"L'appello del Movimento dei Club Pannella e di Forza Italia per una riforma del sistema politico e istituzionale all'americana"

Questo sta già funzionando altro settore va bene grazie allora come vi dicevo Lorenzo mi ha chiamato meno di un'ora fa dicendo di in qualche modo sostituirlo perché né lui che Francesca Scopelliti avrebbero potuto essere presenti oggi io non farò nessuna supplenza perché prevenuto perché non ho le informazioni sufficienti a a sostituire uno che evidentemente fare attività parlamentare e anche perché insomma
Penso che sia più utile per tutti fare una chiacchierata voi mi aiuterete a a mantenere la riunione nella nei binari il meno formali possibile
Comunque l'ho ho chiacchierato un po'con Lorenzo di politica ed altro che
Vorrei iniziare una prima di tutto dalla dai fatti politici quelli più più grande più importanti
Io penso che nel in queste settimane siano stati fondamentalmente due
I fatti politici più importanti per il Paese ma soprattutto per noi su cui vorrei attirare la vostra attenzione
Uno è stato la l'apparizione dell'appello congiunto Forza Italia e Lista Pannella Riformatori
Pubblicato fra l'altro parente sì pubblicato appagamento a nostre spese ho saputo stasera chiusa la parentesi sul Corriere della Sera e sulla Repubblica una pagina intera sull'uno o sull'altro giornale un forte appello manifesto appello per l'introduzione in Italia del sistema uninominale maggioritario ad un turno di tipo inglese e poi del con una in una prospettiva presidenzialista e federalista
Questo è uno
Degli degli elementi degli episodi che io considero centrali in questo momento nello scontro politico e naturalmente non lo dico solo perché abbiamo provocato nove
Lo dico perché il dibattito che si è innescato poi sulla all'uscita degli di questo appello e lo considero estremamente significativo immediatamente il Paese
E orizzontalmente quasi tutte le forze politiche con molte delle forzature che contano si sono spaccati al loro interno e hanno cominciato a confrontarsi sul sistema elettorale a un turno e a due turni oppure due
Questo è in questo momento la battaglia per il turno unico o per il doppio turno rappresenta la battaglia centrale dello scontro politico istituzionale di questo Paese
E ancora una volta non per venire qui a raccontarci a farci la retorica fra di noi ma ancora una volta secondo me Marco Pannella ha dimostrato la sua straordinaria capacità avendo un'estrema esiguità di forze e in un quadro politico
Della massima difficoltà è riuscito a essere laddove centrale lo scontro politico che lì la la politica italiana oggi si divide sulla nostra proposta
La maggiore forza politica italiana e Forza Italia lampo la la politica istituzionali di Forza Italia la facciamo noi
Non è una cosa così che uno col per caso si trova per strada o che qualcuno gli regala così come può regalare alcuni seggi parlamentari alcuni seggi parlamentari magari ci possono essere state in qualche modo girati perché questo rientrava comodo in un disegno
Ma il fatto poi che la la maggiore forza politica italiana sia condizionata preso certe politiche istituzionali nella direzione che noi indichiamo dimostra che quella forza politica è tutt'altro che impermeabili
E quindi dimostra la grande efficacia da grande centralità della nostra azione e dell'azione che Marco Pannella nel sistema politico italiano
Questo è il primo fatto su cui richiamo la vostra attenzione poi ci ritorno perché quello che mi ha detto Lorenzo
è che attorno questo manifesto appello le ha la raccolta delle firme sta andando molto bene sono state raccolte molte adesioni e molto significative non mi ha potuto dire di più
E che adesso la partita naturalmente la prossima puntata il cercare di rilanciare questa cosa
Magari questa volta a spese di Forza Italia quindi con qualche soldino in più di quelli che potremmo mentre noi per due due costose pagine di pubblicità sui sui due più importanti quotidiani nazionali
E soprattutto per vedere appunto che Forza Italia venga a fare queste cose un po'tirata per i capelli o perché si sono fatti coinvolgere in qualche modo perché con con la logica guerrigliera pannelliano delle sortite li abbiamo messi di fronte al fatto compiuto come altre volte bisogna che adesso
Forza Italia si impegni in questo senso
E la discussione in aperta dalle polemiche di Urbani
Secondo me è significativo e salutare perché vuol dire che comunque
Si va a mordere no la carne viva non si fanno di quelle battaglie che
Quelle prese di posizione che tutto sommato non costano no come contro la pena di morte o come contro la fame nel mondo tante cose perché il problema per noi è quell'evidentemente di fare delle battaglie che abbia un'efficacia e che e che risultino che sappiano spaccare gli equilibri politici e che risultino davvero coinvolge
A fronte di questo fatto che quindi ripeto io considero il board importanza centrale lo scontro politico italiano l'altro elemento decisivo dello scontro politico in questi giorni al decreto Biondi
E io personalmente ancora di più di quanto non sia emerso dalle notizie stampa di questi giorni dalle varie prese di posizione di Pannella di tarda sugli altri e da quello che potrebbe detto Stryker questa sera
Io comunque sono
Secondo me questo decreto Biondi rappresenta un campanello d'allarme
Perché quel manifesto appello questo decreto Biondi rappresenta l'esattamente emblematicamente le colonne d'Ercole in realtà strettissime entro il quale passano astrazione politica e noi che siamo su una su una posizione
Sulla criniera siamo è diciamo siamo proprio in cima alla montagna e rischiamo e cerchiamo a tutti i costi di stare da una parte e di non cadere dall'altra
Il decreto Biondi è un è un errore è stato un errore al di là delle intenzioni al di là del fatto che comunque degli abusi erano stati commessi al di là del fatto che poi bisogna
Capire fino in fondo qual è il ruolo che sta assumendo sempre più una parte della magistratura ma il decreto Biondi è stato un errore di metodo e di merito
è stato un errore di metodo perché lo sappiamo tutto perché siamo contro la decretazione d'urgenza sempre stati contro e qualcuno mi deve spiegare quali erano le caratteristiche di eccezionalità straordinarietà e urgenza che giustificavano questo decreto
Non vale lo dico subito il discorso della sovraffollamento delle carceri non vale perché da questo punto di vista
è ipocrita perché quantitativamente non credo che possano avverarsi nel caso in misura rilevante poi io capirei se con un decreto avessero Stan fiato di colpo mille miliardi per snellire i processi per l'edilizia carceraria o per qualcosa ecco da questo punto di vista
Molto diverso si poteva fare per affrontare l'emergenza carceraria
E quindi se trovo sommamente sbagliato e se l'aver fatto ricorso alla decretazione d'urgenza
E poi per quanto riguarda il merito
Sicuramente degli eccessi c'erano stati degli abusi la magistratura c'erano stati questo oramai è una grossa assoda ma
Di non comprenderebbe i reati
Per i quali era possibile l'arresto i reati contro la pubblica amministrazione rappresenta una secondo me una disparità di trattamento dei cittadini di fronte alla legge e intollerante
Per cercare di rimediare agli errori commessi stanno cercando di elencare e mi sembra encomiabile adesso io non ho non ho seguito non ho potuto seguire con molta attenzione dibatto in questi giorni ma il tentativo che ha fatto Berlusconi stesso mi pare di
Per evitare tutto una serie di casi nei quali la carcerazione preventiva
La la scusate l'arresto non è immediatamente effettuabile mi sembra la strada giusta
Ma così elencare solo sostanzialmente solo alcuni casi
Fra l'altro non necessariamente i più gravi perché quando si parla di reati connessi alla droga si può anche prendere
Microcriminalità di nessun conto e lasciare fuori i reati contro la pubblica amministrazione corruzione corruzione concussione peculato e così via tutto questo mi sembra che del resto ho avuto piacere di sentire che dopo che era apparso così
Da Quito la prima osservazione dar da fare su questo credo poi ho sentito che la dichiarazioni Marco Pannella era poco in questo senso mi fa piacere di essere in questo caso ancora una volta perfettamente in sintonia
E quindi
Questa
Questo decreto Biondi è ancora più significativo per noi
Oltre che per il Paese perché egli mostra rappresenta un po'la cifra della nostra difficoltà noi siamo su una posizione difficile in una in una politica di alleanze difficili in cui da un lato riusciamo a contare condizionare
E dall'altro però rischiamo di farci o e quindi essere compattati su una linea quando a un certo punto nella maggioranza nel governo prevalgono altre logiche che non sono le nostre
Su una linea che voi obiettivamente ci ci indebolisce l'ardente io oggi voglio dire molto francamente che la battaglia plastica libertaria
Contro la carcerazione preventiva dopo questo decreto secondo me è più debole prima non so cosa pensare pongo questa domanda poi magari nella discussione
Ci confronteremo io temo fortemente che la posizione
Che noi abbiamo sempre storicamente assunto sempre la battaglia ha sempre fatto controfacciata preventiva oggi viene interpretata come un colpo di mano a favore dei tangentisti e quindi oggi quella posizione
Obiettivamente reggere su quella posizione libertaria e più deboli
Mentre il partito
Dei diciamo il partito giustizialista il quella certa la della magistratura che fa strage di leggi per
Manovre politiche credibili
Pericolosissime per le istituzioni
Oggi diventa di nuovo ancora una volta confusa con l'azione invece quella meritoria della magistratura contro corruzione si fa cultura e quindi quella posizione oggi è un pochino più forte perché viene assunta dall'opinione pubblica come il simbolo dei buoni che resistono contro i cattivi che potrebbero fare le peggiori nefandezze quindi da da questo punto di vista
Io considero che
Questa questa decisione di fare ricorso in questi termini a un decreto legge possa rappresentare per noi una un elemento di debolezza
Chiudo con con le considerazioni di ordine politico con le prospettive io adesso non so non faccio l'indovino e comunque non ho neanche sentito e regionali questa sera
Però attenzione perché
Se cioè lo sbocco naturale di questa situazione che il Governo proceda in qualche modo o a ritirare il decreto a fare il disegno di legge può modificare il decreto e e a fare qualche pasticcio di in qualche senso che Possa mettere una toppa ma se si dovesse arrivare a una crisi di governo cosa che non è nostro può essere certo scusa in linea di principio
Io credo che potrebbe anche comportare questa crisi di governo se solo la lega avesse molto coraggio coraggio che
Sfiora la temerarietà ma comunque potrebbe anche portare un un rovesciamento delle alleanze e quindi un rovesciamento del quadro politico
In cui
La lega stessa e al limite i partiti di centro
I popolari e potrebbero costituire un governo
Cacciando Berlusconi dalla dal dalla maggioranza e a quel punto la sinistra sarebbe disposta a votare qualunque governo con qualunque programma
Con col programma più federalista o separatista e anti italiano
Con il programma più impopolare antipopolare anti operaio e anti sindacale non so che cosa perché a comunque potrebbe avrebbe la scusa buona anche per poter risanare le finanze
Facendo pagare ai dipendenti in un prezzo altissimo ad andrebbe comunque la sinistra da questi lavoratori dipendenti a dire sì è vero non possiamo fare altro perché se no torna al demonio torna Berlusconi con questo caso in questa casa
Come già è successo altre volte in passato non si accetta uno uno spauracchio per per poter far passare una politica invece è un'altra
E quindi diciamo e questo rappresenta un punto di domanda può darsi che tutto questa
Questo gioco delle parti dimettiti uno prego prima tu finisca e niente sia una specie di diciamo che tutto si aggiusti e sia diventa a più miti consigli però può darsi anche che si fosse aprire una crisi che comporta un un mutamento totale generale quadro politico e in questo caso per minori secondo me sarebbero dolori perché noi ci troveremmo avendo fatto questa scelta difficilissima di condizionamento di Forza Italia ancora una volta schiacciati travolti diciamo da questa
Da questa eventuale rovesciamento di alleanze che rovesciamento di politica senza aver potuto neanche fare
Per per mancanza di tempo delle cose forti chiare visibili che ci consentissero di presentarsi all'opinione pubblica dicendo ecco questo è il bilancio positivo della politica di alleanze che abbiamo fatto
L'uso
Questo questo quadro scusate io non non ci metterò così tanto tempo adesso magari mi sono dilungato un po'comunque parlano ancora pochi minuti in questo contesto si apre
La nostra Assemblea di la nostra Assemblea costituente lì di fine millennio
è evidente che per tutte queste ragioni questo appuntamento non è un appuntamento foro interno organizzativo deve essere un appuntamento politico e quindi dobbiamo fare discussione politica sulla nostra collocazione anche sul sulla nostra prospettiva anche comunque comporta anche Bertinotti
Un una riflessione sulle forme che ci dobbiamo dare
Dobbiamo chiederci se questa collocazione politica
Effettivamente
Diciamo a che prezzo e per quanto tempo si può continuare a sostenerla
E poi anche interrogarci sulla sulle forme che ci vogliamo dare
Si parla di un di un ritorno allora allo statuto del sessantasette Lorenzo diceva questa sera che probabilmente questo Statuto
In parte potrà venire ripresa perché fa parte del nostro passato dalla nostra prezzo nella nostra storia in parte sicuramente questo statuto dovrà venire modificato perché non foss'altro perché esiste un problema di
Di formalizzazione della leadership che
Il partito radicale non aveva e che il Movimento dei Club Marco Pannella
è vero che può darsi che si la prima decisione da prendere e se questo movimento si deve chiamare così col nome e il cognome del suo principale leader oppure oppure no ma indipendentemente dalla scelta sul bel nome del movimento
Rimane invece un problema di formalizzazione statutaria
Di una forza politica che nasce
Con
Attraverso una genesi che non è quella storica del partito radicale degli anni sessanta
L'altra cosa
Che volevo dire
E che comunque all'assemblea di fine mese è d'obbligo discutere dei referendum
Perché i referendum rappresentano ancora l'arma più forte che proprio inventore tra Marco Pannella ha conquistato insieme con la lega rappresenta una scadenza necessaria dal punto di vista politico istituzionale quindi
Ci andremo non ha tutti i referendum altra cosa da discutere in quali casi è preferiti che un'iniziativa di legge che potrebbe
Rispondere in modo più completo del referendum abrogativo ai quesiti sollevati dal referendum
E al di là di questo comunque è chiaro che noi con il con il referendum di dell'anno prossimo riacquisti appieno nostra centralità politica e quindi
Rappresenta un elemento fortissimo elemento di discussione rappresenta il nostro programma nel momento in cui facciamo un'Assemblea costituente discutiamo della della forma organizzativa
E e poi naturalmente del del programma della carne da mettere a fuoco e da questo punto di vista i referendum rappresentano elemento centrale su cui noi ci muoveremo nei prossimi mesi
Rimane sospeso un interrogativo sulle sulla sull'organizzazione
C'è da chiedere
L'organizzazione a che cosa ci serve ecco noi dobbiamo chiederci non solo che tipo di relazione darci ma anche se assenso per un movimento come questo darsi delle strutture organizzative di che genere con quale prospettiva
Perché non è detto che l'organizzazione non ha mica ordinato al merito non ordinata nessuno no noi abbiamo sempre vissuto di strutture organizzative estremamente versati quasi impalpabili quasi inesistenti
Esistevano solo
Funzionalmente alle battaglie che dovevamo fa
La nostra organizzazione a assomiglia molto di più a un a dei comitati di referendari per la raccolta delle firme che a una a una struttura di partito politico almeno soprattutto negli anni recenti
E quindi dobbiamo chiederci ancora
Da un lato ci sono i referendum però per far quello serve un certo tipo di organizzazione
L'altra valutazione e sulle elezioni amministrative a seconda del tipo di giudizio che si può dare sulle elezioni amministrative del rapporto che questo movimento avrà con le elezioni amministrative con la battaglia politica a livello locale
In conseguenza di questo probabilmente si possono fare pure certo organizzative reggicalze
E così via altri altri ragionamenti ancora si possono fare sulla sulla base delle nostre prospettiva organizzative tessere cito un altro esempio il rapporto con Forza Italia sta nascendo il Movimento dei Club Forza Italia noi possiamo darci una struttura
Una forma di organizzazione politica invece che un'altra a seconda del rapporto che avremo con questi club se sarà un rapporto federale o se sarà un rapporto non lo so ecco voglio dire per cercare di rendere politico la discussione che altrimenti rischia di essere solo burocratica
Dobbiamo cercare di fare tutte queste considerazioni referendum le elezioni amministrative i rapporti con Forza Italia sono gli elementi poi spero che altri che vengono ancora che conci condizione in un senso o nell'altro nella nella
Nella vicenda che le scelte organizzative
Ho concluso tranne un'ultima cosa che riguarda radio radicale
Voi sapete che in questi giorni non so se l'avete sentito in atto un certo braccio di ferro insieme di in sede di Commissione Cultura della Camera
Perché pare che la grande battaglia che il centro e la sinistra questo Paese hanno deciso di condurre emblematica della loro opposizione al governo e quindi su cui si fa l'Italia o si muore sia la battaglia contro Radio Radicale
Termino così come ho iniziato così come politicamente
Lo schieramento politico di Forza Italia si è rivelato molto più permeabile di quanto non si potesse supporre tant'è vero che la sua politica scelte politiche istituzionali sono condizionate da noi
Allo stesso modo specularmente il fatto che il centro soprattutto i progressisti oggi si intestardisse stiamo così con un impegno così all'attrezzo durissimo e degno di miglior causa contro di noi testimonia della grande impermeabilità che ancora oggi la sinistra
Mantiene
Non solo nei nostri confronti ma anche di per se stessi io sono stato proprio qualche giorno fa ho ho incontrato Max e pochi altri a questa riunione della sinistra liberale
Un disastro ma diciamo che un po'la vicenda l'alloggio nella penultima riunione la vicenda politica di Alleanza democratica la vicenda politica di tutti i compagni di strada del del PC PDS della sinistra
è rappresenta almeno ai miei occhi proprio niente che tengono a quell'esperienza di sinistra liberale la migliore convinzione sul fatto che non avremmo potuto fare scelte diverse perché abbiamo fatto
Perché se c'è un modo di condizionare la politica se c'è un posto dove si fa politica oggi in Italia questo è dove siamo collocati leoni su quel crinale difficilissimo che dicevo prima ma invece altro non c'è nulla
Altrove c'è solo chi vuole fare l'indipendente di sinistra o meno o peggio chi sostiene che in fondo l'elezione di D'Alema sarebbe un fatto positivo perché così si aprono gli spazi per le altre forze politiche non non PDS all'interno per la sinistra e altre cose di questo genere
Io credo che noi abbiamo il dovere di mobilitarsi a difesa nostra destra che sappiamo che cosa ha significato non per noi ma per le istituzioni per il Paese
Abbiamo bisogno di spiegare a questi signori che se questa cosa non fosse stata fatta l'informazione istituzionale non fosse stata fatta da Radio radicale o non sarebbe stata fatta da nessuno o comunque oggi potere garantire al Paese quel servizio che garantisce radio radicale avrebbe dei costi incommensurabili mente più alti e quindi questa scelte giusto non solo perché
Non c'è nessuno che sia in grado di competere con lui nell'erogare quel servizio ma è giusto anche dal punto di vista della scelta aziendale dell'azienda Stato dell'azienda RAI perché oggi l'unico modo il modo più economico per garantire quel servizio che la legge prescrive è quella di finanziare di di di aiutare radio radicale a continuare a erogare queste
E quindi
Chiudo con questo
Abbiamo il dovere di mobilitarsi a difesa della radio
Abbiamo
La riprova scientifica dell'ostilità con cui tanta parte della della sinistra italiana diciamo la totalità della sinistra italiana oggi di cinquanta
Abbiamo
La riprova della efficacia straordinaria efficacia della nostra azione politica di piccola minoranza a fronte del nudismo totale delle grosse
Minoranze di massa de che sono ancora in pasto agli altri la politica di sinistra abbiamo
Credo dobbiamo avere tutti consapevolezza delle difficoltà che comunque queste scelte comportano perché in ogni momento
In questo quadro politico può essere spazzato via e quindi noi al trovandoci questa collocazione rischiamo di essere travolti noi stessi questo è il quadro che io volevo fare
In con questo in questo senso con queste sfide politiche appunto e non solo di tipo statutaria organizzativo si apre la la nostra storia difficilissima assemblea di Roma e io posso augurare a a tutti noi a noi stessi di riuscire affrontare questa battaglia con la stessa determinazione con la con lo stesso coraggio con cui l'abbiamo affrontato in passato
Basta questo gelato adesso
Come detto se facciamo una una chiacchierata
Non è che abbia molte cose da dire poi lascio a Max notizia
Un po'un po'alla rinfusa sulle cose dette da Alessandro prima io non sono assolutamente così pessimista sulla o comunque così negativo sul discorso del decreto
Non sono giurista non ho competenze specifiche mi limito un giudizio politico complessivo
Posto che si può discutere se era meglio fare un disegno di legge non sono in grado di di dare un parere definitivo ovviamente su questo posto che ci sono sicuramente alcune
Alcune questioni che bisognava provente ponderare un po'meglio
Di fatto io sono convinto che la questione della carcerazione preventiva sia stata posta forse in modo dirompente si può discutere se con Nigra dualismi
Si sarebbe arrivati più in là non lo so di fatto la questione è stata posta e comunque andrà sia che si provveda un riformulazione del decreto con o che sia rivelazione di legge anche se non credo
La direzione Presa è quella e su quello non ci piove non si riuscirà più a recedere dalla situazione attuale di
Conquista di una misura di garantismo maggiore di quella precedente per quanto riguarda la carcerazione preventiva e questo credo che con le difficoltà che ha comportato per il governo sia comunque sia comunque un risultato un risultato che sostenuto è vero invece che la reazione che c'è stata contraria a questa canea che è stata sollevata
Contrari al decreto in questo modo ha dimostrato quanto di demagogia quanto di incapacità di di proporre viceversa invece quanta capacità di tentare di demolire seguendo vie di semplice solo e solamente di demagogia e ci sia stata credo che in mai come in questi giorni se capito secondo me quanto nella percezione comune ormai la distinzione tra carcerazione preventiva e lo sconto della pena sia ormai sfaldata in questo Paese questa secondo me è un dato di una gravità enorme che dal mio punto di vista casomai giustifica il fatto che si sia provveduto con un decreto legge cioè con un'azione dirompente ma credo che non ci sia niente di strano voglio dire si passa da una situazione di quarant'anni
Di forze
Comunque impostate sul consociativismo sulla contrattazione sulla contrattuali tali in tutto e per tutto che un governo che si rivendica liberale
Faccio un provvedimento dirompente su un punto così così preciso a me francamente non scandalizza fatto salvo che possiamo poi discutere per due mesi sull'opportunità sulle quote sulla tecnicalità come dice Berlusconi che però non so se esista o cercato sul dizionario ma noto su quello si può discutere ma sul fatto che questo governo abbia seriamente ancorché magari in modo al limite un po'dilettantesco però seriamente posto il problema la carcerazione preventiva come una delle riforme necessari e indispensabili per marcare de marcare una rottura tra quello che c'era prima e uno Stato di diritto e uno Stato liberale credo che questo sia una cosa che vada salutata con grande favore al di là delle conseguenze politiche che potrà voi a vere di cui noi non siamo responsabili e rispetto al quale credo non verremo non vorremo coinvolti anzi si diceva con Masci probabilmente se questo portasse a far sì che lo schieramento quindi adesso partecipiamo
Divenisse per qualche tempo schieramento di opposizione non di maggioranza probabilmente ci sarà il suo futuro grazie sotto alcuni aspetti
Per cui ripeto al di là di un giudizio di un giudizio tecnico che non sono in grado di dare come riflessione politica complessiva credo che questo porterà degli elementi degli elementi
Degli elementi positivi
Credo anche qui è questa prima accantonata questo primo inciampo del governo Berlusconi senza grossa enfasi però questo mi sembra fosse quello che dicevano sia Pannella che Taradash
Contribuì scade marcare un po'di più uno spazio per i riformatori oggi sentivo
Gasparri che già non è una persona che gode di molte delle mie simpatie
Che però articolava un discorso sensato su questa vicenda e identificava nella con nella maggioranza una componente di sinistra liberale ipergarantista eccetera eccetera
In se stesso questo un segnale minimo però io credo che questa questo tipo di salto in avanti del dibattito politico dentro la maggioranza Possa creare le condizioni per cui il nostro ruolo venga più definito che non perché sono temi che sono oltre davvero temi liberali garantisti temi su cui noi o chi per noi ha qualcosa da dire l'ha sempre avuto fanno parte veramente del bagaglio dalla cultura politica dalla storia politica dalla capacità di lotta politica dei riformatori della Lista Pannella e quindi se il gioco si fa duro
Credo che si possa dimostrare che i duri possono giocare al dirà ovviamente compatibilmente con le forze con le forze militari per cui secondo me è una come dire una dinamica che può avere sbocchi
Ti positivo
In questo quadro credo sia importantissimo che posto che io sono come diceva già Alessandro prima sempre più convinto da quanto sta accadendo che la collocazione nostra sia non mi interessa se un tiro onore sia quella naturale perché se visto su questi temi si vedrà io credo sui temi dell'economia
Qual è la nostra collocazione c'è da che parte stanno le nostre ragioni in misura maggiore ecco detto questo credo che diventi importante importantissimo fondamentale che si arrivi a una qualche organizzazione c'ha una qualche definizione della componente della componente nostra dei riformatori dei Club Pannella
Proprio come componente connotata da l'essere liberali e libertari garantisti liberisti cose su cui non abbiamo molto da inventare casomai molto da molti dei da raccogliere da da organizzare
E diventa importante proprio in questa prospettiva di
Come dire partito federato
Il partito liberale di massa o partito federato ma anche della destra se così la vogliamo chiamare
Ecco diventa però importantissimo esserci come forza non ovviamente questi si possono dire certe cose non come ambizione a fare il partitino col segretario di sezione in Cina però come componente visibile con delle istanze oltre che precisi visibili con la capacità di rendere visibili una dialettica di maggioranza così le proprie le proprie posizioni credo che questa sia stata
Come dire una volta di più la capacità di vedere un pochino in avanti come le cose sarebbero volute si tratta di non perdere il treno e quindi di darsi una veste una veste di anche organizzativo o comunque una
Come dire darsi una fisionomia ma proprio per giocare
Un ruolo dialettico ripeto compatibilmente con le forze nostre che per il momento
Evidente non sono molte però con un bagaglio di culture di conoscenza e di capacità di movimento che ripeto quando il gioco si fa duro probabilmente si potrà mettere vetrina
Uno dei temi anche qui riprendo quello che diceva Alessandro uno dei temi che ritengo fondamentale
Per
Come dire perché diventi uno dei momenti di costruzione organizzativa di costruzione di autonomia nostro movimento sono evidentemente evidentemente referendum
Tanto i referendum istituzionali quanto quelli che secondo me sono l'inevitabile contraltare cioè i referendum economici
è evidente che la riforma liberale che ripeto con tutte le riserve del caso sembra che si abbia intenzione di portare avanti sul serio
La riforma liberale delle istituzioni non può prescindere dal contro altare della riforma
Della riforma liberale e liberista dell'organizzazione economica e dell'organizzazione dello Stato in senso amministrativo ovviamente in Italia le cose si in parte si confondono perché la presenza di riformare in senso liberale liberista l'economia in Italia significa in buona misura riformare l'amministrazione laddove un x per cento che credo sia altissimo dell'amministrazione dello stato in Italia che fare direttamente con le questioni economiche
Quindi su questi referendum ma a questi referendum bisogna essere in grado di su questi referendum bisogna essere in grado di costruire una un messaggio politico preciso
Secondo me di respiro molto molto ampio e molto alto
Per dare un segnale di presenza su questi temi e probabilmente verremo io credo addivenire Lalla maga di più
Più come dire più radicale
Nel senso delle riserve la radicalità delle riforme in questo schieramento e io credo che questo ci possa ci possa giovare anche perché ci restituisce una riconoscibilità radicale che è quella che magari per un certo periodo abbiamo perduto
Finisco per esempio oltre che sui referendum istituzionali sui quale probabilmente siamo più reattivi abbiamo dei riflessi consolidati in anni di di abitudine alla discussione di attenzione credo che anche sui referendum di contenuto economico
Laddove noi abbiamo noi le persone che ci rappresentano hanno caratteristiche di storia personale storia politica
Per non farsi invischiare strumentalizzazioni di sorta la proposta della necessità di una riforma rigorosa radicale in senso liberale e liberista dell'economia in Italia
Con quello che concerne di necessità legato al debito pubblico eccetera eccetera questa discussione ampia credo che ci possano ridare visibilità in senso radicale e ci possa evidentemente dare uno spazio dialettico all'interno dalla maggioranza quindi io credo che le come dire
Le questioni
Aperti rispetto alla convenzione alla costituzione come diavolo si chiama l'Assemblea costituente di fine luglio ci siano siano importanti
Però cioè credo che ci sia da lavorare ma perché effettivamente ci sono spazi
Dunque io no nella sfera di cristallo sono Max Bruschi nella sfera di cristallo
E né soprattutto più quelle informazioni di prima mano che magari un tempo mi consentivano di poter andare più a dentro le cose quindi limito un'analisi che se volete molto molto superficiale
Non è soprattutto basata su quelle che sono informazioni interni e rispetto rispetto a quello che sta accadendo e rispetto soprattutto al decreto Biondi che emblematico
Di quello che sta succedendo in Italia rispetto agli schieramenti che emblematico anche delle scelte che questa maggioranza di governo si troverà a fare o a essere costretta a non fare nel corso nel corso dei prossimi lei ci siamo ripetuti tante volte che questa legislatura
è una legislatura che apre una fase costituente sì e per quanto riguarda la costituzione materiale di quel sia per quanto riguarda la costituzione formale di questo Paese cioè la ridefinizione delle regole del gioco è un passaggio definitivo a una seconda Repubblica che nei nostri intendimenti una Seconda Repubblica americane negli intendimenti di qualcun altro magari può essere può essere di ben altro tipo sia per quanto riguarda la le riforme le riforme dell'economia
Si è venuto a inserire col decreto Biondi un problema che è fondamentale che concerne problema dell'equilibrio dei poteri ora al di là della scrittura del decreto legge
è un decreto legge scritto abbastanza abbastanza male si sono fidati dell'Ufficio legislativo della Camera mi hanno anche detto il nome dei due magistrati che se ne sono occupati che sono poi magistrati di matrice progressista e che quindi tutte belle intenzioni avevano tranne quelle di svolgere un di svolgerà un'attenta un'attenta riflessione dal punto di vista formale sulla materia del decreto legge
Vi devo dire che pur essendo sempre stato contrario di principio all'uso della del decreto legge
E essendo favorevole da questo punto di vista una netta separazione di potere di ruoli fra l'esecutivo e legislativo separazione di ruoli che però vivendo ancora noi in un regime da prima Repubblica potremmo avere soltanto nel momento in cui le istituzioni saranno completamente ridefinite
L'uso del decreto legge in questa situazione può voler dire due cose
Entrambe negative
La prima la preoccupazione da parte del governo
Da parte del Presidente del Consiglio da parte di esponenti della maggioranza che nel momento in cui il Governo intendesse presentare un disegno di legge alla Camera nel Periodo
Che sarebbe intercorso tra la presentazione del disegno di legge e il suo effettivamente effettivo l'effettivo svolgimento in aula del dibattito sarebbe scatenata da parte della magistratura una mattanza
Nei confronti anche di tutti coloro i quali sono
Tra virgolette e così lo sono per la grande maggioranza dell'opinione pubblica sfuggiti alla grande retata che tutti si immaginavano dovesse scattare il giorno dopo lo scioglimento il giorno dopo l'insediamento del nuovo Parlamento
è una mattanza scatenata nei confronti magari di
Forze politiche nuovo forze politiche vecchie non ancora toccate se non marginalmente
E comunque una mattanza tesa a delegittimare la nuova maggioranza di governo e a questo punto direi a delegittimare la politica in quanto tale
Perché se per quanto riguarda il primo Parlamento cioè il Parlamento che è andato avanti dal novantadue al novantaquattro noi potevamo o accettare sia pure latta mente la definizione di parzialmente delegittimato che da larga parte dell'opinione pubblica e da larga parte delle forze politiche veniva dato perché in effetti questa delegittimazione dal punto di vista giudiziario ma non solo dal punto di vista direi dell'alternative l'alterazione delle regole del gioco che il che la via le continue violazioni della legge sul finanziamento pubblico ai partiti avevano portato perché anche di questo bisogno a parlare e se n'è probabilmente parlato troppo poco
Una volta eletto un parlamento con un nuovo sistema elettorale sia pure imperfetto questa condizione e doveva venire automaticamente a cadere
Noi ci troviamo di fronte a quattro sostituti procuratori della Repubblica di Milano che sono andati a prendere posizione politicamente contro un decreto del governo ed è un fatto Fermo restando i loro diritti come cittadini è un fatto gravissimo gravissimo per quanto riguarda quello che c'è scritto dentro quel comunicato
Cioè con il nuovo decreto ci avete reso impossibile perseguire la giustizia in questo paese io ritengo ancora una volta per essere impopolare non antipopolare
Che nessuno dei parametri di quel decreto pur scritto male sia un decreto che vada contro il perseguimento della Giustizia
Perché se noi abbiamo la necessità di utilizzare la custodia cautelare per tre motivi l'inquinamento delle prove il pericolo di fuga il pericolo di reiterazione del reato
Dovete spiegarmi e mi deve spiegare il sostituto procuratore della Repubblica di Pietro
E i suoi colleghi come questo non sia garantito dal decreto Biondi quale sia la differenza se questo è ciò di cui stiamo parlando tra la custodia cautelare tra virgolette
Agli arresti domiciliari stretti
Cioè quelli per cui non puoi vedere se non i familiari non può ampiamente controllati e non puoi neanche telefonare
E la carcerazione e la carcerazione
Allora se il nostro problema è ancora oggi come è sempre stato quello delle regole e non delle eccezioni dobbiamo dire che questo decreto interviene in un campo su cui noi ci siamo battuti in epoche non sospette le auto convocazioni il dire che l'uso della mai della custodia cautelare in carcere assai era stato un uso tortura attivo e persecutorio rispetto a Fini magari condivisibili ma che non andavano sicuramente perseguiti tramite
Tramite quelle procedure
Cosa fatta comunque capo a
Ci troviamo di fronte il secondo motivo questo più pericoloso per cui questo decreto legge può essere stato fatto è invece di ordine più schiettamente politico
Non vorrei che l'utilizzo del decreto legge su una materia così all'ordine del giorno per quanto concerne l'opinione pubblica come la giustizia
Andasse a nascondere
Pecche o scarsità di idee
Per quello che riguarda l'altra grave emergenza che questo Paese andrà a vivere sta già vivendo andrà a vivere sicuramente da ottobre in poi che è l'emergenza economica
Non vorrei mai che il dibattito nell'opinione pubblica all'interno della compagine governativa e nel Parlamento su questo decreto andasse può e nascondere mancanza di idee ho paura di intervenire chirurgicamente
Su quella che è l'economia di questo Paese l'errore di questo decreto che errore c'è stato e di non far parte di un pacchetto complessivo sulla giustizia
Se accanto a questo decreto ci fossero stati
Una riforma complessiva che può anche contemplare
Non più i tre gradi di giudizio magari un sistema diverso più anglosassone
Finanziamenti e norme atte a sveltire i processi
Probabilmente avremmo avuto carte da giocare nei confronti della sinistra e del centro ben più pesanti rispetto a quelle che abbiamo attualmente fermo restando che se questo decreto è servito a convincere mille cittadini forcaioli
Che forse c'è qualcosa che non va nella giustizia in Italia e che forse il ministro Biondi non ha del tutti non ha tutti i torti e che forse vale la pena di leggere il comunicato di Berlusconi e la sua conferenza stampa che rappresentano una vittoria della linea illiberale e garantista all'interno della compagine governativa perché se andate a leggere il il testo di quella conferenza stampa voi ci trovate un grande manifesto
Che potrebbe rinnovato stare alla pari e sapete bene che i giudizi non li uso così perché mi piace a quei grandi manifesti di
Libertà
Dei cittadini che sono Beccaria che sono verrei che sono tanti autori e che sono ultimamente le battaglie che il partito radicale e che il Movimento dei Club Pannella ha condotto ma qui si gioca anche altro
Qui si gioca all'interno di Forza Italia una partita
Tra tre correnti di pensiero che pur essendo forti tagli un movimento carismatico correnti di pensiero ci sono
E che sono semplificando riconducibili all'area alla alla Previti o Previti che dir si voglia all'alla urbani
E se vogliamo alla la Ferrari
Unalat che vede con favore una contiguità di Forza Italia con Alleanza democratico con Alleanza Nazionale Unalat che vede come prioritaria la conquista del centro cattolico
E un'ala che ritiene che Forza Italia debba e possa costruire un grande partito liberale di massa e che si venga casomai a liberare di quello che è il suo alleato per il momento più fedele che è Fini
Per andare a conquistare non tanto il centro cattolico quanto un centro laico che oggi alla ricerca di interlocutori sul piano politico e culturale
Litta Modignani
Citava una manifestazione che c'è stata come libertà futura che era if il lancio del giornale critichi il rilancio del giornale critica liberale e il titolo era il fattore L all'interno del fronte progressista erano chiamati a reazioni a relazionare Franco Corleone
Già garantista che sul decreto Biondi non prendeva posizione salvo poi dire a me sono d'accordo con tutto quello che c'è scritto su quel decreto perché quello che io in questi anni ho detto però sai l'uso della decretazione
E sembra vide evidente disagio Fiorello Cortiana per il quale io ho grande simpatia e grande affetto ma che parlava il linguaggio delle Colucci ecologismo più puro e più criptico da parte del cittadino Nando Dalla Chiesa
Campioni di delle quel di democrazia liberale che tentava tramite citazioni da lotte da Tocqueville di mettere una Reader Gina Tura
E una riverniciatura frettoloso
Su quello che è stata la sua formazione culturali di sempre e ribadisco basta non andare a vedere su interventi al ex interventi alla Camera o i suoi interventi consiglio comunale ma le sue lezioni di Sociologia alla Bocconi
Per capire quanto non di marxista ma di marxiano di sociologico ci sia dentro la sua formazione dentro la sua formazione culturale e Stefano Draghi
Pidiessino capogruppo del PDS in consiglio comunale a Milano che appariva il più liberale di tutti allora nel momento in cui ci troviamo in questa situazione e ci troviamo un segretario del PDS come D'Alema
Meglio dal punto di vista culturale di Veltroni vale come politico dieci volte Veltroni
Ma che ovviamente constatando l'insufficienza di qualunque tentativo politico e potremo parlare per ore anche dei fischi a Pannella da Alleanza democratica di raggruppamento di sinistra laica
Democratica e liberale dice benissimo siccome le elezioni e il Governo non lo si fa con i se e con le costruzioni artificiali
Ma lo si fa guardando come sono le forze in campo allora l'accordo lo dobbiamo trovare col centro cattolico e da questo punto di vista il doppio turismo
è veramente l'unico da battere perché rischia di corsi riconsegnare questo Paese alla centralità della politica di Venditti alla memoria
Che pure è la centralità democristiana di sempre
Allora se questa è la sfida fra queste tre correnti all'interno di Forza Italia
Reo confesso candidamente
Scuro proposizioni candidamente la la possibilità di un impegno sul fronte progressista mi devo dire che la permeabilità è stata assoluta
Ma non la permeabilità nei miei confronti come riformatore o nei confronti di altri come provenienti da altre esperienze
Ma la permeabilità politica perché se io vado a leggere sull'Unità di una settimana fa le proposte del pacchetto giustizia del PDS
E in larga misura coincidono col decreto Biondi e poi si va a fare una battaglia all'arma bianca contro il decreto Biondi per dare ancora una volta alla magistratura la supplenza della politica del PDS e magari fare di Di Pietro di Borrelli il candidato alla presidenza della Repubblica italiano una volta che noi riusciremo a fare finalmente il sistema americano
Ditemi voi cosa c'è di sinistra liberale all'interno di questa compagine che ancora una volta si viene compattando sugli interessi politici perfettamente legittimi che non sono i nostri allora la mia impressione è che bisogna rilanciare fortemente su Forza Italia
Se specialmente se come a un certo punto mi devo augurare
La maggioranza di governo andrà a saltare e ci troveremo davanti a un governo Pivetti
Ipotesi tutt'altro che peregrina magari di fantapolitica ma che comunque nelle possibilità di questo Paese cioè da questo punto di vista l'appuntamento della convenzione
Fondamentale
Ed è fondamentale andare a costruire un movimento riformatore
Il più possibile con regole certe non tante ma quelle sicure
Che vada anche a coordinare quelli che all'interno di Forza Italia sono molto vicini se non coincidenti con le nostre posizioni e che vada magari a recuperare qualcuno che dopo l'ultimo congresso di Alleanza democratica viene direbbe
Sai forse non avevi tutti i torti quando hai fatto quella scelta quella scelta che hai fatto se questa è la sfida allora non si tratta di tentare di istituzionalizzare la leadership di Marco
Perché la leadership di Marco la leadership esclusivamente politica
Se ci ha chiamati e glielo dico con molto affetto per andare a fare lo Statuto dei Club Pannella non c'è alcun bisogno e non c'è alcuna possibilità di organizzare lo Statuto dei Club Pannella
Che sono semplicemente l'adesione ha una leadership politica
Se vogliamo fare un cammino più alto più rischioso ma che forse ci coinvolge tutti molto di più e coinvolge anche altri all'interno di una scommessa allora la nascita finalmente del partito del movimento riformatore è una cosa che non può più aspettare perché rischia di andare al decimo mese di gravidanza e di abortire
Magari è necessaria un'Cesario però il taglio cesareo a volte estremamente necessario grazie
Secondo io
Qualcuno si
Sì pubblicità a parlare ancora
Di tutte le cose dette qui sostanzialmente quelle su cui c'è stata una dialettica non coincidenze coincidente riguardano il decreto Biondi mi pare
Poi tantissima parte delle cose io condivido tutto tranne appunto su questo argomento
Le altre cose dette sarebbe detto che
Max mi sembra siano state più dell'integrazione quindi a questo punto di vista ringrazia
Più importante di tutte la conclusione che ha avuto Max adesso perché
Appunto a
Ha specificato meglio lo scopo di un movimento dei riformatori
No come la necessità per noi di a vere uno strumento di politica che travalica il nostro confine ecco in questo senso è una messa a fuoco molto interessante molto puntuale e che indica delle prospettive
L'analisi su Forza Italia è un'articolazione diciamo è un'articolazione discorso io l'avevo fatto anche per brevità avevo detto Forza Italia è vero che anche all'interno di Forza Italia in grado di permeabilità cambia secondo che ci si rivolga una componente pure
Resta quindi un appunto su questo io non non
Non riesco a convincermi della validità di questa azione di governo e non voglio fare processi alle intenzioni
Però in politica si sa che ogni tanto può capitare raramente persino di dire qualche bugia e non è che in politica l'unica verità che c'è è la verità apparente
Scusate se sono ironico paternalista no vorrei che fosse chiaro questo punto in politica non ci si può fermare alla realtà parente
è chiaro e soprattutto non si può correre il rischio di nascondere dietro il il fumo delle parole la realtà delle cose
Io prendo atto Max che tu voi ripreso al cento per cento una cosa che io ho detto quando dici se questo decreto fosse stato inserito io impacchetta la giustizia avrebbe avuto un altro senso infatti l'ho detto un conto se avessero stanziato dei soldi
Per affrontare l'emergenza carceri ecco l'eccezionalità ed urgenza alla vigilia del di un'estate caldissima sa che le rivolte carcerarie scoppiasse prestate e quindi però resta un fatto
Che questa pacchetto non c'è stato e dunque se
Sarebbe cambiato il giudizio nel caso questo pacchetto ci fosse stato allora a maggior ragione il mio giudizio lo confermo perché quello invece non c'era e quindi cambiare giudizio da sarebbe cambiato da negativo a positivo e quindi lo mantengo negativo
Io per brevità o solo richiamato il giustizialismo che dilaga in questo Paese però l'ho richiamato l'ho detto
Io non sono venuto qui fra di noi a fare della diciamo della buona retorica contro gli abusi della magistratura
Questo è un Paese privo di cultura e diritto in cui le classi dirigenti sono prive di senso dello stato in cui l'opinione pubblica e privata il senso dell'interesse generale e in un Paese così
Il giustizialismo è sempre dietro l'angolo no la la cosiddetta giustizia la la visione sostanziale del diritto è sempre dietro l'angolo io non ho ricordato queste cose a un pubblico di radicali
Però consentitemi non è legittimo giustificare un'azione che si è compiuta additando agli errori degli altri perché
Tutto quello che si può dire contro il il il dilagare della demagogia e che ha detto benissimo Benedetto
E e che io a cui io ho solo accennato forse dovuto tordi accennare ma non è che tutto questo sposta di dello zero virgola uno per cento il giudizio sul decreto perché non si può considera il decreto più o meno valido a secondo che contro quel decreto nel paese di laghi più o meno una demagogia
Che la nostra principale avversario
Quindi noi dobbiamo giudicare le cose per quelle che sono non per come i parchi gli avversari scusami
Cioè è vero che anche a me è ripugnante tutto quello che è stato detto fatto tutta questa mi ripugna ma cosa c'entra il giudizio non lo cambio per questo io giudico le cose per quello che sono
Ordine ma secondo me ci sono le cose valide e se è valido ci può essere tutta la canea di questo mondo e io credo che quelle cose di quindici vadano mantenuti
Se non lo giudico però valido non è che posso farlo diventare valido con una dimostrazione al contrario ecco questo sono io dico allora dobbiamo parlare di quello che tu dici forse tutt'al più è stato una cosa fatta dilettanti è un giudizio politico che io non condivido io penso che possano essere stati fatti degli errori tecnici degli errori di stesura altro ma consentimi considero sommamente indulgente nei confronti di coloro che hanno proposto questo decreto il giudizio identico politico per me è un giudizio indulgente per me non sono indulgenti non sono dilettanti tant'è vero che l'hanno emanato
A tarda sera del giorno in cui la nazionale la squadra nazionale di calcio aveva accesso alla finale dei Mondiali
Questo no non c'era o voglio dire potevano scegliere qualunque momento di qualunque cosa per fare un decreto voi sapete decreto legge entra in vigore immediatamente non è che entri in vigore una settimana prima o una settimana dopo quindi io non considero così dilettantesco questo modo di operare il governo io credo che abbia risposto ad una logica ha delle intenzioni cerco di capire quali sono io sento dire che
Dal punto di vista della giustizia se scusa Provenza se preferisci che facciamo magari la discussione no no no non è che i disturbi sto dicendo se preferiamo forse la radio non lo consente ma se valutiamo che è più utile invece una discussione così possiamo anche farla voglio dire qui si si viene a dire bisognava usare dei criteri contro la carcerazione preventiva questo scusate questo decreto non è controversa sempre le dive contro carcerazione preventiva di alcuni non gli altri
è stato detto che giustamente dice Max i il e che cosa cambia rispetto a prima sui problemi di reiterazione del reato di pericolo di fuga eccetera eccetera
Scusate allora una riforma che precisi meglio di di questo senso così generico i che la sua discrezionalità enorme al magistrato su che cosa significa
Reiterazione possibilità di fuga su queste cose
Questa sì che è una riforma utile secondo me che poteva essere fatto tutto questo nel decreto non c'è c'è è solo una misura che ha suscitato l'indignazione popolare e li chiudo comunque qui siamo alla alla all'assoluta soggettività del giudizio
Voi dite che questa è servito perché finalmente ha posto un problema non so io spero che voi abbiate ragione io ho l'impressione e lo dico con sofferenza che oggi la nostra battaglia sia un po'più debole di prima un po'più debole un po'più difficile
Può darsi che invece come dice Benedetto ci voleva un gesto di questo genere ci voleva bisognava porre la centralità di questo problema ce la dividiamo continua porlo ebbene secondo me è stato posto male per cui oggi il partito giustizialista
è un po'più forte il Partito libertario è un po'più debole questo è il mio giudizio poi in questo libretto scuote la testa non sarà d'accordo con me ma io io lo mantengo o o questa fortissima l'impressione perché gli abusi che la magistratura aveva commesso le parzialità gli interventi del presidente Repubblica interventi della cassazione tanto da tanti
Segnali anche le cose che ha sempre detto in modo encomiabile il ministro Biondi che una persona di cui io mi sono diciamo se dovessi fare l'elenco di questi mesi che abbiamo di fronte è forse quello che considero tuttora politicamente più vicino ecco Toni oltre serio timore che questo sia stato dal punto di vista della politica
Della giustizia la politica libertaria un clamoroso autogol che ha fatto arretrare la battaglia che faticosamente la razionalità del diritto si stava conquistando
Nei confronti della demagogia del giacobinismo di piazza
Questo in questo diciamo che
Rimane l'unica differenti fatti giudizio e di valutazione politica con gli interventi che sono stati per il resto naturalmente tutte le cose che sono state dette sono
Mi pare che siamo perfettamente in sintonia anzi
Ringrazio le persone che sono entrati
Come avevo chiesto fin dall'inizio l'hanno aiutato ad arricchire questa introduzione di di ulteriori elementi di valutazione
Adesso però parla Lorenzo perché precettato d'ufficio negli enti ecco
All'ingenuo
Decretò essere imbarazzati e a volte anche l'Europa insomma no io e la mia la battuta pregevoli cioè di solito Davini questo Paese le le cose più strane diciamo più difficoltosa digerire l'opinione pubblica sono sempre state fatte intona quindici d'agosto
Tanto che siano state fatte così di colpo adesso col sospetto che molti dicono insomma che fosse in auge in me intento a un'operazione contro la Fininvest e o qualcosa del genere
Puzzano un pochino e son d'accordo pienamente come diceva Luigi hai messo una corda anche con Cossiga che ha scritto una lettera su quella sera ecco trovato molto corretto molto giusta
Io adesso in questo Paese davvero se vuole portare il dibattito sul all'opinione pubblica su per quanto riguarda appunto la giustizia giusta la certezza della pena piuttosto che appunto l'ENI giustizia della carcerazione preventiva questo si al metro più sbagliato tant'è che come diceva appunto Max e nel sull'Unità come io non l'ho vista però lo dice lui nei punti programmatici del via politica giudiziario di PDS c'erano poi alcuni punti che poi son venuti nel decreto allora se c'era veramente tutta questa possibilità forse era meglio fare un dibattito parlamentare aprire proprio un dibattito nel Paese
Che avrebbe aiutato senz'altro a far capire ai cittadini questo tipo di politica anziché far arrivare così come più ampiamente dal cielo come questo dico
Ma questo decreto io ho sentito parecchia gente che appunto di aree politiche più varie comunque abbastanza lontani da queste
è che proprio non è riuscito a capire a gente che negli anni scorsi per esempio se semper ribellata questo concetto di giustizia gente che ha appoggiato per nostra ferendo un quello sulla giustizia giusta
Piuttosto che tutte nostre stanze Perrelli diritti dei cittadini detenuti piuttosto che però appunto con l'abolizione caccia preventivo avere dei veramente dei seri dubbi a questo punto
Anche perché ripeto questa operazione secondo me a questo punto sembra davvero rischia davvero di di sembra un operazione salva amici di Berlusconi
Questo è un po'l'impressione che da
E sinceramente in metrò profondamente a disagio metto giudicare questa cosa perché non l'attrice in questo decreto dice le cose che io condivido pienamente dall'atto non condivido un metro sbattuto ripeto trovo che se poco modo in modo più sbagliato per portare questo dibattito in questo Paese
E sinceramente questo punto mi lascia molto perplesso emetteva stanza in crisi devo dire perché non so sinceramente da che parte sbattere la testa ecco questo una condizione abbastanza comune in questo periodo sinceramente io faccio un po'di fatica capire esattamente quello che succede in questo Paese adesso
L'home non sono un politico non forse non
Non sono uno che di politica se ne intende perché più di tanto l'odio faccio un po'fatica punto quindi niente sono rimasto da stanza deluso da questa cosa ripeto perché non tanto per il decreto in sé quanto perché sentendo le persone come ne parlano persone appunto che ripeto potrà avere posizioni che si possono avvicinare alle nostre mi rendo conto che è stato assolutamente controproducente
Quindi è un canto voglio aggiunge gli arresti domiciliari possono essere un'alternativa per
Se noi ci troviamo in una situazione di sovraffollamento delle carceri
Perché che oggi con grande fatica l'amministrazione della giustizia riesce a sorvegliare i detenuti
Volete spiegarmi come si fa a garantire gli arresti domiciliari stretti cioè gli stessi che non sono capaci
Di garantire la situazione quando chi detenuti sono ammassati borghese nelle carceri dovrebbero riuscire invece a garantire la sorveglianza di quel tipo di arresto mi grazie alla sua
No no no no no non dico questo io voglio io ripeto quello che ho detto prima e quello che ha detto Max
Cioè un conto è fare un pacchetto di riforme della giustizia che potesse per esempio garantire un'applicazione diffusa e reale
Degli arresti domiciliari
E poi una uno smaltimento veloce di quei milioni e milioni di cause minori che sono lì che intasano i processi il giudice con gli attori giudice di pace tante la diffusione di sistemi informatici che ancora adesso non sono utilizzati l'acquisto di questi sistemi
Ma quante cose si potrebbero dire tutto questo manca se manca se se ci fosse questo il giudizio sarebbe positivo ma allora se questo non c'è come fa a essere positivo lo stesso ecco questo
Curare con questo particolare lei se lo si chiami non solo una cosa così secondaria perché comportano una strutturazione della sorveglianza
Che comporta l'impiego di uomini e mezzi strutture sistemi di sorveglianza telefonica tutte queste cose
Che fare gli arresti domiciliari così lo può e non garantire la sorveglianza telefonica dell'imputato agli arresti domiciliari significa semplicemente farlo stare a casa sua punto e basta
Nei confronti
Riguarda la giustizia ma lascia stare centocinquanta bellissima storia dicono lo dicono Longo Quaroni inglese Mama Mia
Assicurato che De Lorenzo non sarebbe uscita perché sebbene non è se avesse tenuto in cella quei due liberatoria ecco qui fra di noi discorso se mi consente addosso
Riservata
Sono
Ma quali rimanda siamo certo
Come ma sì no solo la
Non ho altre all'inizio andiamo quello che ovvero
Di amministrazione della giustizia nel suo complesso è nata passando
E quelli che invece non rientrano
Il degli scarcerati quelli per loro la carcerazione preventiva vale lo stesso quindi questa non è un discorso contro la carcerazione preventiva e contro la carcerazione preventiva di alcune categorie invece che di altre
Pericolosità sociale ma allora come si fa a seguito di una categoria pericolosità sociale a dire che il la il reato contro la pubblica amministrazione non è socialmente pericoloso dopo quello che è successo in Italia
Ai pazienza forse è più pericoloso socialmente della del piccolo ladruncolo d'appartamento
Altri insomma c'è un avvocato qui per esempio in fondo mi pare ce ne sia
Fa finta di non ascoltare
Altro
Una donna possibile che nessuna non avrebbe alcuna cittadino
Simona secondo me non varrebbe la parola solo perché apre perché io che dalla riunione così andiamo a casa
Sentita l'affetto che doveva essere il centro chiacchierato accuse nessuno prende la parola possiamo anche chiuderlo quinta
Non era
No no ma lui no mai un regalino
Ove
A siamo
Come
Intanto