Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare) procedimento a carico di Giampaolo Marra

Procedimento disciplinare
Nel numero tre novantatré
Nei confronti del dottor Giampaolo mamma chiedo preliminarmente siccome c'è un altro procedimento ventinove novantatré
Se possiamo riunire i due precisi mentre chiedo all'accusa il procuratore generale se non ha obiezioni
Sì quindi non senza l'opposizione col sentiti al Pubblico ministero e la difesa sì di unificare i due procedimenti
Tre novantatré e ventinove novantatré nei confronti del dottor Giampaolo male
Incolpato
Infrazioni di cui l'articolo diciotto regio decreto legislativo del cinque maggio mille cito guarda se numero cinquecentoundici Teramene mancati i doveri di correttezza del suo ufficio di sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Milano
Per avere tenuto comportamento tale da rendersi meritevole della fiducia e della considerazione di cui deve godere perché diciassette ottobre novanta si rendeva assegnatale dal procedimenti a carico di ignoti
Numero settantaquattro settecentocinquantaquattro novanta concernente le condizioni di lavoro degli addetti ai terminali
E violazione alle norme di igiene sul lavoro il cui fascicolo formava dopo uno informale colloquio condotto Aldo Riboldi dell'ispettorato del lavoro
Che a seguito delle indagini espletate convertiva nel procedimento penale a carico di Testori Angelo direttore della Banca Antoniana con numero quarantasei centotrentaquattro Nova
Perché il sei febbraio novantuno
Non essendo magistrato di turno secondo l'ordine di servizio vigenti alla pretura circondariale di Milano sotto il nome del procedimento intestato al Testori delegava predetto dottor Riboldi senza autorizzazione del capo dell'ufficio non informandolo della sua iniziativa
Un'indagine campione presso gli istituti di credito di Milano avente ad oggetto l'accertamento dell'osservanza da parte di istituti nelle norme concernente le condizioni di lavoro degli addetti terminale
Ciò a indagini espletate si vendeva assegnatari di almeno dodici procedimenti
Perché ometteva di astenersi come avrebbe dovuto in alcuni di questi procedimenti a cagione dell'esistenza i suoi personali rapporti economici con gli istituti bancari coinvolti verso i quali è piena di pittore che si veti interni
Manca Manusardi tenute milioni Banca Briantea trenta milioni Cassa di Risparmio sessantaquattro milioni province siciliane Banca Popolare quaranta milioni Popolare di Intra quaranta milioni
Banca Popolare Commercio industria venticinque milioni Banca Popolare Veneto trenta milioni
Perché a ulteriore precisazione del capo che precede nei giorni immediatamente successivi all'interrogatorio degli indagati dottor Fernando dell'amico
Della Province suicidiario minuti e quattordici
E a marzo novantuno avvocato Giuseppe Imperatori presidente a Banca Popolare di Intra avvenuto nel luglio novantuno
Prendeva contatto con costoro recandosi presso la sede della siccità se telefona dall'avvocato Imperatori e addirittura telefonato al domicilio privato del professor Luigi Venegoni
Presidente della Banca Briantea per sollecitare il loro intervento tesa a favorire la concessione in suo favore di accrediti di fidi che avrebbe richiesto agli istituti di qui gli indagati erano rappresentati
Perché richiesto per iscritto di chiarimenti da parte del procuratore della Repubblica in ordine alle iniziative assunte a designazione di tre procedimenti agli atti unici computer i rapporti personali carattere economiche eventualmente intrattenuti con istituti bancari interessati
Rispondeva dichiarandosi a disposizione per i chiarimenti richiesti ha sostanzialmente come
In relazione al procedimento ventinove novantatré
è incolpato inoltre il Marra il trenta novembre novantadue convocava telefonicamente presso la Procura della Repubblica
Della Pretura circondariale di Milano il commercialista dottor venire nobile
E ha avuto nella presenza adducendo la precaria situazione personale provocata da aperti in Borsa di chiedeva un prestito di quaranta milioni far fronte a richieste di rientro di crediti da partiti di Pancaro suggerendo la possibilità di rivedere la somma fra i clienti del commercialista
Reiterava le conversazioni le telefonate per avere risposte dall'emittente commercialista
Forniva alle Rui Giancarlo vicedirettore del servizio fidi della Banca d'America e d'Italia verso la quale in via Di Vittorio per trenta milioni
Oltre dodici milioni di assegni emessi fuori fido il numero zero tre tre sette trentuno quattro tre due tre due dell'utenza telefonica cellulare riservata alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Milano
Tra il nove il quattordici dicembre novantadue il Milano qualificandosi come dottor Marra sostituto procuratore contattava telefonicamente l'avvocato Claudio Greco direttore della Repubblica assieme al Tenca Ovidio che Orca
Chiedendogli se fosse disposto a concedergli un prestito per far fronte sull'esigenza di
Questi sono i capi di incolpazione
Sì prego c'è qualche integrazione no no devo produrre forse posso occorre
Una missiva però Banca Popolare insomma
Sì
Facendo presente
Ero al Consiglio
Formazione
Sì o no
Ma è vero appunto specifica
Comporta
Obbliga
Ma c'è agli atti già una relazione della Banca d'Italia no questa ricerca non pare assegnate ora non lo posso fare faremo fase appunto alla comprende nuova però c'è già una dell'azione della Banca d'Italia
Conto
Va bene pare che non ci siano obiezioni su questa produzione e allora do senz'altro la parola ci sono altre richieste preliminare
C'è un'altra
è quella che ha acque l'Aler provare la normativa
Sì
No senza nella fase degli atti preliminari almeno un risultato a lei non risulta siccome non anch'essa non ci siamo compatta allora da senz'altro la parola tutta Mendieta per la sua relazione
Infatti emergono per la prima volta da una relazione del procuratore generale di Milano del ventinove gennaio novantadue diretta e al ministro di Grazia e Giustizia e al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Si asseriva che dottor Marra sostituto procuratore presso la pretura circondariale di Milano
Nel corso del mille novecentonovantuno aveva chiesto atteneva che inserisce la Banca Manusardi la Banca Popolare Veneta e la Banca Briantea briantea
E le aperture di credito mentre istruiva procedimenti penali per contravvenzione alle norme sulla prevenzione infortuni
Nei confronti di dodici banche tra cui queste
Si trattava in particolare di violazioni accertate da un'ispezione
Relativa alla mancata adozione di schermi anti riflessi sui video terminali dei compiuto
Sì in particolare si precisava che il Marra procedeva contro i direttori di dodici banche
Che sono la Banca Manusardi la Banca Briantea la cassa di Risparmio di Modena il Banco di Bilbao la Banca Popolare Commercio industria la Cassa di Risparmio cassa centrale di risparmio per le province siciliane il Crédit Lyonnais
La Banque Paribas la Caisse
Vede le ditte agricoltura
Poi la Banca Popolare di Cesena la Banca Popolare vicentina e la Banca Popolare veneta
Sì afferma inoltre in questa prima relazione che intratteneva rapporti di credito anche con la Banca Antoniana la Banca Popolare intera la Banca popolare di San Marino alla Banca Popolare di Abbiategrasso la Banca di Desio Brianza della Banca popolare di Milano non comprese tra le dodici di cui abbiamo riferito precedentemente
Per quanto riguardava la Banca Manusardi particolari contatti a stadi attivati nel marzo novantuno l'undici marzo aveva mandato l'ispettore Riboldi
Alla banca che aveva rilevato le violazioni il quattordici marzo
La banca aveva deliberato un affidamento
Trenta milioni del dottor Marra che erano stati interamente prelevati ventidue marzo e dottor Marra risultava tuttora debitore affermava sempre il procuratore generale che si era auto assegnati procedimenti che all'inizio erano iscritti contro ignoti
Poi aveva delegato a questa ispezione nel frattempo era intervenuto una circolare del procuratore lei
Che stabiliva che si poteva passare procedimenti contro noti turno
Lei Spezia andava stabilite durante il turno sei solaio mi pare novantuno quando il dottor Marra aveva disposto l'ispezione non sarebbe stato di turno
Ancora riferiva il procuratore generale che il mare era stato invitato dal procuratore della Repubblica a fornire spiegazioni a dare giustificazioni ma si era rifiutato fissarlo
In realtà i fatti erano venuti a conoscenza del procuratore generale da una missiva dell'avvocato Luca Mucci in data ventiquattro gennaio novantuno che
Era il difensore del professor Venegoni
Presidente della Banca Briantea del professor magnifico presidente della Banca Manusardi del professor De Benedetti della Banca Popolare veneta
Riferiva appunto l'avvocato Mocci che
Queste tre banche avevano ricevuto un verbale dall'ispettorato per violazione del DPR ventisette aprile cinquantacinque numero cinquecentoquarantasette della legge trecento trader cinquantasei
Che i direttori delle tre banche erano stati convocati del dottor Marra il re c'era andato soltanto il
Dottor Venegoni professor Venegoni
Gli altri due erano stati uno ha mandato un certificato medico un altro ce l'ha fatto sostituire da un funzionario
E aveva presentato istanze di oblazione
Lamentava ancora l'avvocato Mucci che sono la Banca Popolare Veneta era stata messa in diciotto gennaio novantadue all'oblazione
Le altre due non erano state ancora ammesse e quindi
Prospettava uno scaglionamento della trasmissione delle istanze di oblazione al Egitto in modo sospetto diceva per quanto riguarda
La banca Briantea soltanto il diciotto novembre
Novantuno il dottor Marra a trasmessa al Gip l'istanza per quanto riguarda l'altra banca la banca Popolare Veneta l'ha trasmesso solo in quattro dicendo
Se
Affermava sempre il Mucci quindi che anche la Banca Popolare Veneta la Banca Briantea avevano aperto crediti nei confronti del barra che gli aveva utilizzati per importi sia pure di poco superiori al limite concesso seguivano poi acquisizioni documentali
Del in relazione alla Banca Briantea comunicava che infido era stata concessa al Marra nel marzo novantuno per trenta milioni che era stato superato i limiti ma verrà esposto per trentasei milioni sette mila lire
Se c'è sì e che era stato invitato senza successe a rientrare nei limiti di trenta milioni
A la Banca Manusardi precisava che l'esposizione era di trentatré milioni
A successivamente il procuratore Caizzi comunicava che l'ispettore Riboldi lo aveva informato
Che in realtà conosceva da tempo il dottor Marra da quando era stato pretore il rock e il diciassette ottobre novanta
Aveva preso contatti con Marra perché c'era una richiesta di verifica del sindacato autonomo bancari
Presso la banca Antoniana
E il bar aveva formato un fascicolo contro ignoti aveva disposto il passaggio al notti
Contro il direttore del Banco Antoniano il sei febbraio novantuno aveva convocato l'ispettore Riboldi incaricando l'indagine campioni
Senza essere di turno dice procuratore Caizzi queste contestato per la verità allarmarla ma e senza essere di turno
Aveva scelto lui stesso le quindici banche campione
Sottoporre a ispezione
C'è allegato alla sa nelle missive in cui il procuratore scrive a Marra
Spiegarmi perché
Come mai ai rapporti di credito con alcune banche dimmi con quale di queste dodici banche ai rapporti perché rispondere al procuratore generale il dottor Marra risponde che vuole vedere la richiesta del procuratore generale cioè in pratica non risponde alla richiesta del procuratore ma chiede di esaminare
La missiva del procuratore generale
Il ventuno febbraio novantadue e quindi viene iniziata l'azione disciplinare viene acquisita la documentazione relativa ai vari
Istituti bancari in particolare la Sicilia cassa risulta aver aperti del diciotto marzo novantuno on fino al dottor Marra per trenta milioni che aveva una scopertura maggiore di trentaquattro milioni rischia quello autorizzato e cioè sessantaquattro complessivamente e il Banco di Desio
Comunica che il trentuno gennaio novantadue il Marra aveva richiesto un'apertura di credito di trenta milioni che era stato concesso il dieci febbraio la Banca Popolare di Milano precisata che
Aveva
Ha avuto già un prestito nell'ottantotto
Con di quindici milioni all'agenzia di vero dottor Marra che poi lei era stato meritato sempre nell'ottantotto gli altri venti milioni
O e cinque gioielli in Giordania quindici giugno novanta
Aveva ottenuto presso Agenzia dei miliardari hanno un figlio di trentacinque mila fiera Stendhal revocato il cinque febbraio novantuno perché era stato superato il limite
Poiché era stato rinegoziato era stato deliberato un nuovo Fido per trenta milioni il sei febbraio novantuno e un ulteriore condanne per trenta negli anni sei febbraio novantuno ulteriore fido di venti milioni
La posizione era rimasta in sofferenza sia disposto rientro in rate mensili di ottocentoquarantadue mila mensili che non risultavano pagate e alla data della comunicazione
Dottor Marra risultava debitore di cinquantadue milioni
La Banca Popolare di intera comunicava che il Marra aveva avuto un primo contatto per telefono nel luglio novantuno con il direttore Imperatori che aveva conosciuto due giorni prima nel corso di un interrogatorio
Sempre terre questioni relative alla prevenzione
Infortuni
Che il dottor Marra aveva chiesto e ottenuto un filo di trenta milioni
Dichiarando di non avere altri rapporti di di debito con altre banche nel settembre novantuno aveva chiesto un supplemento di Fido per altri dieci milioni
Poi risultava o nel filo aperto il tre ottobre ottantanove con la Banca Carimonte e un ulteriore ulteriori fili per complessivi venticinque milioni il venti febbraio novantuno fili revocati perché rimarrà non era rientrato dalle sue esposizioni
La Banca Popolare del Commercio e dell'industria convocava che il cinque ottobre novanta e il dottor Mario aveva chiesto un prestito personale del venticinque milioni
Erogato quattro giorni dopo la richiesta la Banca Popolare di Abbiategrasso comunicava che il tre gennaio ottantanove dottor Marra aveva vinto presso di quindici milioni
C'erano precisazioni del si chicas il dottor Dell'Amico e in cui emergeva che anche in questo caso il quindici marzo novantuno
La banca aveva ricevuto il direttore della banca dell'amica ha ricevuto un'informazione di garanzia il diciotto marzo novantuno il dottor Marra si era
Presentata a richiedere il Vito
Risultava poi un fido tenute richiesto l'otto marzo novantuno per trenta milioni presto la Banca Fideuram per quanto riguarda il Crédit Lyonnais risultava una richiesta di finanziamento a venti gennaio febbraio novantadue non concesso perché si tratta di una banca d affari che non fa prestiti
Peraltro anche incredibili a me rientra tra le banche sottoposte ispezione dal l'ispettore Riboldi terre incarico del dottor ma
Si rischia di Dallara quindi che al ventotto settembre novantadue Suite dodici procedimenti originariamente iscritti danno barra cinque risultavano oblati per sette era pendente distanza di oblazione
Anche il direttore della Banca Popolare di commercio industria informava che quando il Marra aveva richiesto il Fido aveva una la banca del procedimento pendente
Era stato convocato il direttore il quattro dicembre novantuno dopo una telefonata
In cui dottor Marra l'avrebbe informato che c'erano piano errato contravvenzione
Veniva sentiti come testi il procuratore della Repubblica presso la Pretura dottor Caizzi che
Appunto esponeva il dottor Murdoch volti si conoscevano da tempo che il Marra aveva violato le regole di assegnazione perché non era di turno quando ha delegato dispersione
Che non era stato informato delle iniziative del Marra e che lo aveva saputo soltanto a seguito delle richieste di informazioni del procuratore generale di Milano
Do dunque
Il Marra con una lettera del nove marzo novantadue al procuratore della Repubblica peraltro affermava che il dottor Riboldi lo aveva ha assunto l'iniziativa di interpellarlo su questa istanza che veniva da rappresentanze sindacali e che ha creato un procedimento contro ignoti
Si era deciso di indagine a campione afferma il Marra scegliendo piccole banche con criteri che ha la sua lista
Peraltro ammette di averne scelti alcune Luís traendo le dall'elenco telefonico
Alcune no questo la dice Riboldi che alcune avrebbe scelte Riboldi altre ma
Poiché Marra asserisce di essersi assegnati fascicolo perché si trattava comunque di indagini analoghe ad altre Daloui gestite in questa materia e di aver informato il procuratore della Repubblica che li aveva
Sempre nella lettera diretta al procuratore
C'è allegata anche la risposta del procuratore a barra che contesta sia i criteri di scelte le modelle delle banche che le modalità
Di conduzione
Vicenda sia il fatto di essere stati informata c'è un ulteriore replica del dottor Marra
Poi lei è stato sentito come teste l'ispettore Luca Riboldi che appunto dichiarava di conoscere Marra da quando questi era pretore a Rho di aver fatto un sopralluogo alla Banca Antoniana dopo aver parlato con il dottor Marra ma di sua iniziativa
L'avvocato Bucci confermava le dichiarazioni contenute nella quanto contenuto nella sua lettera
Asseriva che per quanto riguarda la Banca Manusardi peraltro prima il ballo aveva chiesto il fido poi seguito all'ispezione e l'invito di Marla comparire al presidente
Il
Teste Paterlini del direttore della banca popolare di Trento e Bolzano che ex direttore della banca Manusardi confermava che nel novantuno c'era stata una richiesta di Fido durante le trattative era stata preannunziata un'ispezione
Il teste Motta
Funzionaria della Fideuram asseriva che il Marra era rientrata dalle sue esposizioni con questa banca
Mediante tre cambiali da undici milioni ciascuna pagante professor Venegoni presidente della Briantea
Confermava la dinamica dei fatti riferiti all'avvocato Mucci per quanto riguarda la Banca Briantea affermava che il Marra gli aveva telefonato a casa che il suo nome non si trovava neppure sull'elenco
E che aveva giustificato la richiesta di Fido con un necessità relative al comma ad un'attività commerciale della moglie dottor Fontana per la Banca Briantea confermava che il Marra non aveva ancora spinto il suo debito il dottor Dell'Amico della Sicilia cassa
Confermava che c'era stata l'ispezione che il quattordici marzo era stato convocato dal dottor Marra per l'interrogatorio il diciotto marzo era seguita la richiesta di Fido
Il quattordici giugno c'era stata una richiesta di aumento nell'infinito Ken Barrera tuttora esposto nei confronti della banca il dottor Rigoni funzionario dalla Banca Popolare Veneta
Confermava
Le circostanze esposte dall'avvocato Mucci che il figlio era stato richiesto l'orto ottobre novanta
Il dottor Prandini la Banca Popolare di Intra precisava che il diciotto luglio gli aveva telefonato l'avvocato imperatrice che era il direttore della banca dicendogli che è un magistrato il dottor Marra chiesto un fido e che vi si poteva concedere alla sostanza il Marra aveva detto che doveva ristrutturare una sua casomai la casa della moglie che ha bisogno di trenta milioni
Che rimarrà non aveva mai restituito questa non ha mai estinto nel suo debito e che prima della concessione dei fili di ispettorato aveva fatto un'ispezione però non aveva associato la vicenda al nome del magistrato
Marra
Il dottor Mazzetti della Banca Popolare di Intra
Confermava le dichiarazioni rese dal dottor Brandini
C'erano poi
Il dottor la
Il dottor Giorgio maschere la Banca Popolare Commercio e industria
Pure asseriva che il figlio era stato richiesto per la ristrutturazione la cassa della fidanzata o della moglie diceva
Che aveva visto si era reso conto dal computer Gelli Marra aveva avuti in passato un sito con l'agenzia dirò chi era rimasto per qualche tempo inadempiente poi però aveva pagato il quindi quando il Marra chiedeva il nuovo Fido
Gli aveva prospettato delle difficoltà se non che poi il mare ha detto che non aveva ricevuto la comunicazione che lo invitava a rientrare ma che effettivamente con sia pure con un mese di ritardo il primo figlio era stato poi interamente
Rimborsato
Per quanto riguarda il nuovo affida dice che sia pure con afferma che sia pure con difficoltà inadempienze era stato in corso di estinzione era ancora debitore di due latte di settecento mila lire mensili e di quattordici milioni come debito residue
La dottoressa Maria Grazia ragni dalla Banca Popolare industria e commercio
Confermava
Dichiarazioni non era a conoscenza di ispezioni disposte dal dottor Mario dalla bocca di imperatore della Banca Popolare di Intra
Pure confermava quanto dichiarato da Prandini Mazzetti per la parte idolo competenza
Afferma c'era stata effettivamente un'ispezione della denuncia sventolate Daspo nome quale presidente della banca c'era stata la convocazione di Marra nel suo ufficio per l'interrogatorio
Che qualche giorno dopo il dottor Madaro accerchiati in banca allora dove aveva richiamato pensando si trattasse giudice processuali il Marra invece gli aveva chiesto non Fido
Nonostante le perplessità poi visto che si trattava di un reato è distinguibile per oblazione strada c'è richiesta l'oblazione si era indotto chiederlo
Il teste Pastorello della Banca Popolare di Intra confermava per la parte di sua competenza le dichiarazioni del dottor imperatore
Il dottor Marra sentito dal procuratore generale
Asseriva che non c'era stata comunque alcuna che contestava di essersi auto assegnati procedimenti diceva che si trattava di una materia che l'ha sempre trattato lui che il procuratore della Repubblica era stato informato
No contestava ovviamente di avere queste esposizioni bancarie le giustificava con
Una situazione difficile derivata dal
Separazione da un prima moglie necessità di provvedere quindi al mantenimento della famiglia avuta dal primo matrimonio
Nonché di provvedere alla ristrutturazione Dion ha trattamento una palazzina del suocero in cui viveva con la seconda moglie con una crisi di liquidità del suocero che aveva aiutato perché aveva spesso sì
Di liquidità perché aveva speso quattrocento milioni per ristrutturare l'immobile in cui si trovava anche l'appartamento del dottor Marra e quindi aveva avuto concede due milioni al suocero e spende almeno ottanta personalmente
Al vi è allegato agli atti un negava qualsiasi interferenza tra i procedimenti penali perché
Si tratta di contravvenzioni tu te oblazionabile di sulle quali asserisce non aveva alcuna discrezionalità
Dato che la somma la misura l'oblazione determinata dal gesso e
Quindi negava che ci fossero interferenze tra le sue funzioni e questi mutui diciamo così occasionalmente richiesti
Persone
è nei cui anche a istituti nei cui confronti svolto indagini
Per quanto riguarda l'altro procedimento
Nasce anche qui
Da un rapporto della procura generale di Milano che allega due relazioni una del procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica
Della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale
Nel quale sia si lamentava si esponeva che un certo delusi aveva telefonato sul telefono cellulare di servizio per il sostituto di turno
Della procura presso la pretura cercando il dottor Marra e si era accertato che si trattava
Del dirigente della di un dirigente della Banca d'America e d'Italia di Mila no e poi aveva telefonato sempre il giorno successivo sempre sullo stesso telefono cellulare
Che serve per il turno dei sostituti l'avvocato greco di una banca di New York che poi sì apprenderà essere tra le più ricche National Bancorp New York e il sostituto e aveva ricevuto le telefonate si era azzeccato perché era un numero che doveva rimanere riservato e doveva servire esclusivamente per le esigenze del turno
Inoltre si allega una lettera di un commercialista allegare il procuratore aggiunto dottor Daniele Nobile nella lettera si afferma che è datata sedici dicembre novantadue si afferma che il trenta novembre novantadue dottor Marra lo aveva convocato nel suo ufficio
Per il giorno successivo il ventuno dicembre li aveva retto che si trovava in difficoltà
Economiche perché ha fatto delle aveva avuto delle perdite in Borsa e gli aveva chiesto un prestito di quaranta milioni proponendogli una restituzione mediante cambiali di quattro milioni mensili
Alle rimostranze alle difficoltà frapposte dal dottor Daniele nobili ne aveva
Detto che avrebbe potuto chiedere magari denaro necessario anche i suoi clienti fissato un nuovo appuntamento per il sette dicembre novantadue
Poi i nel nel corso del quale il dottor mobile si sarebbe barcamena
E il
Indotto dal nobile avrebbe ricevuto nuove telefonate di sollecitazioni a casa il nove dicembre novantadue
Ci sarebbe stato un nuovo appuntamento
Nuove difficoltà frapposte dal dottor mobile relative al versamento dell'IVA da parte dei suoi clienti alle difficoltà di liquidità
E conclude il dottor nobile mia fissato un altro appuntamento per il diciassette dicembre non intendo andarci informo dei fatti la signoria vostra
No si accerti risultava poiché la telefonata del signor delusi era da mettere in correlazione con
Un fido ottenuto di trenta milioni ottenuta dal dottor Marra nel maggio novantuno
Il rispetto al quale il dottor Marra era esposto di cinquanta duecento cinquantatré milioni
E che il
Afferma asserisce il dottor da lui che il cellulare il numero di cellulare Galati il dottor Marra che lui aveva più volte telefonato invano senza trovarlo per invitarlo rientrare il dottor Greco invece a fare l'avvocato Claudio Greco direttore della rete più pubbliche National Bancorp New York afferma che il dottor Marra gli aveva telefonato chiedendo un prestito
Ma che trattandosi di una banca d'affari non era stato in alcun modo
Il ventinove gennaio novantatré veniva iniziata l'azione lineare nei confronti del dottor Marra si procedeva all'interrogatorio
All'esame dei testi lui che confermava le circostanze esposte del dottor nobile che prospettava in modo
Lievemente diverso rispetto alla lettera le circostanze ribadendo peraltro che non ha mai conosciuto il dottor Marra
E tuttavia nella sostanza confermava che c'era stata questa richiesta di un
Resti più di quaranta milioni da richiedere eventualmente
Il Piliego
Il dottor Marra
Negava di averne convocato nel suo ufficio il dottor notti avevano reso da un collega che essendo un'influenza commercialista che aveva una clientela particolarmente ricche avrebbe potuto fare di prestito e quindi di essere sin Dotti a telefonargli tuttavia
Affermava di non averlo convocato solo telefonato dicendo che intendeva parlare di questioni personali
Che non avevano alcuna attinenza con il suo ufficio il dottore nobile gli avrebbe detto nel poi che domani devo passare in tribunale la venga a trovare
Parliamo della vicenda per il resto sostanzialmente circa il numero del telefono cellulare negava di averlo
Fornito lui al signor dovuti all'avvocato greco avvocato greco oppure che gli era stato indicato da collega come persona finanziaria viste molto
Solvibile che avrebbe potuto aiutarlo è né sostanzialmente
Confermava quello che aveva detto nel primo interrogatorio sui motivi delle sue disposizioni sulle difficoltà in cui si era venuto a trovare
Allora dottor Marra lei assenti Ciolla relazione lei è già stato interrogato Felice venti davanti alla Procura generale presso la Corte di cassazione per quanto riguarda il primo procedimento è stato interrogato il tredici gennaio novantatré per il secondo procedimento è stato interrogato il trenta marzo per novantatré
La prima deposizione il primo interrogatorio del tredici gennaio novantatré un interrogatorio
Con una molto lungo che praticamente è stato riassunto credo dalla relazione e che verte intanto sulla questione Interna alla procura come lei sì
Dei prese in mano praticamente esistiti primo procedimento a carico di ignoti e poi gli altri procedimenti e che sono stati erano stati concordati e venivano da quelle indagini
Che era stata fatta sulle banche milanesi medio piccole d'accordo con il rivolti con il dottor Cento Torri poi
Poi la seconda parte del suo interrogatorio riguarda
La a questione riguarda la questione del esposizione con gli istituti bancari
La Regione tutta la giustificazione delle regioni del sud della sua esigenza di liquido dovuto a ragioni familiari
E e poi tutta la la vicenda delle
Del fatto che aveva tutti questi rapporti con tutte queste banche alcune alcune delle quali Lennon non ha negato di fossero le stesse banche per le quali si era proceduto
In via invia contravvenzionale perché non si tratta si trattava di reati contravvenzionali in un sito i diritti che venivano quindi un incolpato le banche leggo sul e la seconda nel secondo interrogatorio intrapreso il trenta marzo del novantatré
Si sofferma sul modo come si incontrò con no per il contesta alcune delle questioni che nobili disposizione nobili ma si tratta secondo me il divergenze più di dettaglio che di sostanza poi vedremo nella il loro nel loro concreto il fatto di aver di per perché il il fruito curioso che si chiama detenuti l'avesse chiamato attraverso il telefonino
Riservato i rapporti telefonici personali con del luglio il rapporto telefono eccetera con l'avvocato
Greco
In relazione a suo richiesti appunto di finanzia tutto questo è il complessa delle cose che sono già risultati dalla le prima domanda di rito che gli ha rivolto se lei conferma quanto ha già detto questi interrogatori sia qualche cosa da aggiungere a chiarimento di quanto già detto davanti alla Procura generale
Presidente io conferma integralmente quello che ho dichiarato per quanto riguarda i fatti non non credo che sia da parte mia necessario aggiungere niente poi
Nel corso di istruttoria se ma il mio difensore o fare dell'insurrezione mese siamo in sede di Farfa c'è bisogno che glielo dico
Le questioni le deduzioni diverse in linea di diritto le tra le sue difese
No se lei mi consente volevo semplicemente fare un'osservazione di carattere personale mia insomma c'è devo dire che paradossalmente perché la pubblicità che ne sia seguita è stata indubbiamente lustro negativa per quanto mi riguarda devo forse quasi essere grato al provvedimento del Consiglio paradossale da un certo punto di vista è quello del Settecento
Ma per una ragione perché
A un certo punto anche se si commettono degli errori personali nella vita privato nella vita affettiva che c'è un momento in cui bisogna fermarsi a ragionare cioè non si può continuare a correre o a farsi prendere da un vortice
Senza riflettere cioè ci sono dei momenti in cui bisogna comunque guardarsi allo specchio e dire perdiamo sì ho fatto delle sciocchezze sul piano personale ma se da queste sciocchezze posso comunque ricavare perché insegnamenti positivi a me sembra che dal mio punto di vista se questa è una valutazione mia personale mi sento di dire la al di là di quello che poi potrà essere l'orientamento del Consiglio
A me in questo che è successo mi è servito per fare chiarezza nella mia vita per fare chiarezza e la mia vita sia private di affettiva
Per verificare quello che era successo e per assumermi la responsabilità di quello che è successo sul piano personale perché crearsi degli alibi alla serie giustificazioni non non mi sarebbe servito a niente per cui in definitiva io sono convinto di avere avuto un arco di tempo della mia vita in cui per tutta una serie di ragioni ho avuto dei comportamenti superficiale diciamo
Sono convinto dal punto di vista economico o di avere messo a posto questa situazione odierna che sono convinto e devo ringraziare i miei familiari che mi hanno dato una mano che sistemare queste cose
Sono altrettanto convinto però che al di là di questo io no no assolutamente mai utilizzato la mia funzione in nessun modo benché avessi questa questa pesante situazione personale
Posso dire con molta onestà che la mia funzione di magistrato sempre svolta a mio avviso in maniera assolutamente indipendente strane da quelli che potevano essere i miei problemi personali per cui per quello che mi riguarda me è sempre piaciuto fare il magistrato mi piace tuttora
Credo va be'che ci sia stato un momento della mia vita in cui ho avuto dei comportamenti forse superficiale inopportuni in conseguenza di dei miei problemi personali mi auguro che non avendo più questi problemi personali ed essendo mi servite questa esperienza
Per fare delle meditate riflessioni consiglio le vorrà tenere conto
Due cose spesso
Su una non c'è stata mai mi fare una precisazione questa questione dello scaglionamento del oblazioni di cui parlava l'avvocato molti
Come stanno le cose ma qualche mese non è mai stato chiesto questo per cui non ho mai visto ormai fatti noi non ho mai verificato poi i dal punto di
Posso solo per precisare nella dichiarazione di Muccino sì sì mettere insieme all'imposizione di imperatore D'Amico e gli altri
Sì sì mettere insieme ad un altro la voce se si mettono insieme scusa se si mettono insieme le dichiarazioni di D'Amico imperatori e gli altri e le dichiarazioni di Mucci si notava che in effetti detti istanze di oblazione vengono presentate dopodiché
Le ferie quindi nel periodo autunnale del mille novecentonovantuno e nel mille novecentonovantuno la Finemiro centonovantuno vengono messaggi pubblici un mese e mezzo
Sì certo ma non è questo il punto apertamente non è quella non è questione di tempi finisce l'avvocato molto Mucci nella sua lettera è in atti da cui appassito sostanzialmente
Tutto il procedimento
Mentre per una banca c'è stata già l'ammissione all'oblazione per l'altra l'istanza è stata spedita nel novembre al Gip per l'altra è stata spedita nel dicembre del CIPE c'ha dei motivi tecnici sociale ma io feroce tutti gli atti motivi che
è inutile nascondersi che lui la prospetta evidentemente
Come un qualche cosa di scorretto
L'avete tutto il vigente i motivi possono essere due io adesso non ho più i fascicoli per cui non sono in grado di dirle con esattezza ma i motivi sono sicuramente da una parte il fatto che essendo questa un'oblazione ai sensi del centosessantadue bis va verificata prima all'elimina
Un istituto di altro genere da fare le banche le hanno scaglionati a seconda del numero degli operatori una banca può averle chiuse prima un'altra banca può averle chiuse dopo ovviamente rinviata ai tempi sarà certamente Leone bella delle anomalie poi al di là di questo la situazione generale della procura circondariale come credo che il procuratore potrà confermare se glielo chiedete
Era tale per cui adesso non per prendermi dei meriti la media di ritardi rispetto alle trasmissioni di queste istanze era nettamente superiore al mese mese e mezzo insomma quindi no voglio dire ci sono anche problemi prove di carico di lavoro in generale fra
Dato questo veniva solo prospettato una difformità dei atto ma
Spiegazione
Vorrei
Comunque
C'è
Una scelta che ammonisce
Quella del
Banche da sottoporre a ad ispezione
Ora tra queste risulta che
Con una
La banca c'era già un rapporto lo rincorre
Con altre tre il rapporto è stato accesso dopo
La
A aver deciso di sottoporre a verifica quella banca e addirittura
Sentito alcuni testi
Sentito gli imputati con un'altra che Crédit Lyonnais pure inclusa nell'elenco delle dodici originaria
C'è stata una richiesta di Fido
Così come c'era un rapporto con la Banca Antoniana
E anche per altre fuori queste dodici per la Banca Popolare di Intra c'era stata una precedente ispezioni forse
Elementari ragioni di opportunità avrebbero
Avrebbero dovuto spingere a chiedere a tutte le banche di questo mondo finiti meno proprio a quelle nei cui confronti si era impiantata
Un'ispezione se non altro per motivi di immagine
E che poi presumibilmente i figli sarebbero stati concessi salvo verifica
Come mai va be questo si collega in qualche modo al discorso che ho fatto due attimi fa evidentemente posso avere commesso delle delle degli errori di inopportunità come diceva lei di superficialità in quella situazione in cui mi trovavo allora
E qui io quello che voglio ribadire che proprio collegamenti con l'attività giudiziaria e la vita privata non ce ne sono stati perché come appunto avete potuto vedere anche voi alcune banche con alcune banche hanno rapporti già prima non ho avuto nessuna difficoltà
Arriva in cui si con altre banco per te la porti dopo ma non è cambiato nulla voglio dire dal punto di vista della gestione di questi fascicoli questi fascicoli avevano proprio una linearità di gestione
Denuncia contestazione delle violazioni eliminazione delle violazioni oblazione predeterminata dal Gip nella misura della metà del massimo di sentenze ai sensi e centosessantadue bis per cui io ho ritenuto probabilmente avrò sbagliato sotto il profilo dello dello dell'opportunità che essendo la mia attività un'attività che non aveva proprio nulla di discrezionale a quel punto non ci potesse essere nessun tipo di collegamento insomma
A quanto ammontano
Complessivamente
Ah montavano ammontano le sue esposizioni se si fa la somma sì tutti i i fili erogati si arriva a sette centotrentun milioni
Non si non si è in grado potrebbe fare solo una perizia contabile ed è irrilevante sostanzialmente per noi senza settecento trecce
Però
Non si è in grado di capire qual è il
Meccanismo quali enti quale insomma le ha effettivamente percepito qual è impiegato per estinguere precedenti passività se è in grado di dirci
In realtà quali erano le sue effettive necessità
Risposi che destinazione ad altro ma lei appunto ha già individuato quello che purtroppo è stato poi il meccanismo perverso nel senso che poi per chiudere un rapporto se ne apriva un altro e quindi evidentemente era una una situazione che io in quel periodo pensavo di poter gestire ma che evidentemente non era più gestibile quindi il la successione dei rapporti è stata appunto quella che lei ha immaginato
La la destinazione pensa ad una destinazione di di questo tipo io all'epoca vivevo dico all'epoca perché poi io in conseguenza di questa situazione
Quando ho parlato di chiarezza di rapporti affettivi mi riferivo appunto è questo
Pongo in conseguenza di questa situazione in sostanza i poi mi sono anche trovato all'improvviso a dover andare via dalla casa di Pogliano Milanese dove abitava dove avevo speso i soldi per ristrutturarla dovevo spesi i soldi per arredarla
Perché questo rapporto affettivo e finito per cui nella sostanza poi buona parte di quello che poi poteri vi posso dare tutte le giustificazioni del mondo che anche il tenore di vita che la mia compagna vuole aveva era eccessivo
Ma tutte queste cose voglio dire riguarda innanzitutto mi ma poi non io non le voglio nemmeno pensare perché se no non mi sto non mi serve più a niente cioè se mi voglio dare delle giustificazioni se mi voglio dare gli alibi se mi voglio dare delle delle delle scuse quello che è successo non mi serve
Alle preferisco appunto di ho dovuto ristrutturare l'appartamento
Ho dovuto spendere questi soldi per far fronte anche a questa crisi di liquidità del del padre della signora Vignati
Ho buttato in sostanza ormai via questi soldi perché a me di queste cose poi non è rimasto nulla perché non ero sposato che non erano intestate a me
Va be insomma Napoli a con l'aiuto dei miei ho sistemato queste cose con le banche a me ne voglio dire ho buttato via dei soldi sostanzialmente per queste ragioni senza che poi oggi mi rimanga nulla
Però il il meccanismo era stato appunto quello che lei aveva immaginato per chiuderle uno se ne se ne apre un altro e con gli interessi che vengono calcolati nella misura del venticinque ventisei per cento perché quando si va oltre poi il lo scoperto concesso c'è una una Catilina che non si non si esaurisce più non non certo punto non non potevo più farvi fronte perciò dico che poi paradossalmente è stato è stato un bene che io sia stato costretto comunque a riflettere insomma
Ma la situazione attuale di questi sì sì no ma infatti indubbiamente la situazione attuale è tale per cui io poi di questo lo spiegherà anche il mio difensore
Nel giro di quindici giorni venti al massimo sono in grado di proprio di produrre non posso farlo oggi per una ragione di tipo tecnico perché alcune banche hanno necessità il riunire i comitati tecnici i consigli di amministrazione ma comunque per quello che mi riguarda sono in grado di produrre le liberatorie di tutti gli istituti
Indicati nella nella scheda li della dell'ufficio rischi della bancabilità
Detta perché una cosa non mia non lo venga nel primo procedimento nei confronti della Banca Antoniana quello che fu all'origine
Lei scrisse formò questo fascicolo a carico di ignoti
Perché stava in non era mio sapeva benissimo registrava della Banca Antoniana qual è la ragione per cui
Lei
Prescrisse a carico di ignoti solo per prenderselo lei procedere assolutamente no cioè in nel momento in cui l'esposto venne presentato questo aspetto ho capito che si vuole uno non sapevamo quali violazioni sarebbero state riscontrate perché le indagini poi sono state svolte successivamente al dottor ribolle
Ed aveva già svolta rivolte quando venne da lei a proposito rivolti quando quando venne la prima volta da me mi venne a chiedere un parere ma questo risulta anche da quello che ha detto lui mi viene a chiedere un Paride perché sulla base di una segnalazione di un sindacato autonomo dei bancari occorreva fare queste ispezioni in banca lo mi venne a chiedere se poteva svolge questo tipo di ispezione alla mia risposta affermativa
Svolse l'ispezione però il fascicolo nel frattempo era stato formato quando il Riboldi ritorno con le indagini espletate lui aveva individuato questo me lo ricordo credo bene
Soltanto una figura che era quella del presidente mi sembra di questa banca che però stava a Padova e non aveva compiti di tipo operativo tant'è vero che vede poi iscritto
Il nuovo successivamente nel registro noti con l'indicazione di Angelo Testori che era invece l'effettivo direttore della sede di Milano della banca questo fu il passaggio da ignoti hanno lei cieche perché seria Giannotte eccetera Talamanca mai non erano già noti in quel momento lì c'era un esposto cioè io non posso iscrivere legale rappresentate c'è un quello che una volta era atti relativi a se c'è un solo forse no voglio dire una volta c'era quella grande valvola di sfogo come sappiamo come sanno Corigliano fatti per i turisti scrivevano atti relativi all'esposto e c'era questo registro BIA mila adesso non c'è più c'è un registro noti oppure c'è il il modello quarantacinque cambia registro noti deve avere una generalità precisa
Io più che altro un'informativa forse il collega in grado di soddisfare ancor più semplicemente di notte qual è attualmente la sua posizione con riferimento a domande di trasferimento
Ma io sultano essere state presentate ho visto anche l'ordine del giorno una proposta io ho presentato delle domande di trasferimento il mondo non sono state ancora deliberate queste
Non è stato ancora deliberato su queste domande
Poi comunque in ogni caso volevo anche precisare questo proprio io le ho fatte queste domande di trasferimento e c'era stata una proposta alla commissione ma io le ho fatte parecchie anche per tribunali ovviamente fuori dal distretto giudicanti esatto organico collegiale però poi alla fine anche sentito il mio difensore abbiamo deciso di revocarle Maria da dare la possibilità ove lo ritenesse al consiglio di fare di valutare se fare un trasferimento d'ufficio oppure se fare un grosso diretto a Roma
Cioè questo anche per garantire la massima libertà all'organo
Questo passaggio sarebbe ah bene chiedere siccome c'erano alcune domande
A quella domanda valutare
A domanda se Adam
Prego caldamente
Scusi ma negli accertamenti volti appunto a verificare sì le strutture diciamo dei terminali tutelassero o meno in che misura la salute
Risultano soltanto queste strutture prive degli schemi antichi riflessi o elementi più gravi
Ma vede qui bisognerebbe fare un discorso di tipo medico legale che insomma è abbastanza lungo riduttivamente il problema è che quando il DPR del Trecento trecentotré cinquantasei venne emanato
Evito terminali non esistevano a quell'epoca per cui in realtà la giurisprudenza credo che l'abbia fatto Guariniello prima degli altri ha recuperato delle norme che essendo la struttura di quei decreti aperta consentivano di essere applicati anche in relazione a queste macchine
Qui in particolare l'articolo ventidue di questo DPR trecentotré che quello che noi abbiamo recuperato per quanto riguarda gli schermi antiriflesso
In sostanza io mi sarei potuto anche limitare a quello o semmai contestare trecentosettantaquattro cinquecentoquarantasette perché mancavano le condizioni di di efficienza di resistenza di conservazione anche quella una norma per
Io ho fatto invece qualcosa di più cioè ho chiesto alle banche di sottoporre questi operatori a delle visite mediche a delle visite mediche mirate
Perché è vero che nella letteratura medica casi in cui con certezza si può porre un nesso eziologico tra l'esposizione al rischio del video terminale e la malattia professionale contratta
Non c'è nessuno
Si parla di tutta una serie di disturbi anche di tipo neurovegetativo che possono essere collegati ma io volevo proprio fare in modo che l'istituto attraverso la visita da una parte fosse sensibilizzato
Soprattutto sotto il profilo della turnazione che poi sostanzialmente e e l'accorgimento più efficace ma anche sotto il profilo della ricerca di eventuali patologie Q oculistiche specifico perché allora in un caso del genere ci sarebbe stato effettivamente un rischio molto grave e molto più alto questo è stato poi l'oggetto dell'indagine
Tutti oblazionabile perché tutte le banche devo dire che si sono fatti la mente operate per mettere a posto questa situazione per far visitare i dipendenti
Domande
Fondo probabilmente della inesistenza di altre disposizioni
Beh sui venti trenta milioni il problema che poi dopo muore sul posto dall'inesistenza di altre certo poi le banche hanno la possibilità di controllare direttamente quindi non c'erano problemi d'urgenza anzi devo dire che per esempio in alcune banche c'erano delle convenzioni speciali che riguardavano i magistrati per cui in sostanza c'era una sorta di automatismo di concessione ma il problema e non è stato quello della dell'importo probe è stato quello degli interessi e hanno cominciato a a galoppare e quindi poi hanno portato alla fine delle cifre molto superiori rispetto all'erogato
Per Roma nella all'atto della richiesta ovviamente dalla concessione
Fitto
Sarà stata fatta richiesta
Sulle poco sangue al
Circa l'esistenza altre sue esposizioni bancarie quanti novantanove volte su cento potrei dire cento su cento non veniva fatto nessun tipo di richieste uno perché Into stanza l'attività che svolgevo evidentemente era un'attività che in qualche modo garantiva due per cui io producevo comunque il modello centouno e il cedolino dello stipendio
E tre perché trattandosi di importi diciamo relativamente modesti
Una qualunque persona che gode di un reddito di lavoro di un certo importo di ottiene senza nessuna difficoltà tant'è vero che venivano rilasciati entro concessi entro due tre giorni
Ci sono altre domande
Fase sotto allora sentiamo per primo e dottor Caizzi procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Milano
Il cervello suo diretto
Borrelli di pretura avrebbe prego allora si è interrotto il teste Giovanni Caizzi
Se invece cioè dopo Riboli devono ma forse
Semmai io credo che l'incolpazione a monte dell'episodio Ribot
S
Ma io penso che sappiamo dalla sede affrontava nascita del procedimento è dall'auto o ero assegnazione Giacovelli valvola osservazione del procuratore generale mi pare giusto a sentire prima i fatti così nell'istruttoria ha una sua logica allora già in hai già arrivate dotare il dottore
Consapevole della responsabilità ecco giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuridica tutta la verità nient'altro che la verità tronchetti lei Bonera studio sia si schiera e la sua qualitativi procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale ma Milano è già stato interrogato il due dicembre del novantadue dalla dalla procura generale della Cassazione
Conferma quanto si ricorda bene quanto visse in quell'occasione o fuori ottiene più errori l'organo nelle gli errori leggiamo no non è importante averlo rileggiamo cose quindi la prima questione che nasce e quella della turnazione e del fatto che il qui presente
Dottor Marra
Sì comincio ad occupare di un di alcune procedure finale di natura contravvenzionale relativi alle banche cominciando con una di queste che lui assunse un momento in una giornata in cui era riteneva di essere no per
Iscrivere un procedimento nei confronti di ignoti ed occuparsi di questo
Quindi il primo problema che nasce anche ai fini disciplinari è quello di vedere come erano disposte le turnazioni se quel giorno in cui avvenne il primo procedimento il dottor Marra era effettivamente di turno e poi nasce il problema su cui c'è una contestazione una diversità di opposizioni come risulta del fascicolo fa la sua posizione
Dottor Mark cioè dal fatto che il dottor Marco ritiene di averla informata questa attività ma più volte ha ripetuto che non era stato vediamo un po'su questi ponte se può altresì parliamo nuova privato un'azione legale poiché le normali
Credo che posso escludere
Ci si debba fare riferimento a turno esterno
Che è una cosa turni esterni magistrato che viene preposto ai fatti
E la giornata viene avvertito di fatti particolare rilievo per cui deve intervenire io credo si pose scusi questo sia fa parlare invece del riferimento a turni nell'ambito di un gruppo di magistrati che si occupavano che si occupano della materia penale del lavoro
Fu introdotto un sistema di turni in quel
Quel gruppo in quel settore di attività giudiziarie della Procura
Credo sicuramente primi del mille novecento novantuno il sistema di attribuzione del lavoro
Della materia del lavoro nell'ambito di questo dei magistrati e duplice
Fu introdotto nella stessa circostanza fu integrato in quella circostanza una carattere territoriale cioè divisione tra i magistrati della competenza in relazione a territori che riguardano le USL che cadono nel circondario della tribunale e quindi nel circondario lo stesso ambito territoriale della procura secondaria
E l'altro riguarda le contravvenzioni e cioè settimanalmente un magistrato del gruppo di lavoro segue si occupa viene investito e il cliente assegnatario di tutte le contravvenzioni che cadono in quel periodo che in settimana questo è stato introdotto questo sistema
Adesso non ricordo la data sicura ma certamente dopo l'episodio iniziale che da luogo
Fra questi interventi a quest'iniziativa formarla
E comunque ai primi del novantuno se non è poi operaio novantuno McVey novantun si potrà precisare teoricamente quindi sicuramente della all'atto del primo contatto tra l'ispettore del lavoro Riboldi
E il dottor Marra non c'era non era di turno esterno non c'ero un turno sotto questo profilo delle relativo alle contaminazioni tra i magistrati del gruppo della che si occupano della materia lavoro e quindi fu occasionale distacco spiegato dalla rispetto rivolte e dal magistrato cioè nel senso che dato il pre corsi rapporti esistente fra loro contatti già avuto ripetuti capito ha fatto del dottor Marra diventato al sostituto procuratore nell'ottantanove proveniente dalla Pretura dove si faceva parte della se non erro della quinta sezione che si occupava della lavoro
Ha sentito l'esigenza l'ispettore ricordi di consultarsi con il dottor Mario questo è stato detto dai ponti pretende dice il dottor ma quell'indagine il di che sortiva da un esposto da una denuncia che io non te sono sapere esattamente circostanti al civica
Indusse poi dottor Marra ad allargare l'inchiesta in materia contravvenzionale per quel che riguarda la sicurezza sul lavoro e con riferimento precipuo alla agli aspetti che riguardano il lavoro sulla sul computer la parte dei vari operatori con riferimento al settore bancario perché il primo caso la prima ipotesi riguardava il un istituto bancario
Se ricordo bene
O il primo fascicolo contro ignoti fu registrato a cura e con l'intervento del iniziativa del dottor Mario
Registrato a suo nome perché l'Urbe nel raggiunto da questa informativa da questa notizia diciamo di raccontare
Dal risultato positivo questa indagine affidata a all'ispettore importante quell'istituto
Si ritenne ventenne dottor Mario di ampliare l'inchiesta tutta una serie di altri istituti facendo operando un certo tipo di scelta sia Torre relazionale dimensione istituti bancari
Si è in relazione al metodo di scelta che voi sapete di frutta agli atti elenco telefonico elenco telefonico e anche suggerimenti della del dottor Volpi
In quello che voi mi chiedete questo sei dottor Marra mi ha parlato mai informati lo comunque fece registrare tutta questa serie fascicoli e io non avevo notizie dell'amministrazione perché i fascicoli come non c'è l'arrivo del primo fascicolo che contro ignoti
Mi fece registrare su iniziativa
Ma espressiva Ciccone non furono consegnati erano individua essa individuati i responsabili legali c'è un istituto e e fatti registrare a suo nome come
Fascicoli che si innestava o traevano spunto da una prima indagine che aveva circostanziata allo stesso modo se si trattava di ampliare perché
Perché sembrava attuale nella visione del dottor Marra queste perché io avrei dovuto esserne porre in realtà
Lo spunto per l'indagine compiuta dottor Marra
Può essere stato sicuramente sarà stata scelta riguarda la sua iniziativa la sua intenzione il fatto che lui abbia proposto in precedenza come apprezzamento delle condizioni di lavoro ai terminali della procura nutrire adottata in una certa misura di terminali adesso la dotazione molto superiore
Da un il fatto che si facessero interventi di questo tipo in relazione alla recente normativa e che l'istituto della medicina del lavoro fosse
Un solo disponibile ma fosse proprio strutturata a mezzo dei dei componenti di questo istituto a effettuare questo tipo di indagine che di vario tipo che si tratta di non solo di collaudare e di verificare le condizioni di lavoro per la strutturazione
Dei settori degli uffici che son dotati di questa materia in forma ma anche di visitare i singoli operatori
Questa è una cosa che e al quale ho dato il mio assenso
Che mi sembrava utile giusto verificare per perché riguardano soffice che è stato oggetto poi nel tempo questa piuttosto laborioso il all'intervento con gli istituti riuniti di da cui dipende amministrativamente l'istituto del lavoro
E e poi sfociata in una relazione che fa prodotto
Dopo questo intervento dopo questa prospettati all'intervento all'interno di un tizio vedi resta identica ridotto al mare in realtà mi parlò
Del fatto
Che questo poteva dare spunta un'indagine di questo tipo proiettata non so in quale in quale direzione
Non mi parlò della specificità dell'indagine già svolta su singoli istituto nei e l'apertura riparte proponeva su un piano programmatico la possibilità di un'indagine che avessero spesso che sul banco
Vari enti non non so se il tecnico ai quali sorprese industrie o altro o forse anche vacante opportunità opportunità di un'inchiesta in questo io compendi sull'opportunità di questo tipo di indagine
E direi che però non ho dato l'assenso allentati in sé una cosa è dire convengo sull'opportunità una cosa ai innestare l'indagine perché indagini possono essere indossate con l'iscrizione altrettanti procedimenti e per questo evidentemente di non basta l'iniziativa del singolo se così fosse
Cioè o se così non fosse a secondo della e chiunque potrebbe scrivere qualsiasi in qualsiasi settore serie d'indagini senza che questo venga apprezzabile senza che ci sia la delega da parte del del dirigente d'ufficio questi
Ed è un punto per me non naturale normale nell'ambito attività d'ufficio tant'è vero che anche nel settore dell'ambiente
Ma naturalmente nel settore del lavoro inchieste di questo tipo e ma campione perché la la varietà dei destinatari la numero notevole mai operiamo in un'aria metropolitano molto vasta doveva iniziative di questo tipo
Abbiamo visto il bancario ma di altro tipo economico e mi riferisco a una inchiesta ce ne sono state altre nel tempo ne stiamo altre stiamo facendo in altri settori
E c'è stato un inchiesta di grande rilievo per esempio nel settore dei cantieri di lavoro
Questa inchiesta della quale si è avvertita l'esigenza e se ne è parlato con i componenti del gruppo di lavoro dei magistrati si occupa del settore è stata discussa come e si è stabilito che si procedesse come si molto basse gli interventi in un certo modo e che ci si riferisce a degli organi
Che dovessero sia della vigilanza urbana sia dell'ispettorato del lavoro che dovessero intervenire in questi settori quindi cantieri di lavoro si è fatto una serie di indagini
Si è iniziata l'indagine sulla base di un numero di registro generale e il intestato a me
A me intestato e siccome tacque il numero di registro generale adesso non ricordo bene la l'oggetto di questo procedimento tira del tutto generico veramente perché da lì si sono innestate tutta una serie di procedimenti che volta per volta io in base ai rapporti che l'ispettorato o la vigilanza per pervenire io facevo distrarre
E assegnato a ciascun magistrato del gruppo di lavoro in modo che ciascuno avesse un eguale carico di lavoro però veniva da me la richiesta
Tanto intestata a me il primo fascicolo le inchieste il successivo cioè l'approvazione i fascicoli festività veniva a mia richiesta come i richiesti gli Stati Uniti assegnazione
Che facevo io a ciascun magistrato del gruppo in modo che tutte le
Questo è stato uno dei casi ma ci sono alte anche in altri settori
Sì va be
La ringrazio perché questo spiega anche sotto questo profilo quel contrasto che emerge anche da uno scambio di lettere sensibilmente problema ecco dobbiamo aprire dello Stato fra lei dottor barra dove il dottor Marra sosteneva di averla informata è lei rispondeva di no dottor mala replicava ben poco
Può un po'dicendo ma forse lei sei ma ha perduto la memoria sì sabato sera o lei aveva ritirato tutte polemiche monetica Desanti signora state dell'Islam di memoria convergere la memoria di questo mi sembra tornata sì
Può perdere verso la pratica del non ritorno va be ritenendo che fosse generalizzato e aveva qualche comunque
La ringrazio perché ha chiarito almeno questo a questo punto carica era importante me pare che volessi fare una domanda campagna Stajano
Pienamente
Grazie
Direttamente collegata a quanto lei ha fin qui detto
Ci ha spiegato in maniera compiuta la successione dei fatti relativi all'assegno alla formazione voi all'assegnazione del primo fascicolo e poi all'estensione lei ha detto che il dottor Marra decise di ampliare le indagini e provvide alla registrazione di sua iniziativa e dal suo nome di altri fascicoli questa prassi e all'interno del suo ufficio assolutamente rara inconsueta oppure tale dei vicende del genere si determinino che cioè il sostituto
Provveda ovviamente alla iscrizione del del fascicolo alla formazione del fascicolo e all'iscrizione poi eventualmente all'iscrizione di altre notizie di reato
Che possono ecco collega alle spese collegate ne parliamo sempre ipotesi in cui si realizza un collegamento relazione materia la specie
Ecco è un fatto raro assolutamente inusitato pure accade
Direi no ed è abbastanza normalmente indoor Windows diuturno non dobbiamo dimenticare che ci troviamo a distanza di io dico solo un anno può sembrare moltissimo ed è moltissimo ma è molto poco dall'inizio dell'attività dello e questo ci riporta esattamente un clima di estrema difficoltà organizzativa del noi siamo parliamo del lo dico del novanta
Io sento pochissimo già gli occhi guardinghi ben figura agli atti c'era una volta a
Va bene sì allora voglio dire il ci porta al all'autunno del novanta turno e novanta il sistema organizzativo dell'ufficio ero al di là dall'aver raggiunto un risultato o umbro direi una forma accettabile di organizzazione se tenete conto che un ufficio che va tratta alcune centinaia di migliaia di fatti di fascicoli notizie di reato all'anno
Discorso dell'assegnazione è stato oggetto di vari interventi
Voi sapete non debbo spiegare voi Colella il criterio basti chi normalmente e compatibilmente con con la natura di un ufficio con le quello di una procura del pur quindi il Pubblico ministero sì accetti in linea di massima che l'attribuzione dei fascicoli avvenga in di automatica né può essere diversamente perché non non non ci sarebbe né tempo bastante né il dirigenza ti possa operare fino a un anno facile io ero solo con un procuratore aggiunto adesso c'è un secondo procuratori
Ma anche noi tre nella fase attuale non potremo operare ovviamente questo e poi risponda di criteri sostanziali
Contando di naturalità del giudice quando di equa distribuzione sia numerica che diciamo in linea di massima anche qualitativo con delle eccezioni notevole perché c'è sempre la riserva del capo dell'ufficio io mi avvalgo di questa riserva di assegnare i procedimenti per sette lineare TV particolare delicatezza e contenuto
E ritengo che sia molto importante
Questo questa prerogativa che ci debba essere ma al di là di questo in quella situazione io adesso un purtroppo non ho ecco qui non ricordo esattamente ma ci si ne abbiamo attraversato attraversiamo delle notevolissime difficoltà in materia di registrazione automatica
Proprio perché questore e a cui è stato affidato questo meccanismo a un società informatica di assistenza non abbiamo adottato un programma adottato dal ministero solo per alcuni uffici per con i cantici e quello dell'regge
E prima di arrivare all'automaticità dell'assegnazione a tutti i magistrati poi vedremo che i gruppi specializzati hanno Pittelli è un po'diversi di assegnazione come ho spiegato prima sì ero chiesi scusa Rai non interessava tanto conoscere questo conto soffre di asma e ho escluso che io e ho fatto una domanda diciamo B sono spese antica sembra che si voglia se lei ritiene ho risposto subito risposte nervose o oggi ne basterebbe novanta legge andrebbe evidenziato no ma io risposi subito la donna è fatta ovviamente con riferimento all'epoca dei fatti di cui Martina non è consueto
E oggi lo è a un tanto meno in quando poi nel tempo questa possibilità di accesso al registro generale sì anche si verificava sporadicamente perché succede che io magistrato poteva succede un magistrato aveva un precedente e riteneva di passare subito la la richiesta al Registro Generale d'iscrizione a suo nome questo perché quando c'era un precedente questo poteva succedere è quello della società ecco perché vede procuratore io sì quei quattro specificate
Lei quando riceve la nota da parte del procuratore
No no
Ma
No la domanda credo fosse rilevante per dire il vero
Noi significativo proviene scrisse infatti una precisazione significativo perché con la gradualità dovute le dimensioni e al effettivamente organizzazioni ci si è avvicinati e tuttora ci sta avvicinando un sistema sempre più perfezionati o cavalli assegnazione automatica pesto volevo dire prima c'erano maggiori spazi
Sì
Nei farà
No ecco sì però fanno va bene presente la mia era una domanda questa volta specifica proprio in relazione alla domanda crescenza fatta e alla risposta ottenuto lei dopo aver ricevuto la nota del procuratore generale Catelani sterile trasmetteva tra l'altro la lettera dell'avvocato Luca Mucci
In via in data otto uno novantadue le date sono importanti
Al procuratore Marra una richiesta formulata in questi termini
Inottemperanze a richiesta il procuratore generale con riferimento ai procedimenti sotto elencati a lei assegnati
A lei assegnati a me trasmessi in visione a carico delle gare i rappresentati gli istituti bancari la prego di precisarmi quali tali istituti e da quale data intrattenuto rapporti personali carattere economico in questa prima lettera non c'è alcuna traccia
Del rilievo in ordine ad una possibile auto assegnazione di fascicoli rievoca nasce solo dopo una lettera che poi costituisce motivo di addebito disciplinare
Al collega Marra che nasce solo in data successiva
E cioè credito il ventitré gennaio del novantadue ecco io trovo singolare nonché quella che lei ha definito una evidente anomalia lei non la rende subito
Ma che la Riley soltanto dopo quindici giorni e in esito ad una risposta certamente non soddisfacente del collega Mario ecco questo mi lascerebbe ipotizzare mi consente che forze Pantano malìa
Vorrei un chiarimento su questo no no ancora non c'è altrimenti l'avrebbe Rinaldi no no no no no non è il mio punto di vista Carlo
Quindi assegnate non si
L'azione oggettive che prescinde ovviamente gavardesi immancabilmente avvenne fa
Mai arrivata a chiamare la madre
Prima di tutto un caso come questo del dotto ma era non si è mai verificato di queste proporzioni e di questo significa prima di tutto secondo luogo non sono i venti giorni che fanno la differenza
è chiaro che io dovevo rilevare avrò sicuramente rilevando ma io ero
Avevo percepito direttamente dal procuratore generale un'anomalia appena superiore a quello che l'assegnazione che poi scaturisse dall'auto assegnazione questo è un fatto che avremo verificato
Tant'è vero che il dottor Marra era consistente ritenne forse con fondamento di dire di dare una risposta negativa cioè questo non lo posso fare perché riguarda la mia attività non sono tenuto ma il procuratore generale per informazioni che aveva avuto Luís e me ne parlò
Riteneva sapeva che per alcuni di questi istituti dottor Marra aveva intrattenuto prima o dopo non sono in grado specie di calo dei rapporti personali era questa la questione fondamentale e molto più consistente molto più rilevante di quanto potesse essere se quella dell'assegnazione che poteva essere legata a fattori ripeto che riguardavano il livello d'ufficio la possibilità di controllo di tutto quello che faccio sostituti sapeva Lima Simei sostituti hanno sempre saputo che l'assegnazione dovesse avvenire da me
E in linea di massima la generalità dei sostituti si è sempre rivolta a me per chi motivando Meloria assegnasse a loro direttamente determinati fascicolo questa
La sostanza
Va bene
Presidente io credo che dottor critici ha chiarito due i due momenti
Prima della turnazione successivamente alla turnazione
L'attuale situazione descritta dal dottor Ghezzi e quelle dalla Procura di Milano che ne nota non ci sono problemi
Il problema riguarda invece il periodo precedente e cioè la possibilità che indagini collegate venissero di fatto
Trattenuto dallo stesso sostituto
E vi è un caso creduto che ci ricorderà quelle delle morti al ospedale serate
Che erano da parte non solo nasce indagini sulle morte già da cui nasce anche un'indagine sui circuiti di alimentazione
Per l'ospedale San Raffele per verificare si tutt'e due tipi di via utile alimentazione per verificare se il polso connesso poi questa seconda indagine
Proprio per i collegamenti con la prima indagine viene trasmessa diversamente
Ha sostenuto che il sostituto viene ad acquisirla con un provvedimento senso provvedimenti assegnazione ma proprio per il collegamento con le ora che oggi la situazione sia completamente diversa è un discorso ma che ci siano stati episodi di questo tipo chiede seduto che Expo conferma
Situazione completamente diversa questo che non c'era la difesa nel dottor Mark completamente diverso per quel caso proprio per la sua rilevanza è stata seguita fin dall'inizio da me
Ed ero né i due magistrati che seguiva ovunque l'inchiesta il dottor male dottor Marangoni che volta per volta mi prospettava l'esigenza di allargare l'inchiesta dal settore ad altri aspetti di grande rilievo
E c'era il mio consenso perché era uno sviluppo a cannocchiale di quell'inchiesta determinata incentrata su un istituto clinico notissimo a Milano per il quale siano rilevate determinate cose ed era indispensabile fare
Come si può dire uno spettro di intervento su quell'istituto
Per il quale c'era una precisa inchiesta e e della quale degli sviluppi relativi veniva sempre messo al corrente cosa che non si è verificato in questo caso mi scusi no no problema sollevato solo una cosa Pergolesi prego prego
No ma voglio dire sì in quella il discorso che non è che l'indagine fatta solo in relazione al tipo di alimentazione sarebbe da quell'indagine analoghe indagini per tutta una serie di ospedali e case di cura Bilardo che arrivava una mega Marangoni indirettamente senza nessuna
Pessima in questo però questo può getto d'incontri con me ripetuti ai magistrati in carica non c'è nessun dubbio
Prego se
A
Allora risultanze quindi questi inconvenienti oggi possibili in commerci comunque violazione di norme sul lavoro in relazione all'uso di computer fu disposto o semplicemente
Previsto un'indagine diciamo così di settore
Con la discussione poi se per questo si intendesse già la l'incarico relativo o semplicemente una predisposizione d'ordine generale l'indagine campione
Ecco io vorrei sapere che cosa si deve intendere per settore perché agli aspetti della
Sicurezza del lavoro il settore non è quello bancario e quello dei computer allora nella predisposizione di questo piano di questa previsione d'ordine generale
Di questo indagine per campione questa
Fu predisposta fu
Diciamo così sollecitata nei suoi confronti fu da lei presa in considerazione illazione specifica al settore bancario o al settore di utilizzazione dei computer
Non può la richiesta Olla prospettazione da parte del dottor Marra fatalmente linee molto generale e riguardava il fatto che attese alla situazione che normativa che si delineava e l'opportunità di fare oltre aver avviato un'indagine che riguardano il nostro ufficio non rendesse opportuno parlo in diversi settori di attività economico imprenditoriale e su questo io non potevo che consentire ma non fu in quella sede nei stabilito una fondi scorso del tutto
Generico assolutamente generico non ci fu una linea nel data da me nei proposta dal magistrato e tanto meno quindi poteva riguardare un settore di attività economico vale quella o imprenditoriale quale quella bancari assolutamente ne seguirono informazioni di nessun tipo su questa indagine
Assolutamente personale nei termini in cui si è svolta
Che lui avesse detto che fosse opportuno far parte riguarda l'ufficio no no no siccome aveva
Era per chiarire perché ha fatto una domanda adesso magari perché volevo chiarire metteste chiarisse che per quanto riguarda del rapporto con l'Istituto di medicina del lavoro
E carico in quella sede seguirlo conseguito torna riguardava soltanto la e terminale dell'ufficio certamente lui stava dicendo mi scusi Presidente che lui avesse detto che fosse o e si è fermato io vorrei che investe si ricorda che stava dicendo troppo finire no che fosse dire lascia
Sto chiedendo sto chiedendo questo
Era una novità quest'intervento nel settore lavoro per prevenzione infortuni con riferimento alla strutturazione informatica e agli operatori relativi era una novità come ambito di inaudita dice ma sarebbe questo è quello che ricordo opportuno fare questo tipo di indagine verso soggetti in determinati non si parlò dei suoi che non sono contrario alle indagini indagini vanno fatte
E bisogna aprire magari nuovi aspetti o parti di indagine quando la situazione normativa si evolve in modo da consentire di verificare se c'è un aggiornamento delle difese
Del lavoro il posto a porre le condizioni di lavoro nei vari settori in cui la la la normativa che si fa sempre più avanzata
I siti quindi e stomaco da questo non era meno programmatiche era un'enunciazione sulla utilità sulla possibilità sulla convenienza di fatti
Se si passa una fase secondo me esecutiva queste deve coinvolgere sicuramente il capo d'ufficio certamente i magistrati del settore
E disporre un piano di intervento è questo che si fa per un tipo di attività che ha degli obiettivi indeterminato comunque svariati da raggiungere è questo che si deve
Insomma
Ma il procuratore della Repubblica a parlare
Vorremmo sapere se oltre al dottor Marra
Quanti altri magistrati nella ripartizione del lavoro si occupavano di mattinieri appunto sulla sicurezza del lavoro
Ma io direi tutti lì sotto questo profilo quando poi il tutti quanti erano i magistrati del lavoro erano circa dieci forse nove inizialmente
E
Inizialmente questo movimento oggi sono nove procuratore lei inizialmente aveva assumerà le ha parlato di un pullman c'era un vero e proprio puro politico fatto per quanto riguarda no no c'era un mondo con dell'individuazione che
Deve sia venuta dai la domanda linee ottantanove o primi nel novanta a domanda del dottor laudi
La domanda
C'è c'è ecco e all'interno di questa strutture questo gruppo
Qualcuno dei sostituti aveva una posizione come dire di rilevanza funzionali quanto coordinatore del gruppo oppure no non ce la faceva l'infermiera paritario era paritario no Manne però che facevano riferimento a me però e il e io l'ho sempre ritenuto il pool del lavoro
Proprio perché sussidiato dalla presenza compreso naturalmente il dottor Marra di alcuni magistrati che erano portatore di una grossa esperienza in materia proveniente dalla Pretura come il dottor Claudio Castelli
E quindi è un punto che prima ancora degli altri ha raggiunto un come si può dire è una organizzazione un'unità di intenti
E una certa autonomia operativa quindi il la materia infortunistica era divisa tra tutti si è trovata a distanza di un anno dalla inizio dall'attività dell'ufficio anche una formula che interpella territoriale per gli infortuni
E quell'altra settimanale di turno per le contravvenzione che rendesse possibile a tutti di partecipare a tutto con queste modalità ecco se il procuratore riesce a sì a ricordare questo
Questo aspetto il discorso che appunto lei ci ha riferito in termini come dire di prospettazione di un programma generico di l'intervento di indagine
Per quanto riguardava appunto possibili danni da uso di computer e terminali in vari ambienti di lavoro
Venne fatto dal dottor Marra da solo o nel con testo di una riunione diciamo del futuro del gruppo di questo gruppo da solo da solo
E a ricordarsi fu un discorso di carattere incidentale e cioè che nel contesto di appunto altro tipo di discorso discorso avente altri contenuti incidentalmente venne inserito anche questa enunciazione di propositi di programmi di lavoro ovvero se era il contenuto di un colloquio che a lei era stato richiesto specificamente per parlare di questo
Specifico argomenti l'argomento doveva essere senz'altro incidentale secondo me doveva essere senz'altro l'indagine avviata con nel nostro ufficio con l'istituto del lavoro ma del quale all'epoca non conoscevamo i risultati è tranchant
Ecco perché quindi sull'opportunità di no estendere vedere se non fosse il caso di fare un'indagine del genere perché sicuramente poi un'indagine che e se bisogna dire porta dei risultati perché l'adeguamento alla normativa non succede nell'immediatezza e le stesse case che forniscono i materiale non danno questo materiale già con gli schermi o con quant'altro per per quel che riguarda la la sistemazione del materiale stesso ecco le risulta procuratore che il dottor Marra o altri sostituite il gruppo abbiano avviato poi comunque al di là dell'input iniziale ma come risultato delle indagini su questo specifico profilo con riferimento ad altri soggetti non mi riferisco nomi ci diversi da quelle banche non mi risulta
Prego nei
Poste colleghiamo
Io direi praticamente sempre questo riguardato i gruppi specializzati soprattutto il lavoro e l'ambiente
Presente proprio in relazione alla domanda del consigliere laudi volevo chiedere dal dottor Caizzi
Se all'epoca oppure dopo a al minuto contattando i colleghi del pool ha detto al lavoro erano informati gli altri colleghi delle indagini fuggiva
Erano a conoscenza dell'indagine svolgimento dottor Marra operazioni istituti bancari
Intanto per pacifico che comunque tutte le indagini fondi effettuata attraverso la polizia giudiziaria presso la Procura presso la Pretura ma serve a poco se noi non violenta non li rifiuta numero non è che gliel'ha chiesto mille centosei non risulta
Io
Posso non volevo soltanto ecco a questo punto chiariti infatti volevo chiedere hanno dottor Caizzi una valutazione sulle attitudini sulle capacità professionale del dottor Marra
E che credo vadano
Io credo
Credo sulla valutazione il capo dell'ufficio in un ufficio di procura Sacco in modo Guido
Però incidentalmente
Io non ho nessuna difficoltà dire che il dottor Marra è un magistrato tecnicamente molto dotato
E anche molto intelligente
E direi che negli interventi che ha fatto per altre attività d'indagine fatte o per il suo inserimento almeno iniziale perché poi le le vicende d'ufficio si succedono in modo non tumultuoso ma certamente anche non non lineare lui è stato inserito in un gruppo che doveva occuparsi di aspetti organizzativi dell'ufficio Dio solo sa se ne aveva bisogno e se ne ha tuttora bisogno uffici questo sicuramente quindi io non posso che dire questo sotto questo profilo
Gli anni
Ci sono l'allarme
Grazie
Guardi avvocato quel giorno
Dunque sei e
Il
Dunque è il direttore
Sigillate
Resta ricordava voleva arrivare alla quale
Manca Martucci
Importante perché manca il
Adesso manca Amatucci
Mi dispiace ma non
Martucci ecco a leggerlo no no ecco
Ma siamo a riprende
Lei è direttore della ancora adesso direttore Grassi circa sei mila no
E ha deposto davanti alla procura già deposto davanti alla Procura generale il giorno due dicembre del mille novecentonovantadue
Si ricorda quanto è predisporre in quella occasione in relazione alla vicenda
Della del sopralluogo che aveva fatto sul svolge zia
Da lei diretta
Sopralluogo e fu fatto dall'ispettore del lavoro vedevo delle infrazioni non si ricorda quello che si siano voto
Si cercasse Basilicata
Tricase scarsa del risparmio ritorno al momento a
Che si è trasformata in società a casa centrale
Quindi lei poi fu Inter ricevette questi speziato e poi fu interrogato sino alla dottor Marra sì nella sua qualità di sostituto
Poi successivamente che cosa avvenne avvenne che il successivo diciotto marzo del Queens dottor Marra
Richiese ricollegandosi al discorso dei giorni prima di industriali quali occasioni anzi quali condizioni favorevoli erano predisposti dall'Istituto per i magistrati ricorda qualsiasi sì sì ricordo Coppo confermare quanto ebbe a dire sì comprerà allora
Si torna nient'altro da aggiungere no
Se non ci sono domande va cioè di aver visto che abbiamo detto che non è in quale condizioni ha deciso allora basta
Da poi aveva detto che ci fu una richiesta di aumento del fido nel giugno novantuno del novantotto il malvivente enorme
Poi è rientrato poi il dottor Marco all'epoca disse che era tuttora esposto
Sì quando quando quando fu sentita dal procuratore generale disse che dottor Marco tutto del pittore poi rientrata da queste disposizioni Teresa Bonomo
Va bene posso su questo punto perché sono curiosa io con istituti il voto francese quegli istituti che erano coinvolti in questa vicenda ho dato mandato a un avvocato
Di gestire queste cose di sistemare qualcosa cioè non me ne sono occupato direttamente mi sembrava assolutamente sconveniente in questa situazione per cui credo che l'avvocato sa invitando si sia messo in contatto con calma Jabbar
Le risulta questo l'altro ieri si è messo in contatto
Va bene domanda non esclusi fondato dei soldi e rimane fermo che ha a oggi non è stato ancora ma che l'altro ieri era in contatto con l'avvocato va be nella mia interrogazione nonostante va bene questo l'abbiamo chiesto no un altro si è messo in contatto e vi è stato un ampio è stato una bozza di transazione o no no no no no non vi è stato vietata perché perché non mi è stata perché i tempi erano troppo purtroppo previ proprio proporre tutto non direzione generale vale
Non non è il caso del io però voglio alla Besana non avrò capito dovrà proporre che cosa bisogni può dire il contenuto con un atto un un'ipotetica proposta di transazione da parte del dottor Marco tecnica una fatta proposta di transazione
Non è stata fatta una o più ipotetica che parta direi
Ma passano come ecco altre no proposta bellissima facciamo alcune approvazione fatta la domanda precisato proposti ma se noi io ho sempre se lei ci raccontasse cortesemente che cosa è successo e qual è il contenuto del contatto non avremo bisogno di far
Tante domande civica qual è stato il contatto con questo avvocato questa avvocato scontento quando nella cosa era stabilito Miani M. fatto visita in ufficio
E mi ha offerto
Sei sette otto dieci milioni Massimo per poter arrivare a una transazione con
Dottor Marra rispetto trenta avventori
Cinquanta sessanta milioni
Diceva e l'ha gettata queste proposte non sono allora la prospetta congelamento
No Presidente solo per confermare quanto risultano già dal verbale goduto dicembre novantadue
E cioè fu il dottor Dell'Amico nel corso dell'interrogatorio ha chiarito il dottor Marra che aveva era incorso in errore in quanto riteneva che il dottor Marco Alfonsi presidente della locale associazione il prospetto
Che di massicci cassa era intenzionata a offrire delle condizioni di prestito
Hanno ai magistrati
E chi il mio colloquio successivo lei ha fatto riferimento Carletto si riferisce proprio a questo incontro a questa dichiarazione del dell'amico
E il Marra chiede quali sono le condizioni che erano state sospettato ove e non era saltata per una lettura quella parte di via oppure ravvisato consumato
No essenza dello
Nazisti rivolgere
Incontri
Il nuovo sono ma che col giuramento assorbe in piedi per favore Asfour consapevole della responsabilità che col giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti e più abili giuridica dire tutta la verità nient'altro che la verità
Guido o giudiziario grazie lei dottor Riboldi è ancora ispettore presso l'ufficio del lavoro presso l'ispettorato provinciale del lavoro di Milano che lavora che lei ha già deposto il giorno due dicembre mille novecentonovantadue davanti alla Procura generale sì e da riferito in quella circostanza del voto come
Prima tracollo frutto
Marra sì Chevette questa questa denuncia del sindaco secco autonomo Pascali
Alle affatto quest'indagine presso la la prima banca e fosse aveva aveva avuto contatti col venticinque Parma su tutto questo che lei ha già riferito sulla procuratore generale poco conservare certo
Ha qualcos'altro da aggiungere no successivamente a questa deposizione avuto altri contatti no ho avuto soltanto una richiesta di per i filati ottemperanza ad una delle banche da parte del dottor ma Langone
Il quale mi chiedeva se Labanca pizza Kavaja se non mi sbaglio comunque che nell'elenco avesse ottemperato a quello che io avevo scritto nel verbale precedente
Io sono andato alla banca Vizcaya la quale nel frattempo tra parentesi che cambia con sede all'omicidio del testo che ha sede dove perché non me lo ricordo opera rifiutato l'ottemperanza ogni fornito al dottor Marangoni
La cosa che può essere interessante allele l'ha già riferito alle vedono conferma che ebbe contatti con dottor Marra anche bene individuare quell'indagine a campione seriamente farsi intere sì ecco lei i documenti e le banche o le banche sulle quali indirizzare i criteri con cui fare questi dagli al campione fusioni concordata
Furono concordati questo si disse dove gli alle banche dire invece sostituito le pantere invece dottor ma va
Ricordo comunque concordato sì
Ci sono altre domande se non ci sono altre domande dalle dalle operazioni io mi parla forse no mi scusi ancora nostra sul punto de il nome delle banche furono indicati dal dottor Marra da lei
Sì la annotati o accettati in base a un criterio che avesse una valenza oggettiva al di là del nome della banda cosa intende per la nota la devo capire devo dire il dottor Marra le indico i nomi delle banche dovevano e lei disegno i nuovi segnali sequestro il Concord
Mare questo questo è stato il concordare sì no ma prima di allora mi sembra avesse luogo alla ricerca cioè quali si derivante prima concorda molti
Po'di Bach ecco l'esito che si si concordò per le banche piccole ecco similmente a picco poteri occorre Folino minerari Capizzi
Prendere
Se si mensa nello nel suo interrogatorio procuratore generale visse per la maggior parte gli fu dedicata al dottor ma ma i difetti vi era un concordato perché lo stesso dottor rimborso ignorava l'opportunità individuare tra questi banchi piccoli oppure minimamente dica questi sul
Non c'è relatore forse sono stato distratto prima
Fra queste banche incaricate dall'ottava barra
Era una banca con le quali dopo barra intratteneva Ravenna Gianrico alcune di queste figure alcune quante col potrebbe essere opportuna doveva fra le banche le paghe sono dieci oncologico quattro quando avesse nutrito della
Quattro
Rispetto al vero vero quello che risulta dalla relazione io domandavo no lui ha domandato ha domandato fra queste banche questi concordo entrassero nell'indagine campione Venere arrangiare alcune scuole quali il marmo aveva già intrattenuto dei Rambo questo lei non lo sa sa che non è una domanda che aveva dato
Un'alternativa
Ecco affrontano
Va bene
Sì turbanti piccole secco sulle trascorsa suggerito da lei colto non fu suggerito venne fuori perché la siccome il l'intento con un prolungarsi nel tempo
Praticamente si definivano prima perché in una banca grande uno poteva impelagarci e magari Lucille più completa la giusta era solo questo il criterio questa la giustificazione questa
Motivo e quindi la scelta ma anche piccole
Sì fu suggerita dal dottor Marco suggerito dalle per questa azione tra numero di controlli perché fu concordato un fu suggerito nessuno si si decise si decise a tre banche piccole non nutre lei cosa ricorda non me lo posso non vorrei sinceramente adottò in questa direzione cioè aperta non me lo ricordo comunque penso che non non ci ci sia stata un'ingerenza di uno scontro sull'altro rischiano
Se non ci sono altre domande questa volta veramente nella congediamo la ringrazio dottor collocandolo proprio non li posso avere il piacere di stringere la mano mi scusi
Questo tra grazie possono emergere
Allora sentiamo l'avvocato Buccico non c'è l'avvocato non è venuto oggi allora se non è venuto avvocato voi chi sentiamo il dottor Roberto Paterlini
La Banca Manusardi lei era direttore
Polo è ancora oggi no avevamo se vuoi che io vengo verrei auto Marzano novantuno dirigeva la sede milanese della banca ex Manusardi
Le
Consapevole della responsabilità che col giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuridica dire tutta la verità nient'altro che la verità lo giuro si accomodi
Lei ha ha già deposto davanti alla procura generale il due dicembre del novantadue si ricorda quanto ebbe a dichiarare in quella gelosia infatti non può confermare certamente certamente
Dunque ricevetti la la fondatrice del Dottor male quale mi chiese una fitta vento zero quattro cinque mesi trenta milioni nostro lo statino del suo stipendio e così via la concessione fu proprio gli fu concessa
In pendenza del rapporto di sovvenzione il dottor male mille qualche assegno eccentrici
Dopo la concessione del figlio ma nel corso dello stesso colloqui dottor Marra mi disse che di lì a qualche giorno avrebbe avuto luogo una ispezione dell'ispettorato del lavoro e che ciò diceva in via confidenziale ecco dunque confermano certamente
Ma in che che torna lo disse come che gli faceva uno una un'indiscrezione su cose d'ufficio
Dato il rapporto di amicizia vanno ancora diciamo che nove assolta la la
La chiusura della pratica in maniera positiva come era normalissimo fare si fa le solite due cerchiate col cliente normalissimo e mi disse guardi le dico in via confidenziale che nei prossimi giorni avrete una visita dell'ispettorato del lavoro tutto lì
Se la domanda sul punto prego la difesa
Dottor Paterlini
Quando avvenne queste confidenze come vede diciamo del dottor Marra
Non è che il dottor Marra aveva viste di ponteggi irregolari eredi sistemare per evitare noire a un'ispezione dell'ispettorato del lavoro meno conteggi regolari non ce ne potevano essere perché era stata fatta
Mi scusi il giorno stesso dell'aviazione c'ero io nord ovvero un'azione non c'entra nulla
Per ponteggi firmano ponteggi si scusano capito contezza Messico allora e che non mi ricordo se ci fossero ponteggi irregolare onestamente non me lo ricordo perché può darsi che ci ma può darsi che ci vuole in relazione a quelli
Si
Faccia la domanda bene completa cioè che cos'è la domanda
Manda risulta già da quanto dichiarato il tutor Marra e cioè che dopo dopo che è avvenuta la erogazione del finale e avendo il dottor Mar montato dei ponteggi
Della
No si fanno corre Veltroni aveva nuovamente in quella secondaria era stata non sarebbe
Signor Presidente io suggerisco abbia spesso questi consigliò nove in quell'occasione sarà nei momenti barocco
Questa è la domanda se no la fine queste interferenze dei presidenti
Va bene allora risponde allora dedico onestamente che non mi ricordo se ci fossero contezza però potrebbero anche esserci stati perché in effetti la sede era stata fatta di recente e qualche lavoro ci poteva essere in corso all'interno dei cortili qualcosa del genere
Così come non è che mi occupassi io di queste cose
Dopo due anni e mezzo non mi ricordo se ci fossero ponteggio no
Lo dico l'unica cosa che mi ricorda che mi disse
La informo che ecco questo me lo ricordo con precisione
Che all'interno della dei cortili all'esterno lo escluderei di con lo scooter lei perché la banca l'ultima all'interno forse nel cortile ci poteva essere un ponteggio non non posso dire né di sì e dei no ma questo è più un discorso che possono fare gli uffici tecnici che il sottoscritto insomma qualcosa che non bisogna riguardava l'ispezione doveva
Dire Dino almeno
Oggi come oggi non mi ricordo che ci fosse qualcosa di preciso su cui si fosse soffermato ecco
Buongiorno una cosa avvenga guarda da comunità ma poi l'ispezione c'è stato non c'è stata anche lei che cosa ha riguardato
è un settore che non mi riguarda nel senso non è mai non so che credo che l'abbiamo abbiamo visitato forse il capo abbiamo visitato diverse cose però credo che risulti da un verbale che si è stato stilato a suo tempo quando venne fatta l'ispezione ma è un comparto totalmente staccato da commerciale e poi ecco le volgari io due mesi dopo no no Kami uscito da Manusardi per cui se Euro quindici quindi l'ispezione no riguardo nessun ponteggio noioso
Insomma non non non posso che queste chiarire
Allora se conferma che la cronologia sta priva la richiesta diffida da sette del dottor perché la retta dall'avvocato Pozzi che non richiesta di fido dal parte del dottor ma certamente poi l'ispezione
Serio terminali e poi
No c'è stata la richiesta d'affitto la concessione di Fido sì e successivamente di spezie ispezione
Preannunciata e vorrei o almeno poi l'invito del mare Run residente a comparire in relazione al procedimento ci azzecco
Questa è la cronologia lei dissi
Secondo
Però
Dottor Motta
Dottor Motta
Dottor Motta vuole alzarsi in piedi per favore
Consapevole della responsabilità che col giuramento se super davanti a Dio se credete davanti agli uomini giuridica e tutta la verità nient'altro che la verità coso
Dunque lei che qualifica aveva nel novanta novantuno era e non sono aggiornati a della della banca
Fittizie ora Figueroa
Ecco quindi lei era nella stessa banca del dottor Paterlini tratto e il dottor Paterlini ecco lei già stati interrogati del due dicembre mille novecentonovantadue in quell'occasione ebbe a fare una deposizione può confermare conferma nel corso di questa di disse che il dottor pattern veri gli annunciò che il dottor Marra aveva chiesto un colloquio idee che era sollecitato eccetera in servizio presso la banca delle e che
La sovvenzione era stata data senza alcuna difficoltà e poi lei preannuncio che est ci sarebbe stato l'ispezione
No io non ero a conoscenza sub non era a conoscenza tutto successivamente dopo quando il doping ma allora infranto Paterlini non le disse nulla rispetto no no no istruzione dalla praticano io poi successivamente sta cosa non risulta appunto dalle sua di potevano chiedevano polacco nato nel corso dell'anno si spiega
Va bene
Quindi lei si occupa solo da parte finanziaria dato
Conferma che ha estinto il suo debito con tre cambiali da undici miliardi trascorsi dall'estero la posizione va bene
Attualmente quindi non ha esposizione no c'era un residuo di circa tre milioni che è stato girato spiega capì che erano degli capitalizzazione degli interessi
Diciamo in linea capitale è rientrato con le tratte da undici milioni cadauno va be'
Ci sono domande se non ci sono domande la ringraziamo la prossima sfugge quando
Il dottor professor Luigi Venegoni quando uno rilasciata
Professor Venegoni
Consapevole della responsabilità che col giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti agli obblighi giuridici tutta la verità nient'altro che
Raggiunsero
Si accomodi
Dove lei ha già deposto il due dicembre del novantadue davanti alla procura generale e in quella occasione resi una disposizione che le chiedo se intanto se si ricorda che le posizioni si è arresa sì essersela e c'era poco
Ecco perché il punto fondamentale della sua deposizione che ricevette un avviso di convocazione dal dottor Marra presso la Pretura circondariale per un reato acque contravvenzionale
Poi sette e quindi tratto questa questione prodotto e che sette giorni dopo l'interrogatorio il il dottor
Marra lei telefono a casa esatto numero di casa disse era riservato quindi qual è no non era non figura sull'elenco telefonico sulle regole
è conosciuta sì conosciute
Le telefonate le chiese se la poteva vedere perché ancora una concessione di un'opera no Matthews non poteva se potevo vederlo
Fissammo un appuntamento alla sede della Banca
Dove tutto rimarrà venne chiese che siccome aveva la moglie che esercita un'attività commerciale
In crescita aveva bisogno di un figlio io chiamai il dirigente della sede di Milano richiese rientra nelle sue facoltà di trattare il caso con tutte le garanzie come se fosse un cittadino quasi va bene
Ma gli fu concesso questo prestito senza chiedere quanto le risulta nella prassi della sua banca quando si concede un prestito si chiede alla al concessionario di questo prestito se altre esposizioni bancarie
Sì si chiede in generale quindi lei poi non sa se sia stato nel caso chiesto non no non posso dirlo perché evidentemente ha trattato la questione del funzionario che poi sarà sentito va bene che glielo chiederemo a Luisa ecco la cosa che tranne ha raccomandato che siccome era un filo personale senza garanzie solo con l'ausilio dello statino dello stipendio eccetera eccetera e di quant'altro di dichiarazioni fatte dalla parte contraente
E che non si son tasse dalla quanto era concesso
Lei può confermare quello che dichiarò davanti alla procura generale e poi successivamente le risulta dell'esposizione complessiva del dottor Mario arrivava a settecento milioni questo ci risultava da una
Controllo fatto sulla Centrale rischi della Banca d'Italia e allora si disse anche a fare una voce non confermata che questo era quanto risultava presso le banche e questo escludeva invece finanziarie di altro tipo
Un grazie ci sono domande
Sempre fatto
Ma fu fatto credo poco poco tempo
Sì sì poco tempo prima dell'audizione dal due dicembre del novantadue
Prego
Procuratore generale poi subito dopo però segretazione del numeri del compenso telefoni
Con richiesta dal professor offre ecco Verrocchio insicurezza insomma all'epoca del terrorismo politico
Se
Nel senso che io allora ero presidente delle case vissuto autonomo delle Case Popolare di Milano
Di due incidenti diremmo di una certa natura la macchina che mi fu pronunciata sotto casa nell'intervallo di un del pranzo verso le due
E poi una visita diciamo nell'appartamento
Alle quattro del pomeriggio nessuno in casa dove oltre allo sconquasso determinato c'era anche qualche frase scritta sui muri non proprio beneaugurante lungo questo è quanto
Ci sarà ecco mi pareva che
Forse sarebbe una domanda a questo punto volevo sapere se in banca erano autorizzati a dare il suo numero o avevano il divieto di darlo
Ma per quanto mi risulta se chiedono alla segretaria nella sede centrale in generale questa novità se non dopo che mi ha chiesto di essere autorizzata a dare numero
Però
Io faccio parte né di un rotta e quindi può darsi che sia sull'elenco del Rotary col numero di telefono di casa non so se qualche anno o magari anche la sezione recentemente istituita Milano eravamo aperti da tre mesi a Milano quando venne l'ispezione
Dell'ispettorato del lavoro come credo delle altre diciassette banche tiepidi nell'Elenco di quel ispettorato
Però aperti da poco e anche le altre agenzia coperta da poco può darsi che qualche dipendente non appena assunto che abbia dato il numero senza magari informarmi la quindi era noto all'interno dalla banca al di là della segretaria generale Cingolani recano dalla banca e in generale noto presso tutte le dipendenze cioè per gli enti qualche volta bisogna anche ricorrere al presidente per certe incombenze presso notaio presso ai contributi a che livello dalla banca noto insomma generale presso i dirigenti dell'Agenzia
I dirigenti del la ringrazio prego
No no
Approfittiamo chiediamo dottor Marra come da chi da chi ha avuto il numero di telefono
Prego ma non si ho chiesto in banca se potevo parlare
Ma credo di aver detto sono il dottor Giampaolo ma normalmente quando tratto questioni private non non dico se un sostituto procuratore evidentemente tant'è vero che gli ho chiesto un appuntamento per ragioni personali insomma
E belli ma guardi non me lo ricordo credo Puma segretario forse con la segretaria del presidente che mi diede il numero di telefono presumo ecco però onestamente se lo dovessi girare un uso di
Donne solo del dottor John Palomar non credo scusi Gianicolo amiamo largamente egemone penso che abbia telefonato alla sede di Milano
Beh guardi dove non c'è la segretaria di del presidente che ameranno perché la nostra sede centrale Camera a meno che io non abbia chiesto io però le dico non saprei dirlo con certezza enologico lei ha fatto io so
Che qualcuno della banca abbia dato il numero di telefono Cuerpo che sia stata la sua segretaria acqua alla quale lo Stato messo in contatto sia stato un sol dottor Fontana il posto di direttore della dell'assedio qualcun altro non me lo ricordo
Ma certamente me l'hanno data in banca ecco questo colmi di ricordo
Deva la sua qualità di sostituto procuratore non credo proprio perché io l'unico contatto Lollo avuto con loro no però
Ha detto prima Sorbello quadrato questioni private
Non mi qualifico merce dovuto in questo caso specifico lei nell'escludere di aver lottato lo esclude per un ricordo specchi non toscani più normalmente non dava duravano scudo perché quando lo escludo proprio
Lo escludo perché quando tratto questioni personali dico sono semmai Giampaolo Marmo il dottor John Paolo Marra ma non certamente sul sostituto procuratore dovesse poi lascio un numero di telefono che è quello dell'ufficio e risponde di un segretario è uno gli domanda come successo con Greco io che lavoro faccio è chiaro che quello di ridire che faccio il sostituto procuratore non può dire che faccio l'insegnante zoppo
è stata così paesi eppure l'alcol
Professor Venegoni è vero che
Quando comunque prese contatti con lei dottor Marra
L'aveva già convocato
Nel suo ufficio per il procedimento penale lo aveva interrogata senza c'era stato un istanza di oblazione
Va be inizio avvocato io allo sbando locato mi pare razionalismo lesioni detto sette giorni mi pare dalla ricostruzione che abbiamo fatto il funzionario era un quattro giorni dopo la telefonata comunque era stato interrogato
Anzi aiutano storia erogato da un collaboratore il dottor Marra il quale avrà arrivato a metà del colloquio colloquio proseguito piove Rossitto avvocato Mucci
Abbiamo finito il dottor Mara ha detto io ho finito passerò adesso la mia relazione al
Sulla domanda di oblazione di cui avevo parlato con Bucci avevo detto bisogna dare la prova di aver eliminato questa situazione dopodiché può essere trasmessa oggi lunghi fatti l'ispettore del lavoro è tornato a fine maggio
A fine maggio verso per vedere che noi avevamo eliminato che sta facendo ieri
Quindi in banca si sapeva che c'era un procedimento una sessanta espansione che vendeva davanti al dottor questo era noto questo era noto
Questo era noto perché tra l'altro essendo mai arrivati a Milano da tre mesi evidentemente il fatto che poi il presidente venisse convocato dal dottor Marra eccetera eccetera per questioni che riguardavano poi l'aspetto di lavoro cioè questi personal con la visore che non avevano lo schermo
E non vogliamo presi dall'IBM non eravamo andati sulle bancarelle a comperarli usate
Quindi ben pensavamo che fossero in regola avrei usavamo a me a cuore altro ma non stiamo parlando del merito del procedimento ma quindi
Una volta che il dottor Marra telefona in banca anche se non si qualifica sostituto chi riceve la telefonata è presumibilmente sa è presumibile che presumo in allora sia il sostituto
Grazie grazie prego
Buongiorno
Un giorno
E col giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuridico di dire tutta la verità nient'altro che la verità
Va giù si accomodi
Dunque lei
E con la Premier league dell'istituto di cui è presidente il professor Venegoni esatto
Ed è già stato interrogato dalla Procura generale del due dicembre del novantadue esatto inabile alla
L'oggetto del precedente presente principe
Si ricorda quanto ebbe a dichiarare in quella sede poco per parlare sì lo lo confermo a nient'altro da aggiungere
No
Ecco perché lei fu l'affidatario della pratica
Di sovvenzione del
Del dottor Mario Mele non ci racconti come avvenne questo fatto chi lo chiama occhi perché le Ida sollecitò preoccuparsi di questa pratica ora il dottor Marra aveva un appuntamento in Banca Briantea Milano con il nostro professor Venegoni
Alle diciassette del pomeriggio
Sono stato chiamato appunto dal professor Venegoni e dal dottor Marra che insieme erano parlato qualche minuto
Ci ha chiesto la la possibilità di usufruire di un affidamento
E la misura di circa trenta milioni
Per esigenze familiari
Ho richiesto
Non ho fatto sottoscrivere la domanda di affidamento ho richiesto anche una documentazione relativa alla allo stipendio le competenze e quindi mi sono preoccupato di ho fatto sottoscrivere la domanda di affidamento e quindi abbiamo proceduto all'istruttoria della pratica a concedere l'affidamento
L'utilizzo dello stesso è avvenuto dopo qualche giorno in modo graduale fino a raggiungere la somma richiesta
Bossi mi è stato richiesto adesso non ricordo se verso giugno luglio la possibilità di andare anche oltre di una diecina di milioni
Per esigenze temporanee
Che ha utilizzato e poi parzialmente rientrata
La posizione è stata trasmessa al nostro ufficio contenzioso nel settembre del novantadue se non vado errato e allo stato delle cose la posizione risulta in utilizzo presso quell'ufficio di circa trentatré o trentasei milioni adesso non so basa punteggio tecnico degli interessi posso
Mi risulta mi risulta che un paio di giorni fa il nostro ufficio legale ha ricevuto una telefonata
Per avere una richiesta di saldo e stralcio che però non sono a conoscenza per quanto riguarda l'ammontare credo attorno al dieci per cento
Posso solo due cose voi fate parte del gruppo della Popolare Mila giusto sì noi allora mi risulta che solo sono state sono state definite queste grazie con la Popolare di Milano con la Banca Agricola Milanese Viterbo suo stesso gruppo noi facciamo un gruppo con la Banca Popolare Milano Banca Agricola Milanese Banca Briantea aumento dell'età Segafredo eversivo dottor Redaelli e responsabile del nostro ufficio legale
Non
Scusi lei istruì dunque la pratica sì Rossomando dottor Marra se avesse altri affidamento in corso presso altre banche ho chiesto se siccome nuove esigenze di tipo familiare ho chiesto se
Praticamente l'unica lavorava con qualche altro istituto
Se non vado errato mi risulta che chiede che mi ha detto di operare con la Banca Nazionale lavoro che lo sportello interno però operare non ho chiesto in termini fiduciari
Ma siccome la Banca nazionale risulta del lavoro risulta anche a me che a uno sportello interno ho pensato che presumibilmente era magari uno sportello di accredito delle competenze sì ma la domanda che io lo stato di diverso tipo
Normalmente quando date sì ma io vorrei Harrison piuttosto onorata quanto in istruttoria Simenon c'ero ebreo Jaime Martinez ecco quando date un affidamento
Domandate sì vi sono altri affinamenti in teoria una potrebbe averne centotrenta milioni certo non presto non presto personale normalmente non non si chiede anche per noi non abbiamo una configurazione di un prestito personale
Lo facciamo in modo specifico cioè il prestito auto per esempio allora in quella forma eroghiamo noi direttamente cioè richiediamo la fattura ma con una definizione molto generica
Di prestito personale
Evidentemente non possiamo erogare noi in modo frazionato per queste esigenze cioè se deve ristrutturare la casa non li diciamo umilia la fattura del muratore che gliela pago io no no guardi io io non sono stato chiaro ripeto mandato nella discussa da poniamo che io venga da lei elettiva un affidamento di trenta milioni
Lei mi domanda mi scusi dottore lavora no a di domanda ha per caso chiesto altri affidamenti ad altre banche
Scuderie come pure non si preoccupa del fatto che io sulla base del mio statino di stipendio Possati il contratto debiti per trenta milioni ipotesi con altri dieci banche prima di venire da lei talché lei non è più garantito dal punto di vista dell'affidamento non lo non l'ho chiesto perché ho chiesto se operava con altri istituti in termini generici
E mi è stato risposto Banca nazionale del lavoro per me sembra sembra è finita lì il non ho chiesto altre altre denaro
Risposta a una domanda specifica nella fase istruttoria data l'affidabilità assunzionale non gli domandai notizia sulla sua eventuale esposizione debitoria verso istituti bancari
Chiedo scusa
Sì confermo un'altra domanda quasi si fanno questi affidamenti o aperture di credito più precisamente
Esiste una specie di cioè di check-list degli accertamenti da fare per esempio chiedere alla Centrale dei rischi della Banca d'Italia a disposizione complessi e con la Centrale rischi non si si può chiedere ma evidentemente
E per questo che
Per questo supposizione cioè dell'onorabilità della persona presente non avevo mi che c'era questo aspetto non ha non è stata neanche richiesta l'abbiamo richiesta successivamente e abbiamo verificato però ormai gli utilizzi c'erano già
Tra le altre cose gli utilizzi ci sono stati anche perché appariva delle sofferenze dopo chiedo scusa questo probabilmente risulta agli atti ma gli utilizzi entro quanto tempo sono intervenuto cioè nell'arco da uno nell'arco di una settimana quattro giorni ecco dalla data di delibera dell'affidamento
No
Professor Venegoni o
A funzionari di alto livello dalla banca no normalmente no
Sono filamenti di competenza delle le era del nelle competenze mie quella diga non passavano no no no no assolutamente sono anche
Sì sì generale è una delle zone
Se la domanda il professor Venegoni il presidente della mia banca se si si ma non mi ha detto Dini di dare del mi cioè
No cioè operativamente trattava pratiche anzi
Poi abbiamo invece non copre per risolvere nono comune e articoli era sono inserite era presente alla è chiarissimo dagli atti d'aver appreso indolori ricevette la niente disse io non le faccio mie le ed abbiamo delegato
Quindi lei sapeva colpita durante da astratta
Cioè dagli stati avete particolari
Avevano è un caso azioni no noi non abbiamo nessuna convenzione poi tra tra le altre cose il nostro istituto aveva aperto la filiale di Milano il cinque novembre del novanta quindi eravamo lì da poco non abbiamo una capillarità di Reagan sportello ecco non ci sono altre domande e allora la possiamo congedare grazie grazie
Allora venga introdotta la teste Alberto Rigoni
Banca Popolare Veneta
Dottor Rigoni
Così
Tanto che era dovuta
Lei e funzionario
Fendente non so quale sia il suo grado della Banca Popolare Venezia il dirigente della Banca Popolare
Quindi lei ha già deposto davanti alla procura generale il due dicembre
Vive a duecentonovantadue speciali dico in ordine alle circostanze riguardano il procedimento a carico del dottor Mark
Il ricorda quanto ebbe a dichiarare in quell'occasione
Ma può confermare se certi confermo quello dei conferma quello che ha detto quindi lei ha detto praticamente due cose importanti e prima che andò al posto della presidente della Banca Popolare ingegnere De Benedetti avrei convocato dal dottor Marra per la questione contravvenzionale antiriflesso al poi ecco quando è il dottor Marassi incontrò di nuovo e con lei o con altri funzionari dell'istituto per ottenere un prestito
No son due cose essendo cose diverse perché io non ho mai parlato e non non sono tenuto a erogare prestiti perché io sconosco charlie Servizio del personale ho capito e quindi lei dichiarò allora l'otto ottobre novanta quindi precedentemente
Alla sua audizione
Aveva indotto a Novara aveva ottenuto un filo di trenta milioni dall'istituto
L'accesso ispettivo nella sede milanese da parte dell'ispettorato del lavoro si verificò l'otto maggio novantuno otto maggio quindici maggio novantuno fu emessa la convocazione dal predetto magistrato
Cioè ignorò le vicende del figlio quindi qui si tratta di uno di quei casi in cui il figlio fu concesso prima si nella molto prima delle delle Pezzotta nella competenza del direttore della sede di Mila va bene
Ci sono domande
Vi furono utilizzazioni successive di questo filo in epoca
Posteriore invece o situazioni di sofferenza che esistevano e si aggravarono si mantenne lo vorrei capire quale sullo sviluppo cronologico la situazione vanno
Ma non sono in grado so che a quei tempi gli utili due novembre nel novanta eravamo con un filo di trenta milioni a trentasette milioni
Successivamente nato trentacinque e quindi si è sempre girato sull'utilizzo pieno con qualche allora Amato all'errore di sofferenza allo stato è in sofferenza quindi con sofferenza un trentaquattro milioni e mezzo le risulta che è un legale del dottor Valentini si è messo in contatto recentemente con l'Istituto per cercare di trovare una transazione sì però l'ho sentito dire quindi l'asporto riportano qualcosa che non ho assistito direttissima quello che ho sentito dire possiamo sapere se io se lei avesse avuto un contatto col servizio
Cosa avete contenzioso per un ipotesi transattiva seppure no respinta qua non risulta che sia stata respinta ok corso trattazione riforma sembra che l'offerta forse veramente una percentuale da non trattare quindi cioè quale dal dieci al venti per cento
Allora guardi posso dirle che il vostro funzionario dottor De Nardi raggiunto un accordo per cui l'importo di quindici milioni cioè il cinquanta per cento degli hotel comunque il teste dice che l'America materiale solo da un anno aveva appena finito di dire
All'appello alle alle riforme confermare smentire quello che lei dice in questo momento arretrato lo Stato era una domanda premio dal novembre del novanta ai contatti con legale la banca ha preso delle iniziative per il recupero del credito
No adesso questo non lo so per
Non lo so perché per noi è passato poi a sofferenza e quindi segue l'ufficio servizio legale contenzioso che spiego perché non lo sa c'erano sono non vi costano questo dico di notizie non sono in grado di non mi sono
Allora se non ci sono altre domande la ringraziamo e la politica si è introdotto evidente Umberto Cubello non c'è ecco bello
E allora passiamo al teste Prandini
Prandini
C'è Prandini
Dottor Prandini
Consapevole della responsabilità che con il giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri di dire tutta la verità nient'altro che la verità
Foto lo giuro daccapo lei dottor Gandini è già stato interrogato il tre dicembre del novantadue dalla procura generale
E
Ricorda quanto ebbe a dichiarare in quell'occasione ceceno può confermare
E Prandini
Dottor Borrelli difenderà co-direttore invece Hikari ai l'epoca dei fatti ero condirettore della filiale di Milano della Banca Popolare di Intra
In prender parte entrerà rimane sul lago Maggiore sul
Ma che dunque il lievi a dire che qualche giorno prima del diciotto luglio novantuno
Ricevetti una telefonata dal presidente istituto avvocato imperatore il quale evidenzia che un magistrato di sua conoscenza aveva bisogno di nostra prestazione
Questo deconferma confermo tutto questo prestito no di ti do un motivo per ragioni di famiglia questo tema con la ristrutturazione di un immobile non di proprietà sì
O il quindi prese il restio a quanto ammonta a trenta milioni e milioni consente prelevò il denaro voluto così virale sul conto corrente alle scadenze non ha adempiuto ecco nemmeno parzialmente in opera i suoi debiti attualmente adempiuto non mi risulta anche se in questo momento il rapporto è gestito dall'ufficio contenzioso centrale ma non fatto verso le risulta che negli ultimi giorni è un avvocato delegato dal dottor Marra si sia messo in contatto con l'ufficio legale per trent'era una transazione sui proprio un paio di giorni fa pongono non sai intermedi questa proposta liberalizzazione minaccia va detto che aveva ricevuto una proposta che poteva aveva delle soluzioni ma non ne conosco il termine però ha detto comunque transattiva
Pronto eccetera
Sì
C'è qualche altra cosa prevede settembre successivo precettato un'altra richiesta di altri dieci milioni messo a letto e non veri ne fa manco amaro dal collega
Mezzetti e che era il mio direttore io ero suo vice diciamo vennero voi lei può confermare che i rapporti col dottor Valentini definanziamento avvenne per circa un mese dopo che era stato svolta l'ispezione da un ispettore del del l'ufficio del lavoro Shay come collegamento temporale nere chi ce ne sono quelli anche se non avevamo fatto collegamenti la domanda della chiese il dottor Marra sia visto che altri gli affidamenti in corso presso altre banche prima di concedergli o no glielo chiesi io precisamente perché è una tenere con la normale nella concessione del credito
Quella di determinare la situazione debitoria anche a livello dichiarazione da parte del cliente o potenziale che che cosa le rispose mi rispose esattamente che non aveva rapporti territori con altre banche avete poi accertato che in non era vero
A quel momento nella dalle verifiche fatte non era emerso niente perché avevo fatto una misura proteste con un fattore che altri prima informazione una la misura più testi che avevo fatto la richiesta di prima informazione alla Centrale dei rischi in quel momento non mi venne segnalato nulla conosce dalla centrale per cui la data della richiesta della concessione dell'ordinamento che era la metà di luglio al diciotto diciannove luglio diciannove se non se non erro vadano novantuno novantuno sui senta un'altra domanda quando mando la pratica all'ufficio contenzioso legale o recupero crediti dunque non la manda io perché io verso la fine del novantuno rientra per bagni in direzione generale dalla finale
E quindi la messa morale rapporto avvenne quando io ero già
Non più presso la Fiera di Milano
E quindi mi interessavo non giocati tra la salvo era previsto che tempo di rientro muore di stenti divento previsti erano che il finanziamento quello che concessi io nel mese di luglio aveva vera che semestrali
Quindi la prima scadenza era quella del mese di gennaio dell'anno successivo
Quando lei non c'era quando io non c'ero già più nomi punto mi può dire in genere nella sua banca quanto tempo dopo la scadenza infruttuoso ad un termine viene trasmesso direi che vengono fatti trecento chili di contatto diretto con il debitore insolvente normalmente nel giro di un paio di eseguito più due-tre mesi dal Massimo dall'insolvenza ordinariamente viene messo poi al contenzioso
Salvo che ci siano dei rapporti di garanzia reale a fronte dell'operazione ma questo caso non era perché qui alla deterrenza irreali non ce n'è uno scomparto chirografario e quindi non aveva questo tipo dico
Mi risulta che sia andato poi a sofferenze nei primi tre o quattro mesi del novantadue scoop quindi un paio di mesi o tre dopo il manca il mancato pagamento della prima rata
Anzi venga un momentino dottor
Variante
Ci sono altre domande possiamo allora congedare il teste
Passando
Ettore ha un attimo di
Un attimo di sospensione
Abbiamo sentito Grandini e Mezzetti
Il dato del teste dottor Mezzetti
Sia
Fino
Identica novantuno
Sì
A totalmente e poi consapevole della responsabilità col giuramento si assume davanti a Dio sembrerebbe davanti a Rioveggio dire tutta la verità nient'altro che la verità bocciolo e con lei all'epoca dei fatti che interessano l'indagine
Perché si conviene con voti otto armarla era direttore della sede della Banca Popolare di Intra di Milano anche Milano sentiamo quale sede tipo abbinano della Banca Popolare di conferma benissimo
Lei è già stato interrogato il tre dicembre del novantadue dalla procura generale sì signor ricorda quanto ebbe a deporre in quella sede per sommi capi direi di sì della può confermare integralmente
Senz'altro
Iniziarono i rapporti tra la via ma anche il dottor maledisse iniziare nel luglio del novantuno in mia assenza perché erano stati gestiti dal dottor Prandini al dottor al mio rientro Villabate la richiesta permarrà eccetera il verbale per utilizzo il mutuo oltre i limiti consentiti può confermare anche questo tempo
Quale fu la giustificazione del dottor Marra
Maggiori speso sostenute per quella che era una richiesta iniziale del mutuo cioè per la ristrutturazione chiese un ulteriore ulteriore piccolo filo gli italiani che dato sì signora
Lei sa che prima che si iniziasse da questi rapporti che c'erano stati questi rapporti di natura normale bancaria di testi c'era stata una l'iniziativa di ordine penale per Marcolini ordine contravvenzionale a seguito di un'ispezione dell'ispettorato del lavoro infrazioni concernenti le condizioni di lavoro degli operatori terminali
So ma non sono non c'era per me diciamo
Ho collegamento tra le due cose tra le due cose però sapeva che c'era stata bene quanto direttore della sede per certamente perché dovevamo tu portare no Illasi sofferenza del
Della
Del dottor varrà in relazione a questo peso e dura tuttora
In carico al nostro ufficio legale e contenzioso di Verbania Intra le risulta che negli ultimi giorni è una un legale incaricato dal dottor Marra abbia chiesto
I transigere rispetto alla somma non è di mia competenza al momento di Valpredina nella sua non soltanto
La domanda mi scusi lei concesso il credito dottor Marra l'affidamento secondo filone il secondo elemento gli domandò se avesse altri affidamenti presso altre banche prima di concederglielo
Nella prima occasione glielo chiese al dottor Prandini nella seconda occasione non ricordo specificatamente direi di no nella seconda occasione eroga poco del primo fido erano vale delle giustificazioni fornite in prima occasione secondo noi ma intanto avevate accertato che vi fossero altri affidamenti aperti di cui non avevate conoscenza o no o situazioni di sofferenza
Creditoria sia lei conosce il sistema bancario noi abbiamo un sistema che si chiamano segnalazioni centrale rischi però segnano solo crediti superiori di ottanta milioni
E noi facemmo l'accertamento faceva l'accertamento iniziale perfidia disposizione ma ovviamente tutte quelle posizioni
Inferiori ottanta milioni non vengono segnalati
La ringrazio
Domanda senza presidente nella
Relazione
Ma io volevo fare un altro non ho difficoltà a essere poi si tratterà di Velletri
No volevo prego volevo chiedere quando trasmise la pratica al contenzioso
Non date mesi anche risposte presuntive sulla base di quello che normalmente accade
Così le però quando lo facemmo noi quando lo fate quando lo faceste be'quando lo facciamo beh diciamo che normalmente dipende molto dalle città situazione situazione rete trascorre qualche mese dal momento in cui i clienti insolventi al momento in cui si ritiene desiderare la posizione diciamo l'ufficio legale e contenzioso recupero crediti anche per questo agisca in modo diverso da quello che fa la filiale
Non c'è un termine preciso dipende molto da situazione a situazione in garanzia reale non grazie
Mi sembra che non si girò la posizione tra maggio e giugno al nostro ufficio verso la data esatta non lo ricordo farà mentre l'apertura risaliva
Allora primo credo concesso probabilmente era luglio novantuno adesso del secondo rabbocco probabilmente settembre novantuno questo ricordo che feci io
La la prima rata di mutuo era semestrale scadeva a gennaio del novantadue quarantadue
Sì presidente io volevo solo far presente in relazione a quello che ha detto il teste per la Centrale rischi che vi è un'interrogazione alla Centrale rischi della procura generale allegata agli atti da cui risultano tutti i crediti in sofferenza compreso quello della Banca Popolare di Intra
Anche per importi quasi tutti dell'importo sotto inferiori ad ottanta milioni
Bresciano
Significa sono situazioni però combattivo posso fare una precisazione in merito mi ha consentito
Allora
Per crediti allora per crediti perché i distintivi le banche sono te ne ha tenuto a segnalare crediti concessi ulteriori trenta milioni sono tenuti a segnalare qualsiasi importo sofferenza ma all'epoca dei fatti dieci b all'epoca dei fatti e probabilmente nessuna banca aveva ancora segnalato importi a sofferenza carico dottor Mario
Beh non siamo Esperti riunione
E invece i testi Memorario si parla di è in una situazione di questo genere il credito Palin sofferenza tecnicamente parlando quando alla scadenza a una certa scadenza non vi è stata la restituzione del capitale Silvia mesto o no non è così no
Il credito per la banca viene imputato contabilmente la sofferenza e quindi far scattare quel tipo di segnalazione quando dalle partite vide in carico alla filiale viene imputato contabilmente un ufficio specificatamente preposta
E questo avviene dopo quei tre quattro mesi cinque a seconda di quando la banca decide di iniziare le azioni legali per il recupero del proprio credito
Bagarella Sanremo risurrezione
Vanno del quando una persona va a chiedere un affidamento non è cliente della banca
Perché gli si chiede perché si rivolge a alla banca sì a un'altra banca quali qual è la sua situazione con la sua banca
Per cioè
Evidentemente ci deve essere una procedura delle accertamenti del diversi al secondo grado tutti chiede l'affidamento sia
Già cliente della banca che opera in una banca per cambiare gli assegni più scorretti tempio quant'altro per una persona che per la prima volta si presenta all'Atalanta col come primo atto la richiesta all'affidamento
Questa differenza ce la può spiegare
Nel caso che ci fosse un fatto dunque nel caso premesso che CD ci si trovava di fronte io non vorrei usare termini impropri perché non sono uno specialista
Non sono non sono uno specialista del vostro del nostro settore straripato magistrato che è quindi è evidente che
Una certa attenzione al ruolo va riservata forti dubbi
Che cosa si fece noi indubbiamente un accertamento proteste questo lo facciamo sistematicamente all'apertura di ogni rapporto quando un cliente non è cliente
Ce ne abbiamo una procedura che istantaneamente a livello nazionale in base date di nascita e quasi fiscale rilevasse un cliente subito protesti negli ultimi due tre anni o qualcosa di questo genere
Quindi questo viene fatto ed il fatto che questa indagine risulti negativa è un fatto decisamente positivo scusi il gioco di parole ecco
E poi c'era un arrivo una motivazione che si domandava lei la banca normale fra la motivazione aveva un senso logico
Nell'occasione dottor Marra dichiarò di non avere altre passività bancarie ma di avere un unico rapporto creditore adesso non ricordo quale banca fosse San Paolo dove riceve lo stipendio ma su questo non sono sicuro
Non sono sicuro di di questa dovrei rivedere nelle carte comunque non dichiarò passività bancarie
Allora lei metta assieme di questi elementi la motivazione la busta paga dove veniva evidenziato un certo stipendio una rata mensile all'incirca di un milione e quindi decisamente alla portata la posizione del richiedente l'accertamento del proteste eccetera erano motivi Secondo me logici per concedere un credito tutto sommato di modesta entità inizialmente
Ma tra una cosa mi scusi lei conosce l'istituto gli studi per carità l'inverno io da lì sterno
Le domando è normale che una banca che non tenga non abbia mai intrattenuto in precedente rapporti con una certa persona
Quando si vede avanzare una richiesta di affidamento è normale o no che si domandi per quale ragione il richiedente non si rivolge alla propria Banca a quella cioè con la quale presumibilmente a degli atti non credo non credo investire
è normale o no Central rivelasse Ray che ci si deve porre perché le sigle ma lei se lo sposa beh premesso che il primo affidamento non lo conoscessi io se lei ha visto le carte non dottore il dottor Prandi
Prandini non si è il dottor Prandini avrà fatto la sua dichiarazione che comunque le persone conosca eravamo collaboratori un'alterazione o altro vicedirettore quindi ricevette una telefonata dal nostro Presidente
Molto semplice ho conosciuto un giudice
Sembra manifestare una necessità
Vedete voi questa la sostanza
Molto chiaro il messaggio nel senso non non so vorrei vedete voi quindi eravamo noi che dovevamo decidere uso il plurale in questo caso per per rendere ben chiaro discorso quindi noi inteso come operativo che dovevamo fare le valutazioni che le ho precedentemente espresso chiari e solo noi stabilire se o meno concedere quel credito
Per cui che avvocato imperatore
Grazie
Bisogna
Ringrazio albero tutti comunque buon Natale
L'abilità che col giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri di dire tutta la verità nient'altro che la verità buongiorno si accomodi
Lei
Dottor
Ha provocato avvocato eh Presidente della banca tinto la Banca Popolare di sì fra
E quindi ha già deposto il il giorno otto lei dicembre novantadue davanti alla procura generale può confermare quanto ebbe a dichiararsi imbarcazione
Quindi lei fu convocato a seguito di un'ispezione dell'ispettorato del lavoro concernente infrazioni sulle condizioni di lavoro degli atti
E fu convocato dal dottor Marra si si presentò dallo stomaco sì sì rotto eccetera
Poi fu interpellato successivamente dal dottor Marra all'incirca una settimana dopo ecco dove fu interrogato interpellato a casa o in ufficio in ufficio per telefono
Enzo e richieste poi no solo vincolo no per tornare a correre chiese se era possibile avere una un si torna a un prestito per la di quindici venti milioni per la ristrutturazione di una sua casa d'abitazione lei lo indirizzò ai ne parlai col direttore generale e poi o lui o io insieme lo indirizziamo alla nostra sede di Milano due mila e per il momento non da chi era
Si ricorda ternano senza straniera il ragionier Mezzetti Mezzetti però in quel momento era in ferie è forse perché era era luglio sì sì
Va bene
E quindi questa questo questa telefonata del dottor parla lei vinse a Venezia cinque o sei giorni dopo il girone così
Va bene
Lei sa se sia ancora in sofferenza per questo prestigioso Antonio esulta di sì le risulta che all'ufficio quindi c'è insofferenza e davanti alla contenzioso giallo legale e contenzioso legale contento le risulta che negli ultimi giorni
Nei giorni più recenti un legale
Rappresentante dottor Marra se si è messa in contatto con l'ufficio legale per cercare una transazione l'ufficio legale me ne informo l'altro ieri proprio di una telefonata di quello stesso giorno mercoledì lei non sa chi appunto sia questa transazione no
Passare non so se sia la fase
Iniziale si siano già state fatte delle proposte ma mi sembra sia stata fatta una proposta di definire al dieci per cento del
Dello scooter
La domanda
Senta è normale voi atipico che per un affidamento dell'importo concesso al dottor Marra ci si rivolga al presidente della banca assolutamente atipico
Lei a che cosa attribuire il corso dalla telefonata si domandò come mai chiamasse lei incerto anche perché
Perché era in corso resta indagine da parte proprio dalla procura e in effetti
Non nascondo che in un primo tempo fui abbastanza sconcertato
Però poi parlandone col direttore generale
L'ha vista non tanto e non solo la modestia dell'importo si era parlato di quindici venti milioni in quel corrono di più si può in effetti poi venni a sapere i nomi più ma dopo questo primo momento chiamiamolo pure di imbarazzo però va va tenuto conto di queste zone
Quando si arrivò a quell'interrogatorio davanti al dottor la banca io c'eravamo già rivolti a un legale di Milano che compagno meno quell'interrogatorio fate nome delle
Era per caso l'avvocato Buccico no no sicuramente no aveva due cognomi professava sapere se no ecco colui è di un incontro prima dell'interrogatorio si vide che erano tutte contravvenzioni punite con la sola mentre si decise di ricorrere all'oblazione
Per cui già si andò interrogatorio dicendo guardi faremo l'oblazione cosa che poi in effetti avvenne fatta in che termini e lo grazia fu fatta dopo molto tempo direi dopo le ferie perché si andava incontro al periodo di sospensione dei termini oltretutto agosto settembre
E fu fatta penso a sé al rientro dalle ferie
Ecco ma dicevo appunto considerammo che di fatto dopo quell'interrogatorio nel quale avevamo già manifestato l'intenzione di definire con l'operazione
Sostanzialmente per noi la la questione era finita si trattava di pagare degli importi delle ammende null'altro cosa che poi in effetti b
Vi siete anche messi a posto Orazio da queste infrazioni
Sì sì sì immediatamente già ancora prima del dell'interrogatorio va io volevo un chiarimento forse anche prima dal relatore come mai
Procedimento penale notiziato nei confronti del direttore generale del presidente della Banca non c'era un legale rappresentante per la fine dell'anno
E il direttore della filiale di Milano ma che non ha poteri di rappresentanza legale rappresentante a Palermo con le dita sono le sole richiesta di tra la sua scese ai la telefonata raggiunge vette ai entra in banca si grazie
Scusi vorrei tornare perché poi si sono state altre domande sulle domande vorrei la fine lei mi ha detto nel corso la telefonata vi fu un momento di imbarazzo
Quando lei ricevette la telefonata da Swindle Marra questo imbarazzo lei lo lascio intendere
Con toni meravigliare primo lo manifesto no no no quest'anno un un erano mie riflessioni
Come erano mie riflessioni che poi dopo una un un colloquio col direttore Ostuni giudizio non avevano ragione di sussistere proprio per la piega che ormai aveva preso le cose se non erro il dottor Marra disse che si rivolgeva a noi proprio perché si ricordava di quello recente incontro
E che non aveva altro forse disse anche ma su questo non non possono essere preciso che non aveva altri rapporti bancari pensano anche che sentono una banca piccola la cosa avrebbe potuto essere gestita in termini molto solleciti equa attribuimmo a questo
Il
La telefonata successivi mi scusi le banche piccole sono anch'sono sono più sollecitare quand'era più snelle meno vincolate a procedure prestabilite Cittalia certo menti dei presupposti non ha concesso questi sono senz'altro limiti di autonomia di sito procedure spero gli accertamenti penso siano vuol praticamente identiche in tutte le banche con qualche sfumatura di fare insomma di poco conto
Zampe
Lo
Sì sono io
Col giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri di dire tutta la verità nient'altro che la verità duro a dire tutta la verità nient'altro che si accomodi
Lei dov'è stato già interrogato davanti alla Procura generale della Corte di Cassazione il tre dicembre
Del mille novecento novantadue Queen dello scorso anno quindi a un anno di distanza ritorna a essere interrogato in quell'occasione ebbe a fare una dichiarazione piuttosto Breve mi pare perché il verbale piuttosto breve e che lei ricorda perfettamente immagino dicono forse qualche partiva esso comunque ritengono vengono emesse vuole la possiamo rilegge le macchine dei fatti conoscenza indiretta peseta devo armata dell'iniziativa del dottor da Marra dal presidente avvocato imperatore per essere stato informato delle vicende del rapporto bancario col cliente
E funzionari della femmina devo precisare che la sovvenzione di una somma di venti milioni tante era l'oggetto della originaria richiesta o di quaranta milioni costituiti l'ammontare complessivo del debito tornare rientra nella competenza autonoma del direttore della sede di Milano che ha facoltà delegata fino a centocinquanta milioni e forse so che al momento il rapporto obbligatorio è in sofferenza
Per inadempienza del debitore lo turbava e che per l'eventuale recupero investito l'ufficio legale sì si conferma gente altro da aggiungere non le risulta che attualmente
Lei è stato estinto il debito nostra non si sofferenza dopo un anno da cui risulta che negli ultimi giorni ci sia stato un contatto fra un legale del dottor Marra il vostro ufficio legale sì sì l'altro giorno è arrivata una telefonata
Al nostro toccava anche responsabile dell'ufficio legale e contenzioso
E aveva proposto diciamo una una transazione offrendo un dieci per cento
Consentendo peraltro ben perplessità da parte del nostro l'ufficio legale e poi sentendo anche che comunque doveva essere deciso dal consiglio d'amministrazione che si riunirà il giorno ventidue mercoledì della prossima settimana
Il discorso si fermò lì va be'l'addebito sul tavolo e siamo allo Stato la proposta dei traghetti la proposta che va bene ci sono domande prego a presidente dottore lei ricordasse e il suo presidente quando lei comunicò di questo in questo contatto che c'era stato da questo giudice
Mai fine appunto di una richiesta di di di di di apertura di credito ecco disse che si trattava del magistrato che seguivo una certa vicenda giudiziaria che interessava la banca ricetta dove lo dice il presidente sì
Appena ricevette questa telefonata
Me lo disse sì
Il il presidente nel comunicarle appunto artefatta che aveva ricevuto e nel comunicarle la richiesta che era stata avanzata dal dottor Marra il presidente
Le manifestò qualche incertezza qualche perplessità sul fatto che questa richiesta venisse posto dal magistrato che serviva quella certa vicende ma si cerca una perplessità la l'avremmo io comunque lei di questa perplessità e rimasi rimanere un tantino ecco così turbato però dopo mi sono anche i subito dato una risposta che che mi ha fugato per la verità ogni ogni ogni ogni cattivo pensiero ecco se così posso esprimermi
Io ho fatto questo ragionamento che probabilmente questo magistrato che come forse lei saprà io non ho mai ne dista mai sentito
Ho pensato che forse aveva approfittato dall'occasione che aveva lì vertice diciamo di una banca di piccole dimensioni non di Milano
E per per per manifestare questa sua esigenza finanziaria anche per conservare maggior riservatezza e dopo anche pensando di ottenerla in tempi brevi infatti ebbe questa somma in tempi brevissimi dico proprio in tempo reale perché venne da noi si porto via indirettamente dei quadri
Va bene ci sono altre domande
Se non ci sono domande prego
No se non ci sono domande la congediamo grazie grazie grazie buongiorno
Allora venne introdotto il teste Frasca
Sì ma questo non
Allora dottor vasca consapevole della responsabilità che con il giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuridiche tutta la verità nient'altro che la verità futuro si accomodi
Lega Franziska colorato chiedo scusa attraverso
Non era umanamente Serra sembravano non avere fatta questa obiezione
Paghiamo
Va in genere niente male
Avanzate
è un tema che è una località della romana avevate alla domanda se fosse stata milanese avrebbe avrebbe Michele ottavo che aveva già lieve e molte riguardante spesso del dottore
Allora da otto avrà durata Frasca lei sia un coupon e e titolare di un'agenzia o funzionario di un'agenzia presso la Banca Popolare Commercio e industria esatto bisogna sede di Milano presenti
E quindi si è occupato di un prestito che fu richiesto dal dottor ma cioè venne dal dottor Marra da lei personalmente sì si presentò personalmente
Niente ci chiese un prestito personale una ustione un fido operasse pilastri cita di cassa poca
Però successivamente
L'ho scoperto che il dottor Marra era già stato nostro cliente presso un'altra agenzia della banca
E pressoché l'agenzia c'era stato un problema tanto che il fido di cui godeva presso quell'agenzia era stato passato contenzioso
Però il il dottore aveva dottor barra aveva regolato la posizione alla prima intimazione che gli aveva dato la banca
Poca
Quindi decidemmo di non dar corso al fido per elasticità di cassa per rilasciare solo il prestito personale di venticinque milioni
Senta lei dichiarò davanti alla procura generale e qui c'è il verbale
In data appunto tre dicembre novantadue e mi pare che lei confermi quanto già assorbito il secondo
E invece la dichiarazione a domanda risponde la mia agenzia mai ha subito un'ispezione dell'ispettore del lavoro concernente le condizioni di lavoro degli additivi criminali
Ecco veri questo le risulta per quanto riguarda la sua Agenzia non so per quanto riguarda la banca no anche perché poi successivamente allora vincono a questo interrogatorio cioè questa testimonianza
Parlando con i colleghi dell'ufficio legale poi ho saputo che anche la la mia banca ha avuto un'ispezione presso altre agenzie di avere sperperato trovo questa ispezione era avvenuta prima o dopo credo che sia passato circa un anno dopo la concessione del nostro seduta
Prego per l'esattezza in data quattro dicembre novantadue cioè il giorno dopo si l'esame del teste a firma del direttore dottor Daniele attuati
Sì rettifica vanno Tizio da
Si precisava che
Il procedimento penale sistema ma essendo stato convocato il nostro presidente direttamente la pratica relativa era stata trattenuta dalla nostra segreteria generale quindi passata successivamente all'ufficio del personale
Senza il tramite del servizio legale autore della lettera che comunicava che non c'era stato procedibile
Quindi c'è questa rettifica l'ispezione era stata eseguita il sedici novembre novantuno riscontrato l'irregolarità della schermatura di alcune video terminali e la mancata visita medica sul personale
Mi pare ed è la concessione del figlio del di fare dell'ottobre novanta
Sono
Questa è una precisazione la può confermare è a conoscenza di Rovereto o questa precisione no però che fosse venuti un anno successivo sì va be l'altra domanda volevo chiedere al teste più qualche precisazione sul precedente rapporto che il dottor Marco avrebbe intrattenuto con un'altra agenzia sei allora di fare caduto urbano obsoleta consisteva in un insoluto
No no no no no no cioè dopo Ballarò pretore mi pare presso largo furono
E noi li avevamo abbiamo tuttora una un'agenzia
Mi pare che gli studi sulla convenzione tra l'Agenzia e
I dipendenti del tribunale o comunque i magistrati non
E quindi sulla base di questa convenzione era stato concesso un fido per la siccità di cassa cresce vuol dire questa from questa espressione esclusivo solo due uno scoperto di conto corrente cioè loro con un prestito con uno portabili color cobalto subito ad un ristretto evidentemente confermate dieci mila firme e i chiede pare che il mezzo scusi quasi precipui erogate materialmente il dagli USA ecco l'uso di contatto ho capito non è un'apertura di treno e chiede che risponde esoterica tutte le e cos'era successo paghi e che era successo che c'era stato un utilizzo di quel Cofito in maniera però una curva contro il limite i pare che l'agenzia non riuscisse poi più abito si contatto col dottor Marra per ottenere nella rientro che era stato ecco trasferita poi si era trasferito forse notizia non era a conoscenza o capi di Stato ha mandato una raccomandata il mio soldato immediatamente
Ereditiera praticamente la banca diciamo così normale e di appoggio approvata anche dello stipendio del non lo so però possono immagino ha parlato della convenzione se stesse
Grazie
Purtroppo laddove infine vorrei giocare la scheda Castelletto concreto che fosse più paio d'anni riceve evoca i corrieri fallo tu Caroli un paio d'anni antecedenti al credo però non un anno due anni prima ottantasette credo perché al momento dollari quando lungo entrambe trasferito dopo l'avevo dolori perché ci sono altre domande
Se non ci sono altre domande la possiamo concedere grazie
Allora sentiamo la dottoressa Maria Grazia ragni e quindi contrariamente alla la cavalleria la sentiamo per ultima
Ma l'ultima di questa prima qui c'abbiamo tutti gli altri altre quattro testi giuridica
Prego ma la teste si muove ecco
In piedi al momento perché deve giurare dottoressa ragno Ranieri dottoressa Maria Grazia consapevole della responsabilità che col giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuridica è tutta la verità nient'altro che la verità raggiunto
Lei è già stata interrogata davanti alla procura generale circa un raggio fai tre dicembre del novantadue in ordine alle stesse vicende riguardano il dottor Marra
Si ricorda perfettamente quello che disse in quello che era stata convocata dal blog muoversi anni finché mi fece alcune domande su argomenti dei quali però non ero a conoscenza in Santini riservati
Di fornire le risposte richieste successivamente poca cosa che è stata fatta con la indirettamente abbiamo se il consiglio relatore
Quindi lei conferma quello che disse allora con l'aggiunta della lettera che lei via e che noi già conosciamo perché il consigliere relatore esatte ce ne ha parlato a nient'altro da aggiungere rispetto a quando nell'alternare
Anche perché per l'incarico che svolgo presso la banca non sono personalmente e direttamente a conoscenza dei fatti
Per cui ho riferito sempre però tratto lei per la concessione di questo cosa fa però fino no sì ed io un lavoro presso l'ufficio legale della banca
Non non ho mai conosciuto il dottor Marra
Perché lei dice effettivamente disse relativo di garanzia avvenne presso l'Agenzia Gannet Diretta
Quindi venne verso l'Agenzia non personalmente da me nella Banca Popolare ora presidente Ahmadinejad a Habib Bourguiba novecentodiciannove trecento scusi
Va presso la Pretura sì sì sì sì pagelle di vocazioni e coltiva una sua responsabilità dalla madre
Baggio che riguarda i rapporti non ho fatto una mia ricerca quale prendo atto eccetera allora ci sono domande
Non c'è nessuna banda protagonista
Sì posso confermare che il credito è attualmente in sofferenza la posizione è stata contabilizzata all'inizio dell'anno tra le posizioni verbale risulta che negli ultimi giorni è un collega del dottor Vargas si è messa in contatto con voi
Per cercare di trovare una transazione
Sì
è stato effettuato un contatto telefonico con il responsabile del servizio legale e quali erano lei non profit cardine della proposta transattiva mi sono stati riferiti da responsabile del servizio legale il quale mi ha detto di aver ricevuto una proposta noi sardi rettifiche o entità forse perché è il primo venti per cento ma venti per cento e centrali
No anche perché il contatto è stato solo telefonico non c'è stato seguito cartacce in villa voi non avete preso ancora nessuna decisione nulla
Più o meno quando
Ritengo attorno una settimana fa
Prego ed è stato pensato un recupero giudiziale del credito no è stata solo inviato una lettera di costituzione in mora nel mese di marzo mille novecentonovantatré
Non l'ha visto il debito risale
Cioè la violenza la morosità la moglie la morosità risale al dicembre novantadue
è normale che per un anno non si faccia nulla
Per un recupero più visto che il premier un importo dell'entità quaestor siamo al di sotto dei venti milioni e ritengo non essendoci possibilità concrete di recupero tramite iscrizione di ipoteche giudiziarie o altro e normale
Che non siano stati fatti altri passi tentato Dinho lamenti del quinto dello stipendio no e in alcuni casi si
Da che cosa dipende la decimazione sul se farlo o meno mettiamo in difficoltà nella risposta perché non mi occupo il meglio contenzioso ringrazio ci sono altre domande allora grazie scusiamo dell'orario grazie facciamo allora passiamo ai testi riguardante il secondo procedimento avessero quattro testi incominciando accolta dottor Daniele gli obblighi Nobile
Presente ospite
Se
Un minuto di sospensione intanto il teste si può accomodare
A nome ricerca c'è la richiesta di
E reintrodotta perché era già tardi tradotto il teste dottor Daniele labile
Nobile
Dottor No fino
Chiediamo scusa al dottore no Pds l'abbiamo fatto aspettare ulteriormente sia stato un momento di i sionisti allora dottor davvero consapevole della responsabilità che col giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini Judith dire tutta la verità e nient'altro che la verità voglio si accomodi
Lei dottor dopo vede ha già presso alcune sue valutazioni segnalazioni dichiarazioni sia in data ventuno dicembre novantadue sia davanti alla corte d'appello a procura generale della corte d'appello di Milano
Ecco può confermare sì offre sia tutte queste dichiarazioni che poi sono dichiarazioni che sono hanno formato voi la base fin dall'inizio anche una sì un capo d'incolpazione nei confronti dei suoi presente dottor Marchionne conferma singolare cioè lei non prese l'iniziativa di andare dalla dal dottor Marco perché questo è un punto sul quale c'è un po'di contestazione no non lo conoscevo succhi ecco lei non lo conosceva dottor Marco
E quindi fu chiamato dal settore nel mio ufficio mi passano telefono la sua qualità perché lei cosa è consulente commercialista commercialista quindi qualcuno segnalò al dottor Mark lei essendo commercialista con una vasta clientela poteva forse davvero magari aiuto nella situazione sì delicata dal punto di vista finanziario in cui si trova
Ebbe
Quanti contatti apre col dottor Marra in relazione a questa quadrimestre quattro giorni reparto
Poi le vecchie telefonate a cui poi non ho risposto dopo una certa data
Quindi lei conferma tutto quanto ha già dichiarato alcune di queste cose secondo me non su punti essenziali ma questo non è la mia valutazione posso fare in questo momento c'è un contrasto tra la sua posizione
E quella del dottor Barca succede sul confronto da fare probabilmente è il difensore che le farà qualche domanda sul suo terreno chiede intanto chiediamo subito quelli età mi pare che abbiano le sedi una precisazione Donatella l'informativa della procura generale si fa riferimento carichi per i sessanta milioni poi nella sua lettera nelle dichiarazioni rese si parla di quaranta anni sempre quaranta milioni la procura e la circonvallazione di Oporto
Poiché
Sulle della telefonata
Sì le fu detto che si trattava di una faccenda privata qua c'è una versione provocato in ufficio senza ulteriori chiarimenti no le risse che mi convocava per questioni personali
Per questioni ma che la convocava oppure si disse dice il dottor Marra che la visse che ora parla al colletto dalla vicenda privata e che fu lei a dire ma siccome domani passo no io non è che un meridionale la venga a trovare purtroppo non frequente tamponato quindi non potevo passare per spedire conserva la sua vita i testi ci venga a trovare favole un problema personale
Se per il resto qui conferma il tenore del sì della richiesta tanto mi restano dei quaranta milioni e basta non è che mi abbia
Fatto un'altra domanda così lo conosceva il dottor Mario no non lo conosce ma agli ho domandato perché si rivolge sia lei
Sì glielo chiesi il perché nell'ambiente si dice che l'ENI potrebbe ritardo quando vedono fodere latente dottori commercialisti rabbie qualche ambiente
Dottor farla ha riferito volta alla sua volta che gli era stata segnalata da un amico che il dottor Nobili era fisicamente divise il nome di questo amico no non lo so
No mai detto le anche ma lei si occupa in genere di prestiti ma
Non a questo tipo di no no sull'attività di verifica consulente fiscale come societario di
Di una società che si occupa di Dino ad Società di vari clienti pubblicitari sleale trovava non a finanziarie che era una Finanziaria nera programmi anti eterogeneo sulla Finanziaria
Va bene grazie controprova la difesa
Prima diciamo a una domanda provocatoria variabile
No
Nove nella lettera dalla lettera sembrava che lei avesse ricevuto la richiesta dal dottor Marra di cercare tra i suoi clienti sono nella disponibilità poi alla Procura generale hanno precisato ossario avvengono sua espediente prenderete rete esce come sta bene così secernenti la ringrazio consente
Da mi di
Che lei non frequenta il tribunale no
Quindi lei non accurate no no no no no guardi che anche di misure di di presso nulla nazionale commerciale faceva l'impiegata non vado io a fattorino alla sera
Conto sia pure attraverso impiegati attraverso persone del suo studio lei ha contatti con la signora ma sono quelle che per l'altro certificato con la Società della cancelleria commerciale con la cenere era la società commerciale non
Credo che la procura un altro posto fallimenti non se ne ho no
Il
Interna etica della quale chiedo scusa sì ma prevenzione al teste lei ha avuto mai processi per usura no grazie
Ah sì
Guarda riferisce
Sede
Che al colloquio che interessato il giorno sette dicembre col montata davanti a un bar ma portarci
Obama censiti in Banco di Napoli Banco dinamiche all'angolo con via Solari
Otto ma Marra che vale
Chiesa teste grida
Un'arma
Ok testa avrebbe risposto
Sei malata nelle e con questa proposta e controproposta il colloquio ebbe
Dolce qualcosa
No siamo andati al bar
Mi
Mi telefonò mi ricordo il sette dicembre la festa di Sant'Ambrogio serie l'appuntamento anzi gli ho dato io ci dobbiamo avere riguardi sono in ufficio
Scendo che erano cinquecento metri dall'ufficio di fronte al Banco di Napoli dove c'è un'agenzia del passato mi ha offerto un un caffè nel bar di fronte e mi ha detto appunto ero con i miei clienti pasta
Come le ho detto guarda
Ma io mani non gliene può io ma non glielo posso chiedere perché ma non avendo niente a che fare con la giustizia rom poetico ma non gli dovevo chiedere
Ripeto secondo comanda simili
Esce resta
Quanto quando il dottor Mauro affisso l'ultimo appuntamento per il giorno diciassette dicembre
Il teste in data sedici dicembre ha scritto la lettera al procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale
Domanda è vero occorrerebbe che per tutto il mese dicendo Edvige no così rimarrà reitero telefonata allo studio è mi pare all'abitazione sì
E si sottrasse il testa a colloquio telefonico avendo dato disposizione alla sua segretaria di non passaggio comunicazione dell'immortale da chiede provenissero dall'incolpato
Si ricorda se si perché io poi vero consultato poi mio fratello che fa l'avvocato con altri con altri amici mi hanno detto che c'è non andare più a nessun incontro non risponde
Non risponde di non avere più contatti con lui mi perdoni
Scusi sopra sopra a farlo
Io io incendi
Il dottor Marra richiede un prestito sì sì
Un aiuto per una prestigiosa utile interamente dal o da suoi clienti lei di no perdoni date nettamente buone replicano da prendere tempo
Per diventare
Compiuto o non ha importanza lei gli diede risposta negativa a un certo punto il telefono riuscivo ancora recuperare come spiega
E di che
Poi continuo queste se non sapevo che e come mai lei non gli disse scusi
Senza attendere diciamo così il Consiglio di suo fratello
Dice ma perché continua a chiedere visto che io gli ho detto che non glielo posso dare comunque della numerici apre si vedrà ha messo in atto le cose per recuperare questi soldi perché infine infinite volte ma che le volevo dare non li potevo dare
E non sapevo neanche come tardi ce ne vorrebbe incidere un magistrato mi chiedo un prestito cioè non è una cosa normale semplice a Rivoli volonteroso e cosa non so quindi lei non gli aveva dato uno il nome ha tenuto sulla corda se mi si consente alle situazioni pesanti ai consumi a me c'è un campionamento una risposta interlocutoria devo controllare presso via il cliente dello o con
In suo fratello conosce personalmente il dottor Marra Lopez Negro mi ha detto che non lo conosce
E lei ci ha detto prima di aver poi come dire di essersi reso indisponibili ai ai successivi contatti che il dottor Marra continuava a cercare con lei da quando appunto
Il suo fratello e altri che in una specifica le dissero di sottrarsi acquistare lastre oggi ma questa la promessa ecco la domanda e queste queste persone e suo fratello le altre che le diedero questo Consiglio come lo motivarlo questo Consiglio cioè le dissero
Non fatti più trovare perché è bene che tu non abbia più contatti anche se poi non so più che cosa risponde lì perché non posso tenerlo sulla corda all'infinito
Quindi non certo punto la necessità dell'arredo tavoli Dudù dare una risposta viene dopo non gliene do ci sono non ci sono roba varia veramente togliere dall'imbarazzo togliti da da ogni cosa
Scrive questa lettera la Procura dalla Repubblica e trasferisce a loro il tuo problema per mero problema e io mi sono fatto questa nostra storia reduce da questo momento per avere più contatti con il dottor ma scusi nella sua come dire l'esperienza e la sua attività cinque quanti altre volte le è capitato di Mai una situazione di questo genere mai non dico con riferimento un magistrato anche ad altre persone mai spinge è stata una volta mi succede una cosa di questo genere
Quindi
No Presidente
Quindi dottor nobile lei conferma che quando il dottor Mario l'ha chiamato una prima volta ne dissi sin dal primo momento per telefono che voleva ndr per ragioni personali esatto sì
Quindi quando lei va a primo incontro con il dottor Marra
Com'è che poi dal momento che si tratta di regioni personale Travanut l'ufficio avverte la necessità di prender tempo vedi direi insieme a voi miei clienti perché mia quando sono andato a trovarlo mi ha convocato alla procura contro pretura di Milano quinto piano sesto piano adesso non mi ricordo eravamo ripeto mi ha raccontato la storia se vuole gliela racconto dell'autrice
Cosa emessa che era un suo problema personale Torpedo quello che posso fare basta c'erano i due carabinieri due poliziotti dei reparti
Fuori allontanare al chiuso
Passa oggi come un magistrato perché mi fa una una cosa di questo genere e poi mi dice verremmo presto potrebbe essere garantito da effetti cambiari da quattro milioni a me che mi sembra una cosa strana
Nel mio intimo di poco se però lo pago faccio potestà protesto magistrato la borsa questa è una situazione anomala per cui non sapevo neanche che pesci pigliare
Rettore Nobile
Lei ha già risposto ad consigliere Amatucci tredici per quanto mi risulta lei non ha mai avuto a che fare con la giustizia
Ne ha avuto nessun rapporto con organi giudiziari
Ma tra le sue società all'epoca tra le società che assiste ce n'era qualcuno che avevo qualche procedimento penale pendente non riuscì è sicuro
All'epoca non c'era nessuno
All'epoca che significa sapeva di quale materiale occupava del tutto ma no
Non faccio l'avvocato Romeo poi mi sono informato procura penale non so quale reati possono essere d'accordo la penale televisione società via no no no nessuno alla Società finanziaria dal mio cliente
Quindi se se no no io l'unica cosa ecco siccome ha detto
All'epoca non esistevano per quale motivo lei mi dice all'epoca non esisteva nel senso che sistemano subito dopo
Poi quando si è verificato l'incontro del sette dicembre o quello no so se posso dire o la società che io fino al trenta aprile novantuno facevo novantadue ho fatto il consulente
è fallita nel giugno del novantatré ma dopo averla ceduta ad altre persone ma io non ero più grande consulente da da Juan
I miei clienti l'hanno ceduto a terzi ce ne cerca certamente a non c'era niente di nuovo uno non c'era non sapevo neanche sarebbe fallita
Naturalmente adesso ci commuovono questa pena lei fino al trenta aprile mi dica quello che ma questo non penso che sia un'imputazione o qualche altro
Va bene diciamo vorrei che ci lasciassimo avendo capito
Senta ma se e le telefonasse io che faccio il magistrato cioè domandarsi senta io sono seriamente interessato a una speculazione in valuta inneschi M dollari e marchi
Lei che cosa mi risponde vedrò oppure mi risponde ma io queste cose non le faccio io a speculazione siccome nell'appalto finanziario rossastro le facili quindi dice mi dispiace si rivolga altrove la reattività allora per quale motiva il consulente finanziario Doni per quale motivo non ha risposto la stessa cosa
Al dottor Marra cioè io queste cose ne faccia non è il mio ramo di attività e gli ha invece dato risposte interlocutorie anche lei a domanda ma forse c'è il telefono e io voglio fare una speculazione dico io sono magistrato voglia fare un'azione spianò la strada ed è una cosa è una cosa normalissima cavolo potrebbe fare con l'attività
Le un'attività professionale mi telefono magistrali come dice o una questione personale alla sottoposte da questa persona non è una speculazione mi fai un prestito di quaranta milioni che io ti garantisco con cambiali da quattro veronese che non dice no stesso normalmente non lo fanno e non lo so perché in quel momento uno magari di cosa pensa e magistrato rappresenta una funzione una cosa
è una cosa molto strana
Quindi cerco confessava Pubblico ministero grazie procuratore avvenuta sistema bisognerebbe
E se non ci sono altre domande congediamo il teste
Risiede
Ci stiamo dopo dopo la questura valuteremo dopo il teste ha risposto credo che non vi si possa credere ulteriormente
Io se non ci sono altre domande io la conceda un grazie grazie
No ha già detto e risulta agli atti un'anima che
No
No io posso posso risponderle io ho chiesto Biondi si chiama Restelli che era un cliente credo del dottor Nobili comunque avuto rapporti d'affari del dottor no
E lui mi aveva detto sottoponendogli questo problema guarda al di fuori delle banche perché ovviamente io non potevo rivolgermi alle banche cioè io devo ma è un
Organo nuova no Emilia è un mio amico che fa il medico se vogliamo essere precisi mi aveva detto guarda l'unica possibilità che c'è e di trovare qualcuno dice io non ho un un anno in un'attività di questo tipo e curano un castelletto però se trovi qualcuno qualche impresa che ha un castelletto di sconto di cambiali i dati delle cambiali loro tre scontano in banche per i palchi degli effetti mensili
Ovviamente io non potevo rivolgermi a all'all'azienda di letame anche perché se l'avessi fatto probabilmente avrei avuto a un'azienda qualunque c'è un imprenditore
Scusi perché il problema è questo le finanziarie normalmente a Milano o non soltanto a Milano sono state coinvolte in giri di usura tu cosa del genere per cui avrei solamente peggiorato cambia posizione
Qui e soprattutto io non potevo andare in giro al buio a rivolgermi all'imprenditore Tizio Caio Sempronio anche perché avrei avuto visto quello che è successo ma allora non si sapeva un'altissima percentuale di probabilità di trovare qualcuno che poi dopo era stato inquisito
Questo sistema mi sembrava del tutto limpido e trasparente si tratta semplicemente di fare di firmare degli affetti di pagarli alle scadenze di mettere all'incasso da parte di chi ne beneficia e di darmi ricavato era un'operazione di questo tipo
E secondo quello che mi diceva questo mio amico un consulente commerciale che avevo un giro d'affari rilevando il dottor nobile
Poteva tranquillamente fare non so poi la potesse fare direttamente se lavoriamo cioè io non volevo nemmeno sapere francamente a chi poteva rivolgersi oggi poteva contatta
Quello che io non ho capito che ancora oggi non riesco a capire e come mai a cui avendo io in quel periodo lo dico senza problemi per necessità che sono oggettive evidenti che consiglio conosce fatto queste questa ricerca e fatto queste richieste a più persone
Io ho trovato gente che tranquillamente mi ha detto anche perché ho sempre detto e una questione del tutto private persona no non non è possibile non te lo posso fare non lo faccia
Basta sto cioè non io non riesco a capire perché il dottor Nobili allora non mi abbia detto poi convocato assolutamente impropria dove lui stesso diceva ci siamo visti lì e poi ci siamo visti fuori
Io non ho convocato nessuno
è chiaro che chiede che lo scopo era del tutto evidente all'inizio e non ho capito perché a questo punto abietto sia una cosa possibile e abbia detto quella frase Dio ribadisco ai ci potremmo dare una mano reciprocamente per cui ho poi escludo di avere avuto altri contatti colui che che l'unica a questo punto non riesco a capire perché non abbia detto non è possibile ma qual è il timore scusa
Possiamo fare Giancarlo
Sapeva della responsabilità che con il giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuridiche tutta la verità e nient'altro che la verità lo giuro sia
Senta Silvio e Pier Luigi lei ha già deposto presso la procura generale della corte d'appello di Milano in data diciotto marzo novantatré
E in quella sede ha confermato quanto già aveva dichiarato precedentemente
E ha reso alcune dichiarazioni che non so se le idee ricordi ma segue ricordando può confermare stessi ricorda ed è poco
Nient'altro da aggiungere rispetto a quello che disse allora no assolutamente ecco lei parlò di una facilitazione di casa concessa dal suo istituto qual è il suo istituto la Banca d'America e Banca d'America
Al dottor Marra e in tale occasione ecco questo prestito era inizialmente di trenta milioni poi si aggiunsero altre venticinque
Milioni si fronte
E ancora di sofferenza che le risorse ad Assisi
Le risulta che recentemente un legale del dottor Marra abbia offerto una transazione
Sì il mio ufficio legale né informato che ha ricevuto una telefonata ieri mattina appunto dall'avvocato del dottor Marra dalla quale si proponeva una transazione però non so se mai termini dalla trance no alla proposta non lontano dalla stazione che non è ancora venuta voterà no no se la proposta non riconosce non conosce quindi non conosce nemmeno quale sia l'atteggiamento del suo istituto rispetto a questa però so che l'ufficio legale ha detto che ci sarà beh riservato di appunto esaminare concretamente questa c'è un punto sul quale nasce un po'di investiti Stenson tra lei e il dottor Marra
E che su come lei venne in possesso del numero del telefono cellulare della Pretura perché lei nella deposizione resa davanti alla Corte d'appello
Di e Milano diverse fu in quell'occasione in occasione della di un incontro con il dottor Marrazzo l'incontro dei primi di agosto e il suo ufficio al più presto del novantuno in quell'occasione torba rapidi lascia una lettera d'impegno per lire venti milioni restituire entro il trentuno ottobre
Fu in quell'occasione a mia domanda circa la difficoltà di contattarlo
Mi disse che per qualsiasi comunicazione poteva essere raggiunto sul telefono cellulare avente il seguente numero erroneamente indicato il numero finale come cioè nelle dichiarazioni avente il seguente
Ecco lei conferma questo punto che fu il al seguita al termine del collo quadrare chiese come posso contattarla più direttamente
Che il dottor Burney diede questo problema perché questo è un contratto col dottor Marra sempre contestabili semplicemente perché c'era una come lei sia venuto in possesso di quel giorno no
Prego
Dottor Marra ha sempre sostenuto che mi abbia invitato il numero del telefonino
E che però doveva essere richiamato dal dottor De Luigi un giorno due giorni dopo
Avvocato e poi invece tutto il deroga utilizzato quel numero di telefono non un giorno due giorni dopo ma non utilizzata dopo il trentuno ottobre cioè dopo la scadenza di quella lettera d'impegno che era stata sottoscritta ai primi di agosto se non ricordo male
Lei ricorda questa questa circostanza particolare numero di frutta formale fruttato
Con questo avvertimento le questo avvertimento non lo ricordo no assolutamente mi fu data in quanto io trovavo non lo ricorda oltre cinquanta per no lo escludo lo scruta le sue nel modo più assoluto cioè il numero di telefono mi fu data perché non riuscivo a reperirlo
Presso la l'ufficio verso il quale comunemente stava e quindi si come faccio io per rintracciarla mi diede questo numero i telefonici e se in caso avesse necessità richiami su questo numero di telefono
E poi ci fu questa necessità io lo richiamai provai prima chiamarono sentieri non non rispose lui rispose una cosa e l'altra prima volta rispose lui io parlai con Louise la seconda volta rispose un'altra persona
E mi disse appunto che quelli del numero di cellulare non dovevo chiamarlo in quanto non corrispondeva dottor Marra ma era una di un altro giudice quindi non lo chiama più
Quando lo chiamò la prima volta spesso francamente non mi ricordo insomma non lo chiamai quando ne Bira necessità di comunicargli con prego avendo avuto la lettera d'impegno
Poi doveva portarle l'istituto e poi dopo il giorno dopo due giorni dopo lo richiamo sul telefonino per dire va bene poi atto quando lo la seconda volta la richiamata invece dopo il trentuno ottobre quando non c'è stata la scadenza francamente non mi ricordo queste date
Ci sono altre domande
Non ci sono domande allora la possiamo congedare arrivederci grazie
Così dentro la lotta il teste Claudio Greco
No
Verbale devono
Conta di
No contro
Dottor il avvocato Claudio Greco greco greco prego
Grazie Filippo a Greco invece invece qui è scritto che così iscritti greco consapevole della responsabilità che con il giuramento si assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini giunti dire tutta la verità nient'altro che la verità
Si accomodi
Lei è stato interrogato davanti alla Procura generale della Corte d'appello di Milano il diciotto marzo novantatré
Ed è fu sentito nel merito delle dichiarazioni già rese il diciannove dicembre novantadue autorità di polizia giudiziaria
In quella sede confermò quanto aveva già detto davanti all'autorità del dalla polizia giudiziaria e preciso altre cose lei ricorda il contenuto di quelle precisazioni che fece
Come conseguenza certamente sì ex poi confermato se vuole che le rileggiamo il testo per lamentarsi ma essi forse meglio perché sa ecco perché se è vero che ho mandato telefonico Albert evidentemente col dottor Marabelli il sei novembre ndr
Fa il dottor vale la mia segreteria in quell'occasione il dottor Mauro ciò come proprio recapito telefonico il numero eccetera che era un omero suo cinquanta senza indicare il motivo della telefonata
Preciso che venerdì era assente per ragioni di lavoro e l'Italia deve curare il sabato mattina
Parlai con una persona che non si qualificò e che quindi non so dire che forse la quale via domanda rispose che il dottor Mahler un magistrato che si occupava di questioni di lavoro che quel giorno era assente
Lunedì successivo effettuare una nuova telefonata rapidissimo utenza ed ebbe un colloquio telefonico nel corso del quale tombale mi fece presente di aver avuto e le perdite in Borsa per circa duecento milioni
E mi chiedo se il mio istituto vi poteva erogare circa trenta quaranta milioni
A tale richiesta risposi negativamente facendo presente in primo luogo istituto non concede prestiti personali
Comunque esistono numerosi altri istituti specializzati nel credito al consumo e quale avrebbe potuto rivolgersi dottor Barnaba mi chiese se potevo darmi qualche indicazione adeguate dispositivo che abitualmente richiamato per ulteriore seguito dalla sua richiesta
Successivamente erano battuto portato quelli tutto confermo che l'unico numero dato ogni tanto arrivava fu quello cioè vi è stato dato da capo telefonico cioè queste furono le sue dichiarazioni da poco assolutamente
Ci sono domanda
Ecco in occasione di questi colloqui il dottor Marra Leinì colloquio un colloquio si Nobel Sato privo con la segretaria e poi il secondo ecco le disse e i per quali vie era arrivato a contattare lei la la sull'istituto
Mi pare di ricorrere a esserci passato molto tempo di siccome
Era una telefonata abbastanza inusuale titolari si ha avuto
Il mio nome mi dice da una persona che conosce a mentre antica un amico comune una cosa di questo genere scendono non sono riuscite a sapere non mi ha fatto il nome di una persona particolare che l'avesse indirizzata a me
Io d'altra parte dottor Mariano non l'avevo mai vista né l'ho mai vista ancora
Sarà meno se è presente
Il suo istituto e un un esodo bancario Celletti che cos'è stato meglio vedo qui dall'intestiamo a una settantadue sia banca del mondo la nona degli Stati Uniti abbiamo una filiale in Italia perfettamente operativa la nostra operatività equiparate non siamo Istituto di diritti italiana ma di diritto americano nel nostro operatività e qui terapia
A seguito dell'avvenuta iscrizione
Nell'albo
Delle aziende ed Istituti di critica qualsiasi altro istituto di credito ordinario operante in Italia ecco ora Pancras lavora con la banca Commerciale ecco appunto perché lei prima sì ho sentito bene ha detto che pure rispose al dottor Marra che il suo istituto non operava diciamo presti TG quella Siena e non non per una impossibilità di carattere istituzionale ma pensi per una serie di operative di mercato
Nel senso che noi riteniamo di doverci di volgere più attivi
A una clientela di tipo istituzionale non già una clientela di tipo private e per questo mi venne l'idea di dire chi guardi forse per le sue esigenze sarebbe più opportuno rivolgersi a uno di quegli istituti che fanno credito al consumo e che hanno delle procedure in essere
Che sono
Insomma per noi diventa un grosso problema dare un finanziamento di trenta milioni
Scusi numero al quale fu chiamato al quale fu chiamato la sua segretaria è un numero diretto
Ostentato sulle rubriche telefoniche un numero riservato che intanto si può avere in quanto ci sia qualcuno che Lodi
Non glielo so dire con precisione una domanda che non ha mai fatto alla mia segretaria
Emendamento numero sull'elenco no venuto suo segretario e il suo numero
Temi abbiamo il centralino che sull'elenco certamente dopo uno fu chiamato pace occhiali o anche o anche dei o anche due numeri privati
Però non la posso Chiesa quale fu usato nove Salonna Anna non è mai domandata ho ricevuta la lista delle telefonate le
E mi è stato detto abbiamo ricevuto una telefonata di un magistrato e mi sono premurato di i richiama
Ci sono altre domande
Cos'altro Graziano già ecco io volevo dirle signor presidente una cosa
Io sono arrivato qui puntualmente alle nove e un quarto di questa mattina
Questo è un elenco una non è una rimostranza è soltanto una una una forma anche perché ho incontrato
O se la sono incontrato però a una persona che ci si vada a leggere il codice
è la risposta non non l'ho trovata cos'hai capito se è possibile avvenire una programmazione
Di quelli che sono i vostri lavori anche in funzione di quelle che possono essere le esiste
Esigenze delle persone che devono essere sentite esame sarà
Genova
Qua
Una alcolica
No no no signor Presidente io no no le ricette
Nelle ricette sodo che sono nonno di mercato è un uomo che è una clinica operative anche istituzionale
Quando si dice scusa
Ha facoltà volevo nemmeno le scuse era soltanto
Se fosse possibile
Nella programmazione della vostra da tenere presente anche in quelle che sono ereditata dal papà Berlusconi Buongiorno
Io sono un signore di nome io sono un signore e non sono un signore non ti ho provveduto lui prima per me dare questa risposta magari qualche per
E ha detto e questo è un abuso che si stava commettendo ai suoi confronti eventuale di olio io le sto rispondendo in maniera educativo soltanto vagamente ricordo se l'ho detto prima
Noi possiamo chiamare tutti dalla stessa aveva
Rallentamento del
Consapevole della responsabilità
Alberto la
Arrivare lo giuro
Ora
O però citarle da
Lei è teste Gazzetta dalla corte d'appello invidiabile sedici
Benissimo da Repubblica dimostrare
Verbale
Viabilità a solo una nuova Roccella
Se volete io posso riferire come ecco perde il contatto con Castelli col e poi quali furono le ragioni che mi imposero di fare la relazione va bene
E niente io mi pare a occhio da pochissimo preso servizio alla procura circondariale come aggiunto
Incontrai adesso non ricordo l'occasione specificamente incontrai
E Castelli che mi riferì su quegli episodi descritti episodi dettagliatamente descritti nella relazione mi per occupare di immediatamente è ti devo dire che Claudio il dottor Castelli me ne parlò che in quanto in in quel periodo ero anche componente del consiglio giudiziario
Questa fu la ragione per cui il Castelli mi parlò della cosa
Io mi preoccupa immediatamente di informare il Consiglio giudiziario in quanto Minnie in quella sede
In una o più o riunioni del consiglio medesimo e avevo avuto occasione di sentire parlare delle dottor Marra circa un episodio analogo che io definire inquietante
Che la la le il componente del consiglio giudiziario aveva preso da un funzionario di banca suo suo conoscente un suo amico
Cogliendo le Analogie ecco mi preoccupai di riferire quanto mi aveva detto il dottor Castelli alla consiglio giudiziario riferiti sommariamente su quanto ha preso e Debbie incarico
Dal consiglio giudiziario di ascoltare in dettaglio il dottor Castelli e quindi di fare una relazione indirizzata alla procuratore generale
Riferire a castelli di questo o ne parlai anche con la dottor Caizzi
Lo senti con attenzione trascrissi quanto lui mi aveva ha riferito voi in un incontro nella nella stanza del dottor Caizzi
Io li lessi in quanto avevo scritto
Lui mi disse che corrispondeva esattamente a quanto lui mi aveva detto
Per via gerarchica Polillo inoltrai inoltrai la la relazione al procuratore generale
Devo dire che le rapporto riproduce fedelmente quanto mi i raccontò quanto mi ha raccontato Castelli al quale fra l'altro che la rilasciai anche coppie
Non l'avesse la potesse vedere che eventualmente
Ci sono domande
La congettura
Grazie aerei
Finisce
La istruttoria per quanto ci riguarda della
Essa
Assente assente sfidano per lette così come poi alla fine della discussione si chiederanno l'acquisizione degli atti
Dai penso prego anch'io un vi chiederei un rinvio della discussione sia per esaminare l'istruttoria dibattimentale sia per poter produrre
Gli atti di transazioni intervenuto corretta
Rimettendomi alla sezione disciplinare ove ritengo che sussistono ancora dubbi
Sulla richiesta di ascoltare i testi di riferimento Marangoni e Castelli in relazione alla vicenda a conoscenza da parte degli altri componenti del pool
Della inchiesta sugli istituti bancari io credo che siano stati già chiarite di situazioni però servizi rimangono dei dubbi insisto perché quei testi di riferimento avevamo già indicato no del procuratore generale eventualmente siano sentiti però data la deposizione dei pezzi per me non ci sono dubbi sedute
Sezione disciplinare
Si è svolto mi pare che si articola nell'audizione del teste di riferimento
Consigliere capirebbero se mi permette le sue richieste devono essere specifica
Perché anche su queste siete restaurare un contraddittorio oltretutto perché le richiesta da lei formulata possono essere anche utile sotto un profilo accusato quindi fino a quando le sue richieste sono nel generico secondo noi o quindi teste di riferimento da Ponte amore che ho io prima di tutto
Non mi sa che non ci sembra che non sia stata esauriente la deposizione del consigliere Trento che si è presentata da loro al loro vaglio con esemplare mentre allora l'esame del teste di riferimento non un assenso perché deve riferire su circostanze che non sono state nemmeno contestate nel contro
è francamente non riusciamo a comprendere nemmeno la necessità di Assofarm Botto Marangoni
Quando in definitiva in ordine alle incolpazione indifferente sì al rapporti in banda non l'avevo visto Monia
Ma ingelosire preoccupati di acquisire tutta la documentazione
E allora accalorano e allora allora ecco Ambra ecco cioè competenze nella prima nella prima nella prima critica la seconda richiesta quale non c'è neanche basteranno dello sviluppo la causa adesso quando arrivi
Sui propone al alle richieste istruttorie solo
No
Anche
Un io ho
Io
Ho esco un supporter la transazione intervenuta io credo che
Bisogna un po'fare quali sono i ruoli della Commissione e voi siete chiamati a valutare se vi siano state delle violazioni a canoni deontologici e violazione di tale che abbiano compromesso il prestigio e la credibilità di un magistrato
Le transazioni
Appartengano a una fase successiva tenuti portano nessun contributo essendosi esaurito in un rapporto esclusivamente prima vestito non portano nessun contributo atto ad attenuare l'ha preso l'asserita perlomeno da un punto di vista accusatoria gravità la incolpazione
Non so ma voi avete già elementi per valutare queste ipotesi transattiva
E si aggirano sul dieci per cento dai dieci bellico in un'altra occasione
Su un dieci per cento ad una disposizione creditoria
Che ammontasse esistente considera la certificazione della Centrale rischi a settecentottantuno milioni
Se il consigliere ci sembra francamente sia quantomeno derogatoria alle esigenze venne processuale promuovere un infine è una l'agenda per accertare ciò che perlomeno per indizi conclude può ritenersi ampiamente acquisito nell'ambito patologico
Si oppone al principale allora ricevuta da
Dieci bisogna
In cinquina re
Sulla richiesta della difesa diventa notte viene rinvio ad altra udienza la prosecuzione del dibattimento sentito il pubblico ministero rilevate le regioni di studio degli atti che le regioni sul degli atti prospettati dalla difesa appaiono meritevoli di accoglimento in relazione all'elevato numero di testimoni escussi rinvia è una prosecuzione del dibattimento all'udienza del primo marzo mille novecentonovantaquattro rigetta la richiesta di audizione dei testi Castelli e Marangoni ritenendoli superflui allo Stato ai fini del giudizio
A Mosca