Riunione regionale del Movimento dei Club Pannella le elezioni amministrative del prossimo anno: primarie per la scelta dei candidati e linee programmatiche

Ti io credo che sia stata proposta dal nostro giovane amico sull'onda di
Impatto pannelliano Pannella ce la o dieci mila o si muore o cinquanta mila o andiamo a fondo
E allora pannelliano per per gli hanno cinquecento se no allora l'abbiamo accontentato sapendo benissimo che ci si sarebbe aspettato dell'altro da fare e c'è stato
C'è stato quindi l'associazione ha risposto in pieno a tutte le necessità
Che vedevano i radicali quali che siano
Transnazionali pannelliani e riformatore antiproibizionisti antimilitaristi quelli dei digiuni a singhiozzo no i radicali quelli che la pensano così
Non possono essere chiamati e definiti in altro modo che radicali poi a Pannella può venire in mente di chiamarci anche Strong Setti ma siamo sempre e solo radicali magari un po'Strozzi ma radicali
Allora questa associazione io che ha che l'ha detto prima a non l'ho mai vista così tanto piena come negli ultimi mesi anche se purtroppo per altre questioni che voi sapete bene ma tenuta lontana dall'associazione parecchio tempo non ci vengo molto ma quelle poche volte che sono più fitta venirci l'ho sempre trovata stracolma e di facce nuove
E questo vorrà pur dire qualche cosa vorrà pur dire che questa associazione funzione
L'autofinanziamento dell'associazione è un altro degli argomenti cari da sempre specialmente al nostro Tesoriere
Allora partiamo dal ventisette ventotto marzo mille novecento novantaquattro
Da questi Tassotti azione e non da altri posti sono usciti un senatore e quattro deputati
Da questa associazione sono usciti
Chiama il senatore senatrice qua papà fare lei no e quattro deputati
E non mi si venga a dire che il quattro deputati sono di Forza Italia come ho sentito una sera qui appunto dalla senatrice eletta che aveva capito tutto
Dicendo che i nostri quattro deputati erano deputati di Forza Italia papi poi c'è voluto strette qui c'è voluto stretta per farle capire che forse non era così
Allora visto che ho frequentato per otto anni anche quell'altra combriccola
Di persone perbene che sono i Verdi milanesi e regionali
Questi qua per farsi mantenere la sede di via Dogana chiedono ai loro deputati eletti in Lombardia di contribuire
è stato fatto con i nostri deputati o no
Chiedo al tesoriere
No scusa che
Allora il senatore l'ha espresso l'associazione con una campagna a tappeto
Vigevano veniva qua Taradash mi ricordo io facente parte di questa sottrazione andar a volantinare a San Donato Milanese per lui non sono andata a Soresina per per stretto perché c'avevo un po'anche all'ospedale quello lì ecco
No da Elio Vito lo vedevo fa volare qui i telefoni e i me e i microfoni ENI erano qui cioè voglio dire non è che l'associazione ha chiuso loro le porte in faccia per far campagna in Lombardia il punto era questo
Io non dico tanto cento duecento mila lire al mese signori deputati e signora senatrice di vogliamo dare di contributo
Perché qua non è che chi si chiude la porta in faccia qua ogni volta che hanno bisogno di un qualcosa fanno capo a questo numero di telefono o a questo fax
E come sollevano magari anche di peso Salvatore Giglio se non è svelto a dargli retta e allora visto che questo mi pare vada per radio radicale io ribadisco
Signori deputati Elio Vito vigevano Taradash e Street Maastricht non è il caso di chiederlo direttamente ti coinvolgo perché fai parte del gruppo
Ma tu contribuì sci anche senza essere deputato molto bene per l'associazione
E signora senatrice Scopelliti
Ricordatevi che se ci siete ci siete anche per questa associazione mi pare che abbia svolto un ruolo non da ridere mi pare che al di là di una mozione fatta sull'onda di simpatici io mica simpatie più o meno pane gli anni questa associazione quando ci deve essere cioè lo dimostra lo dimostra molto bene grazie
Non ho altri iscritti a parlare
Che si fa
Già non avendo altri iscritti a parlare
Intendiamo non so mettere una modifica
Non ha proposto il nonno non sono arrivate alla Presidenza né proposte scritte né tranne quelle citate che si può ottenere questa mozione riconoscendo che oppure mettere giù due righe per una un aggiornamento di questa Opel sospendiamo fanteria sul suo Mezzogiorno equo e quaranta fino alle fino all'una
Prego prendere posto
Per cortesia prendere posto
Come
Cambia cambia
A
A
Allora se prendiamo posto con un momento di silenzio grazie riprendiamo con circa dieci minuti di anticipo sull'orario previsto perché pare sia stati messi giù alcuni punti che le sue doti insani si
Virenque è quella di la subordinazione sub Strategic fare l'avvocato questa
Questa non erano più nulla che mai mozione questo documento molto polemico il con l'associazione per iniziativa radicale e democratiche Enzo Tortora riunito nella sua assemblea straordinaria Milano
Dopo ampia poi condito dibattito no ribadisce lo spirito e i contenuti della mozione precedente e conferma la propria natura di soggetto promotore di autonoma politica riformatrice a Milano
Poi la leggo lentamente così chiunque la può emendare le sue
Quanto al punto f della succitata mozione
Preso atto che l'attività dell'associazione ha raggiunto risultati economici e politici equivalenti ribadisce la necessità di un rilancio dalla campagna abbiamo fino a autofinanziamento come punto imprescindibile di ogni iniziativa politica
Ecco questo è quanto è stato partorito se ci sono proposte di emendamenti o la posso rileggere eventualmente
Se non ci sono mai tra i conti con la premessa Palazzo ammette i voti la la la
Salvatore dovrebbe distribuire i cartellini perché Luís a la
Su
Comunque
Io
Cavaliero
Collaborando
Roma propongo che una volta tanto la votazione sia fatta sulla fiducia
Senza stare a fare il controllo fiscale prima ci vuole né minimo mezz'ora c'è chi ritiene l'aver versato almeno settanta mila lire alzerà la mano per votare siano questo la proposta che faccio tra radicali non credo che si stia barare su questo
Allora non essendo pervenute emendamenti a questo modificare la mozione che ha letto Giorgio in sei anni io propongo per alzata di mano e sua accettazione anche la proposta Cavagna ero
Chi una retata di mano in fiducia chi sa di aver versato almeno lì tre quarti della cifra dovuta alzi la mano
A favore
Contro
Chi si astiene
è passata unanimità
Appuntamento alle quindici
Cominciamo adesso
La riunione di oggi
Per il cioè per raccontare fra un anno circa ci saranno le elezioni regionale in Lombardia per evitare come è successo in I precedenti occasioni che quindici giorni o venti giorni prima delle elezioni ci fosse una corsa assatanata per trovare i candidati
Per trovare un programma per trovare degli obiettivi comuni per fare qualunque cosa che avesse attinenza alla campagna
Abbiamo pensato che forse era il caso di riunirsi prima che
Capire se dalle varie parti della Lombardia c'è interesse a proporre le candidature dei vari posti
Per queste elezioni non sappiamo ancora con che sistema elettorale andremo lezioni è possibile che si vada col sistema elettorale che erano in vigore finora
è possibile che si cambi il sistema elettorale questo lo vedremo col tempo io pensavo di proporre di cominciare a partire come se dovessi mo'presentarsi col sistema elettorale
Che è stato in vigore finora sicché credo che corrisponda a candidature nel caso ci presentassimo da soli di una sessantina almeno di persone e questo qui essendo l'ipotesi più ampia e anche quella forse per noi più difficile è quella che proponiamo adesso se poi invece ci si federa ci si presenta con altri ozio e cioè andiamo incontro qualunque tipo di ipotesi riduttiva va bene troveremo un modo per decidere
Di quei sessanta settanta chi in effetti parteciperà alla alla campagna elettorale chi invece no
L'idea dell'ASS cioè l'idea che è nata nell'associazione portata avanti da Giorgio Francia è che siccome l'attività l'unica attività che fino adesso è emersa chiaramente da parte l'associazione è quella lì dell'antiproibizionismo che nelle carceri che Giorgio insani Lucio Berté hanno messo in piedi hanno attuato che a Giorgio in Ciani e Lucio Bertè sia data la possibilità di ripresentarsi alle elezioni stamattina c'era Giorgio insani che ha avuto delle del svestita personali e per cui chiederò dopo a Fischer di spiegare meglio quali sono visto che in Italia ha detto che Fischer sa quali sono le sue perplessità comunque alla fine mi sembrava di aver capito che è comunque disponibile a candidarsi per queste elezioni regionali
Io ho detto questo e vorrei sapere da quelli che sono intervenuti a questa riunione se la cosa mi sembra interessante se hanno intenzione di
Proporsi se hanno intenzione di partecipare e e se per settembre possiamo aver già chiaro come che cosa e in che maniera lo facciamo
Se c'è qualcuno che vuol prendere la parola
Già individuato senza
Domani consigliere Insane ha detto
Oggi sarà stamattina con coraggio ha sentito
Intorno all'esito delle elezioni europee aveva provvisto raffrontato perché erano state sui risultati elettorali di questa lezione con il risultato elettorale si altri consiglieri regionali candidate nella circoscrizione Nord vasto Ferraro affrontato sul numero di preferenze anche con quella caro stava tra l'elezione regionale nelle quale quello che è stato eletto
Da questo appunto raffronto aveva dedotto che la sua visibilità politica avrà praticamente nulla
Dalla
E pertanto aveva
Padre palesato la sua volontà di dimettersi da consigliere regionale
Questo più o meno quanto Roberto infame insomma sulle assi motivazioni del Mila sono partite Dart lesso perché sono della fronte preavviso non potevano essere fatte primo perché si trattava di due lezioni
Diverso Sciarra raffronto fra Regione alle europee
Il secondo aspetto anche un confronto interno di fare il consigliere regionale candidarsi all'euro per non poteva aver luogo in quanto il come conoscendo infami state come si è comportato non assolutamente fatto campagna elettorale per fissare
Pertanto mi sembra anche assurdo cercarono ammissibili di vedere una cernita visibile è stato a questo risultato sono se vuole far vedere conferma
E quindi il loro all'epoca due settimane fa però se è stato arrestato una settimana per farlo sarà questa riunione del gruppo l'aveva invitato va bene per cui in occasione appunto il questore di unione
Nel club fanno alla Lombardia parlarne non aveva poi tutti non ce ne pressoché solo stamattina non c'è oggi pomeriggio quindi più di questo non posso dirlo se ci sono altre motivazioni che l'hanno spinto Prévert questa decisione introverso verdura come Carlo dal punto di vista politico come sapete sono valide le sue argomentazioni troppo
Dopo magari vorrei sentire da Salvatore in che termini aveva avuto risposta dalla convocazione che lui ha fatto per telefono con tra le varie associazioni della Lombardia io vorrei parlare adesso delle elezioni primarie anche se il fatto che siamo qui ancora tra di noi più o meno gli stessi di questa mattina
è un po'deludente francamente fare quello che ci eravamo prefissi
No no voglio dire io parlo di quello poiché quello rimane rimane all'ordine del giorno magari verrà qualcuno più tardi più avanti credo che le cose siano legate nella misura in cui l'attività politica che noi facciamo vede nell'elezione un momento di aggregazione di mobilitazione e io ho sempre detto che ho sempre detto noi pensiamo che questi momenti di aggregazione
Di mobilitazione poi vanno adesso mobilitati nella misura in cui se si ottengono
Dei risultati
La politica in quel momento spetta alla
Gruppo di persone che sono state lette in qualunque carica sia sa a livello di circoscrizione Comune Provincia Regione Parlamento eccetera
E che quindi nulla e la funzione di un movimento politico di un partito politico
Rispetto a il gruppo parlamentare o regionale o provinciale o comunale o quello che sia
Quello che credo pensiamo tutti in maglia della avere riscontro sulle questo
E a non essere che invece il movimento politico ideale ha una sua originale e particolare battaglia da portare avanti che ne giustifica l'esistenza
E in questo senso la questione di collegare le primarie con la partecipazione alle elezioni regionali della Lombardia
Puramente una questione contingente nella misura in cui siamo quello che siamo il discorso sulle primarie nasce nel nostro ambito e vorremmo fare entrambe le cose ma dal punto di vista diciamo così
Strettamente politico vorrei qui giustificare
Specificatamente perché io credo sia necessario portare avanti questa grande riforma del sistema delle primarie lo dico molto brevemente sperando che su questo si accentui la discussione
Fintanto che se non intervengono altri compagni da altre associazioni della Lombardia sono queste prendendo Antò del dato del fatto che con l'eccezione di Monza Sesto San Giovanni e l'oggi
E Busto Arsizio
Qui c'è solo Milano e
Le primarie io credo che siano il completamento di un grande riforma democratica che inizia nei nostri tempi senza fare una storia più lunga
Con il suffragio universale nel mille ottocentoventi né Inghilterra e poi di lì e altrove che passa da il voto concesso a coloro che hanno un certo censo a per censo si intende quello che oggi intendiamo il predetto a coloro che semplicemente hanno la caratteristica di vivere in quella determinata nazione o comunità
E la continuazione poi dell'altra grande con cui sta che il voto alle donne di un secolo più tardi più o meno da noi ancora più recentemente che completa la partecipazione popolare all'elezione
Necessario l'ultimo anello di collegamento tra il principio che la democrazia e il Governo governo popolare
La concretezza del fatto che questo governo popolare si esercita non in maniera diretta mai in maniera delegata attraverso una delega
Per cui è da cui e con cui risultare vitale stabilire chi è che nomina i candidati alle elezioni che poi saranno recettori del voto che ne farà dei delegati del del popolo
è una grande riforma civile è un diritto civile
Credo
Una cosa che indipendentemente da quanto detto dalla sua astrattezza trova in Italia una sua necessità
Di esistere nella specificità della situazione politica italiana che è caratterizzata dal fatto che l'attività politica si era ristretta sono cose che sappiamo tutti ma ripeto per fare il punto si era ristretta tra un certo numero di comitati d'affari o li gli archi e ideologiche
Che di fatto avevano trasformato i partiti politici non in strumento di partecipazione ma strumento di impedimento di partecipazione alla vita politica
Avevano fatto dei partiti queste oligarchie o comitati d'affari avevano fatto hanno fatto dei partiti politici
Una sorta di diaframma tra gli elettori e gli eletti
Una sorta di terziario parassitario terziario parassitario in quanto che svolgono una funzione disservizio non richiesta e non necessaria
Le primarie sono anche un meccanismo che consente di continuare
Nella direzione verso la quale si è andati con il passaggio al sistema elettorale maggioritario
Perché
Attraverso le elezioni primarie sì impedirà alla ricostituzione del sia pure nel sistema elettorale
Sia pure nel sistema elettorale maggioritario di oligarchi e dirigenti che potrebbero essere magari correttamente incentrate
Non più nelle segreterie nei partiti dei dei partiti ma nei gruppi parlamentari e quindi con un apparente legittimità
Apparente legittimità perché la caratteristica della vita democratica il controllo il controllo e se i partiti politici componenti il Parlamento riuscissero a determinare decidere a scrivere le liste dei candidati
Questo controllo non avrebbe modo di esercitarsi nell'unica funzione
Che il controllo ha modo di svolgerà che è quella di non votare la persona che gli elettori ritengono che non abbia fatto quello che aveva promesso di fare o che comunque non abbia soddisfatto il direttore
Credo color credo che coloro che dicono che non sono d'accordo con le primarie sono come quelli che di Teva no di non essere d'accordo sul voto alle donne
Credo che siano come quelli che dicevano che non erano d'accordo di dare il voto a tutti indipendentemente dal censo non è quindi una opzione
Che
Necessaria o non necessaria o sufficiente o non sufficiente ecco di fatto l'ultimo gradino
Per arrivare a una democrazia compiuta in questo senso ritengo che sia una battaglia
Che
Nella nostra tradizione nella nostra tradizione radicale nella nostra tradizione riformatrice così come se avete letto
Quel libro verde che stiamo facendo circolare è stata nella grande tradizione riformatrice del Partito progressista di là folletti lui sconsigliato a fine del secolo passato
E così come nella grande tradizione dei partiti riformatori che attraverso riforme strutturali
Realizzano una democrazia sempre più compiuta democrazia sempre più compiuta è una democrazia in cui gli elettori esercitano sempre più controllo
In cui gli eletti hanno sempre maggiori responsabilità eccetera eccetera eccetera quindi una questione centrale in questo momento nella storia del nostro Paese una questione idealmente che fa parte della tradizione riformatrice
Abbiamo nelle scorse settimane proposto all'associazione milanese di fare della battaglia per le primarie
Il suo diciamo così punto centrale abbiamo proposto è costituito sia pure ancora informalmente una lega per le elezioni primarie
Abbiamo pubblicato questo libro che è un libro molto tecnico molto noioso però molto necessario
Come informazione su come effettivamente si svolgono lezioni primaria nel paese in cui c'è la più vasta esperienza empirica al riguardo
E su questo desidererei continuare il dibattito grazie
Parla delle elezioni
No io sono un attimino sorpreso perché in genere sono proprio io che faccio delle relazioni eccessivamente stringati di diciamo poveri di contenuti andando subito alla sostanza ma una reazione così veloce così rapida come quest'oggi non l'avevo mai
Sentita in nessuna sede perché in pochissimi secondi avete litigato quel problema che mi sembrava estremamente importante quanto meno per la discussione quello sulle elezioni amministrative dell'anno prossimo e capire
Sì avevamo la disponibilità i presenti evidentemente a fare qualche cosa fare qualche qualche iniziativa perché comunque i compagni della della Regione Lombardia arrivassero ad una lista d'un momento elettorale
Pertanto a questo punto io ho solo delle osservazioni da fare delle domande perché non ho nessun storica tra lei niente dalla dalla relazione
Cioè devo dire che mi aspettavo una reazione articolata vitale che uno potesse dire sono favorevole o contrario alle proposte
Che vengono avanzate perché per esempio non so che cosa vuol dire candidarci meno perché dobbiamo sostenere questa cosa già da adesso cioè credo fosse nel capita io ma non l'ho capita dalla relazione la prima parte sembrava che fosse nato un comitato elettorale però insani
E Lucio Del Tenno alla questo punto di vista avrei qualcosina da dire rispetto a questo comitato elettorale
Va be luce Giorgio sono molto gravi ma non è vero che l'ultimo unica cosa e le uniche cose che siamo riusciti ad esprimere qui dentro per l'amor del cielo credo che molti di noi potrebbero benissimo fare il consigliere regionale allo stesso modo forse anche meglio
Rispetto a a Giorgio poi capire che tipo di è indicazione comunque qual è l'orientamento che che il nostro legislatore sta affrontando no My Son the Devil delle indicazioni che prevedono che ogni Regione andrà ad una la regolamentazione del voto individuale e che di indicazione maggioritaria a uno o a due turni cioè mi aspettavo anche una cosa orientata in questa invece in sostanza mi è stato detto ragioniamo con il vecchio principio della del proporzionale tu puoi Pato di sessanta candidati quando il vecchio principio comunque prevede ottanta perché la logica della le liste proporzionali sono tante a quanti sono i Consiglieri
I consiglieri regionali capire da chi per esempio è stato alla
Consulta
Domenica scorsa che cosa vuol dire la richiesta se ho capito bene io ero solo ascoltato della radio la richiesta una proposta di patto federativo con altre forze Forza Italia o non so chi cioè di Abbe partire per in modo tale che questi compagni che abbiano voglia di orientarsi in questa direzione cioè la volontà di presentarsi comunque possano un attimino quantomeno ragionare su delle basi concrete dettate da delle indicazioni che abbiamo ricevuto va be'ci presentiamo comunque perché siamo i riformatori del Nord e ormai il Nord va comunque e siamo anti anti romani di conseguenza noi dobbiamo dare questo tipo di indicazione niente io praticamente terminato richiedono in talmente chiede attualmente a chi ha pensate organizzato questa questa assemblea di ritornare un attimino in un momento relazionale e spiegarci quale è l'indicazione che deve prendere questa questa assemblee anche se non sono accorsi in massa dalla Regione questo perché ascolta
Sono Mario Pirelli di Lodi
Io sono venuto a questa Assemblea perché Salvatore mia telefonato avvisandomi che ci sarebbe stata appunto questa Assemblea in cui si sarebbe parlati di elezioni amministrative elezioni amministrative che
Se non ci saranno sorprese sempre possibili
Viste considerata la composizione degli attuali
Organismi eletti nel novanta se non sbaglio
Che possono sempre dimettersi e quindi avere elezioni anticipate in ottobre
Cosa possibile
Queste elezioni si svolgeranno nel novantacinque
Ho sentito parlare di Giorgio in tre anni è un problema di tutti noi convincere Giorgio che esse eventualmente dovessimo partecipare Luís
Non può mancare
Nelle liste
Ho sentito parlare di elezioni primarie le elezioni primarie sono un qualcosa che in determinati sistemi elettorali
Sono necessarie
Sono necessarie perché perché esiste il sistema
Dell'elezione Diretta a un unico turno nelle varie cariche
Gli elettori normalmente negli Stati in cui c'è questa
Situazione soprattutto negli Stati Uniti
Vanno prima delle elezioni ad iscriversi ad un registro elettorale dicendo che loro sono elettori del Partito Democratico o del partito repubblicano
E il giorno in cui ci sono le elezioni primarie si presentano a votare
Per
I candidati presenti nella nel partito che loro prima hanno scelto
Se in California ci sono quaranta milioni di elettori
Normalmente dico delle cifre così a caso ci sono tre milioni che vanno a iscriversi al Partito Democratico e altri tre milioni o giù di lì che vanno iscriversi al partito repubblicano
E saranno questi tre milioni del Partito Democratico che voteranno per la scelta del candidato del partito democratico
E gli altri tre milioni che sui sono iscritti al Partito Repubblicano che sceglieranno il candidato del partito repubblicano
Queste sono le primarie
In un certo senso anche noi le abbiamo
Non perché le liste e i candidati si sottopongono all'attenzione dei cittadini che vogliono partecipare alla scelta del candidato ufficiale di uno o dell'altro partito
Ma perché i cittadini hanno la possibilità di iscriversi ad un partito uno dei tanti partiti iscrivendosi accettano le condizioni poste dagli statuti di questi partiti nelle condizioni poste da questi da questi partiti c'è anche quello della scelta dei vari candidati alle cariche pubbliche
Noi siamo un partito molto strano
Perché siamo un partito che non c'è
Siamo il partito che a
Una
Una sigla che dice Lista Pannella
E quindi è un partito estremamente personalizzato
La il simbolo è del signor Giacinto Pannella
E suo personale
Abbiamo accettato
Iscrivendo ci ai Club Pannella questa situazione è una situazione che non è ferma che è in movimento che probabilmente con il tempo
E probabilmente entro l'anno porterà alla stesura di regole di comportamenti di tutti noi che aderiamo a questi club
E che ci diranno anche come verranno scelte le candidature
Se le candidature verranno scelte in modo centrale da una persona da un gruppo da delegati di una persona da delegati di questo gruppo centrale
Oppure se collegio per collegio gli iscritti potranno esprimere loro una candidatura non lo sappiamo cosa potrà succedere quindi dal punto di vista delle del principio delle elezioni primarie io sono totalmente d'accordo
Il modo in cui poterlo esprimere
Deciderà dalle scelte generali
Che faremo tutti noi non solo della Lista Pannella ma tutti i cittadini italiani
Sul modo di elezione delle varie cariche elettive
Ed anche come Lista Pannella sul modo in cui potremo e riusciremo ad organizzare la nostra volontà con le querele una volta si chiamava la volontà collettiva
E e quindi la accetterei emo perché sarà prevista da queste norme etiche ci adegueremo queste norme
Tornando al
Alle elezioni amministrative regionali per quanto mi risulta Allodi le elezioni comunali sono state fatte quindi re regionali e provinciali previste per la primavera del novantacinque
Io ritengo che
La cosa importante che dovrà succedere nella primavera del novantacinque saranno i referendum
Dobbiamo sempre tener presente questa scadenza che abbiamo costruito quasi esclusivamente da soli
Per cui
Ci sarà tempo per discutere della eventuale partecipazione o meno come Lista Pannella
A queste scadenze elettorali
Per adesso per quello che
Si sta
Non è così progettando
Ritengo che ci sarà il massimo possibile di sforzo anche da parte nostra e dovrà esserci
Perché si arrivi in primo luogo all'elezione diretta del presidente della Regione e del presidente della Provincia
In secondo luogo perché i consiglieri provinciali o regionali
Vengano eletti
Possibilmente secondo collegi uninominali secchi all'inglese con quel tipo di sistema oppure con il cosiddetto premio di maggioranza che esiste oggi in Comune
Cioè il presidente eletto far vincere
La squadra o le squadre che l'appoggiano
Credo che le elezioni
Per la Provincia per le Province siano già
Organizzate con questo sistema ma non ne sono sicuro sinceramente perché non non mi sono interessato per esempio nelle elezioni della Provincia di Pavia quando ci sono state Run credo in primavera o o nell'autunno dell'anno scorso
E quindi questi sono gli obiettivi che dovremmo darci senza contare che per esempio per quanto riguarda il Comune noi abbiamo referendum che chiede in pratica
Che l'elezione diretta del sindaco porti alla vincita della sua lista
E porti contemporaneamente
Alla elezione come minoranza della seconda lista arrivata
Con la eliminazione di tutte le altre liste
Capite che già questo tipo di referendum
Da un'indicazione di quello che vogliamo noi non è inutile che la Lista Pannella si
Presenti alle elezioni regionali o provinciali per conquistare uno o due consiglieri di minoranza
E quindi
L'obiettivo no è quello della costruzione di due liste contrapposte
Decideremo poi se anzi probabilmente l'abbiamo già deciso se partecipare ad una lista o ad un'altra
L'obiettivo è quello di in un certo senso costringere tutti gli altri
A schierarsi o da una parte o dall'altra
Perché chi arriva terzo staccato sa
E quindi si può anche fare il tentativo di arrivare secondi e poi purtroppo arrivare terzi
Ma sicuramente sarebbe una cosa assurda
Presentarci per arrivare ottavo di sapendo che al massimo se ci va bene arriviamo sesti
E stiamo a casa lo stesso
Quindi l'obiettivo politico che dobbiamo contribuire a raggiungere noi l'abbiamo già indicato con i nostri referendum anche per le elezioni amministrative
Ed è a questo obiettivo che dobbiamo indirizzarci e indirizzare i nostri sforzi
Prima ancora di decidere sulla partecipazione o meno
Dobbiamo raggiungere queste nuove regole
Una volta che abbiamo raggiunto e queste nuove regole si vedrà
Secondo le varie situazioni
Se noi avremo la possibilità
Entrando in uno o l'altro degli schieramenti
Di poter incidere sulla politica
Di questi schieramenti anche attraverso nostre persone le nostre donne nostre uomini candidati
Non è escluso che fra le undici province
Lombarde in una ipotetica
Non dico più neanche coalizione ma in un ipotetico e schieramento
O quasi partito
Noi si possa in tre Province concorrere con nostre persone
No
A ottenere quella che in America chiamano la nomination per questo schieramento
E poi su tre uno riuscirà e due no
Ma l'obiettivo che dobbiamo proporci e questo
E se poi avremo delle persone in grado di essere persone vincenti per tutto lo schieramento
Allora anche partecipare
Altrimenti andiamo a chiedere il dieci per cento dei posti in lista
E dei posti in lista non dei poderi eletti Ente Poste lista poi viaggia Genzano iscritti lamentela perché ed
Capisce
Arriverà arriverà penultimo però pre
E questa in ogni caso per chi ha promosso i referendum dello scorso autunno
E sempre partitocrazia
E dovremo decidere se adeguarci
O no
Quindi è importante questa riunione per cercare di capire quali sono i meccanismi e qual è la direzione politica che noi dobbiamo mantenere in vista di queste scadenze
E secondo me la direzione politica
è già stata indicata dai coi tre referendum sui quali abbiamo già raggiunto le firme grazie
Io sono una che amo molto sentire le persone che in sintesi ti dicono tutto quello che pensano
Lidia devo dire in questo caso vincerebbe l'Oscar oggi
Ha creato mi pare non disappunto ma quasi in in Roberto e credo magari anche in altro
Io invece penso che queste riunioni di oggi non debba mettere come si suol dire il carro davanti ai buoi Messia un buon inizio per non trovarci spiazzati come da sempre
Ci succede
Prevedendo elezioni tipo un politico amministrativo europeo o quant'altro
Ben venga quindi una riunione come queste e il più possibile di interventi per chiarirci un momentino le idee o per confondere cioè di più non lo so
Magari io non contribuire o per niente nel chiarimento delle idee io credo che sia importante parlarne
Senza voler fin da adesso mettere dei paletti precisi
Se ho ben capito lo spirito di chi ha proposto questa Assemblea è quello di dire siamo stufi
Di essere in un certo senso manovrati dall'alto
Di essere sempre così disponibili ad accettare qualsiasi cosa ci venga proposta e a dare quanto possiamo di noi stessi perché la cosa vada avanti vorremmo trovare da soli a vedere di organizzarci localmente territorialmente
In un qualche modo decente giusto gratificante
La questione delle primarie è una questione se io ben capito che Giorgio propone come battaglia da iniziare a livello di associazione Lom
Cari né a Canicattì può partire questa iniziativa che porla addirittura a livello nazionale come come come fatto di discussione come fatto di battaglia da raggiungere eccetera eccetera
E allora niente di male se l'iniziativa parte da Milano anzi vuol dire che a Milano ci sono teste pensanti che fanno venire in mente agli altri che forse è il caso di cominciare a parlarne
Credo che sia solo a questo livello perché non mi pare proprio possibile che a Milano si organizzino varie future liste in base a delle primarie fatte tra di noi io direi hanno solo il sapore di una cosa interna sia pure a livello regionale sarebbe bellissimo che fosse una cosa a livello nazionale sancita e stabilità
No io credo che io credo che lui lui crede che il credo di aver capito che il la la l'idea di Giorgio Francia e di lanciare questa iniziativa a livello nazionale non per la Pellegrini
Perché le prime istituzionale credo di aver capito e cinque
è quel cioè di proporlo al Paese non di fare le primarie
A livello ecco non non a livello di Lista Pannella o lista riformatori o pure quello tutto sommato credo che potremmo farcela anche tra di noi ma
è una cosa nostra che potrebbe essere decisa al nostro interno
Per nella nostra lista
No o per una lista che se non si chiamerà Pannella può chiamarsi Lista
Dell'associazione Enzo Tortora per dire e voglio vedere chi è che ci proibisce di presentarsi con questo nominativo e allora scegliere anche tra di noi di formare una lista attraverso delle primarie fra di noi
Ma credo di aver capito invece che quello che propone Giorgio è una battaglia a livello nazionale
E che parte da un una e cioè le Lelli l'intuizione è uscita da Mila no e viene proposta anche agli altri
Quindi non ci trovo niente di straordinario anzi una buonissima idea certo che è una battaglia che non si concluderà nel giro di pochi mesi
Pochi mesi invece sono quelli che ci separano e dai referendum che non sappiamo peraltro se ci saranno perché da qui alla primavera può anche darsi che questo Parlamento legiferi in modo che ci vada bene e quindi non abbiamo quel la preoccupazione del volto
Le amministrative regionali e provinciali
Bene io non ho capito perché Mila no
Perché la Lombardia come
Intendiamoci bene loro l'ho detto stamattina perché c'era e lo ripeto perché non c'era perché e radicali perché Bernie tali sono tutti coloro i quali si ritrovano
Tra gli antiproibizionisti CRAI riformatori trae le Club Pannella tra gli iscritti al partito transnazionale vengono tutti fuori dallo stesso uomo
E tutte partoriti dalla stessa gallina
Quindi perché e radicali lombardi non possano pensare con la loro testa non possano decidere con le loro menti se proporre una lista provinciale e regionale fatta ai loro esponenti diciamo la pari pari saremmo un po'stufi dei pretoriani di qualsiasi altra regione la Roma c'entra per caso però visto che vengono tutti da lì diciamo che è questo
No saremmo un po'stanchi io per esempio sono affezionatissima
Alla Carrà Laura arconti che però esser messe in lista alle regionali a Milano un po'a Varese non c'entra Cazzola perché non la conosce nessun altro che meno e pochi altri qui in Lombardia
No qui in Lombardia cioè niente di personale però è possibile che Milano Lodi Pavia Cremona Varese e Sondrio lecco
Non possano esprimere altrettante lauree acconti
No Quaglio avviene siamo capacissimi di sbagliare da soli
Quindi per piacere dateci una mano a sbagliare da soli se questo è lo spirito di questa riunione di oggi allora mi va benissimo cominciamo a parlarne
Consapevoli anche che stiamo alla fine di giugno
Che a luglio e ad agosto ci saranno due o tre dei soliti eroi che tengono aperta vigentina e che per il resto tutti tornano a settembre
Facciamo quindici settembre
Ottobre novembre dicembre sono tre mesi e mezzo per discuterne
Settimanalmente bisettimanale mente tutte le sere ma per sviscerare bene il problema
Per sgomberare il campo da subito e da immediatamente
A
Per esempio io sarei un po'contrarie alle autocandidature dovrebbero essere naturalmente
Venir fuori naturalmente inseguito a dibattiti perché se no si innesca anche qui dentro
Perché non è che siamo tanto meglio degli altri siamo un po'poco solo un pochettino meglio degli altri ma io ho lavorato ma quell'altro ha lavorato ma quest'altro si è visto poco no niente
Il la meritocrazia qui dentro non è mai stata appagata quindi nessuno ha un merito più dell'altro tutti hanno il grande merito
Di sopportazione direi di sopportazione
E quello è un merito grandissimo quindi abbiamo tre mesi e mezzo ce lo diamo fino a dicembre per sviscerare beni problema e poi ce ne restano altri treni per fare le cose definitive un programma un programma perché le lezioni non sono fatte solo da liste
Con più o meno nomi ma devono anche essere surrogate da programmi quindi qualcuno che si occupi per esempio di non so butto lì una specie di di commissione di comitato
Che va a sviscerare quelli che sono i problemi reali della Regione e della Provincia e quindi buttar giù un qualche cosa di programmatico
Quando abbiamo tutto questo pronto allora si fa il grande passo può essere che questa sia una lista che poche amarsi Lista Pannella Riformatori se a lor signori a Roma o all'Hui
Momento dire verità va avvenne di dirci che possiamo chiamarci anche così che se noi non ce ne frega assolutamente niente siamo un gruppo di radicali convinti probabilmente molto più di lui di quanto siamo e vogliamo opporre il nostro peso la nostra volontà le nostre capacità
Sul piatto della bilancia tanto quanto gli altri non ci vorranno Dari simbolo perché non è stato deciso a Roma ce ne inventiamo uno tanto raccogliere le firme per uno per l'altro sulla stessa cosa
Ecco io credo che questo dovrebbe essere lo spirito a partire da oggi
Discussione su quello che si vorrà fare sicuramente un comitato una commissione i Verdi amano tanto parlare di Forum per buttar giù dei dati programmatici e dopo parlarmene parlarne parlarne senza il il il comitati elettorali per chicchessia
è chiaro veniva fuori il nome di Giorgio e di Lucio
Io non ci trovo niente di straordinario che vengano fuori nomi di Giorgio I di Lucio mi pare che sia d'doveroso farli per primo nel senso che abbiamo capito quanto meno
Quanto hanno saputo lavorare e quindi non ci farebbe mai mal di pancia avere una continuità in quel senso ma è giusto anche quello che dice Roberto non ci sono solo loro è chiaro la lista è fatta di tanti nomi
Se verrà fatta e e ci sarà spazio per un'infinità di persone che abbiano voglia di lavorare senso della misura
Di quelle che sono le possibilità effettive da dare e parlo non di possibilità di tempo ma si possibilità e di capacità di fare le cose tra di noi ce n'è un'infinità
E quindi le io credo che se si parte con questo si ottiene qualcosa se no possiamo anche andarcene a casa da subito perché se deve essere una una
Un una riunione continua
Di di di scudi davanti gli dietro o di frecce lanciate nei fianchi io già vi saluto da subito e mi occupo di altro
Se invece c'è la possibilità di dare una mano e di aiutare mi trovate disponibile ma solo su un terreno
Sgombro completamente da queste cose
E niente altro grazie
Sì se all'inizio
Mezzo
Ieri regale
Quadri
Fatta
Chiedo
Facciamo
Allora non mi ero accorto quindi essermi prenotato subito dopo mia moglie quindi va be'
Ma tanto di chi penso di dire alcune cose diverse
Ringrazio chi tempi ed in particolare la Lidia avuto l'idea di questa riunione
Perché se per alcuni aspetti è enormemente prematura per altri aspetti avrebbe dovuto essere fatta non oggi ma ieri o l'altroieri
Perché prematura perché prematura per il semplice fatto che per quanto riguarda le elezioni provinciali e regionali sì dipende molto dal tipo di legge che verrà fatta per queste elezioni
Prego che già per le provinciali è uscita oggi no
Accesa
Va bene me
Perché questo penso che sia la prima cosa da sapere perché se per esempio
Le elezioni regionali funzioneranno come ha funzionato fino adesso cioè col metodo proporzionale e il discorso è in un dato tipo se invece come mi auguro e penso ci auguriamo tutti anche per le elezioni ragioni regionali ci sarà un metodo uninominale allora il discorso cambia enormemente perché se c'è un sistema uninominale tanto più se c'è un sistema uninominale secco
Non ha senso parlare di nostra lista ma parlare di alcuni nostri candidati da inserire in una più vasta alleanza come ha detto Pirelli
è clip come si fa a parlare di autocandidature senza sapere a che cosa si andrà incontro per conto mio io consiglierei di tenere presente il problema di eventualmente nominare
Anche se forse la mia e non piace la commissione ma una commissione alla regata
Che si faccia carico di questo problema e non so in settembre in ottobre vedere che situazione ci potrà essere per queste elezioni
Poi partecipare le lezioni perché spero che si abbia qualcosa da portare da dire se non si può fare benissimo a meno di partecipare
Cioè il problema che cosa andiamo portare si facciano vivi
Rapporti con Roma
E con il nostro grande Pannella
Una cosa che io almeno personalmente
Mi rifiuterei di ripetere ancora l'esperienza di stare fino a dieci minuti prima che scadono i termini a sapere che cosa vuol fare
No perché il se ci dà il simbolo se non ci dai simbolo se si partecipa se non si partecipa che la lista chi la fa eccetera quindi sono cose da prendere per tempo con calma le elezioni si pone possono andar bene o male a secondo del lavoro che si fa sul territorio dato che si tratta di lezioni regionali e provinciali
E le primarie
è chiaro che il sistema delle primarie eh legato al sistema maggioritario se si va verso un sistema maggioritario le primarie
Direi che non sono consigliabili come obbligatorio buonsenso parlare di primarie sì sì va ancora con un sistema
Proporzionale con liste di ottanta persone eccetera si potrebbe fare lo stesso ma non ha senso mentre ci sono
Elezioni col sistema maggioritario uninominale legato al territorio la persona direi che le primarie s'dovrebbero essere imposte per legge se non saranno importi per leggi potremmo farlo ad occhi interno e dare questo segnale va bene grazie
Sì sono Marco Cappato
Ecco io
Mi sento di contestare un certo modo di porsi davanti al problema delle sezioni regionali in senso della ricerca di una maggiore autonomia da quelle che sono le
Le direttive romane chiamiamole così nel senso che
Secondo me noi dobbiamo entrare effettivamente subito in campagna elettorale comincerà Lidia per le elezioni regionali ovviamente non nel senso che dobbiamo cominciare a fare propaganda elettorale ma dobbiamo dotarci di qui di quei mezzi diciamo di quell'insediamento nel territorio dei problemi del territorio
Che adesso non abbiamo o meglio non è che è necessario farlo però per proporsi alle elezioni regionali nel senso di partecipare al governo dei problemi della regione
Mi sembra che prima bisogna bisogna predisporsi di una certa capacità di analizzare di dare delle risposte a quelli che sono i problemi della regione cosa che noi fino adesso non abbiamo ancora fatto
Quindi se riusciremo effettivamente attraverso la il movimento sulla Costituente del dei Club Pannella a a costituire molti punti di riferimento locali
A diciamo rami cercare diciamo estendere il più possibile le adesioni al nostro movimento creando molti punti di riferimento locali quindi automaticamente potremmo essere in grado di affrontare di dare delle risposte anche ai problemi locali problemi regionali
Fino adesso il fatto che i candidati siano più o meno centralizzati risponde semplicemente al fatto che la nostra politica è una politica nazionale perché io pur essendo un militante di Monza le cose che ho fatto poche o tante che siano le ho fatte sempre per problemi della politica nazionale cioè il referendum o o o comunque qualunque cosa che mi ricordo io non ho fatto
Non mi ricordo io ho fatto niente per i problemi della della nostra regione della mia provincia la mia città
Manifestazioni sul Tibet manifestazioni il referendum queste cose e quindi non non mi sembra che possiamo ancora definirci in grado di rivendicare una autonomia nostra di Scelta di candidati in quanto non mi sembra che possiamo ancora rivendicare un'autonomia di politica
A livello regionale cioè io penso che Giorgio Inzaghi sia sia stato candidato non in quanto rappresentante
Dei problemi della regione Lombardia all'interno del nostro movimento ma in quanto autorevolissimo rappresentante dei problemi del della battaglia antiproibizionista
Del nostro minimi movimento ma a livello nazionale così come pesce Lidia Baiocchi non non a Beppe
Non abbia preso i voti voti che ha preso perché è rappresentante dei problemi di Monza anzi mi sembra che hai preso un decimo dei suoi voti a Monza quando di un altro tipo di discorso più ampio e anche quello che stai facendo sulle primarie eccetera cioè mi sembra che non siamo ancora non deteniamo ancora un'autonomia
Una storia politica
A livello di risposta dei problemi locali il nostro movimento si muove su su battaglie nazionali quindi se ne vogliamo cominciare una campagna elettorale regionale
Questo vuol dire che dobbiamo cominciare adesso a costituirci anche a rafforzare i nostri punti di riferimento di riferimento locali
A dare delle risposte ai problemi locali ai problemi regionali
A
A diciamo a comporre a a produrre un programma di governo della Regione se ne saremo capaci perché non è detto che ne siamo capaci noi siamo in grado di farlo e dopo aver fatto tutto questo potrà solo dopo aver fatto questo possiamo rivendicare
Una nostra autonomia politica
Una nostra specificità politica regionale come diciamo radicali o pannelliani della Lombardia secondo me è è questo il problema c'è non possiamo dire adesso noi abbiamo il il noi dobbiamo scegliersi noi i nostri candidati regionali per fare nostra politica regionale poi con questo anche se non se non arriveremo a essere in grado di produrre delle nostre la nostra alternativa il più possibile compagno con completa per il governo della Regione io penso che sia giusto ugualmente candidarci
Ma in quanto porta voci di quelle tematiche di riforma istituzionale di di antiproibizionismo eccetera che sono tematiche che il nostro movimento affronta a livello nazionale e anche perché per noi necessarie vitale avere
Quel quel sostegno finanziario materiale che se il che implica essere rappresentati in ragione
Basta
Allora
Sul problema
Per punti
Per punti sul problema delle primarie sapete già tutti come la penso ritengo che questa sia una battaglia assolutamente giusta legislativamente da fare
Specie nel momento in cui come in questo momento i vecchi partiti sono scomparsi e si rischia di andare incontro a comitati elettorali carismatici dove sia una sola persona contare
E quindi la battaglia per le elezioni primarie quindi per una scelta diretta da parte dei cittadini dei loro candidati sul territorio si è sicuramente una battaglia lodevole
Anche se l'unica mia perplessità che sia Lidia sia Giorgio sì ad altri ha espresso più volte è che questa sia una battaglia che richieda alcuni anni e soprattutto una rivoluzione culturale da parte degli italiani
Che ancora una volta hanno guardato poco le caratteristiche dei candidati sul territorio e hanno guardato molto di più quelle che sono le caratteristiche dei grandi schieramenti nazionali
Che ci vorranno quindi alcuni anni e che nel frattempo sia comunque importante andare a ricercare quei meccanismi che possono consentire in Italia un libero dispiegarsi della democrazia rappresentativa del collegio uninominale
E che possano garantire tutti i cittadini nei confronti nei confronti di una rivoluzione culturale il cui in cui le elezioni primarie siano un po'il punto d'arrivo io vedo una serie di tappe intermedie poi sulla legislazione sui partiti su alcuni meccanismi di scelta di cui abbiamo abbiamo già discusso
Su quello che invece il tema di più stringente attualità che quello delle elezioni amministrative beh io mi sono fatto alcuni con il convincimenti il primo così come il turno amministrativo di questo mese che è stato mio parere a torto sottovalutato
Il turno del amministrativo della prossima primavera andrà a svolgersi con una specie di di esibire
Per cui ci troveremo ancora una volta davanti candidati che hanno poco a che fare coi problemi territoriali e anni invece molto a che fare con il fatto di essere stati paracadutati
E comunque in una logica di schieramento dove si sceglie il candidato di Forza Italia il canile atto per così dire del centrodestra o del Polo della libertà dall'altra parte il candidato della sinistra che spesso e volentieri e più radicato sul territorio ma ancor più spesso è ancora più volentieri si porta dietro tutta una serie di stanze vecchie che dovrebbe superare e ritengo che da questo punto di vista una presenza di riformatori di radicali di democratici all'interno delle istituzioni con funzioni di controllo rispetto agli scempi
Che queste persone potrebbero fare sul livello locale
Specie se verrà confermato l'orientamento che è stato dato per quanto concerne almeno in Lombardia le candidature di Forza Italia che saranno molto molto probabilmente vincenti
E che sono candidature di nessuna esperienza amministrativa
E in alcuni casi bisogna anche dire di molta boria per quanto riguarda i problemi delle singole realtà locali lo testimoniavano alcuni alcuni amici e compagni che magari hanno deciso di non candidarsi ma che vengono da un mandato da mandati amministrativi uscenti e che comunque sono presenti sono presenti sul territorio
Ritengo che a questo proposito si è importantissimo
Superare la fase se vogliamo di movimento nazionale per andare a contemperare con lo stesso stile che caratterizza i radicali e riformatori pannelliani a livello nazionale
Anche per quanto riguarda le amministrazioni locali e cioè con uno stile che ci impone se vogliamo di andare a scompaginare quelli che sono gli schemi prestiti precostituiti di schieramento
E che ci impone di andare a verificare quelle che sono le scelte quelli che sono gli obiettivi
Non dimenticando due aspetti
Il primo aspetto è che mentre le province sono hanno un carattere più spiccatamente amministrativo e che quindi richiedono una
Visione di alcuni problemi del territorio che magari in questo momento ci manca ma che con l'esperienza che nostri amici che sono stati presenti nelle amministrazioni locali e comunque con amici che sono
Punti di riferimento comunque presenze importanti sul territorio magari possiamo riuscire ad acquisire sì naturalmente si parte da adesso se cioè c'è un processo che
Parte da questi giorni ultimi giorni di giugno e di luglio per sfociare a settembre ad alcune tappe per così dire di elaborazione politica
Per quanto riguarda la Regione ci troviamo di fronte a un ente che ha tutt'altri compiti
Non sapremo quali saranno i suoi compiti una volta che verrà approvata se verrà approvata oltre una nuova legge elettorale anche una nuova legge per quanto concerne per quanto concerne le attribuzioni De è comunque importante rileva le che la Regione ha compiti più legislativi che amministrativi
E quindi la conoscenza dei problemi dei grandi macroproblemi territoriali che sicuramente diciamo così più facilmente assimilabile deve andarsi a sposare con il tentativo e qui concordo con chi prima di me diceva
Bisogna fungere da catalizzatore di schieramenti
Bisogna andare a individuare una serie di grandi problematiche regionali sulle aree dismesse sul verde sulla politica dei trasporti in questa regione che sembrava uscire da una fase di stallo con la giunta Ghilardotti e che invece attualmente rimboccata dalla giunta leghista
Tutta una serie di altri problemi che sono tipici
Del movimento ambientalista
E che riguardano che riguardano le risorse della Lombardia c'è un problema occupazionale di politica per l'occupazione c'è un problema su cui mi sentirete tornare probabilmente sempre più spesso che riguarda la formazione professionale in Lombardia
Tutti temi su cui secondo me abbiamo qualcosa da spendere o comunque abbiamo le conoscenze metodologiche necessarie
Per andare a formulare programmi che possano essere messi a seconda di quali saranno di quale sarà la nuova legge elettorale a disposizione a trecentosessanta gradi
Fatte salve alcune decisioni di carattere nazionale che dovrà dovremmo vedere quali e come saranno si parlava di federazione a Forza Italia si parlava di movimento Ray riformatori non si è capito se alternativamente o come o come una specie di Matri Oscar o o e con quali modalità ma ritengo comunque importante che fino a quando queste decisioni di carattere nazionale non verranno prese
Noi dobbiamo prendere un'autonomia dal punto di vista programmatico che ci consenta comunque di andare da Pannella e non vedo perché no o di andare dei vertici
Nazionali del movimento che saremo se sarà Movimento dei Club pannello se sarà movimento riformatore
A dire guardate queste quello che abbiamo fatto questi sono i candidati che proponiamo queste propone il programma che proponiamo ai cittadini della Regione Lombardia
Perché è quello che mi sembra è che spesso e volentieri
Le gli impedimenti di carattere nazionale
Derivino anche dal fatto che non ci si è mai occupati almeno quanto io ne sappia a livello amministrativo di grandi temi amministrativi e che quindi ci sia stata una
è una preclusione nei confronti di candidature per così dire spoglie cioè magari di persone beh è radicata sul territorio ma
Senza un programma con scarse intenzioni oppure con scarsa visibilità per quanto può riguardare la maggioranza la maggioranza di governo di una singola città o tanto più di una provincia
Con una correzione rispetto a questo
Disegno in cui pienamente maggioritari in cui o si vince o si perde che nella prossima legislatura saranno importantissimo sarà importantissimo andare a sviluppare capacità di controlli di intervento sulle amministrazioni che secondo me molti degli amici del club pannello dell'associazione hanno perché quello che i lombardi si troveranno di fronte da primavera in là
è qualcosa che sicuramente può fare molti più danni magari inconsapevolmente rispetto a quanto i cittadini della Lombardia stessi sì aspetto
Quindi la mia proposta è di cominciare sin da adesso ad andare a pensare a un programma di alcuni interventi legislativi di carattere regionale
Di andare a verificare coi punti di riferimento o con le persone che attualmente abbiamo sul territorio quelli che possono essere i problemi
Più di carattere amministrativo delle
Delle province lombarde cominciare a pensare ad alcuni nomi da candidare sia nell'eventualità che si vada col vecchio sistema proporzionale sia che si vada con la nuova legge elettorale maggioritario per quanto concerne la Regione
E andare
Salvo indicazioni diverse a verificare che però non credo ci saranno se la metodologia e quella vecchia secondo cui i programmi devono essere sempre anteposti agli schieramenti e andarli a verificare
Senza nessun preconcetto e soprattutto senza nessuna preclusione verso magari gente partiti è forse che sono alla ricerca di se stesse e che magari non lo sanno ancora grazie
Io una dimenticanza del verbale di chiedo scusa ho dovuto farlo fin da stamattina
Od a portarvi i saluti
è il buon lavoro da parte da Carlos Acosta perché non è qua perché beato lui a tra capo ad Antibes e e altra località per due o tre giorni
Questo per rimettersi da una nottata che ha fatto fino quasi alle due di venerdì notte veniva sabato mattina dove è stato rinominato assessore all'Urbanistica Cinisello Balsamo nella nuova giunta
Grazie di premetto e vi assicuro che non ho concordato nulla con gli interventi che mi hanno preceduto coi quali però vedo che si sta delineando una sintonia molto precisa e mi fa molto piacere
Fare prima di tutto fare un passo indietro a costo di uscire telegraficamente dall'ordine del giorno strettamente della riunione di oggi pomeriggio con alcune considerazioni brevissime di ordine politico generale
Io credo che le vicende politiche delle ultime settimane negli ultimi mesi da dalle elezioni a oggi le elezioni europee dunque ma non solo quelle abbiano confermato al cento per cento
L'esattezza e la necessità delle scelte che noi abbiamo compiuto questa è la prima cosa che mi sento di dire perché sicuramente tutti noi ma io in particolare
O diciamo che ho seguito dal negli ultimi tempi ho percepito con molta forza la difficoltà che noi abbiamo avuto di fronte e in effetti le non non è stato sicuramente né facile né indolore trovare una collocazione come quella che il Movimento dei Club Pannella ha assunto però io penso che tutt'oggi confermi l'esattezza di quello che abbiamo fatto
Penso per parlare di cose apparentemente marginali
Alla crisi di Alleanza democratica e del Partito socialista e risultati che hanno tenuto le europee penso alle vicende della Rete che è un movimento che diciamo fra quelli che più di altri si contrappone a noi idealmente e politicamente che è in atto molto dopo di noi finirà molto prima di noi penso alla crisi dei Verdi e così via
Quindi prima osservazione che volevo fare in questo schieramento progressista non esiste nessuno spazio politico autonomo per forze politiche non siano di estrazione di provenienza comunista o ex comunista
Seconda considerazione le dimissioni di Achille Occhetto
Le dimissioni di Achille Occhetto rappresentano secondo me un Bilancio politico che noi dobbiamo rivendicare con forza
Credo che noi portiamo un qualche merito in questa vicenda credo che costituiscano la controprova del fatto che avevamo ragione ad indicare quella sinistra era perdente sconfitta
Terzo quello che sta per seguire la lezione di alle dimissioni Achille Occhetto cioè se ancora di più le forze egemonie uniche in questa sinistra confermeranno il riflesso burocratico di eliminare un segretario per fare segretario il suo vice
Ancora riuscirà confermato il fatto che da quel punto di vista non c'è permeabilità politica nessuna
E allora quindi noi non potevamo far altro che fare questo triplice salto mortale e andare a trovare
Altri alle anziane a reggere una posizione sempre di frontiera ma su un'altra frontiera tutto questo lo lo liquidò molto brevemente ma c'entra molto con la nostra discussione di oggi pomeriggio
Perché ultima considerazione di carattere politico nazionale la conferenza stampa congiunta che Marco Pannella esigo Berlusconi hanno ottenuto qualche poche settimane fa pochi giorni fa
Testimone del fatto che pure in condizioni di estrema debolezza numerica di estrema difficoltà politica
Esiste un enorme spazio esiste una battaglia politica autonoma forte visibile che può portare dei risultati concreta su quel fronte in cui noi possiamo esercitare un ruolo politico autonomo è reale
Cosa che invece nell'altro schieramento c'era completamente negato
E quindi arriviamo a noi è chiaro che quello che faremo nei prossimi mesi e all'elezione amministrative e così via tutto discende anche dalla collocazione politica nazionale che il Movimento dei Club Marco Pannella Riformatori sono venuti alla somma quindi chiusa la parentesi nazionale scusate vengo a alle cose dette alle alle cose che riguardo perfettamente questa riunione
Io se dovessi scegliere così per semplificare sono molto d'accordo con Marco Cappato sono un poco d'accordo questa volta con Miriam lo diciamo che non sono in sintonia proprio a livello psicologico più che politico
Cioè media io di sentir dire dopo tutto il percorso che abbiamo fatto in questa sala
Siamo stufi di essere pilotati dall'alto è una cosa che mi fa ridere scusa non non non lo dico polemicamente non non voglio polemizzare con nessuno dico solo che secondo me chi è dentro questa vicenda
E chi è dentro come siamo stati dentro Noemi che non so cerca una persona che passa se qui per caso uno che se avvicinato da poco magari può dire queste cose ma non noi che siamo dentro in questo modo che conosciamo
La particolarità la specificità di questa vicenda
Un movimento che si chiama Movimento dei Club Marco Pannella non è politicamente autonomo da Marco Pannella dalle sue scelte e non e che necessariamente ne consegue che soprattutto nelle cose piccole nelle cose minime le cose marginali
è chiaro che ci saranno sempre delle sbavature delle cose ma e lo lo dicevano molto bene altre che sono intervenuti prima di me una reale autonomia politica non esiste perché tutti noi abbiamo le cose che abbiamo fatto le abbiamo fatte lo diceva anche Marco Cappato no lui dice io a Monza cosa ho fatto
Ho fatto le battaglie politiche nazionali a Monza
E del resto i nostri consiglieri i nostri rappresentanti quel poco quel tanto che abbiamo avuto nell'amministrazione ma che cosa hanno fatto di che cosa hanno vissuto se non nella stragrande maggioranza dei casi nel propugnare nelle amministrazioni locali quelle che erano le grandi battaglie di bandiera della nostra vicenda politica nazionale
Noi siamo andati alle amministrative ma con una cosa che si chiama
Dunque liste antiproibizioniste queste quello che abbiamo fatto cioè abbiamo portato una battaglia politica nazionale nelle amministrazioni locali non abbiamo fatto poco o nulla sul piano strettamente amministrativo abbia visitato le carceri certo ma anche questa è una battaglia nazionale voglio dire che potremmo fare tanti esempi ma quello che mi sta prova a cuore sottolineare è proprio questo rapporto noi siamo molto di più militanti di una straordinaria vicenda politica nazionale
Che non espressione dell'autonomia lombarda del nostro gruppo radicale o pannelliano o non so che altro cioè forse Bossi può dire che la Lombardia senza Alitalia une macroregioni senza l'Italia esisterebbero esattamente come prima e e forse anche meglio di prima sicuramente questo gruppo politico
Senza quella vicenda non non non ha la sua forza politica autonoma la nostra storia è quella storia lì e quindi
Da questo punto di vista non è che c'è molto da da discutere
E allora le primarie le primarie vanno bene io mi chiedo scusa di interazione che ho fatto poco fa vanno bene se nell'ambito della nostra battaglia politica nazionale di riformatori
Come propositori di riforme politiche e istituzionali nazionali per il Paese hanno un senso
Nel senso che noi diciamo vogliamo il sistema uninominale maggioritario però all'inglese completo e magari può essere integrato con una proposta di riforma costituzionale per l'elezione diretta del presidente Repubblica come in America
O del capo del governo o non so che e allora una proposta in più che possiamo aggiungere a questo è che le forze politiche si dotino di di un sistema istituzionale di una legge che le vincoli a un sistema di elezioni primarie sequestro io credo che sia una proposta interessante e possiamo portarla avanti a condizione di investire la nostra forza politica nazionale di cui facciamo parte c'è movimento declamato Panella di questa battaglia
Non sono assolutamente d'accordo per fortuna non ho detto nessuno ma io lo voglio sottolineare non sono d'accordo essere portatori di questa battaglia se questo significa larvata mente psicologicamente in qualche modo un sostenne un farci noi attraverso questo strumento propugnatori di una maggiore nostra autonomia lombarda rispetto alle liste rispetto non so che ecco questo vorrei che fosse chiaro questo
Spero di essermi espresso abbastanza chiaramente quindi sì alla alla proposta dell'elezioni primarie che molto interessante ma solo a questa condizione non come rivendicazione di autonomismo milanese e lombardo del nostro gruppo
Infine chiudo facendo mia la proposta di Max
Io credo che noi dovremmo subito metterci al lavoro
Su
Creare uno e poi a cascata rapidamente ma mano che le cose crescono più gruppi di studio più gruppi di lavoro sul piano del programma sul piano dei programmi estrattivi non ci siamo mai misurati su questo
E andare alle amministrative su questo potrebbe essere un elemento di debolezza soprattutto lezioni regionali perché anche tutte le volte che noi ci siamo presentati come lista antiproibizionista
In fondo e diciamoci la verità che quella era una cosa che noi dovevamo fare perché in quel momento eravamo in rotta di collisione con Craxi e quindi avevamo bisogno che Craxi di di sottrargli magari quell'uno due quattro per cento che riuscivamo a togliere di qua e di là per impedirgli di di no nella legislatura che andava dall'ottantasette al novantadue abbiamo fatto soprattutto queste cose
è questo il senso della nostra di presenza anche le amministrative per una ragione di politica nazionale
Ma probabilmente i cittadini non sono così malato corti da non accorgersi e per cui quelli che hanno condiviso quella posizione l'uno il due tre per cento ci hanno votato
Ma quelli che invece volevano eleggere degli amministratori della Regione Lombardia evidentemente la Regione Lombardia non si amministra non vive di solo antiproibizionismo puntuto rispetto sia chiaro di di di tutto quello che stiamo che ha fatto già Cinzano in tuta del le posizioni che abbiamo rappresentato quindi è necessario colmare questo gatto
Non ci siamo mai misurata sicuro e amministrativi costituiamo da subito
Un gruppo di lavoro con quelli che ci stanno io personalmente ci sto
Credo che qui anch'io sottolinea qui ci sono fiordi energie giovani di intelligenze e di di di forze di capacità reali che dobbiamo valorizzare credo che la cosa migliore sarebbe costituire questo gruppo di lavoro in seno al gruppo antiproibizionista la Regione Lombardia perché almeno lì possiamo cominciare a lavorare intorno a chi questo lavoro in qualche misura lo ha già fatto lo conosce un po'poi magari se questo gruppo ci accorgiamo che comincia a crescere un po'ci si divide in Val i gruppi di lavoro su due tre quattro problemi o quattro spetti insomma ci si divide un po'i compiti si cerca naturalmente di coinvolgere altri io penso che la crisi dei Verdi per esempio
Sia da da non trascurare ho sentito la dichiarazione di Lorenzo mi pare scusa tu correggimi se sbaglio a proposito di quella dichiarazione di di via De Benetti ecco io sono d'accordissimo che ho sentito stamattina poi Adelaide Aglietta parlare al Consiglio altra idea di attraverso Radio Radicale prima di venire qui credo che lì ci sia da da da lavorare per aggregare
Dalla vedova fatto anche un lavoro in questo senso se non se non sbaglio con dagli altri amici ambientalisti eccetera e quindi diciamo che ne dobbiamo a fare questo sforzo anche per aggregare energie che sono altro da noi
Beh diciamo che scusa per tornare allora chiudo ti ringrazio chiudo così come iniziato con una considerazione di politica nazionale
Le forze politiche che non hanno autonomia politica non so non degna di essere chiamata e forze politiche
Marco Pannella in questo Paese per trent'anni quarant'anni ha testimoniato nell'infinita minoranza però una posizione politica vissuto della propria forza politica il tanti altri hanno creduto ho citato Alleanza democratica questo ridicolo PSI di Del Turco
Ho citato altre forze che hanno abdicato alla loro autonomia politica e sono destinate a morire
Io credo che i Verdi si siano accorti che nell'ambito di quella scelta strategica di l'alleanza dei progressisti che avevano fatto erano inevitabilmente destinate a scomparire quindi loro
Se non sono completamente Holbrooke Pilati poi dipende anche da chi stiamo parlando probabilmente Mattioli non è politicamente abbastanza intelligente da capire questa cosa ma altri sì forse De Benetti lo è quelli che sono di passato radicale come Francesco Adelaide Corleone ed altri magari se ne rendono conto di più allora se loro hanno questo problema di ricollocare strategicamente idea di immediatamente rappresentano per noi un interlocutore di primaria importanza per l'autonomia politica
E io credo che sia all'interno sia all'esterno noi abbiamo un compito di catalizzatore come movimento dei riformatori di queste forze il liberaldemocratiche e questo è il compito che ci aspetta e lo possiamo fare sia naturalmente che localmente
Alla discussione di oggi mancano però alcune informazioni può chiedere se brevemente a Salvatore può venire qui a dirci che sia informato della riunione di oggi perché molto probabilmente una buona parte di compagni lombardi oggi non ci sono
Mi riferisco all'Oltrepò
Qual è il problema Italia secondo me qui si è arrivati a fare un errore fondamentale sono cercate di riformare le istituzioni senza riformare prima i partiti andavano riformati prime partiti e con le istituzioni
Ecco perché nell'analisi complessiva
La discussione sulle convention diventa fondamentale bisogna recuperare quattro anni di errori politici generale ma noi dal momento che la Pannella della politica in Italia
Andavano riformati prime partiti e quindi autorganizzati prime partiti per dare poi mano alla riforma della forma stato questo è fondamentale è fondamentale sapere che sia una persona vuole muoversi in Lombardia sappia situazioni
Mento della forma Regione del mille novecentosettanta
Perché se le ragioni così come erano state disegnate nella Costituzione sono quelle che ci ritroviamo oggi allora è meglio può abolirla e visto che l'Henry Ford la riforma istituzionale verrà darà alle regioni sicuramente ulteriori poteri e questo però bisognerebbe cercato di capire qual è il disegno complessivo di riforma che uscirà dal Parlamento solo sulla base dei nuovi poteri attribuiti alle Regioni allora sapremo come muoverci
L'altro problema politico fondamentale se veramente si va a costituire questo chiamiamolo fronte
Laico
Liberale libertario ma di proibizionista quello che sin dal mille novecentosettantasei il partito radicale a Rosa nel pugno l'attentato di costituire
Contro la convenzione ad excludendum che allora passava dal Partito comunista alla democrazia cristiana nei confronti dei riformatore di oggi
Davvero la partitocrazia è finita
Ossia riciclata i nuove forze
Attenzione
Perché quello che dice Bossi una settimana fa sul doppio turno significa rimangiarsi un percorso politico che Bossi spesso ha fatto almeno sei mesi prima un anno prima sul valore nominale all'inglese
Che sia stato più o meno convinto questo non lo so però lo hai detto aveva dato la disponibilità della lega in quella direzione
Scimmie via A. mandato
Un termine cioè dicembre dovremmo arrivare con alcune
Decisioni in ordine a quello che poi dovremo fare secondo me per quanto mi riguarda
Non è tanto o autonomia da Roma a quanta attuare il principio federale
Lo statuto del partito radicale del mille novecento settantanove ottanta era tutto incentrato sul partito radicale della Lombardia qui non si tratta di autonomia da Roma di contestazione di Roma
Il problema e rendersi conto che chi ha preso il potere da un anno a questa parte sta facendo fallimento
E la lega sta fornendo in tutta la Lombardia dove hanno preso in mano le amministrazioni stanno facendo acqua
L'assenza di un antiproibizionista al Comune di Milano è palese si vede immediatamente dalla mancanza politica delle scelte
Il fallimento della lega in Oltrepò a cominciare da Voghera a cominciare da Pavia a cominciare da piccolissimi da lecco ad accomoda piccolissime situazioni è evidente
Mancano dunque
Alcuni punti fondamentali di chiarimento di quello che dovranno estrarre le istituzioni un domani perché per esempio qui si parla dell'adozione del sistema tedesco di elezione della Giunta regionale potrebbe essere un altro oggi non lo sappia
E allora quello che veramente si potrebbe chiedere essenzialmente a chi venuto qui anche delle altre parti
E avere quanto meno un no tutti va parlo anche degli amici Oltrepò che oggi purtroppo non ci sono ma loro quando abbiamo dovuto fare semplicemente la raccolta di firme referendum impazziva ma dal fatto
Che si sapeva no perché per esempio c'erano trecento iscritti trecento persone iscritte al partito radicale ma non se ne conosceva l'identità nome cognome così come per quanto riguarda i Club Pannella uno sapeva che c'era quell'altro lo stesso comune ma la persona effettivamente non la si conosceva quelle tutto un discorso di organizzazioni di conoscenza degli altri e vedere magari di rifare ecco la proposta di rifare un'Assemblea identica questa dopo aver effettivamente ha avuto una risposta di partecipazione perché trovarsi oggi venti sei giugno
E poi tutti che vanno a disperdersi ritorni a settembre che cioè oggi ci stiamo contando oggi stiamo analizzando stiamo discutendo stiamo cercando di capire che cosa si potrà fare in un futuro
Ma
La proposta di rifarne uno identità a quella di oggi come Assemblea per arrivare a cercare di capire chi veramente è disponibile a lavorare
Quindi
Attenzione a quello che saranno le istituzioni un domani attenzione alla distribuzione nell'organizzazione del lavoro per arrivare poi effettivamente quando parlo di organizzazione parlo dell'organizzazione di la raccolta delle firme per la presentazione delle liste
Perché siamo effettivamente impazziti a Voghera quando abbia raccolto cento firme in poche ore per l'uninominale secco
Per la amica per un'amica di Vigevano è un amico di Pavia nonché i quattro cominciare da Scarpelli che erano il proporzionale in poche ore siamo ricalco a Voghera abbiamo raccolto cento firme perché perché due mesi prima avevamo raccolto due mila firme sui dieci referendum risultato clamoroso pari al nove per cento de di tutti gli elettori
Del comune di Voghera cioè quando votano in trenta mila pittura Accorinti
In quelle senza esserci mai stato ma con l'informazione che girava per il referendum a raccogliere un due mila firme pari al nove per cento allora effettivamente da lì si può iniziare a costruire qualcosa
Il timore e dunque di aver visto l'Italia a fare dei grandi passi da gigante dal punto di vista della trasformazione politica senza che però effettivamente dei soggetti riformatori siano veramente riusciti a determinare la una direttiva politica generale
E questo ci ma anche se finalmente io non sparo contro Forza Italia o contro la lega voglio essere voglio essenzialmente cercare di capire quale saranno le istituzioni di un domani per meglio adeguarci e soprattutto cercare di capire quante persone quali gruppi quali
Quale oggetto di discussione deve essere portato all'interno
Di un percorso che per forza dobbiamo fare
Perché avremo due grandi scadenza elettorale ma avremo dieci referendum basta
Brevemente penso
Dunque
Io voglio dire un innanzitutto una cosa sulla questione dell'autonomia
Io non credo che si debba pensare in termini di autonomia dell'iniziativa politica nostra come distacco o come alternativa insomma alla
Come dire iniziativa politica del movimento nazionale a cui comunque facciamo riferimento autonomia intesa come capacità di esprimere in modo autonomo iniziativa politica ma nel nel solco di quanto il movimento politico così di riferimento nazionale esprime siamo in una prospettiva federalista regionalista quant'altro credo che l'impegno autonomo che noi dobbiamo avere a maggior ragione in Lombardia dove se non nella forma di fatto si sta manifestando una come dire un ruolo che sta manifestando un ruolo politico trainante per tutto il Paese quindi a maggior ragione Lombardia si tratta secondo me di avere la capacità autonoma di promuovere iniziativa politica su quelli che sono i temi che CD caratterizzano perché credo che questo sia eventualmente la difficoltà che in una prospettiva non più centralista ma federalista di organizzazione dello Stato
Della politica dell'economia eccetera potrebbe mancare o anzi mancherebbe sicuramente manca sicuramente al soggetto politico nazionale nostro quindi si tratta di essere in grado di sviluppare in in forma autonoma autorizzata attività politica che incidere sul sul livello regionale sul livello regionale però credo con i temi con le istanze che caratterizzano che caratterizzano K nella Lega Nazionale riformatore di gruppo politico quindi non credo che si debba come mi sembrava qualcuno avesse fatto che si debba rivestire questa idea del dell'autonomia come differenziazione magari dispettosa nei confronti nei confronti del centro casomai va rivendicato un ruolo cioè pari indicato va segnalato marcato un ruolo di autonomiste più politica
Il secondo punto è quello dei programmi o quello del sarà ripreso dal Cappato poi anche prima
Io credo che rischierebbe di essere velleitario che noi ci mettessimo in testa di arrivare alle amministrative con una sorta di programma
Viceversa credo che sarebbe importante che sia importante segnalare in una dimensione regionale una serie di istanze politiche che il Club Pannella Riformatori eccetera hanno all'interno del del dibattito politico nazionale che qualificano la presenza di appoggio la maggioranza
Di Governo in questo momento che sono i temi certo dell'antiproibizionismo e qui probabilmente la continuità è più semplice ma che sono i temi del federalismo laddove il federalismo non si ferma
Alla
Al concedere autonomia le ragioni ma federalismo implica a cascata una serie una ridefinizione istituzionale dei poteri anche tra Regione Province e Comuni
I temi del liberismo il tema del liberismo questo è ovvio la prospettiva di federalismo fiscale di federalismo economico implica che questi temi che quale tema del liberismo abbia una propria un un proprio sbocco politico anche a livello legislativo regionale ovviamente
Temi libertari il tema della delle questioni ambientali in prospettiva liberista federalista eccetera eccetera
Il tema appunto delle riforme liberali dell'economia e e delle istituzioni queste sono sono temi che in prospettiva devo debbono avere un proprio sbocco anche a livello regionale e credo che su questo ci si debba attrezzare anche come forza e come componente minoritaria
Non voglio fare uno proposto de scimmiottiamo ma credo che questo sia il il l'ambito in cui muoversi
Dopodiché con questa premessa va benissimo secondo me che si individuino dei temi anche specifici quindi anche dei temi
Con una connotazione più amministrativa che politica
Ma che servano fintanto che rimaniamo comunque una forza minoritaria che servano per veicolare quelle che sono le istanze politiche di cui parlavo prima perché ritengo che non sarebbe velleitario farci promotori a farci responsabili di promuovere a livello regionale le istanze politiche di cui dicevo prima rischierebbe secondo me di essere velleitario di si rischierebbe di essere dettaglio pretendere di avere un programma a trecentosessanta gradi sulle questioni amministrative della Regione Lombardia
Ripeto i mentre invece sarebbe molto importante individuare alcuni temi alcune
Battaglie che noi vogliamo su cui veicolare il contenuto politico della nostra di quella che secondo me deve essere la nostra proposta
Sui temi sul tema dell'antiproibizionismo da questa delle carceri ripeto si tratta di segnalare forte una continuità sugli altri temi probabilmente si tratta invece di innovare molto rispetto a quello cui non eravamo abituati
Ma la necessità di innovare secondo me dipende dalla prospettiva di riforma politica e istituzionale quale la prospettiva federalista grazie
Adesso
Enzo Salvatore
Sull'intervento di Salvatore si chiudono le iscrizioni a parlare
A me pare che
Questo dibattito sia
Un dibattito che rimane molto astratto
Mi pare che sia un dibattito che ricche dirimere molto astratto che fatica a diventare dibattito politico da cui discendono delle
Per i cd indicazione di iniziativa di azione politica
Soprattutto tenendo conto che certe ne stiamo ragionando sulle elezioni amministrative che sono fra molti mesi ma in realtà stiamo ragionando su una cosa che la cui scadenza è in realtà politicamente molto vicina perché
Noi partiamo da
Una in realtà e nostra
Assenza da questi temi e questa è la verità
Questo è il dato di dato con cui noi dobbiamo misurarci pigro c'è un un aspetto quello io non ho sentito il primissimi interventi ma
E c'è una
Tradizione
Diciamo di nostra
A realtà di movimento diciamo tutto nazionale c'è una un problema che è quello che mi pare è stato sollevato della dai dai primi interventi della poca autonomia delle sull'autonomia delle cose che vengono dall'alto delle liste formate dall'altro che antica storia un po'nostra
Ma poi c'è il problema vero
Il problema più intorno al quale è inutile
Girare troppo
Che noi come movimento come realtà salvo che magari qualcuno di voi individualmente possa avere avuto affatto e ricerche studi iniziative ma come movimento nella realtà della dimensione regionale
Come di quella provinciale fuori quella amministrative locali non ci siamo mai occupati questo può pure star l'ha detto
Ora il problema è lui che cosa perché se noi vogliamo impostare un lavoro che ci veda protagonisti su questo piano
Non punto come non non non ci veda
Presenti alle elezioni amministrative all'inizio all'elezioni regionali fu una proiezione del momento politico nazionale come è stato fino ad ora tutte le volte le rare volte di cui però e di base alle elezioni regionali non ci siamo presentati ci siamo presentati alcune volte due come momenti di una battaglia politica che non aveva per nulla una dimensione lombarda no che questo è stato detto e
E allora qui il problema è capire se abbi vogliamo possiamo siamo abbiamo intenzione in che modo è possibile realistico che nel giro di alcuni mesi
Mettiamo in piedi qualche cosa di profondamente nuovo
Le nostre vicende
Ma
Ma pochi metri dodici metri son pochi per fare per inventare cioè qui si tratta di inventare una realtà politica ma perché una così lo diciamo benissimo sappiamo che ci sarà questa scadenza bene o male come alt l'altra volta si è fatta la lista antiproibizionista certo ma vogliamo metterci in condizione di presentare in in qualche modo qualche cosa alle prossime missioni e allora va be allora è fin troppo nota lo fa sapere di più a un anno quale sarà la situazione
Probabilmente ancora una volta è stata e dieci dell'ultimo mi pare che qui l'intenzione da parte di alcuni riversa vogliamo metterci in condizione di avere una forte presenza una candidatura ecco qualche modo al governo della Regione
Allora il tempo è molto breve
Se a partire dal nostro metro dalla nostra cultura politica vogliamo creare un movimento che abbia la forza di
Di presentarsi autonomamente avendo la dignità
La forza politica di naturalmente rivendicare una propria piena autonomia
Rattle piena autonomia questo io sono perfettamente d'accordo con tutte le con le cose che diceva Alessandro prima
Note al di là del quale le candidature arriva all'ultimo minuto a Roma ma insomma qui o c'è
Nel momento in cui ci fosse una sostanza di piena proposti una sul un soggetto politico maturo e capace di presentarsi alle elezioni regionali avendo una candidatura a tutto tondo
Una rispetto una soluzione da proporre
Uno un'alternativa da proporre a Lombardia Veneto di qua presenti una lista degli io
Presenta una lista per come alternative da proporre un'alternativa politica proporrà la Regione Lombardia
Però a quel punto intende non non ci sarebbe un problema di Candy e di cose che rimanda all'altro arriva dall'alto c'è c'è una forza con cui chiunque farebbe i conti staterelli faccio i conti
Stati vedere se e come
è e si tratta di sì vogliamo siamo in grado di andarono scommesse di questi viene perché no se stiamo nell'altra dimensione è un'altra nella dimensione tradizionale in cui abbiamo affrontato non affrontato al di prede delle scadenze regionali è tutto un altro discorso trovato entro un'altra cosa
Aggiungiamo per
Per capire davvero quali sono i termini problemi che noi ad oggi non sappiamo che tipo direzioni ci saranno tra un anno
Non lo sappiamo proprio perché non sappiamo se presumibilmente si arriverà ad esempio con la nuova legge elettorale
Ma tanto non ne siamo sicuri
Per oggi il il dibattito poi lo stato di maturazione del confronto politico
Su
Sulla nuova legge elettorale per le regioni
è assolutamente confuso
Noi abbiamo una intesa politica
Chi ha stabilito come obiettivo del governo un obiettivo impossibile
Perché
Dire che alle proposte per le in vista delle prossime elezioni regionali si andrà con un a una a una riforma per cui ci sarà l'elezione diretta del Presidente della regione il sistema uninominale
Nelle regioni e la possibilità per ogni regione di darsi la propria legge elettorale significa che non ci serviva
è impossibile tecnicamente impose non ci sono i tempi per approvare una riforma costituzionale come questa sarebbe una riforma costituzionale una riforma costituzionale cui tempi lunghi comporta nel proporzionale e il la
E poi su questo giunge la
Scelta autonoma regione per regione della legge elettorale voglio andarci questo è impossibile non c'è non ci arriva cioè se si volesse seguire questo iter le prossime elezioni si farebbero come con la vecchia legge
E non ci sarebbero non è possibile che avrà sempre era ci siano le leggi regionali leggi elettorali regionali Ottone regione per regione quindi e questo ovviamente verranno a cosa che non potrà non non balzare agli occhi operati comincia in concreto discute che stava quindi in realtà noi non sappiamo non abbia la minima idea di che cosa che tipo di legge elettorale ci sarà è evidente che se ci fosse una legge elettorale presidenziale e uninominale
Senza i residui proporzionali
è un'ipotesi possibile
Beh non esiste lo spazio per una presentazione autonoma nostri
Quindi poter non per ci sarebbero i dichiaranti schieramenti oppure la sapevo invece magari ci sarà una un tipo di legge perché breve non è non è non è affatto ovvio e normale
Io non darei per scontato che sia la cosa giusta stabilire che comunque nelle regioni c'è il sistema uninominale punto e basta
Perché per esempio questo vorrebbe dire qualcuno faceva osservare recentemente in qualche discussione che con il sistema uninominale
I con un stime interamente uninominale nelle regioni brava avremmo polente alcune regioni con il consiglio regionale monocolore non del Governo al Consiglio regionale monocolore
Questo è un problema
No quindi c'è anche bravo si tratta di fatta di capire c'è un non nulle le evoluzioni non sono semplici
Io credo voi ad un problema per problema
Le
No oggi Allo stato attuale non è la la Costituzione dice che la legge stabilisce leggerezza cioè oggi l'unica cosa sicura è che c'è la c'è una rigenerazione Lazio la legge unica per tutti
Per cui se tu vuoi invece fare la la quello che l'unica cosa su cui c'è l'accordo cioè che ogni Regione sposa dallo suo legge nell'alla riforma costituzionale quindi
Credo un'altra valutazione invece questa non non di tipo istituzionale ma di tipo politico
Crociera fare non mi ricordo che che lo diceva cose Giovanni prima ma insomma queste regioni così come sono
Sono lo l'abbiamo sempre detto la peggior fogna partitocrazia
Quindi il problema
Almeno dal nostro punto di vista non può essere quello di dare maggior potere alle Regioni punto
Da maggio del potere le a questi queste regioni così fatte quelle dagli maggiore due molte poterlo sapere proprio perché perché il dar maggior potere a queste regioni non è far crescere il tasso di democraticità dell'istituzione
E fa il pesce il tasso di partito criticità delle istituzioni
Lo si questo questo aspetto
Lo si risolve con pur soltanto con una legge elettorale uninominale nelle regioni
Ho i miei dubbi grosso deve discutere è una misura che non è stata fatta
A meno che io non che io non che io sappia certamente noi non l'abbiamo fatta
Qui se il nostro problema nostro è di fondo è una liberazione della partitocrazia per andare a fare al alla creazione di istituzioni retta dalla dalla certezza del diritto alla logica da Stato di diritto che tipo di regioni quale riforma come quale strategia istituzionale non istituzionale elettorale l'altra è si può impostare per una per una profili di questo genere nelle regioni diverse e nella Regione Lombardia in particolare
Pone l'aggregato di regioni che eventualmente volessimo creare qualche presa no
E allora
Tutto questo nell'ambito di quale prospettive di partito cioè in quale partito in che tipo di partito dopo possiamo pensare di andare a portare il nostro discorso andiamo a portare il nostro discorso nel partito movimento pannello pure
Come come come come come potrà chiamarsi di qui a un anno questa cosa è un conto
Nell'ambito della Federazione Forza Italia e non so quant'altri che eventualmente nascesse in un'altra cosa ancora
è tutto da capire
Ora mi pare che
Posti tutte queste questi elementi di incertezza chiedo che il volere in questa fase e restringere
Stringere fin d'ora il dibattito in una
Nella questione come ci presentiamo alle prossime elezioni regionali prepariamoci alla presentazione possono in generale sia del tutto illusorio
Non sappiamo da che parte cominciare
Perché dove per andar dove con che strumento qual fra le strade se ci sarà l'Unione non ci sta l'alluvione serve la barca osserva il trans no no no no non e io credo che se mai la sfida che abbiamo se ci interessa se vogliamo e IRI sottolineo in sei perché non è affatto scontato che lo vogliamo fare
Cioè se vogliamo misurarci con la dimensione
Regionale autonomistico regionale federalista autonomistico regionale
Nell'ottica nostra ma io credo che
Se mai il punto di partum c'è una elaborazione da fare
Che
Anche qui realisticamente io non so quanto fra di noi cui squilli che siamo abbiamo le capacità gli strumenti per farlo
Si tratta di un'elaborazione da suscitare semmai
Da da organizzare
Coinvolgendo altri probabilmente coinvolgendo capacità conoscenze che probabilmente magari in parte fra di noi ci sono ma sicuramente in parte non ci sono
Per individuare alcuni linee forti di programma di cui di un programma di governo per la Lombardia
In fondo la storia del Partito Radicale
E è stata la storia di un gruppo che ha tenuto ha avuto magari non il programma su tutto quello ovvia scontata ma
Aveva uno due tre linee Ford di fondo di prospettiva di governo
Del Paese dell'Italia
E poi un certo punto quando i transnazionali di governo del mondo va alcuni due-tre cose mica il Governo ma insomma alcune cose e intorno a questo poi l'invenzione invenzione sito di scoperta andare a grattare finché si trovava la cosa giusta no l'invenzione di
Del punto
Su cui
Investire le forze per fare una battaglia per far crescere la prospettiva in cui c'è c'è i diritti civili la laicità dello Stato eccetera nell'idea della riforma in Italia come una riforma che passa attraverso il la riprende i temi dell'anticlericalismo quindi è laicità in certo modo e poi a un certo punto trovi la molla la battaglia sulla limitata legge del di sul divorzio attraverso cui noi al livello lombardo
Non ce la diamo un discorso perché abbia mai
Un po'una rassegna di Prüm per capire una Audi i nodi dove se qui io credo che se vogliamo costruirci uno strumento di azione politica
Che poi passivo non passi attraverso le elezioni perché non è scontato è ovvio del partito radicale ha fatto ha fatto battaglia politica
E ha e ha conquistato le sue principali vittorie storiche senza è segretata l'elezione non è che avete come facciamo a presentarci alle elezioni
No è partito a dire radio questi questi project questa linea di tendenza la battaglia sul divorzio che è stata fatta senza essere in Parlamento la battaglia sull'aborto che è stata fatta senza essere in Parlamento poi no
E poi né e a un certo punto anche lo strumento delle delle elezioni quando è stato maturo questo strumento
La qui credo sul suo anche sui temi sui temi regionali
O abbiamo la capacità di far maturare delle indicazioni politiche per poi trovare di qui a tre mesi o di qui a tre anni e e quando perché non c'è cioè finché non c'è questo ci può essere una partecipazione in qualche modo le elezioni come momento meglio noi ci siamo recati dovuto prendiamo quel candidato dove e come sarà possibile e questo si decide anche all'ultimo minuto se prima non si Riccio come come più opportuno come possibile
Se no appunto stratega deve se
Boh c'è la voglia e la capacità di
Di costruire qualche un un indicazione che secondo me non può che essere a partire dalla dall'invenzione di come si dà battaglia questo modo di essere delle regioni
Come si conquista una un dato di autonomia regionale che non sia di degenerazione partitocratica della della società
E quindi poi se c'è questo allora poi fai passare questa battaglia attraverso le liste di Forza Italia sarà liste Forza Italia che stanno qui devo oppure attraverso ma sapevi qui a un anno attraverso una
Una una formazione di riformatori che vadano da a a danno so appunto perché
Che cosa farà maturato
In termini di legge in termini di schieramenti di qui vi sia un anno ma se c'è questo contenuto è in quest'ambito poi il discorso delle primarie che è un'altra cosa per il discorso del primario di venti riguarda la dimensione generale di un sistema istituzionale parecchio sul sul sul principio dell'uninominale questo certo è un è un discorso fondamentale che è un discorso appunto ovviamente non di lite interna del del piccolo movimento perché le primarie come
Come momento di vita degli dei degli attuali partiti con l'attuale sistema sono del delle truffe
Sono dei falli inesistenti e l'abbiamo detto ha denunciato quando quando c'erano i vari comitati come si chiama per Milano che qualche ora fa le primarie nove giustamente che diciamo guardate questa la presa per i fondelli rifatti tale si è dimostrata in uno stato uno slogan che è stato ma poi è uno strumento in per un innanzitutto impraticabile no
E sa restare né prestato a tutte le le le strumentalizzazioni Rieti il problema è appunto che tipo di legge elettorale quindi che tipo di regolamentazione dei partiti che li è il problema di una legge generale
Su su queste e certo questo queste evidentemente è un è un aspetto fondamentale quando si va a una riforma uninominale che presenta come è noto moltissimi rischi est della riforma uninominale richiede una serie di equilibri
Perché i rischi che ne illumina le ci sono uno si esplicano credi equilibri di potere e uno degli aspetti sicuramente è quello del
Delle primarie qui è qui il problema è capire per tornare ci se se come
Nell'ambito di quel discorso che facciamo anche stamattina per poi non c'è una grande separazione tra discorsi stamattina discorsi di i discorsi di di oggi pomeriggio sì come
Siamo in grado
A Milano
E da Milano tutto questo discorso anche se mentre si finge Milano queste da Milano che si sushi suscita un dibattito che
Che sia nazionale problematica se e come siamo in grado di suscitare un dibattito che porti a individuare
Dei filoni fondi battaglia sul terreno della della regione della Lombardia e del il regionalismo ed e del federalismo a livello a livello regionale
Do tutta
Le ragioni figlio dispone che sia assolutamente necessaria
Per un momento di crescita nostre
Quale sia la possibilità di presentazione uomini di duro massetto punitivo
Non sia no questa una delle ragioni per far significa queste associazioni parte altri gruppi di lavoro chi prima costruito poi ha ripreso gruppi pari alla fine anche
Lineare no Claudio nel momento di crescita no tutto sommato come non voglio dire che metterci attorno cercare unirci venga finalmente occuparci anche di questioni amministrative chiamiamo sembra che negli anni è assolutamente lasciato da chi non ci interessano o Melloni Teresa
Finisce
Era a capire se
Scavalcamento necessari subito
Invece Mameli io credo che parlare ultimo momento queste cose non porti a nessun risultato
è esattamente con quelle quando io dico e appunto se vogliamo partire accuse bisogna cominciare a lavorare individuare i problemi i nodi le questioni che siano amministrati non non voglio fare solo la questione amministrativa questioni sui problemi della società lombarda capire ideale
Capire dove dove e come sono i i due punti due nodi su cui bisogna far partire una battaglia di riforma nella società lombarda beh questo prete questo vuol dire quindi è stata
Talmente queste
No
Allora
Dunque prima di tutto volevo chiarire una cosa ti ho fatto o abbiamo fatto qui in sede
Più di venticinque telefonate a ai punti di riferimento della Lombardia
E almeno dal settantacinque per cento ha avuto la conferma che sarebbero venuti all'ultimo momento quelle di Como aveva detto di no per motivi di familiare altro
Quindi questo quello che vi dovevo quindi è stata fatta sono state fatte le telefonate si vede che oggi magari qualcuno è andato al lago non so o dava qualche altra parte ecco detto questo volevo rivolgermi
A Alessandro
Alessandro tu hai fatto un discorso che era basato sull'equivoco non perché tu sei una persona equivoca il discorso dell'equivoco
Perché
Certa
Perché evidentemente sei stata INFOR non informato bene
Ecco noi non voglia anzi voglio dire prima c'è stato l'intervento di Marco che il probabile me probabilmente ti ha trascinato un po'dove Luís tendeva
Io quando ha finito di parlare Marco detto l'hanno sentito gli altro gli altri Pannella ti ha insegnato bene a dire certe cose
Sono le calcolo no diverso
No no no no no non ebbe c'è ma tutti siamo pannelliani no il problema è un altro che ai equivocato perché nessuno almeno da come risulta a me
E da le prime i primi dibattiti di averlo abbiamo avuto i primi incontri che abbiamo avuto su questi problemi nessuno di noi vuole vuole staccarsi da quella che
Sammarco
Non per monco detto come Mark Piazza San Marco San Marco di Roma noi vogliamo fare un'altra cosa
Noi vogliamo intanto continuerà a fare le battaglie radicale antiproibizionisti chi più ne ha più ne metta in diversi vesti vestiti o versione
Il punto è che noi vogliamo fare una cosa a cominciare da adesso
A discutere sulle elezione a amministrativa in questo caso regionale provinciale in modo particolare regionale per non trovarci all'ultimo momento come dei scusate come dei Corioni
La come l'anno scorso è successo a Milano con le elezioni amministrative locale di Milano dove a un certo momento ci siamo ritrovati così tanto per fare qualcosa credo una lista Maiolo che valeva quello che valeva
Va be non visto qui a raccontare cosa è successo perché molte di voi lo sapranno e quindi praticamente ci siamo ritrovati fuori anche dal comune di Milano
Allora qualcuno potrebbe dire beh ma no non è importante avere qualcuno nel Comune di Milano qualcuno in Regione io dico che non è così
Io molte cose sono stato preceduto gli hanno detto da chi mi ha preceduto
No e importante oggi come oggi col sistema elettorale cambiato i muri di Berlino il mulo fortunatamente il muro di Berlino che è crollato il partito PDS che crollato che non vince Occhetto e tutte queste cose
E secondo me oggi noi dobbiamo puntare anche a mandare al Comune di Milano alla Regione Lombardia dove è possibile qualcuno Dinoi qualcuno che porta avanti il verbo di San Marco
Questa è una cosa poca
Ma certa piccola ma certa dobbiamo fare perché se noi poi andiamo a vedere che cosa ha fatto nella fattispecie
Un solo uno e vi ricordo che uno solo consigliere regionale e cioè se li moltiplichiamo per due per tre vediamo che magari qualcun altro che fosse stato eletto nel alla Regione vagare avrebbe fatto qualche altra cosa su altri temi su altri temi sempre però scusa però temi sempre temi sempre radicale temi sempre
Temi sempre
Che vengono cioè da dal pulpito che sappiamo un buon punto it home o il pulpito che sappiamo cioè da Pannella scusa di dimmi
Poi
Dove
Ma sollevare
L'avvocato
Che sia
La
La
No al
No no no non mi dispiace guarda io non sono per niente d'accordo forse in parte sulla questione sulla questione di delle dell'elezione amministrativa milanesi perché non è proprio così ci sono stati delle discussioni incontri eccetera che non è proprio così
In ogni caso io ripeto voglio continua e voglio questa cosa a stigmatizzare la perché noi vogliamo continuare a fare le battaglie radicali in tutti i sensi però non vogliamo trovarci non è questione come diceva Miriam pilotati in senso negativo
Ma si è anche pilotati quando noi abbiamo e non è un fatto personale quando noi abbiamo in certe liste certe persone
Che non sono diciamo non so alto di un livello alto livello
Politicamente grandioso come Pannella come Taradash come altre ma persone dove a Milano ce ne ha solo dieci mila voglio dire cioè a me non sta bene ti dico personalmente non sta bene che mettono la l'aula povera la barca arconti in questo caso e non a a scapito di una persona come come Lidia Baiocchi o come Milian Cazà villa perché a livello locale queste persone sono conosciuti possono produrre molto di più e questo io prima gesto mi mi riferisco a elezione nazionale a maggior ragione io vorrei per quello che mi riguarda vorrei delle dei candidati locali dove già conoscono bene il i problemi territoriale e dove sono conosciute dove possono così
Trascinare anche altre ecco questo è quello che noi vogliamo fare poi il in ogni caso a prescindere da tutto quello che io ho detto prima e che sto dicendo
Noi dobbiamo incontrarci dobbiamo discutere però l'equivoco che noi vogliamo separarci tipo vogliamo fare la lega radicale del nord assolutamente no non è così però noi e se voi sapete tutti quanti open sotto quasi tutti sappiamo che se noi arriviamo con un programma ben preciso studiato lavorato in questi mesi che ci separano dalle elezioni arriviamo da Sammarco dicendo noi abbiamo questo programmato che intenzioni hai per l'elezione regionale si può discutere è perché dicevo prima tutti lo sappiamo perché sappiamo che se Salvatore Giglio matassa Martelli dice
Vorremmo presentarci alle elezioni regionale o ma va a dormire se invece noi diciamo noi siamo un gruppo della Regione regionale abbiamo messo su questo programma può darsi che ci mandi H care lo stesso ma non è detto come minimo abbiamo una ragione per dire no vai tu a calcare magari nessuno di noi lo farebbe però cioè voglio dire in parole povere possiamo anche discutere avere un una una piccola un piccolo programma che può anche convincerlo ammettere a mettere a fare una lista cioè voglio dire non è escluso
Che si possa fare se noi domandiamo da Pannella con una lista già pronta o quasi un simile a dire
Cioè a chiedere a Pannella che cosa vuol fare e Pannella cinesi va bene questa lista va bene però dobbiamo mettere dentro dobbiamo inserire Pannella Taradash e va va benissimo però non prendiamoci in giro sappiamo benissimo che né Pannella né Taradash nella Bonino né nessuno di queste persone andrà poi materialmente in Regione
Va be'lui non è d'accordo comunque io dico materialmente non l'hanno mai fatto anche perché
Anche perché anche perché hanno più di altre gli altri altre cose da fare quindi
Cominciamo a discutere di queste cose vediamo un po'come possiamo fare già io ho sentito quelli che mi hanno preceduto e ci sono per le cose
Delle proposte che appunto la prossima volta che ci vediamo possiamo discuterne e si porta avanti questo discolo poi vediamo cosa vien fuori
Ecco sul sulle primarie anche lì c'è stato un equivoco noi non vogliamo le primaria a livello di Porta a Porta vigentina o Porta Cicca
Noi vogliamo cioè almeno si è detto non so se c'è stato un cambiamento ma credo di no si è detto che si vuole fare una cosa a livello nazionale e non a caso Lidia ha portato il suo malloppo verde
A Pannella a atti a Calderisi e Calderisi già comincia parlando di questa cosa
Proprio perché non lo vogliamo e cioè scherziamo c'è appunto mi dispiace tu che hai fatto quel ai e quindi ai equivocato su questa cosa
Ecco il fatto che fino a oggi non ci sono o non ci sono non sappiamo come verrà formulato questo
Con le forze di far sì che si faccia qualcosa di positivo
In senso buono per tutti quanti per non solo per terrei i
Per i lombardi ma in generale
Dunque scusate un attimo preso una punto ecco
Va be'l'ho detto l'ultima cosa
Che questo mi rivolgo all'idea cioè il fatto di fare una lista eventualmente Coming Zane con Lucio cioè con l'intento di mandare in sale Lucio alla alla Regione per essere lette mandarla re alla Regione io non mi non non è che non mi trovo d'accordo per questi due compagni che veramente voi va be'è inutile che lo dico qui a voi qui in questo momento lo sapete
Quanto gli li Steve-O e quanto sono benissimo
Che lavoro hanno prodotto Mocci dato prima o di con Inzaghi guardate cosa ha fatto
Ma ci sono anche ci c'è la possibilità anche di mettere altre persone e e voglio dire a parte che mi sa che Lucio ecco ho ho avuto un sentore che Lucio Moro non sia credo molto d'accordo eventualmente che lui l'avesse letto però a prescindere da questo non noi non dobbiamo fare la lista per Lucio e per Inzaghi
Con tutto ripeto con tutto il rispetto che ho e la stima che ho per loro due ma dopo eventualmente a dobbiamo fare una lista ecco una cosa che volevo dire non so se interessate ma visto che si parla di elezione come si dice a lezione primarie una cosa che si potrebbe fare io la butto lì così poi se ne può discutere se vogliamo fare una lista di quaranta ottanta ottantanove che sicuramente cambieranno il sistema elettorale però va be se vogliamo capo fare una lista preparare una lista si potrebbe fare cominciare a farlo dopo averne discusso parlato affatto fatti del Regolamento eccetera fallo fare le primarie a livello locale cioè locale intendo dire nei quanti sono otto Province nove province
Undici
Ah beh l'anno prossimo è vero l'anno prossimo sono undici e nelle undici province undici province della della Lombardia
Ogni provincia sceglie col sistema delle primarie sceglie i propri candidati col numero che poi si potrà decidere discutere quanti ne spettano a Milano quanta Pavia quanta lode a Lodi e via dicendo ecco detto questo buon lavoro a tutti grazie
Coraggio
Nessuna ora
Io credo che sono grato a alla intervento di Alessandro Litta Modignani vedo Lorenzo Street libero perché io dichiaro onestamente che questa è la linea politica da battere
La linea politica spostato al loro legittimo e nobile che sia e che rispetto in quanto tale è quella che secondo me ha portato questa associazione a meditare l'autoscioglimento l'anno scorso
è una linea che credo sì commenta da sola nella misura in cui stamattina votiamo
Una mozione in cui si insiste sul fatto che l'associazione intende svolgere autonomamente politica
Alessandro oggi invece ha chiarito che siamo un'associazione a sovranità limitata con diciamo così
Tanto per fare polemica perché così ci speriamo un po'a livello dei dei dei dei vecchi regimi dell'Est definiti dal compagno Breznev appunto
A sovranità limitata con tutte le
Vecchie polemiche che effettivamente da vent'anni e ci trasciniamo dietro non ultima quella per cui non ci presentiamo alle elezioni amministrative perché tradizione che facciamo così così come il Papa dice che la Chiesa è contraria alla pillola perché è tradizione che sia così quindi ripercorre un modo di essere ripeto faccio polemica così ci sbagliamo
Un modo di essere radicali che nel mio metro di giudizio fanatico irrazionale rispetto a un altro ragionato e critico
Essere radicali in modo ragionato e critico da un lato in modo fanatico e razionale dall'altro
Credo che quindi riconfermo qui l'idea che ha mosso alcuni di noi nei limiti in cui possibile farlo
Di presentarci alle elezioni regionali comunque qualunque sia la legge comunque e qualunque sia la legge
Con due punti saldi Chio lanciato qualora insomma tu non credi nelle primarie cioè non credi che le primarie siano un battaglia politica dirompente che siano a partire dalla Lombardia o da qualunque altro punto la chiave di volta per finirla con la partitocrazia io non è che voglio convincerti in una cosa in cui tu
Allora sottolineiamo anche noi sottolineiamo anche noi plurale maiestatis
E vero quello che tu dici ma quello che tu inserisci che le primarie va bene se le fanno gli altri a grottescamente ridicolo quindi non c'è bisogno di dire che le primarie sono una battaglia istituzionale perché se deve essere dirompente
Non può essere affidata alla buona volontà delle segreterie dei partiti che han bisogno delle primarie come di spararsi una rivolte lata quindi è logico
Che questa battaglia che sarà oltretutto una battaglia ventennale trentennale quarantennale non so neanche
Se se nessuno di noi la veterana però appunto scusiamo ci dell'interruzione
Io credo in quello ci credo profondamente quindi credo che l'esigenza che tu dicevi ci vuole una proposta scardinando noi pensiamo di averla poi magari ci sbagliamo però sono d'accordo con te in termini di metodo purtroppo tu non credi
Non crede che questa proposta possa essere potenzialmente scardinate io invece ci credo ma sono d'accordo con te che è il motivo per cui ci voglia e l'altro è la continuità di quello che siamo stati la continuità di quello che siamo stati
Non credo che sia giusto quello che dicevano Max Bruschi e altro che adesso noi ci dobbiamo mettere qui a imparare a fare come un fatto i leghisti gli amministratori
Noi dobbiamo caratterizzarci caratterizzarci su su quello che in Lombardia e in questo momento il problema di fondo nel rapporto tra noi e la maggioranza dell'opinione pubblica che il problema delle tossicodipendenze lo sappiamo tutti non è una questione non attuale o noi dimentichiamo quella battaglia altrimenti il problema sarà lei uso la cosa strumentalmente per giudicare di una situazione in cui come tutti sanno io non sono interessato non mi occupo ma per dire quanto sia legittimo il fatto di voler continuare a fare quello che hanno fatto Giorgio insani e Lucio Berté
E allora perché Giorgio insani Lucio Berté perché per non essere delle Italie per non essere astratti e l'unica cosa che nonostante quello che è stato detto in termini di mancanza di autonomia di elaborazione politica
Dell'associazione tuttavia malgrado questa mancanza di autonomia malgrado il fatto che insani sia stato pilotato in Regione
Hai ragione questo lo sappiamo tutti da una elezione che in quel momento ha richiesto la presenza di Taradash per cui era valutato per questione di politica nazionale che fosse opportuno farlo
Tuttavia Giorgio insani invece di come hanno fatto altri illustri consiglieri regionali in altre regioni d'Italia sedersi e non fare un cazzotto ha prodotto qualche cosa e noi è inutile che ci sputi amo sopra
Perché è un qualche cosa di monotematico è un qualche cosa non sto parlando con te sto dicendo quelli che non vogliono Insane a è un qualche cosa che terrete allora siccome poi comunque siccome poi comunque quella è l'unica funzione di un partito in una futura società democratiche lo dico per ridere
E non certamente quella di discutere programmi elettorali se non ritorniamo ai vecchi partiti che fanno i programmi e poi ci hanno gli eletti che devono realizzarli e gli elettori singoli no
Ecco l'unica funzione che il partito ha e di discutere le candidature è l'unica funzione che ha quando noi avremo discusso
Le candidature e deciso che Tizio Caio e Sempronio si presenteranno comunque e qualunque sia la legge dopodiché se saranno eletti la politica la faranno loro e non certamente noi però voglio dire il fatto rimane che con tutte le nostre belle idee gli unici che hanno fatto qualcosa Dio li guardi li protegga
Che non è stato secondario un input che veniva dalla direzione strategica romana sono stati Giorgio Italia Lucio Bertè questo è un dato di fatto e quindi sarebbe assurdo e allucinante
Cominciare a insistere su una linea di autonomia eccetera getta bla bla bla
Cominciando dirla però Giorgita Lucio te non va bene perché sono tematici e qualcuno sono gli unici che ha fatto qualcosa per monotematici che siano comunque ripeto credo che questa vicenda sia stata utile ci sono due posizioni
La posizione ripeto politicamente per svegliarci
Di chi a mio modo di vedere ha portato l'associazione L'anno scorso sull'orlo dell'Auto Show l'evento
E la posizione che non vuole autocefalia se per rendere omaggio al principio che essendo un'associazione a sovranità limitata non ha diritto di esistere e non ha senso che esista
Questa seconda posizione quella che cerca poi bisogna vedere se quelli delle altre associazioni sono d'accordo perché
Se le cose vanno avanti come oggi il discorso si finisce e chiude si chiude
Che cerca di dire ci presentiamo comunque comunque vuol dire che prepariamo una lista di ottanta persone se si va con la legge proporzionale perché come diceva Lorenzo a causa delle grandi riforme si rinvia tutto
Chiesi nominano ottanta persone per cui se invece si faranno delle liste uninominali questi qui se la vedranno perché allora in quei termini è chiaro che sarà molto più probabile che ci si presenti in schieramenti più larghi se la vedranno tu tra di loro su chi togliere e qualunque sia la legge ci prefiguriamo di continuare a portare avanti quello che Lucio Berté hanno che lo che Lucio Bertè George senza ne hanno fatto io insisto sulle primarie sono certo che Benedetto Dalla Vedova che sta facendo con difficoltà una serie di riunioni per recuperare il discorso ambientalista
Nella nostra nella nostra area possa avere un senso e poi chi più ne atti più ne metta se non ce ne sarà a sufficienza ci limiteremo a quello è perfettamente legittimo presentati con quello non sto qui a ricordare il discorsi che sono stati fatti due tre consultivo sono sul fatto che in un sistema politico che funzioni
Contano le forze politiche che hanno un certo numero di rappresentanti perché i rappresentanti contano più della forza delle idee per cui anche quello è un discorso che va tenuto presente no come critica quello che abbiamo fatto in passato
Ma al fatto che le cose stanno andando in un altro senso e così rimaniamo chiariti che ci sono queste due possibilità e vedremo quale delle due troverà spazio
Poi
Io
Cosa
Carrozzo
Sì sì
Dove a settembre alle quindici si che sarebbe la prima domenica disponibile dopo le vacanze assecondare
Che chi ha proposto di gruppi i gruppuscoli come sono stati chiamati è pregato di organizzarsi eri dire nazionale e poi sempre il quattro settembre su quello che è riuscito a concludere
Ma se scusa alcuni sono addirittura in due per cui qualcosa magari riescono a combinare
Allora quelli che hanno proposto i gruppi sa benissimo chi sono sono pregati di organizzarsi risolti e non quelli che le han proposti Rosanna fosse scritto qua
Penso lanieri hanno Imax
Anche Lorenzo che voleva farne i gruppi siete ah sono Limena scusa in Italia sono liberissimi di cercare altri disponibile a lavorare con loro io non sono dell'idea che spiego ad altri cosa devono fare se c'ha una cosa in mente aprendo era facile se trovo non ci saranno no non esistono responsabilità in queste cose mi dispiace
Non esiste una responsabilità in queste cose chi vuole li fa e in settembre relazione a chi ha chi ha voglia di farli si organizza in settembre racconta cosa ha combinato in questo senso quelli che poi in settembre relazionano sono responsabile nella mia esperienza se voi affossare
Qualunque problema fai una una un gruppo istituisce un gruppo o una una consulta se lei sì l'accordo tra siccome esso
Sto facendo io questa delle questa proposta e se invece uno
Poi eventualmente fosse per
O peggio
Qua
Quindi
Qua
Quanto