La riforma Cartabia - Il parere della Comunità dei Giuristi (prima giornata)

Passò
Nonostante tutto siamo riusciti di nuovo
A ritornare a villa piccolo per la sesta edizione delle giornate di studio sul processo penale come ogni anno siamo sempre a centrare il tema di attualità
Oggi come avete viste come leggete la riforma carta via ne parlerà la comunità dei giuristi magistrati avvocati e professore
Paga docenti in modo particolare
Io debbo ringraziare innanzitutto l'aggiunta dell'UCPI è presidente Chan Domenico Caiazza che s'è arrivato da poco alla in albergo e sta per salire
Che ha pensate a una settimana dal Congresso elettorale che si svolgerà ventiquattro venticinque ventisei di questo mese
Ha consentito che si sia mantenesse alla tradizione di villa piccolo e del giornate di studio di della piccola ringrazio Francesco Pezzuto del consiglio dell'ordine degli avvocati dei patti che è stato sempre vicino alla capra penale ha sempre consentito
Di attivarci con tutti i mezzi per la buona riuscita di questa manifestazione
Il nostro presidente Eugenio Passalacqua presidente della nostra Camera penale di Patti
Da questo è al terzo anno che presidente a parte della camera penale e a con Antonella Marchese responsabile della scuola che è quella che ha avuto contatti con tutti i relatori ringrazio il padrone di casa
Andrea Pruiti che il presidente della Fondazione famiglia piccolo abitavano nella
Il sintomo di Capo d'Orlando Francesco Rutelli tanto lui presente e in modo particolare il presidente dottor ma abbiamo Samperi
Che oggi per la prima volta come presidente del Tribunale dibatte partecipa con noi a questo evento io poi di volta in volta li chiamo per porzioni saluti
Dovrei comunque fare due raccomandazioni prima di passare alle raccomandazioni saluto tutti i presidenti delle camere penali ho visto buoni tanto perché arrivato adesso che essi dovrebbero essere presenti tutti Presidente leone penale dalla Sicilia ringrazio e saluto della sua presenza qua Capo d'Orlando per la prima volta il sottosegretario alla giustizia Francesco Paolo Sisto
Due raccomandazioni prima di passare ai saluti da parte del persone che ho citato
L'avete visto che il programma è molto ricco e quindi necessariamente specialmente domani alle nove e mezza dobbiamo incominciare oggi si può sforare di qualche maggior rispetto a quanto avevamo programmato
Dovuto all'eccessivo caldo
Vi anticipo che domani saranno quattro gradi in meno e quindi si riuscirà a stare insieme meglio però la seconda raccomandazione nonostante siamo tutti vaccinati
Eppure i vaccinati col Green passi e così via cerchiamo per quanto è possibile di che mantenere la distanza fisica e di non diciamo nelle file che si fanno per quanto riguarda le iscrizioni
Poi le ha chiesto di mantenere almeno un metro di distanza come avete visto
Anche le serie sono a distanza di sicurezza gli altri anni erano molto più vicine perché il numero di persone che parte dal nostro evento è sempre elevato ma cerchiamo di fare cultura enti mantenere però la sicurezza e la salute di ognuno di noi
Vi ringrazio per l'attenzione passiamo subito
Alla ai saluti e c'era Andrea Proietti padrone di casa
Andrea Presidente della la fondazione
Fondazione famiglia picconata alle nove
Lo fai dalla
Grazie Carmelo documentata anche da parte mia un benvenuto
A villa piccolo ai tanti amici colleghi Hay tanti magistrati a
E rappresentanti del del Governo
E ai rappresentanti del dell'unione nazionale le camere penali questo è un appuntamento che sta diventando un uno snodo della delle annualità delle camere penali
E sono contento che villa ligure sia stata scelta e anche quest'anno abbiamo dovuto dare la disponibilità per ospitare auguri al collega di così grande importanza
Una breve riflessione vorrei fare
Intanto l'argomento della del compendio è un argomento di grandissima attualità e dimostra lo apprenderemo dai relatori in questi due giorni dimostra quanto sia necessaria la vigilanza
Da parte del Parlamento nei confronti delle norme che vengono approvate anche la vigilanza degli degli addetti ai lavori della comunità dei giuristi dei magistrati degli avvocati
E importante potere valutare con uno sguardo attento terzo distaccato la qualità delle nostre norme delle norme che regolano vostra vita per poi potere anche esprimere delle critiche
La riforma che porta il nome del guardasigilli non è altro che una correzione della precedente diciamo riforma attuata dall'ex diciamo intestata all'ex ministro della giustizia vedremo quanto e come abbia potuto correggere eventuali distorsioni dell'ordinamento in questo periodo particolare noi abbiamo
Forse una responsabilità in più rispetto ai comuni cittadini
Non in comunità dei giuristi avvocatura magistratura abbiamo la responsabilità di avere una cognizione necessariamente più chiara più approfondita delle tematiche
Che riguardano l'attualità normativa
De con alcuni colleghi del comitato dei giudici siciliani tempo fa non so se ne avete avuto notizia tanti di voi sicuramente sì tempo fa abbiamo ritenuto necessario
Presentare alla stampa un un disegno di legge costituzionale che abbiamo consegnato
Ai deputati eletti in Sicilia i parlamentari eletti in Sicilia
Questo disegno di legge costituzionale che abbiamo immaginato va a modificare l'articolo due della legge costituzionale uno del quarantotto
Ovvero l'accesso alla giustizia costituzionale riteniamo che come giuristi come comitato dei giuristi siciliani riteniamo che vi sia necessità
Di
In questo momento in questo stato di emergenza rendere più agevole l'accesso alla giustizia costituzionale tanti problemi si potrebbero evitare tanti fastidi
Sociali tanti contrasti sociale e discriminazione potrebbero essere in qualche modo alleviate da una parola chiara della corte costituzionale e mi riferisco per esempio ai tre decreti legge sul
Green tasse sono stati allattati al governo pensiamo che in Francia vige l'istituto della
Diciamo dell'accesso preventivo alla corte costituzionale in Francia si chiama Consiglio costituzionale e la Francia la sfruttato proprio per rendere il provvedimento normativo che ha adottato il rimpasto in Francia per renderlo
Perfettamente conforme alla Costituzione quindi la corte
è stata investita previamente all'entrata in vigore si è potuto esprimere il governo ha potuto correggere quelle diciamo piccole necessari imperfezioni
Che essa sono state evidenziate dalla Corte così il provvedimento è stato introdotto come vigente all'ordinamento in maniera perfettamente coerente quindi rappresentando la perfezione del dello stato di diritto
Da noi questo non è stato ancora possibile la corte costituzionale probabilmente
Interverrà
Tra le possiamo dirlo a babbo morto quando queste norme ormai avranno completamente spiegato gli affetti quindi grande responsabilità in capo alla comunità dei giuristi e magistrati e gli avvocati e grande responsabilità
Che dobbiamo in qualche modo onorare con un impegno civile che io auguro tutti noi possiamo dare ciascuno per le proprie competenze la propria disponibilità di tempo però non facciamo mancare come avvocatura italiana il nostro
Apporto al dibattito pubblico grazie buon lavoro
Grazie
Grazie Andrea
Adesso venti oggi tra i saluti il dottor Mariano Samperi che il nostro presidente del tribunale colgo l'occasione
Per salutare il nostro pure Presidente dell'Unione delle camere penali che arrivato adesso Giandomenico ben arrivato a della piccola presidente si può accomodare
Buonasera sono Mario Samperi sono da circa un anno presidente del tribunale di Patti
Veramente sono molto sono molto contento appunto di questa iniziativa di questo invito che mi è stato rivolto appunto di porgere i saluti a nome degli studi dell'istituzione che che insomma ho l'onore e l'onere di rappresentare
Da quando mi sono insediato a patti ho subito detto insomma che il nostro lavoro è particolarmente difficile insomma il circondario di Patti un circondario molto esteso che comprende ben ben quaranta comuni e quindi in questo contesto praticamente si colloca questa questa iniziativa veramente significativa e mi mi richiamo alle all'introduzione
Del presidente del del Dell'avvocato Occhiuto laddove gli diceva appunto che si fa cultura
Bene importantissimo fare cultura importantissimo fare Contu cultura in un momento nel quale appunto a parte le difficoltà che sono legate appunto l'emergenza sanitaria
Ma questo momento fondamentale proprio perché sì in dirittura d'arrivo questa all'elaborazione di questa di questa riforma
Sulla riforma del processo penale abbiamo visto tantissimo nel corso degli anni io ho vissuto ahimè anche la il vecchio codice di procedura penale l'ho vissuto proprio dal vivo perché l'abbiamo applicato insomma lo applicato anche perché quando nel mille novecento nel mille novecentonovanta arrivai a Messina ancora c'erano dei processi di vecchio rito
E ancora oggi appunto ricordo ricordo assieme a tutti i colleghi ricordiamo quanto c'è un po'nostalgicamente ricordiamo quanto fosse bello ed efficiente quel sistema
Ma naturalmente mi aspetto mi aspetto delle critiche vi aspetto delle OPA comunque mi ricordo appunto che facevamo le udienze dibattimentali e punto portavamo dieci dodici processi si definivano che si definivano tutti a che prezzo
Naturalmente
Diciamo in termini di garantismo
Insomma non sto qui a rievocare ma comunque
Poi nel mille appunto le mie novecentottantotto c'era stato il nuovo Codice
Ce la fa il nuovo Codice che fu da tutti salutato appunto da dal tutti gli operatori sia magistrati avvocati come la panacea di tutti i mali e purtroppo abbiamo visto che insomma si è constatato che non è così
Il processo penale sconta gravissime difficoltà dal punto di vista organizzativo
Noi quotidianamente con tutti gli operatori del diritto viviamo queste difficoltà abbiamo di numeri veramente spaventosi mi riferisco al tribunale di Patti dove sono pendenti circa tre mila processi monocratici e circa duecento duecentoventi duecentotrenta processi collegiali ostili meno comunque ecco potrei potrei sbagliarmi
Ci sono dei punti critici appunto su questa riforma naturalmente non è il mio un non può essere a sua mente un diciamo non non mi azzardo neppure attentare neppure lontanamente un commento
Segnalo soltanto segnalo soltanto che con grave preoccupazione ho visto nel guardare le nel guardare la il disegno di legge
Riguardano il disegno di legge vedo appunto quest'udienza filtro per i processi monocratici che è una cosa che veramente devo dire mi spaventa
E mi spaventa perché appunto il l'udienza filtro mi processi monocratici non so a cosa perché tra l'altro dovrebbe essere tenuta da un giudice diverso
Rispetto a quello che terrà poi il il diciamo che si davanti al quale si svolgerà il dibattimento già noi con i problemi enormi che abbiamo di comporre i collegi o comunque di individuare un giudice e deve essere chiamato a trattare il processo immagino la difficoltà appunto di trovare un secondo giudice che sono spesso processo monocratico talvolta di non particolare rilevanza posso su Cuba sì questo è veramente una riforma importante ma che non può prescindere
Dalla risoluzione delle questioni organizzative e strutturali
Adesso si parla del della appunto Ratchet il freddo irrobustimento del del dell'ufficio del processo staremo a vedere insomma comunque auguro buon lavoro a tutti ringrazio per l'invito veramente sono contento insomma spero di insomma a prenderlo sicuramente
Cose molto interessanti buonasera grazie presidente
Stante un leggero ritardo del sindaco finiamo la parte di salute quando arriva
Sarà pure avrà pure lui la possibilità di concedere chi sono io saluti e quindi passo il la direzione dei lavori al l'avvocato Heriberto rossa
Il segretario della Giunta dell'Unione delle camere penali e se c'è qualcosa quest'anno che non va ve la dovete prendere con lui perché il programma l'abbiamo fatto insieme all'Ulivo in Scarfoglio responsabile
Buonasera buonasera a tutti io inizio subito ringraziando a nome mio personale ma anche dell'Unione la Camera penale di Patti la scuola
Tutti coloro che hanno collaborato a rendere possibile questa il iniziativa ci mancava ci mancava villa piccolo questo contesto questo tipo di riflessione che oramai sta diventando già alcuno lo ha ricordato
Una costante un appuntamento classico delle camere penali per riflettere sullo stato del del nostro processo ci mancava questo appuntamento come ce ne sono mancati altre quali dobbiamo abbiamo avuto dovuto rinunciare per questa pandemia per l'emergenza sanitaria per la situazione nella quale il Paese è precipitato ma credo che essere qui oggi essere insieme sia pure con le regole che tutti noi ci siamo e ci siamo impegnati a rispettare sia anche un segno della nuova vivacità del fatto che insomma noi qui siamo e anche su queste cose anche sulla macchina della giustizia continuiamo a riflettere e operare il tema di quest'anno appunto è la ipotesi di riforma che tutti conosciamo somma dal nome del ministro Cartabia
Lo abbiamo abbiamo organizzato questa riflessione diventa dividendo i diversi ambiti nei quali il Progetto propone di intervenire sia in modo diretto sia attraverso indicazioni programmatiche di delega che dovranno poi essere oggetto di decretazione
Vedremo se nel passaggio al Senato credo difficilmente ma insomma qualche cosa cambierà vedremo poi che cosa accadrà e anche che interlocuzione
Il Governo aprirà e lo stesso Parlamento le commissioni apriranno nel momento in cui si andrà alla decretazione
Però alcune considerazioni a me che tocca di aprire questa questa nostra questo nostro convegno questa questo giro di di approfondimenti consentitemi di farlo perché insomma questa riforma in qualche modo va inquadrata va inquadrata in una situazione
Davvero molto complessa sia dal punto di vista della dottrina giuridica che della esperienza giudiziaria che delle forze in campo la diciottesima legislatura nella nostra prospettiva è nata sotto auspici davvero non non buoni insomma con una cultura chiamata alle riforme in particolare gli interventi di politica criminale certamente lontanissima da nove insomma con i guasti che ha provocato la maggioranza Gialloverde
Bene riconosciamo insomma no siamo partiti con il ministro buona fede con la legge che conosciamo sotto il nome di spazio a corrotti ma nell'ambito di quella legge sulla quale non spenderò nessuna parola si è intervenuti con quel codicillo con quell'emendamento notturno per mettere mano all'istituto secolare della prescrizione con quel significato che il una concezione la cultura del diritto penale liberale ad essa consegna
Decretare la fine della prescrizione
Dopo il processo di primo grado è cosa che noi abbiamo stigmatizzato non voglio riaprire qui questa questo è questa serie di considerazioni perché credo siano da tutte condivise comunque sono assolutamente notte certo è che la modificazione di quel quadro
A oggi portato a una serie di proposte diverse con le quali proveremo in questi giorni a misurarci Marla idea di buona fede dico buona fede non per crocifiggere il ministro di allora anche se per alcune cose evidentemente porta una responsabilità di discetta di decisione di orientamenti ma per dire di quella azione politica di quella di quella maggioranza quando si è immaginato di riformare il processo non ci siamo presentati alle consultazioni che il ministro ha inteso aprire dicendo che non vi erano le condizioni prima di tutto culturali
Per affrontare una riforma sistematica del nostro processo riforma della quale pure il sistema avrebbe bisogno senza però infingimenti insomma no perché il mancato sentivo anche nel nel nel cortesi
Parole di chi mi ha preceduto e che ha portato i saluti ai nostri lavori un rimpianto verso strutture sistema e il sistema processuale passato basterebbe notare che le menti
Di forte crisi della operatività del nostro sistema certamente slabbrato certamente consegnato in questo modo gli operatori stanno però nel fatto che dal mille novecentottantotto
Il Parlamento non ha più fatto ricorso a strumenti di pacificazione sociale quali l'amnistia e l'indulto insomma che erano gli strumenti che nel vecchio che vigente il vecchio codice hanno con con scadenza triennale in alcuni periodi quadriennali in altri hanno sostanzialmente risolto il tema dell'accumulo e quindi del carico di lavoro degli uffici giudiziari evidentemente
Una maggiore condivisione da parte della politica
Anche così delle priorità del del Paese consentiva quel tipo di provvedimenti che oggi non sono neppure più possibili per il tipo di scelte di sbarramento che un legislatore improvvido a prescelto che richiedono maggioranze ultra qualificate per i provvedimenti
Di amnistia ma torniamo a noi noi a quel tavolo avevamo detto agiamo sui riti speciali agiamo sul tempo delle indagini agiamo sulla regola di giudizio dell'udienza
Preliminare attenzione non toccate le impugnazioni
Il sistema delle impugnazioni è un sistema certamente come dire e l'incompiuta della della del codice dell'ottantotto ma si è rivelato nel tempo
Uno strumento come dire di assoluto equilibrio
Rispetto al pro cesso accusatorio lo vediamo nei numeri lo vediamo nel tipo di intervento di modifica di riforma delle sentenze di primo grado
Da parte delle corti territoriali noi lo conosciamo percome
Ci attrezziamo nell'affrontare nel grado di appello
Prima la discussione sulla prova e ora anche la a con nuova acquisizione della medesima prova su cui fondare la riforma della sentenza come voi sapete il legislatore del due mila sei aveva risolto un vecchio dibattito costituzionale in punto di modalità di esercizio dell'azione penale abrogando l'appello del Pubblico ministero scelta assolutamente corretta in linea con i principi costituzionali la corte delle leggi a diversamente o Pinato ma a me pare che quel quadro culturale
Sia profondamente modificato al punto che la stessa commissione nominata dalla ministra Cartabia
E presieduta
Da Giorgio Lattanzi aveva appunto nuovamente aperto il focoso acceso il fuoco sull'abrogazione
Dell'appello del Pubblico ministero avverso la sentenza di proscioglimento ma certamente il prezzo che nella costruzione della commissione quella riforma
Costava passatemi questo termine in termini di garanzie per il processo di appello era davvero inaccettabile che fuori e fuori dal dal sistema è una battaglia quella sul sull'appello che non è definitivamente risolta e noi grande attenzione porremmo nel momento in cui arriveremo ai decreti attuativi per capire che cosa significano alcuni messaggi
Che la riforma lancia in punto di inammissibilità Pelé a specificità dei motivi noi crediamo che pressi di non solo costituzionali ma convenzionali
Internazionali siano a dire del diritto dell'imputato Alda vere a vedere celebrato un secondo grado di giudizio che affronti il merito del processo che ha portato alla sua condanna limiti vi possono essere nel momento in nel nella nella devoluzione ma non certo
Nello spazio del giudizio del giudice dell'impugnazione non possiamo immaginare un processo di secondo grado che diventi uno strumento di mero controllo di legalità
Ma come sapete buona fede ha inteso inserire in quella delega anche la prescrizione con proposte che
Inserivano
Odiose differenziazioni tra imputato assolto è imputato condannato che non mettevano in discussione quel principio e cioè della venir meno del dell'abrogazione prescrizione dopo il primo grado
Di giudizio è in questo quadro la nuova maggioranza avrà la ministra Cartabia è venuta ad operare è una riforma questa è un progetto di riforma che sconta il limite di essere intervenuta appunto in un reticolo già predisposto sconta una serie di limiti per i compromessi politici che sono stati raggiunti è una politica che poi consegna
Le proprie difficoltà come dire anche la pochezza no de de de dei propri momenti di precipitazione di raccordo al agli operatori che poiché sono chiamati a operare con strumenti davvero inutilmente inutilmente complicati e sulla prescrizione rispetto alle scelte della del alle ipotesi che era Lattanzi aveva prospettato cioè da una parte una prescrizione che non metteva in discussione la natura sostanziale dell'istituto è addirittura migliorava la tempistica della della Orlando si è invece optato per ragioni davvero a sistematiche che stanno fuori del sistema per il Pepe per la soluzione della improcedibilità quindi un'azione sul piano processuale che comunque dal nostro punto di vista un risultato importante raggiungere perché supera quella odiosa indicazione quella sciagurata indicazione che beni che oggi vigente nel nostro sistema perché la norma è lì e c'è ancora che appunto è quella della dell'imputato per sempre insomma oggi sia pure attraverso questo strumento processuale dell'improcedibilità certamente il processo a una tempistica e una fine vorrei dire che poi il diavolo fa le pentole e non i coperchi per cui è possibile peraltro che si realizzino situazione nella ordinarietà e in ragione del del dei reati bagatellari situazioni davvero distoniche per cui se il tempo della prescrizione ordinario viene usato in modo assolutamente ridotto per la celebrazione
Del primo grado di giudizio è evidente che allora il tempo necessario a rendere improcedibili reato addirittura sarà più breve della vecchia prescrizione questo evidentemente non riguarderà reati di significato dove il tempo previsto per la prescrizione con gli aumenti
Voluti dal legislatore con scellerata politica io penso di aumento dei massimi edittali per ragioni che attengono come tutti noi sappiamo al regime delle intercettazioni al Governo processuale la scelta dei binari
Poi appunto delle precipitazioni anche sul piano della prescrizione
Ha salvato la riforma l'appello perché insomma di la battaglia è stata battaglia alla quale si era in qualche modo accordata anche una parte della magistratura perché il giudizio di merito fosse un giudizio critica vincolata e questo sarebbe stato evidentemente una limitazione davvero
Definitiva dello strumento di impugnazione del di secondo grado
Debbo dire che insomma i nostri appelli l'interlocuzione prima con la commissione Lattanzi e poi con la stessa ministra questo risultato
Abbiamo trovato come dire Oricchio sensibile una un Rispetto un'attenzione ai principi non solo ai principi costituzionali ovviamente ma alle prerogative della difesa che sono prerogative importa che sono state prerogative condivise certamente ci sono dei rischi e dei pericoli certamente ci sono delle situazioni che non ci convincono e che ne faremo di tutto per evidentemente modificare basti pensare al tema del mandato specifico per l'assente all'elezione di domicilio per
Colui il quale intende proporre appello basti pensare a tutta quella serie di deroghe dove la politica ha dato uno spettacolo davvero
Poco edificante di rincorsa in tema di titoli per dimostrare di essere come dire più giustizialista e forcaiola di altri che comportano alle deroghe danno questa responsabilità della deroga con parametri peraltro assolutamente generici al giudice della della cognizione ma la riforma agisce anche e qui cerco di limitare
Queste queste poche parole di di di come dire di ricostruzione di quel percorso sul terreno di su terreni diversi dalla dalla prescrizione oggi noi in questa prima sessione ci occupiamo anche di giustizia riparativa è qui tema assolutamente Complesso è una novità che era fuori dall'interlocuzione e certamente voluta da una sensibilità dell'amministrare su questo dovremmo capire dove quelle norme programmatiche vanno a parare perché certamente l'estensione per esempio della disciplina del cosiddetto Codice russo lascia assolutamente perplessi la critica che noi abbiamo prospettato al ai reati cosiddetti di codice rosso e critica che evidentemente alla quale alla quale non non rinunciamo come l'intervento sul dibattimento sul tempo delle indagini sulla scelta mediana tra by rami sentenza della Corte costituzionale ma so che sono tutti temi che affronteranno i miei ospiti che sono tutti ospiti
Qualificatissime
Presento il professor Fiandaca del quale certamente non posso qui non voglio ricordare i meriti scientifici dirà la sua qualità di maestro del diritto penale però due cose le voglio ricordare per fatto che professor Fund Aka sia uno dei prestigiosissimi componenti del nostro centro studio ne siamo molto come dire orgogliosi di questa sua presenza nel centro Marongiu ed aree nella richiesta del suo contributo e voglio ricordare la sua figura di garante
De per la tutela dei diritti dei detenuti nella della regione Sicilia perché e carica che gli fa onore e carica che lo vede assolutamente attivo anche in questi giorni con la proposta della istituzione di un vice ministeri di un della figura di un vice ministro sul carcere che mi pare la politica stia recependo in qualche modo con questa forma di di commissione che ancora non è chiarissima ma insomma mi pare che il tema è l'attenzione sia posto anche perché si discute in questa riforma
Per l'amor di Dio con semplici abbozzi però anche di di qualità della pena e quindi di pene sostitutive di ampliamento di istituti deflattivi come la messa alla prova o il proscioglimento per tenuità del fatto la sostituzione della pena detentiva con pena
Pecuniaria manca certamente lo dico
Perché oggi la rappresentanza della politica e qualificatissima
Qualsiasi riferimento a un'ipotesi a un progetto di depenalizzazione
Senza il quale credo non andremo molto lontano sul piano del governo dei fenomeni che allungano il processo professor Fiandaca alle il tema della prescrizione ma più in generale ci trattenga
Su quest'incontro
Ah bene a due professor Fiandaca ne ha due lo sentiamo
Ma io ringrazio innanzitutto gli comporre sì
Il responsabile della Camera penale
Di tanti avvocato tutto provocata
Marchese che già qualche anno fa mi avevano invitato a partecipare
Agli incontri che si tengono in questo splendido contesto ma finora pervenute ragioni anche fortuite non mi era non mi era riuscito quindi sono contento di potere questa volta aver potuto accogliere l'invito io sono inserito
Nella prima sessione intitolata la prescrizione giustizia ripetersi riparativa di dibattimento
Consentitemi di concentrare almeno un po'che lo deve fare qualche considerazione soprattutto sui temi linea più diretta competenza riterrà lista sostanziale per cui dire qualcosa
Sulla prescrizione essendo il resta tempo su un argomento che per dirle la verità mi affascina ebbe di più la riparazione e che alla prospettiva detonazione
Ho dedicato
Degli scritti diversi scritti anche uno scritto
Recentemente vi confesso che non sono uno specialista della prescrizione ritiro quello che che ne so quello che ho capito anche in relazione alla riforma Cartapiù
Allora partiamo da uno a premessa
La la prescrizione scusate se esso si può sembrare che faccio un po'quel professore ma mi è utile per per per lo svolgimento del mio discorso come tutti sappiamo la la prescrizione costituisce un istituto per la lista dico in innanzitutto penalistico prima del processo artistico diffuso in pressoché tutti gli ordinamenti moderne
E alla base di di di questo istituto ritroviamo delle ragioni giustificatrice che sono fondamentalmente analoghe pur in presenza di una disciplina giuridica molto differenziata nell'ambito dei diversi ordinamento
Perché questa disciplina giudica differenziata questa disciplina differenziata si si può spiegare anche con il fatto che la prescrizione costituisce un istituto ad alto tasso di politicità nel senso che è alla base della prescrizione
Vi sono bilanciamenti complesse
Tra valori ed esigenze concorrenti o anche in conflitto
E bilanciare queste esigenze in conflitto comporta per il legislatore anche Anna Anpi Malgieri di discrezionalità politica quindi non ce una verità oggettiva in materia di trascrizione ma ci sono bilanciamenti complicate è questo fa capire perché nei diversi ordinamenti la disciplina diverso
Che cosa è successo in particolare nel nostro Paese e noi siamo sempre un per certi versi un pochino
Originale cioè per il passante o per quanto riguarda la disciplina tradizionale alla perfezione non eravamo particolarmente rigida siamo diventati più originale quando abbiamo cominciato a mettere insieme
E le tradizionali questioni legate alla prescrizione
Ai problemi processo
E soprattutto ai problemi della durata del processo cioè questa questa questa commistione che ai miei occhi di prevalenza sostanziale
è una commissione in proprio
è stata imposta dalla dalla prassi in senso accusato e metà del censo e abbiamo avuto un'inflazione penalistica con una con una con una notevolissima quantità del reato
Sovraccarico sovraccarico giudiziario
Come conseguenza la
L'allungamento dei tempi processuale
Tendenze magistratuale almeno che non recente passato non so se anche messo Morosini dice no non so in che misura oggi è proprio così magistrati che vanno alla ricerca del reato nel fare l'indagine piuttosto che
Partire da ipotesi di reato ben profilata e tutto questo inevitabilmente no ha comportato una enorme
Sforamento dei tempi ragionevoli del processo
Per cui si è messo a oggi abbiamo riflette si è cominciato a guardare alla prossima alla prescrizione anche nell'ottica della ragionevole durata del processo
Principio poi come sappiamo costituzionalizzato eccetera eccetera
Ci sono ma ci si sono messi anche i processo all'ICI
A trattare di prescrizione
Egli processuali sì che hanno loro appunto hanno sempre più come diceva guardare alla prescrizione nell'ottica della ragionevole durata
Quindi hanno messo insieme a cioè hanno l'obbligo così connesso a la prescrizione il principio della ragionevole durata che con la prescrizione
Normale tradizionale penalisticamente intensa non c'azzecca
Nulla
Ho e da questa messa in connessione tra prescrizione ragionevole durata agli occhi Dinoi penalisti sostanziale
Diciamo Maionchi pesa sessanta sì è successo qualche cosa che potrebbe anche essere definito in base ai nostri principi di fondo quelli classici
Una sorta di di pastrocchio per l'operazione che ha deciso ora
Le ragioni esso come sappiamo le ragioni sostanziali della prescrizione
E siti si basano su
Considerazione legate soprattutto agli innanzitutto agli scopi della B interni di prevenzione generale e di prevenzione speciale équipe
Come sappiamo quanto più tempo decorrano dal commesso un reato
Possono venir meno le radio le può buone ragioni della necessità dei puri era sotto il profilo ebbe l'approvazione generale e della prevenzione speciale in particolare per la prevenzione speciale ed educatrici non esplicito anche per ragioni di tempo è anche vero che alla base della prescrizione tradizionale ci sono state anche preoccupazioni di ordine processuale ma non è dall'azione alla durata del processo incendiarie
Ha fatto che quanto più d'tempo decorre dalla commissione del reato tanto più difficile avviamento all'accertamento probatorio in relazione affatto le reato picchi i testimoni muoio
E cioè e le tracce del reato sbiadiscono scompaiono eccetera eccetera per cui serve tradizionalmente ragioni sostanziali in primo luogo e anche alla Regione processuali di questo culti
Come dicevo invece prima a questa concezione tradizione o ovviamente
La concezione sostanziale della prescrizione che è stata
Fino a quando era ministro e quando venne a giudice costituzionale pure presente la corte costituzionale la nostra benemerita peraltro minestra tanta rabbia dico avventure senza consenso tra l'assetto credo appunto che la prescrizione abbia natura sostanziale e aprendo la dura sostanziava è sottoposta a tutti i principi del delitto però sostanziale riserva
Dire c'è il divieto di retroattività proporzionalità tutto il corredo dei principi sacri del diritto penale sostanziale
O invece come dicevo la preoccupazione legata alla all'eccessiva durata del processo
è un organo Euro uno una disponibilità anche di alcuni processualista a partire dalla fine degli anni novanta del novecento e i primi anni del due mila
A guardare alla prescrizione nell'ottica processuale della durata del processo hanno Scobo un parroco a a hanno diciamo cominciato a guardare alla prescrizione in una prospettiva che sconvolge in qualche modo fu rivoluzione la la la prospettiva
Il tradizionale
Ora
I processori essi hanno hanno
Posto in evidenza hanno cercato di sottolineare
Le possibili ragioni giustificative della prescrizione
Sul sul piano sul piano Coco processuale è hanno hanno cercato appunto di di porre a fondamento della prescrizione deve leggere la prescrizione
Alla buffet del principio della ragionevole dura
Io appartengo a quell'ambito dei penalisti sostanziali che hanno forti riserve e critiche ritenere
Che il principio della ragionevole durata del processo possono essere posto a fondamento giustificativo della prescrizione
Cioè e difficile già dal punto di vista logico
Ritenere che ha la ragionevole durata del processo del principio della ragionevole durata del processo
Possa costituire
Fondamento logico giuridico di un istituto come della prescrizione
Perché
è semplice basta una riflessione Manta
Il maturare aver la prescrizione
Presuppone almeno in alcuni casi che il processo ricordo in quanto la in almeno alcune case dico quando la prescrizione non matura prima durante le indagini ma quando la prescrizione matura in corso di processo aveva
Immatura ne ha trascorsi fra presuppone almeno in alcune case che il processo ora
Si sia molto dilungato del nel tempo
Allora se è così non può essere la la la ragionevole durata il fondamento la prescrizione abbracciato durata if
Fondamento fondamento presupposto bella non prescrizione non dalla prescrizione ma dal contrario della
Della prescrizione quindi già porto di funzionalità e giusto il rapporto dei funzionale da
Cioè ragionevole dorata e non perfezione se c'ha ragione dorata il processo non si prescrive non è al contrario della ragionevole durata il fondamento nave
Forse gli processualista di forse non intendevano con come grevi per esempio dal due mila e uno due mila due tre
Forse non intendevano la la la prese la ragionevole durata proprio come fondamento della prescrizione
Ma probabilmente intendevano parlare della della prescrizione
Come
Come sanzione in senso improprio in senso lato no in senso atecnico per la irragionevole durata del processo ecco che parlo di queste cose perché sono infondate origina
Modella regionali poiché di quello che poi è successo con la riforma Darkside
Con la improcedibilità dell'azione penale perché le radici perché questa parte dovuta a a ecco processuali disse che erano nella commissione che erano nella Commissione
Lattanzi
E so anche che non Lattanzi e non era d'accordo su questa impostazione per esempio credo di nei primi anni del due mila
Prosa una distinzione tra prescrizione del reato decorrente dal momento del fatto prescrizione del reato che sarebbe rimasta tutta penalistica è prescrizione del procedimento penale
Che avrebbe dovuto invece che in serata correva alla notizia di reato
In questo innovativo orizzonte concettuale casi doppio prescrizione del reato
Prescrizione del procedimento penale
Greve per esempio scriveva
Che dunque la prescrizione del procedimento
Assumerebbe la funzione di presidiare a contrario l'interesse oggettivo alla ragionevole durata del processo
Quale rilievi critici si potevano fare a questa impostazione e alcune di queste dei deve critici possiamo boh nella mia ottica di penalista sostanziale riproporli rispetto a un modello di nomi insomma
Nella riforma Cartabia che peraltro
E un po'in brutti dove che ha presunto di conservare anche il giocattolino dell'ex ministro Bonafede
Cioè del blocco della prescrizione dopo il giudizio Debray mi dispiace devo immenso potere sia sia nato anche in Sicilia e sia Sicilia
Ora quando i rilievi critici possiamo fare potevamo fare possiamo dopo è un discorso lungo è complicato
Cerco di limitarmi all'essenziale
Una questione di fondo che si apriva il prima e si continua apriva che si continua aprire oggi
Serie seppe del calcolo dei termini di prescrizione in corso di processo dovesse tenersi conto del tempo complessivamente trascorso dal complesso del reato
Dal commesso reato per cui i tempi del processo in sé considerato rappresenterebbero soltanto una componente del tempo complessivo oppure se si dovesse tenersi conto soltanto dei tempi di svolgimento del processo
A ritenere in quest'ultimo senso cioè nel secondo senso
Si era infatti giustamente obiettato già per esempio Mimmo Politanò avevo obiettato che studioso serio la prescrizione
Aveva già obiettato alle prime almeno amante che questo buoni cioè l'autonomizzazione la considerazione separata dei tempi del processo può potenzialmente portare a risultati paradossali
Se il processo è stato avviato a poco distante da tempo avranno fatto commesso
Il decorso dei tempi di prescrizione del processo comincerebbe molto prima della scadenza del termine di estinzione del reato
è una disfunzione del processo che ne provocasse lo sforamento dei tempi di ragioni onorata avrebbe come esito la prescrizione del processo in tempi che potrebbero essere teoricamente molto breve
Cioè molto prima ne accennava molto prima
Da per fortuna dico questo succederebbe oggi per per le alte di media bassa bassa gravità però se non ci fosse questo limite e questo potrebbe succedere in teoria
Anche per reati anche per reati molto gravi poi c'è tutto un ragionamento complicato che
E puritano faceva Maver risparmio
Rivista italiana diritte procedono al due mila e cinque pagina duecentocinquantasette o con la fotocopia perché faceva tutto un ragionamento complicato ma molto serio
Per per fare i racconti come a questa conclusione come sanzione processuale a presidio della ragionevole durata del processo la prescrizione sarebbe una sanzione che favorisce il colpevole rischia di colpire l'innocente
Per perché ci si può arrivare attraverso un ragionamento un po'completa dirò anche a questo esito
Paradossale un esito moralmente improponibile è contrario al principio della eguaglianza ragionevolezza qua c'è una fotocopia che decise di far
Salto la con le due proposte di riforma a ebbri
Nella Commissione Lattanzi che sono note alcuni di noi per ragioni
Di tempo dalla commissione Lattanzi ha fatto un raffinato una proposta anche era nel solco della riforma Orlando del due mila e diciassette tentava desegretare all'obbrobrio dalla mafiosità buona fede che
Con una impostazione che tutto sommato si ponevano il solco però velata e poi invece una soluzione Bitto
Di tipo più nemmeno il più innovativo più nettamente processuale
Che che imitava un pochino l'ordinamento americano in cui la la prescrizione si bloccava con l'esercizio della azione Perale però prevedendo tempi di durata
Delle delle diverse fasi processuali
Ora la riforma Cartabia riforma aperta abbia diciamo per capirla diciamo le cose che ho detto prima sull'approccio processuali attraverso l'altro giorno durata di conservo Roma a comprendere la Bank
Allora io direi che al deforma carta d'è senz'altro originale
E al tempo stesso però curioso
è un ibrido e potremmo deferito anche una sorta di col cervo
Che può porre un verso apparire suggestiva anche per la sua novità
Ma che peraltro e soprattutto ha il merito di di di di avere diciamo in in parte eliminato le fette
Della buona fede però è questione come è stato detto è senz'altro un aspetto positivo ma dal punto di vista della dei principi
E della coerenza complessiva dei principi et non è una meraviglia una cosa strana un ircocervo come dicevo
Non si capisce bene consente in effetti
E perché non sono chiari i i principi
Con a cui far riferimento cioè i principi sottostanti e alcune delle conseguenze le paradossali in cui accennavo prima con un film con la in poi con l'approccio processuale alla prescrizione possono
Sotto certi aspetti manifestarsi
Anche oggi ora come sappiamo si è trattato di una soluzione di compromesso dettata da compiuta con da contingenti motivazione politiche più che da
Convincenti ragioni giuridiche soprattutto
Perché per sbloccare la situazione che altrimenti non si sarebbe potuto a politicamente
Sbloccare e il ministro e il Governo hanno ritenuto
Dei lasciare a Bonafede il suo giocattolo cioè il giocattolo del blocco della prescrizione fino dopo il giudizio di primo grado
Ma come sappiamo introducendo nel contempo vincoli temporali di durata del processo rispetto ai giudizi di impugnazione
Allora a buona fede si è lasciato un giocattolo rotto
Nel senso che e lo si è accontentato più simbolicamente era
Che dal nostro punto io sto bene però dico però non è che ci sia molta coerenza tra fare da un lato il blocco della prescrizione dopo il giudizio di primo grado e poi introdurre i limiti temporali per le fase cioè mettere queste cose insieme non riflette
Diciamo sul piano dei principi una una costruzione chi chiara convincente apprezzabile
Allora con come sappiamo questo modello bifase ecco presente al due mila e due discipline diverse fino a sentenza di primo grado continua applicarsi il modello che disciplina previsto dal Codice penale così come riveduto peraltro dalla riforma del due mila cinque un altro grosso problema
E che gli in questo quadro complessivo poco coerente però gli stessi termini previsti prima originariamente al Codice Rocco
Le soglie temporali e per il tempo dell'oblio per la prescrizione sostanziale
Ci sono molto discutibili ormai sono obsolete e superate e le soglie temporali introdotte con la riforma del due mila e cinque che arriva che aveva portato come sappiamo il tempo prescrizionale al massimo della pena prevista per ciascun reato
Sono soglie temporale
Insegnanti a misura arbitraria quindi no queste stesse soglie
Quindi per la nuova disciplina della prescrizione queste soglie avrebbero dovuto essere riviste è nazionalizzate perché una parte del problema è costituito proprio dall'aver lasciato queste soglie ormai discutibile obsolete
Imputato
Il la seconda fase invece a base successiva viene introdotto un modello del disciplina connesso ai tempi di procedere processo per le fasi di impugnazione
Incentrata la questo secondo questa seconda fase sul concetto di introduce visibilità della non più
Va greve dice la prescrizione del processo improcedibilità dall'azione penale nella sostanza si tratta di etichette diverse però nella sostanza il discorso notebook
Domanda questa prescrizione
Cioè sfigurata
Linguisticamente e sotto il profilo almeno in apparenza della
Della diversità di categoria giuridico di qualificazione giuridica trasfigurata in chiave processuali Sica
Come improcedibilità dell'azione tra
Monta qualche cosa rispetto alla sostanza normativa della prescrizione
Ho chiamato improcedibilità dell'azione dico molto qualche cosa di procedendo all'azione è veramente una cosa diverso dalla prescrizione al di là dell'etichetta e delle parole
E e E delle qualificazioni formale a cui per cui noi giuristi siamo particolarmente o canti o si tratta
Di un mondo diverso nella sostanza di fare riferimento
Ha lo stesso effetto sostanziale per cui chiamare improcedibilità nell'azione banale una sorta di tuffo nelle di Goethe
Nasconde una prescrizione sostanziale
Ora io da per la rissa sostanziale oppure opterei per la soluzione che nella sua che dal punto di vista della sostanza normativa non è cambiata quale perfetto
Della improcedibilità dell'azione penale se si sforano i tempi della del processo quando emerse il processo si chiude ma l'effetto sostanziale qua
Che il soggetto non deve pure
Quindi l'affetto Eduard non oppure venite
Professore mi permetto di segnalarle i tempi perché lei ce lo ha chiesto a fine no quello non lo avevo non far loro del riparazione ad ogni affetto mi dispiace Michele mi appassionava volto faccio il tifo perfetto perfetto
Entro l'anno punibilità
Allora si tratta sempre dal punto di vista politico penale politico criminale di decidere se si pulisce o non si pone sceglie il fatto che io chiamo in prescritte i beni cioè l'improcedibilità dell'azione non cambia molto rispetto alla sostanza del risultato
Allora non fa non pongo questa questione
Per amore
Concettuale di giurista professorale
Perché stabilire se questa improcedibilità è una categoria processuale
O era nella sostanza una una prescrizione chiamata in altro modo ha conseguenze fondamentale e sul piano bello statuto costituzionale
Le chiese la improcedibilità andatura processuali
Allora il principio di riserva di legge il principio del del di di Djibril divieto di retroattività in Madama parta
La possibilità del giudice riforma Cartabia prevede che cose sia pure
Entro parametri formative che il giudice ha posto lui stabilire se il processo però
Che sta gestendo è di tale complessità per difficoltà di prova poi il numero di soggetti e imputate al celebre dal richiedere
Un allungamento vedete
E come sappiamo questo allungamento del tempo e può essere richiesto più di una volta per reati di terrorismo libertà organizzata corruzione abbiate accesso al e più e chi più vera e più la retta quindi con con con
Tra l'altro questo ovviamente come sappiamo pregiudica anche l'effetto pratico perseguito con informa che è quello di consentire te ma io non sono onestamente per mancanza anche di conoscenze
Processuale in realtà processuale non sono in grado di fare prognosi sull'efficacia quindi io mi operò sto parlando alla logica
Ruolo dei dei principi anche rispetto allo statuto costituzionale perché c'è riteniamo che è un istituto processuale allora dobbiamo in teoria dovremmo ammettere che sarebbe costituzionalmente legittimo che il legislatore di turno
Per esempio possa allungare
I presupposti della improcedibilità anche reati affari anche in relazione a fatti del reato commessi antecedente oppure possiamo ammettere come legittimo che se che è un giudice uno usufruisca di un ampio potere discrezionale nello stabilire se il processo con cui si ha a che fare è un processo
Do perché giustifica un allungamento delle banche in questo modo si sottrae rapisce IP se riteniamo che procedibilità alla sostanza
Nell'affetto una prescrizione noi sottraiamo provate scippi della improcedibilità al principio dei riserva
Merce qui c'è un problema grosso di statuto costituzionale e di garanzia e poi si riproporrà quel problema mi avvio alla conclusione chiede proporrà quel problema che abbiamo affrontato prima
Sette i tempi i tempi prescrizionali ed è l'improcedibilità come si calcolano mettendo insieme tutto il tempo anche del oppure guardando soltanto ai tempi ai tempi di maturazione dell'improcedibilità
Perché se guardiamo soltanto ai tempi di maturazione dentro del Brenta ci possono essere conseguenze che quanto più presto
Il giorno sarò certo il reato si compiono le indagine si svolge il procedimento di primo grado a Roma
Tanto più Baudelaire di altrettanto altrettanto presto maturano i tempi delle dell'improcedibilità
Per cui l'affetto della ROM pure Brenta si ottiene molto prima rispetto alla prescrizione tradizionale queste uno delle contraddizione anche della presenza dei nuovi buona fede
E di di tutto l'impeto ora quindi dal punto di vista diciamo
Dei principi anche garantistici sul dico dal punto di vista la coerenza dei principi e anche delle implicazioni garantistiche del rispetto di certe principi
Questa questa riforma accanto alla luce principale rappresentata dalla pelle eliminati i peggiori affette dalla buona fede però presenta diverso diverse con varie concludo dicendo tricolore che gridare allo scandalo eccetera probabilmente considerata la natura particolarmente divisiva politicamente divisi da
E considerata la tua confusione anche concettuale
Che sopravvenuto sul tempo per la prescrizione per avere essere penso insieme senza eccessiva chiarezza
Cioè aspetti professore tradizionale aspetti sostanziali
E nuove e sopravvenute preoccupazione processuale dico anche per questa confusione
Che è venuta teorica che è venuta determinarsi e anche per questa concorrenza sgradevole tra penalisti sostanziale processo allestito diciotto punto hanno hanno cercato di prendere la parola etico e soprattutto considerato il contesto politico
Forse e anche forma appartata della prescrizione rappresenta quanto di meglio forse meglio ancora un quanto di vero pregio in questo momento si poteva approvare per cui io credo però che illudere guardandolo auspicabile diritto parole del futuro
Che io non arriverò a vedere perché sono ormai pur purtroppo sono sempre più sono diversamente giovane avanti dagli altri io temo che questo titolo futuro come piacerebbe a Bra e come piacerebbe a non pochi di noi non riuscivo vederlo vita natural durante però per questo si è detto parole del futuro che dovrebbe soprattutto essere e costruito dal giovane generazione anche la riforma della prescrizione Cartabia andrebbe riscritta
Saluto e presento Lorenzo Zilletti che è il responsabile del nostro osservatore del nostro centro studi Marongiu al quale dobbiamo tanti stimoli tante riflessione tante attività di ricerca
Alui basso il testimone dopo la lectio
Dopo la lectio del professor Fiandaca e chiedo
Ferme restando insomma le critiche anche la la la ricostruzione
E che il professor Fiandaca ci ha proposto insomma dell'istituto dell'origine dei limiti dell'istituto della prescrizione ma è davvero uno scandalo la convivenza
Di una disciplina sostanziale con questi requisiti con queste prerogative e noi veniamo dall'esperienza Taricco e da quel pronunciamento della Corte costituzionale che ha messo che ha concluso quel percorso in termini di giurisprudenza costituzionale dicevo è davvero uno scandalo la idea che nell'ordinamento possa convivere la natura sostanziale della prescrizione è una disciplina processuale che si occupa e prevede la improcedibilità oppure ci sono anche dal punto di vista sistematico ragioni che consentano le diverse operatività dei due istituti ci sono poi
Il tema c'è poi il tema del dibattimento e il tema soprattutto dell'equilibrio che o del disequilibrio
La riforma Cartabia il progetto Cartabia prevede no tra pronuncia della Corte Costituzionale sezioni riunite ma i rami delle quali ci vorrà e sicuramente dire qualcosa grazie
Grazie grazie all'avvocato rosso innanzitutto vorrei ringraziare gli organizzatori di questo incontro per avermi invitato conferendo ricondotto doppio piacere il piacere di essere qui a discutere con autorevolissimi relatori del pomeriggio odierno dalla mattinata di domani dei temi sul quale siamo chiamati a riflettere e un secondo forte piacere perché da lettore appassionato di Sciascia mi trovo in un luogo di suggestioni Sciascia in quanto il rapporto tra Leonardo Sciascia e Lucio Piccolo è a tutti noto come un rapporto straordinario di grande legame culturale e quindi questo secondo aspetto mi piaceva sottolinearlo nel come dire nella mia risposta e nell'essere qui a svolgere alcune riflessioni
Immaginavo pensando di trattare soltanto di prescrizione dibattimento naturalmente alcuni aspetti della riforma Cartabia immaginavo sapevo già
Che prendere la parola dopo il professor Fiandaca sarebbe stato non solo arduo ma
Dal punto di vista dell'impegno intellettuale ma anche proprio come dire avrebbe costretto a una rimodulazione del della mia scaletta
Ne ero sicuro perché le complesse riflessioni del e complete riflessione del professor Fiandaca
Non hanno dimenticato di sottolineare e non poteva essere diversamente per chi conosce oltre alle e qualità scientifiche la sensibilità politica del professore Fiandaca
Anche attraverso gli interventi che ripetutamente contribuisce a divulgare a un'opinione pubblica più ampia della comunità dei giuristi
Ha toccato nell'ambito di un discorso dottrinale quello che il nervo scoperto dell'ircocervo cartaria
Utilizzo la sua icastica metafora perché dico questo perché noi o meglio chi ha organizzato questo incontro ha messo come sottotitolo la riforma Cartabia il parere della comunità dei giuristi
Ecco io dico nessuna pretesa almeno per quanto mi riguarda personalmente di poter essere incluso tra quella comunità dei giuristi che avrebbe potuto esprimere un parere preventivo su quei temi
Ma proprio dal punto di vista della metodologia mi pare che quella parte della riforma Cartabia che si occupa di prescrizione
Abbiamo il tuo più tenuto conto della comunità della politica che non della comunità dei giuristi
Emergeva chiaro dalle parole del professor Fiandaca ed è emerso anche nel dibattito politico che ha seguito la presentazione del Progetto i Cinquestelle
Vorrei dire
Quasi sei stelle perché c'è anche una parte del Pd che la pensa come Cinquestelle in materia di prescrizione
Hanno parlato di truffa delle etichette proprio nei termini in cui in qualche modo prima evocati dal professore Fiandaca è chiaro che si è scelto di non scegliere perché fare una scelta più radicale
Anche optare semplicemente per una delle due opzioni della commissione Lattanzi avrebbe significato rendere il sostegno di una delle forze che compongono la maggioranza
Allora atteso quello che ci ha detto il professor Fiandaca su cui non torno e che richiamo per i atteso che anche all'interno del mondo dei processuali visti attenzione
è vivo un dibattito sul rapporto prescrizione improcedibilità dell'azione perché la comunità dei processi stalinisti me lo potrà confermare anche il professor Marafioti è tutt'altro che unanime abbiamo visto le prese di posizione
Parlo solo di due nomi di Giorgio Spangher e di Paolo Ferrua in questi giorni più volte ripetute
Indifesa di quella separazione netta tra la prescrizione quello che invece la politica o la scelta tecnica dei due orologi che pure trovava trova oggi un sostegno anche tra il processo agli stimoli tipico esponente che più si impegna a difenderla è il professor Mazza
Ma anche nel mondo dei Sons di sostanzialistica il professore Fiandaca ricorderà certamente come il mio amico e componente del Centro Studi Aldo Marongiu
Fausto giunta professore avvocato agli inizi degli anni Duemila scrisse insieme al professor Micheletti un testo tempo di cedere in cui si prefigurava per l'appunto la soluzione dei due orologi
Allora anziché rispondere alla domanda dell'avvocato rosso se sia uno scandalo combinare un meno queste cose
Mi prendo la briga di dire che è uno scandalo che cose così importanti che questioni di fondo che dividono la comunità dei giuristi la dividono nell'approccio nel pensiero
Siano trattate alla stregua della risoluzione di un problema qualsiasi
Cioè io quello che trovo veramente grave eccome la politica sia insensibile a quello che è il dibattito della comunità dei giuristi
Perché la soluzione non è una soluzione di compromesso tra quello che pensa il professor Fiandaca il professor giunta o il professor Mazza il professor Ferrua no
è una soluzione di compromesso per non perdere i voti dei Cinquestelle questo è il vero scandalo che questa dietro l'ircocervo cartario
Del quale per quanto riguarda la prescrizione condivido ovviamente il giudizio tranchant che sul punto è stato dato al professor Fiandaca quantomeno quanto meno interviene a mettere un una pietra
Sul l'ergastolo processuale del fine processo mai come è stato definito nella versione del Governo Gialloverde e in quell'emendamento di cui si è parlato all'inizio
Mi permetto e poi passo alle riflessioni
Più strette di alcune previsioni sulla improcedibilità
Guardo anche l'orologio ma l'avvocato Rossoni solleciterà a stringere quando è il caso
Il professore Fiandaca poneva giustamente quei problemi di inserimento nel quadro costituzionale laddove si facesse prevalere ossi
Mettesse il focus sulla natura processuale piuttosto che sostanziale dell'istituto con tutte le implicazioni che ci sono ecco io qui naturalmente nono la scienza del professor Fiandaca ma mi rifaccio a una riflessione antica
Di un maestro del diritto penale che ha avuto poi ecco anche nel pensiero di importanti processi stalinisti mi riferisco alle idee alle tesi
Di Marcello Gallo poi raccolte in ambito processualista dico da Massimo nobile da tutta la scuola bolognese vedo qui il professor Mazza a Cuba in un antico dibattito sul foro italiano proprio a proposito della natura processuale o sostanziale dei meccanismi di sospensione interruzione della prescrizione
Qual era la tesi di Marcello Gallo la tesi di Marcello Gallo era che tutto ciò che attiene alla punibilità è penale
Che sia penale sostanziale o processo
La distinzione a una fictio quando poi si va a incidere sulla carne viva dell'imputato che viene privato della sua libertà personale che ce ne importa se diritto sostanziale o diritto processuale
Allora quei principi costituzionali che riguardava il processo che ricordava il professor Fiandaca se si accede a questa tesi che non ho avuto purtroppo come dire Successo
Nell'ambito soprattutto della lettura della giurisprudenza
è chiaro che non darebbe adito a quei problemi che elencava il professore Fiandaca d'altra parte a sostegno di quella tesi richiamo un pensiero espresso proprio da Massimo Nobili
Nessuno di noi dubitare bene
Se ci scandalizzarsi mo'tutti che venisse fatta un'applicazione retroattiva di una sanzione
Cioè della pena una pena incrementata che ovviamente come sappiamo non può essere applicata retroattivamente
Ma allora se la pena
Può esista sotto questo divieto perché qualche cosa
Che sta ancor prima della pena che il percorso che arriva alla pena dovrebbe invece come dire cedere di fronte al divieto di retroattività
E quindi io mi rifaccio a quelle idee per dire che questa coesistenza
Di sostanziale e processuale potrebbe essere risolta laddove superasse uno gli steccati e considerassimo tutto ciò che attiene alla punibilità sotteso
Ai principi costituzionali che tutti conosciamo
Velocemente nel merito
Al di là della
Soppressione dell'ergastolo processuale a me preoccupano due full era che ci sono nella riforma carta
Sono stati già ricordati dal professore Fiandaca
Il primo riguarda il catalogo degli allungabili permettetemi per brevità di usare questa espressione per rapidità
Ci scommettiamo che una volta aperta la partita come è già stato fatto nella fase della riforma perché gli allungabili erano soltanto alcuni
Di reati quelli voluti dai cinque virgola sei stelle poi si è alzato Salvini ha detto no io voglio che vengano infilati anche questi a ci scommettiamo che all'indomani della prima improcedibilità che si verificherà
Per un fatto di reato che interessa l'opinione pubblica i media di quelli su cui ci sono i fari puntati il catalogo andrà ingrandirsi
Ci scommettiamo che quel catalogo farà come uno peso che continuerà ad aumentare di peso così sarà quella è la strada e questa è una preoccupazione
L'altra preoccupazione riguarda la proroga dei termini
A decisione discrezionale del giudice
Il professor Fiandaca ha detto sì ci sono dei parametri normati ma lasciatemi dire che quei parametri normativi sono talmente fragili sono talmente deboli che a mio parere
Segnalano un
Ma grande distanza dal principio di legalità e determinatezza e allora da questo punto di vista porre in mano al singolo giudice il potere di allungare la durata di un processo
A me sembra scelta radicalmente sbagliata non condivisibile incostituzionale
Questa vicenda
Farà lo avrà omologa sorte a quello che è stata la proroga dei termini riguardanti la carcerazione preventiva la chiamo ancora così perché carcerazione preventiva è al di là delle etichette
Formali che gli vengono date dai codici chiudo sulla prescrizione e mi soffermo con due riflessioni sul dibattimento
Sul dibattimento si è intervenuti in maniera relativa
Di manifesto e limitata vi manifesto i mi le le mie critiche agli interventi che vengono proposti
Una coincide con quella forse non per gli stessi motivi ma in parte anche
Con le preoccupazioni che ha voluto esprimere nel saluto a questi lavori il Presidente del tribunale di Patti
Effettivamente l'inserimento di un'udienza filtro
O comunque una sorta di pare udienza preliminare del dibattimento per i reati a citazione diretta da tutte quelle complicazioni organizzative
Che sembra che il legislatore non abbia colto forse ancora una volta perché la comunità dei giuristi la ascoltata poco anche in quell'occasione
Dal mio punto di vista oltre che i problemi organizzativi ma tutti ovviamente il nostro pensiero ricorre
A
La vita quotidiana
E quindi la difficoltà effettivamente di fare in modo di differenziare specialmente nei tribunali piccoli la decisione preliminare su quella che poi sarà la decisione vera e propria della causa
Ma l'altro problema e quello che si attribuisce comunque un giudizio
Molto ampio
A un soggetto giudice che è molto molto vicino
Dal punto di vista della sua collocazione istituzionale collega di sezione dove ci sono una una sezione sola diversa sezione ma comunque vicino al collega del dibattimento
Abbiamo sentito dire a una nostra iniziativa Padova
Il magistrato Cascini che uno dei problemi che ci sono eh
Aumentare l'allontanamento delle decisioni tra chi assume delle decisioni preliminari addirittura i pubblici ministeri
Rispetto al giudice dell'udienza preliminare poi tra i giudici stessi ebbene questa
Carattere viciniore che si attribuisce con questa decisione a mio giudizio rischia di pesare con un condizionamento forte su quella che sarà la libertà di giudizio del giudice del dibattimento vero e proprio siamo a dibattimento se ci siamo arrivati vuol dire che bisogna chiudere due cose in chiusura
Qualche rischio nell'applicazione pratica di quella che non è una esposizione introduttiva delle parti ma molto gli somiglia
Garantiranno dei giudici appartenenti allo stesso ordinamento dei pubblici ministeri che pubblici ministeri non cercheranno di rinfrescare
Quello che poi il legislatore ha tolto loro nella esposizione introduttiva qualche dubbio ce l'ho
E infine sulla baia danese Riberto ormai mi ha mi avevi chiesto ma dimmi se nominò Mezzetti Visco
è vero che è stata adoperata allarme un alla era stata adottata una soluzione
Come dire di compromesso tra soluzioni estreme
La Bajrami tanto criticata da noi e quelle richiamo le videoregistrazioni che veniva fatto in quella sentenza che ha aperto poi la strada la Bajrami della corte costituzionale ebbene qua
Nella riforma Cartabia sì da questa indicazione quando cioè videoregistrazione il mutamento del giudice poco significativo e quindi non si fa la rinnovazione della prova
Ora nelle ricordare che il mutamento del giudice eh subito da chi è sottoposto a processo
Perché non è Luigi che sceglie di andare a trasferirsi in un altro ufficio giudiziario
E ancora una volta viene da domandarsi come un diritto possano essere sacrificato a una prerogativa legittima di carriera da parte di chi giudice di chi giudica fermo restando questo che è una scelta subita
Vogliamo attribuire al mezzo della videoregistrazione particolare peso e significato vi domando chiediamocelo onestamente quanti giudici subentrati brevità
Si guarderanno nel contraddittorio delle parti la videoregistrazione
Le videoregistrazioni faranno la fine del dark per letto del cinquecentoundici che tutti conosciamo
O ci diranno più simpaticamente a voi state tranquilli che noi ce la rivedremo nella serenità della camera di consiglio bene auguri a tutti
Grazie grazie davvero Lorenzo per il tuo contributo è anche come dire per questa sorta di terza via che quanto meno sul piano della
Riflessione delle considerazioni ha individuato tra prescrizione sostanziale
Istituti processuali che oggi saranno chiamati a governare l'improcedibilità
Sulla prescrizione saputo ed ora la parola a Beniamino Miglio ucciso Beniamino Miyoshi non ha bisogno di presentazione
Da nessuna parte ma insomma certamente nel mondo del delle camere penali cioè il nostro Presidente della Giunta precedente è sempre stato uno dei protagonisti delle riflessioni
E dei dibattiti di Capo d'Orlando e qui a villa piccola lui che
Ha avuto anche la responsabilità dell'interlocuzione della politica ai tempi della Orlando e che quindi sul tema della prescrizione dove l'avvocatura ha avuto un ruolo di assoluto significato anche gestito come dire
Punti di caduta per evitare che si assumessero allora scelte davvero devastanti che in qualche modo poi sono state invece perseguite dal ministro buona fede chiedo il suo pensiero e più in generale di misurarsi con
Il Progetto Cartabia magari nei limiti di quanto è titolato in questo in questa sessione
Grazie Riberto grazie Carmen Occhiuto Alla Camera penale di Patti e tutte le camere penali siciliane ricordava Carmelo che questa è la sesta edizione l'abbiamo iniziata quando ero presidente dell'Unione è una delle tante cose
Che sono rimaste nel tempo e che anche l'attuale Giunta ha voluto mantenere in questa meravigliosa cornice e anche perché è un appuntamento che vede sempre
Impegnati e tanti avvocati abbiamo raggiunto non mi pare che almeno in un'occasione addirittura mille partecipanti tra un giorno è la quindi grazie davvero per l'invito che mi consente anche stasera immagino di mangiare un cannolo alla siciliana cosa che non è da disegnare mai
Il
Ne è dato la parola sulla prescrizione bene alcune considerazioni di carattere generale la sulla prescrizione si sono fatte
Speculazioni di carattere politico nessun nessun politico seriamente sa quali siano i i termini di prescrizione per i reati più gravi reati più gravi sono sostanzialmente in prescritti
Altri reati che sono adesso vado a memoria sbaglierò anche la bancarotta fraudolenta aggravata diciotto anni e nove mesi
La rapina aggravata venticinque anni ora un paese l'omicidio stradale aggravato quarant'anni qualcosa del genere ora un Paese che non riesce giudicare in questi tempi non è un paese civile
Eppure all'epoca della mia presidenza su Sky c'erano mancano tot minuti e giorni alla riforma della prescrizione
Per cui la politica era chiamata intervenire poi poco importa se si scopre che a Torino un reato
Utilizzato reato di violenza sessuale si prescrive perché c'erano volute nove anni per mandare il fascicolo dal primo grado alla Corte d'appello
E si fa un gran parlare di questo fenomeno come se fosse il tema principale senza dimenticare che
La gran parte dei reati si prescrive nella fase delle indagini quindi non c'entra niente la sentenza di primo grado
Senza ricordare che questo fenomeno non è dovuto alla pigrizia dei magistrati i magistrati italiani lavorano e lavorano anch'e spesso lavorano anche molto bene ma il problema è che c'è una proliferazione del penale tutto diventa penale basta che qualcuno subisca una condotta diversa si crea un nuovo reato senza capire che dire atti ne abbiamo già tanti e che una persona quando si sveglia la mattina non sa neanche se quello che fa
Reato penale ove detto questo
Naturalmente noi dobbiamo confrontarci con questa riforma l'Unione delle camere penali ha dovuto confrontarsi con uno dei periodi più bui credo della nostra storia politica non a caso quando noi
Lasciamo la guida dell'Unione titolare hanno il nostro congresso il buio oltre la siepe perché c'era il buio quindi evidentemente ogni segnale di luce
Anche timido non può che essere salutato con grande favore perché inutile raccontare cos'è successo in questo periodo lo conosciamo tutti quanti bisogna anche darà atto
Al ministro anche al governo di avere operato con delle difficoltà evidenti perché quando un governo è composto dai cinque Stelle
Alla lega e non è difficile trovare una soluzione siano delle soluzioni di compromesso ed evidentemente le soluzioni di compromesso in materia di giustizia credo io che non siano mai
Accettabile parlare della prescrizione io credo che noi dell'Unione camere penali si sia già detto tutto il nostro pensiero anche quando c'è stata la maratona oratoria
Abbiamo sprecato di spiegare anche all'opinione pubblica ma c'è un difetto di informazione non passa questo questo non non non riesce a passare
Perché ogni volta che capita
Che ci sia sono ricordate tutti il caso Eternit che con la prescrizione c'entrava poco e niente e se ne fa un problema e addirittura la Corte di Cassazione in quell'occasione dovette giustificare se stessa
Cioè noi assistiamo ai magistrati ormai ai giudici soprattutto che devono giustificare se si prescrive un fatto si assolvono se la pena irrogata è minore di quella che ci si aspetta e evidentemente la riforma Cartabia si è scontrata anche su queste andando perché ormai i due
Brillanti relatori hanno già direi tracciato tante cose andrei qua e là per dare delle indicazioni anche di questa contraddittorietà che l'Unione ha cercato di contrastare ci sono delle norme che sono comprensibili in parte ad esempio anche con quella richiesta di collaborazione che si richiede all'indagato l'imputato
Faccio riferimento per esempio a venirci a prevedere che l'imputato abbia l'obbligo che sarebbe l'indagato fin dal primo contatto con l'autorità procedente di indicare i recapiti telefonici di quella disponibilità
E perché cioè cioè
Ti devo anche dire magari dove sono se non ho deciso di consegnarmi cioè qual è questa idea che sottesa a questa richiesta
Così pressante perché si parla di obbligo e ancora perché addirittura questo onere compete anche al difensore che deve chiedere i recapiti telefonici di dell'imputato
Di che l'imputato abbia la disponibilità
Perché così qualcuno potrà avvenire nello studio a vedere se quei recapiti esistono
Per vedere se si può fare un controllo ecco questa è una norma ad esempio che io sono convinto che si tratti soltanto dell'idea
Cerchiamo di capire come fare a notificare atti un atto però che lascia anche delle perplessità e che qualcuno potrebbe immaginare anche molto simile
A uno stato che vuole essere molto invasivo sin dall'inizio conoscere tutto della persona che indaga e su questo ci sono delle preoccupazioni parlava prima
Lorenzo Zilletti vado davvero a Flash coi Eriberto tu mi toglierei la parola se ci riesci quando è il momento ma per esempio c'è la richiesta del di archiviazione del pm e la consequenziale emanazione di non luogo a procedere da parte del gruppo non si dice
Che il deve chiedere quando non consentono una ragionevole previsione di condanna
Modificando così la buona fede
E per quanto riguarda il GIP la stessa cosa modificando il quattrocentoventicinque combatterci però anche qua dobbiamo intenderci
Le norme possono cambiare ma l'interpretazione dei giudici che poi porta perché già adesso i quattrocentoventicinque comma terzo consentiva
Di prosciogliere una persona se gli elementi erano contraddittori
è che non lo si faceva mai perché il novantacinque per cento dei giudici per l'udienza preliminare a fronte delle sentenze della Cassazione che hanno diminuito la valenza del quattrocentoventicinque comma terzo mandavano
A giudizio quindi non possiamo scrivere quello che vogliamo anzi addirittura mi preoccupa un po'il fatto di questa previsione di condanna che lega un po'il giudice seguente alla valutazione del però
Se questo serve evidentemente può essere
Di aiuto ma io non credo che questo serva davvero a snellire almeno così come si faceva riferimento a quella udienza filtro da parte del giudice monocratico anche qui certo che un appesantimento soprattutto se il giudice monocratico dovesse ancora in questo momento operare così come sta operando
Il giudice dell'udienza preliminare in questo momento ora parlando di prescrizione o di improcedibilità
Bene naturalmente una una riflessione va fatta anche sulla sulla impugnazione è parlato tu Eriberto dicendo che qua l'Unione delle camere penali Francesco Paolo Sisto si sono adoperati per evitare il rischio che no all'appello
Dimenticando le convenzioni internazionali che ancora difendono l'idea che una persona abbia diritto a essere giudicata sulla colpevolezza e quindi nel merito da parte di due giudici poi qualcuno dice sì mani rito accusatorio c'è soltanto sì ho capito ma d'altra parte è una separazione delle carriere alla giuria popolare non si può mischiare ciò che serve o non serve
Però una riflessione infatti la Giunta dell'Unione ha già detto che
Naturalmente sorveglierà i decreti attuativi sul punto perché questa avrà una ricaduta sull'improcedibilità
è vero che probabilmente questo non è un l'idea di un appello a critica vincolata che è una vecchia fissazione della magistratura che voleva cambiare anche cinquecentoventisei ma di fatto attenzione che lo può diventare perché quando si scrive prevedere l'inammissibilità dell'appello per mancanza di specificità di motivi che già esiste già sarebbe prevista
Significa o scrivere o ricalcare qualcosa che non serve oppure si vuol dire qualche cosa di più e io ho paura che voglia dire qualcosa di più
Nell'acqua andò nell'atto manchi la puntuale di sprint enunciazione dei rilievi critici già ci sarebbe Rispetto alle ragioni di fatto e di diritto e uno qua dice be e allora siamo ad adesso no c'è un'aggiunta espresse nel provvedimento impugnato allora anche qua dobbiamo intenderci se l'italiano ha un senso
è chiaro che io esprimo le valutazioni critiche nei confronti della sentenza mite scrivo mica esprimo le mie valutazioni critiche nei confronti di un'altra sentenza la esprimo nella mia se invece vuol dire che tu mi stai limitando delle questioni di fatto o di diritto che sono solo toccate dalla sentenza che magari ne ha escluso e delle altre importanti torniamo all'appello critica vincolato
E questa inammissibilità la lettera riforma sei pecore esatto pre-riforma pecorelle che era prevista anche nella Canzio e allora poi torniamo a bomba nella improcedibilità e nella inammissibilità attenzione perché se questa in se questa è la lettura
E se ci può essere questa interpretazione da parte della magistratura noi avremo una serie di inammissibilità pronunciate altro che dopo i due anni o dopo l'anno dopo dopo i due anni
Per atti giudicali improcedibile un processo inammissibile un appello anche quattro anni dopo ex tunc e questo comporterà il
Dei gravi Problemi
Per l'avvocatura
Perché potrà comportare problemi di responsabilità al nord e qualche altro problemino più antipatico al sud perché l'inammissibilità dell'appello è vista come qualcosa di diverso dell'inammissibilità nel ricorso per Cassazione
Questo andava detto così come va detto ciò che l'Unione si spenderà anche su questo perché è vero che noi ormai magari molto spesso anche nei giudizi di appello rinunciamo alla discussione
Però a me pare che ci sia e lo dico a Paolo Sisto l'idea di una rinuncia all'oralità diffusa perché un conto è quando tu hai un diritto e ci rinunci una volta un conto è quando devi chiedere per cortesia di parlare
E chi fa la professione sa perfettamente che non sempre in Cassazione per esempio se desideri parlare al di là delle cose intelligenti o meno che dici Dini accettato quindi decidere che per esempio la forma del rito camerale non partecipato nei procedimenti di impugnazione dinanzi al
Al giudice di appello monocratico che giudica del giudice monocratico quando c'è un'estensione dei giudizi davanti al giudice monocratico quindi diventa sempre più importante
Auguriamoci di trovare due persone
Perché tante volte la collegialità aiuta anche cioè in contraddittorio che c'è in camera di consiglio o dovrebbe esserci altrimenti dobbiamo rassegnarci a dire o a pensare ciò che qualche volta in vedevamo e cioè che in un
Collegio di appello l'unico che conosceva la causa era il relatore e gli altri non sapevano niente però questo sarebbe mortificante per i due che non sapevano niente quindi ho sempre immaginato che gli altri due fossero consapevoli di tutto
Quindi attenzione a queste due parole perché nessuno ha detto nulla sulla giustizia riparativa mi avvio in cinque minuti alla conclusione
Io credo che questo anche raccogliendo quello che l'Unione camere penali ha fatto ci sia qualche passo incoraggiante sia per quanto riguarda il patteggiamento cioè si cerca di
Implementare i riti alternativi e poi c'è anche questa scelta di
Eliminare per quanto possibile la detenzione e se si possono anche i processi estendendo la procedibilità a querela per certi reati
Anche se anche su questo punto dobbiamo essere molto chiari la politica non elimina molti reati per ragioni di carattere elettorale questo è il tema noi siamo credo che lo dicesse ferraioli il Paese con più sanzioni penali legate alle condotte
Però è importante prevedere che entro quattro anni
La detenzione domiciliare e quant'altro anche se anche qui e so che ci sono molti magistrati giudici dobbiamo metterci d'accordo perché le leggi si possono fare ma è vero non è vero e questo non riguarda tutti
Che anche adesso quando c'è un rito abbreviato il giudice ti dà il terzo di riduzione in meno per il giudizio abbreviato ma non ti dà le attenuanti generiche perché già ritiene che tu hai avuto una pena troppo bassa
Facendo una valutazione impropria perché non è questa la valutazione che devi fare se si tratta di un premio per la rinuncia attorno a un percorso più lungo
Allora anche su questo quando sulla particolare tenuità del fatto si dice che si deve apprezzare anche la condotta susseguente al reato ma fino ad oggi l'articolo centotrentatré del Codice Penale dove l'avevano messo gran parte dei giù
Che non valutarlo e le attenuanti generiche diciamo adesso una volta venivano usate per livellare quella forbice tra il minimo e il massimo spesso draconiano delle no
Giustizia riparativa io su su questo mi dispiace che che che tu non abbia potuto parlare io voglio dire qualche parola di carattere polemico non sulla giustizia riparativa però voglio dire sul ecco io ecco così io dico qualche cosa di polemico sulla giustizia riparativa
Fatte da soli ma non metterti in difficoltà che intende per governare questo tavolo che io non ho l'autorevolezza no però io meta in due riunioni che ho finito l'isolamento proprio guarda caso controllata
I tempi degli altri sono assolutamente nei tempi fa danni due minuti il gesto dammi due minuti perché Nesta è ora dicendo dicevo sulla giustizia riparativa che qua dobbiamo intenderci e anche su questo
So che il l'amico Sisto e molto attento una preoccupazione espressa dal nostro presidente Giandomenico Caiazza e che questa riforma che ha sotto certi aspetti aperto la strada a riforme diverse rispetto al carcere
Si cerca di non fare processi che non servono però non vorrei che diventasse una fuga dal giusto processo cioè che il processo diventasse una punizione cioè che chi sceglie di fare il processo ordinario diventi una punizione
Perché questo io ti do il premio di qua se tu fai cosi che se tu rinunci all'impugnazione Tito ancora un sesto di tenendo bene se poi fai questo e non vorrei che qualcuno aderisse alle idee balzane ma spesso
Recepite per esempio del dottor Davigo che dice Chiti affronta il processo deve essere consapevole dei rischi che corrono nei rischi perché uno ha un diritto di fare il processo quindi su questo bisogna e la giustizia riparativa viene
In un viene se ne parla adesso all'articolo otto se non sbaglio esegue
Introdurre nel rispetto delle disposizioni delle direttive due mila e dodici ventinove e sono passati nove anni no cioè da quella direttiva
è una disciplina organica della giustizia riparativa quanto all'opzione principi programmi criteri di accesso
Bene questo vuol dire tutto e non vuol dire niente e quanto di più generico esista e si può mettere inserire tutto quello che si vuole
E e se noi continuiamo a immaginare questo perché dobbiamo dire che non ci occupiamo delle vittime che cosa giusta corretta sacrosanta
Nei limiti che il processo non diventi vittima o centri coperchi il processo serve per stabilire la responsabilità di una persona sopra
Tutto
Ricordiamoci che con il nuovo Codice procedura penale addirittura si immaginava che la parte civile non dovesse avere ingresso che forse era sbagliato
Ma adesso non bisogna io credo appesantire di norme così generiche perché non si capisce francamente nulla se non che ci dovrebbero essere dei mediatori che non si capisce cosa dovrebbero fare
Arrivare al perdono che sarebbe l'unica cosa no dico ma dalla norma così come uno francamente io non ho capito qual è il percorso e non capisco quale sarebbe la preparazione dei mediatori
E allora se la norma è che definire la vittima del reato
Come la persona fisica che ha subito un danno fisico montare un motivo o perdite economiche che sono state causate direttamente da un reparto ci arriverò anche noi
Se poi
Considerare vittima del reato anche i familiari di una persona la cui morte è stata causata da un reato che ha subito un danno in conseguenza di tale persona ci arrivavamo anche noi
Sette finire il familiare come il coniuge la parte di unione civile tra persone dello stesso sesso la persona che convive con la Vitti perorazione intima lo stesso nucleo familiare in modo stabile nonché i parenti Linea Diretta i fratelli le sorelle le persone a carico della vittima
Lo sapevamo già da prima
Allora il tema è che la giustizia riparativa è una cosa seria se si vogliono enucleare dei principi ma soprattutto se non si vuol fare
Della
Diciamo così della suggestione o peggio ancora se si vuol dare l'idea un'idea
Che non io credo che sia corretta faccio un esempio questa direttiva della guerre perché noi poi corriamo
Dice a un certo punto
Che non si dovrebbe pretendere che le vittime sostengano stese per partecipare a procedimenti penali
Gli Stati membri dovrebbero essere tenuti a rimborsare soltanto le spese necessarie delle vittime per la loro partecipazione al procedimento penali e non dovrebbero essere tenuti a rimborsare le spese legali delle vittime
Noi abbiamo invece una norma che consente di superare quel limite del patrocinio a spese dello Stato per alcuni reati
Questo superamento in una fase di indagine
Conferisce credibilità e autorevolezza a una denuncia che non si sa ancora fondata in contrasto con questa direttiva mentre io potrei capire che al termine di un processo
Lo Stato di dopo rimborsi dei soldi quando viene quando la persona che ha sporto la denuncia dia in effetti demente ritenuta vittima del reato e un'altra persona colpevole dei Converso ne abbiamo delle norme che quando uno è sospettato
Di appartenere a una associazione criminale non rispetta senza che vi sia stata nessuna sentenza di condanna non gli spetta il patrocinio a spese dello Stato solo perché si ipotizza suo carico un reato di criminalità organizzata ecco chiudo dicendo
Che la giustizia riparativa va bene ma attenzione a non far diventare il processo penale il processo penale e spero di non essere e di non essermi espresso male e quindi di non essere interpretato male che non diventi un processo sempre di più orientato
A una tra virgolette
Difesa
Pregiudiziale di una eventuale vittima di un reato perché questo sta portando nel nostro Paese è un fenomeno che sotto la vista di tutti de ripreso da tutti i soci ALDAI le unità tastiere
Quando c'è un giudice che assorbe per un certo tipo di reato il giudice deve temere per aver assolto
Un avvocato che difende per certi reati viene minacciato ricordate quello che era successo alla Circumvesuviana
E quel posto del ministro degli Esteri Di Maio che aveva detto quei Lazzaroni quei delinquenti il tribunale del riesame di Napoli e ne aveva dette di tutti i colori poi c'erano per fortuna delle telecamere
Che avevano scolpito la mancanza di responsabilità di quelle persone
Ecco noi dobbiamo stare attenti la giustizia riparativa è una cosa seria ma cerchiamo di capire che il processo penale
Viene fatto intanto ha un carico di un indagato che il processo penale vede quella persona al centro del processo penale e che quella per quella persona anche se questa presunzione che io chiamo di innocenza e non di colpevolezza
E sempre meno difesa e quella che deve ispirare il processo penale e non altre concezioni che vanno e che lo porta in un processo lontano da questa direttrice grazie
Ringrazio Beniamino Milius che ha voluto può arare i tanti temi della riforma quindi a dare contributi anche diversi tavoli
Magari chiedono ai colleghi che li coordinano ecco di assumere questi spunti per per vedere lui anche con come trattarli nel senso che non vorrei ora io essere a riprendere perché i tempi sono sono davvero stretti
Do la parola al professor Marafioti Luca Marafioti
Oltre a essere un processualista e quindi ora si ricaverà lo spazio che crede sui temi che sono già stati rappresentati e anche il coordinatore del nostro osservatorio Cassazione
E mi permetto di segnalare un tema insomma no qui ancora una volta Lorenzo Lorenzo Zilletti diceva che
Cartabia la riforma ha dialogato ha posto attenzione alla politica e non all'Accademia posta attenzione però anche agli arresti giurisprudenziali della corte o no Luca a te
La la parola ovviamente libero libero riportare Lodedo grazie polverose Rampazzo
Grazie oltre a ringraziare
Per il il nostro padrone di casa Carmelo belle il calore materiale anche in senso stretto
Con il quale ci ha accolto in terra siciliana si abbassa
Nel romanzo
Si è benché
Benché nel mio sangue sul scorra forte sangue meridionale caldo significativo
E prescrizione dibattimento la la la anch'io salto la la giustizia riparativa non faremo in tempo anche perché abbiamo la la sessione che segue che ci preme
Prescrizione dibattimento o prescrizioni dibattimenti prima cosa
Allora un paio di dibattimenti uno non è mai esistito in Cassazione un dibattimento
Quello in appello in via di estinzione probabile estinzione per una serie di motivi il dibattimento a cui noi ci riferiamo
Non sappiamo che dimensioni avrà
Non so se faccio parte della comunità dei giudizi di cui fa molto meglio parte di me Lorenzo Ziletti quale diceva Non son degno di voi ma ne fa parte pienamente
Non so nemmeno se faccio parte veramente in senso stretto anche se diciamo per ragioni di stipendio della comunità di processo Aristide
Professor Fiandaca trascinata no trascinato nella tenzone più volte
Presso il Fiandaca e ovviamente sono rimasto affascinato come sempre dalle sue le tue osservazioni
E però la la realtà è questa si è sempre detto giustamente detto che turisti i puristi dicono che per prescrizione processo penale dimensione sostanziale della prescrizione fenomeni di durata del processo dovrebbero svolgersi su terreni paralleli che sono indipendenti che sono dogmaticamente DiVersi che fanno parte di mondi che non dovrebbero avere intersezioni in realtà non è così cioè non sto dicendo che non dovrebbe ma non è così da tempo cioè noi assistiamo da un una lunga da un una lunga o poca a una progressiva e forse ormai vediamo quanto definitive in progressione
Processo all'intenzione della prescrizione
è una tendenza in atto da tempi abbiamo visto la dilatazione dell'area delle vicende processuali Suardi sulla cui base la prescrizione veniva sospesa tre mila e cinque
La gestione fortemente discrezionale dei provvedimenti sospensivi della prescrizione che si attuava non nel diritto penale non nel principio di legalità dell'articolo venticinque ma nel processo dagli organi del processo
Sì la dilatazione degli orientamenti interpretativi mi diceva giustamente Riberto la Cassazione sensibili a sterilizzare
In sede giurisprudenziale effetti della prescrizione previsti a livello sostanziale a livello di principi
Pensiamo alla tematica anche del progetto il giudizio effettive dell'invalidità alla tematica dell'impulso inammissibilità dell'impugnazione prescrizioni che ormai sono diciamo una patrimonio inattaccabile apparentemente del nostro diritto vivente qualche cosa che ci sembrava uno scandalo
Io c'ho vinto la conferma da professori su questo tema
Oggi dato di fatto
Indiscutibile sembra sembrerebbe
Pensiamo all'Orlando l'Orlando anch'essa era una processo Lizza azione a livello di impugnazioni del fenomeno e la prescrizione
Centocinquantanove come due
E soprattutto affermava una tendenza una certa effettività della sentenza di condanna in primo grado attenzione perché la volata viene tirata c'è buona fede non nasce soltanto in Sicilia ma nasce come diciamo prodotto deviato di un humus
E poi progressivamente l'idea di una neutralizzazione degli affetti dell'istituto con i suoi principi con la sua dimensione sostanziale con la sua dignità che Giovanni Fiandaca rivendica stremato
Basata su una strana idea del processo quindi ancora più processo Lizza azione del tema
Come se
Fosse una sorta di lusso la prescrizione concessa all'imputato
E il processo fosse appunto un lusso che potesse essere concesso se rinunciamo se doveva mollare o se non doveva più poter pretendere qualcosa sul terreno la prescrizione
Cioè se lo Stato in cambio del processo di dicesse ma tu non puoi pure pretendere la prescrizione se voglio essere processato
E questo all'equivoco che Giovanni Fiandaca con la sua come si può dire profonda saggezza ci segnala nella sovrapposizione dei temi
Durata del processo prescrizione ma al contrario cioè
Portarlo sul terreno la prescrizione ci fa sembrare che il processo non sia un'attività dello Stato che è un dovere dello Stato svolgere in tempi ragionevoli ma in qualche cosa a cui l'imputato può ospitare sì
Tra virgolette non scoccia sotto il problema della durata della punibilità sotto il profilo sostanziale
Sono piani distinti sono piani che devono andare paralleli sono piani che hanno una eterogeneità funzionale cederebbe Giovanni Fiandaca che non sono sovrapponibili non è vero vengono da anni continuamente sovrapposti tutti questi anni si sono incaricati di negare questa separazione
Addirittura siamo arrivati a a creare un qualche cosa come un orrendo conflitto fra fra fra poveri la prescrizione contro la durata del processo
Che devono confliggere fra di loro vengono messi in conflitto non potevi o come quando quei due figlie non puoi dare a tutte e due o gli compri la macchina in comune quindi ossario scendi
Si sta andando si sta andando verso una una completa un completamento della parabola della dimensione processuale della prescrizione
O è un volgare compromesso politico
Che dà luogo a un ircocervo allora diciamolo subito è una grandissima vittoria politica anche e soprattutto dell'Unione dell'attuale presidenza
Nella sua giunta e di tutta la politica dell'Unione perché non mi ricordo quand'era l'ultima volta c'era meno caldo meno zanzare avevamo quale parlavamo apposta della spazza corrotti terrorizzati che potesse entrare in vigore la norma folle della prescrizione mai più
Non solo non è stato vero che non ha entrava in vigore ma è entrata in vigore
E quindi quello che è successo e anche e soprattutto permettetemi da modesto appartenente alla comunità dell'unione merito nella politica dell'avvocatura penale
Quindi è sicuramente una grande vittoria politica se pensiamo al dramma in cui stava
è soltanto una etichette engine delle soltanto una truffa delle etichette come qualcuno giustamente dice
In realtà è
Un prodotto
Paul prodotto è un a un output è un risultato politico da un lato dall'altro è uno il risultato della ormai inevitabile consapevolezza che dobbiamo avere
E che anche e soprattutto la comunità dei penalisti ormai ha da tempo della dimensione processuale del reato
Inevitabile
Dimensione processuale che incide sul rapporto fra prescrizione retrocesso e prende atto della realtà
è una dimensione processuale che non sappiamo tocca tutti i momenti del rapporto fra reato il processo l'azione penale l'indagine il dibattimento la prova l'appello e la cassazione
C'è un reato per l'indagine primato per l'azione o reato per la proprio reato per il dibattimento reato per l'appello reato per la Cassazione UNESCO uno uniscono vuole riservare senso dal mio punto di purtroppo
Purtroppo purtroppo
Chiunque di noi frequenta le aule giudiziarie sacche glielo dice il processo
Con questo dato noi dobbiamo necessariamente fare i conti lo sta dicendo che bello non sto dicendo che profumato non sto dicendo che sono tante stelline con la è la realtà
E allora il punctum dolens è questo
Ne abbiamo
Due se non tre problemi grossi da fronteggiare eccetera
Il problema del rischio del tempus regit actum perché io non mi strappo i pochi capelli rimasti Misuraca sulla capoccia
Perché viene definita improcedibilità ciò che Fiandaca giustamente ci direbbe va chiamata prescrizione
E che invece buona fede manco voleva quindi preferiscono contrabbandare lo con un nome che va posto di un altro se ciò mi consente di avere una dimensione quanto meno ai tempi del processo nelle fasi di impugnazioni pensiamo a quello che accade nella nostra capitale d'Italia in appello
E allora ben venga Massimo Nobili ben venga l'idea della complessivo dimensione punitiva della giustizia penale che esse può comprendere l'affidamento in prova se può comprendere
Ogni dimensione professor se può comprendere anche addirittura svolto la dimensione probatoria se può non comprendere come qualcuno dice
I sessantaquattro giorni che le persone sono fatte in più soltanto per la dimensione di Comit e penso che questo possa finire debba finire sotto proprio anche non tanto ideologico non tanto dei principi non tanto dogmatico a questo dico veramente politico e ve lo dice uno che di politica poco capisce
Anzi niente
Forse
Secondo tema lo hanno già l'han già mirabilmente toccato chi ha parlato prima e soprattutto Lorenzo utile che me ne ha parlato Oliviero Mazza benissimo la immenso potere che hanno gli uffici giudiziari nella gestione del fenomeno
Ma perché non lo avevano prima
Non l'hanno mai avuto cioè non esiste un immenso potere dei capi degli uffici dei presidenti di tribunale degli organi giurisdizionali nel fissare i processi nel rinviare questo è uno dei più grandi temi apparentemente non dogmatico
Ma che il processo Lissi dovrebbero studiare che io penso si dovrebbe studiare a fondo perché un potere immenso di una discrezionalità immensa che può dilatare cambiare completamente i connotati
Finisco abbiamo una nuova tematica di cui dobbiamo farci carico ne ha parlato benissimo Beniamino
Ne ha accennato Eriberto Rosso
Cioè il rapporto fra improcedibilità inammissibilità dell'impugnazioni il che ci implica quanto meno di ripensare alle categorie dogmatiche mi dispiace Giovanni Fiandaca noi dobbiamo ripensare queste categorie siamo costretti di fronte a nuove norme ripensare e il rapporto fra improcedibilità prescrizione non è detto che sia automaticamente lo stesso che si scavo si pietra tra inammissibilità delle impugnazioni e prescrizione non è non è detto che sia immediatamente lo stesso che si instaura fra inammissibile l'impugnazione improcedibilità almeno perché affatica più o meno in posizione a modo suo isolata papà
Parte della comunità dei giudici del processo penale
Cioè che rapporto c'è fra l'improcedibilità che per noi è una non è un numero Skotos qualcosa di aperto e quindi ben venga ben ben può entrarci la vicenda dell'appello della Cassazione non fatti in tempi ragionevoli in quella categoria dell'improcedibilità dei vizi del procedere può entrare anche questo
Perché i tedeschi ce l'hanno insegnato da sempre che può essere addirittura la durata ragione progresso quello che loro chiamano un po'sessi internista cioè una ostacolo al processo c'è una condizione di procedibilità
Ma il problema è
Tutto questo è bellissimo categoria dopo
Purismo ideologico purismo culturale e contrapposizioni fra comunità che invece sono no sorelle
Suo fratello
Il problema è
Voglio dire cioè
Noi parliamo di dimensione di oralità
Allora sistema in Cassazione nemmeno si pone
Quello che noi chiamiamo o cerchiamo di chiamare oralità è oggi l'idea di un contraddittorio compartecipazione della difesa d'udienza
Io penso che questo tema vada è una cosa seria no che vada dato alle cose serie
E credo che anche l'atteggiamento dell'Unione rispetto a questo tema debba proseguire cioè non dobbiamo ritenere che il contraddittorio debba essere necessariamente e per forza imposto anche quando chi ci deve ascoltare non ha voglia di ascoltarci
Io non credo che il contraddittorio possa essere un monologo
L'avvocato anche il più modesto senza bisogno di essere blasonato famoso per il numero dei clienti danarosi deve sapersi guadagnare la scorta
E allora la partecipazione dell'abaco dura dev'essere un diritto potestativo insindacabile
Insindacabile
Ma non deve essere qualcosa di generalizzato ed inutile
Inutile perché io lo dico con la massima franchezza e che differenza c'è tra pretendere un contraddittorio per forza
E partecipare un contraddittorio in cui ti rendi conto che gli argomenti in nemmeno vengono ascoltati quindi non non ci vedo niente di male che il contraddittorio venga sollecitato in alcuni casi dalla stessa difesa che valuti se ritiene di volere essere ascoltato ma in quel caso può essere anche un contraddittorio diciamo non dico con dibattito con o comunque con sollecitazione dell'organo che deve giudicare
Perché a quell'organo che la tua perorazione si rivolge non è un un compito totalmente tanto per fare e allora
Come ben vedete chiaro abbiamo rubato tempo forse la sessione dopo che il tema della prescrizione il tema il tema perché l'intersezione
Di un rapporto difficilissimo fra l'idea del processo che non ci siamo fatti in termini di garanzie diciamo un avversario impalpabile che quell'allarme sociale che viene drogato da informazioni che non riportano correttamente quello che accade nelle Aule
Che tendono a trascinare l'opinione pubblica da controllo del processo penale in parte l'opinione pubblica viene trascinata a parteggiare fin dal primissimo momento del processo dal momento del delle primissime indagini per una delle parti del processo per l'accusa
E allora la difficoltà è proprio questa perché la difesa deve dal primo giorno risalire un processo in cui accanto o rischia di dover risalire un processo in cui in cui di fronte a non sono una parte ma la parte dell'opinione pubblica
E allora aver fermato l'idea che un processo si possa non prescrivere
Più secondo me è un grandissimo risultato politico e ci impone di ripensare anche le categorie dogmatiche del rapporto fra processo penale prescrizione grazie
Grazie davvero al professor Marafioti anche per queste sue considerazioni sul la necessità di nuove categorie o di nuovo inquadramento per esempio nei rapporti del rapporto tra inammissibilità improcedibilità è un terreno sul quale noi ci dovremmo muovere perché non come dire automatica mentre quelle scelte quegli arresti giurisprudenziali
Che oggi Hunt risolvono il problema della prescrizione consentono ai cantori della corte di dire che il problema della casa della prescrizione in Cassazione non si pone ma noi sappiamo perché non si pone perché avendo immaginato la non
Integrazione del rapporto processuale lo si ferma alla sentenza della
Del me alla all'ultima sentenza del merito ecco la non riproposizione automatica di questa logica sistematica ad esempio per la improcedibilità e cosa sulla quale dovremmo riflettere e ragionare io non faccio altre considerazioni perché assegno il tempo che mi spetterebbe credo insomma per chiudere questa sessione al professor Fiandaca che ci
Ha proposto perché che ci vuole proporre alcune brevi no scusate se rubo un poco di tempo anche sull'onda di quanto dice per prima
Beniamino per il Duce vorrei dire qualche cosa sulla giustizia riparte riparativa e forse mi pento dei forse avrei fatto meglio a parlare di giustizia si può dire non di prescrizione
Ascoltato con molto interesse Marafioti non voglio fare una questione campanilistica già penalisti sostanziale processo visti anche a ragione però leggo il il campanilismo di per sé non mi interessa il pluralismo scientifico culturale è un valore positivo
Finché però sia un pluralismo ragionevole nel senso che non ci sia un eccesso di pluralismo
Su collegandolo avesse dei concetti fondamentale pilastro del della nostra disciplina
Processo e limitazione rischia di diventare parola magica cioè che dice tutto e niente se non capiamo voi dietro questo concetto di processo liberazione quali sono i principi poi specifici che governa no
Le cose il processo nel rapporto al diritto penale sostanziale
Giustizia riparativa è un orizzonte stavo nuovo fino a un certo punto dico perché Istra ordinistica ordinare interesse rispetto al quale io votai circa venticinque anni o un atteggiamento ambiguamente cioè di grande attrazione
Ma insieme nutro alcune preoccupazioni in parte per ragioni che dicevano induce la la propria spara vittima della riparazione della riconciliazione della mediazione sono novità fino a un certo punto
Nel senso che già nella scrittura vetero testamentaria
Come mettono in evidenza i biblisti per un verso grandi sociologi dall'altro le modalità di reagire alle conseguenze negative del reato sono sempre state di duplice mo'di di di duplice varie
Giudizio che sfocia nella nella condanna e nell'applicazione di una pena nella pena soprattutto a carattere regge motivo oppure una procedura di tipo riparatorio così conciliativo di cui esempio paradigmatico la cosiddetta mediazione penale nei tempi moderni
Ora riparazione significa tante cose nel senso può essere intesa in un'accezione simboli di una cessione per materiale ed è già e si sono formati condotta riparatoria in vari istituti del Codice penale così come sono stati di recente di format a giustizia riparativa in senso stretto invece nasce si riafferma quarant'anni fa come una cosa diversa
E alternativa rispetto al processo penale alla giustizia penale tradizionali ora
Processo farà la normale punizione riparazione conciliazione sono costanti antropologica dalla storia
Che hanno presentato variabili culturali per le modalità con cui di volta in volta nella storia sono state realizza a me che ora la ministra Cartabia innamorata del paradigma riparatorio per questo l'amico e ha scritto pure un libro con Adolfo Ceretti
Prima di assumere il la carica di ministro
E innamorata della giustizia riparativa anche perché a Jersey celebrativa diciamo ha degli elementi dei quattro è molto i cattolici nel senso che subisce la giustizia riparativa non vuole punire in senso già debbo di quel sito tradizionale tende a riconciliare tenta di costituire legami interrotti secondo i puristi della giustizia riparativa giustizia ribadiva tenderebbe a descrivere la semantica del reato de formalizzando allo e mettendo in evidenza l'aspetto affettivo l'aspetto l'aspetto emotivo e quindi del formalizzando ed è garantito usando aveva ragione in questo negli UCI diciamo
La concezione tradizionale del processo collegio dell'Anci per cui c'è un problema di garanzie e c'è quel disco cui accennava negli UCI
Di fare diventare la giustizia di timo scientifica con messa in secondo piano dell'Autore e delle sue grazie diceva il Duce eccesso finendo c'è il rischio di penalizzare chi accetta il processo a norma no c'è un rischio scoop ancora maggiore faccio sempre per la lista sostanziale
C'è un rischio che la giusta e che la RAI che gli strumenti di tipo riparatorio in senso stretto o in senso lato
Finiscano col poterne beneficiare
Gli autori di reato che rappa sentono un'élite una minoranza e di e l'Italia sia per capacità mentali per presupposti culturale sia per risorse economiche richiese noi pensiamo alle condotta riparatoria di contenuto più più materiale
Un cioè o alla condotta preparatore che consistono in prestazione di pubblica utilità o in prestazioni a favore della vittima questo tipo di condotte di questo tipo di condotte non sono capaci tutti gli autori del reato della serranda maggioranza rappresentano soggetti emarginati di di scarsa cultura e di scarsi mezzi c'è un problema poiché ulteriore che nesso c'è
Tra riparazione rieducazione risocializzazione reinserimento sociale cioè c'è da fare
Perché secondo alcune la riparazione concepita sempre in in funzione cioè in via strumentale rispetto all'obiettivo del duca attivo che permarrebbe invita secondo altre letture invece e non è chiaro
Anche la carta bis secondo me la carta abbia però prenderebbe più per una riparazione
Che che si sovrapponga e si andrà fino Sternativo e sostitutiva della della tradizionale educazione però se è così ieri noi finiamo con creare due categorie di autori di reato
Uno Ubu una Erwitt
Da trattare meglio cui riservare lei diciamo le reazioni voi si sono perlomeno che esso c'è un altro dibattito sono riparazione teorico risalente c'è una separazione si possa considerare veramente pena sia una pena eccetera o comunque rischiano una élite di soggetti di serie A o supera limitata
Il cui peso abbiamo le condotte riparato e c'è il rischio che per la maggior parte dei dei detenuti il grosso della popolazione dei condannati
Che sembra riparazione mette in ombra una rivitalizzazione della rieducazione che questi soldi che la che la gran parte degli autori del reato
Finiscono col subire un un un un una una situazione deve di abbandono è un rischio di peggioramento se la rieducazione et inserimento sociale diventa un obiettivo che finisce collo scomparì quindi c'è un oltre a quello che diceva Beniamino Vellucci c'è anche questo grosso problema
Quindi leader riparazione romantico e affascinante bellissimo ma ci sono un sacco di problemi reali che dovremmo affrontare e porre anche al momento di tradurre e lì normazione più specifica quelli i i meravigliosi e romantici i principi della giustizia riparativa grazie
Io ringrazio davvero i relatori di questo tavolo parliamo librai Grazio i relatori di questo tavolo credo che i contributi siano ricchissimi ci sia materia su cui riflettere soprattutto per la politica mi scuso
E cedo il testimone consigliere Morosini con un certo ritardo sui tempi e di organizzazione nostre discussioni ma saremo attenti ascoltatori della vostra tavola rotonda
Va
Capisco che la curva dell'attenzione sì a me è stata già messa a dura prova ma è prego di prendere posizione perché i tempi sono stretti e dobbiamo continuare nei nostri lavori passiamo a una seconda sessione dove continuiamo analizzare i diversi profili di intervento Stella cosiddetta riforma Cartabia cioè di questo intervento sulla legge-delega proposta dal governo
Dicevo nella introduzione della del dei lavori dei nostri lavori di oggi
Che in realtà il limite che questa riforma sconta è di a vere in qualche modo intenso intervenire su tanti aspetti del processo agendo su un reticolo già predisposto
Con un indirizzo culturale assolutamente diverso è a volte lontano dall'impostazione del dei del della nuova compagine governativa su l'udienza preliminare si è intervenuti sulla regola di giudizio in realtà questo era già un intervento in punto di regola di giudizio consegnato da da buona fede era una una cosa su cui noi ci eravamo spesi abbiamo notato con un certo stupore che in realtà la scelta della politica ma prima ancora della commissione Lattanzi si era allontanata dalla proposta dal punto di caduta che avvocatura e magistratura avevano trovato avevano trovato al tavolo ministeriale laddove avevamo proposto di una formula che segnalasse come dire la serietà
Dei temi processuali e la cogenza degli elementi probatori ora il riferimento invece alla probabilità della condanna è un qualche cosa che ci preoccupa e già nella prima sessione alcune preoccupazioni sono state sono state prospettate
E poiché il tema del tempo delle indagini delle finestre di giurisdizione come lei a chiamare le le aveva chiamate Canzio all'epoca degli interventi del della sua commissione
E soprattutto finalmente del potere del giudice in punto diretto trattazione della iscrizione e anche di un principio di Discovery
In ragione delle proroghe con tempi certi sia riferimento al tempo che numero di proroga di questo discuteremo
A a questo tavolo do la parola al primo dei relatori che il dottor Piergiorgio Morosini che tutti conosciamo giudice per le indagini preliminari presso il tribunale di Palermo prego Consigliere
Grazie presidente io desidero anche formulare un ringraziamento particolare all'Unione Camere penali di Patti per questo invito molto gradito
Penso che il confronto tra diversi operatori del diritto tra componenti del mondo accademico in questo momento sia fondamentale si scriva in quella collaborazione istituzionale necessaria in momenti di passaggio come quello che stiamo vivendo sicuramente
Dopo aver ascoltato gli interventi della prima sessione mi sembra che nessuno qua abbia intenzione ad iscriversi al partito dei disfattisti ad oltranza della riforma così come nessuno ha intenzione di iscriversi
Al partito degli entusiasti a critici rispetto al prodotto che abbiamo di fronte
Si procede valutando i singoli blocchi di proposte che riguardano i diversi settori
Del processo penale direi in maniera più generale del sistema della giustizia penale
E allora dico subito che riconosco nella parte della riforma su cui spenderò di qui a poco qualche considerazione ossia quella sul potenziamento del controllo giurisdizionale sulle indagini e sull'esercizio dell'azione penale
Un passo avanti importante in termini di garanzia di trasparenza di rigore e di celerità
In sintonia con quelle che sono le indicazioni della giurisprudenza della Corte europea
Ma anche in sintonia con una condizione attuale della giustizia penale che danni ha spostato volente o nolente il suo centro di gravità anche simbolico sulla fase delle indagini preliminari
Con altrettanta franchezza vorrei dire che però che non siamo di fronte a una vera riforma strutturale come ci chiedeva l'Europa
Credo che siano scarse le soluzioni di deflazione del carico penale quelle sull'accesso alle alternative al Processo e anche quelle per ridurre il blocco delle impugnazioni
Naturalmente questo è un punto di vista che si basa però su un dato storico
Su un atto che abbiamo vissuto
Cioè il destino che è stato riservato al contributo organico della commissione Lattanzi
Che è stato stravolto nella sua fisionomia a distanza di pochi giorni sulla base di una mediazione politica che i relatori della prima sessione ci hanno detto non lo voglio dire io è stata una mediazione politica al ribasso
Ma andiamo al tema specifico della sessione con delle battute ovviamente di estrema sintesi lei poi presidente mi toglierà la parola quando ritiene ovviamente
Un tema indicato nelle direttive di delega della riforma votata ad agosto si disciplinano con maggior rigore i presupposti dell'iscrizione nel registro degli indagati
Si rafforza la dimensione delle garanzie nel corso dell'indagine consentendo anche un controllo ex post del giudice sulla correttezza nei tempi di iscrizione
Dell'indagato nel registro degli indagati si prevedono interventi importanti per rendere accettabili i tempi di assoluzione delle determinazioni del Pubblico ministero dopo la conclusione delle indagini preliminari
Guardate questo è un argomento che è stato fuori dai radar del dibattito pubblico tutto concentrato sulla prescrizione sull'improcedibilità ed è stato anche lontano dall'attenzione dei partiti
Ma in realtà è un tema molto importante nelle dinamiche della giurisdizione di oggi e gli operatori del diritto questo possono contestare lo posso constatare quotidianamente
Soprattutto per il fatto che
C'è un dato generale noi viviamo in una società dove ad avere importanza non è la pesantezza della pena inflitta ma è l'infamia dell'accusa
Da tempo le procure sono diventate la prima autorità dessert incontrata da associazioni o gruppi di privati in cerca di legittimazione
Non trovando altri varchi istituzionali la denuncia penale a carico di amministratori di imprenditori liberi professionisti diventa in molti casi lo strumento principale
Di rimostranza su problemi che riguardano la sanità
L'ambiente e la tutela ambientale l'urbanistica
In questi casi le procure devono cimentarsi in una opera uno molto delicata sia di filtro di queste denunce posto che l'iscrizione nel registro indagati a carico
Punto anche di un un imprenditore di un libero professionista di un di un uomo delle istituzioni può avere degli effetti negativi irreversibili
Che vanno oltre le conseguenze civili e amministrativi a cui si fa pure riferimento in questo disegno di legge
Dicevo compito delicato di filtro da parte della Procura compito delicato di gestione e investiva e corretta
Degli elementi che emergono nel corso delle indagini
Ma queste novità
Che sono state approvate nel silenzio di tutti nella voto degli inizi di agosto alla Camera i deputati sono novità anche destinate a modificare la fisionomia dei rapporti tra giudice e pubblico ministero e difesa
E incidono significhi ti significativamente sulle nostre rispettive
Professionalità
Io faccio il giudice delle indagini preliminari quindi il la relazione con i difensori il Pubblico Ministero e quotidiana anche nei momenti non formali ovviamente dell'udienza
Le novità
Che vengono indicate da questa riforma sono destinate ad incidere molto sulle nostre professionalità e sulle nostre relazioni
La prima novità qualificante
L'introduzione questa è la direttiva di delega l'introduzione di una definizione precisa di notizia di reato con appunto precisazione dei presupposti oggettivi e soggettivi
è un tema che venne posto in maniera approfondita per la prima volta da una pronuncia delle Sezioni unite di ventun'anni fa la sentenza Tammaro che parlò di iscrizione visto gli indagati in presenza di specifici elementi indizianti e non di Mary sospetti
Il problema che si poneva quella
Sentenza era che se noi manteniamo una
Un'indicazione evanescente sul momento in cui scatta l'obbligo di iscrizione noi diamo la possibilità a volte spesso soprattutto nel con nei contesti dei reati associativi è un fatto che ha può accadere di frequente noi diamo la possibilità di iscrizioni tardive
Allungando alla fine il tempo dell'indagine
E quindi ingiustificati ritardi nella iscrizione possono
Tradursi in una forte penalizzazione per la persona che poi viene indagato
E questa indicazione questa direttiva di delega vuole evitare iscrizioni esclusivamente formali di soggetti coinvolti ad esempio gli organismi di équipe la responsabilità
Dei medici in alcuni casi destinati
Questi soggetti iscritti esclusivamente per un motivo formale anche a fuoriuscire
Presto dal quadro investigativo ma spesso però con effetti negativi
Sulla loro dimensione ad esempio professionale
Il tema è stato anche oggetto di una circolare della procura di Roma nel due mila diciotto per evitare proprio gli effetti pregiudizievoli
Irreversibili per il sì per i singoli in presenza di un'iscrizione siamo di fronte quindi a un passo avanti un passo avanti che
Deve essere
Determinato da questa previsione di presupposti oggettivi e soggettivi precisi prima dell'iscrizione nel registro degli indagati
A questo via mente
Fanno riferimento poi tutto quel corredo di indicazioni che riguardano gli affetti dell'iscrizione tardiva nel registro degli indagati
Quindi con la possibilità di un sindacato ex post da parte del giudice delle indagini preliminari o del giudice udienza premiare o anche dal giudice del dibattimento
Da cui può derivare una retrodatazione sull'iscrizione nel registro degli indagati
E quindi la correlata inutilizzabilità di tutti gli atti compiuti dopo la scadenza
è una
Novità significativa peraltro
Su cui danni anche l'avvocatura si si sta interrogando e sta formulando proposte
Quindi su richiesta motivata dell'interessato si può innescare questa sindacato ex post del giudice che può essere quello delle indagini preliminari dell'udienza preliminare del dibattimento
Certo non nascondiamoci rischi
Di questa novità se non sarà ben congegnata nel decreto legislativo il rischio è quello di aprire continui contenziosi che mettono in discussione la stabilità del procedimento ed è per questo che opportuna
La regola di tempi certi per la rilevata milita
Di simili questioni
E con l'indicazione specifica da parte di colui che offre questa tesi di indicazioni di elementi a sostegno appunto di questa impostazione e di questa tesi finalizzata alla retrodatazione
Della iscrizione nel registro degli indagati
Abbiamo un con l'altra novità che anche queste sfuggita lei radar non fa parte del dibattito pubblico lo fa parte l'attesa dei partiti si parla solo di prescrizione improcedibilità ma c'è anche un'altra
Novità importante da questo punto di vista su cui non so fino a che punto ad esempio l'avvocatura può essere d'accordo questo controllo del giudice sul sul corretto esercizio dell'azione penale portare anche d'ufficio il giudice delle indagini preliminari
A ordinare l'iscrizione nel registro degli indagati di una persona che sino a quel momento nel corso delle indagini non è stata iscritta nell'apposito registro
è un vecchio tema che si è posto nella giurisprudenza della Cassazione soprattutto giocando di rimando alle richieste di archiviazione del Pubblico ministero che venivano rigettate dal giudice delle indagini preliminari che restituiva agli atti al Pubblico ministero per l'imputazione coatta indicando anche la necessaria iscrizione di soggetti che fino a quel momento non risultavano indagati
Quelli quei provvedimenti del Gip da alcune sentenze della Cassazione sono stati fortemente censurati come a normi mentre un altro orientamento cui accreditato anche dalle sezioni unite nel due mila sei
A invece accreditato questo
Questa decisione da parte del giudice indagini preliminari ecco con la nuova disciplina prevista da questa direttiva di delega molto molto interessante
Si potrebbe estendere quel potere del giudice delle indagini preliminari ad ogni occasione di valutazione del materiale di indagine
Collegato la richiesta il Pubblico ministero e quindi collegato alla richiesta ad esempio di intercettazione di proroga indagini di misura cautelare quindi una materia
Delicata un controllo del giudice indagini preliminari a trecentosessanta gradi una professionalità che si deve arricchire di una particolare sensibilità poi c'è tutto il tema ma questo taglio le le esigenze di celerità delle indagini
Abbiamo nelle direttive di delega termiti durate delle indagini parametrate alla differente gravità del reato e questa è una con una sola possibilità di proroga ma abbiamo soprattutto il completamento della riforma Orlando indicazione di tempi certi dopo la conclusione delle indagini per le determinazioni del PM sull'esercizio l'azione penale o sulla richiesta di archiviazione
Qua se viene scorato il termine per la riflessione si innesca un meccanismo automatico di Discovery sugli atti per indagati è persona offesa
E sull'attivazione di un controllo giurisdizionale che potrà anche manifestarsi in una udienza in contraddittorio per stabilire se ci sono le giustificazioni del Pubblico ministero rispetto a questo ritardo quindi un ulteriore momento di verifica possibilmente di verifica in contraddittorio
Quindi le nostre attività di tutti gli attori di quella fase si arricchiscono di un ulteriore adempimento
Fortemente pregnanti
E un'ultima cosa ultima novità
L'enunciazione in forma chiara e precisa del fatto nella richiesta di rinvio a giudizio
Attenzione ci sono stati dei giudici in passato che hanno bloccato richieste di rinvio a giudizio che presentavano una denuncia Mincio azione generica del fatto
La Cassazione in più occasioni
Ha dichiarato abnormi quei provvedimenti
La novità prevede anche in questo caso quando il cibo o le parti ravvisano questo problema una delle parti è vero sopra
Prevedono l'attivazione di un'interlocuzione formale
Davanti al giudice anche questa è un'altra novità forte un'altra novità che aumenta le nostre attività in una determinata fase processuale ma questo si salda però attenzione
Contro l'effettività del diritto al contraddittorio nella formazione della prova tutto quello che è precisazione di una contestazione e garanzia sul diritto al pretore la formazione della prova
Dicevo un forte impatto sulle nostre professionalità ho concluso
Le novità di cui vi ho parlato di cui non si è discusso nel dibattito pubblico
Prevedono una intensificazione del lavoro dei protagonisti del processo una forte intensificazione
E ciò dovrebbe suggerire al legislatore un muso oculato della risorsa scarsa e costosa del processo penale
Le novità di cui vi ho parlato non richiedono solo una rivisitazione del nostro approccio professionale nella fase delle indagini preliminari e nella fase introduttiva del giudizio
Cosa che sicuramente dovrà avvenire io sono d'accordo sulle sui rilievi che sono stati fatti prima
Nella sessione precedente all'introduzione di una nuova regola di valutazione sull'udienza preliminare
Il presente mille ci sia ma c'è già questa regola incerto le regole di valutazione alcuni ci hanno detto che fanno parte della clinica giurisprudenziale fanno parte del giardino proibito del legislatore
Se noi andiamo a toccare il giardino proibito e noi ci esponiamo ovviamente ai deficit culturali degli interni
E quindi quelle novità
Che presentano profili problematici anche sotto altri aspetti
Cioè con quella con quella formula molto forte usata per la richiesta di archiviazione per l'udienza preliminare e per l'udienza sia davanti al al giudice che precede il giudizio monocratico
Quando si sfocia nel rinvio a giudizio può insomma effettivamente l'effetto delle mani legate per il giudicante in primo grado è un effetto che può essere forte anche dal punto di vista psicologico
Allora sono novità che vanno accompagnate naturalmente
Da una
Grande interlocuzione tra i nostri mondi di cui si è tanto bisogno se si vuole realizzare davvero una riforma una riforma non urlata non fatta per slogan non fatta per piantare delle bandierine in questo o quel campo della giustizia penale
Ci sono un blocco di novità di cui abbiamo parlato appunto di quelli cui ho parlato a cui si aggiungono quelle dell'udienza preliminare di cui quindi più a poco farà riferimento il collega Feng ve ne sono altre queste le condivido quelli cui vi ho parlato altre che non condivido ritengo molto pasticciata quella sull'improcedibilità
Per mancato rispetto dei tempi e i giudici d'impugnazione ma si è già parlato tanto di questo
Volevo dire un'ultima cosa
La politica della ragionevole durata del processo non si esaurisce nella disciplina processuale
Molto dipende dalla ragionevole intensità
Del lavoro dei magistrati dalla razionalità in questo lavoro dalla razionalità nell'organizzazione dipende dalla lealtà delle parti processuali diciamocelo
Dobbiamo dice anche questo dipende molto anche dalla lealtà nei comportamenti delle parti processuali
Dipende da Investimenti
Dipende dalla formazione e dall'organizzazione noi dobbiamo moltiplicare in momenti in cui le decisioni organizzative
Cui faceva riferimento prima il professor Marafioti questa materia dubbia noi gli avvocati dobbiamo studiare hanno voglio rilanciare su questo
Noi dobbiamo moltiplicare i momenti in cui le attività organizzative della giurisdizione sono condivise nel distretto tra dirigenti degli uffici giudiziari vertici dell'avvocatura e vertici del personale ausiliario
Ma nonostante tutto senza scelte drastiche a monte su depenalizzazione e opzioni alternative al processo quello che la politica presenta come intervento risolutore
Di tutti i problemi da giustizia penale carica sul noi operatori della giustizia il peso del possibile fa fallimento
Con il rischio di infliggere un colpo mortale ad un'istituzione indispensabile per il nostro sviluppo democratico grazie
Ringrazio il Consigliere Morosini per il suo contributo mi permetto un brevissima annotazione perché come Unione delle camere penali come avvocatura noi in realtà abbiamo rivendicato la modifica la regola di giudizio dell'udienza preliminare
Il presidente Minucci segnalava alcuni rischi
Rispetto alla ipotesi di riforma e certamente le perplessità che egli rappresentava sono in noi sono andati ben presenti soprattutto per la scelta che il legislatore delegante h affatto nel dire che il riferimento è alla probabilità di condanna
Nella nostra proposta nella proposta di avvocatura e magistratura in realtà il riferimento era alla ora la formula non è importante insomma ma la serietà del composto investigativo l'intervento era necessario
Consigliere mi consenta proprio per la scelta giurisprudenziale per come era stato varato quel terreno perché era la Corte di Cassazione è stata la Corte di Cassazione a dire della natura processuale di quella sentenza
Del quattrocentoventicinque e quindi della sostanziale impossibilità di un esame nel merito da parte del giudice
Altra considerazione
Sulla retrodatazione e sulla iscrizioni l'indicazione per le iscrizione di nuovo soggetto quando costruì risulti identificabile in modo certo dagli atti a me paia pare che
Questi due aspetti siano i due fronti di una medesima
Medaglia lo dobbiamo giocare come lei ricordava sull'effettività del contraddittorio sulla prova
Cioè noi io credo non possiamo pensare a un intervento del giudice che si sostituisce all'investigatore quel giudice terzo che
Verifica
Ecco come dire garante dei diritti e quindi a quel giudice
Che a fronte della necessità di praticare il contraddittorio
Stabilisce che soggetti che si trovino nella condizione di dover partecipare a quell'accertamento non siano fuori da quell'accertamento per una scelta di l'investigatore che in realtà o per mantenere segreto quel passaggio di investigazione o per non assumere il contributo della difesa in quel passaggio di investigazione non ha proceduto alla iscrizione dunque una regola di garanzia una regola che a proposito delle nostre professionalità nella nostra prospettiva sempre più sci qualifica e porta a rendere l'effettività e a verificare l'effettività della terzietà di quel giudice ma questo apre uno scenario no ma come sappiamo dovremo dove ci porta e noi su questo abbiamo le idee chiarissime
Idee chiarissime che passo ad Anna Chiusano Anna Chiusano che come dire è un habitué de de di questi approfondimenti culturali abile a piccolo una componente della Giunta del presidente Emilio Ucci da sempre è un avvocato penalista grazie occupata ovviamente dei termini processuali è stata una protagonista della nostra iniziativa
Per raggiungere alla legge alla alla proposta di legge d'iniziativa popolare sulla separazione delle carriere e anche alla luce di questo ti chiedo di leggere
Questi passaggi di riforma Graziano
Sette innanzitutto anch'io ci tengo a ringraziare l'avvocato più intorno presidente tutta la Camera penale di Patti per l'invito come dicevi Eriberto mi sento a casa perché Parma ecco e se abbiamo avuto purtroppo questo stop
Di due anni ma veramente con enorme gioia al telefono ritornata tra di voi
Sono d'accordo per una volta sono d'accordo con il vento con un magistrato
Non c'è non non c'è una certa criticità su questa riforma non c'è un particolare entusiasmo bisogna vigilare perché per come è scritta come insomma come scritta questa
Proposta di riforma ci son dei passaggi molto dedicate quindi bisogna essere del
Buone sentinelle
Dottor Morosini ha dato già un diciamo anche se Axpo
Un quadro di del tema di cui questa sessione si deve occupare quindi indagini preliminari termini la durata e l'udienza preliminare io vorrei soffermarmi su due profili che secondo me sono molto importanti uno per sono entrambi battaglie storica dell'unione delle carrette una e quello previsto nell'articolo nove la lettera i che il riferimento all'articolo centododici della Costituzione abbiamo letto sui giornali e quindi non è vero che questa parte della riforma lo sia stata ripresa dai quotidiani non sia stata dibattuta
Su abbiamo credo letto tutti è venuto meno l'obbligatorietà Angelo si prevede più l'obbligatorietà
Quindi prima chi mi ha preceduto il professor Roberto di rischio per il tema è sulla prescrizione no che sono più impegni e uno è questo
Noi nella proposta proprio per la separazione delle carriere uno dei punti era proprio quello di
Di togliere l'ipocrisia di un'obbligatorietà prevista appunto un un articolo della Costituzione mai applicate
Dice un bravissimo dottor ormai in pensione alla sostituto procuratore di Torino dottor sbornia due ha scritto più volte sul tema
E più volte si espresse in maniera durissima dicendo l'obbligatorietà relazione penale di fatto non esiste non è mai esistita nel passato
Sì al all'italiana si trova un giusto compromesso ma si torna insito trovava un giusto compromesso prima del novantadue come ricordava giustamente il nostro vicepresidente riversa perché c'erano le amnistie
E quindi attraverso le amnistie si trovava un bilanciamento tra quello che la rete al centro dell'azione penale e poi arrivavano le amnistie si svuotavano i fascicoli prima delle preture poi delle procure
Dal novantadue arrivata alla riforma dell'articolo settantanove della Costituzione quindi per potere perché venisse il concetto è che venga concessa un'amnistia generale a maggioranza dei due terzi del Parlamento e quindi di amnistie non se n'è più parlato
Ed ecco che è entrato in crisi il sistema in quel momento è entrato in crisi il sistema e quindi si sono ogni Geati fascicoli perché poi purtroppo nuovamente anche in questa proposta di riforma non si parla di depenalizzazione
Ma in compenso continuano un mentale le ipotesi di reato e quindi si crea un ingorgo nel il sistema viene ingolfato
Che e noi sappiamo quali è stato io il rimedio avvallato in ultimo anche dal CSM elemento erano le famose circolari
E iniziato proprio a Torino la prima circolare con il dottor Maddalena e da lì tutte le procure si sono poi allinea allora noi per quello di pesato una battaglia perché è una cosa che diciamo da lontano novantadue e poi purtroppo ripetiamo scadenze
Di ogni congresso occasioni o convegno che ci vede impegnati sul tema nel dire bisogna allora delle due l'una o si fa una depenalizzazione seria
O non si ha paura di dire Harry rimettiamo mano l'articolo settantanove della Costituzione non è un delitto l'amnistia
O se no togliamoci tempo presi e diciamo che l'obbligatorietà dell'azione penale non esiste ma non può essere rimessa alla valutazione delle procura
Perché questo non è giusto
Ed ecco che quindi della nostra proposta che appunto abbiamo presentato avevamo detto che sia il legislatore a indicare quali sono i reati da perseguire qual è il criterio di gravità e che questo
Quindi questo criterio non sia devoluto alle procure ma non perché le procure sono cattive ma perché non è giusto se senso quando è stato scritto quell'articolo era quello proprio di garantire che la legge fosse uguale per tutti il devolverà le procure a mio avviso non è corretta
E allora arriviamo alla riforma Cartabia chi l'ha ripreso punto ma non è esatto quello che allora riportato i quotidiani non esiste più un'obbligatorietà dell'azione penale e quindi adesso il Parlamento perché non è così ha fatto
Diciamo ha previsto ad ha devoluto e vedremo poi come verrà
Sì normative ma insomma verrà normalizzata pesa normato
A rimesso al Parlamento l'individuazione dei criteri generali benissimo con quelli che sono i criteri di priorità e che questi devono essere trasparenti predeterminati
Dopodiché ha demandato alle procure delle repubbliche quello di selezionare
Le notizie di reato e da trattare con precedenza rispetto alle altre quindi in poche parole si ritorna alle circolari
Tenendo conto anche del numero degli affari da trattare e infine dice allineare la procedura di approvazione dei progetti organizzativi delle procure quelle delle tabelle degli uffici giudicanti questo io ad esempio lo trovo francamente corretto perché tante volte il fatto che le procura viaggino in un binario gli uffici giudicanti piacciono dall'altro di nuovo non si incrociano
Però quello che ecco il compito della sentinella io non vorrei che quando si demanda al Parre Ambra al Parlamento di individuare con leggi criteri di priorità e di trasparenza però Point
Si devolve di nuovo alla Procura della Repubblica il l'individuazione di quali sono le notizie di reato da trattare con precedenza si ritorni a una circolare diciamo questa volta legittimata dal Parlamento ecco anziché dal CSM quindi su questo cioè accogliamo con con almeno io personalmente accolgo con molto favore la circostanza che per una volta
Non si abbia paura di scontrarsi anche perché l'abbiamo fatto battaglie sull'obbligatorietà reazione penale diciassette accusare che noi vogliamo andare a restringere il potere a controllare a il potere delle procure dei pubblici ministeri quindi ben venga
Che sia in una norma però ci va un vaglio di controllo l'altra normale sulla quale vorrei
Soffermarmi sul quale si è già soffermato anche il dottor Morosini
E iscrizione il tre tre cinque l'iscrizione nel registro degli indagati perché anche questa è stata una battaglia perché non credo che esista nessuna abboccato
In qualunque parte di italiani che non abbia visto il giochetto dell'iscrizione delle notizie di reato
Noi a Torino adesso un bravissimo magistrato che è andato in pensione dal dottor Guariniello che era famoso per la sua iscrizione nessun certificato
Quindi non non è che un e e dove non c'era una sanzione dove tuttora non è prevista una sanzione quindi di fatto uno poteva sì codici ti dice tempestivamente dice va be se non lo fai tempestivamente che cosa succede noi avvocati e improcedibile de cadiamo e inammissibile
Invece tutte queste improcedibilità inammissibilità e decadenza su questo tempestivamente non c'è e di nuovo tra l'altro non c'è quindi non è che
Però allora la prima parte ha ragione dottor Morosini che diceva è meglio questo qua un avvocato può fare una richiesta motivata
Che vada a verificare la tempestività dell'iscrizione del registro
C'è chi indica perfetto benissimo meraviglioso
E quindi a quel punto che vada a chiedere la retrodatazione nel caso di ingiustificato e inequivocabile ritardo
Dopodiché però arriviamo alle note dolenti Perrone difensori perché sono previste delle cause di improcedibilità sia sulla richiesta sia sulla domanda
Perché diventa improcedibile che diventa scusi a che punto abbiamo un termine di inammissibilità
Nel caso in cui la proposizione della richiesta a decorrere dalla data in cui l'interessato ha facoltà di prendere visione quindi i mia richiesta di retrodatazione quote Ester dichiarata inammissibile se io non la presento a decorrere dalla data in cui l'interessato ha facoltà di prendere bisogna facoltà di prendere visione io mi sono interrogata su che cosa volessi intendersi per facoltà di prendere visione cioè di quando ne son venuto a conoscenza di quando me l'hanno riportato
Perché certamente non da quando mi hanno notificato quindi facoltà di prendere visione forse cercherei di
Procedura atti bisogna talché i fari delle sentinelle perché dopodiché però abbiamo un'ulteriore inammissibilità nel caso in cui nell'istanza nella quale richiediamo la retrodatazione non non dobbiamo noi indicare le ragioni che sorreggono le attese dunque dobbiamo provare trovare la prova
Del fatto che quella notizia di reato
In realtà l'onere toccano quindi andare a sostenere che quella notizia di reato il Pubblico ministero l'aveva già avuto con per conoscenza perché cosa credere volta capita nel famosi
Procedimenti a strascico no quindi il io iscrivo per un reato dopodiché ma non è così scontato che delle volte tu venga a sapere di quella notizia di reato da un procedimento a strati e quindi certamente ci sono degli aspetti sulla durata condivido
Grazie Rita
E importante della durata nella riduzione dei tempi
Però tutta questa e anche sulle altri temi anch'io ho assistito con molto interesse alla prima sessione ci sono tutte del diciamo degli a spetti che sono uscivo Losi dove occorre e speriamo che come dice lei e che che siano messi a punto
Che bisogna però controllare con molta vigilanze attenzione come poi verrà la stesura definitiva grazie
La sintonia assoluta e quindi salto i commenti al dottor Molina che padrone di casa come noi per ricchezza ma siamo qui nella sua sede giudiziaria
Faccio una proposta penso di potermelo permettere diamo per scontati tutti i passaggi di analisi e in corpore vili ci dica lei cosa pensa di questa riforma è come l'assolutamente raccorda scale nell'ufficio così riduciamo in quanto i tempi
Sì il punto di vista che voglio dare io è proprio quello di sostanzialmente di un operaio del diritto no io sempre questo approccio
Le difficoltà concrete che opero che ritrovo ogni giorno
Nell'esercizio di questa funzione e vediamo come la riforma Cartabia può avere inciso meno controlla la tematica è stato assegnato a me quell'udienza preliminare io vado subito al dunque perché capisco la sua ante stanchezza secondo me si può fare anche un dibattito per renderlo più più vivace
L'udienza preliminare nasce come congegno filtro e non ha funzionato per decenni e decenni si è tentato di trovare una soluzione meno si è riuscito mai a fare funzionare questa udienza come filtro
Perché non funziona
Prima si era pensato per lo standard troppo stringente poi se per si è parlato del dell'esistenza di pochi poteri del giudice pensa preliminare quella natura sentenza processuale sentenza di merito
Quello che io registro nell'applicazione pratica di ogni giorno e che l'udienza preliminare e collocata come congegno una fase antecedente preliminare rispetto al dibattimento
Significa che automaticamente nella valutazione di un eventuale per il proscioglimento il giudice dell'udienza preliminare dovrà proiettarci
Mentalmente ad una fase diversa dalla propria
Dovrà proiettarsi e ipotizzare quelli che sono sviluppi e conclusioni una fase diversa da quella propria
Svolta da un giudice diverso che quello del dibattimento secondo regole di acquisizione della prova diverse da quelle che il Governo l'udienza preliminare
Significa questo è pacifico secondo me è unto logico strutturale che il giudizio che può emettere il giudice dell'udienza preliminare il giudizio di tipo prognostico
Giudizio dinamico e prognostico c'era devo immaginare ipotizzare quali saranno gli sviluppi del dibattimento e ipotizzare che il che l'imputato potrà essere o no condannato
Ma sta qui secondo me
Proprio il problema dell'udienza preliminare e l'incapacità di funzionare non potrà mai funzionare secondo gli operatori almeno il confronto anche con i miei colleghi
Quando mi si dice la giurisprudenza me lo impone di effettuare questo giudizio prognostico e tenere in debita considerazione non soltanto del materiale che è stato ma portato dal Pubblico ministero ma devo immaginare ipotizzare anche quelli che possono essere gli arricchimenti le integrazioni
Tutti gli ulteriori elementi che possono emergere dal dibattimento dal contraddittorio tenere in considerazione anche gli arricchimenti che possono arrivare da un eventuale poteri integrativo da parte del giudice cinquecentosette del Codice procedura penale
Ma io all'udienza preliminare ma come faccio a fare questo tipo di valutazione come faccio a immaginare questi tipi di sviluppi
E questo poiché qui si annida la il cattivo funzionamento del congegno in questo giudizio di tipo prognostico
Perché non soltanto io devo immaginare prevedere quali possono essere gli sviluppi dibattimentali
Allora visto che voleva il dibattito lo dico subito ma il senso della riforma è proprio questa
Passare dal prognostico diagnosi ma a me non sembra per nulla perché il il requisito di giudizio lo standard di giudizio della regola di giudizio che introduce la riforma Cartabia e identico sostanzialmente a quello di prima perché dice
Il giudice l'udienza preliminare mette la sentenza quando
Perno quando il materiale raccolto gli elementi di prova acquisiti non consentono una ragionevole previsione
Di condanna non soltanto non ha modificato ma addirittura no secondo me a ulteriormente conclude confermato che è un giudizio di tipo prognostico di previsione di condanna
Tra l'altro tra l'altro scusate anche quando si dovesse utilizzare questo inciso
Non è che questo inciso ci consente di alterare la giurisprudenza che ci che si è assestata in questo tipo di ottica cioè di questo tipo di giudizio prognostico che tra l'altro secondo me non può essere che così perché se io devo immaginare della possibilità di utilità del dibattimento e quindi alla possibilità di addivenire ad una condanna io devo guardare ad una fase successiva
Non è che c'è alternativa l'alternativa quale potrebbe essere l'alternativa potrebbe essere credo che sia quella che è stata sempre proposta dall'avvocatura
Trasformiamo il giudizio
Diciamo non più un giudizio prognostico non giudizio diagnostico cioè il giudice l'udienza preliminare deve guardare la fondatezza dell'accusa alla possibilità di condannare o di assolvere l'imputato secondo gli elementi che ha come se fosse un giudice dell'abbreviato
Più di fondo è questa la soluzione alternativa
Però io mi chiedo siamo sicuri che questi ammesso e non concesso che si possa fare siamo sicuri che una soluzione del genere non produrrà ancora più danni perché intanto perché nel momento in cui si chiede al giudice in udienza preliminare di decidere allo stato degli atti come se fosse un abbreviato se il soggetto può essere condannato assolto
Si introduce un altro grado di giudizio si produce un altro grado vinse l'udienza preliminare e poi se ne fa un altro al dibattimento poi un'altra la pelle con altri Cassazione i fatte così seconda cosa se ogni volta che il giudice dell'udienza preliminare
Va in udienza con quindici sedi fascicoli e dovrà immaginare di emettere un giudizio una sorta di giudizio abbreviato e quindi fare una valutazione di questo genere quindi allo stato degli atti diagnostico statico cioè il giudice Luisa pena dovrebbe andare immaginando di dovere decidere sedici diciotto quindici abbreviati
Fini sarebbe un carico di lavoro assolutamente in impensabili per di giudizio penale che è anche giudice delle indagini preliminari
Terza cosa e questo è fondamentale perché secondo me troverebbe l'ostacolo della Suprema Corte che è sempre stata contraria a questo antica questa anticipazione di giudizio di tipo statico perché cosa dice
L'accertamento della responsabilità deve essere demandata al giudice del dibattimento altrimenti si viola il principio di
E gravità dell'accertamento
L'accertamento
Statico e quindi diagnostico deve essere riservato al giudice del dibattimento perché Luís acquisisce le prove perché lì le parti tutte le parti del processo esercita il diritto alla prova quindi non soltanto l'imputato ma anche la parte civile e anche la pubblica accusa
Le anticipare questo giudizio alla fase precedente violerebbe questo legalità dell'accertamento questo io ritengo relativamente a Nizza preliminare
Volevo fare un ultimo un'ultima osservazione sulla riforma Cartabia sempre da operaio del diritto
Da quello dal problema che noi abbiamo quotidiane
E allora tutte queste riforme a riformare Giorlando nel forno se si alza la riforma carta vice
Sono accomunate da un unico obiettivo
Dobbiamo ridurre la la durata dei processi ragionevole durata dei processi purché non vengano intaccate le garanzie fondamentali diritti delle parti eccetera
E allora si dice ma qual è il male che determina un rallentamento negli sviluppi dei processi
Le norme e allora siccome il mare e il sistema normativo tendenzialmente queste riforme cosa fanno beh quello è il male predispongono protocollo di di sanitario e agisco su questo male cioè il mare sono le sigle il sistema normativo benissimo modifichiamo le norme ma tutte queste riforme che tendono a modificare le norme intanto pagano dazio i tempi di allungamento perché dei processi perché nel momento in cui si modifica anche una sola norma e addirittura un sistema normativo
Ci saranno tempi più lunghi derivati da una nuova interpretazione da una nuova applicazione pratica dagli assestamenti giurisprudenziali e rabbia dicendo quindi allungamenti
Ma poi ma siamo sicuri che il problema veramente si annida nel sistema normativo che è sempre perfettibile per carità si potranno applicare norme introdurremo istituto quello che si vuole
Ma io vi dico dall'operatore pratico
Io rallentamenti dei processi sono un effetto immediato consequenziale e in inevitabile al nel momento in cui sul carico sul ruolo del magistrato
Sì viene a creare un carico di lavoro superiore alle esigibile
Coesistono determina il ritardo di processi perché nel momento in cui sul ruolo di un magistrato si va ad accumulare un carico di lavoro superiore alle esigibile il magistrato il giudice c'ha due soluzioni accantonare e accantonare significa allungare i processi oppure la soluzione ancora peggiore quella di abdicare all'esercizio di una funzione come se niente
Cioè a dare un prodotto di scarsa qualità perché non riescono a a trovare il tempo e produco una sentenza una richiesta di rinvio a giudizio la richiesta di misura cautelare di scarsa qualità
La scarsa qualità del prodotto che è dovuta Sempre al carico di lavoro superiore all'esigibile si traduce in un pregiudizio del soggetto che subisce quel provvedimento di scarsa qualità
E in seconda battuta nell'allungamento dei processi
Perché nel momento in cui arriva un provvedimento claudicante di scarsa qualità hanno lavorato bene questo si traduce in processi più lunghi perché il giudice della fase successiva ci metterà il doppio anzi vedere
Ma controllare a riformulare quello che è arrivato faccio un esempio classico se il giudice se il Pubblico ministero
E oberato di lavoro e non riesce a gestire il suo carico presenterà una richiesta di misura cautelare fatta non in modo adeguato
Tenderà ad appiattirsi alle informative di reato e sarà poco sarà poco intellegibile sarà poco chiara il giudice delle indagini preliminari se arriva un prodotto di questo genere ha due alternative
Otto
Deve rifare tutto da capo con il triplo di tempo che sarà necessario oppure fare la stessa cosa si appiattisce
Modifica quello che poi modificare e manda il giudice nell'altra fase un prodotto anche ancora un prodotto scarso di scarsa qualità secondaria
No non è sempre così anzi non è quasi mai corso
Perché invece quello che succede che tu cerchi comunque di mettere a posto quel in quel prodotto e accumuli arretrato
E quell'arretrato determinano una lungaggine dei processi delle fasi successive e allora io ritengo che veramente la Prete pietra miliare di questa riforma come operaio del diritto credo che sia proprio la l'istituto dell'ufficio del processo e della del della possibilità di arruolare
Degli addetti all'ufficio del processo con un numero elevatissimo si parla di otto giorni otto mila e cento addetti che potrebbero diventare il doppio
Ma vogliamo mettere sedici mila addetti al processo che possono venire a veramente a dare una mano ai giudici
Secondo me possono essere un'ottima soluzione perché eviteranno quel male rappresentato da un carico di lavoro che supera la soglia dei sostenibile consentirà al magistrato di rimanere con quell'aiuto
Sotto quella soglia e sotto quella soglia non ci sono questi tempi lunghi non ci sono questi problemi di rinvia otto-nove mesi quando io facevo il dibattimento l'ho fatto per ottima per otto anni
Con quaranta cinquanta fascicoli all'udienza
E con rimedi che dovevo fare ad otto nove mesi ma come si fa a chiedere che il processo debba essere ragionevole debba avere una durata rapida nel momento in cui nomine nei testi io devo fare un'India otto nove mesi
Alla fine il dibattimento lo chiudeva in quattro udienze quelle effettive dove sentivo i testimoni ma tra rinvii perché si è Simone non veniva e carico di lavoro con mille settecento procedimenti io facevo cinque sei rinvii se ne andavano tre anni
E allora cosa c'entrano le norme l'udienza preliminare il filtro incontro finito l'utenza predibattimentale che fa da altro filtro il problema o fa il filtro non fa il filtro non ci arrivo
Quindi andiamo a verificare quelli che sono i reali e concreti problemi a Patti era così e così sono per tutti i tribunali vincoli non ci nel momento in cui c'è un carico di lavoro per ciascun magistrato quindi saranno quelli
Sette otto mesi nove mesi con quattro dei sei sono già tre anni
Perché non riusciamo a dire e a fare un fronte comune dicendo ma scusate va bene le norme le possiamo perfezionare come volete ma non cambierà niente
Il problema principale rimane secondo me solo dunque
Fra
Allora non devo difendere io la riforma Cartabia ma insomma poi c'è il vice ministro esistono quindi un intervento importante
E previsto sulle risorse e noi ci siamo battuti perché è evidente che qualsiasi scenario può essere agito solo se le disponibilità sono disponibilità ben superiore a quelle che oggi ci sono per il resto mi riporto al testo scritto nel senso che sulla regola di giudizio l'udienza preliminare insomma la nostra idea
è lontana e come dire anche lontano il tema su su come interpretare il ruolo del giudice dottor Molino nel senso che voglio dire se abbiamo un prodotto ma lavorato il giudice terzo ma deve prendere atto lo rimanderà al al mittente
è diverso l'approccio non è non non credo insomma che sia rappresentabile quella situazione nella quale si tende nel momento di giurisdizione
A dare sistematicità il tema è sostanzialmente quella delle indagini incomplete quindi di chiamare il giudice
A dover immaginare questo il senso di prognostico diagnostico uno sviluppo probatorio perché magari il pubblico ministero che ha consegnato un risultato di indagine
Poco significativo ma posso immaginare che se ben Corbijn gestito il risultato di indagine possa essere diverso input sibili il processo di parti ha questo significato forse ecco anche su questo dovremmo Rabbo lavorare professor Romano i tempi sono questi io non nono non non non non la presento nel senso che anche lei qui a casa sua
E e quindi la invito tenendo conto di prescrizione dei contributi della giornata e dei temi elencati in questa sessione a dirci il suo pensiero
Ringrazio a spero di non essere impresentabile dopo che ha parlato piuttosto che prima di essere di essere presentato
Intervengo in notturna intervengo in un orario nel quale bisognerebbe offrirvi un aperitivo o come oggi si dice una perisce ENA
E quindi intervengo con una ristrettezza di tempi che il dibattito sulla prescrizione sulla ragionevole durata del processo ha in realtà asciugato perché il nostro tempo
è in gran parte è stato occupato dall'interessante prima sessione di lavoro
Quindi non vi posso dire cosa penso della riforma Cartabia chi volesse potrebbe andare sul sito della legislazione penale dove ho pubblicato un intervento scritto non mi posso dire fin in fondo cosa penso della prescrizione dell'improcedibilità ma fra qualche settimana uscirà un libro a firma mia della collega Marandola incentrato proprio sulla prescrizione è visto che c'è qui radio radicale vi rimando a domenica alle sedici e trenta per chi volesse per la mia intervista in osservatorio giustizia
Tutte queste premesse per dirvi che molto via avrei potuto dire e poco vi dirò
Anche perché il tema del nostro incontro è la riforma Cartabia
Ora la riforma Cartabia se noi ci riflettiamo bene a una sua espressione equivalente cioè la riforma della giustizia
Ma la riforma della giustizia
è spezzettata nel progetto Carta de di cui stiamo parlando perché in realtà dei due articoli di cui stiamo parlando uno è la promessa di cose future perché prevede una legge delega solo il secondo è immediatamente precettivo
Quindi parliamo già di una riforma spezzettata spezzata in due
Che dopo il legislatore vuole il legislatore può non mi si dica che sono cose così complicate che ci vuole così tanto tempo per mettere su una commissione che poi scriva poi il miglior rifletta poi intervenga
Insomma mi diceva un mio professore del liceo la via del poi porta alla piazza del mai e io ho l'impressione che questa sia una volontà di una parte delle forze politiche che compongono onorevole Sisto mi perdoni la brutalità dell'espressione il governo patchwork per del quale lei fa parte
Sia pur con una sua coloritura che rimane
L'impressione cioè che si sia rinviato la gran parte di ciò che andava fatto oggi
E dico di più
Si è voluto dare in pasto all'opinione pubblica e purtroppo a noi giuristi il tema della prescrizione
Tema della prescrizione nel quale anche Giovanni Fiandaca che vedo qui di fronte a me e in qualche modo suo malgrado caduto cosa vi ha detto a Nesta mente avrei voluto parlare dalla giustizia riparatoria riparativa
E gli ho parlato della prescrizione
Perché
Perché io ho l'impressione che il tema della prescrizione sia stato l'oppio dei giuristi
Una straordinaria arma di distrazione di massa
Perché parliamoci chiaro la riforma della giustizia e lo dico consapevolmente in quanto sono stato componente come Pirlo Giorgio Maurice Morosini
Prima di Luís naturalmente rappresentando un Consiglio superiore la magistratura migliore di quello che viene dopo e di regola per quello che viene dopo il peggiore del precedente e mi pare che ci siamo Piergiorgio
E mi pare che ci siamo
Cinque componenti dell'attuale Consiglio supero dalla magistratura si sono dovuti dimettere
Di ieri l'altro la notizia di una sanzione che li ha colpiti
Allora la riforma Cartabia è una riforma come vi ho detto a metà per quanto riguarda il processo penale ma ancora di meno per quello che riguardava le intenzioni
Di le strade dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni
Dallo stesso ministro
Perché il ministro aveva nominato due diverse commissioni la commissione Lattanzi
Che ha lavorato benino
E la commissione Luciani che a mio modo di vedere ha lavorato nonostante il livello dei componenti la commissione medesima assai male
In modo molto tiepido
Ma quel poco che la commissione Luciani a ipotizzato è finito in uno dei cassetti del ministero della giustizia
Ora
Avendolo frequentato so che il ministero della giustizia è molto grande e molto pieno di cassetti difficilmente lì si riesce ad aprire tutti
Però se noi parliamo seriamente della riforma della giustizia penale
Dottor Molina non possiamo non parlare della riforma dell'ordinamento giudiziario
Non possiamo parlare della riforma del non parlare della riforma del Consiglio superiore alla magistratura
Se no noi ci facciamo di Starr dal tema della prescrizione dell'improcedibilità pur importante tante cose che come vi ho detto ci dedicò un libro che uscirà tra qualche settimana ma
Non decisivo noi ci facciamo distrarre da questo argomento e tutto il resto è nulla
Voglio prendere al balzo una parte che essi che a me però occupa particolarmente cioè questa dell'udienza preliminare l'udienza preliminare nella nostra esperienza dico di avvocati è purtroppo un disastro
Una un luogo di
Di di possibilità perdute un luogo nel quale e difficilmente c'è un vaglio io direi mai
Anzi le volte che c'è un vaglio e non voglio fare esempi concreti ma tirato per la giacchetta li farei
In cui semmai c'è un approfondimento questo va contro l'imputato
Con quell'imputazione coatta che a mio modo di vedere eh
Il rovescio del processo accusatorio
Ora qui la formulazione onorevole Sisto a me un po'preoccupa cioè che si dica che il giudice dell'udienza preliminare
Deva debba prognostica un po'a mo'di di Margot
La ragionevole previsione della condanna
E a me preoccupa tanto preoccupa tanto perché mi sembra quasi soprattutto in processi delicati nei quali ci sia una forte pressione dell'opinione pubblica
Un dare la palla bollente che il giudice delle indagini preliminari in un attimo passa in avanti e lo sappiamo perché purtroppo non tutti non sempre ma spesso si tratta di passacarte
Un fascicolo me ne libero prima me ne libero meglio è
Ora
Se io me ne libero quando si tratta di processi delicati questa idea che ci debba essere una prognosi sulla ragionevole previsione di condanna a mesi paventa
Pensate a quel giudice che si trova il fascicolo con il timbro in casi delicati che il giudice ha già detto un secondo me la condanna ci sta piena piena a poco a poco questo giudizio si sposterà ancora di più nell'opinione pubblica e siccome noi abbiamo visto che purtroppo l'opinione pubblica è distratta e lo siamo persino noi giuristi
Che con l'oppio della prescrizione ci stiamo dimenticando tutto il resto questa cosa mi preoccupa
Come dovrebbe funzionare una seria udienza preliminare per come la vedo io
Ma in un modo molto semplice
Lei dice non è questione di norme
Ti io penso che sia questione di norme perché le norme poi condizionano i comportamenti
Quando noi eravamo al Consiglio Superiore della Magistratura caro Pier Giorgio io comete nel valutare i pubblici ministeri
Anche qui una strana commistione perché ovviamente giudici renda giudicano pubblici ministeri e viceversa
Talvolta con l'ipotesi che ci possano essere dei debiti di riconoscenza non scritti ma tuttavia esistenti
Io chiedevo ma che ho fatto questo Pubblico ministero per meritare la progressione in carriera
è arrestato Pinco Pallo non ha mai avuto problemi a perseguitare politici di parte avversa molto spesso di una certa parte ab avversa
E ieri io chiedevo ma e poi poi finito quel processo o sembrava che pure i bravissimi perché sono bravissimi magistrati segretari Consiglio Superiore la magistratura non sapessero nulla
Cioè nessuno ma mai saputo dire come fossero finiti quei processi
E perché
Perché non gliene importa niente annulla a nessuno
Perché non c'è una Presa incarico del processo questo sequestro sarebbe il vero problema no Tusa il Pubblico ministero
Valuta se quei gli elementi sono seriamente in grado di sostenere l'accusa in giudizio
Onorevole Sisto questa secondo me è la definizione corretta seriamente in grado di di sostenere l'accusa in giudizio non di ipotizzare una sentenza di condanna
E che facciamo il vaticinio negativo nei confronti del pericolo il quale viene rinviato a giudizio
Allora torniamo molto più indietro perché almeno nel vecchio processo ve lo ricorderete
C'è una motivazione
Allora uno sapevano c'era scritto perché qui non c'è scritto c'è ma chissà mai perché ha pensato che c'è una regola ragionevole previsione di condanna Pooh talvolta il silenzio e più esplicito
Di tante cose scritte
Perché è incontrollabile
Allora io mi chiedo
Non dovremmo noi rispingere fortissimamente sul tasto della separazione delle carriere
Sul tasto della valutazione delle diverse responsabilità dei diversi soggetti io vorrei sapere a distanza di anni con un consuntivo Nolli con un preventivo
Noi siamo soggetti che vanno a consuntivo
No a preventivo io dopo lo devo sapere se l'accusa era sua era seria o no perché c'è la presunzione di innocenza di cui qualcuno si dimentica
Per me è innocente quello
E noi invece ci vestiamo diamo al giudice questo vaticinio il giudice che fra l'altro come ha detto onestamente dottor Molina
Per essere inesigibile il carico che lo che ha poco conosce del processo come fa a conoscere tutto o a conoscere quanto gli viene depositato quasi impossibile quindi guarda un po'Yamaha secondo me ci sono gli elementi a badanti
Ma se questo giudizio a l'imprinting di una probabile sentenza di condanna mi preoccupa tanto
Io allora e concludo vorrei tanto che ci fosse un vero processo accusatorio dal quale
Non deve essere il giudice dottor Molina a mettere una pezza sulle indagini del pubblico ministero
Ha fatte male
Peggio per lui
Ne ha fatte male non progredisce in carriera le ha fatte male non diventa giudice
E noi invece abbiamo esempi di questa natura
No in al tribunale di Palermo abbiamo avuto esempi di poi giudici che hanno scritto al Pubblico ministero quello che dovevano fare
E noi vogliamo andare avanti così se vogliamo andare avanti così
Chiudo l'intervento da peli scena e ce ne andiamo tutti felici a diciamo a consumare sperabilmente la nostra cena
Ma forse non ce ne andiamo con qualche dubbio con qualche necessità che occorre mettere i piedi dentro il piatto non stare lì a a diciamo a a fare sofismi su dettagli e sfumature
Forse non è il tempo c'erto il governo è così composito e nessuno può chiedere di fare l'impossibile a chi pure vorrebbe fare il possibile
Però noi non abbiamo incarichi di governo noi siamo uomini liberi noi rappresentiamo noi stessi e allora guardandoci in faccia dobbiamo dire sinceramente quello che pensiamo è io sia pure in pillole ve lo dico rischiando di essere impresentabile
Ringrazio davvero il professor Romano per il suo contributo soprattutto o anche per il richiamo al tema della riforma dell'ordinamento giudiziario sulla quale noi stiamo lavorando perché sacrosanto la sottolineatura della necessità che evidentemente nella riforma si prevedono diversi parametri per la progressione in carriera perché nella nella nel progetto di riforma che sullo sfondo per noi ovviamente alla separazione delle carriere si veda andassi indichino essi individuino finalmente i criteri per stabilire come valutare il lavoro del Mar del magistrato purtroppo abbiamo una magistratura che forse non fino in fondo preso atto della sua crisi anche come dire di credibilità sociale si è soffermata sulla Teoria delle delle mele marce fosse un'occasione perduta invece per una riflessione importante profonda
Non tanto di ruolo sociale ma anche di organizzazione della risposta di giustizia no no io ovviamente vogliamo una magistratura forte indipendente
Che vada avanti a testa alta e per ora così non è
Certamente no e questo vogliamo e io su questo a tu do la parola al presidente di vitale scusandomi con lui
Dei tempi del momento ma lui va be'non è inevitabile seguendo in pochi storici rimasti di rimanere ancora avere qualche minuto di pazienza evitando ringrazio davvero chi mi ha invitato lo ringrazio di cuore perché
Perché il mercato ma invitando prima e ha continuato a invitarmi a oggi che ho dismesso la toga
E debbo dire che abbiamo invece deciso di staccare l'interruttore
Perché dopo quarant'anni
Di giurisdizione di fare il però di smorzare di lavoro eccetera va be basta mi dedico
Ad altro in questo favorito ok il coming permessi ad una e vi spiego perché
Perché mi ha risparmiato
Quella
Quel fiume di retorica e di melodramma italiani ce l'hanno questa tendenza alla retorica al melodramma della cerimonia di saluto
Regali compresi ricca allora
Ora ve la racconto tutta ormai da siamo quattro possiamo anche chiacchiera di solito
Critiche Bad ora va in pensione
Di voi dedicare al nipotino
Io però pronto a dare la scarpata perché francamente al nipotino vece dedico ma insomma ancora non sono così
Fuso d'andare a Giardinetti don ma per ricordare un uomo nero film di Totò
Oppure
Ora di fai i viaggi
Come a dire di Larry dalle scatole vai girando il mondo così discorde pure di quello che
Ancora peggio diciamo Tusa e un gran lavoratore
Non farà lavorerà il nuovo qualche cosa tema daranno
Minimo minimo amministratore straordinario dei quattro Cocu cosa se tu sei uno che nella voga lavora
No
Staccato la spina fatto la letterina ai colleghi vi voglio bene ho voluto bene
Ho fatto onestamente il mio lavoro
Ora
Vi saluto eh
E perché no perché sembra quasi che un magistrato voi talmente grigio dal mentre te non apprezza mandò a bellezza
Voglio dire basta guardare la ci Lucio Piccolo Sciascia
Ci sono delle delle cose fuori dal mondo del diritto perdono dell'obelisco subito
Che possono trarre Enza a proposito della
Dell'anno location in cui siamo segnalo un libro bellissimo perché tutti conoscono Lucio Piccolo Casimiro non conoscono una terza sorella Agata e c'è un bellissimo uscito un bellissimo libro esibiamo allegato bande che parla di questa sorella
Milioni
Legato beh
Collegato banda si
Leggetelo io ho cominciato a
Leggiucchiate tra comunque al di là di di quello che può essere una battuta anche perché Loretta un'altra
Parliamo un po'dalla riforma io
Vi debbo dire che sono
Uno che si iscrive al partito di quelli favorevoli a questa riforma lo capisco tentando teniamo conto di due corso
Uno e il ministro l'ha detto perché debbo dire questi finalmente fanno politica non sacchi erano molto ma qualche parola che dicono la dicono giusta eletto noi abbiamo tenuto
Conto del contesto dato signori dovevamo pure acchiappare sì soldi della comunità europea
E questi ci chiedevano anche tempi certi per il processo
Abbiamo trovato l'input questa
Come già professore qualcuno lo ha detto un monstrum bella improcedibilità a scusate ma perché sostegno la riforma buona fede
Il processo a listino ascoltano era Belgio
Era mostro peloso l'onere me sospensione le interruzioni
Abbiamo siamo stati bravi questi accoppiare la Germania io debbo dire un poco e sistemarlo lo conosco
Scelba quelli manco se lo pongono solo grandi un processo dovrà servire insieme io facevo sei mesi grazie alla sentenza passata in giudicato
è udite udite ricordate quante volte noi abbiamo già cambiando la prescrizione o Mario dico
Compresa l'ultima la i la riforma buona fede che era una buona riforma tutto sommato era un un giusto compromesso se vogliamo verrà guarda
Scusate no ce l'ho con buona fede
Avevano
A avvocato avvocato Minucci lapis era o la riforma Orlando era un buon compromesso no non poi arrivato il populismo vicino l'ogiva più adesso
A vita così
Perdonatemi qua
La vuol dire così un progresso
Per il primo grado può offendere
Più bel pezzo unico per l'avvocato Emilio cosa significa fare bene
Bravo ho capito fette giustamente non glielo devo spiegare Blair bilingue hanno vale Tirelli amore no il tedesco non lo conosce qui lo Bersezio un parto l'OPA credo non azzardano un parlamentare
Va boh
Allora
Dicevamo qualche
Rapido cento cento Soro
Io quando sento si criteri di priorità vero del giorno mesi svizzero muove dal
Va e viene novità
Arrivo al Barça pure lei
E poiché è prioritaria la norma prioritaria lande del proprietario del prioritario esco ora ci sono duttili Cerugo diglielo prioritario tutto non significa niente
Lasciamo perdere questa
E
E però francamente
Va a dover sintesi cerco di essere più veloce Bossi
Cioè è per capire un po'quello che è accaduto h e accadrà
Negli ultimi anni la storia non si non si studiano
Però la storia dei processi non ce la dovremmo ricordare no soprattutto quelle idee abbiamo qualche capello vi ho pochissime avvocato Minucci molto di più
Bianco
Ricordiamo la riforma
Io ricordo ragazzi le le parole di Pisapia
Pisapia dice due cose a un corso di formazione
Per Giorgio tu ancora non c'è viaggio sul Po al corso di formazione nostro
Pisani appare Norvegia abbia figli appena Biava il parere di questo de del codice dell'ottantotto può entrare in vigore nell'ottantanove disse questo codice funzionerà se funzionano due cose
I riti alternativi
E se è a giudizio andrà soltanto quello che deve andare a giudizio per un po'lunga parlo di norme quattrocentoventicinque come come sarà brillantemente ne hanno discusso tutti
Mi ha preceduto
Però
Questa
La cita come si suol dire
Ditemi voi se questo è accaduto no non è accaduto vecchie riti alternativi così peraltro come timidamente erano stati disegnati e non hanno funzionato o per lo meno non hanno funzionato fino in fondo
Non parliamo poi
Dei filtri cioè dell'udienza preliminare che non ha funzionato
C'è poco da fare
Tutti i clienti i vostri che vi vengono dialoga ma tant'è pacifico domani non ci dovrei andare a giudizi poi arriverò tranquillo nelle sarà poi ce la vediamo al dibattimento ITC perché
Perché consigliano bisogno
Particolare va bene Dario risorse
Cose forse ho bevuto un po'troppo cose ma a al
Per cui
Sono del luogo locale
è dicevo o poi quell'altra cosa non ha funzionato
Diciamocelo dura
Non ha funzionato non solo perché per i magistrati io prima liceo
Funzionato perché i magistrati non perché noi non l'abbiamo fatto funzionare
Qua c'è qualche avvocato De dirà ce n'è uno che è un è presente me l'ha detto ci tra l'altro anche abiti civili più facile
Fare no provvedimento di rinvio a giudizio piuttosto che fare una sede ma queste sono così Yutaka cattiverie e non accettano perché obiettivamente non è così se c'è una cosa che va detta è che qui collega ragione la magistratura italiana lo non ci si può dire niente in termini di laboriosità e non resta molte volte non è messa in grado di fare fino in fondo
Il produttore
E è quindi e ma non è solo colpa della perché anche i sommi sacerdoti sbaglia
Quai processualista che se la ricordano la sentenza della Corte Costituzionale novantuno sull'archiviazione
E l'altra ma il Papa no a nella l'origine
Dei formaggi ma anche i sommi sacerdoti risentono del clima culturale del Paese
Non solo i magistrati non solo gli avvocati non solo l'Accademia tutti risentiamo del clima che che
è un vento nuovo
Bisogno degli diamo nove giustizialismo contro tutte fregnacce in realtà la giustizia è unica la giurisdizione una ma però è un vento
Che e Sofia io spero che sto vedendo cambi direzione
Forse qualche Speranza
Di cambiamento io eccetera
Ed è la ragione per cui mi iscrivo senz'altro
Tra i fautori della riforma ed è una delle ragioni per cui oggi ho deciso di parlare il tema mi ha affascinato perché dico finalmente sequestrare una riforma incompleta agli altri Cetto non hanno fatto il medico
Perché per la prima volta per esempio di una si dà
Si crea seriamente l'ufficio del processo perché udite udite finora CSM e ministero ma nel mondo l'ufficio del processo
Anzi dovevamo fare le no
Ma chi consenta questo ufficio del process che I got e il tirocinio
Post laurea cioè
Delle persone qua almeno due anni e mezzo io su qualcuno ci posso pronta
E e sarei stato felice se l'avesse avuto quando io ero presidente del tribunale
Ho oggi ti danno questo storie guardate che è importantissimo
Quella che molte volte il magistrato è soverchiante o perché deve fare tutto da solo
Deve fare
Allora va comunque lasciamo perdere diamo per ultimo flash è
Anche qui fosse vivo palo più di letteratura e del diritto
Perdonatemi un piccolo accenno che mi è venuto in mente una dramma teatrale che ho visto da
Credo negli anni ottanta
Di un autore che non è stato che l'onere rappresentato il che è la dice lunga sulla crisi del teatro di prosa italiano un altro disco si chiama Ugo Betti non so se qualcuno probabilmente no
Ha scritto due opere sul teatro giudiziarie
Corruzione al palazzo di giustizia è frana all'Idroscalo
Corruzione a palazzo di giustizia
E che poi
Ma tutto nasce dall'ispezione per questo aspetto erogate arriva l'ispettore lì si scatena il finimondo
è due dei personaggi tra loro si dicono mi pare un'osservazione disse dipingono l'obbligatorietà dell'azione penale beh
Chi fa le salsicce e il Pubblico ministero caro mi hanno giudici tocca di cucina
Ebbene
Pensarsi cioè e ed è obbligata fa e sia una abilitatore da vera finta i criteri di priorità
Quel bellissimo strumento poco utilizzato perché davvero non intacca il principio della relazione penale eh allo stesso tempo garantisce la celerità del processo o non lo è
Porta a sentenze di condanne inclusi nel procedimento per tenuità del fatto
Nella riforma chimica di ma quello è un grimaldello che ha perché andrebbe usato potenziando
è a deve essere ampia spero che i criteri di De che le i decreti delegati lo amplino
Era andiamo a
Perché cito le salsicce
Perché voi parliamo di non parla l'azione è ora dice era dei fatti lo sapeva
Tempi delle indagini e controllo giudiziario le salsicce che fa il Pubblico ministero io credo che il grande merito di questa riforma sia il controllo giudiziario su cui
Bene sui sulle modalità di confezionamento anticipato eh sulla cultura
Dell'esercizio
Erika che si cioè evitare contribuisce va in quella direzione e l'estasi la stasi del professor perché è una cosa importantissima
Lasciamo per voi
Lei altra novità importantissima il controllo sull'attività del Pubblico ministero all'inizio la vocazione era tutto interno al circuito del PM
Ora ove vi ha detto Piergiorgio c'è un controllo giudiziale pensione non è da poco
E concludo la
Da ultimo l'udienza preliminare
Io sono convinto che se davvero e finalmente le parole sono più chiare francamente sono molto più chiaro
Se noi
è il vento che spira
Dai sommi pontefici
Riusciamo
Non fare arrivare al dibattimento perché questo è il problema processi che non ci debbano arrivare
E
Ma non non è che li buttiamo fuori questo giudice darà
Lo un giudizio cioè io esco prima io io cittadino ho tutto il diritto che qualcuno mi dica al più presto
Se le prove che sono stati gli elementi che sono stati acquisiti sono sufficienti o non sono sufficienti e se non sono sufficienti io Debuchy
Prima possibile
Perché altrimenti altro che giustizia riparativa facciamo danni
Come facciamo da anni perdonati me e concludo davvero perché questa è una testimone vanno come avremmo Santa riforma Cartabia
Che ha stoppato quella follia
Perdonatemi non posso chiamarla così
Che era la la la riforma Bottai
Davvero non eppure
Non buttiamola tutta addosso al povero buona offre io una
Carità una una lancia la voglio spezzare mi dispiace ma debbo dire e concludo
Una maniera hanno il giudice gli abbiamo dato adatta anche del canadese abbiamo letto Parolari guaio come dicono a Napoli o perché le
No invece e invece ho assistito io di persona personalmente
Come dice dei Caraibi Cantarella
Presente buona fede e tutti i capi
Negli uffici per carità però
La definisco così Ivo però può darsi che sbaglio io
Ipotesi no no no attenzione avvocato Milio civica un passaggio importante
Io no no il sono una persona che dialoga Grasso
Se ho taciuto in quell'occasione può darsi che dietro ci sarà strada pure la come dice Manzoni
Si tace nonché ai tempi della peste non ci fossero le persone di buonsenso no tacevano per paura del senso comune
Tutti d'accordo
E io sono stato zitto
No perché non ma per un fatto non aveva un grande rispetto dell'istituzione
E del lavoro che faccio della mia che avevamo ragione virgolette azienda quindi fino a quando sono stato io lì
Esprimere opinioni forti non le ho mai espresse è un fatto anche perché poi evidentemente le ricadute ora se lo dice Salvatore di vita non se lo fila nessuno
Se l'avesse letto il presidente del tribunale
La cosa era un poco più impegnativa io credo nelle istituzioni ha un grande rispetto per
Fino a quando uno sta con il professore di lavoro no non può criticare in maniera non mi sono stato zitto debbo dire che
Se gli altri interlocutori
Fossero stati un po'più attenti
Come dire pronti ad un dialogo sa alle questo silenzio del presidente del tribunale erosa nel filato nessuno avrebbero dovuto interrogarsi per
Vi ringrazio
Andiamo ad avere
Buonasera a tutti mi raccomando la puntualità di domani altrimenti sforiamo nuovamente