"Contro le droghe. Oltre il decreto-legge di modifica della disciplina penale per i consumatori di droghe"

Un seminario
L'inizio pubblico di un seminario
Che
Il centro con la riforma lo startup intende promuovere
Sul tema delle tossicodipendenze della risposta
Sociale ma statuale
Innanzitutto a questo problema
E lo sforzo di tematizzazione naturalmente
Sarà il primo con tutto che
Il gruppo di lavoro dovrà affrontare
Perché dalla impostazione del tema evidentemente dicendo Novel conseguenze in un piccolo anche circa l'acquisizione dei risulta
Io quindi
Prima di dar la parola
Coloro che fare fan parte del gruppo di lavoro
E che hanno accettato di partecipare a questa tavola rotonda
Prima
Mi limiterò soltanto a rendere ragione del tema che abbiamo scelto per i lavori di questo pomeriggio
Devo e dire con rincrescimento che talune dalle persone
Che non prende la parola questo pomeriggio non sono ancora presenti
Il dottor Arnao Giancarlo Arnao a un impegno di lavoro
Tono riconosciuto al momento in cui egli ha preso impegno essere qui con noi e quindi arriverà in ritardo
Giovanni Berlinguer anche lui arriverà in ritardo valuterò
L'impegno è sopravvenuto
Il modo
Che non se ne futuro districare
Poco fa in sostanza è stato chiesto da un giornale col quale unione
Rapporto di stima disponibilità
Un articolo che deve apparire domani quotidiane quindi sta scrivendo quest'articolo appena avrà terminato di scrivere sarà capitano
Invece il dottor Campedelli e la senatrice zuffa son qui e stiamo aspettando
Pierluigi Onorato che dovrebbe essere qui fra qualche momento io credo io spero
Perché c'è faceva assicurata appunto la sua presenza
Debbo dire che don Ciotti del gruppo Abele che più è molto interessato
A questa nostra elaborazione si scusa però di non poter essere presente perché ha una caterva di impegni
Per il pronto arrivo abbastanza a lungo finali otterremo ragguagliato o dei risultati
L'itinerario dal dibattito ma non ne abbiamo non avremmo la presenza nemmeno per le fasi successive del seminario
Devo dire però che il dottor Campedelli
Rappresenta il gruppo Abele fa parte collabora col gruppo Abele quindi
Esprime la posizione del gruppo Abele in questa sede
Ecco io però impegnato a spiegare un po'
Il titolo
Partendo dal sottotitolo che dice oltre il decreto legge di modifica della disciplina penale per i consumatori di sostanze stupefacenti
Quest'ultimo decreto-legge
Su cui esistono delle forti perplessità
Ecco
è evidente che non si può non parlare di questo provvedimento legislativo e non si può non prendere posizione
Io ritengo però quindi non possiamo farmaci nemmeno stasera adesso
Si tratta di un frammento di una questione assai più vaste
Un frammento io credo anche poco Ricci decifrabile
Senza i debiti approfondimenti e allargamenti del disco del discorso
Figus discorsi su
Tocca la questione delle procure è il discorso cioè dal sottotitolo ci spinge al titolo dall'incontro di strass
Circa
Il sottotitolo devo concludere
Dicendo che c'è un oltre oltre il decreto legge
Ed è un oltre detto con molto understatement
Si deve intendere molto bene
In quanto questa è la mia opinione naturalmente
Ci sarà poi un dibattito e il gruppo di lavoro va avanti confrontando posizioni che possono essere anche molto diverso a
Debbo dire che io ritengo che questo decreto non rappresenta
Nemmeno un inizio di approccio giusto ai problemi dello
Ecco la cosa più impegnativa però dell'incontro di stasera emendate dal titolo fin dal sottotitolo contro le droghe
E
Sottolineo subito che si tratta di un plurale Trompia
Perché le lo provi dove non ce n'è una soltanto ce ne più durante
Sono diverse sono diverse
Richiedono una diversità di valutazione
Dico per parte mia però
Insisto fatta questa precisazione
Nel dire contro contro tutte quando sono troppi naturalmente
Contro il vario modo un attualmente perché
Le singole dinamiche di risposta sono diverse io credo proprio seconda delle
Qualità
Delle singole troppo
Io mi rendo anche conto che dir contro e in qualche modo opinabile comporta un'opposizione che forse e più morale che sociale che che giuridica ma personalmente ecco non riesco a concepire
Il Detroit drogarsi come un diritto di libertà
Se
Intendiamo per diritto di libertà una passione dei valori
Io non
Non credo che esista il diritto di suicidarsi per esempio con un chiodo che esiste il diritto di prostituirsi anche se poi però la collettività allo Stato e e tenuto adeguare e sui comportamenti a questi eventi non moralistica mente ma cercando di perseguire
Il massimo bene comune
In Massimo bene delle persone coinvolte da questi problemi Massimo bene che talvolta e mi normale estendere luci che poi verrà politiche
Le droghe sono io credo certo è infastidirla però
Non si può non dirlo se di questo stiamo discutendo un problema terreni io credo che sia
Tremendo
E difficile
Trovare
Questioni che abbiano
Un peso maggiore
Anche perché ha una valenza simbolica questo problema capibile precisazione
E rappresenta una situazione come
Quella in cui stiamo vivendo
In cui
E la mia opinione
Il dato distintivo e la perdita di senso
La perdita di significati delle cose
L'eclissarsi
Delle stelle fisse dei punti di riferimento
La rottura degli strumenti di orientamento della Bussola di cui fino a ieri disponeva
Era una bussola
Che non ci piaceva a me non piaceva
Sia la ragione contestare però era una bussola indicava una sua direzione
Ne veniva
Il disegno di una scala di valori
Addirittura detestabili ha forse incerti cespiti Paola si trattava una scala di valori
Ora la bussola rotta non abbiamo un'altra in cambio né migliore né peggiore
Quella scala dei valori non è più adoperabile
Metro per misurare più nulla
E con questa e la situazione di cui io credo
La scelta di trovarsi
In qualche modo una conseguenza
Poi io credo che sia terribile la questione la droga anche nella sua accezione di retta cioè quella che non è nient'affatto simbolica ma che comporta l'invasione
Di una persona di tante persone di tante persone
L'invasione di tante persone da parte delle ragioni della droga
Io
Qualche caso di mi capita di vedere
La gente perde l'anima
Mi ha molto colpito
L'ultimo caso di un ragazzo pesci ucciso
Tossicodipendente fresco
L'uscita le notizie su tutti i giornali
Mi si è ucciso
Si è ucciso per non arrivare a certe trasgressioni
Perché si è trovato dentro la contraddizione
Impossibile dal Rangers
La droga chiedeva da lunghi cosa che lui non era disposto a dare
Non è un però
In grado neppure di uscire
Dal
Dominio della droga
E si è ucciso
E come se il problema è un problema così grave terribile
Anche diffuso credo socialmente diffuso pesante
Che cosa si fa risulta
Io credo che si faccia pochissimo contrarsi sia pessimista la mia sensazione e però che si faccia pochissimo
Il o quasi
E comunque c'è una terribile contraddizione fra le risorse le grandi risorse di una società in punta come la Nussbaum
E mutano saltando tecnologicamente
Ma anche
Per i suoi Porto Corsini culturali morali
Forse una società che ha mangiato tutti fuggiti all'albergo il bene dal male per
E mai non è soltanto una società che ha un grande sviluppo tecnologico e di fronte a questo problema anche di fronte ad altri problemi di fronte a problemi terribili
Quel che succede nell'ex-Jugoslavia se vogliamo fare un altro esempio di fronte a queste grandissime domande che la storia poi
Cipo come noi sappiamo risponde
Una foglia
L'impressione Palma terribile impotenti
E come dentro queste valutazioni che il CRS
Galasso esiguità dei mezzi di cui dispone che ha svolto molte iniziative sul tema delle tossicodipendenze e ora intende come anticipavo dapprima dar vita a un gruppo di lavoro
Che sia appunto un tema specifico
E che intraprenda una elaborazione concrete
Podio anche forse
Più specificamente qual era
La nostra intenzione dello
Proporre
Un gruppo di lavoro di questo tipo attualmente però tutto
Ciò che riguarda
Le dinamiche di questo gruppo di lavoro lacche miti la scelta dei sui temi e rimesso a coloro che vi faranno
Ecco allora
Fatta questa che una sorta di premessa che significa il nostro tema contro le droghe il massimo bene e riforma
Ma io credo che il Massimo bene
Poco quale sia il massimo bene possa risultare
Da uno sguardo al contesti
Un costo in contesto culturale e sociale economico
Politico anche
Che produce domande di droga
E che produce fragilità rispetto all'offerta di droga
Al mercato di troppe che
Nata recita
Del tempo in cui viviamo
Ecco io credo che
Da questo contesto
Derivi sia la componente
Edonistica che e in qualche modo a me pare io non sono un esperto di queste cose ma mi pare di capire che era questa componente edonistica
E
Uno dei motivi
Deve sceglierlo altrove
E anche la componente disperata
L'appetito di morte
Che
Anch'esso uno dei motivi per cui si sceglie le prove
E io credo che poi queste due componenti edonistica e disperata
Domanda di di piacere
E appetito di morte
Non credo che siano poi
Due cose
Sempre divise ho l'impressione che in molti casi si intrecciano
E ci vorrebbe
Queste domande domande come queste sono il prodotto di un testo e allora il massimo bene sarebbe fare i conti riuscire a fare i conti con questo contesto
E ridurne queste valenza che producono fanno i ritrovi la fame di morte fame di piacere in una misura così esorbitanti
Ecco nello specifico forse e
Per esempio le comunità eccome via abbiamo tentato un rapporto col gruppo Abele il gruppo Abele
Una dei
Degli obiettivi che si pone proprio questo a me aumentare con
Porre dentro la società
Riuscire delle premesse se non altro le premesse ecco per modifiche carattere culturale di carattere
Morale che riguardino le molecole stesse di cui è fatta la società
E che producano
Il grande cambiamento che chiede
Comporterebbe una volta si fosse realizzato mentre si realizzasse inaridirci in qualche modo delle fonti da cui viene la domanda di rito
Un altro bene in un piccolo sarebbe riuscire a fare i conti con il mercato dalla dal
C'è un mercato internazionale quindi i conti vanno fatti
Con le grandi organizzazioni criminali che noi abbiamo in Italia che sono grandi organizzazioni criminali internazionali perché le mafie sono tanti
Organizzazioni internazionale
Però
Anche qui una risposta meramente repressiva che
Questa essenziale
Dovrebbe esserci una misura e con un'efficacia diverso rispetto a quello che si riscontra una dalla pratica
E però non bastano queste risposta repressiva
Perché
C'è il grosso tema del destino dei paesi produttori dietro
E di qui l'esigenza appunto di interventi internazionali non soltanto repressivi che in qualche modo appunto corrispondono alle domande di un diverso destino che vengano che vengono dai Paesi produttori Pietro sono attualmente non e senta da interventi che siano anche interventi fortemente repressivi in quegli anni
Ma
Quindi
Una grande impresa è un bel è un bene in un piccolo sarebbe debellare il mercato dalla droga
Ora ridurre di molto
Ecco però l'impressione
E che non sia vicino
Il conseguimento
Di questo che abbiamo chiamato un po'affaticamento e per intenderci il massimo bene non è vicino il conseguente
E intanto che facciamo finché non
Si consegue questo
Bene più grande io credo che questo bene più grande deve restare all'orizzonte
E che
Grandi impegni si devono
Rivolgere impegni attivi impegni tra pratici e concreti per realizzare queste grandi finalità
Dico affinché queste grandi finalità che sono esenti da venire perché riguardano delle modifiche che son modifiche profonde molecolari proprio dentro la società ecco finché finché non si realizzano questi grandi cambiamenti
Che facciamo
Che facciamo mi ha molto colpito
Cito un altro caso soltanto
La storia di quell'amato re
Che ha denunciato il figlio a una pensionata
Dava il figlio i soldi perché si comprasse
Delle rovine figlio rinomate
Da più di dieci anni ragazzo di nuovo i più di trenta
Ieri dava lei
Ovviamente però una pensione non basta
Sì chiedo Lagazzoi significativi
Picchiava
La madre e il padre
Un modo insopportabile si che la RAI la la madre a denunciarlo il figlio che è stato condannato quasi due due anni di reclusione
Il figlio in prigione
La madre sta per morire una Roma non anziana s'poco più di sessanta però è ammalata di cuore il medico le ha detto
Chiaramente che sta che ha poco di
E lei chiede
Chiede di passare gli ultimi mesi di vita che le toccano in prigione col film
Insieme non rinnega la di
Non
L'undicenne pure che
è stato male infliggere la prigione questo ragazzo Olanda era lei in prigione insieme a Pistoia
Ecco
Che risposte dare nell'immediato
Dentro situazioni come queste
Una domanda si si propone non c'è
Un mezzo per dare al ragazzo
Boldi quelle sostanze chimiche comunque sindaco
E di dargliele non ha prezzo
Di violenze su due
Sopra la madre sopra il padre non ha frazioni prigione
Ecco
Questo questo è di sostanza il percorso tematico che ci ha portato
A convocare questo gruppo di lavoro e
A cercare di Illy
Affronterà nel concreto le questioni che ci specifico
Ma noi non vorremmo noi vorremmo sì che questo gruppo di lavoro ci fosse nello sforzo di trovare i temi si fosse il confronto di culture diverse
Però ecco io credo che a questo punto sia totalmente insufficiente un confronto che porta soltanto a delle scelte di segno da un lato coloro che scelgono
La legalizzazione
Come si usa dire del
Dove di tutte le opere
Posso tutte proprio no alcune la sonda sarebbero comunque da proscritti verrà ecco delle rovina per esempio dalla cocaina
E altri invece che dicono che
Questa soluzione sarebbe una soluzione negativa
Io credo che se noi mantenessimo il conflitto soltanto dentro
Questo tipo di scontro
Non avremmo realizzato niente niente neppure di originale per questo è un conflitto già io credo istruito dentro il Paese
Noi partiamo da una soluzione
Da una soluzione
Partiamo da una considerazione diversa
Ammettiamo che si voglia fare
Che si voglia fare la scelta di segno della legalizzazione
Ecco qual è il ventaglio delle soluzioni politiche si può apparire compagno proposte articolate e praticabile
Certo c'è la distinzione fra droghe leggere e droghe pesanti
Le proposte articolate praticabili si differenzia ragno evidentemente a secondo della qualità delle ferrovie
Ma io credo ecco che
E così termino questo intervento che ha continuato così un qualche lunga inattesa
Che arrivasse che arrivassimo
Che aveva suonato arrivato e quindi concludo
E qualora riguardo alle droghe pesanti io credo che non che ci laviamo l'anima se diciamo siamo per la legalizzazione e non li spendiamo però dei quesiti che è la realtà che ci
E questi quesiti sono
Schivo legalizzare le le le droga deve rispondere quali condizioni porre all'accesso alle prove
Specificarle queste condizioni e discutiamo allora su queste condizioni
Come
Si affronta il problema del
Per la situazione internazionale
Di vincoli di natura internazionale che rendono
Poco prima per Rio
Il percorso della legalizzazione anche nel nostro
E come intendiamo affrontare se intendiamo affrontarlo se riteniamo che sia utile affrontare il problema che una volta che in un paese dentro un sistema di proibizioni in un paese invece le previsioni non operassero ci fosse un sistema di legalizzazione e di distribuzione condizionata di queste sostanze e quasi
Inevitabile questo Paese divenga
Il ricettacolo di tutti coloro che volevano procurarsi
Non a prezzi di mercato nero ma prezzi
Gravi queste sostanze ci sarebbe una sorta di corsa all'oro insomma ecco che porterebbe che porterebbe fasce di tossicodipendenti nel nostro Paese è vero non è vero che il questo problema una sua consistenza o non c'era se c'è una sua consistenza forse anche a questo bisogna dare
Risposte
Più che su quello
Finito
Ho finito di parlare
Tutti gli impieghi
Dire quali sono le ragioni che ci hanno indotto puntano
A convocare questo gruppo di lavoro e ha proporre un tema con quello che avete letto e la parola Besso alla senatrice Grazia zuffa del PDS
Comunque non settembre deve iniziare ma comunque iniziai a
Dunque io naturalmente per come dire
Si può anche dire per deformazione professionale Toni
Mi soffermerò soprattutto
Sul decreto cercando di capire poi diciamo in una media prospettiva politica come si può andare oltre il decreto
Però qualcosa volevo dire anche come premessa anche rispetto all'introduzione
Io credo che cioè sono anche perfettamente d'accordo che
è inutile per certi versi ancora discutere su in diciamo i due corni del problema cioè proibizioni da una parte legalizzazione tra l'altra nel senso che queste posizioni sono state ampiamente dibattute
Tuttavia
Diciamo che questa discussione va collocata Rispetto anche alle scelte politiche più contingenti appunto decreti oltre il decreto che vogliamo fare anche perché è vero che i due corni del problema sono come dire abbastanza chiariti attraverso dibattiti che s'ma si svolgono da diversi anni ma diverse sono anche gli approcci con cui vengono presentati io per esempio sono del parere che una un approccio che per certi versi è prevalente
Rispetto anche chi sostiene l'ipotesi antiproibizionista e cioè il riferimento al
Al contenimento o se non alla sconfitta diciamo del traffico clandestino sia l'argomento diciamo più difficile da sostenere comunque quello più più complicato e anche dall'esperienza che ho fatto diciamo di dibattito di questi anni io credo che noi dovremo impostare così la questione e così ora imposto anche poi rispetto al decreto
Cioè rispetto a un battaglia che vogliamo fare contro le droghe come tu dicevi
è più utile per una società porsi un problema di tolleranza oppure di intolleranza di un comportamento individuale
Questo a me sembra fondamentale perché se si va su la strada e poi diciamo come siamo andati in questi anni sull'inasprimento di questa strada cioè della intolleranza sociale
Io l'ho ripetuto riprenderò poi parlando del decreto ma insomma nove in qualche modo creiamo la creiamo badate poi può darsi che ci sia anche nella realtà però di fatto viene creata già dall'impostazione che noi diamo una configurazione sociale della del drogato e poi del consumatore neanche per drogati che c'è una bella differenza del consumatore come deviante lo mettiamo simbolicamente e neanche poi simbolicamente poi concetti provvedimenti al di fuori della comunità a questo punto secondo me vengono radicalmente compromesse qua qualsiasi ipotesi di integrazione sociale della persona che simbolicamente o meno abbiamo messa al bando della comunità questo credo che sia la ripercussione più grave di una linea di intolleranza sociale
La linea della tolleranza sociale certamente consiste che si debba rinunciare
A come dire a ad una battaglia con la spiata spinti a me junk da parte della comunità controlla trocar giustappunto quindi non è più una battaglia con la spada fiammeggiante
Si tratta di impostare quindi sulla base di una tolleranza sociale del comportamento un'azione sociale di contenimento di questi da danni da questo punto di vista rimane secondo me sempre molto interessante il come dire l'immagine che danno gli olandesi quando parlano delle loro politiche molto pragmatiche poi tra parentesi che quell'appunto noi facciamo contro la droga ciò che abbiamo fatto contro il mare non ci sogneremmo mai quindi mettersi a fare una battaglia contro il mare però erigiamo le nostre cliniche e alti qua delle nostre dighe riusciamo a coltivare i nostri campicelli
In relativa sicurezza questo è un po'diciamo la filosofia detto questo a devo dire poi che una in questione che secondo me non è mai entrata fino in fondo in discussione
E ed è pericoloso visto che appunto poi quando si fanno dei provvedimenti si dovrebbe avere riferimento preciso con la realtà
è come è cambiata la diffusione delle droghe cioè io ho avuto spesso la sensazione durante tutti i dibattiti parlamentari che
Creata la figura del drogato
Creata appunto in parte proprio come costruzione sociale e quindi in deviante che è a rischio di criminalità o è direttamente diciamo infilato in un circuito criminale così via
A Cuesta poi si continua a fare riferimento appunto in un circuito di autoreferenzialità
Da quanto ci dicono gli operatori a quanto a suo tempo c'hanno detto anche appunto in incontri che avrà avuto il Parlamento in realtà noi abbiamo oggi di fronte una platea molto vasta consumatori che non rientrano in questa tipologia e che consumano il numero molto più vasto di di trovo che alcune delle quali appunto perfettamente regga legali tipo seppure in qualche modo diciamo limitanti pur oltre faccio per dire fior giustappunto è stata nel passato nazismo deciderò no perché soffrivo di insonnia
Perché da una forte dipendenza per esempio il mio caso non ebbe un accidenti di nulla perché non pende più roba da cinque anni ma insomma quindi
Per dire quanto la questione è complessa ecco rispetta questa platea allargata ma anche differenziata
Che non entra direttamente al rischio sociale perché è questo il punto che non entra direttamente a rischio sociale
Che cosa significa una legislazione appunto che assorba Asi l'intolleranza sociale e che quindi mette a rischio sociale anche chi di per sé a rischio sociale non sa non sarebbe che poi naturalmente abbia consumo di trovo che insomma abbiano poi un certo significato per certi versi molto inquietanti anche rispetto ai singoli o anche rispetto alla società
è altra questione in cui dove naturalmente la scelta legislativa c'entra solo molto limitatamente c'entra molto limitata mentre quindi rimane
Ecco detto questo io volevo un po'entrare nel merito del decreto legge
Non solo delle conseguenze politiche che questo ha anche rispetto all'ipotesi del del referendum eccetera ma rispetto a una linea un ragionamento che c'è dentro
Che dovremo momentino approfondire
Ora intatto questo già è stato detto nel decreto legge c'è il diciamo la rappresentazione del decreto legge la rappresentazione di stampa la rappresentazione anche nelle parole di presentazione del governo che l'ha fatta non coincide con il come dire che l'articolato insomma con la normativa del decreto
E perché si è detto con questo decreto il tossicodipendenti vanno fuori dal carcere sono se non mi sbaglio quindici mila quindici mila esso dipendente attratti per intero ecco quindi se detto che De penalizza il consumo è certo è vero che scompare diciamo l'orizzonte carcerario per il consumatore o presunto tale cioè perché i diciamo scompare l'orizzonte carcerario per chi è accertato consumatore non per i consumatori che è altra cosa
Devo dire che forse da un punto di vista così come quest'anno sì poppa riflette il come si crea oggi la politica
Badate che da un punto di vista pratico forse è stato più utile il decreto Martelli del luglio novantuno che ha tolto l'obbligatorietà dell'arresto per chi era al di sopra della dose media giornaliera
Cosa limitata perché si limitava semplicemente alla custodia cautelare ma insomma voglio dire era qualcosa di più immediato allora qui io vedo un problema politico serio che va al di là di questo decreto e che investe davvero il cuore del problema poiché tu dicevi
Quindi come dire una politica seria anche nei confronti della droga
Cioè di nuovo si ricrea in qualche modo la situazione che si ricrea o quando abbiamo cominciato a discutere della nuova normativa Federer centosessantadue cioè sì oppure si fanno delle scelte rispetto a segnali politici
Senza però alcuna riferimento preciso con quella poiché una realtà operativa allora fu appunto un segnale politico e poi diciamo la la presa di posizione di Craxi ma so anche quello che venne fuori pone dibattito parlamentare cioè che bisognava dare un segnale di proibizione delle droghe
Questa volta è un segnale politico di inversione in qualche modo di tendenza ma appunto con scarsi
Conseguenze pratiche
E questa scissione come dire tra segnale e sostanza poi delle norme badate che devastante da un punto di vista politico per tutto diciamo per tutto in qualche modo le materie che ne dobbiamo trattare e proprio un modo che si afferma di far politica
Particolarmente lo è per la droga perché è un problema particolarmente complesso quindi per questo è difficile
I punti o diritti di petto così molto
Velocemente ma insomma tanto per rinfrescarsi la memoria
Tanto per cominciare chi c'ha già sentenza passata in giudicato culla vecchie diciamo quantificazione della dose media giornaliera continua a rimanere in carcere per lo meno secondo quanto dice il decreto
Non è vero che è triplicata la dose
Perché la triplicazione
E diciamo subordinata a un accertamento da fare sul chi viene colto appunto
Con questa sostanza un accertamento che appunto deve stabilire qual è la dose necessaria necessaria in qui c'è anche un due dizioni diverse nel corso de che una somma diciamo alla fine
Il il mio articolo che stabilisce sì però qui dopo nel quando si fa riferimento a ciò che deve emanare il Ministro della Sanità si dice accettamento per la dose necessaria il che sempre più restrittivo ancora di questo e comunque qui non sta a me dirlo perché non ho la competenza ma comunque le prese di posizione diciamo di Esperti e devo dire anche in quest'inizio di dibattito parlamentare
Ci dicono chiaramente che non ha così come sono accertamenti che non hanno consistenza scientifica il che non è Rocco cosa da poco
Fatto salvo diciamo quanto poi possono essere dedicati accertamenti personali quindi mi mettendo anche questa questione da parte
Rimane quindi rimane la dose media giornaliera con tutte le critiche a suo tempo sono stati fatti ma ed è una questione secondo me importante che non riesco a capire come mai venga fuori così poco nel dibattito
Rimangono le sanzioni
Che zero non sono più penali cioè a dire non sono erogate dal giudice e non hanno più diciamo come ultimo orizzonte in caso di non osservanza il carcere e quindi sono erogate dal prefetto ma rimangono le medesime sanzioni questo io voglio sottolineare cioè non è che cambia la via crucis di chi viene colto con queste sostanze
C'è un problema di garanzie rispetta queste sanzioni fortemente limitative della libertà che sarebbero molto attenuate quando queste sono erogate dal prefetto ma
E rimane quindi divieto dell'uso personale io insisto se voi vi ricordate queste sanzioni sono estremamente pesanti sono vanno dal ritiro della patente
A l'obbligo di rientrare nel proprio domicilio a determinati ore che vengono stabilite divieto di frequentare alcuni locali divieto di allontanarsi dal luogo di residenza e così via dicendo
Allora ecco detto questo quindi io su questo volevo fare alcune considerazioni
Io ho ascoltato
Casa insomma
Una parte delle dichiarazioni che idrica cioè dell'intervento un intervento che Martelli ha fatto recentemente al congresso radicale
E Martelli ha detto fermo restando il divieto dell'uso personale
Quindi nell'ambito di questa prospettiva però io mi sono sempre
Dato da fare per attenuare poi le conseguenze penali più negative
Quindi sulla linea della dei carceri trazione quindi non della depenalizzazione in realtà quindi né tanto meno della dei sanzione di di questo ma per attenuare le conseguenze quindi il carcere
Ecco io vorrei su questa questione vorrei riflettere perché in definitiva a me sembra che questa sia la questione
Che poi ha fatto sì che ci sia stata un apprezzamento abbastanza largo rispetto a questo atto
Io ritengo che
Sancire diciamo come dire questa questo strabismo
Fra qualcosa appunto che proibito è vietato e sanzionato e dall'altra parte le conseguenze più gravi
Sia estremamente pericoloso
Per le ragioni appunto che già all'inizio diceva cioè
E poi vedremo anche come lo risolve il decreto
Di fatto si sancisce la stigmatizzazione sociale del consumatore o o del tossicodipendente quella cioè quella rimane
E lingue la dei carceri d'azione poi non è una rimessa in libertà badiamo bene non lo è neanche nelle nelle altre norme quelle che incidono più direttamente sul carcere del decreto martedì che peraltro anche nessuno qui dice
Sono in vigore dal dodici luglio perché dal dodici luglio che ci sono alcune norme
Che dando la possibilità anche per chi è in custodia cautelare di andare al svolge in alternativa un programma terapeutico su questo su questa parte i risultati non si sono io tra parentesi ho chiesti anche sottosegretario che deve scusate questo al decreto questa parte del decreto in funzione dal dodici luglio
Quindi a questo punto da eravamo in piene sta siamo forse l'inizio della primavera voi ci dovete dire l'efficacia di queste norme
A tutt'oggi ancora non hanno risposto io fatto sto io ben poco ma insomma però io ho solamente perché ho chiesto in alcuni carcere eccetera quindi questo non è detto io ancora sto analizzando un po'la prospettiva allora quindi questi non è che escono dal carcere ma viene questa massa di ragazzi viene scaricata sul sotto sistema sanitario o per meglio dire sul sistema sanitario che diventa sotto sistema penale questo il punto perché vanno lì in alternativa al carcere
Decreto poi lo mette anche molto per benino perché voglio dire come in alternativa a a quella che prima sarebbe stata la via del carcere per ciò che riguarda le sanzioni dei consumatori
Prevede delle strutture non meglio definite per la verità queste non sono definite socio sanitarie strutture di riabilitazione il lavoro in cui il tossicodipendente e dovrebbe stare per alcuni mesi quindi viene come dire una specie di detenzione
Coatta in strutture di nomi chiara ispirazione
In cui come dire il fatto che appunto sono delle specie di carceri alternativi viene fuori anche molto chiaramente molto più antica un'alternativa quindi
Il punto rimane di fondo rimane sempre questo quindi da un lato si sanziona comunque diciamo si crea sta a una costruzione sociale
Della tossicodipendenza in cui il consumo conduce necessariamente alla dipendenza la dipendenza conduce necessariamente a un comportamento a sociale
E quindi si crea in qualche modo una costruzione sociale criminalizzare dall'altro si tende a dei carceri Zare
Tra parentesi questa costruzione passi che questo intervento diciamo a valle che poi viene fatto
Appunto dicevo prima fa sì che poi sistema socio sanitario diventi un sistema di controllo sociale più che di recupero
Ecco su questo però io credo che andrebbe davvero fatta un po'una valutazione di quelle che sono le esperienze
Ecco il punto quindi è che è difficile per lo meno anche finora mi sembra che si sia dimostrato difficile reintegrare socialmente un soggetto che oggetto di una stigmatizzazione sociale così forte
Quindi questo però è un punto importante perché anche quelle che sono state considerate fino a oggi come dire delle migliorie diciamo o delle inversioni di tendenza rispetto alle politiche oggi in atto non è escono da questa da questa ottica cioè rimane
La criminalizzazione in qualche modo di un comportamento che poi si va in carcere o meno la stessa cosa e si cerca poi di come dire eliminare le conseguenze del carcere scaricandolo fondamentalmente su sussiste ma riabilitativo
Come certamente delle conseguenze rispetto a come si muove il sistema socio sanitario riabilitativo
Io faccio ultime considerazioni molto veloci e su quello che è oggi anche da situazioni di parlamentare credo che per lo meno per quanto mi riguarda il giudizio complessivo sul decreto è negativo per le ragioni che mi sono sforzata di dire
Credo che sia anche molto difficile migliorarlo badate che di fatto questo decreto già decaduto perché per la terza settimana
In discussione generale in discussione generale assapora passate gli emendamenti alle in Commissione al Senato quindi è in Commissioni congiunte sì sì però ciò cura rende più complessa anziché sveltire
Voi sapete che c'è una forte controffensiva e badate che come incastonato di per sé il decreto poi al di là delle prese di posizioni politiche che rende difficile la questione perché è un decreto che ha tutta una serie di in materia assai diverso eterogenea al suo interno quindi anche qui tutto
Problema c'è un clima politico certamente molto pesanti
Le relazioni del relatore sono stati negative perché a detta loro come dire sarebbe contraddittorio rinunciare all'orizzonte del carcere appunto proprio come l'hanno definito avanzano sono nel nel nella relazione in una delle due
Oggi Ca'cioè quella della cura coatta cioè per chi viola queste sanzioni va in cura coatta
C'è proprio una specie di trattamento sanitario obbligatorio
è lo stesso decreto io vorrei sottolineare perché purtroppo ce ne siamo dimenticati in questa
Tutta concentrandosi l'attenzione su altre cose
Che introduce il teste obbligatorio per l'AIDS per i detenuti su richiesta del direttore del carcere in seguito a comportamenti non convenienti del detenuto spesso quindi da un punto di vista come dire poi di impostazione sono certamente cose assai grave
Io credo quindi che diventa inevitabile andare referendum perché non credo che onestamente ci sia la possibilità di hanno per quanto naturalmente emendamenti mi presenterei insomma abbiamo già elaborati ne presenteremo
Credo che vada valutato che una posizione di seppure moderato apprezzamento di credito
Abbastanza ingiustificata nel merito e però anche pericolosa politicamente perché di fatto come dire dei potenze il referendum e soprattutto l'odio potenzia
Rispetto a un decreto poiché non è destinato a passare non so come dire quindi pericolosa anche da questo punto di vista quindi sarebbe a mio avviso necessario politicamente una presa di distanza diciamo più decisa con argomenti appunto di merito che servirebbe un po'a chiarire anche il l'orizzonte del referendum spesso
Grazie la parola sottotono Campedelli criminologi
è stato segretario del coordinamento
Con la
Rappresenta la produzione
Sarò poco criminologico nel mio intervento
Intanto io credo che sia importante
L'ipotesi di fondo da cui è nato questo seminario cioè di vedere di costruire delle proposte operative che siano come dire o che operativamente incerto rispetta un panorama è uno scenario che è sempre più confuso mi pare che molti degli spunti
Che la senatrice zuffa a
Dato adesso rispetto a come si fa la legge o come si fanno le leggi sembra sia emblematico insomma di questa situazione
Di
Chi non non chiamerei di confusione chiamerei proprio di una
Come dire di una strategia perversa di adattamento che e quasi schizofrenica in cui si salva un'immagine se ne salvano magari due contemporaneamente per alcuni fatti si fa altrove questa mi sembra un punto diritti importante perché dice come il problema della della droga edile e più in generale l'atto latino possibili pendenza e più in generale la droga
è trattato dal sistema politico
Quindi credo che davvero sia importante affrontare in modo operativo la questione con trovando cercando se possibile tutte le indicazioni pratiche che possono dare dei risultati sul non solo sul breve periodo ma sul medio sul lungo periodo
Peraltro l'esigenza che anche il gruppo Abele e quindi in qualche modo come dire
Riceviamo questa questa richiesta che diciamo dai facciamo
Fare dei pezzi stare insieme
Detto questo io vorrei dare solamente uno spunto iniziale sulla questione droga perché mi pare che
Non so io sono rimasto colpito il mese scorso in un seminario che c'è stato sul traffico internazionale a Parigi
Non tarderà a Parigi questo seminario sul traffico internazionale
E
La causa che ne accorcia io non mi sono mai interessato più di tanto di problemi di traffico
Di mercati eccetera eccetera ma molto di più di servizio organizzazione di servizi condizione giuridica e tossicodipendenti
Bene le illuminante è stato questo passaggio pare cioè che la droga o meglio quello che noi chiamiamo troverà
Ha commentato essenziali profondo una caratteristica forte a sto punto a tutti i livelli livello del consumo di verdura il traffico a livello di rapporti politici eccetera eccetera
Questa estrema capacità di questa grande fungibilità e adattabilità rispetto alle situazioni cioè
Il quadro che ne timpani
A questo punto davvero che può essere il minimo comun denominatore diversi piani attraverso cui si deve affrontare la questione è che la droga
Si attacca lì dove emergono delle debolezze delle contraddizioni
Un esempio per tutti
Le Bahamas mi pare che sesso con beneficio d'inventario queste cifre con cui usciranno sul prossimo sul primo numero di Marco Maffei una rivista che presentiamo come gruppo Abele fra dieci giorni e
Allevava mi pare che siamo usciti siano come dire anzi pochissimi anni sorti almeno cinquecento cinquecentocinquanta sportelli bancari
Come
Su cento mila abitanti
Ecco il il Governo degli Stati Uniti non interviene in questa cosa perché le Bahamas rappresentano un paradiso fiscale per i grandi come dire
Virdis Mendel
Uso insomma allora
Questo della scelta politica la guerra la trovo meno il dato fondamentale anche lì
Questa la soluzione la la grande capacità di l'adattabilità nella situazione della e la droga e di tutto ciò che è stato naturale ecco lì in questo interstizio
Due era bellissimo ecco si va inserire arriva nicchia i i container pieni di dollari pieni donne ci ha raccontato pozioni che tu forse sì
Pieni di dollari perché il problema della droga del del riciclaggio del denaro che tutto per riciclaggio che la liquidità del denaro
I container pieni di dollari perché poi vengono messi in queste banche vengono portati nei casi innovare che sono nati pochissimo tempo eccetera eccetera vengono giocati riciclati inseriti nel mercato finanziario e a quel punto lì
Questo di dicevo questo per quanto riguarda il traffico il mercato ma credo che valga anche per esempio un'altra cosa che è uscita il
Nel se non ricordo adesso non ricordo il Paese africani ma c'era un esponente di questo Paese africano
Che diceva che i processi democratizzazione in questo Paese si paga con il commercio la produzione delle droghe leggere
I patti piccoli partiti la lotta democratica si paga attraverso cui
L'Africa che è un continente tra virgolette a perdere secondo tutti i dati dal piglio al i dati sanitari non parliamo dell'AIDS eccetera eccetera sta diventando un un punto di passaggio
Fenomenale per quanto riguarda l'eroina che arriva dalla dall'Asia
Tutti io
Questo per quanto riguarda il pezzo questione politica e queste due esempi appunto questa è politica questa dicono per quanto riguarda la questione del consumo mi pare che stiamo molte cosa state dette
La droga serve va bene funziona non sento e non dobbiamo generalizzare non dobbiamo utilizzare gli stigmi
Come dire che lo stigma che viene normalmente utilizzato per definito a studenti perché le forme di consumo sono diverse e articolate eterogenee eccetera eccetera
Però di fatto si inserisce lì dove delle condizioni di vita sono più come dire più pesanti più rischio più faticose
Sì perché economicamente sta bene sì anche perché economicamente esterna insomma i ragazzini di Napoli fanno economia lavorando Merchant
Allora anche qui in questa questa capacità di inserirsi in queste in questi interstizi e di mezzi e di come dire ed i sultani fino in fondo le contraddizioni allora la droga serve
L'esempio finale che tu dicevi sulla su questa madre su questo ragazzo
Beh mi sembra emblematico cioè lì dove come dire una relazione che non riesce a autonomizzazione vicendevolmente la droga mantiene questo legame fino alla morte insomma tra padri e figli trecentotré madre-figlio eccetera c'è
Ma non solo la droga serve appunto per coprirli dove il senso non c'è più luce eccetera eccetera
Allora questo mi pare che sia io credo punto visto che si sta lavorando in termini seminariali è un'ipotesi di fondo che a me pare che emergendo meno non è risulta sempre più come dire con i poteri centrali perché questo sposta il problema dalle droghe le contraddizioni
Cioè non è che il problema non è solo la droga il problema sono le contraddizioni della droga copre in cui la droga si inserisce in cui la droga diventa in un qualche modo come dire fungibile rispetto a quello che
Un rapporto che non dovrebbe essere contraddetto Vimercati nelle relazioni sociale relazioni parentali eccetera eccetera
La politica
Ecco questo credo che sia a mio parere un po'l'orizzonte dentro cui io mi muovo entro cui può anche nell'ambito del gruppo nell'ambito del coordinamento dei comitati Brienza eccetera Cimo
Detto questo però io vorrei entrare un po'più nel merito anche delle questioni come dire che sono state poste sul tappeto c'è il decreto dopo il decreto cosa si può fare
E quali sono dell'ipotesi operative
Allora
Rispetto a quanto è stato detto sul decreto beh io sono sostanzialmente d'accordo su tutto mi pare che possiamo degli altri elementi da tenere presente in questo decreto
Prima questo decreto riconosce che i dati ufficiali che abbiamo usato fino adesso abbiamo sentito con cui si è fatta propaganda sulla droga in Italia verso su dati falsi perché impegna il ministero dell'Interno se votare mister interni ad ad affiliarsi alla voglia a mettersi in connessione con l'Istat
Perché evidentemente dopo anni che si dice che questi dati sono falsi
Forse hanno riconosciuto che metodologicamente non si fa come dire l'epidemiologia anni e analisi del fenomeno in questo modo
Questo allora vorrebbe dire o meglio comporta anche il riconoscimento che quanto è stato detto fino adesso i rapporti firmate Jervolino da Bompiani e tutto quello che volete voi sono come dire carta
Il valore scientifico di questi materiali procede la correttezza scientifica questi materiali
Molto molto molto molto discutibile
Ci sono altre questioni di metodo metodologiche che stanno alla base di questo piano è solamente il problema però mi pare questo sì un punto importante cioè evidenziare come questo decreto
Ricca come dire confermi la denuncia che danni si fa facciano siamo in tanti e questi dati sono i dati ufficiali le fonti ufficiali sono ridicole
Secondo
Io non so se si possa leggere cioè prudente ci sono diverse letture rispetto alla questione della della triplicazione della dose media giornaliera
Ieri ne parlavamo con con i magistrati e i media in particolare con Livio Pepino
Secondo Peppino la tendenza è quella che a sto punto i magistrati utilizzeranno le tre dosi
Senza come dire entrare tutte le volte a meno che non voglio entrare nel nel mezzo
Potrebbe c'è questa
Io non so coi però difetto
Un punto su cui
Come dire bisogna vedere concretamente poi l'applicazione di queste cose
Mi pare che però sia se in una lettura restrittiva io se si fanno lettura restrittiva del di quest'articolo credo che sia molto corretto quanto è stato detto
Se si fa una lettura non restrittiva a mio parere si può in individuare un ritorno alla modica quantità secondo però un principio che a sto punto cioè Conte con due differenze fondamentali la prima che la modica quantità nel più stabilita dalla giurisprudenza
Come era in precedenza la Cassazione insomma e secondo che la modica quantità non è più per due tre giorni per un giorno solo
Mi pare che questo sia
In una lettura diciamo natura restrittiva mi pare che funzioni le cose che sono state dette
Ecco un altro dato a mio parere molto importante io penso molto molto importante proprio come il quadro complessivo è che la politica per le tossicodipendenze in un territorio a sto punto con questo decreto la farà il prefetto
Cioè prefetto viene ad essere la figura centrale nel rapporto tra consumatori individuati reti dei servizi sanzioni eccetera eccetera eccetera
Cioè io non non voglio dire che ritorniamo allo stato dei prefetti
Però voglio dire che questo punto mi pare di grande
Pazzo richiede una grande attenzione anche proprio politica
Questo passaggio
Perché perché è un prefetto opera secondo le indicazioni direttamente del governo
Cioè voglio dire
L'autonomia della magistratura comunque per quanto fosse perversa logica
Della sanzione del pretore eccetera eccetera prossima c'era c'era un una relativa autonomia qui mi pare che
Quindi il ritorni forte l'immagine di una legge che è soprattutto una legge quadro che diventa una legge che permette una politica criminale da tossico dipende
Attraverso decreti attraverso circolare su atti amministrativi che era una delle letture possibilità centosessantadue o che è una delle tue possibile Santo
E
Non è sul discorso del carcere è già stato detto anch'io credo che non ci sia
Ecco un altro punto importante e i re qui il riequilibrio un maggiore potere che viene ad avere il dipartimento fa degli affari sociali rispetto agli altri ministeri
Ecco credo che non sia una cosa di secondo ordine tener presente questo passaggio si si tratta di fatto di una una politica che il Dipartimento ha tentato di perseguire in questi anni
E che con questo decreto se va in porto evidentemente riscuote un primo successo o comunque un successo
Che è quella di presumo in un qualche modo per diminuire il potere il ministro degli Interni interministeriale della sanità e di avere una maggiore autonomia e possibilità di incidenza nella definizione della della politica
Amministrativa e finanziaria e per quanto riguarda le tossicodipendenze
E
E un altro punto la ridefinizione delle priorità di spesa
Rispetto alle quali agli opere d'una grossa preoccupazione
Dunque le priorità di spesa intanto un primo dato la legge prevede prima del decreto che il sette per cento del fondo parlata la droga venga destinato alla formazione degli operatori il decreto parte passa dal sette al tre per cento
Questo che cosa vuol dire questo potrebbe voler dire che il potenziamento dei SerT non si farà
Potenziamento del del numero di operatori previsto dalla legge qui dal decreto non non verrà fatto cosa perché fino adesso stati assunti ammirazione verso fino ai dati disponibili di alcuni mesi fa
Mi pare solo un terzo degli operatori che dovranno essere assunti e soprattutto quelli quelli assunti sono stati i coordinatori esserci ai primari
E l'unica Regione che ha
Messo a regime tutti i concorsi data Lombardia
Ecco da questo potrebbe voler dire uno svuotamento della
Un indebolimento ulteriore della centralità del servizio pubblico per i tossicodipendenti
E comunque un un problema fortissima è quello della formazione di operatori perché se dovesse essere assunti tutti dove verso sud e circa cinque mila nuovi operatori per le tossicodipendenze ho immaginato in cinque mila nuovi operatori i SerT
Che vedono diminuire la quota disponibile di formazione
Quando va ad un punto nevralgico è questo qua cioè che non è sufficiente mettere umori perché allora il sette edizione dà delle risposte
C'è c'è bisogno di tutto un una rete e anche un sostegno prima di tutto formativo perché gli operatori possono lavorare bene
Niente questi sono alcuni elementi mi sembravano mi sembrano importanti sottolineare ecco con e rispetto ai finanziamenti comunque c'è un altro dato se non mi sbaglio il quarantasette per cento del fondo per la lotta alla droga
Verrà messo a disposizione degli enti locali e tutto il resto del personale
Per fare le attività che sono già previste da leggi ma per aprire dei centri di accoglienza coatta
Allora questo vuol dire questo potrebbe voler dire che con semplice atto di una commissione che giudica i
I progetti presentati gli enti locali Poletti presentati al c.t. di quelli che possono presentarli praticamente negano privilegiati le strutture quattro
Allora viene potenziata immagine distesa viene detto quarantasette per cento e c'ha la metà dei i finanziamenti complessivi in questo potenziamento della stesa viene introdotto questa voce cioè le strutture coatte
Che sono di segnalate
E a sto punto ripeto
La una semplice commissione che giudica i progetti presentati può decidere che vengano finanziati soprattutto le strutture quattro
A discapito della prevenzione degli enti locali rischia discapito di altre gli altri interventi di questa
Se vuole posso dire anche l'articolo
L'azione
E l'articolo dieci
Io non ho avuto o lo schema di analisi che ho fatto uno il testo
Comunque
Ecco il quarantasette per cento verrà dato ai Comuni Enti locali con priorità per i Comuni mentre zone con particolari riferimento alla realizzazione dei centri pronta accoglienza de badate bene anche qui un altro il mitico tradizione alimentare la strada finalizzate all'inizio
Cioè tra
Ma qui ritorniamo al discorso del del dell'attenuazione secondo la definizione di Martello in pratica
Anche qui l'indicazione della della spesa indicazione contraddittoria
Perché appunto potrebbe esserci inflazionistici sostanzialmente una commissione fuori dal controllo gli organi politici o che altro può decidere come destinare questi sono quindi fa la politica dei servizi
Cinque
Detto questo dal il terzo punto che io vorrei toccare
Riguarda il problema del dopo
Dopo questo decreto
E perché il problema è proprio questo decreto
Proprio ieri ce lo siamo detti anche no io nel gruppo
è pura molto serie allora
Probabilmente si capì se non siamo riusciti a capire se si capisce bene se arriverà preferendo il referendum però di per sé non risolverà molte questioni
Nel solver alcuna a riaprirà riproporrà grandi questioni
Dentro la legge ma non risolverà diverse
Anche perché per esempio se non mi sbaglio allora delle proposte referendarie essi se passa il decreto viene già incorporato nel decreto c'è l'eliminazione della sanzione pretorile del circuito pretorile e già eliminato col decreto se pastigliette
Una delle tre delle tre questioni del
In ogni caso al giorno poi ci sarà la conferenza triennale di valutazione della legislatura questa prevista dalla legge stessa
E questa si dovrebbe essere
Però non so quanto sia
Credibile
Le affermazioni fatte novembre dal ministro Compiani
Potrebbe essere la sede più opportuna per
Discutere e per affrontare le questioni di riforma della centosessantadue
Quando lui l'ha detto si pensava appunto di arrivare a giugno in realtà gennaio con questo decreto qualche cosa è già stato come dire le acque sono state mosse quanto
Ecco allora
Questa scadenza di giugno che dovrebbe essere dopo il referendum
Sarà sempre che si faccia sempre che si faccia determinate condizioni cento eccetera sarà comunque una sede importante di discussione
Allora come arrivare su quali ipotesi io vi vorrei semplicemente dire alcuni spunti di quello che è stato un po'la riflessione che abbiamo fatto in questi mesi col gruppo Abele nel gruppo Abele poi insieme ce ne sia
La
Dunque io credo che
Un primo punto su cui noi meno abbiamo discusso molto su questo ma al al alla fine ci siamo arrivati ci sembra un punto molto importante
Cioè che tra prevenzione riduzione del danno e liberazione dalla dipendenza ecco non c'è contraddizione ma c'è continuità
Cioè
La contrapposizione che anche culturalmente viene fatta o a volte nei pasticci che nel dibattito anche giornalistico
Emergono tra prevenzione riduzione del danno e l'inversione di tendenza ecco a nostro parere invece non non
Non debbono esserci cioè nel senso che questi tre poni
Che ha per alcuni per chi ha probabilmente una visione molto restrittiva delle posizioni ritiene che siano contraddittori a nostro parere invece sono in coerente in perfetta continuità cioè il problema è perché perché ognuna di queste diciamo di questi punti di lavoro questi linee di lavoro sì si pone come davanti a degli interlocutori che sono Diversity sono articolate
I consumatori si diceva prima non sono tutti uguali certe
Allora ci sono ragazzi a rischio e allora bisogna fare delle una seria politica di prevenzione
Ci sono situazioni tossicodipendenza in cui rischia il rischio dello Cardoso rischio della infezione Tancredi o altre cose simili pesanti e allora lì bisogna fare una politica di riduzione del danno
Ci sono persone che possono uscire dalla tossicodipendenza allora con questo bisogna fare
Una una seria politica di di sale di risposta ai bisogni di fondo che questi posti
Ecco allora anche qui è l'assunzione in qualche modo di una strategia differenziata
Parola chiave che doveva informare la sei otto cinque ma che poi invece a rendendo i vari passaggi per quello che mi ha detto ha detto delle persone che hanno partecipato al dibattito della sei otto cinque c'è quindi diciotto anni fa
Il testo che è arrivato alla fine in aula per la votazione finale era diverso da quello concordato il giorno prima in una riunione ristretta una commissione non ricordo cosa
Ecco comunque questa strategia differenziata questo punto quest'idea dimostra che si è differenziata è un punto fondamentale mostra differenziata che presuppone per una continuità di strategie
Questo come come principio di fondo
Rispetto alla
Alle alle proposte più operative
Noi crediamo che sia da attuare da entrare come dire da porre qualche modo molto chiaro il problema della depenalizzazione del consumo
E da porre in modo ancora più chiaro se volete la reale separazione tra controllo amministrativo e funzione terapeutica
In pratica tra Prefettura e servizi tra carcere servizi tra carcere comunità mettetela come
Riteniamo d'altra parte ricoveri aderito entrato nel comitato promotore del referendum
Riteniamo che sia da abolire la dose media giornaliera perché è un falso scientifico una specie di
Il mostro non so come dire insomma
E
E quindi anche questa ipotesi evidentemente previste dal decreto anche in muratura diciamo aperti chiusa è riduttiva
Non va bene non serve non è questo quello che può aiutare a risolvere la questione
Il l'altro punto è incompatibilità Chiara effettiva tra carcere e situazioni dei DS
Questo però non è solo una questione di principio una questione di diritto questa e di servizi
Perché il problema dell'uscì dal carcere per chi vive in condizioni
Ma i grandi propria malattia ecco ora che poi non c'è niente
E allora qui si pone seriamente la questione di delle rispondi risposte alternative significative corretti e rispettosi delle persone proprio le persone che vivono poi le fasi terminali tanti
E
Il il l'altro punto fondamentale e l'attuazione e il potenziamento di tutto ciò che riguarda il potenziamento dei servizi e delle attività di prevenzione già previste nel centosessantadue
Privati accennava al fatto che serpe
Nei SerT non si assumono le persone o se mai si è difficilissimo
Nei concorsi non si fanno si fanno apparve insomma ma in ritardo per Greggio per gli assegni a questo
Voglio dire già in regime di sei otto cinque dopo quindici anni circa cinque regioni non ancora legiferato
La normativa regionale e dovrà farlo entro sei mesi
Quindi nel settembre giro settantasei non lo fanno
Nel novanta nel giugno novantacinque giorno ancora fatto
Beh a parte questo c'è proprio un problema concreto serio di attenzione di una implementazione corretta delle potenzialità che la legge prevede per quanto riguarda i servizi
Questo riguarda sia le modalità con cui avvengono lei
Siamo venuti istituiti concorsi non in termini di
Scambiano i temi di priorità dei concorsi
Appunto io è un dato su cui vi chiedo di prenderlo con le pinze
Però o una serie di elementi che mi confermano che punti concorso di fatti sa di costrutti fatti per il ruolo di coordinatore Meroni coordinatore una fine il coordinatore è un primario e molti dei primari che sono diventati coordinatori inserti
Hanno utilizzato questo opportunità per diventare primario ed altri servizi magari sì persone che prima non volevano assolutamente dei propri reparti in i tossicodipendenti
E con questo che cosa vuol dire questo grazie alla possibilità di un servizio funziona
Avere lì delle persone che non sanno che non possono operare
Il discorso sulla prevenzione vale anche quello eccetera eccetera eccetera
Un altro punto che a nostro parere da mettere dal questi sono i più forti più significativo almeno in questa per quanto riguarda la modifica da centosessantadue
Un altro punto da mettere sul tappeto riguarda la l'abolizione non sanno che darà come volete comunque una trasformazione radicale dell'Osservatorio sulle tossicodipendenze
Cioè non serve a niente affaticare gli operatori a farsi dare dei dati che non servono che vengono raccolti male e che venuti che non servono punto it operativo perché venuti risate solamente per dire
Il tre per cento in più due per cento in meno quando questi va confrontare ministeri da che mister interni con quel mistero sanità un tono epico
E che il abbiamo due osservatori cioè c'è quello del ministero Sanità ecco indifferentemente e poi di per sé anche ministero della Ricerca scientifica potrebbe fare indagini sono i tre ministeri che per la legge dovrebbero fare attività conoscitiva ecco allora
Facciamo parlare l'università e ricerca scientifica tra sanità interni il contenuto
Certamente molto più serio con la sanità però appunto perché a fatica gli operatori dei servizi a dare dei dati raccolti con modalità diverse poco tutelate bisogna rifare i conti
E che poi appunto in un senso mentre un'osservazione corretta attenta
Del fenomeno con delle metodologie qualificati e qualificanti e questa è una condizione indispensabile per poter portare avanti una politica che si è pragmatica altrimenti non si fa politica trauma
Credo che si fa ideologia si usano i i zero virgola due per cento per dire abbiamo sconfitto chi che cosa poi non si sa
E ipotesi è quella di un'agenzia unica di monitoraggio
Rispetto alla quale comunque i dati però devono essere utilizzabili come dire posso che possano essere richiesti e questi atti siano trasparenti perché oggi i dati e mister interni non possono essere richiesti mi pare che a meno che non sia cambiato recentemente ma fino a a due o tre mesi fa secondo una circolare di un anno circa prima il ministero non poteva dare se non nel rapporto ufficiale i dati relativi all'andamento del seno c'è nessuno poteva andarla e chiede
Con beneficio della legge sulla trasparenza degli atti amministrativi insomma
Un altro punto riguarda l'anonimato del consumatore
Allora voi sapete che la legge sette sette due prevede l'anonimato ma in realtà è un falso perché poi attraverso una serie di procedure che legge stessa indica l'anonimato non può essere garantito
Ecco allora il principio nominato in principio rilevante importante fondamentale
La seconda secondo ordine questione riguarda appunto la riduzione del danno allora qui
Già questo decreto individuo indica come possibile voce di finanziamento alle politiche di riduzione del danno addestrata di capire chi come e quando in che modo possono essere fatte perché
Noi siamo un pochino preoccupati
In questa situazione di grande debolezza del servizio pubblico
Che appunto in questa situazione in un si potenzia tuttora sei strutture del privato sociale e guarda caso strutture del privato sociale e mi si amplia sociale che però sono state più vicini maggiormente vicine
Al governo e ai palazzi in questo per i questi anni insomma sia favorito appoggiato la legge chi accompagnato
L'attuazione di questa legge in questi anni non a caso don Luigi Ciotti si è dimesso dal comitato interministeriale
Per la lotta alla droga
Allora
Dicevo ecco questo discorso della politica riduzione del danno è importante e fondamentale
Bisogna trovare modalità di interventi a soglie visioni diversificate come si dice in gergo cioè in pratica poter fare in modo di contattare tutte le persone che hanno bisogno di essere contattate
Ci sono servizi che sono
Come dire diciamo intoccabili sono espliciti roccaforti rispetto al tossicodipendente che si batte sulla strada
Nel senso che proprio le logiche di funzionamento la collocazione del servizio eccetera eccetera non permettono un avvicinamento
Ecco allora
Se non è una montagna che Maometto che bisogna che nome trovata la multa qui bisogna invertire questa logica per cui si sta in un posto e si attende che qualcuno arrivi ma bisogna fare in modo di andare lì dove le persone punto tra virgolette sbatto insomma
Questo e questa è
Diciamo la logica del dietro cui noi
Pensiamo mi pare che sia abbastanza condivisa tutti quelli che propongono una politica di riduzione del danno la riduzione del danno
Cioè il gli strumenti poi dalla riduzione del danno devono essere diversificati voglio dire
Il al i polli nell'utilizzo dei farmaci per esempio mentre dal metadone che il decreto mi
Del ministero Sanità
Come dire colloca restringe molto con l'utilizzo il quattro quattro cinque se non sbaglio
Ma che poi i fatti però alcuni servizi vengono il metodo ne viene usato in modo non direi privo di qualsiasi logica insomma ecco modo appunto perché perché il costo del servizio ne frega niente del servizio e quindi di conseguenza meno problemi no meglio sto non so se
Sì è chiaro il concetto
Ecco allora qui invece i farmaci che sono strumenti delicati causa ma sono strumenti importanti da usare ecco devono essere utilizzati nelle situazioni a seconda delle dei bisogni effettivi delle persone
E poi tutto il resto le siringhe monouso eccetera eccetera eccetera
L'altro punto ma mi pare che sia evidente da quanto detto fino adesso riguarda la centralità del servizio pubblico
Cioè qui il
Come Kartell educare un punire quando c'era ancora il carter lucano punire
Abbiamo materialmente scritto l'emendamento che ha potenziato i servizi pubblici per le tossicodipendenze cioè che ha previsto l'apertura ventiquattro su ventiquattro
Questo questa ipotesi ha creato una serie di problemi non non da poco perché molti operatori hanno come dire
Hanno reagito male l'ipotesi di un potenziamento ventiquattro su ventiquattro proprio servizio anche perché quello che noi pensavamo era come dire di mettere a disposizione delle risorse il più possibile al servizio pubblico che normalmente quello che fa più fatica ad avere risorse al personale non risorse tanto per capirci
Mette a disposizione delle risorse perché potesse poi nel proprio contesto attuare quelle iniziative che sono più necessari racconta e che si devono articolarsi e specifica sia con testo contesta
Voglio dire aprire un servizio a Milano nella stessa cosa che apriva Mantova operino in una città di provincia senso del Lazio rispetto Piero
Allora delle ipotesi alla luce di quel decadente di quelli l'articolo di legge e poi del decreto sui sui SerT sono uscite delle ipotesi interessanti mi ricordo qui il progetto di Trento il progetto della città di Bologna il Progetto
Ritratto Milano ecco poi a livello locale le amministrazioni locali hanno fatto spesso
Quello che non è riuscito a fare a livello centrale in ministeri vari insomma nel senso che ritardi burocrazia eccetera eccetera un permesso il potenziamento tra questo dato di una centralità del SerT a nostro parere fondamentale e rispetto a questa poi un integrazione effettiva per tutti i soggetti tutte le agenzie che operano in campo è tossico pendenza del perito
Gravi danni il serpente ci deve essere un punto di riferimento non ci può essere una una politica contraddittoria tra le diverse agenzie che operano in territorio al Sir terapia questa centralità integrazione con i vari soggetti che Dio
Infine
Non un fine
Un altro punto riguarda dentro certe la positiva di sperimentazione interventi farmacologici anch'
Una sperimentazione controllate verificabile buono sperimentazione
L'osservazione che si faceva prima rispetto al fatto che oggi non si sa bene o che si discute di uno stereotipo a parte dallo stereotipo del tossicodipendente
E non da una fenomenologia come dire in movimento del mondo del consumo della droga
E mi pare che sia centrale e che proprio questa prevede richiede comporti la possibilità che si possono fare mettere in atto processi di sperimentazione il lavoro dei servizi
Perché non è possibile lavorare con un decreto rigidissimo che poi in realtà non diventa più rigido alcuni contesti eccetera eccetera eccetera eccetera preme vedere in ogni contesto che cosa si deve fare insomma e quindi mettermi a condizione però di poterlo e sempre per per quanto riguarda prestare della riduzione del danno
C'è il problema dei gruppi di auto-aiuto noi stiamo sperimentando a Torino alcune esperienze di gruppi di auto aiuto
Ecco e queste esperienze
Senza tra tossicodipendenti tra consumatori eccetera eccetera
Necessitano certamente un approfondimento uno studio un'attenzione ma è una strada da non buttar lì insomma è una strada da seguire a mettere
Sul tappeto da tenere ben presente peraltro a livello europeo si è costituita una rete europea dei gruppi di auto-aiuto i seminari che nega fatto a livello europeo il contratto esperienze tedesche anche dei paesi dell'Est tutti
Tra le altre cose
Insomma non è una soluzione non ci sono soluzioni magiche però è una una strada anche questa
L'ultimo punto che voglio dire riguarda la questione della legalizzazione
Allora io ci stiamo interrogando con molta modo molto laico sul problema della legalizzazione delle droghe leggere
Il il credo che sia come nota da come dire
La storia e il fatto che sia necessario comunque chiarire molto bene
Che cosa vuol dire legalizzare perché le accezioni di questo termine sono molto diverse
La storia di questo termine molto diverso e cioè la prima forma predizioni sta è stato una legge che legalizzato l'uso delle rovine negli Stati Uniti per dire insomma mila centododici
Allora
C'è tutto al regista di chiarire molto bene cosa si vuole andare che cosa che ci sta dietro questo termine però è necessario crediamo che sia necessario affrontare con molta serenità e molta chiarezza tutta la partita sulla legalizzazione delle droghe leggere intuiamo dei proventi diamo l'incontro
Le perplessità le preoccupazioni che tu dicevi sono anche perplessità nostre
Né intendiamo delle altre cioè abbiamo individuato nell'esperienza dell'accoglienza che facciamo forme di consumi droghe leggere in termini di abuso
Consumo compulsivo cioè dove alla fine il consueto che leggerà il consumatore pesante dal punto di vista del consumatore della modalità non è
Radicalmente diverso insomma
Ma voglio dire anche qui cioè in pratica
Ci sono persone una minoranza sicuramente nemmeno brevemente gli do atto
Consumatori di droghe leggere che usano queste sostanze in modo come se un tossicodipendente rovina usasse l'eroina interni presa ecco non so se ho dato l'idea cioè tossicodipendenti da droghe leggere
Questa è ogni è una minoranza mettetela come volete però c'è è un dato su cui non non bisogna
Come dire no non considerando
C'è il problema dell'età
Della gestione di questa della problematica
E la legalizzazione ci ha detto quale soglia ettari unità si usano legislazione dell'alcol Susa agitazione tabacco come si gestisce l'eventuale contrabbando cioè tutta una materia di come dire da affrontare con molta
Puntualità e con molta attenzione
Questa però è la strada che noi crediamo sia sia
Noi noi per ecco noi pensiamo che sia possibile la possibilità di sperimentare anche la somministrazione di eroina
Somministrazione di eroina
Però fino adesso devo dire
Mi pare che l'esperienza si è un po'l'esperienza inglese che la somministrazione di eroina in Svizzera non sono ancora partiti a quanto mi risulta volevo partire più avanti e utilizzeranno forme di sperimentazione come si sperimentano i fans di farmaci molto molto pericoloso insomma quindi con
E mi pare quindi ecco in questa situazione
E quindi validi
La cioè non non siamo contrari però il dato è ed dobbiamo verifiche cioè ipotesi di fondo è quella che affrontiamolo in modo molto quindi molto pragmatico molto laico molto per vedere i pro e contro per capire come si può soppesare da una parte all'altra
Ci sarebbe tutto poi un'altra questione che riguarda la politica la prevenzione eccetera eccetera
Ma forse questa magari la riprendiamo un altro momento
Sì appunto no
Dal sto chiamati in causa Ancelotti
Il nostro proposito è
Chi arriva il termine scusa soffre una volta ci dice legalizzazione a stabilire a che cosa si intende concretamente in termini
Ombre
E articolati rappresentazioni non penso che il discorso possa andare avanti
Suscita se abbandonerà le nero sì un ridisegno lo scontro di questo tipo è giusto che ci sia ma si è svolto ovviamente distruzione possiamo dire che completa
Per affrontare invece
Problemi della legalizzazione qual è l'alimentazione CV e chi vuole valorizzazione quale valutazione e rispetto alle obiezioni che si fa che hanno no
Ha anche una valenza conta nazionale
Una paranza anche
Terna
Difficoltà operative quali quali soluzioni si prevede di dare questa questo è dovrebbe dovrebbero essere essere uno dei compiti che il gruppo di lavoro che vogliamo costituire è chiamato ad affrontare
Gruppo di lavoro che verrà coordinato approvvigionava che è stato
Parlamentare Carfora legislatura o al magistrato di Cassazione cavalcava
Punto
Dunque io innanzitutto rinnovo le mie scuse voi per essere arrivato tardi e soprattutto a Salvatore Mancuso perché non ho potuto sentire se non la parte finale del suo intervento
Ho perso il primo treno il secondo poi arrivate quando è arrivato mare comunque approfittato del treno anche per così dire
Pensare una traccia di discorso che non modifico anche se le cose che ho sentito qui solleciterà ebbero approfondimenti che però per non sbilanciare il discorso non posso fare
Tuttavia credo che con l'approccio
Diciamo un laico e pragmatico che l'intervento di Campedelli chiaramente dimostrava è un approccio che io condivido
Credo che come dire si può fare molta strada assieme da questo punto di vista io volevo iniziare proprio
Cioè l'aggancio da una considerazione di metodo perché credo che sia importante voglio dire questo
Su un fenomeno come quello della droga che tocca diciamo così lei identità profonde nostre individuali e collettive tanto profonde che siamo portati a rimuoverle
Il metodo è importante proprio perché deve essere laico non deve essere un metodo appunto di rimozione psicologo
Mentre invece ecco la prima cosa che io noto e che vorrei combattere e un metodo di approccio
Al problema i temi della riforma etc
Che improprio cioè a dire in genere
Sia per le proposte di matrice governativa sia anche a volte per le poche forze di matrice parlamentare di opposizione
La riforma nasce la proposta nasce da un input politico aprioristico cioè che prescinde dall'analisi del fenomeno droga
Che si prefigge degli scopi Esterni estrinseci al fenomeno
E sensibile più a preoccupazioni di immagine
E poi questo input è affidato al elaborazione sta
Più o meno specialisti
La quale elaborazione però e condizionata da questo input improprio esteri e ne subisce le contraddizioni le debolezze incertezze questo io credo sia avvenuto in modo palese
Per quanto riguarda le proposte governative anzi
Direi che
Se c'è un emblema anzi una personalizzazione ed in questo metodo perverso secondo me senza voler infierire sulla persona e proprio angolino Massa Rosa Russo Jervolino uno Rosa Russo Jervolino scusa ha per usata e per
Perché io l'emblema
Nove
Però nel fare far pettegolezzi ci sono altre aspirazioni scusa
Da altre va be dunque il dicevo un emblema proprio di questo è per esempio l'intervista che il giorno dopo della della proposta del governo Amato la Jervolino dava sull'Unità dove ci diceva che lei non era affatto pentita non era una pentita che faceva marcia indietro anzi era contento di questa proposta di riforma
Quella legge Jervolino valsa a fare un passo avanti verso la penalizzazione non era stata costretto ora a fare un passo indietro
Che insomma diciamo così lascio a voi commenta
Innamorata politico la metanizzazione proprio la fungibilità questa volta niente nel programma delle politiche per la droga uno va a perché il prius la poltrona di ministro quindi ma poi anche perché ecco fra l'altro io qui
Le lei parlava
Allora in quella in quella lei in quella intervista di residenza pubblicato residenza protetta diceva lei meglio o collegio all'inglese su cui sarà distrutto discusso tanto nel Consiglio dei ministri
Come come dire alternativa al carcere qualcuno per prevedeva una discussione gli arresti domiciliari poi dice Valeria abbiamo acceduto all'idea della residenza protetta che sembrava secondo notizie giornale forse una residenza diciamo così a cui era destinato drogato una volta o tossicodipendenti una volta che avesse superato un certo numero di infrazioni quattro volte
E lei dice non è la comunità e e sembrava proprio una costruzione diciamo così da uno strumento di controllo di terapia coatto cui dicevano nella comunità perché grazie a Dio
Nel nostro sistema il è stato abolito il trattamento sanitario obbligatorio ora poi io questa residenza protetta di cui all'intervista non ce la vedo nella legge ci vedo soltanto una scelta dopo un certo numero da parte tossicodipendente sempre per evitare il senta e per evitare il il la sanzione amministrativa di andare in queste strutture riabilitative
Ecco però anche lì
Le strutture ancora non ci sono sul piano strutturale quindi
Anche questo mi pare un segnale di questo metodo per fare ciò per cui le riforme nascono da un in input estrinseco
Al fenomeno che si vuol combattere
Alle strumentazioni a disposizione per combatterlo e rinvia e voi elaborato in modo come dire condizionato da questa
Impulso perverso però devo dire per onestà che a questo metodo non sfuggono a volte anche come dire l'agire politico le proposte di riforma del partito siano
Questo è l'altro punto
Io ho letto per esempio una bozza che credo che ancora ci abbozzare che nasce dal PDS e be ci vedo anche lì contraddizioni intravedo anche lì
Debolezze contraddire contraddizioni di questo genere che nascono proprio da una impulso tipo politico immagine in qualche modo ecco che non nasce
Dall'analisi interno del fenomeno
Per esempio si dice in questo Bozza che appunto bisogna depenalizzare le droghe leggere o in qualche modo non punire non punibilità dell'Ebro del consumo di droghe leggere
E però si mantiene la punibilità dello spaccio e io mi chiedo se anche qui non c'è una contraddizione non c'è una contraddizione si anche qui non si mantiene come dire la prospettiva di uno spaccio selvaggio di droghe leggere
Con le conseguenze anche a cui accenna di tutta Petrelli
E quindi anche una distorsione del mercato dell'Offerta e quindi anche
Si mantiene la pressione indebita criminogena per l'offerta anche per il consumo sia pur depenalizzato di droghe leggere che non è come dire la soluzione del problema
Come anche e anche qui ci vedo una contraddizione di tipo fra virgolette ideologico si propone in questa bozza l'abolizione del divieto esplicito del consumo facendo una sorta di tipologia alla rovescia di quella
Il ruolino Vassalli e poi però si mantengono le sanzioni amministrative
Allora che senso abbiamo approfondito questo che senso ha mantenere il divieto abolire il divieto esplicito e mantenere le sanzioni amministrative dice o per lo meno bisogna affrontare questa contraddizione per risolvere così anche e questa è una contraddizione in seno comuni più problematica si mantiene lo scambio fra la cosicché poi nell'aria Golino Vassalli farà l'archiviazione prefettizia
L'accettazione della proposta ter del programma terapeutico non quello scambio questa sera ha detto
La parte della comunità scientifica che in qualche misura inquina del cosiddetto patto terapeutico e quindi la efficacia del trattamento terapeutico
Ecco questo io credo che diciamo così da parte di un gruppo seminariale che vuole in qualche modo fare
Proposta politica
Oltre che alcuni di loro fanno come Campedelli gruppo Abele altre che sono qui presenti fanno anche diciamo così operazioni e servizi pratiche in materia di droga ecco questo metodo deve tenerlo presente
E delle diciamo sfuggire al perversi di questo metro io non sarò troppo lungo anche
Detto questo credo che allora bisogna secondo me
Come dire partire da un'analisi
Che non voglio ovviamente i capi fare né esaurire però
Di cui voglio indicare la frode
Voglio dire che
Ogni proposta riformatrice
In materia di droga contrasto del fenomeno Gordi strategia antidroga e quindi son d'accordo evidentemente Salvatore non t'ho detto qualche cosa siamo people per combattere la droga siamo sempre nella strategia antico
Qualche
Ecco deve partire dall'analisi del
Dall'analisi del
Fenomeno come fenomeno che secondo me dipende da due fattori il fenomeno droga proprio come come fenomeno droga come fenomeno sociale che diciamo così gli studiosi della materia intendono proporre numero dopo la diffusione delle droghe
Nelle società moderne capitalistiche avanzate e così via e poi anche indirettamente nel Terzo mondo come caduta di questo fenomeno droga di tipo occidentale moderna
Nasce da due fattori cioè il concorso due fattori
Secondo
Che come enuncio con la dovuto tasso di astrazione che deriva dalla da mia qualità di non essere un esperto operatore del settore
Primo fattore del fenomeno droga
Nasce appunto da una pressione dell'offerta una pressione di mercato secondo fattore di questo fenomeno nasce qui la sociologia psicologia mi può aiutare come dire da una debolezza del soggetto
Assuntore di droga
Da una difettosa strutturazione personale dal lato della domanda più che dal lato dell'offerta cioè l'offerta mercantile ma c'è anche evidentemente una difettosa strutturazione persona e socia sociologi parlano di difetto di socializzazione del soggetto il soggetto del soggetto a rischio da una debolezza soggettiva
Da un rischio soggetti
Cioè da quella che come dire la perdita di senso personale o anche più generale della Società mode
Questi sono i due fattori che producono attraverso mediazioni più o meno complesse son d'accordo che non c'è uno stereotipo della droga però attraverso le mediazioni che la congiuntura storica sociale culturale geografica PCI offre
Questi due fattori producono via via nel tempo dello spazio una credono GQ
Una
Articolazione del fenomeno droga e anche del tipologia del drogato via via diverse ma all'origine c'è sempre questi due fattori secondo e allora e questo lo lo dico non per fare un'analisi
Fini a se stesse ecco qual è il punto che voglio sottolineare
Allora io credo che qualsiasi strategia
Che voglia in qualche modo essere alternativa a quella proibizionista che o penalizza altri che sinora ha fatto fallimento nel mondo agli anni trenta poco insomma a livello internazionale e nazionale
Ecco deve tener conto di quest'approccio di analisi di questi due fattori e credo che le debolezze
Di tutte le strategie antiproibizioniste o anti penalizzati dici nascono proprio dal fatto che a forte non si è tenuto in debito conto questi due fattori
Sono deboli quindi le le le strategie come dire che sinora abbiamo praticato in Italia anche di come dire di contrastare così sul piano quasi reattivo
Non di risposta razionale
La pura politica penalizzazioni
Ecco
Allora
Io credo poi ci sono le altre difficoltà che derivano soprattutto la dalla dimensione internazionale a cui accennava Mancio però io credo che questi sono diciamo così un tipo di Anna di di di di approccio che utile per razionalizzare la strategia alternativa
E allora per quanto riguarda il primo fra attore
Cioè la pressione criminale del mercantile dell'Offerta
Sul fenomeno droga per incentivare il consumo della droga beh io credo che su questo e qui diciamo così tutte le strategie diverse molto spesso invece sono cadute non basta il controllo la lotta al traffico
Per combattere il fattore Offerta criminogena
Sui soggetti a rischio non può bastare
La lotta al traffico
Molto spesso la sinistra si è come dire accontentata
Di una strategia che non faceva altro che potenziare la lotta al traffico Burns ma ma non sappiamo per la lotta tra intercetta cinque il dieci per cento del del fenomeno droga
Non impedisce
E appunto che
Tutto l'ottanta per cento poi continui a produrre i suoi effetti perversi di pressione sul consumo
E allora è chiaro che per quanto riguarda questo fattore ecco la prospettiva che l'analisi la strategia suggerisce allora andrebbe alla legalizzazione o al Monopoli qua controllo pubblico delle
Perché se io voglio evitare la pressione criminogena io non posso che diciamo così articolare prospettare strumenti degli strumenti di controllo pubblico monopolio contro in qualche
E questa la cosiddetta legalizzazione
Che è sempre una legalizzazione in diciamo così come strumento di strategia antidroga ma evidentemente proprio perché vuole in qualche modo inficiare questo fatto indebolito
L'altro fattore è il fattore
Diciamo così dal lato della domanda e allora qui devo individuare le strategie antidroga tempi permette al
Questa volta di contrastare diciamo le dinamiche proprie alla domanda cioè di contrastare
Come dire il sorgere di quelle disfunzioni personali e sociali che caratterizzano il fenomeno della droga
E allora qui da questo lato le strategie che mi contrastano questo fattore il fattore che si come dire si si incentra tutto sulla debolezza soggettiva del consumatore è anche socia ente
So le strategie della terapia come aiutare per così dire la ristrutturazione di un soggetto destrutturato non sorge troppo diciamo così in deficit di socializzazione ed è la terapia
Disincentivare il consumo e le tentazioni del consumo ed è la prevenzione
Ridurre il danno terzo e il danno personale ma anche il danno sociale del consumatore che diventato dipendente
Ecco allora io devo vedere come questi tre finalità che intervengono sul fattore della domanda
Terapia
Prevenzione e a riduzione del danno e qui sono d'accordo sono molto contento quello che diceva Campedelli possono diciamo così agire sinergicamente perché io ritengo che non siano incompatibili fra
E questo insomma sono tutte e tre diciamo così strategie che
Sono dirette ad aiutare il soggetto Farris
Anche se qui probabilmente noi dobbiamo io personalmente io non so gli operatori che poi hanno anche più dati empirici a disposizione per portare una riflessione quindi un'elaborazione stretti su questo versante della strategia sui sulla strategia che i di interviene sul soggetto
E qui probabilmente
Appunto bisogna assolutamente evitare
Di trasformare il soggetto in un'ulteriore ecco perché noi abbiamo
I consigli al PD in i tossicodipendenti i consumatori abituali consumatori occasionali e tutte queste tre strategie di terapia di prevenzione e di riduzione del danno agiscono diversamente su queste tre probabilmente sui consumatori occasionali nove spie no noi abbiamo delle figure quelli consumatori occasionali che non sono mai intercettate dai meccanismi di controllo secondo me vado
Anna
Ci sono diciamo così il grosso professionista
Se non l'industriale non voglio far nomi che consuma cocaina
Ma non è mai intercettato dal dal dagli impianti
Fa problema anche lui rientra il fenomeno droga non fa problemi però lasciamo altra cosa invece per quanto riguarda il consumatore abituale peggio ancora coloro che si sbatto Astra esponenti conservatori e i tossicodipendenti
Beh io anche dire io sono del parere che non solo bisognerebbe affermare la compatibilità fra questi tre tipi di interventi preventivo terapeutico di riduzione del danno ma addirittura bisognerebbe cercare appunto di favorirne una sinergia
Per quanto riguarda la
Disincentivazione del consumo cioè la prevenzione il primo problema che bisogna affrontare partendo da quel momento e questo
Qua siamo tutti d'accordo che sono dannose le sanzioni detentive o penali
Però
è un problema che bisogna affronta e lo diceva in qualche modo implicitamente credo grazie
Sono utile le sanzioni amministrative
O sono ipocrite questi bisogna dirlo
Ai fini della prevenzione voglio dire
Ai fini non per la terapia non serva mai finito la riduzione del danno sono utili o non sono un
Questo è un punto
E sempre in relazione sia ai tossicodipendenti sia ai consumatori abituali sia i consumatori vocazione
Di più
è utile
La distribuzione controllata
La sperimentazione di menta la sperimentazione della distribuzione controlla in qualche modo di una legalizzazione sperimentale controllata
è utile per
La riduzione del danno beh io direi che qua la risposta mi pare che è sempre positivo non c'è dubbio
Non solo per quanto riguarda l'AIDS ma in genere
E utile
Per la
Prevenzione cioè per la disincentivazione
Anche qui
O per lo meno per evita per disincentivare diciamo così gli abusi
Gli abusi incontrollata
Lo scivolamento intorno alla diciamo così alla spirale della della dipendenza dalla corsa che poi alla distruzione sociale del Sud di turno a nessuno soggettiva e sociale della persona
E io anche su questo punto direi che la risposta è positiva certo ci vogliono delle strutture adatte probabilmente non le vecchie strutture che davano il metadone e basta la ci vogliono strutture diciamo così disciplinarmente integra in cui ci siano contributi di più difficili c'è la possibilità di offrire farmaci sostitutivi e di seguire psicologicamente e socialmente queste questo è tutto un discorso che bisognerebbe appunto
Ma questo
Strumento la sperimentazione visto distribuzione controlla e utile per l'altro fine che si indica in genere come terapia Campedelli diceva mi pare la liberazione dalla dipendenza
è utile io comunque violetto pallino quando seguito queste cose era che in effetti anche la distribuzione controllata su questo una sperimentazione di realizzazione può servire almeno come aggancio per la terapia
è questo il punto ecco perché non soltanto non sono incompatibili ma devono agire sinergicamente
E allora qui e finisco arriviamo al
Al punto finale non senza avere un tantino sottolineato una mia personale come dire perplessità e anzi esigenza di approfondimento
Detto questo che questa distribuzione controllata possibili servire per tutti e tre i figli
Prevenzione e riduzione del danno in terapia
Walt resta quel problema peraltro accennava all'inizio della cosiddetta coazione
Perché qui dice va be tu vieni al servizio pubblico eccetera poi se un prezzo
Non lo scambio che è veramente perverso perché si basa su una motivazione utilitaristica per evitare il carcere o la sanzione tu finge di di adattarti al programma terapeutico queste abbastanza per
Però l'altro quando tu vieni se una situazione di tossicodipendenza ecco io posso costringere un soggetto debole o come si dice incapace di intendere e di volere di autodeterminarsi
A approcciarsi alla terapia questo è un punto teoricamente diciamo così forse neanche tanto difficile perché ogni momento
E indicativo
In genere o o o se volete terapeutico
Può passare da
Le fu un minimo diciamo così di non non dico di di di dico dico azione di costrizione ma certo di riduzione delle auto autonomia cioè io ho
Un'autonomia non formata solo io che io formo attraverso strumenti ed era un questo è in genere educazione la punizione del disco adesso abbiamo sempre strumenti meno repressivi per la le rapporto educativo però c'è sempre nei rapporti educativo una minima come dire riduzione dell'autonomia perché appunto ancora quell'autonomia non è perfetto questo sì
Questo teoricamente lo voglio dire perché secondo me e è necessario come dire non ideologizzare troppo questi problemi
E e ci tengo a sottolineare altra cosa è lo scambio utilitaristico
Vieri perché così non prendeva stanze altra cosa e il problema teorico se la terapia o il rapporto riabilitativo in qualche modo può passare da un momento di
Come dire
Riduzione etero non
E qualche non mi ricordo diceva qui quando ci sono i soggetti distrutti io lo costringo per aiutarlo a ricco costruire come soggetto autonomo
Però io credo che poi questo un problema teorico che io non è che voglio risolvere però lo lascerei nello sprofondo sull'orizzonte stavolta non debba avete per direi che secondo me la soluzione pragmatica questa volta di nuovo qui è quello di dire che la distribuzione controllata può essere il momento
Con cui il servizio come dire costruisce il consenso
Questa era la foto perché è chiaro che se non è il momento iniziale discorso che facevo prima almeno nel momento pieno del programma il consenso chiedere perché se no vuol dire che non è scattata né nemmeno quella minimo diedero Lumia iniziale strumentale funzionale però il problema è che il consenso ci deve essere e allora la distribuzione controllata e così via può essere il momento in cui il servizio riesce a costruire il consenso il consenso e quindi e quindi come dire a stipulare in piena libertà ed efficacia riabilitativa il patto terapeutico altrimenti
Procedura
Al limite al limite forse anche il Muccioli che pura andava bene dirà dall'uso strumentale delle Torbiere per un'unica perché lo sappiamo bene
Io penso che almeno nella fase finale forse il ministro consenso perché se le spese avesse escluso il consenso anche alla fase finale dire chiaramente
Il fallimento di qualsiasi terapie o forse fallimento c'è stato lo so perché poi risulta ecco detto questo e finisco allora a questo punto sorgono i problemi di Salvatore
Quali condizioni
Per questo
Certo da affrontare tutti con un'intenzionalità programmatica non più
E secondo me qui bisognerà tutta approfondirlo però
Primo punto e i requisiti soggettivi dell'accesso a questi servizi distribuzione controllata requisiti soggettivi
Perché ho visto che è già una una bozza di una proposta che mi ha dato due mila che parte
Per esempio della residenza come requisito soggettivo dell'accesso è già io pertanto come uno strumento per escludere diciamo dubbio
Di tutti i tossicodipendenti limitrofi osserva la corsa al costo è presente che sono
Se ma e è chiaro che questi sono voglio dire evidentemente io non lo so se questo strumento dell'episodio della residenza abbia o meno i pro e i contro si tratta di vedere perché poi è sperimentale
Possiamo anche pensare in una prima fase funzioni per evitare il pericolo dell'intruglio della corsa oppure perché qua certo
L'altro requisito è quella dalla tossicodipendenza una certa possibili invece
E poi è chiaro
La l'altro vincolo purtroppo quello della dimensione internazionale ma non troppo spesso la
Beh i primi assuntori
E ci si può pensare cioè a dire hanno accesso alla i primi assuntori hanno accesso a questa distribuzione controllata anzitutto non i minorenni direi per esempio cioè quelli che sono soggetti strutturati
O non strutturati
Se cioè se io c'ho uno che che in qualche modo un soggetto andare un soggetto a rischio ma semmai io io però politicamente parlando sarei dato che si tratta di sperimentare delle cose che sono nel contesto culturale
E normativo rivoluzionari sarei per una sperimentazione soft bassa riduttiva all'inizio
Cioè dire io per esempio escluderei i cosiddetti soggetti a rischio anche fra i primi assunto
Se invece il soggetto non è più a rischio perché un uomo maturo vaccinato eccetera eccetera allora si fa secondo me però non lo so su questo è da e Davide l'ultima cosa l'ultima cosa è quella l'ultima cosa è quella del sempre perché questo servirebbe per agire sul fattore Offerta fra l'altro ma insomma però anche lei anche di tenendo presente che quando vengono a richiedere i servizi del centro di distribuzione controllata ebbe io ho detto aggancio al consenso terapeutico manca momento per costruire anche una disincentivazione prevenzione se mi viene anche la passo questo
Capisce
Ho detto questo resta il problema della dimensione del vincolo internazionale che è quello l'alibi che anch'io mi ricordo in passato subito per affrontare una alternativa strategica al fenomeno dello purtroppo questo vincolo internazionale c'è io credo che bisogna allora affrontare come dire pretendendo un'azione di governo nelle sedi internazionali pretendendo in qualche modo di influire dell'opinione pubblica ma a livello di governo sugli organi decisionali Bellomo che hanno fatto la politica antiproibizionisti cattivi tale mi ricordo tempo fa ne parlava governa un molto bene di questi somma cioè la la burocrazia la narco io lo chiamerei la narco burocrazia internazionale che poi detta le convenzioni diviene secondo me alla bisognerebbe agire a quel livello sapendo però che l'azione di influenza su quel livello decisionale di è un'azione d'influenza che può essere tanto più forte in quanto abbia alle spalle una sperimentazione
Diciamo di distribuzione controllata venne con misura ben dimensionata ben gestita e così ed effetti
Adesso
Ma
Ma
Ho parlato
Servilismo sia
Sul competenze
Adesso storico non riuscivo
Dopo
Copa
Cocaina Craxi
Dall'onorevole editoria cogliere nessuno soltanto qua e là nordica l'incontro di stasera come come diventata finora sulla base del rimane
Sì
Dal dal
Via l'uomo ci siamo si sono espresse valutazioni molto negativo su questo
E quando non lo si è esaminato soltanto dal punto di partenza dentro invalidante al discorso che vuole essere vale
Tenendo conto che ci attende
Un percorso associativo
Una buoni mensa
Con l'economia
E allora dentro questa pensa che cosa fare con questo così
Vedo che Massimo uscire da questa convivenza deve restare al
E il occorre far tutto pratici consigli obiettivo e che le strategie malessere e punge nessuna della va bene
Ecco ma sorretto insistono quesito dando in questi in termini di soldi si prevede confusa che cosa fare mentre l'affluenza
Con l'avvocato
Qual è normale come semplice guida il Libardo accusato una forte esigenza di concretezza
La famiglia opere
Il nome non agiscono oggi ci sono alla devono che vuol dire concretamente e plausibilmente legalizzazione precisi liposolubile distribuzione controllata connesso possono s'quali condizioni d'accesso si possono ipotizzare fare la restituzione collante e appunto che fare qua internazionale vincolato come del resto ha sentito Baggio
Ma dunque quante dal referto medico
Certo è quello che nel peso e questo veramente scritto piuttosto male volutamente funzionario pubblico grazie ma comunque per l'organismo colpisce di più in questo decreto quello che mi ha dato più profondamente fastidio
E il fatto che però tutta questa subcultura seduto scientifica che viene che viene ulteriormente diciamo triplicata perché prima avevamo un concetto dignitose media eccetera che notoriamente non sia esso scientifica la Sardegna siano arrivate triplicando e quindi
Abbiamo triplicato non soltanto dell'istituzione scientifica ma anche il livello di confusione
Giudiziale comici insieme al nostro amico Saraceni tempi presente già chiarito in un articolo sul manifesto
Scusa
E anche poi il livello di impegno
Confusione se poi si creeranno
Nella giurisprudenza
O comunque mi sembra invece molto più interessante direi che cosa vogliamo fare cosa volevo fare soprattutto adesso perché a me sembra che nella anche nella in tutto il movimento antiproibizionista ci sia stata fino adesso ha una certa carenza abbiamo un'abbondanza di analisi
Abbiamo fatto delle analisi molto approfondite tutto sommato io pensante
Onesti addensate eccetera eccetera però coi su quello che si deve fare abbiamo ancora del per legge non non completamente chiaro
Andiamo verso una realizzazione allora io intendo io penso che poi consistano questi discussione sia indispensabile definire i termini perché accanto ad una sbarra legalizzazione molte volte non intendono cosa s'intende un'altra
Poi si parla legalizzazione o liberalizzazione distribuzione controllata sono tutti i concerti sono abbastanza diversi legalizzazione io intendo Lauso questa diciamo nella definizione che io intendo imporre però la definizione che io pongo come piattaforma per per discutere con le altre persone se se sono d'accordo su questa abitazione vuol dire che le sostanze chiamate droghe che entrano in un in un circuito legalmente
Compatibile poi all'interno di questa compatibilità legame naturalmente quelle le possibilità sono molte sono molte sono molto diverse
Enti che hanno anche le implicazioni molto perché andiamo appunto dalla dalla possibilità di
Di acquistare le trovo qualsiasi negozio seppure all'interno di tutta una serie di norme
Sulla qualità sull'evidenza sulla trasparenza del prodotto che attualmente sono limitazioni alla pubblicità fino alla distribuzione controllata il principio punto
Ne ho parlato prima onorato qualcuno come giustamente anche voi
Eccepito su quello su quelli che sono i limiti di questa distruzione contro la casta cioè col problema del della differenziazione tra il tossico tutta la persona dipendente e il primo costruttore poi io direi che
Sarebbe anche importante dal punto di vista culturale abituarci all'idea che non esistono solo primi assuntori e dipendenti ma esistono all'interno di queste due di queste due categorie esiste tutta una fascia di possibilità che in particolare poi per alcuna deroga che poi sono quelle che vengono usate nella maggior parte delle persone appunto come la droga leggera e come la cocaina c'è tutta una gamma di DC di situazioni personali che sono intermedia tra la prima soluzione nella dipendenza
Quindi Lella il ventaglio di di ventaglio di situazioni molto ampio il ventaglio di croccante diciamo anche abbastanza noi possediamo così pare apparati magicamente da una parte le droghe leggere cioè la marijuana e l'hashish dall'altra
La droga pesante che poi sarebbe la rovina con tutto il suo corpo codazzo di oppiacei
Si comincia oggi a parlare di di anche di cocaina perché sappiamo che esistono rifugiati verso sostanza che in qualche modo grossolanamente viene posta Johnson livello intermedio poi però esistono anche molte altre
E quindi inventario abbastanza abbastanza
Abbastanza durante il ventaglio naturalmente poi del del tipo di regolamentazione possiamo
E sono anche anche le le opzioni abbiamo dal punto di vista poi proprio
Dal punto di vista politico di diciamo di
Ottemperare di ottemperanza
Di una legislazione con con la convenzione
Ora io adesso dirò
Brevissimamente quelle che possono essere le opzioni quelle che possono essere le possibilità su cui secondo me che non non sono io non ne sono un poco qui una mia preferenza personale una una mia scelta ma pongo sul tappeto una una piattaforma di figlio di opzione Camera abbiamo davanti di possibilità che abbiamo e le possibilità che abbiamo io ho pensato che possiamo considerare come
Possibilità minima
Una una una la situazione che è stata raggiunta è sempre stata raggiunto in un altro Paese come l'Olanda dove secondo me mi sembra importante come parametro
Perché si è creata una situazione di fatto se non se non di diritto intorno la droga che ha una diciamo una sua competenza una sua in in qualche modo un suo equilibrio
Nel senso che per le troppe leggerezze stabilità una certa una certa strategia che praticamente si equivalente per autorizzazione celle tra la pesante stabilita un'altra strategia Pieri mantenimenti Perez del per il mantenimento se è stabilita una strategia ben precisa e quindi in qualche modo questo complesso di norme
A secondo me il vantaggio prima orti gli atti darci un'idea di quello che può succedere un Paese occidentale
In una prospettiva antiproibizionista prospettiva naturalmente perché non è una situazione evidentemente perché l'impeachment il mercato lo sono stati assolutamente risolti in Olanda
Però naturalmente questi Bernina dovremmo affrontare sono diversi sono fatti anche secondo ottiche diverse
Io penso che
Ci siano appunto del del delle diversità di di di prospettiva per quanto riguarda trentadue per il mercato e i problemi di di di salvaguardia sanitaria e sono evidentemente sono sono sono dell'Occidente si voglio dire nell'Olanda abbiamo una situazione minimale di di antiproibizionismo in prospettiva che è stata praticata per almeno quindici anni fino a oggi e che quindi ci ha dato la possibilità di di di vedere che cosa succede in una sperimentazione
Su un un un calma campionatura molto vasta perché agisce su su una relazione di quindici milioni di persone su quindi migliaia decine di migliaia gli assuntori di droga
E vedete possiamo dire che in Olanda complessivamente a questa situazione
Ha avuto anche dei poveri sapevano lettere non interessa a me adesso in questo momento di parlare risultati mentre si riparla di prospettive di ne abbiamo la prospettiva olandese come ho detto legalizzazione delle droghe leggere
Di fatto una il
Praticamente una depenalizzazione del consumo completa assoluta perché non è reato oggi in Olanda detenere trovato per per per uso personale molto al di là e al di sopra di queste colleghi dosi medie contro Hitler che si usano che sono state adottate dalla legislazione italiana e non è reato neanche addirittura poi pratica non è perseguito neanche il piccolo spaccio però va perseguito dal grande traffico e con questi in questo modo c'è stata una scelta diciamo strategica del del governo olandese dire noi del verbale del problema
Dal dal piccolo spaccio e poi non ce ne occupiamo ci occupiamo soltanto nel grande traffico
Distinguiamo quelle quelle che sono le prove che loro chiamano a basso rischio droga leggera con da quello del delle trote ad alto rischio per cui Rosa della trattoria a basso rischio attraverso una serie di éscamotage
Burocratici sono forse tutto sommato anche abbastanza abusi perché poi in realtà il traffico dovrebbe essere penalizzato ma insomma sta sta di fatto che ogni negozietti che siamo Officio arrivano Riva droga leggera viene legalmente acquistato
E per quanto riguarda poi il la situazione dei tossicodipendenti non sono state tentate diverse volte delle sperimentazioni con musica con ordinanza Macondo calzata Prandelli con degli con degli ostacoli gli ostacoli in parte burocratici dovuto al fatto che realizza non è legale in Olanda e in parte di carattere poi proprio ricordi di politica interna perché l'Olanda a dei grossi problemi di politica no scusate di politica estera che lo hanno ha dei grossi problemi di politica estera nella misura in cui ha dei confini praticamente inesistenti con con dei vicini come la Germania come Giorgio come Bertrand interno non direttamente ma comunque tramite il Belgio con la Francia che hanno hanno fatto delle grosse pressioni sul governo olandese perché queste sperimentazioni venissero limitate venissero aboliti e quindi una una una una politica ad esempio distribuzione controllata di eroina non c'è non c'è non c'è non è mai stata seguita è stato fatto forse qualche esperimento io mi ricordo comunque attualmente non è non c'è non c'è assolutamente nulla nel corso di questo però c'è la politica di
Somministrazione di sostitutivi che in qualche modo esemplare perché è una politica di somministrazione del metadone che per prevalentemente di metadone che
Fatta sul su vasta scala fatta attraverso una molteplicità di livelli di di giuridici a conti di somministrazione del sesso perché fatta in parte dall'altra i servizi dei servizi di assistenza statali unicità dell'in parte fatta anche dai medici privati che hanno una libertà di libertà di prescrizione che libertà di prescrizione vorrei Renault si dimenticasse che sarà uno degli obiettivi del referendum che sì perché si doveva fare
Che sia un affare se non succede qualcosa di strano
Anche in Italia
Quindi azienda attraverso questa politica di somministrazione di metadone che particolare molto importante
è una è una politica che loro dicano apparso a livello somministrazione a basso livello cioè vuol dire che le limitazioni sono
Limitazioni sono molto scarse nel senso che non mi non esistono delle condizioni particolari per accedere ai servizi di metodo e proprio esattamente lo sposto contrario a quello che in Italia dove grazie a alle ai decreti di De Lorenzo che adesso abbiamo sentito l'esigenza partito radicale invece hanno posto dei bidelli limiti draconiani alla somministrazione associazione metodo cioè uno dei quasi crepare per verrà o a essere andato comunità quaranta volte
Essere ridotto a uno scheletro non so insomma proprio veramente casi clinici mentre invece in Olanda c'è un appunto una strategia di somministrazione a basso livello quindi col intento evidentemente di non scoraggiare nessuno nella nella
A fare ricorso a questo servizio sono servizi che quindi non offrono non non hanno nessuna non impongono nessuna condizione non c'è assolutamente nessuna posizione una cabina come da noi perché i servizi di metadone ci sono ci sono dei condizionamenti sia cantante riguardano il dosaggio mettono in sbadato accusarci
Molto bassi il più delle volte sufficienti sia per quanto riguarda questo secondo la terapia preferivano che poi bene o male il soggetto viene in qualche modo ricattato nel senso che viene viene sottoposto a una pressione per poter per per scavare metadone opere per passare
O per passare a un hotel io passarono comunità terapeutiche quindi ecco il il questo significa il basso dosaggio spesso unificata solo raggio che significa poi in definitiva sul piano concettuale sul piano culturale a arrivare a una ha una visione del del della del dipendente da oppiacei ed altre sostanze come un cittadino qualsiasi come in pratica potrebbe e potremmo potremmo fare il paragone come un soggetto che diabetico che ha bisogno di fare l'insulina tutti i giorni
E quindi la la il la filosofia olandese è proprio questa è quella di non ghettizzare difendibili dipendenti
Genti non di non
Di non accentrare le anche come a mio parere in maniera molto sbagliata è stata fatta
In Svizzera dove sono stati creati questi centri che hanno creato con agglomerazione e dei dei tossicodipendenti in una zona solo infatti trentuno una caratteristica tipica della strategia olandese quella del metodo un basso vero nome viene distribuito attraverso gli autobus che vanno in giro invito a seguire il tossicodipendente viene lasciato accanto vivere nel nel suo ambiente naturale come un cittadino qualsiasi no come no con un tossicodipendente e io credo che questo sia un un altro grosso un'altra grosso argomento di dibattito e di e di eventualmente anche il Pd di scontro anche all'interno del del movimento antiproibizionista oltre agli antiproibizionisti poi e quelli che non sono strettamente previsioni stimate comunque mantengano del perplessità sul sul sulla prospettiva delegazione con Pedro che sia molto importante
Stabilire cioè stabilire una volta per tutte se sia ammissibile che uno stato distribuiscano una determinata sostanza dei soggetti
A condizione o comunque nel caso che questi soggetti dimostrano di poter convivere con questa sostanza prima appunto ma l'uso diceva che diciamo
Noi abbiamo la prospettiva di scompiglio nell'ottobre della droga però virgola però significa anche convivere col con la con la
Con con la prospettiva che ci sono delle persone che convivono con la droga che magari ci convivono per tutta per tutta la vita o per una grossa parte della loro esistenza
Gli studi da questo punto di vista che qui ricerche che abbiamo a disposizione dimostrano che c'è una notevole percentuale di tossicodipendenti che riesce che convive con con una sostanza periodi molto lunghi le ricerche ci dicono anche credo che abbiamo a disposizione fino adesso anche se non c'è un'abbondanza di ricerche in questo campo
Che il c'è una tendenza maggioritaria nella tossico nella prossima la situazione del prossimo dipendenza a diciamo a mantenersi lungo un certo periodo offrono un ciclo vettura anni dura mediamente un decennio poi tende a
Spegnersi naturalmente questa la famosa teoria del del della remissione spontanea e quindi punto quindi sono tutti elementi di conoscenza che noi dobbiamo prendere in considerazione però non nascondendoci dietro un dito
Quando per esempio si parla di mantenimento di di mantenimento metadone a mantenimento eroghino dimostra o a Mosino quello che sia col fatto che noi col concetto di mantenimento dobbiamo accettare il concetto che dieci richiede ci sono delle persone che possono convivere con questo mantenimento che convivono conta cosiddetta droga molti molti anni
E questa mi sembra dato molto importante l'ultima parola per quanto quindi e con questo scusate adesso io ho perso il filo io parlavo di Olanda per dire questo è il livello minimo di di legalizzazione perché è un livello sperimentato che poi soprattutto che non è perlomeno formalmente incoerente rispetto alle convenzioni internazionali ed esposizioni internazionali cui del resto non è che sono greci serve il fatto stesso che in Olanda
Si faccia così il fatto stesso che per esempio la la la canapa indiana cosa che
Forse non tutti sanno sia stata legale proprio anche di diritto e non soltanto di fatto nello stato della lastra negli Stati Uniti
E quindici anni settantacinque a novanta quando poi con un referendum dico tanto del governo americano hanno abolito questa cosa però comunque fatto stante nessun corpo dell'ONU si è
Ha protestato minimamente perché esisteva questa cosa come non come hanno protestato qualche volta in maniera molto flebile rispetto a Roma si sono limitati fare le proteste ma comunque senza nessuna provvedimento reale burocratico chi
Grazie atti sia pure sul piano burocratico
Quindi io penso che a a partire da un'esperienza di questo tipo
Rete consolare convenzioni internazionali sono possibili possibile tutta una vasta scelta di opzioni
Che cilindrici piloti no al di fuori della di questa traballante sbarca proibizionista che come abbiamo visto come sappiamo fare per tutte le parti questo il primo gradino poi si può andare più in là naturalmente quindi si fa sì quindi le opzioni sono diverse quindi sono sono appunto dalla dall'esecuzione controllate poi alla alla alla distribuzione la distribuzione controllata con criteri più più più vasta cioè l'istituzione può essere controllate secondo diversissimi Grete può essere limitata al prossimo dipendenti può essere limitata
Che ne so agli adulti può essere limitata come è stato proposto ritardano psichiatra americano Curiglia sia resa Francesco frazione San Francisco l'idea sembra fa balzare a Verona non mi sembra poi completamente prive di senno siccome ci sono delle persone felice settore vogliono guidare una macchina Rossana patente detto sì
In fondo tutto sommato chi vuole usarla droga deve deve avere una patente per lo meno deve dimostrare di conoscere perfettamente in quelli che sono i rischi di questa sostanza e di quelli che sono di quelli che sono in modo migliore meno dannoso di usarle eccetera eccetera e questa mi sembra poi sul piano culturale il il problema più importante dobbiamo risolvere
Non non possiamo dimenticarci quando noi ci ci stiamo anti abbinato verso fuori dal più visioni dobbiamo fare i conti con i danni del proibizionismo a te sono tanti e tra i tanti tra i molti danni è uno dei più grossi danni a mio parere il proibizionismo
E quello di non essere riuscito a creare nella popolazione una coscienza della del dell'uso delle sostanze perché le sostanze sono state volutamente sistematicamente demonizzate
Sì proibite quindi demonizzate è stato creato un muro tra la gente e le sostanze però al di là dico quando le persone si sono avventurate al di là di questo muro cosa è successo sacco di volte come sappiamo quando si sono avventurate al di là di questo muro hanno trovato il vuoto che c'è assolutamente vuoto riconoscenza se noi pensiamo al presenta alla criminale insistenza con cui ancora fino a pochi anni fa cose incredibili il coniglietto Milla una una Commissione stupefacenti dall'ONU che è uno dei massimi uno dei massimi
Organismi dell'ONU che si occupa di droga a ribadito che assolutamente scorretto parlare della differenza tra droghe leggere e droghe pesanti
Quindi quando si arriva a questo punto e questo ci dà una misura di quella che è la serietà e l'attendibilità di queste organizzazioni internazionali che a mio parere sono un branco di burocrazia che che non hanno che non anche non hanno assolutamente nessun piede nella realtà ma sono completamente al di fuori della realtà e chiusi in loro realtà ce il proprio corpo completamente completamente finte
Ecco quando lei ci rendiamo conto di questo accendiamo conto di quelli che sono stati i rischi che in tempi diversi sono stati gli svantaggi quelli che sono stati le le le incongruenze riferiti a portare un po'di sionismo però ci dà anche la misura del compito immane che noi abbiamo oggi davanti nel proprio per ricreare nelle persone nella gente una educazione rispetto alla droga che non sia una demonizzazione ma che sia una conoscenza laica razionale
Di quelli che sono i rischi delle sostanze e quindi e ed è proprio per questa ragione io ritengo nuovi forse riflettendo su queste cose saremo costretti siamo probabilmente costretti ad andare con i piedi di piombo perché dobbiamo certamente valutare proprio il il sul sul sul piatto della bilancia su quello che vogliamo fare
Quello quanto pesi questa ignoranza bovina e trentina testata imposta dall'istituto
Ora che ha visto uno spazio
Infatti io pago
Nato questo
Spetterà io però la nuovo prevede prove una maggior tutela va bene allora no oppure
Si aprono proprio però vestiti alcuni
Allora pesanti
Come ufficialmente pieni scusate qua stiamo registrando viene dovrà
No cominciamo proprio
Mi pare che queste registra
Quindi sarà forse pubblicato diciamo proprio
Io vorrei
Tranquillizzai prevenzione Giancarlo Arnao per l'apologia del consumo di droga non è apologia di reato uccidono del consumo per
No come Giancarlo
Dica ma così condivido abbastanza e che insomma tra i due poli della consumo iniziale della tossicodipendenza
Basta che ha di possibilità di convivenza con la deroga a questo proposito appunto il discorso la concretezza che contribuirà a sé stante
E io e Binotto un processo sette otto anni fa di un ragazzi inglese aveva sì sì sì proprio un ragazzo inglese di cui ricorda ancora il mio che si superchic durò mesi perché è un processo molto complicato piano dico
C'è aveva fatto una scelta a un certo punto la sua vita se n'era andata a vivere in Thailandia
Tutte queste cose corpo e sotto c'è appunto ed è imputato in questo processo e poi si era stabilito un certo incidente a un certo punto dico subito che la conclusione fu che si beccò tredici anni di reclusione quindi lo abbiamo trattato particolarmente bene per questo figlio pure stabili ma era uno più piccolo mi aiuto capire la la questione dello
Perché certe convinzioni ideali fare molto di più sfruttando appunto osservazione concreta dalla concretamente anche se la vettura Ripamonti oscuri aiuta molto ma io credo che incontro con i problemi davanti ad
Poi il problema propone credo sia molto più capace negli arti consapevolezza pieno di problemi
Ecco questo è era a un certo consenso una summa di una forza di memoriale Suma in cui che intitolò così come sono passato dalla cultura della droga al commercio
Cioè Pisa fatto questa scelta e spiegava come unico aveva consumato per un paio d'anni in giro per il mondo tranquillamente rovina e dicendo come sniffando la prendendo un giorno
Echelon come ogni anno la commissione senza nessun problema
E che poi però quando aveva deciso di tornare al suo paese cioè
Authors scrittura di passare da Roma
Dove
Nello spazio dove andava era stato intercettato dalla Guardia di Finanza grava provato mi pare con fumetto per cui alla fine Rebibbia Regina Coeli insomma dove aveva incontrato una banda di spacciatori e trafficanti Wimbledon traffica
Importo con quaranta
Ecco questa parabola credo sia molto significativo di
Appunto di quanto sfaccettato da questo problema ma io non è tanto su questo che consumo voglio parlare moltissimo
E credo che noi siamo un po'sulla difensiva nel cercare di capire tutte queste sfaccettature comprano droga perché dobbiamo quotidianamente affronta
Dice siamo appunto costretti a a difenderci dalle soluzioni istituzionale che si dal problema e che per quanto riguarda il settore che mi riguarda settore
Sono caratterizzate attento poco di verità sciatteria da pressappochismo da assoluta incapacità da indifferenza alla reale soluzione
E quindi siamo costretti continuamente ad inseguire a difendersi da questa
Così invasione di tipo istituzionale che e il nemico principale del momento
Appunto il penale
Mi sto facendo un processo in questione che nasce dal questione dalla forse qualcuno di voi sa che in prestito la Corte costituzionale a un certo punto dalla questione
Ora è un processo pilota naturalmente ce ne sono moltissimi altri analoghi
L'imputato è questo tale Martinetti che io non so se sa che sulla sua testa si sta svolgendo in tutto questo
Questo dramma processuale che il disciplinatamente a tutte le udienze avevano qualche volta alla fine poi quando mi sarà consentito una volta liberato del peso di parlarci voglio capire se HP quello che si dice ma sta di fatto in questo in questo processo pilota tornato dalla Corte costituzionale
Superata quella fase in cui la corruzione ha detto che si cala giornaliera esiste normativamente Federer prendere atto di fronte alla Corte costituzionale scientificamente ancora siamo libere diversamente
Ma non c'è no Carnicelli
E allora
Siccome ci ha detto la corte lo Strauss era ovvio che il giudice ordinario comunque disattendere i decreti del ministero questo casco dal
Novanta centottantasei novanta abbiamo disposto una perizia per vedere standosene del gene che base scientifica
In che cosa consiste consiglia
Devo andar pratico una prima perizia fatta ai massimi livelli di tutti i cattedratici della sapienza retata ci dicono non è possibile stabilirlo civile ma io mi sono accontentato sembrano poca importanza quanto ha tolto abbiamo convocato tutti i componenti della Commissione
Che acceca fortemente giornaliera esclusivo di sanità eccetera abbiamo dovuto interrompere siamo questa è la fase del processo è la conseguenza sarà il trenta aprile
Fa
L'Albania dove voglio dire soltanto una parte sarebbe stato conosciamo pienamente difficile bisognerebbe avere troppi strumenti di informazione
Ma è molto istruttivo conoscere queste cose dico abbiamo dovuto interromperla
Il processo perché tra l'altro non avevamo la regista possibilità di registrare
Che situazione versiamo
Piroso c'era un pubblico ministero che Pierluigi conosce bene con la paura che anche a certo punto non c'era non è possibile che io sto sentendo queste cose
Che sono cose di questo tipo
Una seduta come avete stabilito la dose media giornaliera
Del lasciamo stare le sostanze principale ci occuperemo fra un momento felice
Lo ha stabilito la dose media giornaliera ti queste droghe di cui i cui nomi sono novantanove Pietro sono quattro quattro
Uno fatto non a caso che non avevano i miei cosa fosse
Cioè bensì questo articolo gruppo in cui la possibile cioè non era l'abbiamo stabilità con riferimento alla confezione farmaci
Comunque insorta nel comunque capito bene credo che sia la scatoletta
Dunque ci sono troppe il cui lato se nell'essere servita bastava scatolette venduti in farmacia perché nelle Marche
Questa è scritta nei verbali processo avvocato
No niente è la scatole
O scatolette che si è consumata veramente un giorno sarebbe letale molto troppo potrebbe intervenire quindi dose media eccetera eccetera scatole non solo ma con la conseguenza e questi piano il livello di nuove
No parti dice sì contesa il reato a questo punto è qua dava le indicazioni di tipo istituzionale
In realtà la famigerata farmacia rate a seconda della convezione capovolgendo il campo siccome tenere o no ritengo
Quindi è formato famiglia precedente fare
Queste le lotte per ve ne potrei raccontare agli altri ma ovviamente
Ora
Cose di questo genere si presterà gli avessero raccontato in modo piacevole
Non sono l'esule che rivelano l'assoluta io credo che c'è un misto di incultura istituzionale
C'è anche una grande sciatteria
E c'è un'assoluta indifferenza alla soluzione dei problemi c'è semplicemente il profilo propagandistico politico che si deve salvo qualche rivelare
Nessun segreto di comunanza di andare sono stato consultato prima che si facesse questo benedetto decreto è stata una ragione di più per manifestare il nostro dissenso cui pubblicamente copertura nessuno
Ebbene quante detto ma il vero male oscuro guarda la legislazione questa benedetta dose media giornaliera dell'assoluta nel
C'è ma la Jervolino è affezionata al no perfezionata non si può cambiare il mondo vertice affezionata alla così si fa il diritto penale
E tante altre cose immagini
Cito
Della no non si può cambiare perché il doping esistano insiste non ha importanza e cioè ci affezionata alla
Poi
Qua io mi sono convinto di una cosa rispetto ripeto attraverso ormai dodici anni quotidianamente mi occupo di queste
Mi sono convinto che
E assolutamente inconciliabili problema dovuto droga con i canoni del diritto penale classici classi
Senza l'intercalare Isma'senza cresce ma proprio c'è una improbabile perché è assolutamente
Cioè il problema droga non può e sarà adottato ai danni del titolare cioè spiega
E una volta restiamo
Si fa la scelta di pregiudizio la scelta proibizionista secondo me ne dette penale poi non puoi fare a meno del prossimo una scelta proibizionista tesa De Nitto Palma
Ho e una volta fatta questa scelta è impossibile non punire consumo
Cioè e nelle cose e inevitabile perché qual è il problema
Sì ci voglio voglio reprimere sul traffico no non ci riesce
Per tante ragioni ma ragione perché il problema della prova no
Come fare trovare la cose del genere meccanismo probatorio presunzione no
Credo che
All'interno di questa scelta oppure che contrasta di per sé cane del diritto penale si poteva fare scelte poco più razionale mentre e meno becera di quella che è stata fatta
E tuttavia anche se alla fine nel migliore dei modi non riesce a conciliare che ha bisogno di questa presunzione
Perché è una proroga franco e leale è una cosa che si nasconde facilissimo mente
No
Sono un giro di vite era un un chilo di cocaina costa miliardi va be'questo mi mezzo miliardo di armi difficile da nascondere un miliardo di cocaina vere e non uno scontro fra GM
E il problema del diritto penale questo è ritrovato
Poi una volta che l'hai trovata tu
La prova del sistemata nel comodino di casa di lorsignori
No
Questo chirurgico ai
E spaccio ecco cioè è destinato al consumo personale poi destinato allo spaccio non sapeva la prova nel comunismo no
E allora ecco che deve ricorrere alla presunzione di stabilire un limite quantitativo perché se no no non ma una volta che stabilito il limite quantitativo per necessità di cose finisce col unica anticorruzione qualora il consumatore la necessità dico
Sì perché facciamo il caso
Non facciamo siamo si fa rimontare allora potremmo non farcela il grosso industriale consuma cocaina
Tutti botte economico per complesse due ricoveri tenersi mi appare una concavità
Sì alla revoca
Ma se tu certo consente
Tu dici che si può detenere cioè che non è
Presunzione di spaccio detenere duetto
Agli alcuna copertura altissimo
Va be'lo spaccio
Abbiamo più completamente questa storia delle dei cento milligrammi l'attuale dos Santos Recoba così cento milligrammi violino sono la dose media giornaliera oggi abbiamo diversi incontri per capirci
Della griglia per queste rovine
Cento milligrammi di rovina
Sul mercato sono una decina di busti
Dieci per cento una decina di bustine
Che costano accingendoci ad andarlo a mezzo milione seicento mila lire
No consiliare
Cioè un margine sufficiente per alimentare rendere conveniente il piccolo spaccio
Allora e una soglia troppo alta
Pongo in pur essendo una soglia bassa per molto tossicodipendenti Jenson troppo
è una soglia troppo alta
Che serve da copertura lo spaccio
Ovviamente c'è il problema che
E allora per essere d'accordo con i principi del diritto penale principi dovrebbe esserci c'è la prova stracciati condannato ma non è così
Capisce che il non l'avresti Mark Innaro e Piero che tu puoi dire un chilo di eroina impossibile che recava consumo
Ma ancora cerca cerca non d'altra parte cosa induce però questa presunzione no vado s'immerge nel induce una pigrizia investigativa
Cioè ormai
Non so quanto consapevole
Ma
La polizia
Cioè dicendomi di grande valore che non devo provare niente
Ce l'ha di meno era paziente l'ha fregato no no l'indagine rinviata per vedere se ci sono le prove lo spacciano viene completamente omesso tutto
Questo è il meccanismo che concretamente
Quindi queste e una prima ragione per la quale fu dicevo data riconciliabile protocollata la struttura del reato la sua prova è così
Tutti i problemi concreti passiamo diffuso sulla costa intorno interrompermi subito che l'economia sta andando per le lunghe la scioccheria e il non sanno quello che fanno
Se abbiamo qua sotto gli occhi del decreto che purtroppo muore varava ormai memoria crocchetta
L'articolo settantacinque non modificato non mi pare che l'articolo due la famosa storia del triplo no
Ecco potremmo leggere testualmente l'ultima tra e no non ricordo a memoria troppo
Settantacinque ultima parte quando dice che si può detenere fino al trentuno
No senza incorrere nella sanzione Palazzo sta qualora leggila quando criminali comprato ma abituale
Abitualmente assoluta sottolinea adeguamento al Sud dove governa
Con
Il
Belvedere l'articolo settantotto comma uno lettera
Proprio
Cioè questi non sanno quello che dicono che anche a livello dire meramente verbale la consegna di tutte le altre la necessità
In tema di droghe dove problemi emergenti sono Fossati Boldi la necessità di prenderla comprimere l'hashish la necessità o Stati giacché inapplicabile quello in tempo reale
Non si sa qual è il reale qual è tra la prevenzione che supera la dose necessaria ammesso che esista o la dose abituale faccia dovuto mandarlo alla Corte costituzionale altre generalità
Batti dice a chi livelli a che livelli di disattenzione nei risolve un problema del diritto ma del reato se uno deve andare o non deve andare in galera di questo
Va
Bene
Ora
In azienda in atti perché non sanno quello penale
Ma in una materia così delicata in cui propaganda
La storia del tricolore stamattina colloquiando con dei comici ma che dobbiamo fare questa storia ti capita perché c'è il triplo
Allo stato il decreto del ministero Sanità non dice il nuovo c'è invece che però secondo me vale l'organizzazione star riscossi vale quello e dunque tu questa pretesa
Corrispondenti risulta la pretesa
Dose necessaria uso abituale quello che sia la dovresti stare
Nel in strutture pubbliche adeguatamente attrezzati queste la prescrizione a altra particolarità di questo reato
In genere quando
Una legge costituisce un reato no
Ti dice qual è il comportamento costituisce non ti dice il modo in cui accertata costituiscono reato
Brutalmente criteri chiunque cagiona la morte un uomo dodici gli ordini del giorno ove si accerti che avverrà tra poco poco la spada non c'è scritto nessun codice oltre
Lì c'è questa singolarità che il reato consiste non solo nel comportamento detenere più del tipo eccetera
Ma deve essere accertato in modo particolare trattabile noci esprimono forte nel fattispecie criminose in modo dell'accertamento che settantacinque
Ti dice che un se supera intrigo accertato secondo metodi dell'articolo settantotto oltraggi Cersei vincolato nell'accertamento
Benissimo
E non potresti farlo altrimenti sarebbe illegittimo non qualunque altro accertamento fatto in modo diverso
Allora
Come si fa esserci atti atti ti rivolgi
Un'alternativa a questa invio alla Corte Costituzionale rasta sanno fare scrive industriale manda nell'elenco delle strutture pubblicata apertamente abbozza che secondo la legge de sono deputate all'accertamento della dose necessaria tua
Ma dopo che via libertà l'incarico come fare praticamente con incompatibile col diritto però questo
Chi lo dici sottili o no no che stabilito il Canada e l'imputato contumace l'imputato che si rifiuta sottoposto successo
Esattamente quattro per avere spazio cercasi particolare
Se si rifiuta non puoi dire facciamo contare sarebbe ancora una volta contrada tutto qua ecco un altro incompatibilità ammesso che aveva una sua personale insiste ammesso che la cercare eccetera setoloso rifiuta l'accertamento
Che fare con Ottavio lavaggi applicando elementare importa all'imputato la collaborazione nello può condannare per i rifiuti
No levare elementare vedete vogliamo far molte marce sul piano la facilità scritto per l'altro
E Parisi è incompatibile
Con il diritto penale
Ora io non so se questa automaticamente significa che non c'è cerca di servizi ma nel fare il discorso su quel vizio di sbagli prezzi business questo dato deve essere tenuto presente
Kenneth adesso
Un'ultimissima cosa
Semplificata l'applicabilità
Dodici anni strumenti mi sarà capitato siano uno due volte di applicare quel trattamento di favore col tossicodipendente rispetto al carcere no cioè evitare il carcere così ci sono domande
Da ultimo sono state reiterate dico ottantanove novanta
Sì ho
No non solo quello sì di
Non è a volte può essere anche sganciato comunque senza entrare nei dettagli ma il consiglio c'è c'è questa connessione perversa se ma a prescindere da questo problema che avete già fondatore benevolo
Io credo sia un niente con legittimata disponibile eventualmente cedere questa domanda d'accordo no nei praticamente inapplicabile perché
Come vanno le cose tossicodipendente sushi fino OCCAR sfacciate
Stante in manette e tu devi decidere di tenerlo in prigione
Come accerti che c'ha un programma terapeutico in atto
Come fare
Addirittura prima
Ma andiamo o no
Chi deve produrre i suoi certificato se costano fare subordinandolo detenere in galera quindi non non può sottrarre sobbarcare ma dopodiché quell'avviso dall'avvocato
Per procurarsi giustifica sullo scandalo ha bisogno che un familiare qualcuno si occupi di luglio
Devono trovare l'avvocato deve produrre il certificato deve trovare casomai la comunità disposta ad accogliere il primo cioè c'è tutta una serie di necessità burocratico giudiziarie che richiedono
E con un fondi economico
Capacità culturale di posta all'interno delle istituzioni e così cioè e praticamente inapplicabile tutta questa parte della legislazione penale che tende a sottrarre al carcere stesso delle
Non è vero se qualcuno fa e nemmeno penalizzato da una prova cioè quello che non è il vero però marginale marginata no ma quello che ancora rapporti con la famiglia che ancora inserito in un contesto in cui a qualcuno che si occupa di luglio
Se lo sa quel tanto che viene bisogna dire che credo Francia già abbastanza assistenti in carcere chiede ma dipendenti episodico marginale casuale non non esisti insiste non è vero
Di che neanche sotto questo profilo il tossicodipendente sottratta
E sì ma sarebbe non esisteva stiamo facendo in questo momento la fine questo ora certo parenti
Il detto facciamo non indagine minimo di significato che pongo sono d'accordissimo pragmaticamente Soge siamo fuggiti in questi giorni
Una indagine in tribunale sono quattro ragazzi Figino parliamo Tribunale di Roma e hanno vanno quant'altro
Chi è lui che fa micidiale quanti metri quadri
Una cosa che ci si può sarebbe facilissimo autisti ragazzaccio incontra grandi difficoltà perché mi sono accorta circostanza che la pubblicità pubblicitari novanta del dibattimento e Monfalcone sistemi Fontana consente assolutamente nulla di quello che è successo ed io fino a questi ragazzi gli avevo detto esserci l'andata e il ritorno quaderno riprendete ha puntualizzato senatrice a sentire lo zio assolutamente nulla avvenuto l'idea riguarda prendiamo tutti i cinquanta i pubblici ministeri di Roma che alla fine divino stilato i ragazzi quello che avevano questi pubblici ministeri sono disposti ma son tante voci ma che ci vorrebbe fare questa indagine
Che ci vuole se mandasse una scheda tutti a cinquanta pubblici ministeri ovviamente o all'udienza preliminare o che tutte le droghe di cui si ha occupano già abbiamo già alla fine ventuno tre crocette sul fondo lo facciamo non so a marzo questa aggiuntivo e a novembre e vediamo capito del fenomeno droga sul piano giudiziario giocheremo se si dovesse fare
Credo che generosità salutato
Comunque sessantotto cioè diciamo per quanto siano utilizzati a bordo
Eccetera passò
Taranto secondo i dati ufficiali dovuti i contenuti sostanzialmente
Sanzioni internet si presentano
Consumi
Facoltativo
Cita sta
Non trenta per cento almeno riguarda
No
Se si consociata insomma soci
L'acqua
Perché non si vuole conoscere
Un po'non si sa conosciuta
Conforme
Premio produttività delle sanzioni
Se vi sono consiglia stupisce stima
Nel senso che sono raddoppia Messina le segnalazioni segnalate
Il collo insomma servirà settantatré al settanta per cento
Relative al conclusivo
Implica l'uso diciotto ventuno per cento servizi dal trentasei ottantuno
Dall'empito all'organico
Sì perché la cosa dice non devi più fumare
Le sanzioni amministrative sono passati realmente giugno del novantuno
Novantadue cinque al quattordici per cento
L'ha trasmesso all'autorità giudiziaria due sei quattro sette per cento
I i dispersi eccetera
Una percentuale torna prima del trenta per cento
Compito immane
Tutto
No no no no no no devo finire nessuno necessità di capire
Concretamente vero
Uno cioè
Se si avvia qualche attività credo che l'ottica deve essere proprio questo capire concretamente d'origine usando tutto poi poiché gli altri mi hanno conosce
Ci e non
Silvana
Reale senza sono
Guarda
Fare
La secondo profilo giudice non ci capisco niente cioè confondono fra principio vola su tutte queste problematiche negli
Sperimentato confondono tranquillamente capisci per cui non li sanno far corrispondere tanto bene
Però su Mazzone Balbo dovuti conferenze di faide quesito principio attivo milligrammi di raccomando il principio attivo è quello la tratto in pubblico ministero calce
Cioè io ma non lo so perché lei quando i periti dicono duecento milligrammi di Omar Marradi dico di Milosevic numerose all'inizio duecentocinquanta cinque mila dolosa venticinque intercettano quattro possibili giornale di corrente cocaina eroina cannabis eroina e cocaina questo non salvando quant'è la dose del giornale ormai
Sotto
C'è questa assoluta inizio indifferenza
A questo mondo tutta la problematica
Però se ci sa tirarsi insomma
Credo che il discorso fuori
Ieri parlava fino
Consorzio sostanzioso aiuto eccetera vanta un bilancio
C'è la
Degli arresti la procura di Torino
Che settantasette sono stati Secondo inquietante cioè da a e hanno ipotizzato
Ecco perché tra l'altro scusate un'altra incompatibile
Ma il tossico che ne sa quanti dato che il reato si misura da principio attivo ma che ne sai quello che ti parlano sempre milligrammi lo stesso poliziotto mi ascolti mona come fa a saperlo è impossibile sapere se sta combattendo reato non lo può sapere nessuno convivono proprio in quel momento
Se nel momento in cui viene arrestato sta come per e il reato detenere qualche quantità non lo posso su altro elemento basterebbe per dire che egli compatibili col diritto penale c'è una condotta che non si può conoscere il momento in cui si commenta insomma è assurdo
Solo cinquecentootto sta cosa dice che sotto il profilo del tuo padre però andando un atto non secondario di utilizzatori e l'arresto in flagranza avviene alcuni avviene senza sapere se quella contatteremo e non mi pare secondario
Ho saprà sulle intenzioni intanto l'arrestato
Alla
No
Siamo d'accordo
Può capitare
Io
Si può procedere con la
Compare
Ma scadenzato fissare un'altra no e via via fissa nelle altre però direi che d'accordo su cui adesso non so già prospettato direi che sarebbe bene come dire fare
Toni mira Tremonti faccia questo è stato una diciamo così una querela di conoscenza ora bisognerebbe cercare di individuare
Sotto un profilo ultima il il percorso segretario che poi ora forse tutto il percorso sì mi arriverà
Però ogni io direi che potremmo fare
Iniziare a individuare una prima
In modo da dare un tema al prossimo incontro incominciare diciamo una discussione più ravvicinata ora quale potrebbe
Certo ci sono fare perché dice ho intervenire compositive sulla
Oppure
Elaborare invece una strategia che vada oltre perché le
Ventuno
Cioè la signora dobbiamo Chieffallo in Olanda
Che si se non sentissi faccia e visti
E Francia gli aiuti
Sernagiotto certo elettronici doing business CST diffonde
Non ha il volto dire
Non mi sento nemmeno possiamo parlare a Rapallo all'opposizione disposti a
Darli non banale talmente
Sette previsioni professionisti fanno parte scadenza mi
Ma
Proprio
Vedete voi siamo al dieci oggi
Ma tutto e quindi magari non meno di un mese al Senato dall'altra
Economico commissione in Senato essendo in discussione generale ministeriali
Questo
Baccalà
No caso mai
Meglio se legare cenno Mario schifezze non so se quella bisognerà vedere se loro come
Come lo aiuteranno se il fermo al passato libere ma mi pare che in questo io non rappresenta la formulazione dei quesiti referendari
Benissimo
Giorno Mauro Serrano
Ma
Io per cui consuma
Sulla possesso
Uso personale
Dispaccio parlavano di una risolverà questo giovarsi no personale
Nazionale Martina
Così
Per
Ci sono problemi
Era torna prova su come prova
Provvidenze pubbliche non
C'è quantità no allora
Io direi Campedelli senza opero no il pubblico che nella vecchia legge non era così
Non era no segua pensione quattrocentosessantadue Costacurta
Non non da Mercedes questo su due determinata secondo niente comunque settantotto avvenuto invece l'articolo settantotto comma uno lettera a ce li abbiamo in cambio delle domande profetizza Marsala quasi stimoli l'errore quindi voi non risponde minimamente agire oggi e
Poi ecco convinto però
La vecchia
In effetti
Come restano
Ultimo contrari a come grazie
Cioè per
Si è soltanto una cosa capisco
E cioè
Che la musica
Fosse quello stabile
Caccia legislative cinquanta cinquantuno avvocato
Perché articolo settantatré
Tutto questo quest'ultimo scatole cinesi Pap test faceva il meglio ha tutti i crismi rinnega l'articolo settantotto
L'articolo ottantuno
Jennifer Lopez per un'ottica Enzo secondo i vigili spostando
L'abbiamo