Riunione straordinaria dell'Associazione per l'iniziativa radicale "Enzo Tortora" sulla situazione dell'Associazione dopo il mancato raggiungimento dell'obiettivo dei 500 iscritti

Però
La Assemblea sposta definire l'opinione
Dei simpatizzare
Nella della Lombardia nel pomeriggio con una Lorenzo Monguzzi spunti perché osservazioni da fare quale fa fa partire dalle ore quattordici serate
Va bene
Prevede che vorrebbe invece
C'è qualcuno che vuole dire qualcosa se non si ritiene anche in questo caso appunto approvato
Già
Alle ore quindici
Se avessimo quindi la Campania Lombardia discutere elezioni primarie del sistema uninominale
Elezioni regionali dell'ottantatré e novantacinque
Presidente
Ma sentito l'ordine del giorno io desidererei subito una relazione un po'più ampia da parte del tesoriere
Su questa situazione dell'associazione e dopodiché aprirei il dibattito
Osservazione
Velocemente comunque
Si aprono molti fogli innanzitutto qui abbiamo alcune copie della mozione dell'anno scorso che ci vincolava ad alcuni punti
Allora
Probabilmente alcuni di voi non tutti perché più o meno sono certo di fronte a me persone che ci conoscono ci conosciamo consapevolmente così sappiamo che per esempio una delle indicazioni che noi abbiamo seguito durante quest'anno è stata quella di non inviare agli iscritti e i simpatizzanti
Dell'associazione nessuna comunicazione scritta
Durante gli anni precedenti abbiamo sempre comunque cadenzato nonna con dei tempi prestabiliti abbiamo cadenzato le nostre attività con l'invio appunto ai simpatizzanti degli scritti al nostro tabulato
Lettere su quanto avveniva all'interno di vigentina quest'anno non lo abbiamo fatto per la decisione collettiva cioè nel senso che tutte le volte qualcuno la propone proposto questa eventualità
è stata di volta in volta
Hanno cassata annullata anche considerata eccessivamente costosa o inutile e pertanto non ci siamo dedicati ad altro non abbiamo mai appunto inviato a nessuno
Comunicazioni che indicavano cosa siamo cosa facciamo perché quando ci si riuniva
Come ha detto poi qualcun altro questo hanno questo periodo che va dal sette novembre ad oggi è stato un periodo più elettorale che politico per certi aspetti per elettorale considero anche la raccolta delle firme
Per i tredici referendum fatti con la lega nord
Che pertanto le nostre attività comunque sono state dichiarate le virgolette elettorale nel senso che dalle elezioni referendum la nostra maglia massimo impegno è stato appunto segnato intorno a questo tipo di attività il resto per certi aspetti è risultato marginale
Forse con l'assemblea di quest'oggi e guarda caso terminato questo pre-elettorale non iniziamo a discutere di altro tenendo in considerazione che tra un po'inizia un periodo morto collegato alle alle ferie estive
Il sette novembre ne abbiamo proposto abbiamo approvato e abbiamo discusso e votato una mozione divisa in sei punti
Il sesto punto di questa mozione ha raggiunto
Era così descritto punto f il raggiungimento di almeno cinquecento iscritti all'associazione entro il trentuno maggio novantaquattro
Ove tale obiettivo non sia raggiunto verrà convocato un'assemblea straordinaria dell'associazione per prendere le opportune decisioni ecco le la motivazione di questa di questa Assemblea di questa mattina
Nella sostanza noi abbiamo disatteso a in maniera grandiosa questo punto perché sull'onda del dell'emotività che il CDA colpito veccia trascinato in questo punto noi l'anno scorso alza al novembre eravamo vittime
Dell'onda emotiva dei trentotto mila iscritti al partito radicale vi era il Cora che in quel momento lanciava i non ricordo cinque mila iscritti entro e non oltre e su questa base noi abbiamo in maniera un po'superficiale
E un po'emotiva mi ripeto accettato questa questa proposta
Fatta da un disgraziato e inno i più disgraziati di Luís abbiamo l'abbiamo fatta nostra e l'abbiamo votata
Conseguentemente noi adesso dobbiamo rispettarla o quanto meno decidere cosa fare
Di conseguenza
Il discorso è non abbiamo sempre più semplicemente raggiunto un obiettivo importante
Oppure non siamo riusciti a raggiungere un obiettivo non fondamentale nel senso che noi dobbiamo decidere noi abbiamo preso quella decisione e noi in questa sede possiamo prenderne
Qualunque altra in quella di FI importante però una cosa secondo me che non ci proponiamo la differenza gol nel senso che ci mancano
Quattrocentocinquantasei scritti dal raggiungimento dei cinquecento non approviamo una mozione in Cina che l'iniziale sociale si impegna entro novembre a raggiungere i quattrocentocinquantasei mancanti perché non è quello il problema
è molto più serio secondo me ed è questa la proposta che li faccio
Dire semplicemente che non siamo riusciti a raggiungere questo obiettivo ci impegniamo a fare moda che sia tanti iscritti da qui al sette novembre che va be'abbiamo sbagliato ma che resto cambiamo rotta e vediamo di mi sembra molto più serio che riproporre fare la differenza tra i cinquecento e ricordatelo quarantaquattro iscritti all'associazione
Vi è però un dato positivo se volete un trend
Positivo noi avevamo sulla modificato anche adesso
Nel due anni fa sei milioni e settecento mila lire di introiti finali di iscritti in iscritti all'associazione
Quattro milioni e otto l'anno scorso e oggi al trentuno maggio abbiamo raggiunto già gli undici milioni
In termini di denaro accordi i finalizzati allestitori pertanto vi è stato da parte nostra
Diciamo
Una specie di volontà raggiungere quell'obiettivo però chiaramente era un obiettivo ripeto proposto un disgraziato e raccolto disgraziati pertanto ed era un obiettivo impossibile
Allora concludo praticamente perché altro credo non ci sia da dire nel senso che poi per esempio potremmo rispetto alla alla mattinata aprire nel paragrafo dei vari ed eventuali un ragionamento sul funzionamento dell'associazione sul fatto che un paio di compagno ormai non più fanno più di fatto parte della segreteria dell'associazione che sono alcuni problemi dal punto di vista fosse organizzativo come rilanciare da qui
A novembre di quest'anno
Le iniziative dell'associazione visto che adesso è terminato il periodo elettorale non dovremo più avere questo tipo di distrazione
Concludo dicendo appunto chiedendo di ripeto il punto di non farà prova nessun tipo di mozione che ripeta il l'indirizzo dei cinquecento iscritti di conseguenza
Grazie
Di conseguenza io termino dicendo che comunque il sesto punto non l'abbiamo disatteso largamente pertanto le nostre considerazioni nostra imputazione devono essere comunque in quella direzione cioè che non siamo stati in grado né di raggiungere cinquecento scritti né tanto meno di avvicinarsi in maniera considerevole
Ai sessanta milioni che poteva essere la cifra corrispondente a cinquecento iscritti per centoventi mila lire uno io ho finito
Bene mi pare che anche se sinteticamente Roberto ci abbia dato
Una visione
Siccome oggi l'associazione a che punto siamo io veramente aprire il dibattito e sono pronto a ricevere le iscrizioni
Perché Giorgio Francia
Esatto
Sì io mi volevo riallacciare a quello che diceva Roberto ripercorrere un momento anche i tempi precedenti alla riunione dell'assemblea del novembre scorso
Si era discusso nelle settimane precedenti tra praticamente l'alternativa dello sciogliere l'associazione prendendo atto del fatto che aveva esaurito la sua funzione
Che era
In parte una proposta che emergeva da infatti dalla incapacità della associazione che era associazione del Partito Radicale
Di concretizzare qui a Milano o in Lombardia
Quella che era la mozione di Sofia del Partito Radicale
E varie proposte che prendendo atto da quello che di fatto l'associazione aveva fatto e di cui era stato c'è de di cui era stata al centro di riferimento proponeva invece un rinnovamento dell'associazione considerando chiusa l'esperienza dell'associazione del partito radicale quale era fino a prima dell'Assemblea vedendo la possibilità di una vita autonoma
Di questo gruppo di persone che storicamente aveva fatto capo a quell'associazione del Partito Radicale
Questo mi sembra era il dibattito che c'è stato
Nei mesi e poi nelle settimane precedenti la
Assemblea
Dopodiché a quella Assemblea il dibattito è stato incentrato su questi argomenti è stata approvata una mozione che in pratica accoglieva la seconda ipotesi
Cioè la associazione per l'iniziativa radicale Enzo Tortora è stata sciolta
Forse questo è sfuggito a ecco poi alla ricordo di cosa si è fatto in quella riunione anche perché eravamo trenta quaranta persone il gruppo che fa riferimento a questa associazione erano un centinaio non c'è stata la immediata percezione anche nei mesi successivi di questa novità
Che era una novità sulla carta
Che era una novità sulla carta ma per quello che valgono queste novità sulla carta in cui si scioglie un'associazione e poi se ne fa un'altra ha un suo valore
Poi ognuno gliel'avrà dato in modo più o meno marcato e qui ovviamente io adesso do la mia versione
La mia versione che di fatto e l'essere un'associazione del Partito Radicale era diventato per questa associazione un impedimento a svolgere attività politica
Per cui chi faceva politica in realtà trovava una propria nicchia
Di attività usava all'associazione come
Trama come casa di che andava benissimo senonché così come si era discusso prima di arrivare all'assemblea del sette novembre l'anno scorso
C'era una non chiarezza non diciamo così funzionalità nei modi e nei tempi in cui l'associazione veniva usata gli iscritti venivano usati il volontarismo i militanti venivano usati i fondi venivano usati
E la mozione ha cercato in un certo qual modo tris sistematizzare le cose definendo
Primo che la vecchia associazione era sciolte non esisteva più secondo che un gruppo di cittadini liberi i milanesi i lombardi italiani fondato una nuova associazione che perseguiva tra gli altri anche gli scopi dell'associazione precedente
Che individuava alcune aree di attività una era quella della mozione del partito radicale di soffio Sofia
Si incaricava una persona di coordinare gli sforzi in quel settore l'altra era l'attività ambientalista
E si individuava una persona che si occupava della cosa l'altra ancora era la sfera di attività i diciamo allora gravitanti su quello che potrebbero essere stati o sarebbero stati club Pannella e se individuato una persona che l'altra attività che era l'unica attività che esisteva quella portata avanti dal gruppo radicale antiproibizionista
Nel campo delle tossicodipendenze
Della
Assistenza ai carcerati e le tematiche Giorgetti e Giorgio Insane Lucio Berté hanno portato avanti e c'era una persona nella segreteria che si occupava di dopodiché siccome se vi ricordate c'era la questione di pagare l'affitto e stare in piedi da soli senza contare sul contributo del partito radicale allora si decise anche di approvare quella mozione sono pienamente d'accordo
Con Roberto d'altro canto anche la persona che l'ha presentata era qui un venti giorni fa ha chiesto scusa anche loro dove
Dove ecco allora ecco va be'abbiamo già chiarito ma effettivamente Roberto ha detto tutto a riguardo però veniamo a a
Esattamente Saman difatti siccome la nessuno ti può riprovare niente perché come diceva Roberto
Ecco gli ho letto ho proposto purtroppo colpi ogni ancora più di noi ad accettare perché mi pare che abbiamo votato tutti all'unanimità tutti alzando la mano altrettante tele di siamo tutti responsabili
Ecco ciò premesso ciò premesso cioè il fatto che
In affetti si era detto per scherzo ma mica tanto che realizzare le attività della mozione di ciò che era possibile solo in una situazione di scissione dell'Italia Repubblica del Nord allora noi è stato con Fede arato avremmo potuto costituire il Partito Radicale transnazionale a Milano era una battuta ma tradiva anche il fatto che
è incongruo è strano o quanto meno non c'è stata la capacità di individuare in che modo e in che tempi un gruppo di persone a Milano potesse autonomamente contribuire all'attività del Partito Radicale
Poi
Tastiera si è dimesso per altri motivi quindi la cosa li diciamo così finita non so se vale la pena di ribadire la questione mi interessa di più
Perché poi ognuno darà il suo contributo nel suo campo mi interessa di più però ripetere quello che io allora avevo proposto e che era stato così lasciato lì e che è quello che poi stato oggetto così divaga discussione
Che l'associazione in primo luogo riconoscesse l'attività unica
L'attività unica che era stata in grado di produrre cosa intendo per attività unica che era stata in grado di produrre
Un'attività gestita elaborata pensata ed eseguita da un gruppo di persone facenti parte dell'associazione che non fosse il risultato di una direttiva che viene dalla direzione strategica che geograficamente poi collocata collocata a Roma
Questa unica attività quella gestita dal gruppo radicale antiproibizionista e specificatamente da Giorgio insani e Lucio Berté con tutte le critiche che ognuno è in grado di fare per la monotematici sita che Giorgio e luccio hanno impresso alla loro attività ma sta di fatto che è l'unica attività tutto il resto sono aspirazioni sogni tutto il resto in termini di attività nostra autonoma sia dal punto di vista dell'elaborazione che dal punto di vista della concretizzazione
C'era quindi questo obiettivo da porsi e che era un obiettivo legittimo era un obiettivo valido ed era quello di garantire la continuità di questa di garantire la continuità di questa attività garantire la continuità di questa attività ci porta alla riunione di questa mattina anche Rio che questo pomeriggio un possibile impegno dell'associazione era di proporsi di mantenere la presenza istituzionale
In Regione Di Giorgio insani possibilmente con l'aggiunta di Lucio Berté possibilmente con l'aggiunta di chiunque fosse interessato ad associarsi a quella attività specifica
Punto questo è un punto fermo perché per quanto bello ossia criticare la monotematici Italia di un argomento proporrei sogni e aspirazioni rimane il fatto che l'attività antiproibizionista e di assistenza ai carcerati svolti dal gruppo antiproibizioniste Regione è l'unica attività concretamente svolta quindi proposta fatta allora poi è rimasta in sospeso perché siamo stati occupati a fare molte altre cose che giustificano anche in parte che giustificano anche in parte perché non abbiamo dedicato più tempo
Al raggiungimento degli Obiettivi dalla mozione cioè una definizione anche finanziare dell'autonomia dall'associazione
E che però oggi è finito e che quindi io ripresento primo obiettivo quello di garantire la continuità dell'unica funzione attività pensata e svolta da noi in questa associazione e questo significa concretamente per dare un nome alle cose impegnarsi perché nel prossimo Consiglio regionale Giorgia insani e Lucio Berté siano ancora presenti questo era il senso compiuto della proposta fatta allora e questo è il senso della proposta che rifaccio oggi e che spero sarà oggetto del dell'incontro anche di oggi pomeriggio
Io credo invece che
Siccome ho fatto la premessa
Il dibattito c'era stato prima della Assemblea durante l'Assemblea cioè da un lato la funzione dell'associazione come agenzia locale di quello che viene fatto a Roma
Dall'altro il punto di domanda siamo capaci di inventarci qualche cosa di nostra di portarlo avanti parlando di questa seconda cosa l'unica attività nostra autonoma
A otto mesi di distanza rimane quella di Giorgio Insane di Lucio Berté
Perché noi abbiamo fatto un sacco di cose abbiamo raccolto un sacco di firme sui referendum abbiamo raccolto un sacco di soldi sui referendum abbiamo fatto due campagne elettorali
Nessuna di queste cose e un prodotto nostro l'unica attività che è un prodotto nostro rimane quella dei Giorgio Insane the Lucio Berté quindi non è che non c'entra è l'unica cosa che c'entra
Nel senso di attività non per essere polemico ma ci attività che viene fatta autonomamente da noi e non come input
Come input che viene da Roma che è l'altra funzione che noi abbiamo no ecco quindi in questo senso ribadiamo il fatto teniamo un punto fermo
Non in alternativa a fare quello che abbiamo fatto in questi otto mesi ma in aggiunta a quello che abbiamo fatto in questi otto mesi
Se vogliamo fare delle altre cose siamo qui per quello ma intanto decidiamo di continuare a fare quelle cose che sono le uniche che noi abbiamo prodotto tono ma mentre sono l'attività di Giorgio Insane the Lucio Berté
Punto
L'altra questione riguarda un'altra proposta di incentra mento di attività dell'associazione è quella la tremando a a un altro momento
Già oggi in tre anni
è sempre facciamo in dieci minuti prima che un secolo
Ecco comunque Giorgio ha parlato per V undici dodici minuti direi che il dieci dodici minuti sono più che sufficienti le
Va bene buongiorno a tutti sono stato tirato in un certo senso dentro non so in che modo centri l'attività del gruppo regionale antiproibizioniste voi vedere no anche c'è un gruppo costituito da una persona eletta e dalla come sulle sue Entourage non facesse niente a prescindere dall'associazione se mai rapporti nostri tra gruppo antiproibizionista regionale Associazione Randi tipo come si può dire di interdipendenza nel senso che sostenevamo le varie attività ma non è che siano nate esattamente Vuitton voi
Chiarire subito una cosa quando lei parla di assistenza i detenuti no lo chiarisco subito se mai sono i detenuti ad assistere noi
In che senso no perché i detenuti si stanno iscrivendo ore numerosi al partito radicale quindi per quella che era la funzione di visitare le carceri mica io lì vado ad assistere semmai come dire inserendola nel discorso più ampio della giustizia giusta eccetera eccetera si svolge una funzione che non è assistenziale ma semmai anche qui di tipo interdipendente Nord assistenziale ma io qui volevo dire una cosa
Proprio tanto per rompere le le come si dice un perché a folle castagne dal fuoco subito no
Che mi derivanti dalla ESP l'ultima esperienza elettorale io ho facultato i miei voti avevo già parlato anche cioè i voti di preferenza che ho preso e l'ho trovato un risultato estremamente negativo
Quindi se dovessi valutare
Il riscontro che ha l'attività che io svolgo come un persona pubblica devo e qui prescindere non faccio un confronto tra gli altri che si sono candidati che han fatto campagna
Per a portare voti alla lista Pannella e quindi pronta voti ad uliveti Puy eccetera eccetera che erano poi capilista
Ma fa lo lo dico facendo un confronto tra metta un l'alto consigliere cioè quelli che erano compresi nella circoscrizione che era Pezzuto e l'altro consigliere ancora del Piemonte che era Enzo Cucco ora siccome io non credo alla investitura divina ma ritengo che ciascuno di noi deve attenersi conto di quelle che sono le indicazioni elettorale deformate finché si vuole da una legge
Proporzionale io l'avevo avevo già discusse valutato all'interno del del gruppo che sono anche gli anti proibizionista ma la rendo pubblica qui la mia decisione di dimettermi da consigliere regionale antiproibizioniste figuriamoci col cavolo che mi voglio ripresentare l'anno prossimo
Questa decisione mi spiace di non potersi sentire di non potersi essere qua oggi pomeriggio perché per motivi organizzativi non ci possono essere ma vorrei che almeno fosse discusso azione Fischer che sa quali sono gli elementi della discussione che hanno portato a questa cosa so che non è l'ambito dell'associazione ma poi al suo ritorno associazione ma visto che qui si vuol parlare
Anche di quello prima di fare candidatura e così via bisogna tener conto anche di come queste candidature di queste persone rappresentare che ne ho due hanno magari un effetto negativo in termini elettorali e non elettoralistici in questo caso e quindi della eventuale potenzialità in negativo e non in positivo che potrebbe avere una candidatura invece che un'alta che invece può andare avanti per detto questo
Ritorniamo un attimo all'associazione io ritengo che questa mozione che avevamo approvato va be'fosse magari un fuoco sbilanciata o o
Però partiva forse un po'sbilanciata sul numero dei cinquecento ma che però a partisse dal proprio per la ricostruzione che ha fatto Giorgio Francia molto corretta dall'esigenza o meno di tenere aperta un'associazione che costa x lire al mese quante sono queste lire al mese
Ecco sì va be'mediamente come dire anche ha come dire
Ecco piena i realizzi partiva da lì
Val la pena tenere in piedi una struttura che costa x esso noi abbiam detto abbia fatto i referendum gli avrebbe o fa l'avremmo fatto lo stesso anche probabilmente se non c'era l'associazione io dico anche probabilmente perché le ha fatte altre città che non hanno sede di associazione
Sì le attività elettorali ci sarebbero state comunque tanto è vero che sono state in tutto italiano ecco e a prescindere dall'esistenza dall'associazione
Come siamo riusciti a qualificarsi autonomamente come associazione quindi anche qui non vorrei che ci fosse quell'appiattimento di di che sincero senso quella semplificazione non appiattimento
Che ha fatto prima Giorgio Francia dicendo le attività su state quelle no quelle vi sono state attività che probabilmente se non ci fosse stato un eletto antiproibizionista di quindi a dei doveri istituzionali ai doveri no anche tanto per intendersi anche a dei motivi di spendere quei soldi che gli vengono dati
Come gruppo e sono antiproibizionista che so io stampando quei bollettini che poi voi conoscete si tace perché rappresenta un'attività editoriale ma presentano anche un momento di coordinamento dell'attività carcerario della giustizia giusta ecco queste cose qui
Io son convinto che se non ci fosse stato quel gruppo può in mente anche questa attività innanzitutto per l'impossibilità di andare a visitare le cacce se non aggregandosi
A qualcuno dei deputati no ecco quindi visto che questo cosa ma soprattutto anche qua in campo antiproibizionista poi mente saremmo qui come è successo anche qualche volta qui affari delle riunioni
Su come covo come antiproibizionisti ma poi a non estrinsecare quei in battaglie reali sulla battaglia su metadone strisce sulla battaglia per l'affidamento dei età dei ragazzi nel caso di cui su unico di altre battaglie che bene o male sono state impostate rubato illusionista e purtroppo se volete c'è questo vincolo negativo della struttura
Istituzionale cupolino antiproibizionista che però dà dei riscontri oggettivi nella continuità dell'azione che si fa allora io ritorno dire non è che non ho nessuna sacralità
Sì un'associazione in tutte le sostituzioni getti Lita che la rappresenta un certo vedo qui molte facce vecchie ma vedo anche facce giovani non riesce a trovare una sua ragion d'essere
Se non quella nel perpetuare come dire nel perpetuare la sua esistenza in modo passivo io ritengo che sia giusto sciogliere questo caso e dire che so io
Da domani abbia fatto a novembre no una discontinuità di un secondo dicendo non più associazione radicale per iniziativa vai su nuove pensa di valicare sottotono ma associazione per iniziativa come si chiamava ecco va be'insomma cambiato nome no per iniziativa radicale e democratica sotto tra quindi questo minuto qui anche qui si fa un minuto di sospendere come dire di discontinuità e si dice è la come dire associazioni club Pannella o cose di questo genere visto che poi il riferimento elettorale riferimento che fa le indagini quelli che sono stati poi i riferimenti delle battaglie degli impegni di questa associazione di fatto non erano in quanto associazione ma erano più per la lista pannello Club Pannella eccetera eccetera questo va valutato perché potrebbe diventare non tanto la sacralità di vicentina che a quei costi ma uno strumento molto più agile e che produce più politica
Invece di un surrogato come ritengo che sia ma qui però lo dico tra parentesi con tutti i distinguo che posso volevo fare perché non avendo frequentato ultimamente associazione magari mi sto dicendo dalle grandi tavolate sto dicendo
Cose completamente avulsi da una realtà che invece è in nuce o in potenzialità molto più ricca di di produzione di politica di quello che io riesca ad intravvedere grazie
Grazie Giorgio non ho altri iscritti
Crocicchio
Crea sempre avere il coraggio di parlare
Guai se mancasse
Io sono stato assente per un piccolo incidente
Ho seguito tutte le fasi della votazione in un letto di ospedale
Ma in tutto questo i miei amici radicali e di quanti hanno tralasciato insomma in gran parte dell'antiproibizionismo
Tema che a me interessa molto io non sono qui come come
Conclude Pannella o altro ma sono qui come antiproibizionista radicale anti previsioni sa anziché radicale libero per specificare Mario una cosa che
Non si dice non si usa
Tra noi radicale ma io voglio specificare radicale libero molto libero
Di pensiero e di altro
Dopo le parole di
Organizzarne mi hanno un po'
Un po'scosso nel nel senso che se si ritira l'unico
L'unico antiproibizionista che veramente si muove liberamente fa qualche cosa
Io non lo so l'antiproibizionismo dov'è che lo mettiamo
Vuol dare le dimissioni da consigliere ho sentito se non sbaglio
Date però io dico che l'unica voce che ancora si sente la i parlare di antiproibizionismo che va nelle carceri per queste tematiche
Parla in giro per
Io non so adesso si doveva fare un partito anti proibizionista che sarebbe stato molto molto meglio c'è un partito che prevedesse
Una lista antiproibizionista che sarebbe stato molto meglio in questo caso a Buglio dove nessuno capiva niente dove ci sarebbe stato un ancora vide per tutte le persone che non avevano idee ed era un ancoraggio Debbie per per per poter portare voti e questo non si è fatto adesso lo si vuole cancellare del tutto perché se Giorgio in Gianni ripeto sparisce via Milano ti rimane proprio niente a parte che a Roma non lavora più per l'antiproibizionismo perché
Abbiamo i consiglieri che sono andati con cioè pardon abbiamo i radicali che sono andate con Forza Italia
Si sono aggregati
E lì di antiproibizionismo non è non è facile parlarne anzi se prima
Nostro Marco Taradash ne parlava alla diciamo all'ottanta per cento oggi ne parla al venti per cento via antiproibizionismo
L'antiproibizionismo a casa mia dopo il referendum doveva prendere un'altra piega e non prendere la Pablo al la piega che ha prego che si sta chiudendo in sé
Io non sono più consigliere decora non mi hanno votato
Tutto ciò quando fanno rivedere i criteri riunioni io non sono più presente
Non so come lottare non so che cosa fare nel mio piccolo non ho finanze non ho nulla
Come partecipazione appunto non so come partecipare se non quando parlano di antiproibizionismo o di proibizionismo in qualche sede dove io riesco ad andare parlare ma neanche questo si fa più nessuna nessuno parla più di droga nessuno si sta chiudendo questa cosa qui mi dispiace di ritornare su questi argomenti argomenti che daranno fastidio argomenti che
Così non è stato con ricorso così non è stato con l'aborto sia arrivati a una determinazione si è arrivati a un referendum
Chissà perché con referendum si è potuto abolire
Quel tipo di morti
Per
Cosa oltre dagli abortì cronica clandestini
E per il divorzio
Quel tipo di di schiavismo e di morti e di delitti che avvenivano perché non si potevano dividere ed erano legati caratteri incompatibili
Ecco perché non si può fare la stessa cosa e non si può chiedere agli italiani di fare un referendum da poter scegliere se i nostri figli devono vivere o morire
Se
Bisogna che ci sia Conti continuazione di ai DS
E poi cosa sono questi dati falsificati oggi
Questi dati che non corrispondono alla realtà sono diminuiti i morti
Eroina ma quando mai può darsi che sia diminuito qualche qualche cosa
Ma
Che cosa vuol dire questi ottocento ottocento e rotti morti in meno dell'anno scorso Milano prima ma io apro il giornale tutti aprono il giornale prendono giornale aprono e che cosa leggono
Tossico di ex tossicodipendente da eroina viene gli viene detto che ha l'AIDS conclamato a prendersi butta dalla finestra
Ma ci sono migliaia di questi casi centinaia non solo questi ci sono dei casi di di di tossicodipendenti da eroina che guidano la macchina che si uccidono che investono persone ci sono tossicodipendenti da eroina che uccidono la mamma uccidono il Papa uccidono il primo passante che passa ma forse non sono morte causate dall'eroina ma io non riesco a capire come vengono dati questi dati
Se le rovina iniettata in vena uccide una personale e la causa e l'eroina e chiaro ma se questa persona in mancanza di avere questa dose di eroina uccide un'altra persona per avere questa questa eroina ma non è forse stata l'eroina a uccidere questa persona
Ma perché queste morti non vengono annoverate perché noi che siamo antiproibizionisti non siamo capaci di farle annoverare nelle morti che la causa primaria è stata l'eroina perciò annoverate nelle morti da
Causa di eroina
E allora vedremo che questi risultati non sono più gli stessi quelli che sono e quelli che non sono e questo lo può fare con l'associazione benissimo una piccola associazione milanese può benissimo
Tenerli conta io non otto t giorno non sono oggi aggiornato ma
Un Consigliere che ha un ufficio e e la e aggiornato di tutti questi queste cose qui si possono benissimo fare questi dati e mandare i dati ai giornali quante sono le morti da eroina
In risposta a quello che scrivono i giornali e dei dati falsi
Ma dando dei numeri precisi
Che solo un consigliere può fare è un ufficio del consigliere dove lavoro delle persone che appunto ritagliano giornali fanno queste cose qui cosa che non può fare uno a casa
Si può fare benissimo tutte queste cose qui e potrebbero farla meglio ancora a Roma Rocco cose che io non sento come si fa a vincere delle battaglie se non siamo capaci ad di contrastare dei dati falsi
Che certe autorità danno e gettano così in campo i sminuendo dicendo che praticamente dicono il problema R della droga ero e rovina non è più un problema sta diminuendo sta finendo ma tutti noi sappiamo che non è così
Tutti noi sappiamo che i narcotrafficanti si fanno intelligenti che i narcotrafficanti stanno attente a non mettere sul mercato eroina che sposa creare incidenti
Ne questo è un compito d'accordo che l'ONU che lo devono fare i medici servisse la casa era in uso o in coda apposite per non far morire nessun tossicodipendente
Ma i narcotrafficanti non sono ignoranti sanno che perdono
Se fanno eroina che incide sulla salute dei tossicodipendenti da farli morire allora anche loro diventano mezzi medici anzi penso che abbiano anche l'aiuto di certi medici con pochi scrupoli
Per annoverare fare un nero e un un nero inadatta
Già pronta e smistata già senza nessun taglio che si deve eseguire
Pronta da iniettare
Di modo che non succedono queste cose qua anche i narcotrafficanti sono diventati intelligenti e non cioè mentre il piccolo traffico dato dalla famiglia dato dall'individuo dato che sono i grandi trousse del pratico che venga che eliminano queste persone
Sono loro che le linee no che le fanno fuori che le uccidono se possono perché il rovinano al grande mercato
Ecco io voglio dire
E queste con le è collegata appunto alle morti
Scusa son due minuti in più che sto parlando in me ancora due noti grazie
Beh insomma io non è sto è un discorso un po'morsicato un po'tutto ma penso che
Se posto portassimo avanti quell'antiproibizionismo che abbiamo smesso di dipinti portare avanti
E che non penso che Berlusconi gli interessi molto
Anzi io dovrei dire del
Delle cose che qua non contro Berlusconi per è inutile che le dica
Comunque non si può diventare ricchi onestamente nessuno diventa ricco onestamente nessuno diventa ricco senza approdare senza frodare il fisco nessuno diventa ricco senza proprio fregare il prossimo nessuno diventa ricco e fra Recco
Se non a
Delle piccole
Minimo delle piccole colpe
Sul traffico degli stupefacenti
Grazie
Tale
Vedo che contrariamente a quello che lei parlando all'antiproibizionismo sta prendendo piede prese il via solo che anche quando Violante è favorevole alle nostre proposte due righe escono è così però io volevo chiedere a già Genzano io non so se non ho capito bene io
Il fatto delle sue dimissioni se sia se sia un caso personale se sia un caso politico ecco siccome c'è stata una serata dove ci avevi detto appunto che
Vuole riprendere questa decisione
Ho capito
Ecco durante quella serata e ci ha detto appunto che indeciso su questo ecco volevo sapere possiamo parlare anche dei voti per me questa sua Hasan non centrasse lentamente
Lei sa
Se la o alzare un momento la voce femminile solo
No siccome in giacenza anni ha parlato di voti no
Ecco
Sì voglio dire non è legato a questa cosa no ah è legato a questo
No perché se guardiamo per esempio i voti del Partito Radicale allora i voti della lista radicale così voglio dire
No comunque io ti voglio anche ringraziare per per tutto quello che hai fatto sento anche le interviste come sentiamo tutti a Radio Radicale
Soltanto che come Lucio mi sembra solo ecco lui fa le cose da solo qui l'associazione le raccoglie le firme così però un aiuto a mia Lucio neanche insani non
Non viene dato ecco sottopone
Grazie Rossella la prossima iscritta Luciano Catania
Io non volevo intervenire perché per varie ragioni tanto che non frequente sono sente da questa associazione ma comunque il suo status socio sollecitato dall'intervento di insani e anche da quello della
Rossella Casale
Per l'associazione effettivamente sono anch'io dell'idea che da ristrutturata rifatti in un'altra maniera quella così come sciolta tanto più che ritengo che il quelli sostitutivo dell'associazione potrebbe essere il club Pannella unificati all'associazione ma questo un altro discorso insani
A Senzani si dimette perché ha avuto pochi voti dell'europea non vedo cosa c'entri non perché non sia un riscontro valido anche quello tengo fa presente una cosa che insani e l'unico
Scrive e l'unico consigliere regionale mi pare che nelle liste europee novantotto mi supplica Pippo gli spread e questa è una cosa che mi ha dato indubbiamente fastidio no per quegli sconosciuti che c'erano ma e è anche questo il motivo Lizzani è una persona che lavora molto seriamente anche troppo seriamente porsi
Serve poco per lavorato bene ecco io questo volevo dire
Il scongiuro in sei anni tanto ormai c'è la questione di pochi mesi di non dimettersi perché non lui lui ha ragione di dimettersi se è stanco ma la società ha bisogno di persone commensali quindi ti raccomando
Non solo per noi ma per il bene che sicuramente il fatto che potrei fare in corso Dino dimetterti ricordati che pure ho più e valido meno voti a
Casi davvero io non vorrei che qui si trasformasse in una mozione poco politica cioè un discorso politico in una mozione per gli affetti io qua su queste cose no su queste cose ragiono molto freddamente proprio perché ho rispetto di chi ha votato sospetto di come sfogo ma io ho detti con fonti non li faccio
Con tutti gli altri che hanno fatto campagna giustamente apportando il più possibile il numero di voti alla lista io ho detto che faccio un confronto tra altri due consiglieri che hanno la stessa circoscrizione Emilia
Questo è un confronto che io devo valutare cioè se l'azione intendiamoci bene la cosa il ragionamento fredde questo sì la mia azione istituzionale prevalentemente le carceri metadone eccetera eccetera no quella che tutti più o meno conoscenti invece tiene in deve più visibile la persona che l'ha compilata in the invisibile va be'vuol dire che e si ottiene l'effetto opposto e quindi divento un elemento negativo al di là poi ma figuriamoci io se mi dimetto oggi subentrerebbe baci tanto per intendersi che ebbe molti di voi conosco quindi non è che subentrerebbe uno qualsiasi no
Ma lei il giorno dopo vado anche a fare per quanto mi è possibile quello che ho sempre fatto come of come facevo prima non è che questi tre anni
Di discontinuità mia io sono il partito radicale tanto per intendersi dal mille novecentosettanta come iscrizioni dal mille novecentottantatré come dire come partecipazioni congressuale quindi ho sempre lavorato
Stabilito che la come dire non so utilizzare al meglio il momento istituzionale beh anche rendere visibile e solo questo non è una questo incarico no e sulla valutazione qui però voglio dire
Si è mai questa discussione e qui lo dico per evitare poi si dovrebbe fare oggi
Oggi pomeriggio quando si parla delle altre cose elezioni regionali eccetera eccetera per evitare non qui perché questo non c'entra niente con l'assemblea straordinaria dell'associazione io ho detto lo devo dire stamattina purtroppo perché oggi pomeriggio ci sono è quello dove pesa anche quello un elemento di dibattito ecco perché le lui mi diceva prima perché tu dici di chiudere la sorella la sedazione come
Lo strumento è solo questo io vedo che c'eravamo dati come mozione a iniziativa Persico Anpi voi ce l'avete in mano leggete vano
Di tutti i punti a partire ferendo un che però non abbiamo fatto niente è chiaro che l'associazione in quanto tale che avrebbe dovuto promuovere soggettività eccetera eccetera non ha funzionato allora va bene sì noi poi di fatto quel poco o tanto che abbiam fatto abbia fatto come Club Pannella non nascondiamoci dietro l'associazione si può fare benissimo chiamare associazione dei Club Pannella Enzo Tortora perché quelle nomine sotto tra l'ho voluto io figuriamoci se se lo mette dovrebbe da un cantone ve bene o male anche la dovremo dalla giustizia si attrezzi per si deve essere come centrale ecco era solo una non solo una questione se volete formale ma anche sostanziale che può può ecco qui che era per riportare all'interno dell'Assemblea straordinaria associazioni termini ecco con i ringraziamenti che devo a chi li ha fatti ma però non vorrei che ci fosse la mozione degli affetti e ci mancherebbe
Adesso c'è Max Bruschi però nel frattempo vorrei aggiungere una piccola cosa anch'io del tutto estemporanea
Io credo che Giorgio debba pensare a tutto furti alla mozione degli affetti e credo che questo discorso sia stato fatto e l'ho accettato
Come Presidenza proprio perché non essendoci nel pomeriggio era giusto doveroso sacrosanto che l'Assemblea ti dimostrasse che cosa pensa di te e dei suoi affetti per temi
Che sono molto meno di quanti e tu immagini perché se ti volessero così tanto Bedetti lascerebbero libero di Scelta mentre mi pare che ventitré Cassero molto caldamente di ripensarci la parola Mascolo
Ma io sul discorso di Inzaghi molto brevemente
Faccio un ragionamento politico estremamente lucido perché questo che è richiesto allora ti dico due cose fondamentali uno se è stato eletto in una lista antiproibizionista hai fatto e io ti ho saputo apprezzare dalla da un'altra parte politica per l'antiproibizionismo qualcosa che nessuno degli altri consiglieri regionali ha mai fatto hai portato all'attenzione il tema delle carceri che viene riscoperto adesso
E è un tema che sfrutta anche un tuo lavoro pregresso che è sempre stato fatto non nell'occasionalità di Tangentopoli ma come problema carcerario
Ti ho saputo apprezzare in quanto consigliere regionale antiproibizionista nulla c'entra questo con risultato delle elezioni europee tutti paragoni a due consiglieri regionali
Che hanno speso soldi che hanno fatto campagna elettorale quando tu per tu a stessa ammissione questo non hai fatto
Perché c'era gente che non sapeva direttore che tu fossi candidato tu stesso hai detto di non essersi stato votato quindi il ragionamento che tu fai rispetto alla tua opera tre o opera di consigliere regionale
E qualcosa che nulla c'entra rispetto al risultato delle elezioni amministrative perché mettersi a confronto con un prezzo uso che spende trenta milioni e che fa la corsa
Per arrivare tra i primi in lista e un insani che rispetta la campagna elettorale continua a privilegiare i temi della sua opera all'interno di un'istituzione mi sembra non ci sia dal punto di vista schiettamente politico alcun paragone
E la mia personale preferenza va per opera di Giorgio insani ancorché abbia magari portato qualche voto in meno alla lista sicuramente ha portato politicamente
Molto di più di quanto altri potrebbero aver fatto e questo te lo dico facendo un discorso schiettamente politico
Per quanto riguarda la mozione è anche qui mi trovo in una posizione diversa rispetto al sette novembre quando ero venuto all'assemblea dell'associazione a portare il saluto del partito repubblicano
Ma in una mozione ci sono sempre due parti una parte che per così dire
Caduca quando ci si trova di fronte a una mozione non attuato in larga misura non attuata bisogna sempre domandarsi quanto questo dipenda dalla contingenza dei fatti e quanto questo dipenda da dal fatto che alcuni aspetti della mozione non siano stati per un motivo o per un altro sviluppati uno dipende dall'impossibilità e l'altro dipende dalla volontà
Io ritengo che questa mozione così come al di là dei cinquecento iscritti che a me già sette novembre erano sembrati una cifra una cifra spropositata rispetto a quelle che potevano essere le diverse contingenze del motivo politico è una mozione che adesso a parte quel punto va completamente riproposta e il fatto che esso non sia stata in larga misura attuata
Non dipende dal fatto che siano cose al di fuori e al di là della capacità dell'associazione o al di fuori e al di là da quello che effettivamente si può fare sul territorio milanese
Ci sono stati altri impegni che hanno occupato tutta la macchina organizzativa dell'associazione non per questo non per questo questi obiettivi non sono sempre validi
E non per questo o quello che è stato fatto come associazione radicale o con le persone che fanno parte dall'associazione
Radicale non è stato comunque qualcosa che è rientrato sempre nell'orientamento dell'Associazione per l'iniziativa radicale e democratica
Per quanto concerne l'iniziativa democratica abbiamo sviluppato il discorso delle firme referendarie per quanto riguarda il discorso dell'iniziativa radicale ci sono state le battaglie antiproibizioniste per le carceri di giorni insani
C'è stato
Sul livello transnazionale l'appoggio alla lista alle europee perché non dirlo a questa cosa e c'è stato anche l'appoggio per primi
Alla battaglia per il Tibet che noi come associazione milanese
Abbiamo fatto nel momento in cui l'operazione Tibet di Berlusconi ancora sicuramente non si presentava e nel momento in cui invece c'era una contingenza milanese specifica
Che ci ha consentito di operare sul territorio
Un'operazione estremamente valida e che magari in misura piccola ma comunque in misura significativa
Ha contribuito a far parlare un numero comunque significativo di cittadini i lettori de L'Indipendente di altri giornali della questione Tibet se non altro per domandarsi cosa
Chiudo molto rapidamente dicendo che oggi più che mai a Milano c'è la necessità di una associazione per l'iniziativa radicale democratica radicale se vogliamo nel metodo c'è in giro un foglio che mi sembra risalga Benedetto Della Vedova dove individua il metodo no
Il metodo indirettamente il metodo pupe Riano come metodo e radicale e il metodo se vogliamo riformatore che è la lezione più importante che ci ha lasciato Ernesto Rossi
E democratica come contenuti non possiamo trascurare che in questo momento sta ancora prevalendo in Italia la logica degli schieramenti
Per cui qualunque iniziativa politica viene immediatamente etichettata come facente parte della maggioranza o facente parte dell'opposizione
Ritengo a Milano che sia indispensabile riuscirà a fare dell'inizio dell'Associazione per l'iniziativa radicale democratica un luogo dove ci si possa trovare al di là delle appartenenze contingenti di schieramento politico
Per andare a fare quelle cose che all'interno dei vari schieramenti politici oggi non si possono fare perché immediatamente se ti schieri per il sistema presidenziale se etichettato come berlusconiano e ci sono tante persone che all'interno della sinistra
Vogliono fare questo discorso e che all'interno dello schieramento dei di sinistra non possono fare così per quanto riguarda il federalismo e per quanto riguarda il sistema uninominale maggioritario andremo ad affrontare un settembre ottobre campale per quanto riguarda i temi ad esempio dell'informazione
Ad esempio dell'educazione e della scuola perché la riapertura dell'anno scolastico SITRA muterà probabilmente nella fine del sistema dell'educazione pubblica che è un sistema che oggi per me in Italia ancora ragione di esistere
Tanto più avendo fatto un'esperienza in una scuola privata che vi assicuro dal punto di vista didattico è stata disastrosa e mostruosa
Rispetto a quelle che sono state a quella che era l'effettiva preparazione dei ragazzi allora se l'associazione vuole in base a questa mozione in base ad altri punti che possiamo aggiungere
Perché no
Non è detto che ci si debba limitare a questo così come non è detto che si debbano esaurire puntualmente tutti i punti che rimangono della strategia della dell'associazione se questa associazione riuscirà a essere luogo di associati che liberamente perseguendo un metodo a radicale e scelte democratiche vogliano andare sul territorio a proporre al di fuori e al di là degli schieramenti
Cose che interessino ai cittadini e cose che possono essere politicamente importante a prescindere degli schieramenti
Questa associazione sarà l'unico luogo fisico politico in grado di fare questo a Milano probabilmente non solo per il prossimo anno ma per i prossimi anni perché nulla di paragonabile nulla con questa storia attualmente a Milano città
Grazie a Mark Benedetto Della Vedova si prepari poi Lorenzo Stay Piras
Volevo anch'io diretti proprio due secondi una cosa su la questione Ghinzani visto che purtroppo nel pomeriggio non si potrà
Premesso che io non ritengo come Giorgio Francia e che l'iniziativa di insani sia in realtà l'unica iniziativa attuata dall'associazione e questo lo dico perché Giannelli nella sua dall'assemblea del sette novembre avevo detto questo cioè indipendentemente dalla valutazione di metodo e di merito io l'ho sempre vista come una cosa che non per fine se non fosse promossa dall'associazione
Potrebbe esserlo in futuro e qui il discorso il comitato elettorale detto questo io credo che le motivazioni che insani ci portava per la sua per la sua decisione di dimettersi dal mio punto di vista non sono valide quindi Orlando poi altri l'hanno già fatto anch'io lo invito a riconsiderare la cosa
Ecco detto questo io volevo dire che secondo me
La situazione in cui l'associazione si trova è una situazione da contestare le prospettive molto felice nel senso che cosa che io ho capito in ritardo dopo che per un anno continuavo a chiedermi macché ruolo all'associazione i rapporti con il partito nel partito l'autonomia l'autorevolezza eccetera eccetera
Credo che invece la situazione attuale sia molto felice nel senso che tutto il dibattito anche Panebianco scalpellini distratte tutto il dibattito che viene portato avanti in questo periodo sulle nuove forme d'organizzazione dall'attività politica credo che rispetto a questo dibattito l'associazione così come si è delineata in questi mesi dopo la mozione sia quanto mai Up to Death insomma come se il sia una forma che secondo me ben inserisse bensì inserisce in quel modello di organizzazione dell'attività politica
Che io condivido le tesi ben autorevolmente espresse da Panebianco da Scalpelli questa nuova forma di organizzare l'attività politica
Che lo penso in relazione in relazione ad alcune cose
Per esempio noi e in questo condivido quello che diceva Giorgio Francia noi possiamo diventare una sorta di organizzazione dei cittadini elettori che svolgono quel ruolo di comitato elettorale che quindi interviene nel processo politico per quanto riguarda le istituzioni semplicemente in questa fase di promozione di candidati
E quindi questo è un questo è un punto che noi potremmo andare a su cui noi potremo andare a operare
Il secondo punto è quello di essere di diventare giallo siamo una sorta di agenzia politica che opera coordinata
Un gruppo parlamentare di riferimento o a una formazione politica di riferimento
E questi nazionale e questo è quello che abbiamo fatto con la raccolta delle firme con il contributo in termini di raccolta firme per le campagne elettorali la presentazione di liste in termini di attività
Per quanto riguarda le campagne elettorali
Il terzo punto un'attività politica autonoma
Ancora è vero che la mozione conteneva una serie di di di di punti di indicazioni alcune probabilmente sono state disattese altre no io credo che sia molto prezioso quanto autonomamente l'associazione radicale in termini politici ha prodotto innanzitutto per la questione delle primarie
Certo stiamo parlando di una cosa che a due mesi di vita però io credo che questo sia un dato estremamente indipendentemente dalle se un dato estremamente interessante e il fatto che poi questo abbia avuto risonanza nella Consulta dei Club Pannella
Con una proposta autonoma quella quella di Lidia assolutamente indipendente dalle logiche
Del capannello in generale mi sembra un dato molto interessante sette sarà poco ma credo che sia una cosa su cui riflettere che in prospettiva possesso e valorizzata
è stato fatto qualche tentativo di minor risultato sulle questioni ecologiche ed economica abbiamo fatto alcune riunioni abbiamo un prodotto un documento non siamo ancora riusciti e questo sarebbe importante non siamo ancora riusciti a trovare un aggancio politico operativo cioè qualcosa da fare una proposta un'iniziativa una battaglia però è stato un tentativo
Ecco credo che ha attorno a questa cioè che con questa forma che l'associazione sta prendendo io individuato tre cose quindi il comitato elettorale l'agenzia politiche l'agenzia per l'attività politica di riferimento per il gruppo parlamentare o per qualcosa che a livello nazionale si costituisce un'attività politica autonoma che come diceva bruschi segna nel milanese nella nella Lombardia
L'impegno di riformatori radicali liberali e libertarie eccetera e ne fa un punto di riferimento
Quindi al di là di uno schema precostituito rigidamente con rapporti irrigidire predefiniti con un centro qual sia si il centro strategico la direzione strategica comincia a Francia credo che questa possa essere una formula su cui lavorare per dare continuità e contenuti e contenuti alla nostra all'attività autonoma dell'associazione Libera associazione di cittadini che attività proprie poi agisce in collegamento con altre realtà politiche
A livello a livello nazionale
E su questo vengo a due cose contenute nella nella mozione la prima è quella dello statuto è fondamentale a questo punto dotarsi di uno statuto che sia in grado di recepire queste cose che dicevo prima e dare una forma di organizzazione a questo
Io sono membro credo unico della commissione della segreteria per lo statuto sto raccogliendo una serie di
Idee di ipotesi quella che circola non è mia ma è di Giorgio Francia io l'ho letta velocemente l'ho letta velocemente prima
Mi sembra che possa essere sicuramente una base su cui su cui ragionare e da cui estrarre uno statuto questo poi lo vedremo nel corso dei mesi prossimi per arrivare al sette novembre a proporre una o più bozze di statuto da votare
L'altro punto è quello e qui vengo alla questione del Cinquecento poi spero che chi è stato insultato così pesantemente si difende anche in prima persona
Sto scherzando ovviamente è quella del finanziamento credo che al di là della impraticabilità dell'obiettivo che ci si era che si era posti probabilmente da parte che ha proposto con una certa ingenuità poi nessuno ha avuto il coraggio di
Far valere una linea di Realpolitik quindi è stata è diventato è diventato un appunto dalla mozione
Al di là della questione numerica esiste ed è fondamentale il problema del finanziamento e dell'autofinanziamento se l'associazione come io penso e spero possa diventare diventerà quella cosa che dicevo prima cioè un'associazione libera di cittadini che si organizzano su alcune
Su alcune
Sul con alcune modalità su alcune questioni credo che Paul problema del finanziamento sia fondamentale una cosa che io ritengo che in parte è stata realizzata per referendum e che nel momento in cui si diventa agenzia politica di riferimento territoriale per il gruppo parlamentare o per il Movimento dei Club Pannella
Sia giusto e doveroso contrattare contrattare delle risorse che saranno il che sarà il che significherà trattenersi parte delle risorse dall'autofinanziamento qualora le iniziative rendano possibile autofinanziamento oppure contrattare anche direttamente delle risorse che vengono commissionate per i servizi politici
Secondo punto certo ovviamente io condivido quanto diceva Miglio devo uscire da questa Assemblea una mozione in cui si scavalchi questa questione cinquecento iscritti
E si passi a questioni più realistiche praticabili non si può però eludere la questione del finanziamento e dell'autofinanziamento
Probabilmente credo che cinquecento iscritti erano troppi quarantasei iscritti però sono pochi credo che con la quantità con l'attività che se che è stata fatta in questi mesi probabilmente se avessimo in lo dico in primo luogo per me ovviamente ma se avessimo speso un po'più di energie direttamente nel perseguimento di nove iscrizioni probabilmente qualcosa si poteva fare
Comunque sia bisognerà individuare non lo so forse l'idea un certo punto suggerivano a quanto meno una cassettina in cui c'è un impegno a un finanziamento costante magari le cinque dieci mila lire che chi viene una volta ascoltare delle
Le i dibattiti e gli incontri che vengono fatti eccetera
Paghi un minimo il servizio che la sede la sede offre
Quindi chiudo credo che si stia delineando più o meno casualmente per quanto mi riguarda casualmente probabilmente qualcuno già questo aveva in mente si stia delineando una forma quel dell'associazione assolutamente adatta ai tempi se così si può dire e adatta alle cose che noi vogliamo fare
è necessario arrivare a predisporre uno statuto che recepisca e dia regole a questa cosa il problema del finanziamento al di là dei cinquecento iscritti
Credo che vada comunque posto nella mozione di oggi che supera questa cosa dei cinquecento iscritti se di mozione si tratterà va comunque ribadita la questione forte l'impegno forte per l'autofinanziamento grazie carenza scriversi
Fai Livia Baiocchi
Innanzitutto fosse previo parere
Tale Stanford ritorna che cadiamo
Ma no identificò chiedo scusa reato tardi ma per uno un'ostruzione che realtà del Como che se non sapeva minimamente che oggi ci fosse l'Assemblea o nulla lo appreso stamattina a radio e più
No c'erano ostruzione un'ostruzione romana delle comunicazioni ovviamente segno vera grande autonomia perfezionabile
No voglio dire non tanto una una una valutazione su questa cosa questa comunicazione del fatto Giorgio timidi credo che c'entri molto con il dibattito qui perché evidentemente è molto diverso per l'associazione aveva sapere di avere un referente un referente num un portavoce spetta un referente nel Consiglio regionale o non averlo
Quindi credo che c'entri con questo dibattito
Ma io credo che non non non mi pare che sia cavità nessuna mozione degli affetti credo che ne nessuno dico nessuno dubita era ebbe a dire no a quindi no mi pare che la una le dimissioni di Giorgio sarebbe un grave errore politico
Per un grave errore politico rispetto al movimento alla chiamiamolo adesso con tutti i nomi che ha ma c'è chi dice Miguel son sempre lì ma insomma no tutti questi nomi
Beh sarebbe un grave errore
Farebbe un grave errore perché
In realtà punto io non so bene come sia l'ordine deve dietro il gioco che poi verso il bar valutiamo concretamente le cose gemelli che il cui rapporti politici con noi cioè Majid è sicuramente è un anti Prodi sì ma ecco siamo la lista antiproibizionista
è stata certamente era una distanti Previti si caratterizzava in primo luogo per l'ampio di cinismo ma era appunto uno dei nomi del Miguel son sempre mi cioè di una
Di una una realtà di una realtà politica di un un corpo di polizia politico culturale uno suo Tritium una sua storia che trovo anche per le sue caratteristiche la sua storia sodalizio il suo modo di essere
Assume e non imbrogliano ma perché è una realtà effettiva assume molti versi forme diverse che certamente non era vista il partito radicale mera la lista di queste persone di questa gente di questa storia oggi magiche da tempo
Rispettabilissima chiede a parte che non sappiamo se lo voglia fare o no se se abbia intenzione no ma
Si è distaccato da questo da questa cosa questa da questo momento questi potrà qui noi avremmo un consigliere regionale sicuramente di prime tenniste ma sicuramente altro da quello che noi siamo oggi
Da quello che Giorgio Zanetti al dalla dal dal tipo di posizioni politiche di urgenza né
Era presente in consiglio comunale quindi da questo punto di vista
Mi pare cioè non è intercambiabile non è la stessa cosa alte ci sono momenti in cui dice c'è uno o c'è l'altro nel settantasei come è stata fatta la votazione era sul principio che ci sia la faccio che ci sia Cicciomessere erano spesso
Perché
Perché era la stessa cosa che fa l'uomo che ha parato qui non sarebbe la stessa cosa farebbe altre colture
E quindi non vedo non non capisco perché da questo punto di vista rispetto alle motivazioni perché poi bisogna discutere motivazioni no le motivazioni Kato Giorgio e mi pare che sia del tutto pertinente persone o fino in fondo le cose che ha detto ferito Bruschi cioè non è comparabile cioè sarebbe ecco se tu dici
Mi dimetto perché il
Il consigliere regionali in sei anni non è stato messo fra i capilista mentre altri profili stati messi tre capilista allora dire qui alloggi è una motivazione seria che capirei impone potremmo discutere ma interno nella tua
No anche perché se fosse stato una breve Tusa rifiutato sicuramente fra i capi di Stato turisti no perché altri stati tre capilista perché è un un approccio diverso dal tuo quindi benissimo
Dopodiché avendo fatto una cioè noi diciamo fa parte della nostra teoria politica siamo oltre chiede che il risultato delle elezioni interamente dipendente dal tipo di comunicazione rifiuta su questo sito giocante tante cose il nostro rapporto anche con Berlusconi o stati giocati in gran parte su questi dati nelle noto ora c'è stata una la tua presenza in lista è un fatto ignoto
Non è stato comunicato non ci sta e costruito la campagna sopra mentre la presenza in vista di Deiana è stata molto comunicato
Ci può dispute disposto ne sono piene diverse su quanto è stato opportuno non opportuno ben fatto non per fatto aver fatto una campagna
Un consigliere regionale ha costruito con foto la campagna dai manifesti
Pannella e l'altro mi sento è un'altra cosa per cui non è comparabile questa ancora devo dire dodici allora si giudica da questo dai dai non so quanti pochi voti che periodo si giudica l'efficacia della mia azione dunque allora io con lo stesso criterio non mi devi non mi è mai venuto in mente di Nixon candidato nome so che al numero trenta nella lista per elezioni comunali di Monza
Non so neanche quanti due voti di preferenza cosa per prese non mi sono neanche formato quanti ne ho prese ne hanno presi tre quattro non avevo fatto una campagna nessuno polente sapeva quando
Ti ricordi neanche che c'ero anch'io ne appunto c'era era nella perché mi ha detto mettiti mettiti nella lista in ordine alfabetico benissimo mi c'ero Benito mi ero messo in lista in ordine alfabetico non so neanche quanti voti compreso
Ritengo non non credo che fosse in gioco la la la valutazione di quello che avevo fatto come senatore per cinque anni in quelle elezioni non mi sono mai son preoccupa se no avrei dovuto non candidarmi alle alle elezioni adesso o semplici avrei fatto meglio a non candidarmi cioè però insomma
Cioè mi pare del tutto incongrua la la Landini pare non non non c'è fare congetture non non sei stato candidarsi sette al candidato vuol dire non solo essere Formenti vista ma aver fatto sapere che ci sei e qui non settanta si potrebbe dire è stato male perché se si fosse fatto una campagna su Giorgio insani magari mille due mila voti
Tre mila voti magari avrebbero potuto arrivare
Si può dire però insomma è stata fatta una scelta diversa anche perché abbiamo tutti insieme fatto la città diverso cercare di sostenere due candidati che erano deboli e che invece ci interessava il vostro ex Pini abbiamo concentrato le energie su queste e quindi c'è venuto negativo verificare non si può avessimo sicuramente se avessimo fatto un po'di campagna elettorale su Insane Milano destituito cinque volte i voti di di pugno di dell'altra a Milano probabilmente e quindi non avremmo avuto di più dell'albo impossibilità di entrare in Parlamento era un fatto quella c'è quindi mi pare del cioè da da tutto l'insieme mi sembra proprio un errore teorico è un errore politico perché punto andando via tu può entra entrasse un altro che fa le stesse cose
Perché è capace che ha ma insomma diciamo che mi danno non c'è questo aspetto non esiste quindi mi pare proprio una cosa sbagliato
Allora chiedo scusa di questa troppo lunga digressione però mi pare che
Ho sulla sul problema dell'associazione ma io non sono d'accordo
Con quelli che dicono che questa mozione non è stata attuata questa mozione è stata attuata
Dato che non siamo no fittizia è stata politicamente attuate in quello che era possibile ultimi attuarla con la debita flessibilità mentale siamo mica le terre alte perché c'è
La la quello su cui non è stata attuata è stato sosta di cinquecento iscritti
Io non credo che fosse un obiettivo impossibile cinquecento iscritti puramente sarebbe stato possibile ma un obiettivo come quello che è paragonabile ai grandi obiettivi sui quaranta Renzo
Fatte le debite proporzioni gli obiettivi quando
Questi obiettivi di grande salto di qualità sono stati raggiunti dal Partito radicale quando se ne è fatta la centralità politica
Si è puntato su quello sul sulla ispezione come Katia vengo qui certo non avremmo potuto se avessimo dedicato tutte le energie possibili ai cinquecento iscritti credo che ci saremmo gliela
è stata fatta credo molto responsabilmente un'altra scelta per impegni concentrare le energie sulle scadenze della dei referendum su cui si tutte raggiunto un risultato straordinario
E sposa sulle elezioni
Come diciamo durante durante le elezioni durante i referendum che ne ha raccolto conterà diciotto mi quante quante firme è stata raccolta in sostata raccolto sono state raccolte pochissimi film mente si faceva le la si accoglievano firme qui
Sulle invece sulle proposte di legge d'iniziativa popolare sulla droga sono accolte poche firme
Perché anche lì è stata fatta nel perché c'era un fatto tecnico che anche in un'operazione di raccolta firme se avessimo fondato raccogliere le firme anche su quello avremmo indebolito la raccolta di firme principale
Immaginiamoci cosa sarebbe successo se alla tenda avessimo detto
Ma
Avessimo promosso l'iscrizione a succedere si poteva non le raccogliamo con con diciotto mila firme che abbiamo non raccoglievamo puramente cinquecento anche mille i giorni avremo raccolte avremo raccolta duramente avremo raccolto magari ci mila firme meno per i referendum PD e è stata fatta questa scelta responsabile
Di qui che credo sia da difende certo ovviamente la mozione è da modificare e quindi le altre cose non è stato fatto molto
Di di di limiti emotive sui temi specifici del Partito Radicale transnazionale
Benissimo ma questo non è perché non è dipeso da una cattiva volontà Uda un'inefficienza delle spese edipico dalla contingenza politica per cui il partito radicale nelle sue strutture centrali dato che appunto poi
Miguel son sempre mi che vuol dire anche le persone sono sempre
è stata fatta una scelta che quelle persone hanno puntato su salvo alcuni hanno puntato soprattutto su altre cose più
Immediatamente urgenti anche per consentire la vita il rilancio possibile eventuale del Partito Radicale transnazionale qui non c'è stato un impulso la vite
L'iniziativa politica complessiva del soggetto Partito radicale transnazionale è vissuta un livello diciamo di attività minima salvo alcune cose film di grande rilievo che sono state fatte
Rispetto all'ONU ma che erano per loro natura fattibilità tre quattro cinque persone e non da non c'era sulle cose rispetta sempre dello quindi che cosa si sarebbe dovuto fare
Che cosa sarebbe potuto peccato tutto si poté però anche qui sarebbe stato un andar contro la logica complessiva che il partito radicale nelle sue si è aperta quindi detto questo poi private resta la mozione è stata attuata anche molto bene quindi non c'è mi pare da questo punto di vista e rispetta le promesse è stato una vitalità una buona rispondenza dell'associazione ai ai suoi Fini
Io credo che vada poi valutato una cosa qualcun dato poi i dati qualitativi credo che molto spesso siano anche più significativi quelli quantitativi io credo che se ci guardiamo intorno ascoltiamo anche questo dibattito ripensiamo questo dibattito gli altri dibattiti sono state negli ultimi mesi qua dentro ripensiamo a quello che era e come era l'associazione un anno fa beh io credo che non si può negare la grande crescita qualitativa
Di questa realtà umana politica culturale cioè c'è una crescita di potenzialità di qualità cioè questa associazione è stata un momento di crescita collettiva di crescita di capacità di potenzialità politiche
In una misura credo che non non avremmo potuto aspettarci un anno fa
Questo è un dato da rilevare da studiare di di cui tener conto che è un elemento su cui per ragionare di gli in sul sul come far crescere andare avanti un'insidia politica di questa di questa storia ecco questo è un elemento importante da molti anni la associazione a radicale Enzo Tortora chiamata da concorsi a chiamiamolo come di volte molto dettagliata da vari anni non aveva una qualità
Di politica culturale come esprime in questo momento per la crescita delle persone che ci sono dentro e questo mi pare un dato di enorme di enorme importanza rispetto a che cosa rispetto a quali forma quali scelte ecco qui ma cioè noi non possiamo oggi a ragionare come ragionava come avremmo ragionato un anno fa quando ecco mi ricordo tale che abbiamo votato la mozione perché sono cambiate alcune cosine in Italia è caduto un regime
Ne nasce un altro dire una cosa cioè di B e cambia tutto questo ormai è un sistema politico che tendenzialmente sempre più si regge sul sulla logica dell'uninominale perché sei con un secco eccetera ma questa è la oggi stessi i partitini
Son già gran parte sparite eccessiva alla creazione di un un modo di rapportarsi Topolino è tutto diverso ci dà ci saranno Q inevitabilmente due-tre grandi partiti tre questa è la realtà ormai no questa è la la tendenza allora sul come organizzare un gruppo che vuol far politica
è legato a questo cioè il il partitino della
Pannella o quello che sia della proporzionale e tendenzialmente fa sempre sempre più una cosa che va a
Che perde di che perde di di di di di Siria sicché di diventa può diventare uno dei soggetti creatori di uno dei grandi partiti oppure può riuscirci
Può esser tacciato leva insomma la la prospettiva è quella allora anche da questo punto di vista io credo che qui dobbiamo ragionare in questi termini
Cioè come e in quali forme ci si attrezza per essere partecipi protagonisti coprotagonisti di uno sviluppo di questo tipo
Allora può essere la forma della dell'associazione che con questa con questa denominazione per iniziativa radicale democratica
Con uno statuto che dovremo fare certo lo Statuto la fa
Può essere può diventare un club Pannella
Può diventare un circolo dei riformatori
Anche qui c'è c'è questa scadenza possibile di un che questa scadenza di una costituente del movente quel Pannella c'è in prospettiva la nipote della Costituzione di un movimento di riformatori di cui i club Pannella facciano passi è uno una delle componenti
C'è la è è rispetto ha poi al questo movimento informatori che può essere o non può essere una parte un elemento una corrente una coda di uno dei grandi partiti che nascono o per non nascondere
C'è questa prospettiva dei Club Pannella che eventualmente si fedi una Forza Italia se Forza Italia accettato di diventare un movimento federata
Ah ma Abate traccia quindi c'è tutto un insieme di rispetto a cui credo che oggi non possiamo non abbiamo gli elementi per dire
Quale sarà di queste qual qual istituti nascerà c'è un quadro nazionale generale c'è un quadro internazionali in cui il partito radicale Felice ripartire politicamente come soggetto politico si deve collocare
Io credo che e il problema sia come a Milano che diventa sempre più un luogo centrale della politica italiana queste novità però trascurare
Come a Mila no sì opera per dar vita a una grande realtà politica disegno riformatore proprio usare termiche ci intendiamo
Vista da cui è evidente che non può essere questa associazione il luogo no dei il il partito riformatore questa questa però questa associazione con la sua storia le sue potenzialità di età può essere un elemento importante nella creazione di aggregazioni
Che passino dentro che perfezionò fuori o accanto un elemento che poiché può diventare un pezzo di una realtà federata a Milano di ci son tante cose a Milano ci son tante energie frustrate
Disegno democratico davvero progressista davvero che ci sono a Milano che non trovano che non trovano strade ma e qui qui il problema RAI su Mila no eccome sì opera per creare una realtà nuova di cui noi possiamo essere una delle una delle parti e probabilmente una parte una parte
Tardivamente efficace nel promuovere quello che vogliamo promuovere appunto come realtà federata secondo lo spirito dell'antico statuto del Partito Radicale
Torniamo torniamo torniamo sempre di quindi io credo che noi dobbiamo responsabilmente una mozione che possiamo votare adesso uno con la mozione confermando l'attuale mozione essendo inteso che l'obiettivo di cinquecento iscritti come tale
Cioè possiamo nulla vieta che il trio possiamo anche decidere lanciarlo non credo a me non pare che sia improprie decide certamente c'è il problema dell'auto del finanziamento del e quindi
Che però non è in termini di cinquecento iscritti no è un'altra cosa il problema di come e dove si trovano le energie umane finanziarie beh io credo che dobbiamo
Attrezzarci per andare avanti così
Come posso dire
Per andare avanti nel nel nell'essere dentro questo processo che attua che avrà le sue tappe nella convenzione Club Pannella
E ritornelli nell'altra convenzione se ci sarà o non ci saranno il progetto che nei prossimi mesi comunque a Milano deve portare anche
Nella prospettiva delle delle elezioni regionali e molto probabilmente la prospettiva di elezioni politiche alla alla all'esistenza di una di un soggetto riformatore forte capace di essere protagonista politico grazie
Allora ci conosciamo da un po'di tempo e sapete tutti che io non riesco a capire assolutamente Giorgio insani per me è una persona incomprensibile a maggior ragione oggi non lo capisco
Finalmente l'associazione decide di darsi un a un programma per l'anno venturo
Vogliamo anche partecipare alle elezioni regionali dell'anno venturo abbiamo tutto il tempo tra la proposta abbiamo tutto il tempo abbiamo dei candidati
Gli abbiamo chiesto di riconfermarsi per per la prossima volta lui fa stesse in acqua io
Cioè ammetto la mia incapacità di capirlo gli sono saltato al collo durante una conferenza stampa che aveva fatto in Regione
Perché tutti ha presentato fuorché se stesso c'è stato un piccolo battibecco non lo capisco e va be mi dispiace che voglia rinunciare a quello che oggi pomeriggio cercheremo di mettere in piedi mi sembra mi sembra assurdo spero che cambi idea ma ribadisco che non riesco assolutamente a capirlo
La storia dei cinquecento per stare cinquecento se avessimo scritto cinquecento scritti o il corrispettivo non ci saremmo già arrivati perché ecco la raccolta delle firme per i referendum cinquanta milioni e li abbiamo raccolti e undici milioni ci racconta Roberto Miglio che li abbiamo raccolti adesso per cui quei famosi sessanta milioni si sarebbero sta però siccome altre aveva bisogno di quei soldi un tantino più di noi due ha deciso di mandarli a Roma o meno buona parte
è stata un'imbecillità e soprattutto è stato un'imbecillità quella dei cinquecento mila dei cinquecento iscritti
Perché la la cosa sulla quale noi puntavamo per aumentare il numero degli iscritti si è rivelato un fallimento
Cioè non abbia pensato dividiamo gli interessi che si manifestano nell'associazione in quattro cinque filoni
E vediamo quale di questi quattro cinque filoni riesce a raccogliere più adesioni e cioè quindi quattro argomenti o cinque argomenti che forse riescono a interessare di più di quelle che sono in pista al momento
Questo è stato un insuccesso per cui penso sistema non ha funzionato
E non è neanche funzionato quindi quella proposta che ogni gruppo ogni tipo di interesse ambientalista le primarie carcere eccetera autopsia auto finanziasse
è un è un insuccesso va lasciato perdere invece la cosa che è stata relativamente più felice però non è stata iniziata dopo questa mozione è stata l'uscita dell'associazione su Monza
Perché lì qualche cosa è successo e allora non dico cose che dobbiamo fare noi però vi dico che cosa intendo fare io e così è più semplice poi so che che lo faccio anche intendo uscire di nuovo cioè non vedo qui da Rosi Beretta però stavamo parlando le hanno offerto di fondare sto col Pannella a casa sua nel suo suo ai suoi città Corbetta per cui ho deciso si trova corpetto una volta al mese quindi non vengo più quali lunedì cioè il lunedì sera secondo me non serve più ormai non ci siamo detti tutto quello che ci potevamo dire
Sarebbe ora che facessimo qualche cosa io piccola critica Rado e quindi siccome ho capito che questa storia di incontrarsi fra di noi ormai è diventata molto divertente ma piuttosto sterile
Userò i lunedì per andare a Corbetta a Usmate con velate dove abbiamo avuto col successo elettorale nelle precedenti elezioni politiche di marzo e poi in un altro posto su Varese dove conosco due o tre persone e ci provo e quindi vi racconterò fra tre mesi che cosa sono riuscito a combinare
Perché quello che avevamo pensato di fare da novembre adesso non ha avuto grandi risultati la campagna elettorale per pulire le cosiddette regionali secondo me e poi ne parliamo anche oggi pomeriggio dovrebbe cominciare da domani
Io spero che questo signore dei cambi idea
E non lo so non lo capisco anche se me lo dice io devo vedere che cosa fa perché sembra che se mi parla non non riesco a capirlo e denunciata questa mia incapacità saluto
Tante non avendo altri iscritti al momento mi sono iscritta io non come presidente ma come iscritta alla
Ti io credo che sia stata proposta dal nostro giovane amico sull'onda di
Impatto pannelliano Pannella ce la o dieci mila o si muore o cinquanta mila o andiamo a fondo
E allora pannelliano per per gli hanno cinquecento se no allora l'abbiamo accontentato sapendo benissimo che ci si sarebbe aspettato dell'altro da fare e c'è stato
C'è stato quindi l'associazione ha risposto in pieno a tutte le necessità
Che vedevano i radicali quali che siano
Transnazionali pannelliani e riformatore antiproibizionisti antimilitaristi quelli dei digiuni a singhiozzo no i radicali quelli che la pensano così
Non possono essere chiamati e definiti in altro modo che radicali poi a Pannella può venire in mente di chiamarci anche Strong Setti ma siamo sempre e solo radicali magari un po'Strozzi ma radicali
Allora questa associazione io che ha che l'ha detto prima a non l'ho mai vista così tanto piena come negli ultimi mesi anche se purtroppo per altre questioni che voi sapete bene ma tenuta lontana dall'associazione parecchio tempo non ci vengo molto ma quelle poche volte che sono più fitta venirci l'ho sempre trovata stracolma e di facce nuove
E questo vorrà pur dire qualche cosa vorrà pur dire che questa associazione funzione
L'autofinanziamento dell'associazione è un altro degli argomenti cari da sempre specialmente al nostro Tesoriere
Allora partiamo dal ventisette ventotto marzo mille novecento novantaquattro
Da questi Tassotti azione e non da altri posti sono usciti un senatore e quattro deputati
Da questa associazione sono usciti
Chiama il senatore senatrice qua papà fare lei no e quattro deputati
E non mi si venga a dire che il quattro deputati sono di Forza Italia come ho sentito una sera qui appunto dalla senatrice eletta che aveva capito tutto
Dicendo che i nostri quattro deputati erano deputati di Forza Italia papi poi c'è voluto strette qui c'è voluto stretta per farle capire che forse non era così
Allora visto che ho frequentato per otto anni anche quell'altra combriccola
Di persone perbene che sono i Verdi milanesi e regionali
Questi qua per farsi mantenere la sede di via Dogana chiedono ai loro deputati eletti in Lombardia di contribuire
è stato fatto con i nostri deputati o no
Chiedo al tesoriere
No scusa che
Allora il senatore l'ha espresso l'associazione con una campagna a tappeto
Vigevano veniva qua Taradash mi ricordo io facente parte di questa sottrazione andar a volantinare a San Donato Milanese per lui non sono andata a Soresina per per stretto perché c'avevo un po'anche all'ospedale quello lì ecco
No da Elio Vito lo vedevo fa volare qui i telefoni e i me e i microfoni ENI erano qui cioè voglio dire non è che l'associazione ha chiuso loro le porte in faccia per far campagna in Lombardia il punto era questo
Io non dico tanto cento duecento mila lire al mese signori deputati e signora senatrice di vogliamo dare di contributo
Perché qua non è che chi si chiude la porta in faccia qua ogni volta che hanno bisogno di un qualcosa fanno capo a questo numero di telefono o a questo fax
E come sollevano magari anche di peso Salvatore Giglio se non è svelto a dargli retta e allora visto che questo mi pare vada per radio radicale io ribadisco
Signori deputati Elio Vito vigevano Taradash e Street Maastricht non è il caso di chiederlo direttamente ti coinvolgo perché fai parte del gruppo
Ma tu contribuì sci anche senza essere deputato molto bene per l'associazione
E signora senatrice Scopelliti
Ricordatevi che se ci siete ci siete anche per questa associazione mi pare che abbia svolto un ruolo non da ridere mi pare che al di là di una mozione fatta sull'onda di simpatici io mica simpatie più o meno pane gli anni questa associazione quando ci deve essere cioè lo dimostra lo dimostra molto bene grazie
Non ho altri iscritti a parlare
Che si fa
Già non avendo altri iscritti a parlare
Intendiamo non so mettere una modifica
Non ha proposto il nonno non sono arrivate alla Presidenza né proposte scritte né tranne quelle citate che si può ottenere questa mozione riconoscendo che oppure mettere giù due righe per una un aggiornamento di questa Opel sospendiamo fanteria sul suo Mezzogiorno equo e quaranta fino alle fino all'una
Prego prendere posto
Per cortesia prendere posto
Come
Cambia cambia
A
A
Allora se prendiamo posto con un momento di silenzio grazie riprendiamo con circa dieci minuti di anticipo sull'orario previsto perché pare sia stati messi giù alcuni punti che le sue doti insani si
Virenque è quella di la subordinazione sub Strategic fare l'avvocato questa
Questa non erano più nulla che mai mozione questo documento molto polemico il con l'associazione per iniziativa radicale e democratiche Enzo Tortora riunito nella sua assemblea straordinaria Milano
Dopo ampia poi condito dibattito no ribadisce lo spirito e i contenuti della mozione precedente e conferma la propria natura di soggetto promotore di autonoma politica riformatrice a Milano
Poi la leggo lentamente così chiunque la può emendare le sue
Quanto al punto f della succitata mozione
Preso atto che l'attività dell'associazione ha raggiunto risultati economici e politici equivalenti ribadisce la necessità di un rilancio dalla campagna abbiamo fino a autofinanziamento come punto imprescindibile di ogni iniziativa politica
Ecco questo è quanto è stato partorito se ci sono proposte di emendamenti o la posso rileggere eventualmente
Se non ci sono mai tra i conti con la premessa Palazzo ammette i voti la la la
Salvatore dovrebbe distribuire i cartellini perché Luís a la
Su
Comunque
Io
Cavaliero
Collaborando
Roma propongo che una volta tanto la votazione sia fatta sulla fiducia
Senza stare a fare il controllo fiscale prima ci vuole né minimo mezz'ora c'è chi ritiene l'aver versato almeno settanta mila lire alzerà la mano per votare siano questo la proposta che faccio tra radicali non credo che si stia barare su questo
Allora non essendo pervenute emendamenti a questo modificare la mozione che ha letto Giorgio in sei anni io propongo per alzata di mano e sua accettazione anche la proposta Cavagna ero
Chi una retata di mano in fiducia chi sa di aver versato almeno lì tre quarti della cifra dovuta alzi la mano
A favore
Contro
Chi si astiene
è passata unanimità
Appuntamento alle quindici
Cominciamo adesso
La riunione di oggi
Per il cioè per raccontare fra un anno circa ci saranno le elezioni regionale in Lombardia per evitare come è successo in I precedenti occasioni che quindici giorni o venti giorni prima delle elezioni ci fosse una corsa assatanata per trovare i candidati
Per trovare un programma per trovare degli obiettivi comuni per fare qualunque cosa che avesse attinenza alla campagna
Abbiamo pensato che forse era il caso di riunirsi prima che
Capire se dalle varie parti della Lombardia c'è interesse a proporre le candidature dei vari posti
Per queste elezioni non sappiamo ancora con che sistema elettorale andremo lezioni è possibile che si vada col sistema elettorale che erano in vigore finora
è possibile che si cambi il sistema elettorale questo lo vedremo col tempo io pensavo di proporre di cominciare a partire come se dovessi mo'presentarsi col sistema elettorale
Che è stato in vigore finora sicché credo che corrisponda a candidature nel caso ci presentassimo da soli di una sessantina almeno di persone e questo qui essendo l'ipotesi più ampia e anche quella forse per noi più difficile è quella che proponiamo adesso se poi invece ci si federa ci si presenta con altri ozio e cioè andiamo incontro qualunque tipo di ipotesi riduttiva va bene troveremo un modo per decidere
Di quei sessanta settanta chi in effetti parteciperà alla alla campagna elettorale chi invece no
L'idea dell'ASS cioè l'idea che è nata nell'associazione portata avanti da Giorgio Francia è che siccome l'attività l'unica attività che fino adesso è emersa chiaramente da parte l'associazione è quella lì dell'antiproibizionismo che nelle carceri che Giorgio insani Lucio Berté hanno messo in piedi hanno attuato che a Giorgio in Ciani e Lucio Bertè sia data la possibilità di ripresentarsi alle elezioni stamattina c'era Giorgio insani che ha avuto delle del svestita personali e per cui chiederò dopo a Fischer di spiegare meglio quali sono visto che in Italia ha detto che Fischer sa quali sono le sue perplessità comunque alla fine mi sembrava di aver capito che è comunque disponibile a candidarsi per queste elezioni regionali
Io ho detto questo e vorrei sapere da quelli che sono intervenuti a questa riunione se la cosa mi sembra interessante se hanno intenzione di
Proporsi se hanno intenzione di partecipare e e se per settembre possiamo aver già chiaro come che cosa e in che maniera lo facciamo
Se c'è qualcuno che vuol prendere la parola
Già individuato senza
Domani consigliere Insane ha detto
Oggi sarà stamattina con coraggio ha sentito
Intorno all'esito delle elezioni europee aveva provvisto raffrontato perché erano state sui risultati elettorali di questa lezione con il risultato elettorale si altri consiglieri regionali candidate nella circoscrizione Nord vasto Ferraro affrontato sul numero di preferenze anche con quella caro stava tra l'elezione regionale nelle quale quello che è stato eletto
Da questo appunto raffronto aveva dedotto che la sua visibilità politica avrà praticamente nulla
Dalla
E pertanto aveva
Padre palesato la sua volontà di dimettersi da consigliere regionale
Questo più o meno quanto Roberto infame insomma sulle assi motivazioni del Mila sono partite Dart lesso perché sono della fronte preavviso non potevano essere fatte primo perché si trattava di due lezioni
Diverso Sciarra raffronto fra Regione alle europee
Il secondo aspetto anche un confronto interno di fare il consigliere regionale candidarsi all'euro per non poteva aver luogo in quanto il come conoscendo infami state come si è comportato non assolutamente fatto campagna elettorale per fissare
Pertanto mi sembra anche assurdo cercarono ammissibili di vedere una cernita visibile è stato a questo risultato sono se vuole far vedere conferma
E quindi il loro all'epoca due settimane fa però se è stato arrestato una settimana per farlo sarà questa riunione del gruppo l'aveva invitato va bene per cui in occasione appunto il questore di unione
Nel club fanno alla Lombardia parlarne non aveva poi tutti non ce ne pressoché solo stamattina non c'è oggi pomeriggio quindi più di questo non posso dirlo se ci sono altre motivazioni che l'hanno spinto Prévert questa decisione introverso verdura come Carlo dal punto di vista politico come sapete sono valide le sue argomentazioni troppo
Dopo magari vorrei sentire da Salvatore in che termini aveva avuto risposta dalla convocazione che lui ha fatto per telefono con tra le varie associazioni della Lombardia io vorrei parlare adesso delle elezioni primarie anche se il fatto che siamo qui ancora tra di noi più o meno gli stessi di questa mattina
è un po'deludente francamente fare quello che ci eravamo prefissi
No no voglio dire io parlo di quello poiché quello rimane rimane all'ordine del giorno magari verrà qualcuno più tardi più avanti credo che le cose siano legate nella misura in cui l'attività politica che noi facciamo vede nell'elezione un momento di aggregazione di mobilitazione e io ho sempre detto che ho sempre detto noi pensiamo che questi momenti di aggregazione
Di mobilitazione poi vanno adesso mobilitati nella misura in cui se si ottengono
Dei risultati
La politica in quel momento spetta alla
Gruppo di persone che sono state lette in qualunque carica sia sa a livello di circoscrizione Comune Provincia Regione Parlamento eccetera
E che quindi nulla e la funzione di un movimento politico di un partito politico
Rispetto a il gruppo parlamentare o regionale o provinciale o comunale o quello che sia
Quello che credo pensiamo tutti in maglia della avere riscontro sulle questo
E a non essere che invece il movimento politico ideale ha una sua originale e particolare battaglia da portare avanti che ne giustifica l'esistenza
E in questo senso la questione di collegare le primarie con la partecipazione alle elezioni regionali della Lombardia
Puramente una questione contingente nella misura in cui siamo quello che siamo il discorso sulle primarie nasce nel nostro ambito e vorremmo fare entrambe le cose ma dal punto di vista diciamo così
Strettamente politico vorrei qui giustificare
Specificatamente perché io credo sia necessario portare avanti questa grande riforma del sistema delle primarie lo dico molto brevemente sperando che su questo si accentui la discussione
Fintanto che se non intervengono altri compagni da altre associazioni della Lombardia sono queste prendendo Antò del dato del fatto che con l'eccezione di Monza Sesto San Giovanni e l'oggi
E Busto Arsizio
Qui c'è solo Milano e
Le primarie io credo che siano il completamento di un grande riforma democratica che inizia nei nostri tempi senza fare una storia più lunga
Con il suffragio universale nel mille ottocentoventi né Inghilterra e poi di lì e altrove che passa da il voto concesso a coloro che hanno un certo censo a per censo si intende quello che oggi intendiamo il predetto a coloro che semplicemente hanno la caratteristica di vivere in quella determinata nazione o comunità
E la continuazione poi dell'altra grande con cui sta che il voto alle donne di un secolo più tardi più o meno da noi ancora più recentemente che completa la partecipazione popolare all'elezione
Necessario l'ultimo anello di collegamento tra il principio che la democrazia e il Governo governo popolare
La concretezza del fatto che questo governo popolare si esercita non in maniera diretta mai in maniera delegata attraverso una delega
Per cui è da cui e con cui risultare vitale stabilire chi è che nomina i candidati alle elezioni che poi saranno recettori del voto che ne farà dei delegati del del popolo
è una grande riforma civile è un diritto civile
Credo
Una cosa che indipendentemente da quanto detto dalla sua astrattezza trova in Italia una sua necessità
Di esistere nella specificità della situazione politica italiana che è caratterizzata dal fatto che l'attività politica si era ristretta sono cose che sappiamo tutti ma ripeto per fare il punto si era ristretta tra un certo numero di comitati d'affari o li gli archi e ideologiche
Che di fatto avevano trasformato i partiti politici non in strumento di partecipazione ma strumento di impedimento di partecipazione alla vita politica
Avevano fatto dei partiti queste oligarchie o comitati d'affari avevano fatto hanno fatto dei partiti politici
Una sorta di diaframma tra gli elettori e gli eletti
Una sorta di terziario parassitario terziario parassitario in quanto che svolgono una funzione disservizio non richiesta e non necessaria
Le primarie sono anche un meccanismo che consente di continuare
Nella direzione verso la quale si è andati con il passaggio al sistema elettorale maggioritario
Perché
Attraverso le elezioni primarie sì impedirà alla ricostituzione del sia pure nel sistema elettorale
Sia pure nel sistema elettorale maggioritario di oligarchi e dirigenti che potrebbero essere magari correttamente incentrate
Non più nelle segreterie nei partiti dei dei partiti ma nei gruppi parlamentari e quindi con un apparente legittimità
Apparente legittimità perché la caratteristica della vita democratica il controllo il controllo e se i partiti politici componenti il Parlamento riuscissero a determinare decidere a scrivere le liste dei candidati
Questo controllo non avrebbe modo di esercitarsi nell'unica funzione
Che il controllo ha modo di svolgerà che è quella di non votare la persona che gli elettori ritengono che non abbia fatto quello che aveva promesso di fare o che comunque non abbia soddisfatto il direttore
Credo color credo che coloro che dicono che non sono d'accordo con le primarie sono come quelli che di Teva no di non essere d'accordo sul voto alle donne
Credo che siano come quelli che dicevano che non erano d'accordo di dare il voto a tutti indipendentemente dal censo non è quindi una opzione
Che
Necessaria o non necessaria o sufficiente o non sufficiente ecco di fatto l'ultimo gradino
Per arrivare a una democrazia compiuta in questo senso ritengo che sia una battaglia
Che
Nella nostra tradizione nella nostra tradizione radicale nella nostra tradizione riformatrice così come se avete letto
Quel libro verde che stiamo facendo circolare è stata nella grande tradizione riformatrice del Partito progressista di là folletti lui sconsigliato a fine del secolo passato
E così come nella grande tradizione dei partiti riformatori che attraverso riforme strutturali
Realizzano una democrazia sempre più compiuta democrazia sempre più compiuta è una democrazia in cui gli elettori esercitano sempre più controllo
In cui gli eletti hanno sempre maggiori responsabilità eccetera eccetera eccetera quindi una questione centrale in questo momento nella storia del nostro Paese una questione idealmente che fa parte della tradizione riformatrice
Abbiamo nelle scorse settimane proposto all'associazione milanese di fare della battaglia per le primarie
Il suo diciamo così punto centrale abbiamo proposto è costituito sia pure ancora informalmente una lega per le elezioni primarie
Abbiamo pubblicato questo libro che è un libro molto tecnico molto noioso però molto necessario
Come informazione su come effettivamente si svolgono lezioni primaria nel paese in cui c'è la più vasta esperienza empirica al riguardo
E su questo desidererei continuare il dibattito grazie
Parla delle elezioni
No io sono un attimino sorpreso perché in genere sono proprio io che faccio delle relazioni eccessivamente stringati di diciamo poveri di contenuti andando subito alla sostanza ma una reazione così veloce così rapida come quest'oggi non l'avevo mai
Sentita in nessuna sede perché in pochissimi secondi avete litigato quel problema che mi sembrava estremamente importante quanto meno per la discussione quello sulle elezioni amministrative dell'anno prossimo e capire
Sì avevamo la disponibilità i presenti evidentemente a fare qualche cosa fare qualche qualche iniziativa perché comunque i compagni della della Regione Lombardia arrivassero ad una lista d'un momento elettorale
Pertanto a questo punto io ho solo delle osservazioni da fare delle domande perché non ho nessun storica tra lei niente dalla dalla relazione
Cioè devo dire che mi aspettavo una reazione articolata vitale che uno potesse dire sono favorevole o contrario alle proposte
Che vengono avanzate perché per esempio non so che cosa vuol dire candidarci meno perché dobbiamo sostenere questa cosa già da adesso cioè credo fosse nel capita io ma non l'ho capita dalla relazione la prima parte sembrava che fosse nato un comitato elettorale però insani
E Lucio Del Tenno alla questo punto di vista avrei qualcosina da dire rispetto a questo comitato elettorale
Va be luce Giorgio sono molto gravi ma non è vero che l'ultimo unica cosa e le uniche cose che siamo riusciti ad esprimere qui dentro per l'amor del cielo credo che molti di noi potrebbero benissimo fare il consigliere regionale allo stesso modo forse anche meglio
Rispetto a a Giorgio poi capire che tipo di è indicazione comunque qual è l'orientamento che che il nostro legislatore sta affrontando no My Son the Devil delle indicazioni che prevedono che ogni Regione andrà ad una la regolamentazione del voto individuale e che di indicazione maggioritaria a uno o a due turni cioè mi aspettavo anche una cosa orientata in questa invece in sostanza mi è stato detto ragioniamo con il vecchio principio della del proporzionale tu puoi Pato di sessanta candidati quando il vecchio principio comunque prevede ottanta perché la logica della le liste proporzionali sono tante a quanti sono i Consiglieri
I consiglieri regionali capire da chi per esempio è stato alla
Consulta
Domenica scorsa che cosa vuol dire la richiesta se ho capito bene io ero solo ascoltato della radio la richiesta una proposta di patto federativo con altre forze Forza Italia o non so chi cioè di Abbe partire per in modo tale che questi compagni che abbiano voglia di orientarsi in questa direzione cioè la volontà di presentarsi comunque possano un attimino quantomeno ragionare su delle basi concrete dettate da delle indicazioni che abbiamo ricevuto va be'ci presentiamo comunque perché siamo i riformatori del Nord e ormai il Nord va comunque e siamo anti anti romani di conseguenza noi dobbiamo dare questo tipo di indicazione niente io praticamente terminato richiedono in talmente chiede attualmente a chi ha pensate organizzato questa questa assemblea di ritornare un attimino in un momento relazionale e spiegarci quale è l'indicazione che deve prendere questa questa assemblee anche se non sono accorsi in massa dalla Regione questo perché ascolta
Sono Mario Pirelli di Lodi
Io sono venuto a questa Assemblea perché Salvatore mia telefonato avvisandomi che ci sarebbe stata appunto questa Assemblea in cui si sarebbe parlati di elezioni amministrative elezioni amministrative che
Se non ci saranno sorprese sempre possibili
Viste considerata la composizione degli attuali
Organismi eletti nel novanta se non sbaglio
Che possono sempre dimettersi e quindi avere elezioni anticipate in ottobre
Cosa possibile
Queste elezioni si svolgeranno nel novantacinque
Ho sentito parlare di Giorgio in tre anni è un problema di tutti noi convincere Giorgio che esse eventualmente dovessimo partecipare Luís
Non può mancare
Nelle liste
Ho sentito parlare di elezioni primarie le elezioni primarie sono un qualcosa che in determinati sistemi elettorali
Sono necessarie
Sono necessarie perché perché esiste il sistema
Dell'elezione Diretta a un unico turno nelle varie cariche
Gli elettori normalmente negli Stati in cui c'è questa
Situazione soprattutto negli Stati Uniti
Vanno prima delle elezioni ad iscriversi ad un registro elettorale dicendo che loro sono elettori del Partito Democratico o del partito repubblicano
E il giorno in cui ci sono le elezioni primarie si presentano a votare
Per
I candidati presenti nella nel partito che loro prima hanno scelto
Se in California ci sono quaranta milioni di elettori
Normalmente dico delle cifre così a caso ci sono tre milioni che vanno a iscriversi al Partito Democratico e altri tre milioni o giù di lì che vanno iscriversi al partito repubblicano
E saranno questi tre milioni del Partito Democratico che voteranno per la scelta del candidato del partito democratico
E gli altri tre milioni che sui sono iscritti al Partito Repubblicano che sceglieranno il candidato del partito repubblicano
Queste sono le primarie
In un certo senso anche noi le abbiamo
Non perché le liste e i candidati si sottopongono all'attenzione dei cittadini che vogliono partecipare alla scelta del candidato ufficiale di uno o dell'altro partito
Ma perché i cittadini hanno la possibilità di iscriversi ad un partito uno dei tanti partiti iscrivendosi accettano le condizioni poste dagli statuti di questi partiti nelle condizioni poste da questi da questi partiti c'è anche quello della scelta dei vari candidati alle cariche pubbliche
Noi siamo un partito molto strano
Perché siamo un partito che non c'è
Siamo il partito che a
Una
Una sigla che dice Lista Pannella
E quindi è un partito estremamente personalizzato
La il simbolo è del signor Giacinto Pannella
E suo personale
Abbiamo accettato
Iscrivendo ci ai Club Pannella questa situazione è una situazione che non è ferma che è in movimento che probabilmente con il tempo
E probabilmente entro l'anno porterà alla stesura di regole di comportamenti di tutti noi che aderiamo a questi club
E che ci diranno anche come verranno scelte le candidature
Se le candidature verranno scelte in modo centrale da una persona da un gruppo da delegati di una persona da delegati di questo gruppo centrale
Oppure se collegio per collegio gli iscritti potranno esprimere loro una candidatura non lo sappiamo cosa potrà succedere quindi dal punto di vista delle del principio delle elezioni primarie io sono totalmente d'accordo
Il modo in cui poterlo esprimere
Deciderà dalle scelte generali
Che faremo tutti noi non solo della Lista Pannella ma tutti i cittadini italiani
Sul modo di elezione delle varie cariche elettive
Ed anche come Lista Pannella sul modo in cui potremo e riusciremo ad organizzare la nostra volontà con le querele una volta si chiamava la volontà collettiva
E e quindi la accetterei emo perché sarà prevista da queste norme etiche ci adegueremo queste norme
Tornando al
Alle elezioni amministrative regionali per quanto mi risulta Allodi le elezioni comunali sono state fatte quindi re regionali e provinciali previste per la primavera del novantacinque
Io ritengo che
La cosa importante che dovrà succedere nella primavera del novantacinque saranno i referendum
Dobbiamo sempre tener presente questa scadenza che abbiamo costruito quasi esclusivamente da soli
Per cui
Ci sarà tempo per discutere della eventuale partecipazione o meno come Lista Pannella
A queste scadenze elettorali
Per adesso per quello che
Si sta
Non è così progettando
Ritengo che ci sarà il massimo possibile di sforzo anche da parte nostra e dovrà esserci
Perché si arrivi in primo luogo all'elezione diretta del presidente della Regione e del presidente della Provincia
In secondo luogo perché i consiglieri provinciali o regionali
Vengano eletti
Possibilmente secondo collegi uninominali secchi all'inglese con quel tipo di sistema oppure con il cosiddetto premio di maggioranza che esiste oggi in Comune
Cioè il presidente eletto far vincere
La squadra o le squadre che l'appoggiano
Credo che le elezioni
Per la Provincia per le Province siano già
Organizzate con questo sistema ma non ne sono sicuro sinceramente perché non non mi sono interessato per esempio nelle elezioni della Provincia di Pavia quando ci sono state Run credo in primavera o o nell'autunno dell'anno scorso
E quindi questi sono gli obiettivi che dovremmo darci senza contare che per esempio per quanto riguarda il Comune noi abbiamo referendum che chiede in pratica
Che l'elezione diretta del sindaco porti alla vincita della sua lista
E porti contemporaneamente
Alla elezione come minoranza della seconda lista arrivata
Con la eliminazione di tutte le altre liste
Capite che già questo tipo di referendum
Da un'indicazione di quello che vogliamo noi non è inutile che la Lista Pannella si
Presenti alle elezioni regionali o provinciali per conquistare uno o due consiglieri di minoranza
E quindi
L'obiettivo no è quello della costruzione di due liste contrapposte
Decideremo poi se anzi probabilmente l'abbiamo già deciso se partecipare ad una lista o ad un'altra
L'obiettivo è quello di in un certo senso costringere tutti gli altri
A schierarsi o da una parte o dall'altra
Perché chi arriva terzo staccato sa
E quindi si può anche fare il tentativo di arrivare secondi e poi purtroppo arrivare terzi
Ma sicuramente sarebbe una cosa assurda
Presentarci per arrivare ottavo di sapendo che al massimo se ci va bene arriviamo sesti
E stiamo a casa lo stesso
Quindi l'obiettivo politico che dobbiamo contribuire a raggiungere noi l'abbiamo già indicato con i nostri referendum anche per le elezioni amministrative
Ed è a questo obiettivo che dobbiamo indirizzarci e indirizzare i nostri sforzi
Prima ancora di decidere sulla partecipazione o meno
Dobbiamo raggiungere queste nuove regole
Una volta che abbiamo raggiunto e queste nuove regole si vedrà
Secondo le varie situazioni
Se noi avremo la possibilità
Entrando in uno o l'altro degli schieramenti
Di poter incidere sulla politica
Di questi schieramenti anche attraverso nostre persone le nostre donne nostre uomini candidati
Non è escluso che fra le undici province
Lombarde in una ipotetica
Non dico più neanche coalizione ma in un ipotetico e schieramento
O quasi partito
Noi si possa in tre Province concorrere con nostre persone
No
A ottenere quella che in America chiamano la nomination per questo schieramento
E poi su tre uno riuscirà e due no
Ma l'obiettivo che dobbiamo proporci e questo
E se poi avremo delle persone in grado di essere persone vincenti per tutto lo schieramento
Allora anche partecipare
Altrimenti andiamo a chiedere il dieci per cento dei posti in lista
E dei posti in lista non dei poderi eletti Ente Poste lista poi viaggia Genzano iscritti lamentela perché ed
Capisce
Arriverà arriverà penultimo però pre
E questa in ogni caso per chi ha promosso i referendum dello scorso autunno
E sempre partitocrazia
E dovremo decidere se adeguarci
O no
Quindi è importante questa riunione per cercare di capire quali sono i meccanismi e qual è la direzione politica che noi dobbiamo mantenere in vista di queste scadenze
E secondo me la direzione politica
è già stata indicata dai coi tre referendum sui quali abbiamo già raggiunto le firme grazie
Io sono una che amo molto sentire le persone che in sintesi ti dicono tutto quello che pensano
Lidia devo dire in questo caso vincerebbe l'Oscar oggi
Ha creato mi pare non disappunto ma quasi in in Roberto e credo magari anche in altro
Io invece penso che queste riunioni di oggi non debba mettere come si suol dire il carro davanti ai buoi Messia un buon inizio per non trovarci spiazzati come da sempre
Ci succede
Prevedendo elezioni tipo un politico amministrativo europeo o quant'altro
Ben venga quindi una riunione come queste e il più possibile di interventi per chiarirci un momentino le idee o per confondere cioè di più non lo so
Magari io non contribuire o per niente nel chiarimento delle idee io credo che sia importante parlarne
Senza voler fin da adesso mettere dei paletti precisi
Se ho ben capito lo spirito di chi ha proposto questa Assemblea è quello di dire siamo stufi
Di essere in un certo senso manovrati dall'alto
Di essere sempre così disponibili ad accettare qualsiasi cosa ci venga proposta e a dare quanto possiamo di noi stessi perché la cosa vada avanti vorremmo trovare da soli a vedere di organizzarci localmente territorialmente
In un qualche modo decente giusto gratificante
La questione delle primarie è una questione se io ben capito che Giorgio propone come battaglia da iniziare a livello di associazione Lom
Cari né a Canicattì può partire questa iniziativa che porla addirittura a livello nazionale come come come fatto di discussione come fatto di battaglia da raggiungere eccetera eccetera
E allora niente di male se l'iniziativa parte da Milano anzi vuol dire che a Milano ci sono teste pensanti che fanno venire in mente agli altri che forse è il caso di cominciare a parlarne
Credo che sia solo a questo livello perché non mi pare proprio possibile che a Milano si organizzino varie future liste in base a delle primarie fatte tra di noi io direi hanno solo il sapore di una cosa interna sia pure a livello regionale sarebbe bellissimo che fosse una cosa a livello nazionale sancita e stabilità
No io credo che io credo che lui lui crede che il credo di aver capito che il la la l'idea di Giorgio Francia e di lanciare questa iniziativa a livello nazionale non per la Pellegrini
Perché le prime istituzionale credo di aver capito e cinque
è quel cioè di proporlo al Paese non di fare le primarie
A livello ecco non non a livello di Lista Pannella o lista riformatori o pure quello tutto sommato credo che potremmo farcela anche tra di noi ma
è una cosa nostra che potrebbe essere decisa al nostro interno
Per nella nostra lista
No o per una lista che se non si chiamerà Pannella può chiamarsi Lista
Dell'associazione Enzo Tortora per dire e voglio vedere chi è che ci proibisce di presentarsi con questo nominativo e allora scegliere anche tra di noi di formare una lista attraverso delle primarie fra di noi
Ma credo di aver capito invece che quello che propone Giorgio è una battaglia a livello nazionale
E che parte da un una e cioè le Lelli l'intuizione è uscita da Mila no e viene proposta anche agli altri
Quindi non ci trovo niente di straordinario anzi una buonissima idea certo che è una battaglia che non si concluderà nel giro di pochi mesi
Pochi mesi invece sono quelli che ci separano e dai referendum che non sappiamo peraltro se ci saranno perché da qui alla primavera può anche darsi che questo Parlamento legiferi in modo che ci vada bene e quindi non abbiamo quel la preoccupazione del volto
Le amministrative regionali e provinciali
Bene io non ho capito perché Mila no
Perché la Lombardia come
Intendiamoci bene loro l'ho detto stamattina perché c'era e lo ripeto perché non c'era perché e radicali perché Bernie tali sono tutti coloro i quali si ritrovano
Tra gli antiproibizionisti CRAI riformatori trae le Club Pannella tra gli iscritti al partito transnazionale vengono tutti fuori dallo stesso uomo
E tutte partoriti dalla stessa gallina
Quindi perché e radicali lombardi non possano pensare con la loro testa non possano decidere con le loro menti se proporre una lista provinciale e regionale fatta ai loro esponenti diciamo la pari pari saremmo un po'stufi dei pretoriani di qualsiasi altra regione la Roma c'entra per caso però visto che vengono tutti da lì diciamo che è questo
No saremmo un po'stanchi io per esempio sono affezionatissima
Alla Carrà Laura arconti che però esser messe in lista alle regionali a Milano un po'a Varese non c'entra Cazzola perché non la conosce nessun altro che meno e pochi altri qui in Lombardia
No qui in Lombardia cioè niente di personale però è possibile che Milano Lodi Pavia Cremona Varese e Sondrio lecco
Non possano esprimere altrettante lauree acconti
No Quaglio avviene siamo capacissimi di sbagliare da soli
Quindi per piacere dateci una mano a sbagliare da soli se questo è lo spirito di questa riunione di oggi allora mi va benissimo cominciamo a parlarne
Consapevoli anche che stiamo alla fine di giugno
Che a luglio e ad agosto ci saranno due o tre dei soliti eroi che tengono aperta vigentina e che per il resto tutti tornano a settembre
Facciamo quindici settembre
Ottobre novembre dicembre sono tre mesi e mezzo per discuterne
Settimanalmente bisettimanale mente tutte le sere ma per sviscerare bene il problema
Per sgomberare il campo da subito e da immediatamente
A
Per esempio io sarei un po'contrarie alle autocandidature dovrebbero essere naturalmente
Venir fuori naturalmente inseguito a dibattiti perché se no si innesca anche qui dentro
Perché non è che siamo tanto meglio degli altri siamo un po'poco solo un pochettino meglio degli altri ma io ho lavorato ma quell'altro ha lavorato ma quest'altro si è visto poco no niente
Il la meritocrazia qui dentro non è mai stata appagata quindi nessuno ha un merito più dell'altro tutti hanno il grande merito
Di sopportazione direi di sopportazione
E quello è un merito grandissimo quindi abbiamo tre mesi e mezzo ce lo diamo fino a dicembre per sviscerare beni problema e poi ce ne restano altri treni per fare le cose definitive un programma un programma perché le lezioni non sono fatte solo da liste
Con più o meno nomi ma devono anche essere surrogate da programmi quindi qualcuno che si occupi per esempio di non so butto lì una specie di di commissione di comitato
Che va a sviscerare quelli che sono i problemi reali della Regione e della Provincia e quindi buttar giù un qualche cosa di programmatico
Quando abbiamo tutto questo pronto allora si fa il grande passo può essere che questa sia una lista che poche amarsi Lista Pannella Riformatori se a lor signori a Roma o all'Hui
Momento dire verità va avvenne di dirci che possiamo chiamarci anche così che se noi non ce ne frega assolutamente niente siamo un gruppo di radicali convinti probabilmente molto più di lui di quanto siamo e vogliamo opporre il nostro peso la nostra volontà le nostre capacità
Sul piatto della bilancia tanto quanto gli altri non ci vorranno Dari simbolo perché non è stato deciso a Roma ce ne inventiamo uno tanto raccogliere le firme per uno per l'altro sulla stessa cosa
Ecco io credo che questo dovrebbe essere lo spirito a partire da oggi
Discussione su quello che si vorrà fare sicuramente un comitato una commissione i Verdi amano tanto parlare di Forum per buttar giù dei dati programmatici e dopo parlarmene parlarne parlarne senza il il il comitati elettorali per chicchessia
è chiaro veniva fuori il nome di Giorgio e di Lucio
Io non ci trovo niente di straordinario che vengano fuori nomi di Giorgio I di Lucio mi pare che sia d'doveroso farli per primo nel senso che abbiamo capito quanto meno
Quanto hanno saputo lavorare e quindi non ci farebbe mai mal di pancia avere una continuità in quel senso ma è giusto anche quello che dice Roberto non ci sono solo loro è chiaro la lista è fatta di tanti nomi
Se verrà fatta e e ci sarà spazio per un'infinità di persone che abbiano voglia di lavorare senso della misura
Di quelle che sono le possibilità effettive da dare e parlo non di possibilità di tempo ma si possibilità e di capacità di fare le cose tra di noi ce n'è un'infinità
E quindi le io credo che se si parte con questo si ottiene qualcosa se no possiamo anche andarcene a casa da subito perché se deve essere una una
Un una riunione continua
Di di di scudi davanti gli dietro o di frecce lanciate nei fianchi io già vi saluto da subito e mi occupo di altro
Se invece c'è la possibilità di dare una mano e di aiutare mi trovate disponibile ma solo su un terreno
Sgombro completamente da queste cose
E niente altro grazie
Sì se all'inizio
Mezzo
Ieri regale
Quadri
Fatta
Chiedo
Facciamo
Allora non mi ero accorto quindi essermi prenotato subito dopo mia moglie quindi va be'
Ma tanto di chi penso di dire alcune cose diverse
Ringrazio chi tempi ed in particolare la Lidia avuto l'idea di questa riunione
Perché se per alcuni aspetti è enormemente prematura per altri aspetti avrebbe dovuto essere fatta non oggi ma ieri o l'altroieri
Perché prematura perché prematura per il semplice fatto che per quanto riguarda le elezioni provinciali e regionali sì dipende molto dal tipo di legge che verrà fatta per queste elezioni
Prego che già per le provinciali è uscita oggi no
Accesa
Va bene me
Perché questo penso che sia la prima cosa da sapere perché se per esempio
Le elezioni regionali funzioneranno come ha funzionato fino adesso cioè col metodo proporzionale e il discorso è in un dato tipo se invece come mi auguro e penso ci auguriamo tutti anche per le elezioni ragioni regionali ci sarà un metodo uninominale allora il discorso cambia enormemente perché se c'è un sistema uninominale tanto più se c'è un sistema uninominale secco
Non ha senso parlare di nostra lista ma parlare di alcuni nostri candidati da inserire in una più vasta alleanza come ha detto Pirelli
è clip come si fa a parlare di autocandidature senza sapere a che cosa si andrà incontro per conto mio io consiglierei di tenere presente il problema di eventualmente nominare
Anche se forse la mia e non piace la commissione ma una commissione alla regata
Che si faccia carico di questo problema e non so in settembre in ottobre vedere che situazione ci potrà essere per queste elezioni
Poi partecipare le lezioni perché spero che si abbia qualcosa da portare da dire se non si può fare benissimo a meno di partecipare
Cioè il problema che cosa andiamo portare si facciano vivi
Rapporti con Roma
E con il nostro grande Pannella
Una cosa che io almeno personalmente
Mi rifiuterei di ripetere ancora l'esperienza di stare fino a dieci minuti prima che scadono i termini a sapere che cosa vuol fare
No perché il se ci dà il simbolo se non ci dai simbolo se si partecipa se non si partecipa che la lista chi la fa eccetera quindi sono cose da prendere per tempo con calma le elezioni si pone possono andar bene o male a secondo del lavoro che si fa sul territorio dato che si tratta di lezioni regionali e provinciali
E le primarie
è chiaro che il sistema delle primarie eh legato al sistema maggioritario se si va verso un sistema maggioritario le primarie
Direi che non sono consigliabili come obbligatorio buonsenso parlare di primarie sì sì va ancora con un sistema
Proporzionale con liste di ottanta persone eccetera si potrebbe fare lo stesso ma non ha senso mentre ci sono
Elezioni col sistema maggioritario uninominale legato al territorio la persona direi che le primarie s'dovrebbero essere imposte per legge se non saranno importi per leggi potremmo farlo ad occhi interno e dare questo segnale va bene grazie
Sì sono Marco Cappato
Ecco io
Mi sento di contestare un certo modo di porsi davanti al problema delle sezioni regionali in senso della ricerca di una maggiore autonomia da quelle che sono le
Le direttive romane chiamiamole così nel senso che
Secondo me noi dobbiamo entrare effettivamente subito in campagna elettorale comincerà Lidia per le elezioni regionali ovviamente non nel senso che dobbiamo cominciare a fare propaganda elettorale ma dobbiamo dotarci di qui di quei mezzi diciamo di quell'insediamento nel territorio dei problemi del territorio
Che adesso non abbiamo o meglio non è che è necessario farlo però per proporsi alle elezioni regionali nel senso di partecipare al governo dei problemi della regione
Mi sembra che prima bisogna bisogna predisporsi di una certa capacità di analizzare di dare delle risposte a quelli che sono i problemi della regione cosa che noi fino adesso non abbiamo ancora fatto
Quindi se riusciremo effettivamente attraverso la il movimento sulla Costituente del dei Club Pannella a a costituire molti punti di riferimento locali
A diciamo rami cercare diciamo estendere il più possibile le adesioni al nostro movimento creando molti punti di riferimento locali quindi automaticamente potremmo essere in grado di affrontare di dare delle risposte anche ai problemi locali problemi regionali
Fino adesso il fatto che i candidati siano più o meno centralizzati risponde semplicemente al fatto che la nostra politica è una politica nazionale perché io pur essendo un militante di Monza le cose che ho fatto poche o tante che siano le ho fatte sempre per problemi della politica nazionale cioè il referendum o o o comunque qualunque cosa che mi ricordo io non ho fatto
Non mi ricordo io ho fatto niente per i problemi della della nostra regione della mia provincia la mia città
Manifestazioni sul Tibet manifestazioni il referendum queste cose e quindi non non mi sembra che possiamo ancora definirci in grado di rivendicare una autonomia nostra di Scelta di candidati in quanto non mi sembra che possiamo ancora rivendicare un'autonomia di politica
A livello regionale cioè io penso che Giorgio Inzaghi sia sia stato candidato non in quanto rappresentante
Dei problemi della regione Lombardia all'interno del nostro movimento ma in quanto autorevolissimo rappresentante dei problemi del della battaglia antiproibizionista
Del nostro minimi movimento ma a livello nazionale così come pesce Lidia Baiocchi non non a Beppe
Non abbia preso i voti voti che ha preso perché è rappresentante dei problemi di Monza anzi mi sembra che hai preso un decimo dei suoi voti a Monza quando di un altro tipo di discorso più ampio e anche quello che stai facendo sulle primarie eccetera cioè mi sembra che non siamo ancora non deteniamo ancora un'autonomia
Una storia politica
A livello di risposta dei problemi locali il nostro movimento si muove su su battaglie nazionali quindi se ne vogliamo cominciare una campagna elettorale regionale
Questo vuol dire che dobbiamo cominciare adesso a costituirci anche a rafforzare i nostri punti di riferimento di riferimento locali
A dare delle risposte ai problemi locali ai problemi regionali
A
A diciamo a comporre a a produrre un programma di governo della Regione se ne saremo capaci perché non è detto che ne siamo capaci noi siamo in grado di farlo e dopo aver fatto tutto questo potrà solo dopo aver fatto questo possiamo rivendicare
Una nostra autonomia politica
Una nostra specificità politica regionale come diciamo radicali o pannelliani della Lombardia secondo me è è questo il problema c'è non possiamo dire adesso noi abbiamo il il noi dobbiamo scegliersi noi i nostri candidati regionali per fare nostra politica regionale poi con questo anche se non se non arriveremo a essere in grado di produrre delle nostre la nostra alternativa il più possibile compagno con completa per il governo della Regione io penso che sia giusto ugualmente candidarci
Ma in quanto porta voci di quelle tematiche di riforma istituzionale di di antiproibizionismo eccetera che sono tematiche che il nostro movimento affronta a livello nazionale e anche perché per noi necessarie vitale avere
Quel quel sostegno finanziario materiale che se il che implica essere rappresentati in ragione
Basta
Allora
Sul problema
Per punti
Per punti sul problema delle primarie sapete già tutti come la penso ritengo che questa sia una battaglia assolutamente giusta legislativamente da fare
Specie nel momento in cui come in questo momento i vecchi partiti sono scomparsi e si rischia di andare incontro a comitati elettorali carismatici dove sia una sola persona contare
E quindi la battaglia per le elezioni primarie quindi per una scelta diretta da parte dei cittadini dei loro candidati sul territorio si è sicuramente una battaglia lodevole
Anche se l'unica mia perplessità che sia Lidia sia Giorgio sì ad altri ha espresso più volte è che questa sia una battaglia che richieda alcuni anni e soprattutto una rivoluzione culturale da parte degli italiani
Che ancora una volta hanno guardato poco le caratteristiche dei candidati sul territorio e hanno guardato molto di più quelle che sono le caratteristiche dei grandi schieramenti nazionali
Che ci vorranno quindi alcuni anni e che nel frattempo sia comunque importante andare a ricercare quei meccanismi che possono consentire in Italia un libero dispiegarsi della democrazia rappresentativa del collegio uninominale
E che possano garantire tutti i cittadini nei confronti nei confronti di una rivoluzione culturale il cui in cui le elezioni primarie siano un po'il punto d'arrivo io vedo una serie di tappe intermedie poi sulla legislazione sui partiti su alcuni meccanismi di scelta di cui abbiamo abbiamo già discusso
Su quello che invece il tema di più stringente attualità che quello delle elezioni amministrative beh io mi sono fatto alcuni con il convincimenti il primo così come il turno amministrativo di questo mese che è stato mio parere a torto sottovalutato
Il turno del amministrativo della prossima primavera andrà a svolgersi con una specie di di esibire
Per cui ci troveremo ancora una volta davanti candidati che hanno poco a che fare coi problemi territoriali e anni invece molto a che fare con il fatto di essere stati paracadutati
E comunque in una logica di schieramento dove si sceglie il candidato di Forza Italia il canile atto per così dire del centrodestra o del Polo della libertà dall'altra parte il candidato della sinistra che spesso e volentieri e più radicato sul territorio ma ancor più spesso è ancora più volentieri si porta dietro tutta una serie di stanze vecchie che dovrebbe superare e ritengo che da questo punto di vista una presenza di riformatori di radicali di democratici all'interno delle istituzioni con funzioni di controllo rispetto agli scempi
Che queste persone potrebbero fare sul livello locale
Specie se verrà confermato l'orientamento che è stato dato per quanto concerne almeno in Lombardia le candidature di Forza Italia che saranno molto molto probabilmente vincenti
E che sono candidature di nessuna esperienza amministrativa
E in alcuni casi bisogna anche dire di molta boria per quanto riguarda i problemi delle singole realtà locali lo testimoniavano alcuni alcuni amici e compagni che magari hanno deciso di non candidarsi ma che vengono da un mandato da mandati amministrativi uscenti e che comunque sono presenti sono presenti sul territorio
Ritengo che a questo proposito si è importantissimo
Superare la fase se vogliamo di movimento nazionale per andare a contemperare con lo stesso stile che caratterizza i radicali e riformatori pannelliani a livello nazionale
Anche per quanto riguarda le amministrazioni locali e cioè con uno stile che ci impone se vogliamo di andare a scompaginare quelli che sono gli schemi prestiti precostituiti di schieramento
E che ci impone di andare a verificare quelle che sono le scelte quelli che sono gli obiettivi
Non dimenticando due aspetti
Il primo aspetto è che mentre le province sono hanno un carattere più spiccatamente amministrativo e che quindi richiedono una
Visione di alcuni problemi del territorio che magari in questo momento ci manca ma che con l'esperienza che nostri amici che sono stati presenti nelle amministrazioni locali e comunque con amici che sono
Punti di riferimento comunque presenze importanti sul territorio magari possiamo riuscire ad acquisire sì naturalmente si parte da adesso se cioè c'è un processo che
Parte da questi giorni ultimi giorni di giugno e di luglio per sfociare a settembre ad alcune tappe per così dire di elaborazione politica
Per quanto riguarda la Regione ci troviamo di fronte a un ente che ha tutt'altri compiti
Non sapremo quali saranno i suoi compiti una volta che verrà approvata se verrà approvata oltre una nuova legge elettorale anche una nuova legge per quanto concerne per quanto concerne le attribuzioni De è comunque importante rileva le che la Regione ha compiti più legislativi che amministrativi
E quindi la conoscenza dei problemi dei grandi macroproblemi territoriali che sicuramente diciamo così più facilmente assimilabile deve andarsi a sposare con il tentativo e qui concordo con chi prima di me diceva
Bisogna fungere da catalizzatore di schieramenti
Bisogna andare a individuare una serie di grandi problematiche regionali sulle aree dismesse sul verde sulla politica dei trasporti in questa regione che sembrava uscire da una fase di stallo con la giunta Ghilardotti e che invece attualmente rimboccata dalla giunta leghista
Tutta una serie di altri problemi che sono tipici
Del movimento ambientalista
E che riguardano che riguardano le risorse della Lombardia c'è un problema occupazionale di politica per l'occupazione c'è un problema su cui mi sentirete tornare probabilmente sempre più spesso che riguarda la formazione professionale in Lombardia
Tutti temi su cui secondo me abbiamo qualcosa da spendere o comunque abbiamo le conoscenze metodologiche necessarie
Per andare a formulare programmi che possano essere messi a seconda di quali saranno di quale sarà la nuova legge elettorale a disposizione a trecentosessanta gradi
Fatte salve alcune decisioni di carattere nazionale che dovrà dovremmo vedere quali e come saranno si parlava di federazione a Forza Italia si parlava di movimento Ray riformatori non si è capito se alternativamente o come o come una specie di Matri Oscar o o e con quali modalità ma ritengo comunque importante che fino a quando queste decisioni di carattere nazionale non verranno prese
Noi dobbiamo prendere un'autonomia dal punto di vista programmatico che ci consenta comunque di andare da Pannella e non vedo perché no o di andare dei vertici
Nazionali del movimento che saremo se sarà Movimento dei Club pannello se sarà movimento riformatore
A dire guardate queste quello che abbiamo fatto questi sono i candidati che proponiamo queste propone il programma che proponiamo ai cittadini della Regione Lombardia
Perché è quello che mi sembra è che spesso e volentieri
Le gli impedimenti di carattere nazionale
Derivino anche dal fatto che non ci si è mai occupati almeno quanto io ne sappia a livello amministrativo di grandi temi amministrativi e che quindi ci sia stata una
è una preclusione nei confronti di candidature per così dire spoglie cioè magari di persone beh è radicata sul territorio ma
Senza un programma con scarse intenzioni oppure con scarsa visibilità per quanto può riguardare la maggioranza la maggioranza di governo di una singola città o tanto più di una provincia
Con una correzione rispetto a questo
Disegno in cui pienamente maggioritari in cui o si vince o si perde che nella prossima legislatura saranno importantissimo sarà importantissimo andare a sviluppare capacità di controlli di intervento sulle amministrazioni che secondo me molti degli amici del club pannello dell'associazione hanno perché quello che i lombardi si troveranno di fronte da primavera in là
è qualcosa che sicuramente può fare molti più danni magari inconsapevolmente rispetto a quanto i cittadini della Lombardia stessi sì aspetto
Quindi la mia proposta è di cominciare sin da adesso ad andare a pensare a un programma di alcuni interventi legislativi di carattere regionale
Di andare a verificare coi punti di riferimento o con le persone che attualmente abbiamo sul territorio quelli che possono essere i problemi
Più di carattere amministrativo delle
Delle province lombarde cominciare a pensare ad alcuni nomi da candidare sia nell'eventualità che si vada col vecchio sistema proporzionale sia che si vada con la nuova legge elettorale maggioritario per quanto concerne la Regione
E andare
Salvo indicazioni diverse a verificare che però non credo ci saranno se la metodologia e quella vecchia secondo cui i programmi devono essere sempre anteposti agli schieramenti e andarli a verificare
Senza nessun preconcetto e soprattutto senza nessuna preclusione verso magari gente partiti è forse che sono alla ricerca di se stesse e che magari non lo sanno ancora grazie
Io una dimenticanza del verbale di chiedo scusa ho dovuto farlo fin da stamattina
Od a portarvi i saluti
è il buon lavoro da parte da Carlos Acosta perché non è qua perché beato lui a tra capo ad Antibes e e altra località per due o tre giorni
Questo per rimettersi da una nottata che ha fatto fino quasi alle due di venerdì notte veniva sabato mattina dove è stato rinominato assessore all'Urbanistica Cinisello Balsamo nella nuova giunta
Grazie di premetto e vi assicuro che non ho concordato nulla con gli interventi che mi hanno preceduto coi quali però vedo che si sta delineando una sintonia molto precisa e mi fa molto piacere
Fare prima di tutto fare un passo indietro a costo di uscire telegraficamente dall'ordine del giorno strettamente della riunione di oggi pomeriggio con alcune considerazioni brevissime di ordine politico generale
Io credo che le vicende politiche delle ultime settimane negli ultimi mesi da dalle elezioni a oggi le elezioni europee dunque ma non solo quelle abbiano confermato al cento per cento
L'esattezza e la necessità delle scelte che noi abbiamo compiuto questa è la prima cosa che mi sento di dire perché sicuramente tutti noi ma io in particolare
O diciamo che ho seguito dal negli ultimi tempi ho percepito con molta forza la difficoltà che noi abbiamo avuto di fronte e in effetti le non non è stato sicuramente né facile né indolore trovare una collocazione come quella che il Movimento dei Club Pannella ha assunto però io penso che tutt'oggi confermi l'esattezza di quello che abbiamo fatto
Penso per parlare di cose apparentemente marginali
Alla crisi di Alleanza democratica e del Partito socialista e risultati che hanno tenuto le europee penso alle vicende della Rete che è un movimento che diciamo fra quelli che più di altri si contrappone a noi idealmente e politicamente che è in atto molto dopo di noi finirà molto prima di noi penso alla crisi dei Verdi e così via
Quindi prima osservazione che volevo fare in questo schieramento progressista non esiste nessuno spazio politico autonomo per forze politiche non siano di estrazione di provenienza comunista o ex comunista
Seconda considerazione le dimissioni di Achille Occhetto
Le dimissioni di Achille Occhetto rappresentano secondo me un Bilancio politico che noi dobbiamo rivendicare con forza
Credo che noi portiamo un qualche merito in questa vicenda credo che costituiscano la controprova del fatto che avevamo ragione ad indicare quella sinistra era perdente sconfitta
Terzo quello che sta per seguire la lezione di alle dimissioni Achille Occhetto cioè se ancora di più le forze egemonie uniche in questa sinistra confermeranno il riflesso burocratico di eliminare un segretario per fare segretario il suo vice
Ancora riuscirà confermato il fatto che da quel punto di vista non c'è permeabilità politica nessuna
E allora quindi noi non potevamo far altro che fare questo triplice salto mortale e andare a trovare
Altri alle anziane a reggere una posizione sempre di frontiera ma su un'altra frontiera tutto questo lo lo liquidò molto brevemente ma c'entra molto con la nostra discussione di oggi pomeriggio
Perché ultima considerazione di carattere politico nazionale la conferenza stampa congiunta che Marco Pannella esigo Berlusconi hanno ottenuto qualche poche settimane fa pochi giorni fa
Testimone del fatto che pure in condizioni di estrema debolezza numerica di estrema difficoltà politica
Esiste un enorme spazio esiste una battaglia politica autonoma forte visibile che può portare dei risultati concreta su quel fronte in cui noi possiamo esercitare un ruolo politico autonomo è reale
Cosa che invece nell'altro schieramento c'era completamente negato
E quindi arriviamo a noi è chiaro che quello che faremo nei prossimi mesi e all'elezione amministrative e così via tutto discende anche dalla collocazione politica nazionale che il Movimento dei Club Marco Pannella Riformatori sono venuti alla somma quindi chiusa la parentesi nazionale scusate vengo a alle cose dette alle alle cose che riguardo perfettamente questa riunione
Io se dovessi scegliere così per semplificare sono molto d'accordo con Marco Cappato sono un poco d'accordo questa volta con Miriam lo diciamo che non sono in sintonia proprio a livello psicologico più che politico
Cioè media io di sentir dire dopo tutto il percorso che abbiamo fatto in questa sala
Siamo stufi di essere pilotati dall'alto è una cosa che mi fa ridere scusa non non non lo dico polemicamente non non voglio polemizzare con nessuno dico solo che secondo me chi è dentro questa vicenda
E chi è dentro come siamo stati dentro Noemi che non so cerca una persona che passa se qui per caso uno che se avvicinato da poco magari può dire queste cose ma non noi che siamo dentro in questo modo che conosciamo
La particolarità la specificità di questa vicenda
Un movimento che si chiama Movimento dei Club Marco Pannella non è politicamente autonomo da Marco Pannella dalle sue scelte e non e che necessariamente ne consegue che soprattutto nelle cose piccole nelle cose minime le cose marginali
è chiaro che ci saranno sempre delle sbavature delle cose ma e lo lo dicevano molto bene altre che sono intervenuti prima di me una reale autonomia politica non esiste perché tutti noi abbiamo le cose che abbiamo fatto le abbiamo fatte lo diceva anche Marco Cappato no lui dice io a Monza cosa ho fatto
Ho fatto le battaglie politiche nazionali a Monza
E del resto i nostri consiglieri i nostri rappresentanti quel poco quel tanto che abbiamo avuto nell'amministrazione ma che cosa hanno fatto di che cosa hanno vissuto se non nella stragrande maggioranza dei casi nel propugnare nelle amministrazioni locali quelle che erano le grandi battaglie di bandiera della nostra vicenda politica nazionale
Noi siamo andati alle amministrative ma con una cosa che si chiama
Dunque liste antiproibizioniste queste quello che abbiamo fatto cioè abbiamo portato una battaglia politica nazionale nelle amministrazioni locali non abbiamo fatto poco o nulla sul piano strettamente amministrativo abbia visitato le carceri certo ma anche questa è una battaglia nazionale voglio dire che potremmo fare tanti esempi ma quello che mi sta prova a cuore sottolineare è proprio questo rapporto noi siamo molto di più militanti di una straordinaria vicenda politica nazionale
Che non espressione dell'autonomia lombarda del nostro gruppo radicale o pannelliano o non so che altro cioè forse Bossi può dire che la Lombardia senza Alitalia une macroregioni senza l'Italia esisterebbero esattamente come prima e e forse anche meglio di prima sicuramente questo gruppo politico
Senza quella vicenda non non non ha la sua forza politica autonoma la nostra storia è quella storia lì e quindi
Da questo punto di vista non è che c'è molto da da discutere
E allora le primarie le primarie vanno bene io mi chiedo scusa di interazione che ho fatto poco fa vanno bene se nell'ambito della nostra battaglia politica nazionale di riformatori
Come propositori di riforme politiche e istituzionali nazionali per il Paese hanno un senso
Nel senso che noi diciamo vogliamo il sistema uninominale maggioritario però all'inglese completo e magari può essere integrato con una proposta di riforma costituzionale per l'elezione diretta del presidente Repubblica come in America
O del capo del governo o non so che e allora una proposta in più che possiamo aggiungere a questo è che le forze politiche si dotino di di un sistema istituzionale di una legge che le vincoli a un sistema di elezioni primarie sequestro io credo che sia una proposta interessante e possiamo portarla avanti a condizione di investire la nostra forza politica nazionale di cui facciamo parte c'è movimento declamato Panella di questa battaglia
Non sono assolutamente d'accordo per fortuna non ho detto nessuno ma io lo voglio sottolineare non sono d'accordo essere portatori di questa battaglia se questo significa larvata mente psicologicamente in qualche modo un sostenne un farci noi attraverso questo strumento propugnatori di una maggiore nostra autonomia lombarda rispetto alle liste rispetto non so che ecco questo vorrei che fosse chiaro questo
Spero di essermi espresso abbastanza chiaramente quindi sì alla alla proposta dell'elezioni primarie che molto interessante ma solo a questa condizione non come rivendicazione di autonomismo milanese e lombardo del nostro gruppo
Infine chiudo facendo mia la proposta di Max
Io credo che noi dovremmo subito metterci al lavoro
Su
Creare uno e poi a cascata rapidamente ma mano che le cose crescono più gruppi di studio più gruppi di lavoro sul piano del programma sul piano dei programmi estrattivi non ci siamo mai misurati su questo
E andare alle amministrative su questo potrebbe essere un elemento di debolezza soprattutto lezioni regionali perché anche tutte le volte che noi ci siamo presentati come lista antiproibizionista
In fondo e diciamoci la verità che quella era una cosa che noi dovevamo fare perché in quel momento eravamo in rotta di collisione con Craxi e quindi avevamo bisogno che Craxi di di sottrargli magari quell'uno due quattro per cento che riuscivamo a togliere di qua e di là per impedirgli di di no nella legislatura che andava dall'ottantasette al novantadue abbiamo fatto soprattutto queste cose
è questo il senso della nostra di presenza anche le amministrative per una ragione di politica nazionale
Ma probabilmente i cittadini non sono così malato corti da non accorgersi e per cui quelli che hanno condiviso quella posizione l'uno il due tre per cento ci hanno votato
Ma quelli che invece volevano eleggere degli amministratori della Regione Lombardia evidentemente la Regione Lombardia non si amministra non vive di solo antiproibizionismo puntuto rispetto sia chiaro di di di tutto quello che stiamo che ha fatto già Cinzano in tuta del le posizioni che abbiamo rappresentato quindi è necessario colmare questo gatto
Non ci siamo mai misurata sicuro e amministrativi costituiamo da subito
Un gruppo di lavoro con quelli che ci stanno io personalmente ci sto
Credo che qui anch'io sottolinea qui ci sono fiordi energie giovani di intelligenze e di di di forze di capacità reali che dobbiamo valorizzare credo che la cosa migliore sarebbe costituire questo gruppo di lavoro in seno al gruppo antiproibizionista la Regione Lombardia perché almeno lì possiamo cominciare a lavorare intorno a chi questo lavoro in qualche misura lo ha già fatto lo conosce un po'poi magari se questo gruppo ci accorgiamo che comincia a crescere un po'ci si divide in Val i gruppi di lavoro su due tre quattro problemi o quattro spetti insomma ci si divide un po'i compiti si cerca naturalmente di coinvolgere altri io penso che la crisi dei Verdi per esempio
Sia da da non trascurare ho sentito la dichiarazione di Lorenzo mi pare scusa tu correggimi se sbaglio a proposito di quella dichiarazione di di via De Benetti ecco io sono d'accordissimo che ho sentito stamattina poi Adelaide Aglietta parlare al Consiglio altra idea di attraverso Radio Radicale prima di venire qui credo che lì ci sia da da da lavorare per aggregare
Dalla vedova fatto anche un lavoro in questo senso se non se non sbaglio con dagli altri amici ambientalisti eccetera e quindi diciamo che ne dobbiamo a fare questo sforzo anche per aggregare energie che sono altro da noi
Beh diciamo che scusa per tornare allora chiudo ti ringrazio chiudo così come iniziato con una considerazione di politica nazionale
Le forze politiche che non hanno autonomia politica non so non degna di essere chiamata e forze politiche
Marco Pannella in questo Paese per trent'anni quarant'anni ha testimoniato nell'infinita minoranza però una posizione politica vissuto della propria forza politica il tanti altri hanno creduto ho citato Alleanza democratica questo ridicolo PSI di Del Turco
Ho citato altre forze che hanno abdicato alla loro autonomia politica e sono destinate a morire
Io credo che i Verdi si siano accorti che nell'ambito di quella scelta strategica di l'alleanza dei progressisti che avevano fatto erano inevitabilmente destinate a scomparire quindi loro
Se non sono completamente Holbrooke Pilati poi dipende anche da chi stiamo parlando probabilmente Mattioli non è politicamente abbastanza intelligente da capire questa cosa ma altri sì forse De Benetti lo è quelli che sono di passato radicale come Francesco Adelaide Corleone ed altri magari se ne rendono conto di più allora se loro hanno questo problema di ricollocare strategicamente idea di immediatamente rappresentano per noi un interlocutore di primaria importanza per l'autonomia politica
E io credo che sia all'interno sia all'esterno noi abbiamo un compito di catalizzatore come movimento dei riformatori di queste forze il liberaldemocratiche e questo è il compito che ci aspetta e lo possiamo fare sia naturalmente che localmente
Alla discussione di oggi mancano però alcune informazioni può chiedere se brevemente a Salvatore può venire qui a dirci che sia informato della riunione di oggi perché molto probabilmente una buona parte di compagni lombardi oggi non ci sono
Mi riferisco all'Oltrepò
Qual è il problema Italia secondo me qui si è arrivati a fare un errore fondamentale sono cercate di riformare le istituzioni senza riformare prima i partiti andavano riformati prime partiti e con le istituzioni
Ecco perché nell'analisi complessiva
La discussione sulle convention diventa fondamentale bisogna recuperare quattro anni di errori politici generale ma noi dal momento che la Pannella della politica in Italia
Andavano riformati prime partiti e quindi autorganizzati prime partiti per dare poi mano alla riforma della forma stato questo è fondamentale è fondamentale sapere che sia una persona vuole muoversi in Lombardia sappia situazioni