"Aspetti politici e sociali del consumo della droga"

Proprio oggetto di consumo legale si parla di droga in termini di mercato internazionale legato al traffico internazionale di stupefacenti e a tutti diciamo le vicende connesse con cui sto
Ecco allora noi dovremmo intanto mettersi d'accordo su che cosa significa per noi questo termine ma soprattutto io credo dobbiamo metterci d'accordo su che cosa
Significa per noi eterni di drogato
O di tossicomani
Io credo che per sgombrare il terreno da equivoci
Possiamo utilizzare
Una
Definizione che è quella dell'Organizzazione mondiale della sanità
Che dice
Tossicomane è quella persona la cui vita medico il concetto inutili ripeto pedissequamente quello che significa quello che la cui vita gira attorno all'assunzione di una sostanza stupefacente
In altri termini siamo di fronte a una persona le cui azioni quotidiane
Sono tutte legate in qualche modo al
All'assunzione di una sostanza stupefacente
Ecco
Intanto cominciamo quindi da ma a scindere a vedere un secondino cosa significano questo due tipi di questi due sostantivi di droga i drogati tossicomane
E vediamo che per esempio dal termine tossicomane escono fuori
Tutti gli i consumatori
Sporadici di sostanze stupefacenti
Consumatori sporadici che in realtà sono molto numerosi
E che non possono essere considerate marito tossicomani nel senso stretto della parola ora su questo problema della terminologia io ci insista abbastanza perché a me sembra uno dei problemi
Fondamentali non solo per comprende sì ma anche di riuscire a demistificare
E a mettere a luce meno luce perbene tutta una campagna scandalistica su cui magari dopo vorrei ritornare
Un altro problema che voi ponete
Nella scaletta di questo di questo intervento di questo quarto intervento aspetti politici e sociali consumo delle droghe
E il problema diciamo della cultura e anche con qualche cosa che ho letto nel documento diciamo o introduttivo di questa serie di seminari
Ora propriamente magari ripeto ci sono delle cose che possono essere già state dette ma per intendersi
La cultura della droga in quanto tale un fenomeno abbastanza antico
Possiamo vedere tutto sommato che ci sono tre aspetti di questa cultura della droga tre tre
Mai dire tre modalità con cui posso può essere inteso
Il dall'assunzione di una droga
La finalità
Una finalità può essere
Il raggiungimento di un certo stato di coscienza
Un'altra finalità può essere il superamento di certi stati d'animo
E un'altra interpretazione può essere
Il condizionamento derivato dall'uso di una sostanza stupefacente ora comincia a vederli un attimo era uno per uno questi
Col raggiungimento di certi stati di coscienza è è relativo a una ha un bagaglio culturale tipicamente orientale allora diciamo possiamo rifarci molto rapidamente alle tecniche orientale della meditazione
E anche per esempio tutto l'uso che è stato fatto di sostanze stupefacenti da parte di certe élite legate al mondo dell'arte per esempio
Nell'ottocento e nei primi del Novecento
Secondo aspetto Cello superamento cioè l'uso il il il prendere in considerazione l'uso della droga per superare certi stati d'animo invece fa parte forse più di una cultura occidentale
E dire che è assai più legata come dire all'impatto dell'individuo condono organze o non ho detto azione sociale estremamente complessa che provoca indubbiamente Stati il disagio a diversi livelli
E da qui per esempio il fenomeno del rifugio così
Come può essere definito come uno dei tanti modi in cui può essere definito l'uso e l'abuso di sostanze stupefacenti il terzo esempio con cui vi facevo che che che vi ricordavo prima cioè e più un'interpretazione diciamo dall'esterno del condizionamento ecco più o meno visto dall'altra parte c'è la droga come siamo un'anonima
Rapid Trichet
Di volontà
E legato a questo concetto c'è
Un grosso
O diciamo passaggio di informazioni che avvenute negli ultimi dieci anni
E che ha portato io credo a allo stravolgimento molto spesso
Dei concetti diciamo di base di questo fenomeno pure diverse Complesso
Magari io vado per punti così poi magari sarà più facilmente perché chi può intervenire dopo
Riprendere qualcuno di questi di questi
Intendendo che in questo modo che oggetto prima in termini tossicomani
Ora non andiamo a vedere un secondo tossicomane di solito in questi ultimi dieci anni per lo meno è stata legata all'adolescenza
E se andiamo a vedere con una sconcertante irregolarità
Mentre prima
Una decina d'anni fa ma forse fino a
Forse fino a cinque anni fa
Si parlava di droga di tossicomani a e devianza giovanile e quindi disadattamento giovanile oggi molto più correttamente si dice il fenomeno della tutela come mia è legato alla condizione giovanile in tutto
In altri termini sembra esserci un rapporto disturbato
Per qualche verso tra i giovani e la società
Perché di questo si tratta si tratta cioè di andare a vedere quali sono poi
Gli elementi legati
Alla
Rapporto tra condizione giovanile società un primo elemento non li dico ovviamente in termini progressivi di importanza è quello legato al mondo del lavoro o il rapporto tra il
Giovane il mondo del lavoro è quello determinata per esempio dalle statistiche sull'occupazione giovanile
Rapporto con il del giovane con il mondo del lavoro significa rapporto con il mondo produttivo significa inserimenti in una società che in qualche modo a come
Come base il lavoro
Secondo elemento
è il rapporto tra la condizione giovanile un'istituzione per cui più o meno la grande una gronda in maggioranza i giovani passanti adolescenti passa che è la scuola
Ora qui non è che occorre molto ricordare statistiche se si fa semplicemente riferimento alle novità del problema della scuola ribatte attualmente in corso sul valore della scuola sul suo condizione attuale
Un terzo elemento che però io vorrei ricordare
E quello che lega la condizione giovanile con chiamiamola così l'organizzazione della vita né in una città come Roma una grande città
Cioè l'organizzazione di vita nei quarti e
Direi che questo è un aspetto che ha se non maggiore uguale dignità degli altri due
E che
A me far venire in mente per esempio le condizioni di vita e nei diciamo quartieri alti
E nei quartieri periferici ovviamente questo diciamo a e i suoi aspetti di diversità profonda
Ma bisogna dire che tutto sommato o la condizione giovanile i giovani nella quartiere qualunque esso sia
Ovviamente diciamo ci sono ripeto delle diversità ma ecco soffre di un di un di un di un rapporto patologico o di un buon rapporto ecco si potrebbe chiamare così
Indubbiamente questo è un aspetto che esalta quello che sempre l'organizzazione mondiale della società ha definito come termine i tossicomani cento sì Romania è una malattia sociale
Qualcuno di voi
Però potrà dire perché tutti i giovani però non tutti i giovani sono tossicomani in senso stretto
Allora cerchio qui occorre fare una riflessione attenta sulla peculiarità di un processo psicologico di un processo di individuale insieme andiamo a vedere dietro la storia di ogni tossicomane ricordo sempre tossicomane
Ebbene c'è c'è una esperienze dolorose individuali familiari
C'è tutta una storia peculiare
Di questo di ciascuno di questi giorni
Ecco sa queste cose e dire che deriva un intreccio abbastanza complessa tra organizzazione della società
Di tossicomani mia
E dal punto di vista economico come organizzazione economica e dal punto di vista culturale in piena dal punto di vista sociale
Io così mi sono scritto alcuni appunti
Sempre per per non fare una relazione diciamo organiche addetti
Che avrebbe dato magari deve risposto in anticipo o pretendeva di darle
Pensando per esempio qual è la logica con cui molto spesso l'uso e l'abuso di droga vengono presentati dei soggetti
Che è
Che sono protagonisti di questo uso e abuso e da una parte e dall'altra dagli osservatori chiamiamo di participi a diversi livelli di questo fenomeno
Ecco
La prima questione viene in mente la proprio come rifugio
Come fuga
La cultura della droga come una cultura di
Rifiuto del mondo circostante
Ora qui non ci possiamo mettere
Dibattito recente diciamo di tutti i giorni sui problemi del riflusso
Verso la partecipazione
Sui problemi della della chiusura dei giovani dei meno giovani ma in questo caso ovviamente si parla i problemi della della tossicomani N negli adolescenti
Generalmente in questo caso noi abbiamo abbiamo a che fare con un
Un fenomeno di chi abuso chiamiamolo così
Generalmente sporadico
In certe condizioni in gruppo e se voi ci pensate bene non importa poi quale la droga che viene utilizzata
Basta che la finalità sia quella della fuga della rifugio eccetera
Un'altra diciamo interpretazione chiamiamola così della droga
La droga come elemento di rottura
Ora che possiamo vedere un aspetto legato culturalmente ad atteggiamenti chi rifiuto totale della società così come determinata in questo Paese in altri Paesi
E in questo caso noi abbiamo
Si cerca la droga diciamo più efficace più dirompente come dire no
Proprio come momento cosciente di rottura tra gli individui il gruppo e
L'elemento di contesto circostante
Un altro
Possibilità di prendere il fenomeno droga
Da parte di soggetti da parte degli osservatori e la droga come diciamo elemento socializzante
La droga come elemento socializzante
Probabilmente una grande maggioranza delle esperienze in termini di uso sporadico di sostanze tipo hashish marijuana eccetera ma è anche legata all'uso e l'abuso di alcol derisi
Generalmente si fa in gruppo voglio dire senza essere banali probabilmente questo può essere avvicinato alla come dire di sport di gruppo ecco come elemento socializzante
Un ultimo elemento diciamo
Di interpretazione del fenomeno può essere quello quello che mi son venuti in mente Hummel ultimo è la droga come sostegno
In questo caso siamo di fronte generalmente ai consumi di tipo individuale
Come risposta a situazioni in cui individuo si trova sottopose in termini di stress ha in termini di necessita di un'energia molto forte per
Far fronte a certe situazioni di peste
Generalmente per esempio queste sono l'uso e l'abuso di anfetamine o di alcol anche
Ora
Una delle delle questioni che voi ponete sia nell'impostazione del seminario che nella documento introduttivo c'è questo problema della scelta allora io da queste considerazioni iniziali
Vorrei trarne prima di entrare
Alla nella discussione più di un aspetto che mi sta particolarmente a cuore c'è il problema del
Del della droga legale alcuni interrogativi
Non so ecco
Prima ha pensato alcune cose
Cioè per almeno tutto a pensare quali sono i termini del problema
Se la droga può essere considerato diciamo se diciamo il
L'uso sporadico io dico di sostanze stupefacenti perché quando siamo in termini tossico mania sia dove vediamo non so se poi voi siete d'accordo
Il la terminologia che ricordavo prima cioè è una persona la cui vita gira attorno continuamente tutti le ore del giorno e tutti i giorni della settimana
Alla alla ricerca e all'uso di sostanze stupefacenti in questo caso a mio avviso La sette molto parziale già comincia determinazione scelta molto parziale se non inesistente
Se noi diamo prova a vedere il problema in termini di invece
Uso sporadico di sostanze stupefacenti
O anche abuso
Qui il problema il dibattito si fanno più o un po'più più ampi più più dialettici
Io debbo dire onestamente che molto raramente
Diciamo nelle situazioni che ho avuto l'occasione di di osservare e tolgo ovviamente l'uso sporadico di sostanze stupefacenti dosi una tantum
Questo
O ricorrere alla droga è una scelta e vorrei porvi
Delle riflessioni che probabilmente alcune delle quali non hanno molta attinenza con questo
Con questa interrogativo
Le rovina che è la sostanza ovviamente che voi
Conoscete che invade il più il mercato in questo momento chiamiamolo così il mercato
è una sostanza sintetico semi sintetica che è stata individuata
Per curare
I
Le persone che erano stati sottoposti a trattamento di morfina
Durante la penultima e l'ultima guerra mondiale soprattutto le ferite laceranti dolorosissimi derivate dalla dall'uso delle nuove armi
Aveva aperto un grosso problema della gestione come dire che questi feriti gravissimi
Come dire che non era solo diciamo colposi può erano le le le granate dirompenti erano delle ferite incredibili bene
Anche per esempio tutta la tematica che diciamo legata alla alla
Il tempo alla gestione del del dolori in in medicina no ha cominciato a porre la possibilità di utilizzare una sostanza che calmano il dolore che era la morfina
Ci si è accorti però dopo che la morfina aveva una di quelle proprietà per cui poi dopo la persona dove era costretta a Ria adoperarla per non avere delle crisi di astinenza e anzi ad aumentarne la dose
E quindi ci si trova di fronte a un numero molto grande di Molfino mani
è stato trovato una sostanza l'eroina che appunto neutralizzato all'uso della morfina allora qui siamo di fronte a un primo problema
All'utilizzo
E o diciamo di un farmaco per
Come dire superare questo problema si ricrea un altro proprio grazie all'uso di questo farmaco
Di nuovo la risposta di tipo farmacologico
Andiamo con in avanti e vediamo ti batti attuale forse voi l'avete discusso
Rispetto all'uso all'abuso qualche porta del metadone
E il metadone che infartuato
Molto simile alla morfina per lo meno come Effetti ma che però ha
Una caratteristica che è quella di non spingere la persona che lo assume ad aumentare la dose
Si può rimanere anzi qualche volta si può scalare un pochino
Il problema però è che il metadone è un farmaco più pericoloso delle rovina sotto molti aspetti per esempio le crisi d'astinenza da metadone sono molto più pericolose delle crisi assenza da morti
Ora di nuovo noi abbiamo come agire un
Rincorrersi di rimedi che sembrano essere peggiori del male
Quale anche un'altra osservazione che si può fare che questo rincorrersi di rimedi è sempre egemonizzato come dire dalla produzione farmaceutica
Così che lo è stato per la morfina così lo è stato per le rovina prodotto sintetico dalla Bayer così lo è per il metadone
E così lo è probabilmente per tutta una serie di atti i farmaci che tendono a come dire a curare questo tipo di situazione derivata da farmaci
E qui ovviamente la la la considerazione quindi rispetto al problema della città che indubbiamente
Quando ci mettiamo in
In questo Giro
Le cui fila vengono ottenute dalle tempo multinazionale farmaceutica e allora ecco bisogna farsi un attimo una riflessione
Poi pensando a queste cose mi son venute in mente tre episodi
Voi qui dite
Le rovine l'alcol come strumento di dischi per la disgregazione di certi ceti sociali sociali e le rovina come droga dei poveri e disperati io vorrei portare
Al di là di questo di questo tipo di rientri riformulazione di semplificazione si tre episodi
Il primo episodio e qui il loro arcinoto
E il il numero di eroinomani di soldati americani e sono tornati a Vietnam eroinomane
Cioè in altri termini l'uso e poi diventata abuso ovviamente di rovina
Diciamo come sostegno quella che che parlavo prima io di cui di accennavo come diciamo farmaco di sostegno
Poi ovviamente li come dire
Si era nel Sud-Est asiatico cioè il consumo era facilitato anche dalla dall'esternazione della produzione dell'oppio e di
E dei dei suoi deriva
Sicuramente molti di voi si ricordano il secondo episodio di Warner movimento per l'emancipazione dei negri degli Stati Uniti che erano le Pantere nere
Bene le Pantere nere sono stati sistematicamente distrutte
Dal dall'uso delle Rowena introdotta
Qui non è che uno dice fa delle grandi rivelazione cioè dico è questione
Ovvia e naturale documentato ovviamente introdotta dalla come dire da dai servizi segreti insomma ecco da organizzazioni esterne
Un terzo episodio che io ricordo con particolare interesse che era legato al movimento studentesco tedesco negli anni sessantotto settanta che qualcuno di voi ricordo si chiama Ovest Est
Bene a Berlino Ovest Leste S che aveva pure una tradizione come movimento giovanile di contestazione ma anche come il movimento politico di alternativa e che comunque era un qualche cosa che
Estremamente vivo nella popolazione universitaria
Definisca
è stato anche lì disfatto
Questo caso dato dall'uso prolungato e dal dimissioni nel mercato che faceva capo agli studenti dell'esistenza dell'hashish
Un ultimo episodio
Che riguarda l'uso dell'anfetamina che fortunatamente
Tra i tanti mali qualche cosa bene sembra essere essersi molto ridotte rispetto allora lo stravaso di altre sostanze
L'anfetamina fino a pochi anni fa era un prodotto venduti in farmacia
Nel sesto il Sessantotto al settanta si fece una ricerca su problemi della della della tossicomani a delle condizioni della tossicomani e giovanili in Italia una delle cose che che studiamo era il rapporto appunto tra
Uso
Di anfetamine e prescrizione farmaceutica data dai medici specie diciamo una cosa molto semplice si chiese a un certo numero campione di medici quante volte la prescrivete perché ne venne fuori che pochissimi addetti venivano la
Caratteristica di questa sostanza è quella di produrre tra le altre cose una certa diminuzione dell'appetito quindi veniva usato come hanno pessimi Zante ma molto molto saggiamente voglio dire pochi erano i medici
Che la descrivevano
A fronte di questi invece c'era cioè a fronte di questa ricettazione molto minima proprio veramente molto molto bassa c'era invece un un consumo studiato sui bilanci delle delle case farmaceutiche talmente spropositato
Di fatto quindi si
Inventiva dell'anfetamina senza nessun tipo di controllo essenziale senza nessun tipo di prescrizione medica ma non è questo il problema
C'era tra queste anfetamine o una cosa una particolarmente pericolosa che era la mente Drina
Che è stata ritirata dal commercio ora non ricordo
Settantasette settanta settantuno comunque
Quindi la medesima una storia particolare perché proprio la mente Drina prodotta da una casa farmaceutica la stessa del metadone
No stesse aziende norme metadone premiare case la Welcome esatto ecco
Sì comunque diciamo il metadone viene prodotta anche da altre case col machete ma comunque interessante vedere questo perché proprio sulla mente divina
Vennero fuori dopo che tutti quanti dicevano dicevano tutti quanti come dire non so Barbra molte persone dicevano guardate che fa molto male
Non non se ne dava molto spazia questa cosa
Venne finalmente un rapporto agli Stati Uniti bene insomma allora di fronte a rapporti Stati Uniti snellimento sì sì gare cartelle si dice questa è la scienza e questa è la verità sicuramente la definirei dannosa mai dal momento in cui è stata fatta
Pubblica questo sputato pubblico il suo studio dei fate delle stagioni aumenti in quella mente dimezzata realmente bloccata diciamo come vendita è passato numero spropositato di Messi
Ecco non si riusciva bene a capire questa cosa viene e io per lo meno Lusetti diciamo da un lavoratore proprio della UE con il quale mi disse che loro non appena avevano avuto il sentore di questo tipo di campagna contro giustamente questo questo farmaco avevano interrotto la produzione riciclando ovviamente e il tempo passato era servito
Ad esaurire le scorte in questo modo nell'affare diciamo l'affare
è stato perfetto perché se prodotto nel massimo del del
Del profitto
Ecco a questo punto
Lo
Io dire una cosa questo sono solo delle Giles cosicché le annotazioni che mi venivano rispetto al problema della droga della della scelta della droga e della droga come civiltà
Un'altra cosa che indubbiamente a me fa pensare è quella del mercato internazionale
Permetta internazionale forse un dato può essere utile
Dal produttore come dire al consumatore
Mi pare adesso non ricordo bene ma la le rovina
Si moltiplica come valore da una trenta mila
Il che significa che sono possibili una quantità enorme di passaggi di che significa questo poi pone il problema del controllo
Del traffico internazionali che significa però anche che di fatto questo tipo di organizzazione un tipo di organizzazione che ben poco ha della scelta del singolo individuo molto di più va e ne fanno fede per esempio tutte e sbalzi del mercato l'immissione di droga e diverso eccetera ecco
Queste sono alcune riflessione che volevo fare
Un'altra degli aspetti io volevo toccare di questo problema della droga
E il problema della droga legale
Ripeto è una cosa fatta un po'per appunti provocò nel nella speranza di Diego
Comunque di essere perlomeno un pochino chiaro
Ecco su questa cosa debbo dire che mentre continuamente insomma io personalmente ma molti altri compagni persone esperti vanno in giro a dibattere questione
Sul problema della droga legale come giustamente fate notare nel vostro documento ben poco si dice
Ora io mi vorrei soffermare sull'aspetto dell'alcol
Che voi bene mettete in evidenza forse ricordando una cosa che mentre i morti diciamo per tossico mania sono molti lattanti
I morti per alcol
è un numero enormemente maggiore
Ma nessuno Vedani una cartella clinica morto per alcolismo Seagram morto per cirrosi epatica per cancro del ticket eccetera eccetera ma sicuramente un numero spropositi enormemente maggiore di quello dei dei morti per eroina scoperto che in generale
E poi però ci sono c'è anche il problema oltre quello dell'alcol d'industria farmaceutica il buio alcune cenato prima
Allora anche qui io mi sono fatto Potì appunti così per tanti discutere con voi qualche dato
Qualora
All'incirca per quanto riguarda la produzione farmaci ai vitalizi sono da tre novecento nel mille e cento aziende grandi e piccole
La spesa farmaceutica l'ultimo dato piove del settantaquattro è passata dal sessantaquattro duecentosessanta miliardi
Sessantanove quattrocentosessantacinque sessantaquattro novecentotrenta miliardi ora credo che sia a livello di qualcosa di più di mille ottocento due mila miliardi una cosa di questo genere
Nel settantanove settantotto
Ecco
Un altro così dato che io vorrei dare vorrei derby all'attenzione qui sto il numero di specialità presenti sul mercato
Dunque in Gran Bretagna
Qui diviso il dato non ci sono i farmaci e le specialità come me che le confezioni come vengono divisi perché è una un farmaco può essere iniziale supposti in compresse in capsule in giro eccetera René
Ecco in Gran Bretagna
Sono tre mila i farmaci
Divisi in nove mila specie in Emilia convenzioni in francese su tre mila otto mila cinquecento confezioni Spagna quattro mila e dodici mila competente in Italia dieci mila cinquecento con ventidue mila confezioni e non credo che è stato molto recente penso che è stato aumentato
Un'altra cosa che a me colpisce molto e le spese di propaganda perché questa è un indice no
Sempre
Addirittura questo è un dato del sessantanove quindi pensate a quanto sarà aumentato
Quarantacinque miliardi e ottocentoventisei milioni
Questi industria di propaganda
Di farmaci mezze sessantanove
Occupava quattro mila quattrocentosessantuno propagandisti
Le prescrizioni hanno io premettono fatta tempo a ad aggiornare questi dati ma credo che siano molto più di diciassette e diciotto annualmente per ogni cittadino italiano prescrizione a me di farmaci
Quindi si tratta però guardate l'equità significa una cosa che passa attraverso il medico e quindi passa Trezza ricetta pochi esami farmaci saldati di banco cosiddetti dati liberalizzati come dire grano bisogna ivi certamente
Abbiamo un pochino avvenire alcuni dei farmaci più adoperati
Al primo posto ci sono gli antibiotici chemioterapici minerale
Bene l'uso e l'abuso
Come antibiotici chemioterapici l'uso e l'abuso di antibiotici e chemioterapici è alla base dell'esempio della produzione di ceppi resistenti
Come si dice no di batteri virus e germi e virus no di batteri soprattutto
Per chi perché ovviamente diciamo tramite una selezione naturale o diciamo microrganismi si rendono forti
Di questa cioè a sviluppano una resistenze a questo punto per esempio vedete le ondate in cui
Diciamo nel medicina essi o prescrivono una volta intercettati dall'intervento di sulfamidici presenterò perché c'è questa
Cosa crociata
Ho altri esempio per esempio nella starà abuso di antibiotici chemioterapici sono nati i cosiddetti va be'non solo per quell'ovviamente no
Di germi di ospedale cioè tutti quelli infezioni e malattie del l'apparato respiratorio soprattutto che sono tipiche dell'ospedale in quanto tale naturalmente resistenti insieme a tutti gli antibiotici allo Strasburgo che se ne
Altre altro unito farmaceutico sono le vitamine
Ai tempi molti anni fa c'era questo mito noi ricorda la canzoncina vitamine vitamine i termini santità c'era l'idea no della della forza che si poteva avere usando le vitamine lì dove però c'era un'alimentazione carente o forse un pochino squilibrata in meno
In questo momento non siamo in questo stadio eppure le vitamine sono ai primi posti
Del dell'abuso di farmaci
Un'altra
Grande categoria di farmaci che viene utilizzata sono in via Padova protettori generi ricostituenti
Se voi parlate come di un quindi un serio vi dice che è stato il procuratore così questi ricostituenti non servono a nulla
Eppure anche qui c'è un abuso incredibile gigantesco oltretutto sono farmaci che costano un occhio della testa
L'ultima questione rispetto agli ai farmaci e tornare di psicofarmaci che si avvicina di più il problema della droga
Allora da una parte ci sono gli eccitanti dell'altro edizioni tranquillanti gli ansiolitici eccetera
Nel mille novecentosessanta stranissimo che certo iniziati ricchissime comunque il sedici per cento di tutte le ricette prescriveva sedativi e tranquillanti il sedici per cento
Di tutte le scelte fatte dai medici c'era perlomeno qualcosa di tranquillante che andava la valeriana
A a sostanze molto più
Efficaci potenti
Ecco
A questo punto con questi dati io mi lancio un pochino così bisogna chiedersi quale il livello dell'informazione su questo
Si arrivò all'ultimo punto che volevo trattare che era nella vostra scalette il problema dell'informazione rispetto a queste cose
Forse la costrinse formazione
Io credo che ci sia stato negli ultimi dieci anni USA informazioni parziale strumentale terroristica per un verso estremamente come dire troppo
O permissiva chiamiamola così o comunque sottovalutando il problema dall'altro qual era voi l'elemento centrale era l'uso che se ne poteva fare di questa informazione
Ovviamente parlare Tia hashish marijuana librettisti voi non non si ricorda i i titoli no la marijuana uccide la marijuana uccide
E come comodo dire la madre amici dei fatti magari una tavola rotonda e e coprire questi problemi tema
Farmacologia
Dell'uso e dell'abuso di farmaci
Ecco io ricordo se poi vi ricordate che
Nel sessantanove settanta ci fu lo scambio sul barcone sul Tevere la furberia eccetera vi ricordate che tipo di capienza uscì fuori
Incredibile drogati rischio omosessuali stavano di chissà che facevano
A quei tempi faceva ovviamente comodo nuovo
Rendere questo tipo di problema in questo modo cioè come dire un un modo del tutto congruo alla alla situazione
Alla situazione del momento
Diciamo ecco
Che però c'è stato anche un altro tipo di strumentalizzazione
Che
Per certi versi è servito a mio avviso per un processo estremamente più pericoloso perché probabilmente c'è un processo di controinformazione possibile farlo non è possibile litri costruirlo no ovviamente diciamo no ha creato dei danni ha creato inutili eccessivi allarmismi
A impedito il dibattito reale sui problemi per esempio della condizione giovanile molto spesso ma di fatto come dire no insieme comincia a parlare quello che a me invece preoccupa di più e non credo credo che
Sia l'aspetto che voi trattini della prossima volta eh
L'uso dell'informazione che è stata fatta per rispondere al fenomeno tossico mania in un modo diverso il nuovo certo certo siccome non più come un delinquente ma con un malato e quindi tutta la logica Chimenti
Stata di conseguenza rispetto ai problemi dei servizi che debbono risponderà tossico
Io vorrei fare solo un esempio su questo poi concludere
Ricordando che un lustro fa credo cinque sei anni fa
L'assessore alla sanità del Comune di Roma Sacchetti
Lancia una campagna antidroga fatta di manifesti che chi si ricorda trema ancora fatta col silicone la droga può entrare ancora quelle con la trappola sì invece alla droga è un'altra il Telefono Amico
Se ha dei problemi di droga telefona questo quello ricordate però a fronte di questo che possono essere al massimo soldi buttati da un'amministrazione
Diciamo scarsamente rientrato in questo senso c'è stata anche per una risposta in tema di servizio che centri antidroga del Comune di Roma che solo ora si è riusciti in qualche modo a smantellare
E chi è stato produttore
Della filosofia del metadone a Roma
E quindi produce
Come dire ebbe ad esempio questo tipo di o formazione e poi dopo la risposta conseguenti in termini di servizio ha permesso per esempio che prevalesse la logica
Della risposta di tipo o farmacologico
Si chiama tipo psicologico fino a un certo punto ma comunque medico
E la logica soprattutto e che io credo sarà un aspetto importante della distruzione dell'ultima giornata del centro per i tossicomani
Una delle questioni una delle cose una delle scelte più lungo criticabili sotto tutti i punti di vista
Credo che veramente valga la pena di
Discutere ampiamente questa cosa nell'ultima giornata perché il vento che questa è una questione che va affrontata con la massima serietà tutte le esperienze straniere tutti nessuna esclusa dimostrano una cosa che lì dove c'è un centro per tossicomani e belli
Gira la droga prima questione seconda questione
Lì dove noi abbiamo un'interpretazione che mette in relazione l'individuo con il suo problema con il contesto sociale che ha intorno
Allora il centro d'siccome non ci funziona più perché ci funziona solo da Quito anche se fosse solo il dito per cui si va lì a prendere lo sciroppo
Il metadone penso che quello rimane sempre un ghetto perché poi dopo tutte le risposte sono conseguente questi allegati per lo meno a questo tipo di logica perché non si può pensare che poi dopo c'è il centro per
Centro per i tossicomani centro antidroga dei Comuni troppo dall'altra Battisti ha una dispositivo diverso ovviamente è una risposta che mancava questo e che quindi di fatto ha creato ad esempio tutta una logica all'interno degli operatori per esempio in generale
Che tendeva a demandare
Al centro super specializzato questo tipo di problema
Allora ovviamente non è solo un problema di tossicomani più un problema più generale di organizzazione di servizi ad esempio si comincia a dire no finalmente ebbe questa logica dei centri specializzati per i diabetici PRI Carpio partite queste per queste prefissato
Si comincia a parlare dell'ospedale sì o no all'ospedale buono specie all'Istituto tutte questioni che
Sembrano molto lontane ma sono abbastanza vicine proprio perché si dice che indubbiamente ci sono un coacervo di situazioni legati tra di loro
Molto spesso e sicuramente
Centrate nella vita complessiva dell'individuo e non quindi settorializzato fra e non solo ambito
E che il prodotto di questo può essere uno stato di sofferenza di disagio e che quindi su questo poi dopo si deve dare una risposta si sposa si può dare no
Sì rispose si può dare però indubbiamente un
L'elemento del centro
Specializzato per la a la cura del tossicomane
è stata una cosa enormemente che è servita poi di fatto come serve per esempio a creare primariato di creare un
Che ne so di una divisione ripartire certo da posti di potere polsi diciamo
Come dire diciamo la logica clientelare dove siamo stati ben abituati a questa cosa qui però in questo caso ovviamente la questione molto più grave perché a tutta una serie di conseguenze
Io credo che a sempre tutta una serie di conseguenze una logica clientelare di questo genere quando è legata in generale sempre ma comunque soprattutto quando è legata
Ai problemi della salute ecco in questo caso io direi che particolarmente grave la logica che è legata a questo tipo di concezione questo tipo di informazione
Io mi fermerei qui poi ovviamente magari se vedevo un po'di noia a continuare questo tipo di dibattito vedere un pochino
Possono essere sviluppate
Che
E
Rumena Angelo svolga rallegrare Piero bandierina condotta da Gianni profonda vorrei con
A fare
Pur non la considerare cultura vi sono
Ho
Ma invernali
Allora
Pubblicità quindi non sa
Sequestrato citarne sta a
Ma non è assolutamente
Principale Marco imbarazzo
Il silenzio di D'Alema alla nomina
Sono dovremo continuare
Andrà necessarie saranno era
Grazie
No
Ma anzi
Incisiva dieci al piano superiore ma ma non è un problema una aggiungo Lino
C'è a l'irregolarità
Nel discorso di Torino
Notizia presenta non ho visto
Possibili soluzioni è stata Genova nominato agli avvocati stamattina Palermo ma organi nostra
Prima una città
Consentita
Comunque conferma
Decidere ma
Scolastico personali annuncia che
Sicuro c'è il tre gennaio centrare generale ma non le è stato bloccato da liceale
Non erano nuove zone zona avviene prego all'originale
Allucinante contro
Anzi basate Debora Serracchiani dice giochi Sondrio
Insegna ambulanti
Abbiamo
Oppure a a
Astronomia
Angela
Cioè ma leggendo provinciale comunale incerta ecco sicuro licenze sul materia è sicuro declassare una in uso delle proprietario d'Aosta
Ma ministero come presente fa pubblicità
Vandalismo quindi rinvenne
Allora Colomba giornalista affidati
A
Laura Vergani come viene avvocato
No
Acquisito estraneo alle
E allora affrontare
Ascoltando perché inconciliabili ma quello dovrebbero essere perdonami
Quindi l'importanza nell'abbondanza bensì a un esame del sangue
Ne stanno cominciando a casa prendiamo organizzata questi seminari tra via del musicista che prezzo
Va bene sei euro
Sedurlo ancora
Corruzione
Sta droga
Rilievo dieci
Ora
Venezia valuta
Risultano
Attivo droga perché i no per uso personale doveva i diciamo indirizzare armadio dice sfida
Questi
è stato
Sembra
Mi chiedo resta
Comune
Curare riforme de da
Bene Londra
Già inseriti
Ebbene a a fare Grasso così
Di
Per cui i il tra
Allora
Volevo
Dallo scorso inevitabili semplicità delle
Israeliano
Strampalate da certo in quanto ossigeno radice si può aggiungere rinuncia
Ma se diciamo
Se non c'è una nel scarsamente naturalmente saranno con lui scolastica persone vigna
Eseguì il Venezia governativa dove sull'ambiente verde cambia indubbiamente
Come
La scelta grato comune personale di
E grazie signora grandi emersi poco
Fare
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Spesa il domani
Da
Ma un'altra giunge volevo sottolineare criminale
Del De Luca viste sempre
Inoltre
Invocazione
Io prego primo secondo ma ma
Barzelletta alcune cose di preoccupazione vediamoci di perplessità rispetto ad alcune cose che sono state dette
Perché perché a me sembra che dobbiamo essere sempre capace in questo caso di ricollegarci ad un'analisi di questo fenomeno in altri termini essendo lui
Riusciamo a fare un'analisi
Tanto se dettagliata quanto sono state i contributi che sono pervenuti rimane in questa sera ma sicuramente anche nelle altre sere e Pepe
Rispetta la genesi di questo fenomeno alle caratteristiche di questo fenomeno
Allora le conseguenze in qualche modo a tutti i livelli non possono essere
Scisse da questo tipo di considerazioni iniziali
L'abbiamo detto e su questo siamo stati tutti d'accordo che la droga è un fenomeno una carambola fenomeno con un'alta caratterizzazione di tipo socio
E abbiamo detto mi sembra che eravamo tutti d'accordo che si parla di tossicomani allegata alla condizione giovanile il tutto
Allora
Se noi vogliamo evitare
Gli errori del passato
Ecco io direi anche una una cosa rispetto a questo bisogna stare molto attenti sostituito
Nel passato se sono state per lo meno Baglioni di tentativi di affrontare il problema che ovviamente poi dopo sono stati
Coronati dell'insuccesso si può dire
Un primo tentativo a parte quello della criminalizzazione del tossicomane
Ma un primo tentativo di cambiare tiene è stato quello diciamo o di vederlo contesa farmacologico allora secondo questa
Diciamo tendenza c'era una una certa quale affinità tra una sostanza x e individui sì con
Ora la incontro anche uguale tra questi due tra la sostanza e l'individuo
Rendeva in qualche modo poi dopo il frutto di tutto il processo
Ecco questa diciamo aspetto farmacologiche sanzione farmacologica è in realtà è stata ovviamente poi do qualche effetti sono ancora rispetto a questa cosa delle voci che tendono a dimostrano è stata smentita da tempo ad alcune osservazioni cioè che non tutti le persone che vengono a contatto con questa sostanza diventano così Company nel senso che dicevamo prima per un pezzo e per un altro verso è vero anche che
Si diventa tossicomani anche di sostanze che non hanno quel tipo di caratteristiche di cui si parlava prima
Un altro aspetto e quindi qui
A mio avviso c'è tutto il problema del come dire del
Dette nel tentativo di passare diciamo dal punto di vista farmacologico la cosa
Ancora si dice per esempio che ma io ho sentito finalmente mi fittiziamente d'eccezione competente riferimenti iniziano ma ma insomma tu che ne pensi anche a me mi convince abbastanza l'idea dell'apomorfina che di questa cosa che
Mancherebbe oserebbe in eccesso o comunque insomma secondo di come si vede una sostanza che sta nel sangue impiego dei dei eludendo fino ecco domanda
Endorfine esibita da letteratura
Ecco benissimo allora a questo punto queste persone hanno proprio bisogno di intimo fino
Ecco allora diciamo allora questo tipo di
Sì
Semplicistica risposta
Pericolosa anche perché su questo poi ci si fanno gli studi un po'come per imporre il rispetto al problema malattia mentale
La nostra vita di disturbi sulle sostanze presenze sulle catecolammine su delle distinto presi per esempio la civile non è che ci sono dei problemi
Rispetta la vita della personalità di relazione della persona rapporto che questa persona col suo mondo circostante eventualmente eccetera eccetera ma endocarpo già delineata in partenza e che quindi poi di fatto al limite basterebbe un teste qualche modo del sangue per studiare determinate persone sono tossicomane
Altro tipo di
Imbroglio chiamiamolo così è l'imbroglio anche un po'più fine
Quello chiamo psicologico psichiatrico seconda da vedere tutti i testi psicologi signor vigile c'è sempre per lo meno privi di vecchio stampo che sempre posso del tossicomane così come nella persona brava
Volontà all'abile la persona dalla carenze affettive eccetera eccetera tutta una serie di generalizzazioni che ben voglio dire rientra questa sala saremo tre pavido credo di una ventina di Cusani si potrebbero riconoscere o quanto meno avuti non lo so ecco
Allora però di fatto di fatto ecco anche questa questo tipo di illusioni Besa fondamentalmente rispetto a questa a
Alla e noi ci troviamo in il contrasto ci troviamo contratto c'è tra tutto quello che lo abbiamo detto e queste cose che non ci tornano adesso il tuo intervento che è stato a mio avviso estremamente importante
Ha riportato rapportato di fatto un contributo diverso rispetto a quello degli altri ecco tue raccontato il problema del tossicomane cioè della persona che fa dice giustamente anche a non abuso ma un uso sporadico di sostanze qualsiasi esse siano
All'interno diciamo di un'esperienza particolare che è quella della vita militare allora ecco secondo me dove viene riconfermato che non si tratta poi di questioni specifiche si tratta di una realtà diciamo della condizione giovanile nel suo complesso perché e il servizio militare è una delle caratteristiche chiamiamole così possiamo discutere su questo ma comunque cioè sta lì e di atto il fenomeno tossicomani e incide in questo modo nel modo più ricordati nella esperienza di vita di un giovane
Allora
Questo ci dimostra ancora una volta il lo stretto legame che c'è tra aspetto il contesto sociale nel suo complesso oltre ovviamente perché poi qui ovviamente è stato un dibattito generano non valeva la pena andare a vedere ovviamente quello che io all'inizio ricordato come le dolorose esperienze di ordine familiare e sociale all'interno delle quali cioè
A proposito dei quali credo di non ci siano dei dubbi rispetto a questo però ecco
C'è tutto questo complesso di cause allora risposte a questo fenomeno nomi non le possiamo trovare definitive comunque su questo io non credo che ci possano essere dei dubbi
A meno che di dire che cambiano strutturalmente le condizioni di base e allora probabilmente c'è un altro tipo di prodotto andiamo provvedere tipi di società di tipo diverso da quello occidentale e crediamo che questo fenomeno esiste ugualmente allora a se noi voi siamo molto idealisti potremmo dire che una società socialista hanno una ci sa non più questi tipo di fenomeno io non ci credo perché sono fenomeni comunque legati a un certo tipo di di rapporto tra società e individuo
Il fatto è che quindi non essendoci delle risposte queste risposte questa carenza di risposte definitive o quanto meno esaurienti non riscontriamo a tutti i livelli
Allora prendiamo alcuni problemi che sono stati portati qui stasera il problema della legge alle visitando facilmente del dicembre del settantacinque
Qui sono stati avanzate delle diciamo o come dire delle accuse e una sorta di difesa di questa legge io debbo dire personalmente quello che penso innanzitutto credo che questa legge e sì sia stato diciamo
Passo diverso nel mille novecentosettantacinque il tossicomane era comunque considerato un criminale comunque comunque Como anche dello spinello ogni e ce lo ricordiamo tutti questa cosa
Pagano da questa legge questa legge guardate è molto complessa non è come dire c'è un primo passo che dice è è depenalizzato l'uso dice di quantità di modiche quantità di sostanze stupefacenti per uso personale
Per uso personale va bene allora qui ovviamente e siccome è cominciato cioè c'è la primo elemento positivo boh ma ci sono due elementi negativi no perché poi mi sembra che questo sia sia un dato fondamentale il primo elemento negativo lo avete ricordato il problema della modica quantità
A questo punto però per me della modica quantità è abbastanza superato perché ci sono una serie di sentenze che come si dice fanno testo che è stato suo il primo periodo della legge che ha proposto questo problema
Ricordatelo cioè se no andiamo a vedere le statistiche diciamo delle e e diciamo poi ovviamente c'è stato un primo brano in cui effettivamente era a discrezione del pretore che era competente
Stabilire se una persona con una sigaretta poteva avere poteva essere Gonzalo spacciatori unno questo problema ovviamente ancora rappresenta diciamo un elemento di ostacolo però sicuramente diciamo
Il secondo problema che però a me sembra più più diciamo più più difficile da affrontare è che questa legge è in realtà depenalizzato sì ma trasportato dal punto di sta della visione del tossicomane il l'osservatore dalla tossicomane come criminale così come le come malato
E di fatto poi da questo derivano una serie di altre cose allora se ne consideriamo i tossicomani come reato oltretutto questa legge dice che questo malato deve essere curato che esperienza il rapporto con
Ragazzi che hanno problemi di questo genere sa bene che il problema della costrizione a qualsiasi tipo poi dopo di regola dico per i problemi che ovviamente stanno alla base del diciamo non è che mi siamo sempre sullo stesso sotto lo stesso ombrello terzo dalle cose che dicevamo prima allora di fatto questa cosa è diventa un problema
Ancora questa legge ha un aspetto in questo sito non è l'aspetto più grosso più importante perché io non so come si possa superare io sono d'accordo che si debba arrivare e penso che in una tavola rotonda conclusiva dovrebbe essere uno degli elementi importanti di dibattito come si può cambiare le stelle dei cento
Il definire questa è la mia opinione il tossicomane poco malato è un una situazione a mio avviso estremamente che rende per esempio l'operatore deve dire molto limitato poi magari su questo ci ridono molto brevemente
L'altra questione che questa legge però ha portato avanti in maniera positiva è stato la gradualità azione di una serie di di pericolosità di sostanze con le famose sei cappelle
E la diretta Pellizzaro come dire queste sostanze e arrivi reso per esempio il la la ricettazione di sostanze stupefacenti
Di una tale difficoltà che ovviamente voglio dire poi dopo a questo punto otto voi sapete che i medici debbano andare all'ordine dei medici devono riempire
Davanti a un un pubblico ufficiale tutte le firme contro Phil metterebbe va pazza una cosa veramente
Che scoraggia dovrebbe scoraggiare il fatto però che l'aspetto legale che era il la ricettazione di sostanze stupefacenti
Ha introdotto però anche un altro elemento che è legato a quella discorso che facevo sul rispetto alla droga legale perlomeno è stato detto è stato riconosciuto che alcune principi attivi alcune sostanze alcuni farmaci sono pericolosi
Tramite le tabelle e se voi prendete per esempio delle sostanze di uso comune come possono essere i gli ho portato in dono come possano essere per esempio alcune alcune altre sostanze gli ansiolitici siamo lancinanti hanno hanno diciamo una regolamentazione che renderebbero difficile ma comunque di fatto sta scritto sulla legge che quelli sono soldi ecco e e si tratta poi dopo di doverlo si tratta scusa poi dopo di doverlo dire questo non basta può ovviamente io IP vorrei ripetere malizie qui stiamo parlando di una legge molto
Imperfetta ma comunque sempre una legge una legge se non si non si adotterà se non si riesce a costruirci sopra ecco
L'altra questione e porta questa legge per esempio tutto il problema della
Ecco qui entriamo in una in un aspetto particolarmente delicato della risposta che si deve dare al disagio considerata malattia del tossico
A mio avviso questa legge determina un punto molto importante
Quando dice
Il tossicomane deve essere si deve riferire ai normali presidi sanitari questo è a mio avviso
Un esperto estremamente positivo per tutti perché di fatto ormai abbiamo fatto un'esperienza e lo dicevo prima e con molti di voi l'anno l'hanno ripreso un'esperienza tristissima di centri specializzati
E ma guardate che diciamo per esempio per quanto riguarda le terapie di mantenimento col metadone che fortunatamente è stata bloccata come ti rapina
Dalla dal decreto che l'anzi della cultura Urso e e comunque comincia a diventare un problema dirittura il dosaggio il metadone gli ospedali ora che cosa ha voluto significare dire normali crediti sanitari ha voluto significare direi ospedali e presidi territoriali
Allora
Se noi lo stiamo in un altro pianeta un'altra nazione noi sappiamo che negli ospedali e nei presidi extra ospedalieri
Diciamo è in atto un rivolgimento completo di ordine di prospettiva e che questo e che visto diciamo a rispetto al problema della tossicomani è uno degli elementi di particolare come dire difficoltà ma non solo quello
Allora se vogliamo essere coerenti fino in fondo cominciamo a dire che il centro specializzato per tossicomani non ci serve a niente è una cosa dannosa ed è una cosa assolutamente controproducente per tutte le cose che abbiamo detto
Allora tutto sommato siccome la droga la tossicomani a è ha degli aspetti che possono riguardare l'organizzazione sanitaria ovviamente degli aspetti degli aspetti non è la totalità non è una una una un aspetto di carattere medico probabili aspetti che possono essere sanità il direi che si si deve riferire normali visite sanitarie significa cominciare a discutere partendo dalla droga il problema dei normali presidi sanitari che non è una cosa tanto lontana
E non è una cosa e l'Abruzzo la droga in questo caso ci arriviamo partendo dalla droga allora quello
Questo secondo me
Non
La oggi
Innanzitutto no scusa io volevo volevo un attimo finire perché e diciamo ai sono invece
No una delle
Noi invece siamo Facendis lager voglio dire allora significa che qui andare a vedere un pochino questa questione per esempio del nuova legge istitutiva del servizio sanitario nazionale che per esempio ha recepito e qui c'è un altro dramma almeno un brivido per malati mentali
Gliela leggi che è nata prima delle strutture adesso ne possiamo andare a discutere se nato prima l'uovo o la gallina se era meglio questo qui è stato di fatto c'è questa legge va bene d'accordo allora noi qual è l'obiettivo serio concreto che ci possiamo
Vorrei è quello di adeguare i servizi ai problemi della popolazione e di fare in modo che che lei rispose che i servizi siano adeguate ha il problema dei cittadini e degli utenti e non il contrario voglio dire e cioè che non avvengano bisogni indotti per esempio e allora parlando di gioco io credo si possa dire con grande tranquillità si comincia a dire la funzionalità degli ospedali la riorganizzazione che deve avvenire all'interno dei normali presidi sanitari ivi compreso il PPI centro di igiene mi tale esempio esempio rispetto per il Centro Igiene mentale anche qui ovviamente non è e da dire che allora considerandosi l'avvocato però può essere anche una persona un ragazzo che ha bisogno di un di un aiuto di un approccio allora noi
Fino al mille novecentosettantaquattro nella città di Roma nella città di Roma in nel comprensorio della città di Roma quindi due milioni e ottocento mila tre mila ambiente avevamo un Centro d'igiene mentale con trentaquattro operatori allora benissimo
Allora dall'unica ragazza da quattro anni a centottantanove sono stati aperti qualcosa come venticinque centri di igiene mentale sono stati triplicati gli operatori
Triplicati gli operatori ora a questo punto per farli funzionare occorre ancora riguardi dubbiamente ma
Creare una situazione tipo diverso perché dico adeguarli perché per esempio in città dove per esempio in qua
In modo questo tipo di assistenza funzioni diversa prendiamo una città simile sempre dell'Emilia perché delle cose
Fortunatamente funzionano bene per una città che con una nostra circoscrizione ci sono novantotto cento centocinque centoventi operatori mentre in una delle nostre circoscrizioni parliamo di Roma vigenti reggimentale hanno due medici presenti gli altri due infermieri
Il che significa ecco però fermiamoci un attimo qui perché altrimenti discorso ci portammo stava
Vorrebbero
Sì
Roma è una cosa Mario però che oggi
Però che
Degli indagati e male infatti io ci arrivavo
Io se arrivavi inferiore al io se è arrivato allora allora qual è il problema il normale presidi sanitari ora paragonare i presidi sanitari sono
Ma guardate non solo nelle non sono nelle condizioni cioè credibile sono allo sfascio continuano però ecco primo problema non solo per la droga secondo problema qui bisogna valutare con estrema attenzione quali sono i livelli di responsabilità Canopo tata acquisto perché poi dopo ci si dimentica sempre dice benissimo non avesse eh no scusate signori miei perché qui bisogna dire chiaramente che sei normali presidi sanitari sono in queste condizioni significa che c'è stata una politica trentennale
Legata soprattutto per quanto riguarda gli ospedali e la sanità a poco ad una politica di sottopotere di cliente e di malgoverno chi la città di Roma e che tutte in generale la sanità nel nostro Paese diciamo ha ha reso in questa maniera gli altri a questo punto questo bisogna dirlo perché se no dalla venti non capiamo diciamo ma come tu dall'assessore dall'altra se solo questa preposte qui non è il problema Prodi vive da dove partiamo Petese radicali semplice andare non funziona è un fatto ma se diciamo che nel settantaquattro ce n'era una e adesso ce ne sono trentaquattro nella provincia di Roma adesso non mi ricordo beh già una cosa un po'cambia voglio dire la tendenza a quale
Però c'è anche un altro problema e c'è un problema di adeguamento che culturale degli operatori degli ospedali agli perché è un discorso molto serio e che a mio avviso Sempre più
Deve essere portato avanti secondo me questo diventa uno degli elementi fondamentali
Di cambiamento delle strutture sanitarie e li facciamo riferimento ai tossicomani
Per esempio un ragazzo che ha bisogno di un ricovero per esempio per una disintossicazione bene l'esperienza diciamo quotidiana e in questo caso è sia per diciamo è ovviamente sì ma io prima dicevo nella mia introduzione la droga come rifiutò
Come come reazione di rifiuti alla allora questo diciamo
Avviso tutti i problemi delle motivazioni significa che è un rifiuto anche a una logica che quella per esempio dell'ospedale che tiene scarsamente il punto della individualità del del dell'utente per esempio voi sapete che
Noi a Roma si è affidata mangia pochi ma da diverso i due che poi verso nord e mezzo le nuove no
Negli ospedali se magna le undici e si è mangiato il sei Southland semplicemente questo piccolo tipo di osservazione vi può dimostrare come in realtà dico e compresa questo significa tutta una serie di altre cose costrittive che per esempio
Sul tossicomane su ragazzi questi problemi a
Un certo tipo di effetto
A un certo tipo di effetto e a mio avviso significa chiaramente che bisogna adeguare un solo la struttura seriale ma anche la mentalità dell'operatore che ha ricordato questo questo
Ecco bisogna dire che voglio dire poi qui le cose un pochino si muovono perché intanto per la prima volta in Italia nella Regione Lazio trecento operatori
Diciamo non non solo dell'ospedale
Tutti quelli che ne hanno fatto richiesta sono stati inviati a un momento di confronto cosa peraltro estremamente diciamo poco dal primo passo come dire no però importante cominciare
è anche interessante vedere come questo di quell'iniziativa è stato preso ed è stata interpretata ed esegue ancora a come è stato visto
Qui si inizia che è stato detto immediatamente beh insomma questi corsi non danno risposte che significa bisogna se così è è come non danno risposte perché chi disposti gelati
Rispose nel metadone risposte sono forse altri debiti risposte farmacologico risposte psichiatri Zanchi oppure disporre qui è un po'
Problema voglio dire importante che certi processi si aprano di formazione riqualificazione aggiornamento degli operai
Il problema della riabilitazione il problema della riabilitazione un problema guardate che a cui io non credo di poter dare una risposta qui non so se potevo ci ha pensato sempre partendo dal dalla da da dove siamo partiti
Ciò che diceva prima va bene se quello c'è un certo tipo di contraddizioni in ordine alla sua esperienza individuale familiare sociale nella scuola sociale nella raccontano del lavoro e sociale c'è un senso diffuso riguarderebbe dopo noi lo rimettiamo lui ecco allora per
No eh però e anche diciamo un problema siamo estremamente dibattuto e creare il problema delle comuni
Terapeutiche qui insomma ecco io voglio dire in questo caso cominciamo a vedere come in realtà ci voglia uno sforzo per un verso di fantasia
E per un altro mezzo di grossa mobilitazione rispetta le risorse che ci possono essere nel territorio quartieri perché senza di questo io non credo che noi troviamo una risposta
Alla riabilitazione intesa nella con la come riabilitazione la capacità di riportare l'individuo a delle condizioni di vita se non ottimali per lo meno vivibili
Per l'ultima parte del problema della prevenzione
Adesso
Quando parliamo di prevenzione abbiamo apprezzato traffico internazionale
è allora qui diciamo che ci sono tutta una serie di problemi in cui lampione mi sembra di poter parlato
Ecco diciamo che ci sono delle cooperazione di polizia eccetera eccetera diciamo anche che mi sembrano che tutto sommato a questa operazione siano dei frutti clamorosi eccetera rimane il problema di colpire
Nella realtà il traffico internazionale e non nelle frange estreme perché questo è il processo che finora è andata avanti rimane una certa quale come dire
Incapacità e non sarei che diciamo solamente questa operazione anche se condotta in maniera perfetta poi voglio dire dico
Quelli le forze che sono a disposizione questo tipo di prevenzione sono le stesse forze politiche l'atteso che fu sì no voglio dire oltre oltre oltre che Condorelli questo io mi dispiace che Platone non certo sia gettato la spugna avviamento non può fare altro che Platone fa parte di un'organizzazione che si fa scappare sotto gli occhi Freda e Ventura poi di allora a quel punto e e la stessa organizzazione non è che il gandhiano allora voglio dire se uno si fa scappare sotto l'occhio del non è che il governo deve
Ecco allora come dire se poi davanti a vedere
Ecco allora qui qui poi si metterebbe apparsi si potrebbe discutere presenta rispetta però non è tanto importante quindi
Previ Drenthe traffico internazionale ecco prevenzione in termini sociali
Cioè di abolizione prevenzione intesa nel senso di intervento sulle cause
Ora noi qui paventa Pini siamo qui ancora trenta ecco in questo caso come dire un
Un discorso troppo grosso cioè ma ci rendiamo conto che devono mutare certi rapporti devono dare l'esempio apporti dalla condizione giovanile e mondo del lavoro devono puntare profondamente l'aspetto del rapporto tra condizione giovanile e la
Buona la stretta svolazzi con l'esperienza militare per esempio per esempio
La
Grazie no solo no no no no
Anzi
Nella ma
Possiamo fare un possiamo discutere su cui Ezio non so se tu conosci
La legge sai bene le cose come sono cioè perché strano dire che vengono spartiti perché come dire l'idea dell'unità sanitaria locale l'idea della territori scusami se se se c'è una un un tipo di cambiamento un po'grosso rispetto a questo discorso della
Gli ottocentotrentatré votata il ventitré dicembre il mio Novecento settantotto e il fatto che non più il ministero della Sanità o enti autonomi ospedalieri dicono fanno gestiscono scusami la sanità ma logistici comune ora il Comune
Un'organizzazione non politica sullo anche amministrativa è il rapporto con i cittadini voglio dire che questa circoscrizione che la seconda circoscrizione nel primo e le navi novecentottanta avrà un comitato di gestione che sarà espresso dal consiglio della seconda circoscrizione grazie di via Goito adesso non so dove beh
Crystal mi sembra mi sembrò cambiamento grosso
Diretto a questo punto ovviamente alla gestione collettiva delle cose io non lo so cioè allora
Però voglio dire in questo caso si creano i presupposti affinché un'organizzazione di base posta vicino a dire la sua rispetto ai termini la programmazione della gestione di servizi ma comunque diciamo questo poi ci porterebbe molto nella
Che ma il ministero
Sì ma e sono anche molto parziali voglio dire un centro di potere da segretario locale da secoli
Producesse
Casa certo
C'era
C'è un po'un problema no io non sono molto d'accordo su questo perché come dire se io al centro di potere inavvicinabile rimane centro di potere ma si possa prendere a calci attraverso
Roma
Per strada voglio dire se è possibile io conosco conoscerò il presidente del comitato di gestione dell'autorità sanitaria locale Roma due insomma eseguiamo
Ma questo mi sembra un fatto grosso perché la persona è io amaramente io sono consigliere della quinta circoscrizione a me la gente reale sarebbe dice Coletti Coletti a metà strada insorse perché sapete che le circoscrizioni dipendono delle disposizioni per l'
Voleva patteggiamenti sembra questo un buon rapporto un pochino diverso scusate collettivi prendono per strada perché i consultori non funziona mi telefona Casale sembra mi pare che alle sei e mezzo una signora di anzi il mio kit per lei ecco non è stata mai chiamata io sono chiamato come dire sono un po'più vicina mi sembra che nessun critiche abbastanza diverso conti diciamo che entriamo
E credo che
L'incendio
Questa discussione però credo
Basta siccome bene
Azione
Ma non è un fatto
Norme
Bisogna
La crisi mai non scusa attutisce
Scusate sono appetibili e quindi poi se a questo punto non so se tutti rappresenti perché voglio dire io posso io siamo messi per seicentottanta mila abitanti no pone un centottanta millesima di abitanti è un abitante chi può contare come oggetto tanta millesimo allora voglio fare ecco rispetta un'organizzazione di un certo genere e chi fa pratica dipende le cose sanitarie a Roma sa che ci sono esperienze come le consulte solo sanitario come
Fino uno
Generico ma non è un problema di Bethesda perché dici questo perché come dire non so chi è che ha esperienza in questo caso
Chi è che ha esperienza in questo non lo sa che al a gestire
No ma non è visto come dire no io non tutto be allora quando
Quando uno dice io non conto
Allora diciamo con telai come uno su quanti sono gli abitanti dato da zero da quarzo mica pensare ecco comunque adesso al di là di questo e e sarebbe un dibattito interessante fare visto perché indubbiamente poi anche la questione con i due molto importante
La capacità di fare in modo che una legge come quella diventi realtà e che non prevalgano le distinte diciamo della programmazione dall'altro che già ci sono queste spinte adesso faccio un inciso prego voi sapete che nella legge sanitaria legge istituito sanitario nazionale c'è un organismo importantissimo che si chiama il comitato di programmazione nazionale come la livrea nuziale sanitario nazionale bene questo comitato di fatto nella sua costituzioni poi fa una legge sempre un compromesso tra forse e diciamo anche contrapposta potrebbe questo comitato è stato riunito solamente l'altro ieri per dire no ed è quello che deve guidare il piano dopo un po'i primari del
Regionale eccetera e poi all'interno di questo Comitato guarda caso dico certe volte ci hanno voluto mettere chi tutti i direttori centrali dell'istituto della ministero anzianità il con più però ovviamente di gli assessorati sanità però come dire come e è una lotta è una lotta tra una gestione del potere centrale è una è una è una la capacità di un movimento cioè creare i presupposti per a fare avanzare uno stato dell'autonomia
Un piano regionale come prevede la legge sei otto cinque questo piano o alcune parti ma andava bene altre parti no comunque la parte più bella
E dico modestamente perché diciamo era la sezione che coordina cui era la prima parte in cui si parla di informazioni come momento di prevenzione cioè in fondo la diffusione delle formazioni come capacità di poi dopo creare forse beh una delle cose che diciamo non potendo toccare gli elementi delle caserme perché provenivano ricordati in questo piano era a scuola
Cioè
Il discorso che si era fatto da alcuna ricordato prima
Bene io personalmente un anno e mezzo che faccio estenuanti riunioni a questo punto non le facciamo più perché abbiamo nessun'altra linea cordone i membri del Comitato provinciale che dipendono dal dal Provveditorato agli studi non dalla Regione riacquisto di livello
Per della pubblica istruzione quindi veri di potere bisogna capirli bene se non non ci intendiamo bene i quali dicono Emma voi che cosa volete da che la Regione si vuole far capo vuole far parte dei processi scolastici eccetera c'è la stessa questione che ne abbiamo visto per esempio con i distretti scolastici eccetera
E allora che cosa succede succede che ad esempio ricorsi che riguarda ride io ho partecipato a questi corsi debbo dire che non lo stesso ottimismo tuo debbo dire che a me le persone un pochino meno aggredite mano detto
Cristo santo è una settimana che lui si fanno CD CCC bombardano con che siamo tutti colpevoli o genitore insegnante poi un altro discorso vagamente psicologico Sulzano conservati o non ci capiamo niente questa può essere una cosa molto parziale però è formazione che ho io ecco però debbo dire che anche diciamo io lo conosco perché c'è la scelta degli e Sperti e la scelta dei temi che in qualche modo vincolante però quest'può essere un'opinione adesso al di là di questo tracciato questo problema come in realtà delle idee da tutti giudicate guardate veramente da tutti giudicate buone
Da tutti giudicate anche rispetto non sono i problemi di contenuto ma anche invertebrati di metodo si fermano
Perché perché di fatto si pensa che ci sta qualcheduno che vuole rapinare diciamo il potere dentro le scuole questa è la realtà dello scoop allora noi prossimamente convocheremo i presidenti dei distretti scolastici e diremo loro che noi abbiamo oltretutto le idee discutibili i fondi che sono lì anche se son pochi dire tra una parte dei fondi state ritagliate e degli spettri si prestano gratuitamente affatto dunque no con delle idee ripeto discutibili spetta almeno per rispetto ai contenuti
Io credo che questa sia un elemento che si poteva cogliere un anno e mezzo fa e che invece è stato lasciato cadere risultato è il anche il il depliant che ricorda viti che uno dei degli aspetti della di come dire
Qui della droga visti su c'è un certo da un punto di dissenso che non mi trovano totalmente d'accordo ora
Questo è un esempio ma indubbiamente o anche il dibattito che si è sviluppato stasera si è sviluppato le altre sere si svilupperà l'ultima sera ci dimostra un fatto che c'è un'enorme potenzialità rispetto a questo tema per attivare un numero sempre più grande di persone su temi che poi dopo permettono un Ricupero di alcune situazioni essenziale rispetto proverà il problema prevenzione
Il e il problema però è uno solo di rendersi conto che risposti definitive
E esaurienti non ce ne sono ecco allora se noi partiamo io credo dalla prima idea che era quella dell'analisi del fenomeno
E dal fatto che ormai siamo convinti che lastre lo stretto legame tra tossicomani e condizione giovanile organizzazione della società ci dimostra che diciamo l'elemento sociale
Determinante beh ci dimostra anche che risposte non ce ne sono quindi allora io vorrei concludere su questo problema che probabilmente sarà un altro tema da toccare il problema della liberalizzazione alle legalizzazione delle rovine
Beh guardate io penso che si corre il rischio di creare un falso problema
Di creare un falso problema perché allora tutto ruota sul fatto se l'eroina stavamo in farmacia e allora non come dire può essere qua
Ma non solo questo voglio dire voglio dire tutte queste risposte tutte le risposte ma abbiamo detto
Negativo positive ora abbiamo detto il metadone che pure è una risposta perché una la direttiva ben centrata Tosi scalare di metadone può essere una cosa buona in una situazione x può essere invece una cosa da notizia un'altra situazione
Dare vero Lina gratuitamente per evitare questa cosa a me non mi convince modo a può essere pure un discorso basta che non sia il discorso conclusivo perché altrimenti noi sbagliano enormemente no io fu
Proponevo un problema pubblici proponeva no io propongo la mia perplessità è una è un tempo la mia perplessità e un patrimonio
La mia perplessità è questo pericolo per cui tutto della rete nei termini di fatto problema eroina eroina legalizzata azioni Ina legalizzato liberalizzato hanno
Ecco color rosso essenziale sì ma il problema è questo è cioè ecco ma il problema per esempio
Va be'comunque un'altra bottiglia allora perché il ministero non è successo qui se c'è stata una grave e qui come dire qui ci dobbiamo entrare nella logica delle idee che
Nessuna risposta è definitiva e che di fatto se noi riusciamo a creare a renderci conto e a fare rendere conto al maggior numero di persone possibili di quello stretto legame di cui parlavo prima allora forse proveniente qualche cosa non riusciamo a tirar fuori
Ama tirar fuori un'attivazione di un numero crescente di persone che dibattono i temi reali delle della questione e che non si ferma dire eroina si allineano oppure va bene oppure come dire il tossicomane è un delinquente un malato è il malato diciamo un po'psicotico un po'nevrotico oppure se problemi con la famiglia eccedere i problemi sono altri e allora è di fatto è ovvio che noi dobbiamo andare a discutere tutte queste così di compreso il problema dei presidi sanitari ivi compreso il problema della legalizzazione della liberalizzazione sapendo bene che sono risposte parziali e con una grande come dire modesti agli obiettivi io credo questa possa essere la conclusione di questa
Chiacchierata
Progetto