di perplessità
Per quanto riguarda proprio questo tipo di informazione provvediamo ad altre
Sì
Dunque torna sì
No il duca dipendenza la dipendenza fisica chiaramente per l'eroina e cioè un dato di dipendenza fisica no
Quella però
La dipendenza fisica cose una malattia no cioè e esterno una malattia che sorge nel momento in cui l'individuo sospende la soluzione di questa sostanza
Ora però il asserire che questa che questa questa malattia questa dipendenza fisica sia un fatto diciamo così rigorosamente quantificabile secondo me
è uno sbaglio ma come e uno sbaglio asserire che quantificabile una qualsiasi malattia perché tutte le malattie sono fatti sì sì sì però sono anche fatti psicologici
Non esiste malattia che non sia psico somatica
Perché esistano si parla di malati psico somatica e come una categoria a sé stante ma io penso che ormai sia un dato acquisito per tutta la medicina che tutte le malattie sono psico somatica nel senso non nel senso che solo nascono diciamo nella si chiama che sono c'è una combinazione difatti fatti psichici e di fatti fisici
Ora la dipendenza da eroina la dipendenza da eroina secondo me
E secondo
Credo anche altri cioè senz'anche se senz'altro perché io e la mia esperienza ho fatto soprattutto
Da da mie mie così osservazioni personali ma anche e soprattutto leggendo quello che
Dicevano altre persone però guardano trovato altre persone
Do dipendenza fisica e è un dato importante diciamo relativamente centrale nella dipendenza da eroina però devo dire che negli ultimi anni si è tornati abbastanza indietro nel pensare che fosse il dato unico centrale perché in realtà se fosse l'unico dato essenziale che spinge individuo a a bucarsi in realtà poi problema sarebbe estremamente semplice perché una disintossicazione Carolina
Può essere fatta con qualsiasi sostanza per prima cosa Colorina stessa commettere spot d'altra parte fanno moltissimi persino dipendenti per conto loro a un certo punto decidono di dismettere per un po'
Caro le dosi poi ricominciano oppure non ricomincia insomma comunque
Voglio dire che comunque evitata la dipendenza fisica
E un dato sicuramente importante ma non centrale perché in realtà questo bisogno di euro in un anno nasce soltanto dalla sofferenza
Che scaturisce nel momento in cui l'eroina viene viene sospesa ma nasce da qualche altra cosa che noi lo sappiamo bene
E e io direi che il dato della dipendenza fisica cioè il dato della malattia da mancanza d'eroina
Diventa un enorme un grosso fattore di rinforzo di questa dipendenza
Di questo che non chiamerei dipendenza di questo rapporto preferenziale dell'individuo con la sostanza che vita Attali individua proprio la dimostrazione palmare
Cioè il rapporto otto in sostanza è un rapporto vitale un rapporto importante è un rapporto che che che che cioè la vita insomma in qualche modo cioè agisce proprio come conferma della della della della de la dipendenza psichica di questo rapporto totalizzante dell'individuo la sostanza allora questo ci spiega perché nel momento in cui cioè quando noi interrompiamo questo circuito della dipendenza fisica
Interroghiamo soltanto un piccolo meccanismo di questo grosso altro meccanismo che complica cioè molto complessa per l'apporto dell'individuo con la sostanza è una porta a Vobarno apporto paralizzante
Interrompiamo questo piccolo circuito
Per cui in affetti forse ecco Vittorio
Togliamo ecco questo piccolo rinforzo
Questo piccolo elemento di rinforzo alla a questo a questo a questo desidera questo bisogno di rovina però non li togliamo il bisogno questo bisogno essenziale che secondo me è a monte
Della della dipendenza fisica se fosse sola dipendenza fisica questo questo è un dato di fatto che ormai dimostrato una cento mille un milione di volte che le tutte tutti quelli che si sono perché si può quasi avvocati hanno smesso uno due tre quattro cinque Otero ricominciato
No
Massima questa questa appunto da questa
Sì e no certo ma questo
Verso il no ma questo ha battezzato all'altezza del
E ora è chiaro che è una è una una dimostrazione di una giustificazione che uno danza estesa di una razionalizzazione e uno da se stesso per
Poi giustificare questo questo però se ho bisogno di te perché l'altra parte è vero che perché chiaro che tutti dicono così che però poi insomma ne ho visti tanti dicevano così visti i tanti che sono usciti che però può hanno ricominciato
E allora purtroppo meccanismo evidentemente meccanismo ed è il meccanismo cruciale centrale della dipendenza non è non è purtroppo soltanto la dipendenza fisica
Ma l'accetta un grosso fattore rinforzo grosso importante fattori forzato che certo è uno potesse smettere tanto di pare senza senza senza star male diversa dice Pezzali si era detto quel tipo di elasticità nel rapporto col sostanza che sarebbe
Chiaramente sdrammatizza in qualche modo no
Ecco appunto il fatto stesso che il fatto stesso che per per doversi liberare di questo rapporto implichi tutta una procedura estremamente complessa durare abbastanza traumatizzante no e e già questo diventa un elemento di drammatizzazione per rapporto steso mentre su uno potesse come fa con altra sostanza dico adesso smetto avrebbe
Non lo faccio più stavano per un po'di tempo quando può fare benissimo e illusorio che sostanza lui non è possibile custodi o per lo meno la ritenesse risalente al proprio così e tanto è vero che mi affetti poi per esempio è anche vero come come hanno detto alcuni ricercatori che ci sono delle è stato dimostrato che dosaggi di effettivi di rovina la strada che viene somministrata molti tossicodipendenti Italia dovunque l'America adesso dalla contenuto meglio di rovina
La ginevrina è del sei per cento addirittura
Farmacologicamente non giustifica una una dipendenza una dipendenza fisica
Sì però questo che cosa mi non che cosa mi dice non mi dice niente cioè in effetti poi questa gente
In effetti soffro soffro ugualmente perché ha bisogno adesso in vi sentire abbisogna così poveretti consciamente di sentire il distacco da questa sostanza come distacco vada ad accordarsi donne da un utero materno Consodata da da qualche cosa di dipinti totalizzante globalizzata che lo protegge Carbosarda perché perché l'olio in qualche modo lo
Indispensabile la sua esistenza
Un altro fatto importante da dire è quello il un altro concetto importante quello della tolleranza che viene spesso confuso con la dipendenza
E purtroppo a volte anche sui libri abbastanza dovrebbero sto abbastanza autorevole
Cos'è la tolleranza tolleranza e il bisogno di aumentare le dosi progressivamente per ottenere lo stesso fette anche anche quello in Asia certo fenomeno di tolleranza che però non è diciamo progressivo nel senso che
A prende a stabilizzarsi su un certo rodaggio
Venga innalzarsi molto inizialmente può rimane puntato abbastanza sul livello abbastanza costante
Con una leggera salita quindi non è un un sarebbe un processo di processo di per sé
Pericoloso se non fosse poi riconosciuto
Se non fosse a volte cioè sconosciuto dagli stessi tossicodipendenti corali
Spesso non si rendono conto che nel momento in cui il livello nel sangue dell'eroina è tornato a zero dopo aver detto di intossicazione anche il il fabbisogno di rovina per ottenere un terminato il feto è diminuito di molto non si può ricominciare per mettiamo il dosaggio
Di che si aveva prima disintossicarsi molti fatti muoiono così muoiono perché escono dalla clinica si fanno il buco con la col col dosaggio che facevo prima e ci restano perché nel frattempo la la tolleranza è ritornata
Tornata azera che quindi la dose che che viene viene fatta e
Per lei cioè è stato scoperto che nel nel cervello esiste un una esiste una una fabbricazione diciamo endogena di di una sostanza che simili alla morfina
Allora che Kinski quindi già esiste no nel nel nel nel corpo nel momento in cui poi la questa la la morfina viene la mattina quel prodotto ultimo la disintegrazione delle rovine aggressivo Pallottino Pallottino e quando viene introdotta la morfina nel nel sangue e questo provoca per un processo di diciamo di compensazione una diminuzione sono moltissimi di questi processi nodi di compensazione di nel nel biologica nel nel corpo umano lento sfidano vengono più prodotte quindi punte del relativa esperienza adesso è stata spiegata ultimamente con questa ipotetica non è un'ipotesi
Sicura al al cento per cento comunque sembra molto probabile molto
Molto sembra quasi assodato che proprio sia questo il meccanismo che
Cioè sostanze
Se
è una
Situazione succede
Beh nel momento in cui cioè diciamo diciamo che questa sostanza esiste già nel corpo ma perché è necessario in qualche modo però non è che poi diciamo sono la stessa cosa sono sotto verso nord chiaro sano sarebbe
Sarebbe automatica la cosa non ci sarebbero problemi diciamo chiusa dall'esterno funziona quella produzione all'altro non è così
Cioè c'è c'è uno uno probabilmente ma una una certa con una certa fascia di effetti simili ma altri che hanno sono simili
Nel momento in cui le ordinarie introdotta nel sangue automaticamente vestendosi non avviene più prodotta perché c'è un sistema di diciamo di di controllo automatica no nel corpo ce ne sono moltissimi per cui
Dal momento in cui
Diciamo questo questo produttore libertà esportano produttore di endorfine sente stesse vendendo finanza c'è non produce più però nel momento in cui poi le rovina viene sospesa allora non c'è nelle rovina che in qualche modo compensare sta mancanza di endorfine non ci sono neanche le endorfine perché non ho avuto tempo di
Di Rizzi riprodursi argomento cioè in uno stato di scompenso generale dell'organismo perquisì tenerezza sindrome di astinenza quale qua costa appunto si sa in una grossa sensibilità tutti i dolori critiche ci sono anche noi abbiamo magari comunemente però magari non sentiamo vengono dalla mente esagerati siamo andati sia tipicamente diarrea sia tipicamente anche era una sorta di raffreddore influenza di dolori ossei con tutta una serie di altri sintomi che non sono non sono Costantino comunque fisica dei fondamentali sono triste
Ora naturalmente meccanismo psicologico questa di questa di questa cosa è è essenziale no
Essenziale in quanto il Po in realtà
Il la la sindrome di astinenza
Esiste nella misura in cui viene riconosciuto un rapporto preciso tra la mancanza di rovina e questo questa questo sconquasso degli uccelli quando quando smetti ripartire rovina
Perché quando manca questo collegamento mentale
La sindrome di astinenza in pratica non esiste cioè viene considerata come viene considerata poi tutto sommato o qualsiasi altro disturbo fisica no che ciascuno di noi può avere a me io l'ho scritto nel mio libro ripeto qui come ha detto il vero che mi sembra molto interessante un'osservazione che è stata ripresa da un ricercatore americano
Alcuni anni non so che una testimonianza che è stata fatta proprio da da un tossicodipendente quale non sapeva che esisteva dipendenza si faceva l'eroina giorno non si è fatto la rovina se messa a letto a passare l'influenza è arrivato un suo amico che era seduto uno del giro lanciarsi sei fottuto Davis stare a Rozzano
In quel momento lui ed è scattato il meccanismo delle dipendenze ma se di non avesse avuto questa questa imbeccata
Quindi questa persona gli ha detto varato stai male perché ti manca bancarotta avrebbe sopportato questa cosa in maniera abbastanza tranquilla
Non insomma non non sarebbe scattato metteremo dalla dipendenza e al contrario mi ricordo rivisto in televisione alcuni mesi fa servizio è stato fatto
Punto sulla droga in cui c'era un'intervista al sua una un tossico cose dipendente questo qua
Diceva che
A volte mi bastava magari di prendere uno stimolo uno spiffero diventa di avere un raffreddore
Per i perché il ma era già talmente al contrario no certi del Senato ha creato talmente questo meccanismo
Rapporti cogliere ogni minimo disturbo come un affetto
Per la mancanza di di rovina per cui gli si diceva ma certe volte mi capita magari di essere un po'raffreddato perché perché ho preso un po'diventa una cosa di questo genere che subito pensate di rievocare perché sto entrando l'anno a Rota cioè anche il disturbo banale
Che ciascuno di noi povere viene interpretato come un un una una mancanza come mancanza di rovine verificherete meccanismo psicologico estremamente complessa estremamente delicato
Io non lo so perché il poeta Sufi abbiamo parlato di rovinoso che voleva pagato sostanza dello sport
Da magari sviluppiamo dibattito questa cosa qui lo so sulla cannabis ma mi sembra veramente inutile
Parliamo del tabacco
Venti pubblico
Se esistono del sistema liberalizzazione diciamo controllato tratta soluzione inizia
Per fermare il mercato
Dunque dove questo questo politico sarebbe successo sicuro sentimentale richiestissimo
Accontentare
Chissà onde crescente quello che succede chiede il tossico mentalmente attualmente compensare dal quantitativo
Se sito dicendosi con
Che cosa succede songs di aprile
Allora tolleranza con si punti terminare
Chiaramente tolleranza fisica
Sono
Centri situazione istituzionalizzata
La la situazione della gente
Monsters
Giusto
La sua distruzione psicologico
Ma
Dove ma chiaramente non è che posso rispondere alla sua domanda perché prima di tutto perché esperienza dello storico non è ancora stata fatta in secondo luogo abbiamo i mezzi per poter
Sapere quello che succederebbe in astratto a un tossicodipendente se dobbiamo quintali di eroina come si comporta
Io francamente non saprei rispondere ma a me sembra che dipende dall'altra cosa dipende molto dalla persona di chi è questo tossico dipendente astratto che di cui tardi canali parliamo a me punto sembra proprio questa mi sembra che
Il punto fondamentale di una politica sulla sulla sulla sulle droghe pesanti in particolare sui sulle rovine sia proprio di creare una ma responsabilizzazione
In modo che chi a
Bisogno dell'eroina
Sì proprio non può farne a meno qualche modo riesca perlomeno a gestire il suo bisogno quindi anche diciamo così in prospettiva avendo un chilo di eroina sa solo gestire io francamente
Non so allo stato attuale delle cose in una situazione culturale come quella che esiste oggi
Con questo enorme con questa enorme confusione d'informazione con questa con questo significato anche che direi un po'particolare no che ha il fatto di bucarsi che brevemente anche il significato di diciamo di di rivolta di di trasgressione eccetera io francamente non penso che allo stato attuale delle cose
In linea generale sia consigliabile di
Così di dare reputare rovinare vogliano a tutti i tossicodipendenti questo ma questa mandando in provincia la mia opinione è che chiaramente molto opinabile non lo so
Simbolo
Mezzo grammo utili
Annuncio
Ci esistono
Mezzo grammo di lui Montefalco tornerà
Ho cerca di coloro che ci lasci la pelle Mario Draghi Mario dire io direi che i tossicodipendenti in linea di massima queste cose le sanno benissimo
Tu dici di no nota
No va be'ma lei capisce d'adesso qui parliamo no e lo so ma Blair sono perché dobbiamo chiederci questo perché ne parliamo stiamo trattando un contesto in cui chiaramente per la purezza per marine Tatò che sarà va a vendere cioè e poi dico ormai esiste anche esiste anche poi un po'di tutto
Tutta la tutta una tutta una situazione in cui chiaramente siccome si sa benissimo che l'istituzione sta la Banon tra davano tramontare prende sempre più più
Sì
Ah beh certo
Cioè cioè cioè cerca certo no però comunque allora risponda alla domanda su quali mezzi tecnici esistono ci sono dei si possono fare l'imitazione delle urine delitti gli organici per per stabilire quantitativo livello di patinati dell'inefficienza proposta
Scusa
Ci sono altre tre o quattro sistemi uno sistema immunologico sono stati molto completo di cui non ti so dare dei dei particolari però esistono sono stati usati dagli americani nel Vietnam ce ne sono alcuni che sono addirittura rapidissime e lo fanno in pochi minuti alcuni che
Che sono polivalenti che riguardano anche diverse sostanze ad esempio denunciati i barbiturici presenta se salvaci tu invece devo dire ci sono ci sono molte possibilità tecniche però Recco appunto sul sulla sulla
Sulla realizzati realizzabilità no di questo tipo di controllo questo francamente non saprei dire perché non so poi quanto costano queste cose contro possono essere operante d'altra parte dico quello è quello che succede oggi commentatore no perché dico non è che si può morire sordidi gli over dose di eroina si può morire anche ricordo di metadone francamente no quindi
I centri antidroga oggi come procedono così poco chiari fragore danno prova di farlo poi in effetti non è che ci siano molte più garanzie di quante di quanto ci sarebbero per quanto riguarda
Opposta ma io capisce di queste proposte non è io adesso stiamo stiamo discutendo da molto tempo di queste cose devo dire che io francamente non no no vedete le certezze in questo senso
Io molte perplessità quello esempio con prima compagna diceva parlava di un'azione sul mercato nero ora io
Direi di andarci piano fatta dal mercato nero cioè in realtà mercato nero noi lo nominiamo
E riusciamo veramente a Stoccarda nel momento in cui abbiamo eroina in maniera assolutamente libera chiunque allora quelle l'unico momento in cui al mercato nero
Io non penso che se noi diamo eroina maniera controllata soltanto a chi è tossicodipendente perché avrebbe stroncato sarebbe forse un po'indebolito sarebbe ma io questo lo dico io sono stato tra i primi
Sostenitori della legalizzazione rovina però devo dire che che in effetti per
Da tutta una serie di riflessioni sono arrivato a queste conclusioni sono arrivate a conclusioni che comunque una qualche forma di realizzazione bisognerebbe averla però senza illuderci che per esempio mercato nero sparirebbero già parlato sicuramente non non è vero
Anche perché in realtà poi non esistiamo c'è un fenomeno abbastanza tipico negli Stati Uniti per esempio no
Dove devo dire che è un un elemento di molto utile di fosse di analisi per noi perché inserimento succede in qualche modo in maniera molto molto anticipata rispetto a noi chirurghi uno due lustri cinque dieci anni
Cioè cioè oggi imitare situazione del serale Stati Uniti diciamo dieci anni fa
E ottimista di di una situazione quale situazione che in effetti
La la sembra che ci sia una responsabilizzazione del del dell'uso di eroina marciano dalle grida viene usata ugualmente però viene usata molto di più in maniera occasionale piuttosto che in maniera dipendente
E e quindi però di cui densa di li abbiamo qualcosa come cinque milioni di persone che si fa il buco così settimanale o bisettimanale mensile
E però questa di colpire anche un grosso mercato no e allora queste ha restituito da di fare dico certo punto e chiaramente questa del del in un programma di legalizzazione però controllata è chiaro che queste persone Barbareschi al loro destino nasce insomma fa parte dove
Io trovo che proprio perché in questo bel problema più più di più più vado in fondo a questo problema e più ci credo più mi rendo conto che esistano senta delle contraddizioni
Il diritto diciamo che vuoto intorno a sé stessi perché si potenzia l'uno con l'altro cioè è un continuo di contraddizioni
Perché in effetti quesito dove diamo oggi no queste contraddizioni esplodono esplodono nel senso che per esempio la legge e la prima contraddizione no c'era decorosa tradizione e in effetti l'esistenza della legge perché se non esistesse la legge tante cose tanti tanti tante cose non succederebbe
Però esiste una legge per tradizioni sta quindi esistono i morti e diversi sono queste cose però allo stato attuale le cose da fare
I limiti completamente cioè se non ci fosse stata la legge a suo tempo forse sarebbe stato meglio però solo quale le cose la legge anche attivato un meccanismo perverso
Per cui ha creato anche una la legge praticamente ha creato mercato enorme
Che ha che ha che ha agli a livello multinazionale a livello anche di di di pressione politica no sul Sud su governare disturbi provocati su tutti no per cui in effetti ormai questo mercato non è che sia tanto semplice per fermarlo ma è diventato una macchina che è stata messa in moto sede in maniera pazzesca
Che va avanti mo'compressore è stata messa in modo che la resistenza della legge questa la contraddizione pazzesca
No
Al
Fino
No io francamente penso che a breve a breve termine
Non è possibile realizzarlo perché
Da da cosa cioè il problema domandarci d'alta quota ma da cosa nasce la la la un certo tipo di di uso di uso di droga no cioè io penso personalmente che
Da droghe sono sostanza come tante altre che possono essere usate in qualsiasi modo possono possono essere usati in maniera positiva in maniera negativa
Sarò prodotti tecnologici possono essere
Utilizzati
In qualsiasi modo però sono fatti assolutamente sono cosa assolutamente me
Però indubbiamente esiste un un uso autodistruttivo di droga che si riflette non soltanto sull'eroina si riflette
Diciamo nella presentano si riflette nel tabacco no il tabacco è un lento suicidio questo tabacco uccide
Almeno mille volte più personale rovinando
Anche se può in effetti insomma Voltri personalizzato Bach trasferì eroico a
Ecco però in sé voglio dire il significato secondo me il significato di
Su cui il significato di questo abuso di sostanze ma diciamo abuso non lunga perché è dovuto secondo me è un fatto fisiologico romanità perché tutti si sono sempre drogati quindi tranelli eschimesi si diceva fino a poco tempo fa la sua scoperta tante vittime si trova
Non so come fare ma perché comunque saranno
Non lo so forse qualche qualche organo animato non so qualche cosa
La voglio dire qui il significato di questo abuso di sostanze quali si dà è chiaramente di di compensazione rispetto a una realtà che non si riesce ad affrontare che non si riesce secondo me parlare di sua realtà e anche un termine sbagliata proprio di impossibilità di affrontarla di compensazione di fatto questa realtà
Beh ora momento scusa fammi finire
No per partito preso comporta
Voglio dire che e allora cosa c'è a monte di tutto questo c'è tutta una situazione di disagio sociale molto grossa che non è secondo me è soltanto dato di classe neanche un dato proprio così di vita che si fa perché si fa in effetti una vita di Verda va bene e allora
Infatti poi le la la Lezzi non è che si trovano soltanto i proletari Stronati borghesi si trovano tutti in maniera autodistruttiva naturalmente chiaro per portare così però poi
La firma borghesi può abrogare in maniera più in maniera più più bilanciata più più
Che trova tutta una serie di risorse anche prova di carattere culturale nonché con cui si può difendere
Però voglio dire che se noi ragioniamo in questi termini rischiamo di perdere di vista quelli che sanno degli obiettivi
Immediati che riguardano qui oggi no qui e adesso nel senso che se noi vogliamo cioè cambiare questo tipo di vita
Da da non è ipotizzabile neanche nell'ambito diciamo di un assorbimento della disoccupazione dell'Italia poi promotore restano parte già un problema con pronuncia una niente
Non riescono risolva nessuna parte degli
Ma significa anche vivere in un modo completamente diverso no vivere in un modo umano con in in incita che ormai sono disumane in un mondo che ormai disumane eccetera eccetera
Dove dove fanno le centrali nucleari che ogni tanto scoppiano e tutti dicono tutto va bene no
E allora io dico io sono d'accordo che è vero che ci si droga perché c'è la disperazione perché mancano legale perché manca questa perché manca quest'altra eccetera però questo lo trovo abbastanza mistificatorio dire questo è un problema che vogliamo affrontare ad alto livello attraverso l'impegno politico per cambiare il modo di vita ma non è ipotizzabile che questo l'abbiamo domani
Ed è anche tra un anno neanche per cinque anni e quindi allora a questo punto io penso che sia realistico dire che a un certo punto dobbiamo fare i conti colpi soldi alla gente di drogarsi e cercare di gestire questo fatto perché non è possibile
Ipotizzare cura il potere oggi a realizzare una società e qui non ci sia questo bisogno di abuso di droga non dico di uso perché vorremmo arrivare a Rosetta addirittura
Veramente utopistica no in cui si riesce
Essere drogati senza arrogarsi veramente bisogna arrivare a dei livelli di civiltà inserire
Quindi per me quello importante oggi e di tenere presenti certi obiettivi a breve termine per cui a un certo punto ecco quello che dirige si buca che cavolo fa insomma doveva come fa questo piccolo problema
E secondo me è giusto che lo dici tu ci saranno le regine ci saranno le potenzialità Santoro che vuole però dico per cambiare tutto questa può fare libri fuori tutto questo ci sono ci vogliono degli anni e dei decenni probabilmente quindi è un problema che affrontiamo con altro diverso
Liberalizzazione
Ma
Quando
Qua
Però
No ma io l'ho detto
No non ho detto questo
Io non ho detto questo scusami dico questo secolo coi prendere un'ipotesi di lavoro che discorso d'accordo ma certo mi mi dice che io ho detto questo io non ho detto questo travi rabbiosi cruda
Pronto
Un altro foresta
Forse
Fossero
Credo stupito dalla sua
Semestre
Di provocazioni Grassi
Classe lo zucchero ministro no
Il suo udienza
No io appunto che io gli ho già risposto a questa domanda in qualche modo quando
Max mi ha detto
Secondo te si potrebbe ipoteticamente dare ecco
Agli eroinomani o per le quali lo fa si trovino tutta quella tutta tutta la partita di sostanza che vogliono e io ho risposto che io sono assolutamente contrario a questa ipotesi perché non mi sembra solo padre cosa questo sia realizzabile no
Perché mi sembra che non ci sia la la possibilità di gestire questo prima cioè tu vuoi sapere non lo non ho capito due sapere se io considero che la vita sia una sostanza buona o cattiva non lo so io
Io per me non è né buono né non lo so ecco io non io devo dire che non è né buona né cattiva non mi sento di dire che in astratto l'esperienza eroina di per sé sia un'esperienza degradante
Così negativa non me la sento francamente io no io non ho mai fatto non lo so
Però
Da quello che ho dai da quello che ho sentito personale se la sono fatta io posso anche pensare sicché al limite sia una possa anche essere un'esperienza di un certo interesse
Beh cioè se se
Sì no ma ecco punto studioso volevo chiarire un momento un punto perché mi sembra io l'ho detto al principio foto forse ancora forse un po'più tardi
Che
In principio sarà l'occhio no
Cioè l'uso luglio viene è un Amberg derivato dall'oppio cioè
Nelle rovina c'è una ma maledetta
Diciamo commistione tra un dato culturale che si è stratificato in certi certe certe civiltà no Grotte Santo è stato usato e poi la tecnologia occidentale
E ed è questo il dato preoccupante e grave della del del fatto e rovina e per questo che io appunto
Voglio dire in astratto pensa che un buco di Firenze può essere un'esperienza interessante però sul piano generale
Mi rendo conto che no non è possibile
Non fare i conti proprio di questo dato tecnologico che che che estremamente che estremamente qualificante no cioè il fatto che l'eroina è in rovina che si buca
Che non si fumano cioè la differenza veramente che c'entra tra una sostanza come l'ovvio che è stata
Acculturare attraverso migliaia di anni e questa sostanza che che in cui c'è questo cioè questa contaminazione tra questo uso
Tradizionale interminabili di droghe e poi invece la tecnologia dell'ago latte considera Silingardi frontiera la soluzione della super soluzione della della della del dato chimica no perché l'oppio
è una sostanza vegetale che contiene in sé oltretutto anche tutti una combinazione di sostanze che in qualche modo e anche compensati gli effetti ramo finanziamo fino alla morfina oppure no capisce ma voglio dire e quindi per questo io su quello che significato culturale rovina sono estremamente perplesso perché non riesco a vederla mentre io
Posso vedere sostengo presenta all'esperienza del fumano esperienza culturale importante interessante
Perché fumo si fuma insomma e basta
Ma invece c'abbiamo questo dato tecnologico che che è molto grave dato nella Siviglia perché poi se ci si pensa articoli
Va
Favoloso dunque
No delle
Situazioni sociali
E qui
Ieri
Bisogna
Raduno
Sì nuove
Rizzo
Niente di
Il segno
Se
Malumore
Grida
Vulnus purtroppo
Dai costumi parli prima rilevabili al mi parli di alcolismo avevamo incidenti automobilistici ed è vero sì che
Lo promette insomma mortalità normalmente superiore però è una mortalità è una muta di cani e non dipende da una legge per le automobili non sono proibite a Marco ed Edoardo qui questo abbiamo situazione esattamente contrario questa che questa roba uccide perché proibite
Dico questo discorso quindi sembra il paragone di non regge molto
Ad ogni modo indispensabili ma va bene adesso comunque non è non è non è centrale
E il problema è che tu poni promette lei ci poniamo tutti mi pongo io stesso
è che a un certo punto io di io paga che dobbiamo porci è questo se chi era il nome è in grado di giudicare lui stesso come quando e se uscirà dalle novità è questa la domanda che ci dobbiamo fare
Se dobbiamo studiare una persona responsabile o no se io non non ti dà una risposta che vi facevano Matera voglio dare
Sì però e questo è il nodo subito abbiamo passato secondo me
Responsabilità no se non è responsabile allora allora va bene allora allora per la però secondo me
S'ha da fare altre cose
Allora sette retto dall'ad alta voce in modo che tutti sentano noto
Il fenomeno
Ma io tale mi sono già diffuso abbastanza sul fatto reverenza D'Alema lavora sei punto ma la volontà solo quella gamma
Allora la
Uno
Va bene
Durante
Si parla per far sì
Sì allora
La
Sei sette sette
Sì sì
A
Allora
Guardi
Una
No
Nove
In realtà
Chiaramente deve essere l'uno all'altro no perché è chiaro che la la
Lo hanno accertato una forma di legalizzazione
Quale io credo tutto sommato tra cui trattenuto ma potrebbe arrivare
Non può prescindere chiaramente da da un da un azione informativa fondamentali essenziale
L'una e l'altra cosa importante
Si è anche indipendentemente cioè
Tornando
Se il punto però deve dire purtroppo le cose non sono mai semplice come si denunciano perché la guida al consumo ha già una connotazione
Di un certo tipo che francamente mi lascia perplesso pervenute sembra che
Che sia
Base difficili da favola
All'uso cioè risolvere l'informazione ci sono e sono molto grossi
Indiscutibilmente però
Certamente non
Non esistono informa cioè voglio dire non esista un'informazione obiettiva capito come non esiste la censo depilazione queste informazioni Obiettivo sul dirò informazione obiettiva perché si fa presto a dire anzi dare informazione obiettiva proibire
Va perché bisogna son pur sempre di formazione ha pur sempre dietro di sé concerto concerto approccio ideologico certo tipo
E quindi bisogna vedere anche in quale effettiva redditività vogliamo Porcino
Cioè
Intervenne il quadro
Insomma mi sembra che lui primaria un po'inquadrato il problema cioè nel quadro di di una diciamo di una
L'approvazione implicita di un certo tipo di esperienza oppure quando
Di una disapprovazione ed il discorso non è semplice e ha risposto abbastanza complicata
E molto articolato discorso voglio dire però purtroppo voi scontiamo il proprio una delle più grosse
Delle tante contraddizioni in cui operano in questo campo che nascondiamo oggi tutta una serie di errori che sono stati fatti prima
Cioè fare sull'eroina un discorso articolato dopo che per vent'anni è stato fatto propaganda imbecille assurda demonizzate etc è difficile perché poi a un certo punto
In questo senso qui poi sa se bisogna stare attenti anche per dosare le cose ma per quando tu hai detto per vent'anni e una certa cosa
Diavolo personificato Cerruti si lavora più diavolo diventa automaticamente e addio insomma no
Come
Graduale
Ma io lo vedo in prospettiva come una uno bisogno immediato di provvedere eroina ai Corsico ride a denti che poi potrebbe pure essere mossi per esempio proporre si rovina Prada che sarebbe stato inevitabile c'è un dato di fatto servitore del buco questo purtroppo è un fatto che sarà di cui bisogna tener conto perché se se se non non possono bucare se la roba poi fatalmente finiscono magari ricorda l'ambasciatore
E poi per quanto riguarda l'informazione bisogna fare un discorso estremamente articolato molto articolata si può farmi scorso
Non è un discorso in dieci parole anche che
Spesso molto molto lungo molto molto complessa
Senta asse delle
Secondo me decide
Sì va
Ora
E e basta
Cosa
Assume il comando
Ex Napoli
E
Sa mezzo
Sì
Non è Berlino assorbimento idrico
Riesce nemmeno
Il punto denominati nemmeno
Sì due sì
Ma
Dichiara
La collega è stata usata spesso
Ah ma che da Milano all'avversario fa
Allora che per la ketamina un'assemblea sembra che abbia una buona madre sul dolore della stranezza basta non ha un effetto
Di tolleranza inversa rispetto a noi cita
Se il prezzo di dotare per via
No a ma a me scusa ma a me sembra che tutti questi questi problemi di carattere farmacologico siano veramente insussistenti delle inutili perché in realtà il quando posso irriverente si voglia intossicare che gli si dia la ketamina desidera varie appendici di allumina crisi via metadone insidiare Luino amorfi in auto l'occhio quello che vuole
E se a scalare problema risolto non il problema non è quello sia il problema non è quello quello appunto
Beh lì per lì permettono perché in
In Effeti se noi per esempio riuscissimo a trovare una sostanza che non è che non ha delle del se non è stupefacente quindi non è necessario fare citazione speciale va be questo forse potrebbe aiutare le persone che realmente sono Intel intenzionati a disintossicarsi di farlo Pescara già abbastanza pulito
Questo può essere anche utile la produce
Però ripeto al problema poi fondamentale rimane perché chiunque abbia avvicinato sia stata contattava i tossicodipendenti sa benissimo che si sono intossicati tutti
Tre quattro cinque volte dieci volte tutti vanno e vengono quello di ma il problema è che di di non ricominciare allora in questa ottica che gli dia una sostanza pure un'altra problema cose sussistente
L'occhio di via niente braccia sistema detto Craxi si dà niente euro si chiude in casa sta male per tre giorni e poi
Più centrale
Va bene
No fino adesso ripeto non è stato riscontrato nessun danno specifico
Rispetto ad altre sostanze rovina perché sta un altro dei paradossi rovina relativa dal punto di vista della della tossicità cronica molto meno tossico dell'alcol e del tabacco notissima toscana
Non danno condanne non è provato che danneggia il fegato non era assolutamente provare
Cioè sì
Può dare le partite trivelle pieni pieni evidente dalle siringhe infette a diventare eroi
Scusa
Il sovrano
Beh secondo può essere possono soffrire per ormonale privi di comandi tante cose
Talvolta un meccanismo di di anafilassi
Ma novità sì
No Davide Pasotti posso dire della quello a quello che penso da questo punto di vista mare poi ripeto arrivano aggressivo frantoio
Io credo che tutto sommato la tutta la grossa componente psicologica della e bisogno di rovinare la spinta rovina
Sia il dato che non ha niente di specifico cioè che riguarda problematica individuale
E che quindi non è una malattia specifica cioè non è che esista un sistema esiste per per per per guarire tossicodipendente ammesso che sia un malato
Quindi è un mandato estremamente personale per cui gli affetti come diceva giustamente perché vivi fuori l'ultima conferenza impunità contratto il così detto aspetto di localizzare è una mistificazione perché esperto dell'ordine esperto di tutto uno che sa tutto di tutti di tutte le persone a bordo
Perché ogni ogni ogni tosse intensa i suoi suoi problemi di psicologi persone diversissime due gravidanze
Perché come parlavamo prima rosso avvenuto in macchina Colangelo
Allora
Centrale
A ma
No
Eh
Sì ma questo è verissimo ma d'accordo la situazione però il problema dando appunto si arriva seri da questa constatazione come ultima questi dati ecco voglio sapere vicina farmaco sessantotto
Sì punta ma come disagio generico sociale però ripeto ma
Non non so che cosa mi può aiutare tanto anche ho capito queste si poteva genericamente ma poi sul piano pratico probità delle indicazioni su come intervenire
Ma sono
Giancarlo
Sarebbe un po'carteggi con legge chiedere una cosa chiedo c'è una specifica perché
Sono
In Cina
C'era
Un po'meno adesso perché nei Balcani s'
Concorrenziali se ci sono velleità Colucci su
Montichiari
Sì
Insomma
Non so cosa dovesse fare sino a fare questo tipo di risorse
Questo discorso
Beh insomma non secondo me cioè dire dire la la la la marijuana fa bene o fa male mi sembra un discorso insomma assurdo perché hanno
Bisogna vedere come come come viene preso da chi prese
Insomma di tutto un discorso molto complessa dico io posso riassumere genericamente l'accordo Champa che allo stato attuale delle ricerche noi sappiamo che la cannabis scusa però cronico ritardo cioè prolungato
Ricerche che sono state fatte in Costa Rica
In Giamaica in Grecia eccetera risulta che le gli affetti cronici permanente della canapa indiana sono senz'altro molto molto inferiori a quelli proprio tabacco
Su questo su questo non ci piove cioè allora nel del diciamo che paragonando metodi diciamo livelli normali sociali chiuso no perché chiaro di cosa ne pensiamo
Al fumo pensiamo un'ora si fa mettiamo sottrae quattro spinelli al giorno credo che sia già viverlo abbastanza ma non pensiamo che si che se ne fa venti voglio dire no non esiste come come uno invece si fa venti sigarette normali tabacco come uno invece si fa ammettiamo un litro di vino ecco su
Se le paragoniamo questi livelli di uso devo dire che complessivamente la cannabis è una sostanza fra le più innocue esiste
Indiscutibile
Poi le ricerche che ha letto questo poliziotto insomma
Ferruzzi riferire
I rapporti con la
L'analisi rispetti tutti dal dall'a alla zeta tutti e due non risultava assolutamente nulla di tutto questo la ripeto sul sul sul fatto sul fatto che la camicia c'è un po'questo questo questo modo vivere e le cose per cui in effetti poi se uno va a ricercare il pelo nell'uovo potrà trovare cento cento mila no Centorrino no mille anche mille ricerche in cui dimostrano che
Che il la cannabis sui topi ha fatto questo vestiario fatto quest'altro anche sugli Omega fa tornare in qualche caso ma questo non discutibile varietà viviamo in una società in cui siamo siamo viviamo in mezzo ai Mattei a tutte le parti dall'aria a tutte le droghe legali eccetera quindi percorso da fare sulla cannabis mi sembra che sia questo ma l'abbiamo dimostrato pieno e questo ormai anche il più reazionari oggi sono d'accordo ragazze meno pericolosa del del del del tabacco su cui
Nessuno ha dubbi e anche padre
Quindi discorso da fare queste nonché esiste la Camera stanza pura che lei non tossica in assoluto perché non c'è niente che non si accorse e anche i piselli
Ma se c'era
Va bene
Adesso
Sì sì sì no
Va bene
E che gli atti perse Powder
Sette
Fosse
Sotto
Il regista
O sul
è assolutamente contrario al mio costume parlare limitato sta in una parola sola
Ma io parlo di autodeterminazione allora
Di conseguenza Rizzo
Il giorno Cristina San Pietro
Spesso
Spesso lei o sarebbe inserito diversi concerti nella
Allora si trasforma
Sono preliminari no irreversibile no
No
Vissuto
Previste
Verso
Soffrisse
Questo bisogna
Se capita non sono io ve lo però io non parlo sulla pelle
No io non parlo sulla pelle degli altri e dico che che sono deve essere loro a venticinque regole
Se inseriamo una
Nutrita di altre
Ma tu mi domandi se è giusto
O no vere per la loro autorità propria abitazione di trasformarli da da ladruncoli in assistiti rapiti divorzia domandarlo a loro non a me
Io dico semplicemente io io proporrei questi temi proprio per se dobbiamo riconoscere a loro la la la capacità e la possibilità di entrare in questo discorso e di dirlo
Beh io devo dire che sul sul quasi tutti delle contrade
Dare loro andavano
No
Quindi scusarsi nuovamente la perché il discorso riguardante il discorso della legislazione è un altro
Essi cioè io su questo non ho dubbi non ho dubbi sul fatto che a un certo punto resta tossicodipendente a decidere son fatti suoi e li deve decidere io non mi sento di di intervenire per rischi per impedire no tu devi fare rispettare le scadenze credo neanche tutto sommato il problema è un altro problema è che infetti uno provvedimento di questo tipo bisogna vedere gli effetti Garboli su un'altra porzione di persone
Nostra il spesso
Vostro
Esso tossico
Il
Disporre solo
Di
Al
Prima
Comprare tra
Sì testi Massimo
A
A
Come rilievo
Voi
Senza nemmeno
Vicina
Già
No
E
Sono
Va
Rientro sì
E
No ed altre
Saudita
Sono
S'
Io
Ecco
Per quanto
Quindi
Sì
Ma
Di
Da
Il
In farmacia dopo Cristo dà l'addio non significa assolutamente niente
Perché dipende da tipo di controlli che ne vogliamo porre
Se vogliamo porre dei controlli elemento al macero eroi sei farmaci
C'è c'è la mostrina la stessa cosa
Cioè capisce
Il problema è che che quale tipo di controlli ne vogliamo porre
La risoluzione di questo ridacchia vogliamo dare chi stabilisce chi stabilisce
Per
No
La ragione del controllo nasce dal parto insieme non mettiamo controllo
Allo stato attuale delle cose con l'informazione che cioè come capacità degli la cosa che c'è e è chiaro che mettiamo prima di tutto capovolgiamo tutta la nostra politica nei riguardi delle medicine
Cosa prima
Da dimenticare voglio dire come medici democratici siamo battuti per anni e anni perché ebrei
Il suo nome sionista degli stupefacenti perché le ricette facili sui tranquillanti venissero venissero combattute perché tutta una serie di cose allora a questo punto una cosa facciamo
Mettiamo le rovine liberamente senza ricetta
E beh allora cosa facciamo i barbiturici lo facciamo vedere brillante cosa facciamo con
Concordo con tutti e con tutte le altre troppo tutte le altre sostanze insieme alle farmacie creiamo una fascia di di consumatori giardino sua dell'eroina preparò bellissimo Farber ritmici Cavalera ricette in Padova copia
Con tutta la potenzialità di tossicodipendenza che possono dare i barbiturici possono
Senso non sono problemi io sono abbastanza grossi quindi mi trovi mi troverei travetti contraddizione di fronte a meno di notare una cosa allora noi stabiliamo che rovina dolenti note vicino a fare come la contenti la bevanda rosso a cosa così che si va bene allora
Un'altra questione
Paradossalmente era una giustamente disse va bene
L'occasione a Milano perde facciamo rientrare qualche apparizione
Bah
Però siccome è una medicina sì proprio il frutto si introduce stima veramente attraverso l'iniezione di un atto venti
è molto importante
Non è lo spinello siccome
Vincere una poi sbagliare
La lo sporco non lo è ridicolo farmaci
Se non ci sono problemi abbastanza grossi
Poi insomma deve anche pensare certo punto rovina data liberamente senza ricetta eccetera vuol dire che in effetti i tossicodipendenti sarebbero molti di più no perché non possiamo nasconderci di fronte a questo fatto qui sarebbero metropolitana
E su questa massa di tossicodipendenti poi i fatti sarebbero i morti che muoiono magari per
Perché sbagliano d'olio
Perché lo scemo c'è dappertutto di fare
E allora
Cioè le perplessità subito questo punto di vista secondo Vespa sono abbastanza giustificato in senso a va be'sì un'ultima domanda
Però
Non è stato provato non è stato provato
Mi sembra mi sembra molto improbabile improbabile va bene
Va
Fatto ritirarla già costituisce un tipo di somministrazione che da più garanzie di ditte di quanto non serietà perché vale il discorso che facevo prima cioè
Come fa ad usarla ma insomma non c'è una barriera che perché c'è una barriera marciano per i polmoni che che che i comici attori e tutto l'impunità evita il rischio evitando dell'anche rischio stesso di overdose
Io penso che sia difficile non riesca più a a bordo che a un certo punto verrà ma non
Soltanto che purtroppo non sono tanto sicuro che che le novità non venga
Ma semplicemente perché costa troppo e quindi a parità di di quantità
Io penso che ci sia anche una componente provvede invece
Bene
Allora nuovo
Un un
Un
Uomo
L'azione
è in linea in linea teorica in prospettiva sono una sola cosa va bene sono d'accordo che nel la legge non serve a niente per questo tipo di comportamenti per tutte le prove più
Riuscita soltanto a creare questi grossi è preferibile il festival si impegni finanziari
Che sempre alla legge del proibizionismo fatto stessa cosa riflette per per l'altro no ha creato impero finanziario è quello no son basta diventando il riduzionismo di alcol