Processo e ordinamento giudiziario: la riforma Cartabia - seconda e conclusiva giornata

Allora buongiorno a tutti
Iniziamo i lavori di questa terza sessione
Faccio una premessa purtroppo dobbiamo dare uno spazio diverso da quello che avremmo desiderato dare ai relatori di oggi perché per ragioni di orario perché ci sono anche dei Volli
A seguire quando appena terminata la quarta sessione quindi dobbiamo fare in modo che la quarta sessione termine entro un certo orario di questa cosa ci dispiace molto perché ovviamente avremmo voluto sentire
Delle relazioni approfondite in ragione del profilo dei relatori ma purtroppo dobbiamo accontentarci premetto che mancherà il l'onorevole Americo Costa che è stato o diciamo
Avuto un impegno sopra giunto un impegno inderogabile e non ha potuto neanche collegarsi
On line come ieri è avvenuto con alte come avverrà oggi anche con l'avvocato Calvi naturalmente lavorando e non possiamo che comunque essere grati all'onorevole Costa per tutto quello che fa e quindi e certamente scusato poi c'è mancherà anche la senatrice Dangelo componente la commissione Giustizia dei Cinquestelle
Che di Messina anche lei si è trovata ci ha segnalato nella di essere l'impossibilità di intervenire
Ci ha fatto pervenire un documento che naturalmente sarà messo agli atti ma perché è molto abbastanza lungo diciamo inutile non non possiamo leggerlo semplicemente comunque
E lo ribadisce in questo documento gli ho dato uno sguardo questo giusto per correttezza la bontà delle cose che sono rimaste del progetto iniziale del ministro buona fede
E diciamo si smarca relativamente da quel da ciò che invece è stato modificato ma comunque sarà messo agli atti a disposizione di chiunque
Vorrà legge iniziamo con i saluti di rito quindi il presidente del consiglio dell'Ordine degli avvocati di parte l'avvocato Magistro che ringraziamo per cui do la parola grazie intanto ringrazio lei ringrazio tutti i partecipanti
Come presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati manifesto il mio personale compiacimento
Chiaramente quello di tutti i colleghi che mi onoro di presiedere siamo circa settecento all'interno nostro abbiamo anche la la cavare penale di cui faccio assolutamente parte
Dalla sua fondazione
L'importanza dell'argomento oggetto di studio che la riforma da stabile a un voglio ripeterla il livello dei relatori
Basta dare un'occhiata al brochure che diciamo del del Manifesto per capire quale sia diciamo il livello sia del degli argomenti riforma trattati ricevo sia il livello dei relatori ormai da sette anni l'appuntamento con cala Novella si è attestato ai massimi e consessi nazionali
Sia sullo studio del diritto penale e processuale
Chiaramente i meriti vanno in premessa Carmelo io lo devo ringraziare pubblicamente perché lui ha creduto ha voluto fortemente questa iniziativa che è stata sposata e condivisa dal Consiglio dell'ordine
Dal quale faccio parte ormai da tanti anni quindi ora come presidente voi penso di smettere perché chiaramente finisco il il mio mandato un cammello ci lega rubo qualche minuto una antica purtroppo Vernole darmelo quarantennale amicizia
Abbiamo condiviso moltissime cose da quando si andava in preture facevamo la gara con le macchine che arrivava primo insomma per fortuna abbiamo avuto incidenti visto che siamo qua siamo stati molto fortunati poi abbiamo fatto una decorosa diciamo carriera
Professionale
E quindi fatta la questa debita diciamo riflessione su su Carmelo
Sono contento che il Consiglio dell'Ordine diciamo abbia trovato assieme a Carmelo questa causa alle Camere penali perché quando viene cultura quando io studio gli avvocati non possono mancare
Le due sessioni di ieri hanno visti impegnati i relatori che abbiamo visto per chi c'era perché diciamo viene semplicemente oggi ci dispiace sanno personale sarà veramente importante sia proprio la legge delega ed è dire attuativi dell'esecuzione delle giustizia riparativa momenti veramente importantissime non meno importanti quelli di oggi e chiaramente non meno importanti relatori che sennò che se non curata
I contributi ideali spunto di riflessione sono stati assolutamente interessante e sono convinto che i relatori oggi ci terranno anche dalle sedi ci dispiace aver quelli che non diciamo che non possono esserci per motivi prettamente personale
Non voglio assolutamente rubare tempo
Al degli argomenti ai relatori ma voglio semplicemente offrire una uno spunto è forse una provocazione cioè i lavori della quarta sessione che verranno in impegnati come poi potete vedere
Professore Flick professor Silvestri il Santa Lucia il nostro presidente Giandomenico ragazza sono sicuramente lavori in importantissimi ma la provocazione volevo leggere questa si parla di crisi della magistratura e riforma dell'ordinamento giudiziario
Ma siamo proprio sicuri che sia la magistratura ad essere in crisi e che bisogna riformare l'ordinamento giudiziario oppure ma lo chiedo rigiro la domanda voi visto che ne parliamo di riforma
Della magistratura di separazione delle carriere se vuole delle funzioni cioè mi chiedo e vi chiedo
La riforma della magistratura che incidenze che ricaduta correre se ci sarà la faremo ce la faranno su quella che è la riforma della giurisdizione la la lancio così diciamo la tengo per me nella Cipro voi per quanto riguarda interventi che chiaramente si faranno non voglio rubare dicevo tempo ma nessuno dei relatori è altissima altissimo livello ma voglio fare solo due annotazioni una che riguarda il presidente dell'ENEL Santa Lucia che che saluto e che ho avuto il piacere di conoscere a patti quando era pm
E che
Diciamo mi ha
Ancora una volta colpito in quello che diciamo il suo essere chiaro e sintetico in ciò che intende fare
Anche ovviamente nel rispetto dei ruoli fa parte della magistratura appena eletto ha pronunciato queste parole mi piace ricordare sento fortemente il peso e la responsabilità di assumere questa presidenza delle recenti vicende che hanno sconvolto l'ordine giudiziario per la pandemia l'incontro il programma che seguirò non è al ribasso ma di mediazione
Per me la mediazione non ha un ex ha un'accezione negativa ma mediazione e compromesso sono i mezzi che ci consentono di raggiungere risultati l'Anm è un attore importante della vita politica della vita pubblica noi siamo interpreti della Costituzione
Questa frase mi ha particolarmente colpito sia perché ne condivido ovviamente il contenuto sia perché conosco personalmente del sotto Santa Lucia esso per la frase fanno presa di circostanza ma la frase che lui ha meritato il sentito ma chiaramente non posso non
Chiudere con un pensiero al nostro presidente se me lo consente presenta ragazza diciamo è anche presidente di Ovidio al nostro presidente che come dire meno orgoglio dice io ho sentito qualche tormento l'orgoglio della della toga che indosso faccio preminentemente penale lui mi sento un po'più in questa famiglia che nella grande famiglia diciamo del del lavoratore in generale quando ad una trasmissione che io Odolo fortuna di assistere in un incontro dibattito non vogliamo lo scontro con Davico comma
Per
Davigo
Lunedì lo lascio parlare
E quando da vivo disse che gli avvocati dovevano pagare personalmente per i loro sbagli
Non ribatte lo lascio concludere lascio che si pigliasse gli applausi il presente mi corregga se non se non è così
E poi ha replicato testualmente
Sarà accettabile degli avvocati rispondono ai propri atti quando anche i magistrati risponderanno personalmente dello lo richiesta sbagliate delle detenzioni ingiuste delle sentenze scorrette che distruggono le vite delle persone e qui ovviamente è partito un applauso molto più forte di quello accompagnato da via
Lo faccio lo ripeto che credevi in quel momento ho avuto un sussulto di orgoglio era a casa
E ovviamente programma sono scesi studio mi sono messo là dove quindi di vi ringrazio ringrazio il presidente
Vi auguro buon lavoro grazie
Grazie presidente
Allora una piccola parente sì perché per la preoccupazione di fare in fretta io omesso i doverosi ringraziamenti per l'ospitalità
Alla Carmelo alla Camera penale di Patti alla all'Unione per diciamo la collaborazione di questa organizzazione ad Antonella Marchese che un po'l'anima di tutta questa organizzazione per averci diciamo portato in questa terra meravigliosa in questo luogo particolarmente significativo anche dal punto di vista culturale
Detto questo io cedere la parola quello che chiamo Vivaldi indiano
Va comincio io non volevo fare diciamo tutto quanto va bene allora su indicazione di Rinaldo inizio io ma naturalmente non sarà una relazione vera e propria ma sarà semplicemente una così uno score veloce
Di quelle che sono le alcune delle innovazioni che vorrebbero essere sicura in più significative come vedremo e dico potrebbero perché poi alla resa dei conti
Probabilmente non cambiano granché
Innanzitutto va detto che questa non è la nostra riforma perché al di là del dato materiale che nessun avvocato è stato chiamato a far parte della Commissione Luciani il che diciamo la dice lunga anche se ovviamente la nostra giunta nona mancato di fare in modo di far arrivare segnalazioni suggerimenti indicazioni vuole dire anche forse pressioni però non è la nostra riforma e questo o lo dico perché il modello che l'osservatorio anche dedico insieme a Rinaldo a in realtà tirato fuori un modello completamente diverso che guarda al sistema francese
Dove c'è un a reclutamento laterale per cui ogni anno per concorso
Entrano a far parte del della magistratura
Per il cinquanta per cento figure diverso pescate diciamo dalla società civile naturalmente figure di esperienza di competenza ma non soltanto avvocati questa importante quindi il modello a cui noi ci facciamo non è soltanto un modello di separa che preveda la separazione delle carriere la separazione
Dei consiglieri superiori della magistratura ma e un modello che diciamo prevede uno delle implementazioni per far sì che la magistratura
Arrivi finalmente ad a vere una angolazione completa
Rispetto alla società che deve rappresentare e al popolo in nome del quale deve amministrare la giustizia
E questo non lo riteniamo un fatto rilevante e forse diciamo il l'unico vero elemento che può scardinare questa chiusura da parte della magistratura che è diventata una vera e propria corporazione
Non ci sarebbe riteniamo noi alcun problema di tipo costituzionale perché sappiamo che appunto la Costituzione prevede che l'accesso in magistratura avvenga per concorso e quindi sarebbe ovviamente il risultato di un concorso
Di conseguenza non avremmo ostacoli in questo senso avremmo previsto anche due categorie e per cui ci sarebbe una prima categoria con otto anni di anzianità che rientrerebbe con sostanzialmente la terza valutazione di professionalità e un'altra categoria con sedici anni di anzianità che entrerebbe a far parte quindi invece della quinta valutazione
Ovviamente a questo seguirebbe anche una modifica della Scuola superiore della magistratura e inevitabilmente laddove si dovrebbe creare al suo interno una condizione paritetica tra magistrati avvocati professori universitari perché la domanda che ci si deve porre quando ci si approccia al problema dell'ordinamento giudiziario e abbiamo bisogno o no di una modifica reale dello stato delle cose
Questa situazione soddisfa le esigenze dei cittadini io credo che la risposta sia assolutamente no ed allora bisogna necessariamente dare una scossa a questo sistema e il sistema non può che prevedere una un rivoluzionò amento di questa chiusura nella turris eburnea dico io no dei magistrati che si arroccano e non accettano come dire contributi dall'esterno che invece sono molto molto importanti
E credo determinanti in tanti casi
Dicevo quindi il problema si riflette anche sul il discorso delle correnti inutile che giriamo intorno perché così come prevista la valutazione dei magistrati è un sistema che fatto apposta per lasciare poi di tutto il potere nelle mani delle correnti perché se si segue la linea del toto scava all'Eur tutti quanti
E perché qui le valutazioni sono positivi o negativi sostanzialmente il che significa ce lo dobbiamo dire
Che per essere negativo o devi aver commesso un reato o veramente deve averla fatta grossa che insomma non meriti proprio di stai probabilmente nelle fila della magistratura
Tutto questo parifica tutti quanti e inevitabilmente poi lascia spazio agli accordi ricorrente allora noi abbiamo immaginato con la confronto con sforzi con approfondimenti guardando anche ad altri sistemi una frammentazione delle valutazioni cioè da positivo o negativo invece abbiamo previsto o quattro valutazioni sufficiente buono discreto ottimo questo perché perché nel momento in cui si dà la possibilità di operare delle distinzioni a all'interno organo della magistratura fa i singoli magistrati in termini di valore effettivo
è evidente che si depotenzia il peso della corrente perché se
Su correrà per una la copertura di un certo posto
Un magistrato che è stato valutato o più in più circostanze come ottimo ed un magistrato che è stato valutato buono o discreto evidente che lo sfarzo il margine di open di operatività di influenza delle correnti sa assolutamente ridotto
E credo che peraltro in questo senso ci sia io il processo di Federico in un suo scritto
Che noi abbiamo fatto girare anche all'interno dell'Unione come sempre diciamo apprezzabilissimo ricordava quella che era la critica che fu fatta Falco al dottor Falcone
Perché riteneva appunto questo sistema come un sistema che tendeva diciamo a disincentivare portava poi all'appiattimento
Della categoria e quindici c'è una un precedente abbastanza autorevole
Un breve flash al fascicolo o delle per fare delle performance come si dice che è sembrato un po'la pietra dello scandalo è quello che voi a probabilmente motivato
Lo sciopero dei magistrati e credo che sia un falso problema perché se andiamo a guardare la legge ma anche le circolari del CSM ce n'è una del due mila sei retoriche di regolare o del due mila sei o del due mila otto
Che già prevedeva esattamente negli stessi termini questo meccanismo quello delle gravi anomalie si parlava proprio recita così verificare l'esito nelle successive fasi emigrati del procedimento
Dei provvedimenti giudiziari emessi o richiesti relativi alla definizione delle figlie di fasi procedimentali o processuali o all'adozione di misure cautelari
E da valutarsi ove presenti caratteri di significativa anomalia anche alla luce del rapporto esistente tra provvedimenti emessi richiesti e provvedimenti non confermati rigettate e allora io mi chiedo
Che corse
Questo questa circolare che cos'era la legge che già esisteva e prevedeva queste cose esattamente quello che si dice oggi
Rispetto al quale si il sorge e si fanno le barricate io penso che sia ovviamente un falso problema
La realtà è che siccome prima erano riusciti in qualche modo a bloccare e a prendere inattuata quella normativa oggi hanno c'è la preoccupazione che una normativa già esistente che gira avrebbero dovuto rispettare per la quale siamo già io moda
Ed è è finalmente e entra in vigore entri a regime
Poi
Peraltro un falso problema anche perché le significative anomalie di cui si parla cioè le sentenze creative sostanzialmente io dico innanzitutto possono diventare un merito
Perché non è che intrapreso semplicemente il dato statistico vanno anche poi verificate e allora se uno ha fatto una sentenza che approfondito è un bel lavoro di in punto di diritto è scritta bene cerca di sviluppare dei temi che comunque se perseguono il fine di adeguare e poi l'interpretazione del diritto alla ai mutamenti dei dei dei costumi della società
è evidente che può diventare addirittura un merito quello ma ove così non fosse almeno che non parliamo del novanta per cento dell'ottanta per cento delle sentenze
è evidente che nelle sentenze scritte il nell'arco di quattro anni perché ogni quattro anni il l'intervallo temporale non con il quale si giudica dei magistrati evidente che non avrebbero nessun non ha proprio nessuna influenza nessuna ricaduta perché in termini statistici sarebbero totalmente annacquate quindi diciamo non devono preoccupare questo fatto di ma poi nessuno avrebbe il coraggio al di là del fatto che mi dovete consentire però una riflessione rispetto a questo timore
Di dover fare Moulin una sentenza innovativa se poi comporterebbe le conseguenze ma come l'Anm non era quella che sosteneva la la e si batteva per l'abolizione del divieto della riforma s'impegna esattamente la stessa cosa
Si diceva nei nostri confronti che si doveva abolire il divieto di trasformarsi in peius ed allora noi avremmo dovuto opporre queste stesse argomentazioni che loro io credo in maniera incoerente oggi invece oppongono
Rispetto a gli indici di anomalia che peraltro ripeto non sarebbero non sarebbero l'unico elemento di valutazione perché ovviamente sappiamo che sono sono anche altri gli elementi di valutazione
Veniamo all'ultimo argomento che tratterò a volo di uccello che quello della del consiglio giudiziario per quanto riguarda il consiglio giudiziario l'ho già detto un'altra circostanza
Credo che questo volersi voler rimanere chiusi fra loro è un qualcosa che urtava contro quello che poi la stessa Anm professa
Io di lecco due righe di un estratto della mozione unitaria approvata in occasione dell'assemblea straordinaria di Anm del trenta aprile del due mila ventidue
Quando è stato indetto lo sciopero in quella circostanza ANM ha estratto alcuni passaggi egli affissi poi nelle aule di giustizia
In uno di questi scriveva così il Paese ha bisogno di magistrati che dialoghino con gli avvocati in modo sereno e costruttivo
Che si sentano tutti insieme protagonisti in modo paritario del servizio che rendono la collettività ciascuno nell'ambito del suo ruolo non di categorie che si confrontino sulla base di rapporti di forza contrapposta
Allora io dico sul su questo presupposto sulla base di questo documento di Anm
Licenziato in un momento così delicato così importante come si fa a continuare ad opporsi
Alla chiuso cioè al diritto di tribuna al diritto di voto è una contraddizione assolutamente insanabile e della quale io credo politicamente debbano dare conto anche perché questo concetto che hanno della dell'ordinamento giudiziario come CONSAP cosa proprio è ormai un elitarismo anacronistico e lo è ancora di più
Dopo purtroppo i problemi che ci sono stati con l'hotel champagne
Perché è evidente che cresciuta l'esigenza di trasparenza
Da parte dei cittadini da parte della società rispetto alla magistratura e invece lo hanno fatto diciamo continuano a fare una su questo una opposizione che io credo sia assolutamente anacronistica
Voto degli avvocati anche qui io dicevo all'inizio e apparentemente una diciamo una riforma una modifica ma in realtà non lo è perché come sottolineava in una circostanza Rinaldo proprio il voto degli avvocati semplicemente in Consiglio Giudiziario sarà semplicemente mediato
Dal atto del consiglio dell'ordine che sarà Luigi a dare la indicazione poi nel consiglio di giudiziario noi potremmo mandando indietro chiede una riflessione ma poco conta
Bene questa situazione esiste già oggi perché già oggi il Consiglio giudiziario deve chiedere al consiglio dell'Ordine il parere sul sulla valutazione di professionalità del magistrato lascio andar via perché sono già a fine corsa una serie di altre considerazioni che volevo fare chiudo semplicemente dicendo
Che vorrei che la magistratura che si oppone alla o diritto di voto del diritto di tribuna degli avvocati del consiglio giudiziario
Capisse una volta per tutte che in quel modo non chiude la porta agli avvocati ma chiude la porta alla società civile
Bene o stretto veramente all'osso quello che avrei voluto dire a questo punto però lascio la parola Rinaldo
Per il proseguo grazie
Mi unisco ai ringraziamenti così non a Curcio diciamo l'introduzione
Diamo per letti soprattutto a Carmelo che ci ha fatto stare benissimo come ospite eccezionale
Ovviamente io e Gaetano lavorando insieme abbiamo comunanza di vedute ed è la gran parte delle cose ha già parlato Gaetano quindi io cercherò mi dieci minuti ho attivato il cronometro di dare se possibile
Un quadro generale della nostra impostazione allora la prima osservazione
Per riformare l'ordinamento giudiziario
Bisognerebbe partire dalla riforma della Costituzione noi abbiamo proposto una legge d'iniziativa
La Popolare costituzionale che prevedesse la separazione delle carriere che prevedesse un riequilibrio dei componenti laici e dei componenti togati del Consiglio superiore della magistratura
Che prevedesse anche una limitazione alle competenze del Consiglio Superiore della Magistratura limitando l'espressamente a quelle che ha previsto il costituente e non a caso per le ragioni che proverò poi a dire di tutto questo si lega con la nostra visione
Di un sistema ordinamentale che peraltro e una delle tre gambe su cui si poggia il sistema penale perché la visione deve essere anche qui più larga ancora
Il sistema ordinamentale il diritto penale sostanziale il diritto processuale quando si fanno delle modifiche bisognerebbe avere riguardo le ricadute su tutti questi tre aspetti perché poi il sistema penale è unitari
A allora a carriere separate che vuol dire due Consigli superiori della magistratura autonomi e indipendenti uno per i giudici e uno per i magistrati d'accusa noi abbiamo una certa visione di cosa dovrebbe diventare sistema giudiziario
Che cercherò poi alla fine diciamo di chiudere come ragionamento prima considerazione
Sulle valutazioni di professionalità gli studiosi della materia tra cui corso Guarnieri ma non solo danni dicono una cosa che perfino banale sulla quale credo che possiamo essere tutti d'accordo
Cioè non si possono avere valutazioni professionalità effettive se non si disinnesca il conflitto di interessi tra valutatori e valutati nel nostro sistema i valutatori sono eletti dai valutati è abbastanza intuitivo che questo condizioni la valutazione primo aspetto da qui la nostra proposta cioè prima di tutto bisogna avere dei consigli giudiziari e faccio un passo indietro anche il Consiglio superiore della magistratura con composizione diversa
Dei consigli giudiziari che abbiano una componente laica che sia sostanzialmente paritetica con un componente togato a diciamo a vantaggio a garanzia comunque della maggioranza
Dei giudici e dei pubblici ministeri ma che ne avremmo immaginato più o meno così voi sapete che a seconda del numero di magistrati che dipendono da quel distretto di corte d'appello il numero del degli appartenenti al Consiglio Giudiziario varia
Ben ipotizziamo un consiglio giudiziario di undici componenti sei comunque restano togati cinque sono non togati all'interno di questi cinque non togati secondo la nostra proposta ci sono tra professori e due avvocati e tra i togati dall'altra parte ci sono due pubblici ministeri di modo da bilanciare diciamo la a componente delle parti
Nella valutazione e di avere però una componente laica che possa in qualche modo incidere su una valutazione di carattere effettivo senza questo passaggio dire
Sì potremo fermarci qua
A ragionare sulle valutazioni di professionalità perché anche ove non fosse la situazione come in effetti è come l'ha riferita Carmelo cioè la riforma non dal voto gli avvocati ma anche se adesso il voto a un avvocato in Consiglio nulla cambierebbe altro aspetto
Vedo il presidente Santa Lucia quindi colgo l'occasione per siccome l'ho sentito più volte in televisione e dire
Non vi potete lamentare del fatto che il novantanove virgola dei magistrati sia sempre positivo perché è un avanzamento senza demerito vi dovreste preoccupare se nell'avanzamento senza demerito ci fosse il quaranta per cento dei magistrati che risulta non positivo ecco
Fermo restando che questo sistema di avanzamento senza demerito secondo noi non funziona e ne è dimostrazione il fatto che la riforma Cartabia interviene anche su questo aspetto modificando un aspetto nodale cioè si si viene valutati
Non positivi dopo una valutazione negativa il magistrato perde l'impiego
Questo produce l'effetto che anche magistrati che palesemente sogni nelle condizioni in cui diceva prima Gaetano cioè con procedimenti disciplinari e procedimenti penali magari vengono valutate negativamente una volta ma la seconda volta no
Perché se no perdono l'impiego quindi diciamo in primo luogo che non funziona che già con le con questa prospettiva non funziona
Il problema è quello di cambiare radicalmente la prospettiva l'articolo centocinque della Costituzione attribuisce tra le competenze del Consiglio superiore della magistratura le promozioni dei magistrati
Parlare di promozione dei magistrati sembra offensivo ma costituente ha immaginato che una magistratura burocratica c'è una magistratura che si alimenta per concorso pubblico e che verifica una volta sola uscito dall'università sì e un componente una persona che aspira a fare il magistrato alle competenze idonee poi all'interno di questo sistema avanzi secondo il merito e quindi che le valutazioni di professionalità debbono essere secondo il merito anche in caso di demerito epurare i magistrati incapaci inadeguati
Ma poterli distinguere anche secondo netto come diceva Gaetano noi non abbiamo fatto una proposta anche sulla legge elettorale così ho sempre della magistratura ma ammesso che abbiamo capito come funziona i sistemi elettorali
Non ci ha affascinato perché è inevitabile che le correnti che hanno la capacità di coagulare il consenso all'interno della magistratura perché è una storia non autorevolezza comunque qualunque sistema si immagini decideranno chi sono i candidati
Il dottor Racanelli componente del Consiglio superiore della magistratura in commissione Giustizia al Senato ha detto io con questo sistema potrei già dirvi chi sono gli eletti e a quali correnti apparterranno con le prossime elezioni del Consiglio superiore la magistratura
Allora non si può attraverso sistema pensare di disinnescare
Il fenomeno negativo dell'influenza correntizia lo si può fare soltanto valutando il maggior magistrati promuovendo lì secondo il merito
E questa diciamo quello che noi immaginiamo sulle promozioni valutazioni serie fatte anche da professori avvocati e magistrati
Giudicati secondo loro merito
Andando avanti in modo sempre un po'rapsodico
Attenzione perché questa riforma dell'ordinamento giudiziario si occupa soltanto dell'efficienza e la riforma in generale Roma venticinque per cento per cui bisogna qua del processo ridurre i tempi ma l'ordinamento giudiziario lavora nello stesso modo cioè si preoccupa dei programmi organizzativi
E rischia occupando solo dell'efficienza che è un elemento fondamentale
Come veniva ricordato anche ieri un processo che non che non dà una risposta in tempi ragionevoli evidentemente non non serve a quello per cui è stato pensato però attenzione alla qualità perché vengono introdotti degli illeciti disciplinari per i magistrati
Che hanno competenze direttive e che non fanno i programmi organizzativi bene in un certo modo illeciti disciplinari per i giudici che non rispettano questi programmi organizzativi quindi si dice al magistrato sostanzialmente tu rispondi alla statistica e della statistica ed errato non ci interessa
Perché la tua qualità e il tuo merito non verrà valutato poi fare le sentenze anche molto male a noi non interessa basta che tu faccia le sentenze
E e totalmente incongruo ovviamente questo produce degli effetti per cui magico che magari in Corte d'appello perché anche qui visione generale
La la l'improcedibilità per prescrizione ci sono corti d'appello che sono affogate dei fascicoli se io fossi un giudice non andrà in Corte d'Appello esercitare la mia funzione anzi scapperà i dalla corte d'appello perché l'unica cosa che posso fare sbagliare in carriera e trovarmi come l'improcedibilità per prescrizione
Ci si preoccupa solo di questo e non ci si rende conto e questo secondo me il punto fondamentale che noi abbiamo una magistratura dicerie va a è una magistratura di serie B una magistratura che fortemente orientata alla carriera
Di una magistratura che è esclusa dalle dinamiche di carriera non lo dico io lo dicono i magistrati da noi lo disse
Il dottor Albamonte però abbiamo scelto un modello e anche su questo penso che potremmo essere d'accordo perché si tratta di scegliere
Che è totalmente illogico cioè astrattamente si può scegliere un modello nel quale la magistratura non viene valutata sì tutela soltanto l'indipendenza e l'autonomia del giudice
Che non ha né timori né speranze e che avanza solo per anzianità
Il più vecchio chi fa domanda andrà a ricoprire un determinato incarico oppure si immagina la magistratura che fa carriera ma allora bisogna immaginare una magistratura di magistrati che fanno carriera secondo il merito che vengono promossi
L'abbiamo magistrati che sempre più giovani qui fu la riforma buona fede aveva cercato di aumentarle il numero di valutazione di professionalità per arrivare a ricoprire determinati incarichi
E poi invece l'emendamento carta abbia eliminato quest'aspetto di magistrati che sempre più giovani vanno a far carriera ma di una magistratura che non vuole essere promossa che non vuole essere valutata questo è è è illogico è incongruo noi pensiamo che la scelta del costituente cioè le promozioni sia la scelta corretta
Quella dell'anzianità non sia la scelta corretta però credo che da un punto di vista logico bit si debba scegliere ecco si può preferire l'uno si può preferire l'altro ma non si può immaginare carriera senza merito
E invece questo fa diciamo il nostro sistema nel corso degli anni ha prodotto questo aspetto sarebbe bello ripercorrere nel tempo come siamo arrivati a a questo punto in modo rapsodico conferimento degli incarichi direttivi
Si riconosce teoricamente con una formulate sembrerebbe un attenzione nei confronti degli avvocati che quando il magistrato richiede di andare a coprire un incarico direttivo il consiglio dell'ordine degli avvocati del distretto o del CER circoscrizione nella quale questo magistrato svolto le sue funzioni debba esprimere un parere
Però anche qui come diceva prima Gaetano sulle valutazioni di professionalità è una norma manifesto nel senso che su che cosa esprime parere il consiglio dell'ordine degli avvocati che non alla documentazione
Relativa all'attività che questo magistrato ha svolto cioè il Consiglio Giudiziario chiunque noia di Nadia un po'studiato la normativa a una quantità come dire molto articolata di elementi sulla base dei quali in teoria dovrebbe fare una valutazione di professionalità
No che poi avviene come abbiamo visto in modo assolutamente inadeguato ma in teoria ci sono la la relazione del magistrato
I provvedimenti che lui offre al Consiglio Giudiziario quelli del Consiglio Giudiziario prende a campione tutti quelli del Consiglio Giudiziario vuole approfondire perché è emersa in qualche modo che ci sia non ci sia necessità di acquisire questi provvedimenti e così il Consiglio superiore della magistratura quando fa una valutazione per acquisire un incarico per conferire scusate un incarico direttivo il Consiglio dell'Ordine delle degli avvocati dovrebbe esprimere un parere su cosa
Cioè se si ritiene che il Consiglio debba esprimere un parere bisognerebbe mettere a disposizione la stessa documentazione che evidentemente a disposizione del Consiglio giudiziario il Consiglio superiore
Per un'ovvia ragione che anche se tutti i componenti del consiglio dell'ordine degli avvocati sapessero quel magistrato è assolutamente inadeguato
Andare a ricoprire la funzione di presidente del tribunale di Torino non le sto immaginare come farebbe a scrivere un parere cioè dovrebbe scrivere io lo conosco personalmente e secondo me non è capace è chiaro che quel parere se poi viene unito allora tutta la documentazione che riguarderà la valutazione dalla commissione e sulla base di quel parere la commissione dirà che quel magistrato non va a ricoprire
Quell'incarico direttivo sarà oggetto di impugnazione al Tribunale amministrativo regionale sarà annullato evidentemente per eccesso di potere perché è totalmente immotivato è una considerazione perfino ovvia quello che faccio quindi anche qua non abbiamo diciamo
Non vediamo in concreto quale potrebbe essere la la ricaduta un altro aspetto che vorrei sottolineare che poi mi fermo per le tantissime cose da dire Movistar e siamo già arrivati al pulmino a dodici minuti
è che la riforma buona fede ad appelli strano che tutti gli atti relativi alle conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi fossero pubblicati sul sito internet del Consiglio superiore della magistratura quindi accessibili quindi trasparenti
è cambiata la parolina perché con la riforma Cartabia il sito internet è diventato si trova intranet cioè quello che è accessibile soltanto da parte dei magistrati
Questo è un elemento fondamentale perché la luce la stanza di dietro la luce che entrata verso la stanza di vetro e miglior disinfettante
Per infestanti
Sgraditi
Ed è anche un bruttissimo segnale perché la trasparenza della pubblica amministrazione non è interesse dei funzionari della pubblica amministrazione l'interesse del cittadino
Siccome l'esercizio della giurisdizione è la più alta delle funzioni che si possono esercitare
Nell'interesse del cittadino per conto dello Stato massima dovrebbe essere la trasparenza non è confrontino di noi gli avvocati ma nei confronti di tutti i cittadini proprio per evitare che ci possano essere dinamiche come dire occulte che non siano facilmente in qualche modo individuabili chiudo
No immaginiamo con delle carriere separate con un reclutamento laterale il più possibile allargato come in Francia già c'è e addirittura il trenta per cento dei magistrati e compongono core corpo magistratuale francese ormai e ha reclutato in questo modo con delle valutazioni di professionalità che siano effettive con una formazione che sia comune per per coltivare
Beh diciamo la cultura comune della giurisdizione o della legalità a seconda di quale sia da diciamo la definizione più corretta che si vuole dare alla cultura di chi partecipa comunemente al al processo si possa una volta realizzato queste condizioni anche abbandonare questo muro sulla sulla passaggio di funzioni
Da giudicante a requirente e viceversa perché una delle osservazioni che noi sentiamo spesso è che si perde come di una ricchezza
Professionale di esperienze di capacità al che indubbiamente vero ma nostro sistema non si può permettere a questo punto di accogliere questa ricchezza perché c'è l'anomalia dell'unitarietà delle carriere
Negli altri sistemi democratici evoluti è normale che gli avvocati a un certo punto allora carriera vadano esercitare la giurisdizione e svolgano determinate funzioni così come è normale che ci sia un un ricambio interno di funzioni e certamente è una ricchezza
Che chi ha svolto le funzioni di giudicante poi vado a fare il Pubblico ministero ma questo e e viceversa ma questa accettabile nella misura in cui ci sono i presupposti
Né che dicevo e chiudo con una quella che puramente un'opinione di carattere personale e quindi non de L'Osservatore non dell'Unione in un mondo meraviglioso sarebbe perfino auspicabile che come primo incarico un magistrato non andasse a ricoprire il ruolo di pubblico ministero
Che è chiesa c'è un potere enorme no non lo sapevano non perdo tempo a spiegarvi il peso delle indagini preliminari le conseguenze di scelte che un giovane che si è laureato ed è uscito dalla sua cameretta come tutti ne abbiamo fatto studiando sui libri si trova in mano un potere enorme sarebbe bello in un mondo meraviglioso che il primo incarico fosse quello di giudicante
Che provasse per un certo periodo tre anni per cinque anni il peso della camera di consiglio cosa vuol dire condannare un uomo cosa è necessario dal punto di vista della prova per raggiungere la prova di là nella ragionevole dubbio della colpevolezza questo palmenti ci toglierebbe molti problemi anche in relazione all'esercizio dell'azione penale al di fuori dei presupposti e quindi quel cinquanta per cento di sentenze di assoluzione
Del quale parlava ieri il presidente Balsamo e e tutta quella preoccupazione che ha dato luogo nella riforma del processo penale all'udienza predibattimentale che dovrebbe esercitare da filtro
Peraltro siccome sto esponendo in modo rapsodico mi scuso
Anche l'udienza predibattimentale e in controtendenza con la scelta di valutare i magistrati solo sulla base statistica della quantità di lavoro che producono perché se io fossi un giudice monocratico non mi metterei a studiare approfondire tutti i fascicoli che Marino al Pubblico ministero
E a fare delle sentenze di proscioglimento se quel giorno quaranta udienze fissate sul mio ruolo che poi non posso fare prenderà il fascicolo e lo darei a qualcun altro
Quindi se non ci sono valutazioni anche su questo è inevitabile che questo si verifichi spero di non avervi rubato troppo tempo di essere riuscito a dare un quarto
Grazie Ronaldinho come lo chiamo io per dire che insomma è una fuori classe
Facendo una meta
No no no no no no no
Va be lo abbiamo adeguato no no ma io utilizzo non lo chiamo sempre così in questo senso non ho detto che l'ho inventata assolutamente io lo chiamo così
Niente adesso la parola diciamo diamo un po'di grazia a questi interventi passiamo la parola al nostro vicepresidente Paola Rubini prego
Ora finalmente sono arrivata per Carmelo
Alle nove e zero uno io ero qui presente e quindi sono
Ho pensato che era sbagliato ma mi hanno rassicurato e allora mi aggancio quello che ha detto Rinaldo
Primo incarico giudice in collegio e poi se decide può andare a fare il PM se invece Timon carico fu Pons protesta esser proprio sì avvocato fa l'esperienza di avvocato di difensore e poi decidi che tipo di magistrato quegli esseri perché secondo me finché non testi la passione il timore la grandissima responsabilità dell'essere avvocato penalista
Secondo me anche il magistrato può avere una formazione parziale e io sono una grande sostenitrice della formazione comune di una scuola che formi insieme
Quelli che in futuro potrebbero essere magistrati quelli che in futuro
Potrebbero diventare ottimi avvocati penalisti vi racconto
Così all'inizio solo una esperienze faccio
Il tutto allora di penale e un brevissimo
Mio allievo a casa tutti i concorsi avvocato e notaio magistrata dice di fare il magistrato dopo aver fatto la pratica con me ne quindi potete immaginare che tipo di pratica gli ho somministrato
è è il primo incarico pubblico ministero proprio sotto Natale richiama mi dice Paola
Ho chiesto una misura cautelare il giudice me l'ha data credevo che non me la desse io ci sto così male che ho capito che non posto fare il pubblico ministero è diventato un ottimo giudice del lavoro allora
Questo è un esempio concreto di quello che è insomma può essere una predisposizione interiore l'attenzione che ognuno di noi
Non solo come difensori ma anche come futuri magistrati potremmo essere l'altra così provocazione che colgo da da Rinaldo e quello del sito intranet una sorta di contraddizione ha diretto per dire la trasparenza la pubblica amministrazione
è per così dire conculcata dal fatto che la città sia assolutamente accessibile solo a chi è nella pubblica amministrazione così contraddicendo naturalmente
L'obiettivo di quel sito allora la nostra parola d'ordine potrebbe esser sito extra netta lo proporremo alla alla amministra Cartabia
Io volevo fare alcune osservazioni sulla sull'andamento delle valutazioni di professionalità dei magistrati secondo me la magistratura di merito è anche una magistratura efficiente
Quando c'è il merito la preparazione il fatto di non venire
Assillati come si sente dire andare numerosi magistrati
Dal carico che devono sostenere e che quindi sono portati come dire a smaltire o ancor peggio ad abbattere questo influisce sulla qualità recentemente Carlo Nordio in una in un convegno che abbiamo fatto a Treviso detto badate che più c'è smaltimento o comunque più c'è arretrato più ci sono fascicoli in carico al magistrato più cala la qualità quindi Orsi accetta di abbassare targhetta di qualità oppure bisogna investire sui magistrati e quindi anche sulla ammissione di nuovi magistrati
Professionali e per quello che dal punto di vista operativo come avvocato questa idea dell'ufficio del processo con una questi addetti
Che dovrebbero persino redigere provvedimenti giurisdizionali si dice sì chiosa
Di facile
Trattazione e io vi dico da avvocato penalista e di esperienza che era facile trattazione di un fascicolo ora capisce solo quando hai tanta esperienza non quando nel poca quindi anzi spesso vuol dire che più le cose sembrano semplice più invece quando le vada proferire proprio con l'esperienza la preparazione ti accorgi che invece sono complicate
Un'altra un'osservazione sulla su quella che è stata il percorso della riforma di questo Progetto sull'ordinamento giudiziario
è vero l'Unione delle camere penali italiane hanno è stata chiamata dalla commissione Cucciari del professor Duccio annerendo il proprio parere siamo sempre stati chiamati messo ma qui c'è stata una chiusura per la verità
Abbastanza incomprensibile però nella nella relazione se devo se per continuare il discorso sulla valutazione di professionalità il professor Luciani scrive
Bisogna che i magistrati
Esibiscono un'idonea documentazione in modo che in qualche modo sia dimostrata la capacità del magistrato di arrivare a come dire una valutazione positiva
E poi alla fine torniamo sempre al concetto di efficienza la commissione manifeste convincimento anche a fronte di risorse materiali e personali limitate la riduzione delle pendenze del contenzioso uno strumento essenziale per il funzionamento dell'esercizio
Della giurisdizione quello che vi dicevo prima cosa pensiamo al targhette di qualità
E di questo dobbiamo accontentarci per i cittadini assolutamente no
Quindi la riforma i su questo punto se non fa un'iniezione
Di risorse da questo punto di vista con una certa ufficio del processo non è che si possono ottenere granché
L'altra cosa che dice la commissione Luciani è che deve entrare nella valutazione
Del magistrato anche il giudizio disciplinare secondo una formula che quella che poi è stata trasposta nel disegno di legge due cinque nove cinque dessert centocinquantatré Codice procedura penale quindi efficacia della dell'esito del procedimento disciplinare deve essere sempre e comunque un oggetto di valutazione sulla una professionalità ancora
Sì dice be ma sei abbiamo il fascicolo della performances e lo dicono i magistrati che ragionano anche loro su questo
Vuol dire che il Consiglio Giudiziario Consiglio Superiore amministratore starà per così dire travolto Dutton nell'arte di carte che dimostrano tutto il percorso Pattoni in questi quattro anni ma io dico che siccome si sta investendo nel Pnr R. proprio sulla digitalizzazione penso che sia un gioco da ragazzi
Fare un bel programma con l'organizzazione dei dati relativi ai fascicoli e quindi al lavoro del magistrato svolto o nel Periodo oggetto appunto di valutazione
Quello che in chiusura posso dire
è che la valutazione professionale l'accettazione da parte dei magistrati come da parte dei professori universitari per la verità perché sono sono gli unici
Dipendenti pubblici che alla fine
Avendo fino adesso una valutazione di professionalità praticamente al cento per cento a meno che non ci siano fatti eclatanti
Invece si devono responsabilizzare su quello che è il loro lavoro ci sono moltissimi magistrati bravi e preparati
Ed è giusto che come diceva Roggero Abravanel
Si ragioni in termini di meritocrazia e quindi di preparazione di dimostrazione della preparazione
Proprio perché secondo me alla fine la preparazione il merito la dimostrazione dell'estere attenti alle esigenze del cittadino che il fascicolo non è carta dietro un fascicolo c'è una persona e quindi quando io sento parlare appunto dibattimento da arretrato
Ho sempre molta molta paura e certamente non mi affido
A un magistrato che parla di smaltimento dell'arretrato come se fosse un rifiuto
Grazie
Beh diciamo Paola veramente è stata nei tempi è non ha approfittato neanche di quella l'acqua possibilità diciamo di di sforare che comunque per il ruolo poteva prende bene adesso la parola la passo a Ubaldo Macrì che come componente di Giunta ha comunque
Supervisionato i lavori del dell'osservatorio quindi diciamo è entrato a piene mani nelle problematica che stiamo affrontando
Grazie agli organizzatori grazie al nostro amico Carmelo Occhiuto
Nell'ultimo congresso ordinario svolto a settembre due mila ventuno l'unione
Decise di iniziare un lavoro per valutare se vi erano le condizioni per proporre iniziare a proporre una legge di iniziativa popolare per eliminare o ridurre drasticamente almeno il numero dei magistrati fuori ruolo cioè io ci siamo diciamo divisi i compiti quindi il mio intervento è solamente veramente
Riduce riferito solo a questa a a questa iniziativa
Dicendogli subito che era un argomento per non diciamo i media o nella la politica non stava assolutamente valutando fino a quando
Il nostro presidente iniziato a a fare uscire all'esterno questo messaggio e a far capire che c'era questo questo questa sacca questa questa situazione che non poteva essere accertata passivamente
è un argomento che gli avvocati non non diciamo non non interessa molto però dal punto di vista politico dal punto di vista di quella autonomia indipendenza la norma costituzionale vuole da ai magistrati l'avvocatura vuole
Che si mantenga l'autonomia e l'indipendenza della magistratura addirittura lo vuole anche terzo quindici aggiungiamo anche un qualcosa in più
Però ci siamo resi conto che quella norma costituzionale forse confliggeva un pochino con le norme poiché regolamentavano i magistrati fuori ruolo
Perché
E poi entriamo un attimo più nel dettaglio beh perché duecento magistrati circa che vengono messi fuori ruolo
Vanno a stare a fianco ai ministri e quindi occupando un ruolo e una sedia un un attività che certamente magistrato non dovrebbe avere tra i suoi ruoli e cioè non si può pensare che il capo ufficio legislativo o venti circa venti addetti all'ufficio legislativo
E siano a fianco ai ministri
Cioè quella autonomia quella indipendenza sembra senso unico si vuole un'autonomia né indipendenza nessuno giustamente la politica non deve interferire
In quell'ordine che poi di fatto è un potere perché anche la norma dice un altro potere e quindi c'è questa interferenza che né ci siamo posti il problema di vedere se era il caso o meno di almeno ridurre perché capiamo che eliminarlo sarà molto difficile anche perché c'è un ruolo per esempio quello dell'ispettorato che giustamente se rimane deve rimanere
Nell'ambito della magistratura non possiamo mandare se non magistrati qualificati nel fare nelle nel nell'espletare questa attività particolare di ispezione in altri uffici giudiziari per una serie di motivi quindi diciamo e l'unica l'unica materia l'unico l'unico spazio che noi riteniamo che è fuori ruolo debba darsi de partendo da e poi chiaramente si è cercato di capire come si può arrivare a questa a questa soluzione ecco e perché è necessario ridurla
E necessario ridurla perché tutto nasce nel mille centoquarantuno con regio decreto in cui sostanzialmente il fuori ruolo entravano per concorso ci rendiamo conto di che stiamo parlando cioè un magistrato che doveva chiaramente vogliamo di regio decreto quindi sappiamo che che cosa che cosa sa anche sappiamo anche ministro chi era
Si entrava per concorso cederà un bollettino ufficiale si diceva quanti posti c'erano a disposizione si faceva un concorso
Chili riusciva addentrare andava fare fuori ruolo hanno mano scrivere la sentenza ma fare qualcos'altro
Poi dopo il quarantuno però abbiamo la Costituzione quindi dopo dopo sette anni e noi abbiamo quel principio che incomincia un'affermazione certamente importante rilevante che come ho detto nessuno di noi vuole sminuire e e però entra in vigore una norma di natura costituzionale che vuole quel quel quel potere autonomo e indipendente
Tutto rimane lì non non non succede niente fino a cinquantotto nel cinquantuno l nel quarantotto la costituzione nel cinquantotto da concorso lo trasformiamo a richiesta del ministro
è questo il passaggio importante cioè sostanzialmente e il ministro che si sceglie i magistrati che vuole nel suo ministero
E voi capite che non è un qualcosa di di molto normale nel senso che la scelta poi diventa una scelta personale di magistrati che poi avranno anche delle valutazioni poi dovremo sulla valutazione di professionalità
Particolari quindi il fatto che il ministro possa i ministri i singoli ministri possono scegliere
Nel nei limiti dei duecento all'epoca erano duecento magistrati voi capite che era qualcosa o e dovrebbe essere per chi diciamo proprio per chi vuole mantenere
Ferma quella autonomia indipendenza la magistratura un qualcosa che non può essere accertata e forse siamo arrivati un attimo arriveremo fra un attimo fra pochi minuti ma pochi secondi arriveremo a vedere che anche l'attuale ministro
Diciamo ha accettato questo ragionamento nostro se poi è arrivata a dire che bisogna ridurre il numero almeno questo siamo riusciti a farlo quindi già unno nostro risultato degli nel dire che va limitato ma vi dico i più che dal due mila diciassette al Duemila
E ventuno per esempio sia ridotto anche a questo il numero dei duecento tenete conto che i duecento bisogna aggiungere tutti quelli che vanno fuori ruolo sugli uffici inedite avanza costituzionale sono circa cinquanta altri magistrati quindi non abbiamo duecentocinquanta magistrati che conservano il loro posto il loro posto in ruolo quindi congelando la possibilità per integrare quel posto certamente rilevante nelle nella ecco nell'economia del del della giurisdizione dove c'è una carenza notevole perché se non ci fosse carenza potremmo tranquillamente accettare questo ragionamento allora il problema sulla carenza e sulla carenza Lalla il nella nella nella riforma si dice qualcosa riceve purché non ci sia una carenza rilevante
E e allora io vi chiedo e mi chiedo secondo voi nel nostro organico c'era o non c'era una rilevante carenza nell'organico della magistratura
Perché se non c'è allora mi dovete spiegare perché poi con un'altra legge si dice che i Gotto diventano sei mila
Allora se non c'è scopertura se non c'è necessità S quindi non abbiamo un problema di gestione del del del del prezzo dei procedimenti non si giustificano sei mila magistrati onorari
Fino a quando ci saranno sei mila magistrati onorari secondo me non può accede sì a quella norma che vuole che ci sia che non ci sia una rilevante scopertura mentre la norma
Così come è scritta lascia ampio spazio alla al Consiglio suprema magistratura e col quale dirà anche in alcuni casi si può dare non si può andare valuteranno che non è un rilevante volere vi rendete conto che su un aggettivo sì sì sì sì sì sì fonda tutto il il ragionamento e quindi si comprende bene che
E diventa poi un discorso di sensibilità da parte dei e del Consiglio suprema magistratura e quale ripeto dovrebbe dire
In quel in quel Tribunale non c'è una rilevante scopertura può tranquillamente a staccarsi da prendere e e mandare il magistrato fuori ruolo magistrato fuori ruolo che ha un vi è un un problema che che nessuno
Ha mai sollevato perché oltre dieci anni che oggi fino ad oggi e potevano stare fuori ruolo si può sommare anche il periodo di aspettativa per motivi elettorali
Io ho trovato dei magistrati che sull'elenco pubblicato dal ministero
Che sono fuori ruolo da diciassette diciotto diciannove anni
Se secondo voi è qualcosa di normale qualcosa che si possa accettare io ho seri dubbi
Perché perché quei diciotto anni che quel magistrato aveva vinto un concorso per fare prescrive per decidere per fare descrive le sentenze non scriverà una sentenza è andrà a scrivere semmai qualche proposta di legge magari a favore anche dalla magistratura perché non capisco perché non dovrebbero scrivere o o proporre norme al Governo di norme alloro a loro favorevole
Il problema serio di tutta questa secondo me chiaramente di tutta questa di quello che vi ho detto è collegato poi con la valutazione di professionalità
Cioè come si può ritenere che un magistrato che per dieci anni è fuori ruolo abbia la stessa valutazione di professionalità del magistrato che ogni giorno scrive
Sentenza del lavoro a fa il compie espletano attività per il quale I è stato assunto vinto un concorso
Cioè sostanzialmente io chiedo alla politica chiedo a chi intende rispondere come si può valutare il magistrato bravissimo sicuramente che va fuori ruolo
E che però non è stata la sua attività nello stesso tempo però io vedo la progressione la valutazione di professionalità ogni quattro anni
Quindi io do due valutazioni stessa in dieci anni
Nei quattro più quattro do due valutazioni di professionalità ma io vorrei capire ecco perché così poi ci giustifica ma anche quel novantanove per cento a valutazione positiva e certo
E allora dobbiamo dire che è una fictio iuris se la valutazione di professionalità
Perché se non c'è effettivamente perché sono esercita l'attività e comunque la valutazione pro progredisce beh allora significa solamente un discorso temporale ogni quattro anni diamolo mutazione andiamo avanti e chiudiamo il discorso
Quindi è una cosa per arrivare a alla alla riforma devo dirvi che
La ministra Cartabia perché ci sono stati molti emendamenti voi sapete ci sono stati molti emendamenti nel nel nel nella bozza originaria diciamo di altra di altra di altro autore molto discutibile
Tutti gli emendamenti hanno cercato di e questa ammenda mento mi piacerebbe l'articolo tre lettera f guardate prevede l'esclusione ai fini della valutazione di debiti professionalità dei periodi di aspettativa del magistrato per lo svolgimento di incarichi elettivi di carattere politico a livello nacque indie
Per l'aspettativa se va in aspettativa per motivi politici io non ti riconosco la valutazione di professionalità ma se tu vai a fare la a stare nel ministero aiuta la riconosco perché esse la norma R ecco così quella che vi sto leggendo la lettera f è così non non c'è altra interpretazione se la legge dice prevedere in ogni caso l'esclusione ai fini della valutazione dei periodi di aspettativa al magistrato
Solo per quello significa per esclusione che quindi se io vado al ministero lo devo valutare positivamente quindi voi capite che di di fatto si crea anche un inizio
Perché prima diciamo non era così e quindi si inizia a comprendere che la valutazione di professionalità non può essere automatica come stavamo dicendo e quindi una finzione
Giuridica
Poche battute altre solo per dirmi che nel con gli emendamenti cosa vede da dai giudici ai magistrati ordinari si è ampliato questo meccanismo alle amministrativi e contabili anche questa con un emendamento e nel soprattutto mi piace segnalarvi l'articolo cinque della lettera a dove sostanzialmente quando le leggi del quando si dice che bisogna individuare le tipologie delle incarichi extragiudiziali da esercitare sicuramente con contestuale collocamento fuori ruolo
Dice ma attenzione è questa l'ultima manina della notte che viene scrive scritta perché proprio un'aggiunta non c'è nessuna su un testo che noi siamo nel alla fine si dice
Includendo però attenzione a non non non scherziamo dobbiamo però in non non pensare di escludere quindi includendo in ogni caso gli incarichi di capo di gabinetto
Di vice capo di gabinetto direttore dell'ufficio di gabinetto e capo della segreteria del ministro
Quindi dice non vi non vi permettete a toccare questi cinque fate quello che volete e su quelli che vanno e legislativo ma non vi permettete di toccare questo era voi capite te sostanzialmente c'è un qualcosa
Per sicuramente ripeto come come azione politica dell'Unione sia stato luttuoso nel senso già il fatto che si discuta secondo me è certamente rilevante
La ministra proposto di ridurre da dieci anni a sette anni per archi vari ministeri però se vai nel sede se vai nel gli organi costituzionali può stare dieci anni il nei dieci anni il con la con la trasforma con la non con la Castelli con con la quella successiva all'alcol o alla cassa con la Marco Mastella sostanzialmente si cercava
Di ampliare ancora questo periodo dicendo
Che nei nei dieci anni non si calcolò gli anni che io avevo già espletato fuori ruolo quindi sostanzialmente arrivavamo a casi di sette otto anni precedenti alla cara alla alla Castelli alla alla alla ma sarebbe lama a Mastella e e quindi avevamo una scopre un fuori ruolo anche solo per per motivi non elettorali di diciassette diciotto anni
Quindi le con l'ultima norma si cerca di ridurre un attimo questa in questa durata si prevedono che unno un se se uno è stato fuori ruolo per cinque anni per tre anni deve stare fermo deve andare a fare il il giudice e poi può un'altra un'altra volta a riprendere la sua posizione di di fuori ruolo
Io ritengo che
Io questa è una cosa che il mio Presidente non sa e quindi mi assumo la responsabilità è una un'idea mia che non ho non ho detto a nessuno perché la è quello che voglio dire concludo se è assolutamente necessario sul serio
Non poter è necessario non poter fare a meno dei magistrati nei ministeri allora troviamo una forma che possano contemperare tutte le esigenze
Facciamo andare ai ministeri i magistrati dopo almeno le sette valutazioni di professionalità senza mantenere questo non avendo quindi più il problema della valutazione di professionalità perché l'ho già valutato ho ritenuto che ha superato la settima valutazione bar ministero siamo sette per quattro ventotto Pierre trent'anni e quindi diciamo abbiamo ancora fino a quando non cesserà il rapporto degli professionale
In questo modo Perrault liberando quell'organico il posto in organico non possiamo tenere congelati pertanti anni posti di magistrati che sa tutti voi sapete quanto quanta necessità viene le aule di giustizia solo per consentire un'uscita dal sistema
Vi ringrazio Baudo perché vedevo già gli sguardi
Di diffida del maresciallo Berto rosso sopra la durata dei tempi che è stato è stato anche Luigi in questo senso un bravo si è sacrificato sì
Mosso la lingua bene presso la parola io
La do e la do con piacere al professo Romano perché diamo voce all'Accademia a cui noi guardiamo con tanto interesse ormai da diversi anni
Dalla quale diciamo raccogliamo contributi che ci arricchiscono
Giorno dopo giorno e nel dargli la parola gli pongo diciamo un gli sottolinea un aspetto che è quello della mancanza del diritto di voto
Il rappresentante dell'Accademia o nell'ambito dei consigli giudiziari vorrei capire un po'quale la sua opinione anche su questo se a spazio diciamo
Sì allora buongiorno a tutti io in realtà vorrei iniziare dicendo Houston abbiamo un problema
In realtà Houston abbiamo tanti problemi
Se non che questa frase non la dice qualcuno in Texas la dice il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella
La dice un uomo mite un uomo misurato colle parole contate
Lo dice alla fine del suo primo mandato quando molti erano convinti che non sarebbe stato rieletto forse anche lui
Ma soprattutto le dice nel discorso del suo insediamento alle Camere riunite lo dice di fronte a centinaia di parlamentari particolarmente attivi è particolarmente sollecitati
Tanto da diventare una folla plaudente plaudente in modo convinto e ripetuto
Ci si sarebbe aspettati che dagli applausi fossero seguiti dei fatti è invece probabilmente lo sforzo di applaudire avrà provocato delle ustioni in quelle mani e quelle mani sono state incapaci poi di porre i rimedi che si sarebbero dovuti a prestare
E quelle parole scolpite dal presidente Mattarella noi dalla Camera penale di Palermo le abbiamo messe in un Mossorò manifesto in una nostra locandina di un importante convegno che abbiamo organizzato proprio perché parlasse Luís per tutti noi
E naturalmente anche in nome e per conto dei magistrati non ci dimentichiamo che il Presidente della Repubblica e il Presidente del Consiglio superiore della magistratura
E purtroppo il presidente è intervenuto in una situazione oggettivamente gravissima
In cui i cittadini hanno purtroppo un'opinione della magistratura molto severa
Il trenta per cento circa dei nostri concittadini hanno un apprezzamento positivo per quello che la magistratura fa e non è una cosa buona
Perché una volta vi ricorderete non c'è grappa avevamo a tre istituzioni fondamentalmente no i il Presidente della Repubblica i carabinieri la magistratura pur se in uno Stato la magistratura che un ordine fondamentale dello Stato ha un giudizio così negativo non è un bene per nessuno né tanto meno per noi avvocati
Quindi ci saremmo aspettati che dopo tutto quello che è accaduto
Dopo gli scandali Palamara dopo gli scandali amara dopo che sei consiglieri del Consiglio superiore della magistratura incarica
Si sono dovuti dimettere sei
Sei su sedici
Perché parliamo della componente magistrati sei su sedici
Ci saremmo aspettati che i magistrati per primi
Agissero per chiedere a voce alta e forte
E soprattutto a testa alta riforme incisive profonde
In un altro dibattito che abbiamo avuto alla Camera penale di Palermo ospita il presidente Santa Lucia io gliel'ho detto glielo ridico qui a profittando della sua presenza che naturalmente ci fa piacere ci onora
Io mi sarei aspettato che i magistrati sciopera asse ero ma non contro la timida eh timorosa riforma Cartabia
Ma perché ne volessero una più forte e incisiva
Perché volessero difendere le migliaia di magistrati che vogliono andare a testa alta nei palazzi di giustizia che vogliono andare a testa alta giustamente al di fuori di quei palazzi di giustizia
Certo la politica è l'arte del possibile
Ma
Si poteva certamente fare meglio
Si poteva fare meglio innanzitutto partendo da i lavori della commissione Luciani al di là del valore indiscusso soggettivo di Massimo Giuliani che io stimo e apprezzo di cui mi reputo amico
Tuttavia il prodotto della sua Commissione è stato un prodotto assolutamente incolore assolutamente insoddisfacente privo di coraggio primo privo di capacità modificative di una realtà che tutti noi comprendiamo essere negativa e allora poi si è approdati alla riforma Cartabia una riforma a metà una riforma come al solito in Italia
In gran parte apparente perché la riforma Cartabia
Che ancora non sono stati capace nonostante abbia una maggioranza schiacciante le forze governative di questo governo sia pur patchwork porco baleno se vogliamo usare terminologie italiane
Non solo non è stata in condizione questa maggioranza i noi di approvarla questa riforma ma la cosa più grave che buona parte della riforma paradossalmente proprio quella sulla quale i magistrati hanno levato
Secondo me per distogliere l'attenzione da altri temi la loro vibrata protesta sia pur
Di pochi
Nello sciopero dei pochi giorni fa
Non so però che per la prima volta è stato clamoroso insuccesso dal punto di vista quantitativo ma io dico anche dal punto di vista qualitativo perché in realtà loro hanno scioperato summa alcuni canovacci ideologici penso alla valutazione professionale dei magistrati peccato che quella parte della riforma e addirittura affidata una legge delega cioè alla promessa che per scrivere quattro righe di ci vogliono un quarto d'ora ma invece no si prende il governo un anno di tempo
Perché non hanno tutto può cadere e mail noi i penalisti lo sappiamo perché la riforma Orlando che noi avevamo apprezzato per la fase esecutiva della pena
è rimasta inattuata rimasta sul sulle corde da legislatore il governo non l'ha più tradotta in decreti legislativi reali corposi corrispondenti l'hanno lasciata morire
Ora si dice ma sì ma questa volta noi decreti facciamo perché dobbiamo prendere i fondi europei come se una riforma della giustizia la debba fare un ministro dell'Economia piuttosto che un ministro della Giustizia tutto è diventato mercificazione delle idee è prodotto da vendere nei salotti televisivi
Salotti televisivi che ovviamente
Hanno dato spazio lo sciopero dei magistrati hanno intervistato i magistrati chiedendo perché sciopera se ero
Credo che questo sciopero sia stato uno straordinario boomerang negativo e lo dico purtroppo perché io da cittadino della magistratura ho bisogno io darci siciliano ne ho bisogno di più
Io da parlare di unità non ho bisogno ancora di più
Ma non questo modo di arroccarci a lo status quo che non va bene a nessuno persino al moderatismo Simo presidente Mattarella
E allora di fronte a questa situazione di stallo sostanziale di situazione nella quale purtroppo le sovrastrutture della magistratura il sindacato della magistratura mi spiace dirlo guarda al passato piuttosto che guardare al futuro
Ecco su quella idea che il collega Macrì ha lanciato avrei qualche perplessità non abbiamo bisogno di giovani di idee nuove piuttosto che di magistrati siamo alla settima valutazione di di professionalità che come diceva Gassman hanno un futuro alle spalle noi abbiamo bisogno di gente che guardi prospetticamente avanti
Abbiamo bisogno di riforme serie
E però le riforme serie richiedono una politica seria
Quella legge di riforma costituzionale del Unione delle camere penali è esattamente la stessa che io avevo scritto di mio pugno nel due mila e nove in una determinata qualifica che all'epoca avevo identica
Sembrava dovesse galoppare in Parlamento al Parlamento non è mai arrivata quindi la politica è l'arte del possibile ma talvolta è anche l'arte dell'impossibile
L'arte più del non fare che del fare del resto in linea con una mentalità italiana che è quella di guardare con invidia qualcuno che fa qualcosa piuttosto che cercarla cercare di farle in prima persona
Di fronte a questa situazione un gruppo di volenterosi peraltro capitanato non a caso da un ex magistrato Carlo Nordio ha fondato un comitato per il sì di cui io sono vicepresidente e abbiamo cercato di in qualche modo c'è anche il l'avvocato Previti qui presente nella doppia veste di ospite e padrone di casa e componente autorevole del comitato medesimo abbiamo cercato di veicolare
L'arte del possibile cioè quei cinque sì ai referendum
Che sono stati promossi dalla lega e poi dal anzi dal Partito radicale poi dalla lega
Eccetto non sono il massimo possibile si dice sempre con avrebbe dovuto fare il Parlamento perché non lo faceva
Sarebbero ben altri problemi della giustizia ma il benaltrismo che circola ovunque purtroppo il ben altro non è stato fatto neanche e allora io mi prendo e ringrazio
L'appoggio dell'unione della mia Unione delle camere penali in un comunicato che ho molto apprezzato
I cinque si possono cambiare il volto della giustizia io penso che in gran parte possono cambiarlo
E mi ha convinto più che la bontà dei quesiti l'assoluto assordante silenzio che ha accompagnato la campagna referendaria di raccolta delle firme prima
La operazione chirurgica non giuridicamente connotata ma altrimenti qualificabile della corte costituzionale che ha tagliato i tre quesiti maggiormente appetibili per l'opinione pubblica
Non a caso eutanasia cannabis
Responsabilità dei magistrati
Quesito già ammesso nel mille novecentottantotto e purtroppo ucciso da un grandissimo giurista che naturalmente qualche pecca anche lui deve pure avere Giuliano Vassalli
Che diciamo anestetizzato quello risultato travolgente dal referendum popolare di allora
Poi ancora nel assoluto deserto comunicativo della campagna attuale non c'è
Informazione adeguata io ringrazio il presidente Santa Lucia perché abbiamo partecipato insieme
A un importante dibattito su radio radicale nel quale ci siamo confrontati altri ne ha avuti con Giancarlo Caselli altre ne ha avuti con autorevoli esponenti della magistratura della politica
Persino lunedì invitato dal Pd a Brussel
Ma gli organi di informazione di massa
Non hanno parlato per nulla dei temi referendari ora si può essere a favore si può essere contro
Si può decidere e il clima purtroppo o per fortuna lo induce di andare al mare ma la giornata lunga si può trovare diciamo uno spazio per andare a votare
Ma privare i cittadini della loro informazione è un attentato alla Costituzione
Perché la Costituzione che molti citano ma che pochi conoscono anche perché quando magari la si tiene in mano chiusa per agitare imboccarlo la non la si apre e non la si legge
La la Costituzione all'articolo ventuno articolo fondamentale che impone agli organi di informazione di informare i cittadini che per fortuna non sono più sudditi
Ma che finiranno per esserlo tuttavia se sono privati della loro informazione la prima cosa che bisogna fare diffondere la conoscenza della cultura
In fondo e quello che si dice da tantissimi anni come combattere la cultura mafiosa si certo con le azioni giudiziarie sì con le azioni di polizia
Ma prima ancora cambiando la cultura dando informazioni danno modelli ideali diversi
Noi abbiamo bisogno di informazione e io mi si riempie il cuore a vedere questa sala stracolma di avvocati di magistrati
Di persone che seriamente spendono sabato mattina così afoso
In una terra così splendida per ascoltare noi piuttosto che andare a farsi un tuffo al mare ci sarà tempo più tardi per farne il tuffo al mare ma ora apriamo le orecchie eh cerchiamo tutti insieme di fare quel che possiamo e allora in attesa di una riforma costituzionale che diciamo sovrapponibile integralmente a quella che io ho scritto nel due mila e nove
In attesa di altre riforme di ben altre riforme di un Parlamento che organicamente modifichi la materia
Andiamo a votare il dodici di giugno votiamo convintamente cinque sì se cinque sì ci convincono votiamo quattro sì tre sì
Se alcuni non ci convincono fino in fondo mandiamo a votare non contro perché noi non votiamo contro noi agiamo sempre a favore di qualcuno l'avvocato l'avvocato per sua fortuna agisce sempre a favore di qualcuno non contro chiunque noi non siamo contro la magistratura ci mancherebbe noi siamo a favore della magistratura ma per difendere qualcosa
Talvolta bisogna cambiare non a caso lo richiama ancora una volta nel palazzo accanto al Palazzo dei Marescialli c'è una bellissima ad venti metri di distanza Giovanni forse tu lo saprà anzi tu lo sai sicuramente
C'è una bellissima targa
In cui si ricorda Chelli morì
Giuseppe Tomasi di Lampedusa malato di tumore
Andò lì perché lì abitava la sorella nel palazzo accanto a Palazzo dei Marescialli e in un una infuocata riunione del Consiglio superiore della magistratura
Io e i miei colleghi tutti bravissimi tutti con tutti quasi sono rimasto in ottimi rapporti ma tutti dissi
Boy fate finta di cambiare qualcosa ma alla fine non volete cambiare nulla la noi dobbiamo avere il coraggio di cambiare per premiare i migliori è
Rallentare quelli che
Non sanno fare fino in fondo il loro lavoro per separare le funzioni per quanto possibile per consentire agli avvocati di partecipare alle valutazioni valutazioni di professionalità ma ma è mai possibile che arriva nel novantanove per cento ma tutti sono qualificati e concludo per rispondere alla domanda di chi ci cordina
Ma è mai possibile che arrivano soltanto valutazione di professionalità in cui si dice magistrato di eccellente valore professionale di elevate spiccate doti organizzative dieci elevatissime qualità morali insomma o siamo in presenza tutti di Carnelutti o di Calamandrei a seconda dei gusti
Oppure c'è un appiattimento che poi arrivato sulla scrivania del Consiglio superiore della magistratura rende i Consiglieri capaci di valutare in due modi diversi o con la monetina e non sa perché non è elegante ma forse sarebbe anche più giusto
Oppure con un altro modo cioè pensando il peso correntizio del singolo candidato e alla fine è questo che vale al di là del valore dei magistrati che vanno a ricoprire certe funzioni ma quando due sono di pari livello almeno così sembra da i fascicoli omologhi e omogenei indiscriminatamente si vota per corrente
E allora se vogliamo cambiare e noi avvocati vogliamo cambiare cerchiamo di cambiare come possibile votiamo cinque sì
Grazie grazie al professor ma l'accertato la duplice prospettazione del professore dell'avvocato quindi diciamo a posto sul tavolo il problema vero è quello di cambiare assolutamente qualcosa come cambiare
Cambiare con dei modelli anche culturali diversi o dire che però dovremmo iniziare da ottenere fuori dalle aule di giustizia alla lotta alla criminalità organizzata perché credo che non sia proprio il luogo più adatto sono altri di luoghi nei quali bisogna fare la lotta alla criminalità organizzata
Bene adesso in conclusione abbiamo Fabio l'avvocato Fabio Ferrara confidenzialmente ti stavo togliendo il titolo presidente della camera penale di Palermo nonché vicepresidente del Consiglio delle Camere penali
Sì grazie un grazie particolare e di cuore naturalmente alla Camera penale di Patti di Barcellona Pozzo di Gotto di per me l'occhiuto che ogni anno fa mi invita questo questa manifestazione
Assolutamente prestigiosa un grazia incantata l'avvocato Antonella Marchese nonché sempre estremamente puntuale né praticamente capace nella organizzazione di questi bellissimi interventi convegni
A me non resta molto da dire dopo che ovviamente il responsabile dell'Osservatorio
Il il responsabile di Giunta avvocato ma qui è la vicepresidente
Che l'Unione camere penali e che con la solita pacatezza ma con molta ecco particolare
Ecco in maniera pungente ma precisa hanno posto in esterna non posto
Hanno stigmatizzato i punti essenziali
Della di una riforma francamente un po'deludente e le proposte invece elaborate dall'Unione a cattedrale
Io mi limito anche per le urbane assolutamente spazio tempo soprattutto mi limito a qualche osservazione ecco prendendo spunto dalla anche dall'attività che la Camera penale di Palermo ha svolto in questi in questi mesi
Ecco professor Romano ricordava
Il discorso di blu e una parte del discorso dedicato alla giustizia che il presente Mattarella a affatto che ma Camera penale ha riportato nella sua locandina in occasione di un convegno molto molto significativo
E a rilevare lo stupore per Terni tutti dal per la mancata autocritica che la magistratura avrebbe dovuto compiere ricercare le cause che hanno portato a questa situazione davvero sconfortante una mancanza autocritica uno stupore da parte nostra acquisiti se aggiunge ulteriore stupore e cioè a dire il fatto di non voler cambiare praticamente nulla cioè di nel momento in cui la politica per la prima volta e di questo devo darne atto allevarli mista carta abbia cercato in qualche modo di intervenire di regolare meglio di
Di fare in modo che una riforma vera è significativa potesse trovare la luce e abbiamo avuto la magistratura che si è messa di traverso
Atto addirittura ha indetto uno sciopero nonostante ripeto la timidezza della della della riforma
E allora ecco prendendo spunto dalla Camera penale di Palermo io vorrei dire su concludo subito
Vorrei invitare i magistrati apprendere esempio dall'avvocatura
Apprendere sentiva gli avvocati
Che così come abbiamo scritto in un una breve elaborato dalla nostra Camera penale hanno saputo riformare fare una riforma importante che quella della separazione del potere disciplinare dal consiglio dall'orca
Perché
Uno dei
Punti
Essenziali
Sarebbe avrebbe dovuto essere separare
Il potere disciplinare che nel CSM sì
Condensa sempre sugli stessi sullo stesso organo
E così avvocatura ha saputo separare la responsabilità disciplinare facendo in modo che il consiglio all'ordine non sono più competenti aggiudicare i soliti scritte so è un organo altro è diverso
A livello distrettuale un organismo che non è eletto dal corpo elettorale dell'avvocatura ma dal consiglio quindi sirena
Prescindere una sorta di ecco cordone ombelicale tra l'iscritto e chi e l'eletto
E questo avrebbe potuto anche fare in modo che all'interno la magistratura torni ad essere determinati effetti ecco dovuti alle correnti potessero avere incidere senso di fare in modo che venisse posso nel nulla questo potere indiscusso che hanno le correnti l'avvocatura l'ha fatto e allora e con l'invito che fa altri mi sento di fare io nel mio piccolo ma presto anche dovrebbe essere un qualcosa che che debba essere pensato elaborato d'altra parte ci sono anche proposte di questo genere da parte del pentito dal presidente Violante
Più di un anno fa corte di giustizia
Si potrebbe obiettare e ma detto dovrebbe essere una riforma di carattere costituzionale
Nel posso forse io penso che si potrebbe anche intervenire secondo una legge ordinaria ma quand'anche beh sono passati già più di due anni dal momento del sullo scandalo Palamara e non si è fatto nulla quello della responsabilità
Professionale e disciplinare separata dovrebbe a nostro avviso sarebbe uno dei dei momenti essenziali qualificanti
Che la camera che l'Unione camere penali ma molto modestamente Rosa Camera Penale con questo documento che ha elaborato pochi giorni fa ma credo di poter essere ecco da se si parla di proposta questa potrebbe essere una proposta che dovrebbe poter trovare accoglimento perché esca ritirerebbe alla fine molte molte ecco incrostazioni molte di quelle problematiche che indubbiamente sono sotto gli occhi di tutti in questo senso io
Vi saluto vi abbraccio
Prima dei vari avvocati sì sì sì sei anni anni parente già da
Già tanti c'è una separazione c'è il consiglio di disciplina territoriale che è distinto e che non vi
Sì e non viene eletto nella banale all'avvocato l'avvocato del siccome a livello distrettuale l'avvocato palermitano sotto
Procedimento non viene giudicato e colleghi palermitani ma dai colleghi di altro discutiamo altro cioè con l'ex di territorialità
Questo sì va bene bene la la sessione e conclusa resta da dire di vigilare vigilare vigilare sui decreti delegati perché è lì che si giocherà la partita grazie a tutti
Va bene
Allora
Sullo stato Lorenzo
Io colleghi siamo già collegati con il professor Flick se gentilmente se gentilmente prendete posto perché abbiamo già il collegamento con il professor Flick
Non è dicono di qualità
Cortesemente colleghi se volete prendere posto in modo che possiamo
Vi pregherei capisco le esigenze di tutti ma ci sono quelle del rispetto dei tempi presidente Santa Lucia sta arrivando sul palco il professor Flick collegato cerco il presidente Caiazza eccolo qua
Invece non sarà apre se potete fare Silenzio perdonate
La prima la prima comunicazione una comunicazione di servizio non sarà presente a questo dibattito il professor Silvestri e quindi abbiamo presidente Cagli azzarda il presidente Santoro c'è in collegamento a distanza il presidente Flick
Prima di tutto anch'io vorrei ringraziare Carmelo Occhiuto
La Camera penale di patti e vorrei fare proprio una battuta a dire
Che estende i matrimoni c'è la crisi del settimo anno nel matrimonio che si celebra villa piccolo da sette anni
Tra Unione delle camere penali la Camera penale di Patti proprio di questa crisi non se ne vede la minima traccia e quindi auguri anche per iniziative nei prossimi anni
La nostra sezione intitolata crisi della magistratura e riforma dell'ordinamento giudiziario
Proprio delle considerazioni Flash perché non voglio togliere spazio a chi relatore a questa tavola rotonda voglio solo dire
Che l'interesse per questi temi particolare
Della magistratura dell'ordinamento giudiziario del potere giudiziario per l'Unione è un interesse che viene da lontano per l'Unione e per i penalisti
Voglio ricordare che tutta la parte centrale più nutrita del programma politico
Giandomenico Caiazza al congresso di Sorrento e della sua giunta
Incentrata punto per punto su tutti i temi che avete sentito affrontare anche in quest'ultima tavola rotonda e che avete sentito affrontare
In tantissime altre iniziative che l'Unione sta svolgendo danni nel Paese ci torneremo ma tutti questi punti
Erano al centro dell'attenzione di quel programma politico
Ma si va ancora più indietro perché lavoro che l'Unione sta facendo di studio sul potere giudiziario sulla magistratura
è un lavoro che è stato svolto in perfetta sinergia col pieno sostegno e la piena approvazione
Del presidente Emilio Ucci e della Giunta che ha preceduto cronologicamente quella presieduta dal presidente Caiazza che ha dato vita ha un'attività convegnistica svoltasi tra il due mila quindici e il due mila diciotto dell'eterea Anatomia del potere giudiziario
Che hanno dato vita tre pubblicazioni curate dal Centro Marongiu e su cui anche il presidente Emilio Pucci ha preso penna ed è intervenuto
Non solo quindi sostenendo quei convegni ma sostenendo anche quelle pubblicazioni ed è molto importante perché restano e sicuramente hanno costituito la base importante del dibattito successivo
Vado ancora più indietro e qui veramente vado vado indietro di anni
Vado addirittura a momenti in cui l'unione non esisteva ancora lo abbiamo ricordato in un convegno di dicembre parlo di Domenico Marafioti dell'avvocato Domenico Marafioti
L'avvocato Domenico Marafioti aveva anche una attività di pubblicistica di pubblicazione sui giornali e libri estremamente Fertile
E si è sempre occupato di quel tema cioè già anche quegli anni negli anni ottanta coglieva la centralità del tema dell'ordinamento giudiziario e degli assenti magistratuale
Cito brevemente un passaggio di una sua riflessione perché quando si parla di riforma dell'ordinamento giudiziario si è sentito dire in particolar modo dalla magistratura
Che questa sarebbe una riforma Cuesta Cartabia occhi invoglia riformare la magistratura sarebbe una sorta di riforma punitiva della magistratura
Sentite cosa diceva Domenico Marafioti
Le riforme della giustizia non potranno essere indirizzate contro i giudici non dovranno cioè assumere caratteri di ritorsione
Per la prolungata umiliazione degli altri poteri da parte del giudiziario
Ugualmente non dovranno essere fatte dai giudici
Neppure per interposta persona
Leggi il Consiglio superiore della magistratura che dovrà riportarsi ai suoi compiti istituzionali di amministrazione e non di politica giudiziaria
O altri strumenti di collateralismo politico legislativo con il patrocinio dei giudici eletti in Parlamento e con il sostegno programmatico della corporazione organizzata nella potente associazione nazionale
Magistrati
Quindi un patrimonio storico degli avvocati penalisti che oggi poiché come dire si inserisce in questa riflessione
Su una crisi della magistratura e proprio partendo da qui da questa parola che sta nel titolo della nostra sessione vorrei chiedere al presidente Flick
Se e effettivamente la magistratura sta vivendo una fase di crisi nella sua ottica nella sua prospettiva della propria immagine della propria legittimazione prego presidente
Grazie al sonno
Grato del fatto che vede attività stoppare un debito di onore di promessa da più anni mi era stato chiesto di intervenire
Convegno Capo d'Orlando non mi era stato possibile poi sopravvenuto il blocco della pandemia
Sono in grado di partecipare adesso a metà verranno prossima volta di poter partecipare per intero
Però ci tenevo molto ad esserci e vorrei proprio prendere le mosse tra quello che ha detto morto moderatore rinviando
A una sintesi estremamente autorevole che la crisi appunti è arrivata la Magistrelli dei passeggeri crisi estremamente autorevole perché e sintetiche stranamente autorevole perché formulata dal capo dello Stato nella sua duplice veste di Presidente della Repubblica editi Presidente del Consiglio superiori dove la magistratura quindi con una competenza che specifica su questo disco
Perché è importante
Perché nella messaggio alle Camere in occasione del suo insediamento il tre febbraio due mila e quindici il presidente Mazzarella aveva esordito con un elogio
E rendendo omaggio alla magistratura e attraverso i suoi componenti poveri esponenti alcuni che avevano un quinto
Il gesto di semplificare la vita la giustizia aveva acquisito un grosso credito di fiducia e di riconoscenza da parte del popolo italiano
La parola testuale era proprio quella di un omaggio
Per la inizia e un omaggio la magistratura con l'invito a tutti di incoraggiarmi l'azione per contrastare la criminalità organizzata Rina spicci ride mentre ricorda sull'ecumenismo del quello agonisti Falcone e Borsellino questo nuovo rito non posso ignorare che Falcone Borsellino come altri sono stati esaltati e giustamente richiamati dopo morti
Invita non hanno certo trovato l'accoglienza e la disponibilità all'ascolto che hanno avuto dopo la morte forse sarebbe stato meglio ascoltarvi anche un po'prima invece di confinarli a posizioni
Di contrasto di ostilità come quelle che accompagnarmi i loro utilità
La messaggio del Presidente della Repubblica di del se del tre febbraio due mila e ventidue sette anni dopo in occasione della risposta ma ha un tono completamente ligure
Molto più ampio non cito testualmente il presidente ter chiesto un profondo impegno riformato
Ricordato il terreno di scontro che ha fatto perdere di vista di interessi nella collettività ha sottolineato che l'ordinamento giudiziario e il sistema di governo sono autonomo della magistratura sono principi devono corrispondere alle pressanti esigenze di efficienza e di credibilità nella salvaguardia dei principi irrinunciabili di autonomia ed indipendente
Ha proseguito
Ricordato che il presidio di questi principi risiede prima di tutto nella coscienza dei cittadini
E fortemente indebolito e va be provato con urgenza per consentire fiducia e non diffidenza verso la giustizia l'ordine giudiziario e no timore per decisioni arbitrarie imprevedibili in contrasto con la doverosa certezza del diritto
Vorrei ricordare che l'albero della giustizia
Dovrebbe dare due tipi di fu fondamentale il frutto della ragionevole durata del processo mi riferisco in particolare al penale equivale anch'per il più mille il frutto della ragionevole prevedibilità dell'ente il primo è legato alla dinamica del processo il secondo furto è legata al principio della certezza del diritto e il Presidente della Repubblica ricorda che entrambi e sono entrambi di particolare polizza in un momento in cui si abbiamo un estremo bisogno che in un contesto di solidarietà quello del i M R regioni del piano nazionale di recupero di resilienza
Di recuperare a recuperare quella fiducia che consenta anche agli investitori di venire a lavorare il presidente ha chiesto indispensabile immediatezza per queste dico
Stiamo parlando del tre apri del tre febbraio di quest'anno non già passati tre anni allora quando un increscioso episodio
E tutti più o meno intuiva no ma che non era mai stato verificato ho constatato ho preso in esame ufficialmente
E
Ha segnalato né deformazioni del correntismo della magistratura dell'associazione magistrati della magistratura e la lotta per la conquista dei porti di coprire e così ed è inutile che ci nascondiamo queste sia magistrati sia avvocato e venuto cuore un qualche cosa di molto sgradevole che ha fatto calare a picco la fiducia nella magistratura anche in tutti coloro che continuano a lavorare seriamente e doverosamente pelati mentre i figli alla Magiste
Quindi il presidente ha chiesto indispensabile immediatezza al fine di consentire ci è MD volgere appieno la funzione che gli è propria
Ma arrivi valorizzando le indiscusse al alte professionalità ma superando anche logiche di appartenenza che devono restare estranee all'ordine giudiziario lei ha evidenziato la necessità di recuperare un profondo vigore e la delicatezza della responsabilità affidate ai magistrati ha concluso e questo deve interessare particolarmente anche l'avvocatura richiamando la necessità della sinergia tra magistratura e avvocatura vicepresidente chiamate ad assicurare il progetto riformatore
Facendo recuperare appieno credibilità la funzione della giustizia allineando la agli standard europea
Mi pare che questa sia Annarilli estrema lucidità
Espressa dall'organo per definizione non divisivo il Presidente della Repubblica espressa con la compatte in con la competenza e con la passione e caratterizza Collu uniche
Presentando questo organo alla Presidenza della Repubblica e anche presi lente del pubblico
Superiore della magistratura
Ha ricordato il presidente ancora l'imperativo della dignità nelle carceri sovraffollate nel reinserimento sociale dei detenuti la necessità della lotta alla criminalità organizzata e alle sue complicità
Perché riporto direi minuziosamente pedantemente vorrei dire queste preziose analitico osservazione del capo dello Stato
Non per piaggeria Capo dello Stato non ne ha bisogno e non mi è stata imposta però mi pare che giusto ricordarli tutte in questi termini perché viene per tutti
Cittadini politici magistrati avvocati pubblici amministratori professori collaboratori della giustizia protagonisti dell'informazione accademici
Perché a ben vedere quelle osservazioni rimarrà rispondono a una domanda che da tempo continua poi ma cosa si può fare per rate pensare il percorso per adulti
Renderla efficiente e non solo però efficiente Istat
Per non perdere la dimensione personale qualità oltre alla quantità per impegnare tutti a un discorso dal quale francamente mi sembriamo tutti abbastanza lontani a cominciare dalla politica per il modo con cui sempre affrontato o non affronta i problemi dell'organizzazione della magistratura
Ad andare avanti con la magistratura e ha sempre cercato almeno nel voi componenti più in evidenza piano associativo e correntizio una sorta di monopolio sulle riforme
Se non le facciamo noi ci mettiamo di traverso e non le facciamo e quello che è stata la mia impressione quando molti anni fa col primo governo Prodi ho cercato di metter mano a questi problemi notevolmente complessivi
Ma è anche un messaggio forte per un l'avvocatura che troppe volte ha cavalcato il cavallo bianco della il contrasto con la magistratura invece di cercare mondiale
Direi che pregio ma questo ritornello se vista da tempo complessivamente ad un'altra al discorso successivo sui avremo tempo nel secondo giro cioè che corra si è cercato di stare esteri valsa la pena
Con la riforma
Sia dei progetti in alcuni punti specifici
Sia dell'ordinamento giudiziario penso appunto il dibattito che è venuto fuori e che per lungo tempo si è arenato basta pensare che il cavallo si guarda la testa non dalla coda noi abbiamo cominciato dalla coda la riforma degli processi civile e penale arrivando solo alla fine alla riforma al tentativo di riforma dell'ordinamento
Ecco credo PTA indicato
Per avviarci a una prima e fu da mentale straccia rimbecca dopo di una buona giustizia in un Paese civile
Non per continuare il richiamo retorico riprendo più astratte della nascente ai grandi fondamentali principi della nostra convivenza grazie
Grazie presidente anche per il rispetto dei tempi e grazie anche per aver sottolineato da ultimo questo con questa metafora della teste della coda
L'avvocatura penalista ricevuto una lezione dalla vicenda della riforma del Codice di procedura penale dell'ottantotto ottantanove
Il suo affossamento è stato determinato dalla mancata contemporanea riforma dell'ordinamento giudiziario ma prima di parlare della riforma dell'ordinamento giudiziario sono state dette cose molto critiche
Sia dal presidente Flick che anche nelle stesse nella sessione che ha preceduto Cuesta sul
La magistratura su questa crisi la magistratura abbiamo qui il presidente dell'Associazione nazionale magistrati a lui naturalmente il compito di argomentare
Grazie grazie avvocato Ziletti grazie gli organizzatori grazie è un è un buon giornata a tutti vado vado veloce sono state dette tante cose io non avevo carta e penna nono poteva puntare quindi non so se risponderò a tutte le sollecitazione a qualche suggestione cerco di grazie no cerco di dire intanto qual è l'atteggiamento dell'Associazione nazionale magistrati perché è stato detto che ci siamo messi di traverso con la riforma ora
Non l'abbiamo vissuta così
Noi siamo perfettamente consapevoli di quanto oggi deve presidente Flick ci ha ricordato attraverso la lettura delle parole del presidente La Repubblica c'è stato c'è una forte crisi di immagine magistratura sappiamo benissimo
Anche da cosa è stata determinata non credo che sia solo il problema Palamara non nel senso che non lo sto sminuendo credo che la gran parte della insoddisfazione
Persona magistratura si dipenda anche da un tasso di efficienza quindi non voglio essere efficienti sta ma se al cittadino non si dà una risposta di giustizia in tempi rapidi e di qualità
Potremmo fare tutti gli sforzi quindi noi sappiamo ben tutti gli sforzi possibili non non ne usciamo quindi noi siamo i primi interessati e delle riforme
Ovviamente non ci fermiamo a questo purché si riformi vorremmo una buona riforma perché fare una riforma purché sia non credo che sia possano soddisfare nessuno quindi il nostro atteggiamento è stato di critica costruttiva e non di opposizione
E
Tanto e di critica costruttiva che non è l'ultimo dizione in Commissione giustizia del Senato poi il Senato si è bloccato perché attende non è che è incapace di legiferare la maggioranza è ricca e variegata
E determinata si attende probabilmente l'esito del referendum per capire un po'qual è il vero il dove tira il vento per poter eventualmente approfondire qualche aspetto temiamo qualche aspetto critico di questa riforma noi ci siamo accostati con al ministro facendo sempre delle proposte ora nostro sciopero e dirò a breve non è stato determinato dalla legge elettorale perché guai se avessimo parlato di legge elettorale e con le correnti attraverso la potente Anm che cercano di condizionare il legislatore benissimo
Ma questa riforma e abbiamo detto la ministra ci ascoltato poco che sostanzialmente la riproduzione dell'esistente ora se c'è una diagnosi da fare no
E la legge quarantaquattro del due mila due voluta fermamente dall'allora ministro Castelli per spazzare via il correntismo sistema maggioritario collegio unico nazionale candidature individuali perché oggi si parla di grande dure per triste non esistono dal due mila due
La ministra ripropone
Candidature individuali voto unico senza preferenze maggioritario o l'unica apparente differenza che è quella di sostituire e non per tutte le categorie perché rimane il collegio unico nazionale per i consiglieri di Cassazione
Ai collegi unici nazionali ha dei macro collegi ora per chi ha un minimo di esperienza di ciò che avviene nel giudiziario sa
Che la collegio unico nazionale è stato vissuto dei gruppi associati che non bisogna guardare con troppa diffidenza perché sono espressione dell'articolo diciotto della Costituzione fino a quando ce lo esercitiamo anche noi il diritto di associazione anche l'avvocatura vari espressione associate ora chi ha un minimo di esperienza di ciò che accade dentro l'ordine giudiziario sa che il collegio unico nazionale è stato un vissuto come macro con lei bisognava mettersi attorno a un tavolo capire un po'come gestire le preferenze possibilità di un corpo elettorale rispetto alle candidature individuale che in qualche modo si riconoscevano in gruppi associati quindi quando noi diciamo alla ministra hai fatto poco
Potevi fare di più la ministra non ci ascolta vale a dire di no alla riforma non è un atteggiamento ostile alla riforma e che temiamo che questa riforma non possa sortire gli effetti che avremmo voluto la ministra poi attraverso un un nostro referendum consultivo abbiamo consegnato la ministra il risultato di ciò che pensano i magistrati perché i magistrati non è che sono lì pronti a chinarsi di fronte al potere dei dei capicorrente non c'è non ecco non so come immaginate la magistratura magistratura poco voi
Vorrebbe la gran parte della magistratura quella magistratura che è stata offesa dagli scandali perché voi lo scandalo Palamara spesa sull'intera magistratura io credo che parla ma e i suoi e come dire amici abbiano potuto favorire porzioni minoritaria del corpo giudiziario non credo che abbiano promosso e mandato da presidenti di qua e di là
Tutti i magistrati ma gli stati son nove mila persone credo che la magistratura abbia interesse una riforma che liberi
La l'ordine giudiziario il Consiglio superiore della magistratura dal governo dei pochi dal malgoverno dei buchi
Un modo per farlo era magari indirizzarsi verso quello che è stata la proposta della commissione Luciani che non ci ha consultato sul sistema elettorale noi siamo stati assenti e la commissione Luciani come gli avvocati
Che ci sia stato qualche magistrato non significa che si è stata presente l'Associazione nazionale magistrati che non ha mai dato indicazioni di sorta nessuno quindi i magistrati sono stati chiamati individualmente
E la commissione Luciani quando c'ha spostato c'ha detto che sul sistema elettorale non se ne parlava
Ha fatto poi una proposta che era forse coltivabile del voto ora vado nel dettaglio voto singolo trasferibile l'unico sistema proporzionale senza liste che avrebbe consegnato
Al al corpo elettorale il potere di decidere che avrebbe impedito al collega Racanelli che è stato citato quindi dire io sposo posso prevedere quali saranno gli eletti domani nessuno col voto singolo trasferibile con una pluralità di preferenze
Da gestire secondo un ordine dato ciascun elettore si sarebbe accostato al voto avendo in mente il proprio consiglio superiore o ICI attraverso un sistema molto complesso nel riparto
Dei seggi sì a sarebbe venuto fuori un Consiglio superiore imprevedibile è stato messo da Cantù si è deciso di riproporre inesistente di fronte a questo
L'Associazione nazionale magistrati non si oppone
Comunque alle riforme dice state facendo male
Su altri aspetti invece su quelli su cui ci siamo permessi di fare uno sciopero anche visto come un dato eversivo ma è stato il modo per comunicare ciò che non riusciamo a comunicare perché siamo portatori sulle nostre spalle dello scandalo programmare quindi della casta che si oppone a tutto il questore come dire il mantra con cui noi dobbiamo fare i conti abbiamo organizzato un giorno di sciopero che è stato soprattutto un giorno di assemblee
Io ho partecipato all'assemblea di Milano partecipato all'assemblea di Busto Arsizio assemblee partecipate anche dall'Avvocatura anche dall'Avvocatura ordinistica c'era a Milano il presidente del consiglio dell'ordine abbiamo discusso chi chi ha voluto c'è stato
Sono state più o meno partecipare sul territorio è stato lo qui in modo con cui cercare di parlare della riforma Cartabia al di là della luogo comune i magistrati si oppongono perché vogliono conservare i privilegi in parte io dico in buona parte ci siamo riusciti in questo non vedo un flop dello sciopero un clamoroso flop un boomerang e io vedo il tentativo di una associazione nazionale magistrati che gli scandali che ci sono stati non può rinunciare al proprio ruolo di osservatore critico e ti contributo al dibattito pubblico sui temi della giustizia e sta scritto là non ne usciamo nel mille novecentoquattro
Formalizziamo la nascita nel mille novecentonove anche in tempi di maggior oscurantismo
Democratico abbiamo esercitato per siamo stati sciolti nel mille novecentoventisei attraverso una legge possiamo state ricostituite abbiamo esercitato un diritto come dire che scritto in Costituzione quello di partecipare al dibattito pubblico sui temi della giustizia senza senza condizionare alcun potere politico e quindi noi su alcuni temi abbiamo cercato di attirare l'attenzione pubblica e avremmo voluto che anche l'avvocatura l'avvocatura liberale sua almeno su alcune questioni non parlo della separazione delle funzione delle carriere che sappiamo ci divide
E e poi ne parlerò vado velocemente ma per esempio su una inasprimento della leva disciplinare che non ha ragion d'essere di fronte l'articolo centouno della Costituzione credo che avvocati vogliono dei magistrati liberi di magistrati che quando il trovano ritrovo in aula d'udienza siano libere non siano condizionati dalle direttive dei capi degli uffici perché la stranezza di un sistema disciplinare che USA un'eccessiva vaghezza
Per cui si prevede un illecito disciplinare se il magistrato viola le direttive del capo dell'ufficio badate oggi ci sono illecito disciplinare per violazioni dei servizi dei degli ordini aventi ai servizi giudiziari viva Dio
Se uso una macchina indebitamente il il i beni dell'ufficio ma le direttive cosa sono le direttive abbiamo chiesto alla ministra ma cosa sono le diretti chi può dare le direttive su quale terreno succosa
Voi pensate che questa sia come dire una chiusura corporativa e noi vorremmo che almeno si specificasse il tema su cui si dibatte quando c'è una direttiva il capo dell'ufficio quali direttive puntare
Ora io non credo che sia come dire un atteggiamento
Coppe
Tu pienamente ciecamente oppositivo la riforma chiedere conto
A chi scrive una legge che è una legge di garanzia regione minamento giudiziario è una legge di garanzia la riserva di ordinamento giudiziario e paria riserva di legge nel sistema penale il Consiglio superiore è un pilastro dell'autonomia e indipendenza del secondo pilastro
E la legge
Il Consiglio superiore opera secondo la legge di ordinamento giudiziario e noi vorremmo una legge ordinamento giudiziario di Garanzia pensate che sia una garanzia questo ma posso fare altri esempi ciò che la presunzione di innocenza che poi lo date molto uno ma si dice fatte le conferenze stampa solo se c'è l'interesse pubblico nessun parametro vicecapo dell'ufficio inquirente per valutare quale sia l'interesse pubblico lo rimettiamo alla sua discrezione valutazione la sua prudente valutazione dopodiché viene il titolare dell'azione disciplinare dicendo qui l'interesse pubblico non c'era ora ti metto sotto processo perché è parlato quale sarà l'effetto non si parlerà più
Ma non attraverso i canali informali su cui possiamo anche trovarci dire avete abusato del rapporto con la stampa nemmeno tra questi canali formali se poi i canali formali sono scelti a discrezione del del capo dell'ufficio se questa discrezionalità è amplissima e se poi stando a quello che c'è scritto
Anche quello attraverso una un'opera di come dire ampiamente dell'illecito del della della relationship cenare potrà essere contestato su questo forse con l'avvocatura avremmo voluto discutere ed è stata questa la ragione
Per cui abbiamo superato sulle valutazioni di professionalità che poi uno teme magistrati non vogliono essere valutati io credo che qui dentro ci sia stata un po'di confusione mi consentirete possiamo tornare dopo questi torniamo a bomba persone di professionalità grazie
Nel passare la parola presidente Caiazza volevo dire che noi teniamo molto alla presunzione di innocenza ma siamo convinti che anche voi magistrati si teniate molto perché sta scritta dal mille novecentoquarantotto nel negli articoli della Costituzione e quindi dobbiamo come dire
Considerarlo un patrimonio comune dovremmo considerarlo valore fondante ovviamente no no ma presunzione no no ma nella siccome lei ha detto voi ci io sono sicuro De Gregorio poi ecco fosse solo la funzione di conoscenza per carità
La seconda cosa che voglio dire poi do subito la parola presidente Cagli azzurro io capisco la sua valutazione e la rispetto circa l'esito dello sciopero
L'impressione però che da fuori sia colta
è quella di una magistratura che soltanto aderendo allo sciopero al quarantotto per cento senta evidentemente a riconoscersi
Nell'Associazione nazionale magistrati diversamente da altri momenti storici in cui partecipazione non a scioperi perché non ce ne sono stati tanti ma comunque
Alla Associazione Nazionale Magistrati
Era certamente più forti cioè dunque un secondo per dire che lo Stato uno sciopero indetto dalla dirigenza qui non c'è un problema di riconoscimento della
Dellas degli associati nella dirigenza è stato indetto la prima volta nella storia dall'assemblea generale che permane l'organo sovrano deliberate cioè l'assemblea dei soci dopodiché questo potevamo fare questa abbiamo fatto quindi non c'è questo problema e la il quarantotto e lievemente aumentato in base a dati che poi ovviamente non lo dico qui perché mi meno viene richiamato e appena e il cinquanta per cento guarda diciamo la verità presidente dei ragazzi alle da fare
Buongiorno a tutti innanzitutto io non posso invece di guidare solo così informalmente i ringraziamenti il saluto dell'dell'Unione delle camere penali
Agli amici dalla Camera penale di parte il suo presidente Ruggieri Passalacqua presidente del corteo avuto parole così generoso
Che non credo di meritare
Da tutte le camere penali siciliane che sono presenti sempre a questo incontro che diventa ogni anno più importante naturalmente al nostro Carmelo
Occhiuto che il motore di questa bella iniziativa al presidente Santa Lucia che che è stato qui con noi da ieri dall'inizio si è alzato per ultimo e ascoltato onorando cita la sua attenzione che sa essere ricambiata pure nella ovviamente distanza a volte a volte forte diciamo di analisi e di e di posizioni
Ma noi abbiamo sempre sostenuto e sosteniamo che solo con un confronto
Va forte con la con la con l'avvocatura
Penalistica per quanto riguarda ovviamente i temi ma più in generale i temi l'ordinamento giudiziario sono un patrimonio diciamo della nostra storia della nostra iniziativa politica come ricordava
Benissimo Lorenzo credo che solo da un confronto senza se insomma si possano fare dei passi avanti e se
Lo stato dell'arte della riforma
A dell'ordinamento giudiziario e così
In Altomare diciamo
Diciamoci pure la verità credo che questo dipenda anche dal dal dal fatto che sia mancato questo confronto se necessario questo scontro
Perché ci avreste ascoltato e vi avremmo ascoltato voi avete sentito
La sessione precedente
Insomma l'attenzione e la qualità delle nostre argomentazioni adesso si parlava di Rinaldini o perché è veramente un fuori classe mai l'espressione di un patrimonio di Corinaldo Romanelli ma avete sentito Gaetano avete sentito Ubaldo
Cioè abbiamo cose da dire abbiamo analisi che sono molto meno scontate
Di come ci vengano attribuito
Io sul tema del sistema elettorale del CSM non riesco ad appassionarmi non mi sono mai appassionato mi limito a dire
Che la proposta nostro vero ordinando correggimi se sbaglio del voto singolo trasferibile cioè la
La vostra proposte anche la mostra delle semper dire noi su questo abbiamo dato un'indicazione naturalmente come posso dire con una passione è una idea di priorità di questo tema molto diversa perché noi pensiamo che il tema della la sistema elettorale un'antica illusione della politica
E adesso anche diciamo della magistratura cioè l'idea che cambiando i sistemi elettorali si risolvono le crisi
Come fu della politica venne allora passiamo dal proporzionale adesso vadano al maggioritario secco no al Mattarellum regia del sindaco
Le crisi politiche non si risolvono modificando i sistemi elettorali
Sono i sistemi politici che si adattano ai sistemi elettorali e di fango citano quindi se non interveniamo sulle ragioni culturali storiche
Della crisi possiamo scrivere tutti alle riforme
Di sistema che vogliamo aggiungo che noi io personalmente ma noi come Unione non ci accodiamo
Allora populismo anti correntista
Chiamiamolo così in quanto tale
Le correnti sono state un'espressione anche importante insomma della storia dalla magistratura anche importante dello store dalla magistratura italiana
Vive la crisi si vivono le correnti la crisi che hanno vissuto i partiti politici
Cioè l'allontanamento dalle ragioni ideali che costituivano
Lei aggregazioni no diverso delle posizioni e diverse ma noi abbiamo vissuto quella crisi
E abbiamo capito i disastri
Irrimediabili del buttare il bambino con l'acqua sporca
E quindi del
Era giusto criticare il sistema partitocratico inteso come degenerazione del sistema partitico
Ma abbiamo distrutto
Il tessuto dei dei partiti e dei sistemi politici
E lo stiamo pagando carissimo e lo pagheremo per i prossimi decenni
Quindi stiamo attenti anche su questo noi non non c'accodiamo noi non abbiamo seguito la crisi Che chiamiamo la vicenda Palamara chiamiamola così
Non avete sentito da noi una sola parola
Non una
Sulle intercettazioni sui commenti sulle
Sulle indiscrezioni
Non una
Se non non prendendo atto di cose che per noi erano già chiarissima e non avevamo bisogno
Non avevamo bisogno né di Ravana are diciamo nelle intercettazioni è una cosa che non ci piace dato che non ci piace mai non ci piace nemmeno in questa occasione non so se
Mai detto che lo sciopero è un fa un atto eversivo non non non non non abbiamo detto questo
Ci è sembrato un atto politicamente
Sbagliato ma anche qui insomma
Così e come osservatori
Come osservatori possiamo sbagliare anche noi fare determinate
Determinate scelte
Ecco io non credo
Ma questa boh non vuole essere una lettura maliziosa lo dico in modo chiaro per cui il presidente l'antologia potrà dire no all'ETA una lettura maliziosa però io lo dico chiaramente io non credo che le ragioni dell'astensione
Dello sciopero siano quelle dichiarate
Vediamo
Cioè non credo
Che il vero motore ecco in questo senso è anche se non che si tengano clandestine del raggio che il vero motore diciamo psicologico politico di questa reattività che altrimenti appare onestamente sproporzionata rispetto alla partita la partita in gioco adesso rapidissimamente dirò qualcosa
Io non credo che sia il tema delle direttive
Dell'inasprimento disciplinare sarà anche questo
Io credo che per la prima volta
Nei da molti anni a questa parte la politica per quelli alchimie
Incredibili considerato il quadro politico il tipo di maggioranza eccetera
A ritenuto di mettere mano attesi al tema o ad alcuni temi dell'ordinamento giudiziario alla fine in autonomia valutativa rispetto alla posizione
Della magistratura associata e voi avete percepito questo fatto
L'uomo come una una diminutio e in un'ottica secondo me alterata
E come una aggressione nei confronti la magistratura in realtà si tratta di un riequilibrio la politica riprende i suoi spazi che non significa che faccia delle cose necessariamente buone riprende i suoi spazi le leggi le scrivono il Parlamento e il governo se ne sono nella forma
Purtroppo invalsa
Negli ultimi anni delle delle legge delega e quindi anche quelle sull'ordinamento giudiziario e prescrive parlamento e governo le forze politiche di maggioranza che poi saranno giudicate dagli elettori
L'idea che queste lettere in qualche che queste enorme in qualche modo debbano essere scritte
Un po'sotto dettatura
Della magistratura associate come avvenuto in questi anni e non solo sulle leggi dell'ordinamento giudiziario
Parliamo anche di molte leggi ovviamente di natura processuale soprattutto più che sostanziale soprattutto processuale questo è il fatto nuovo
Al quale stiamo assistendo a mio modesto avviso
E questa è la reazione poi parleremo anche di altri temi che sono tenuti e in silenzio
E manda i quali invece dobbiamo parlare che sono cruciali un'ultima cosa sull'inasprimento degli illeciti disciplinari sia bello forse non so se abbiamo fatto una una adesso Rinaldo Midi bacchette era una riflessione sufficiente
Non mi pare che su questo tema
Dell'inasprimento però su questo vorrei dico approfondiamo ecco queste vede l'utilità di ascoltare
Però noi
No dico però noi una cosa dobbiamo dire noi non siamo molto persuasi da questa vostra idea che prevalente nella magistratura italiana della strada magistrature italiana della magistratura orizzontale diciamo così dove non vi sia nessuno
Che possa dire ad altri
No ciò che deve scrivere in una sentenza o deve formulare in una richiesta di misura cautelare ma ciò ad
Dove non vi sia un luogo anche gerarchico in cui si rispondo di qualcosa il grande tema diciamo che noi vediamo
Secondo noi è alla base della crisi anche presso l'opinione pubblica perché alla fine questo è presso i cittadini
Della magistratura e questa idea
Del di un'assenza totale di responsabilità
Del giudice che voi qualificate come indipendenza
La la spostiamo la riflessione su questo punto dove arriva l'indipendenza
E dove inizia una totale irresponsabilità anche di tipo gerarchico disciplinare eccetera
Perché a me pare che sia proprio questo il punto o uno dei punti cruciali di cui dobbiamo discutere
Torno dal presidente Flick che ha sentito le parole che sono state appena pronunciate dall'avvocato Caiazza anche a proposito le riforme di ordinamento giudiziario scritte sotto dettatura comunque con una forte influenza della magistratura
Mi chiedo un'opinione anche nella sua esperienza passata di ministro della giustizia e vi chiedo anche che cosa ha pensato Luís di questo sciopero che è stato effettua proclamato effettuato
Dalla magistratura
Grazie sono un po'più rigido
Il quello che adesso il precedente Santa Lucia comprendere e lo sono anche alla luce di un'esperienza che ho vissuto più di vent'anni fa
Quando sono stato ministro della ho tentato una serie di riforme che sono state bloccate soprattutto dal rifiuto e dall'utilizza della magistratura associati e che ritornano per il Sud per tutti al problema delle pagelle ai giudici e che stanno ritrovo qua Reggio porte girevoli tra politica
E magistratura che stanno ritornando di attualità spesso ritengo che un conto in questo con questo con Caiazza che lo sciopero non sia eversivo sia inopportuno qualche volta l'errore più grave del ci diceva perché è inopportuno perché da la sensazione e la magistratura abbia ritenuto alcuni non tutti certo come prerogativa sua esclusiva quella di dare il placet all'edicola
C'è una riforma e incostituzionale o si teme che gli è incostituzionale c'è una strada maestra ma corte corti
Se la riforma non piace che c'è un altro problema quello della regola della maggioranza
E proprio mi pare è di una semplicità abbastanza
Cubico
Rispetto alle valutazioni capito che parte io metto sulla bilancia anche un problema ho un referendum che funziona come il terreno momento segnala la febbre dello opinione pubblica rispetto al tema giustizia il Silenzio medie tattico può essere la dipendenza corresse l'intendenza di un discorso di complotto politico
Con
Anche perché da che mondo è mondo che mai chi al bastone del comando in mano sono le informazioni che i registi molto più della cui
Io temo che sia il sintomo di una indifferenza o meglio di una drammatica rassegnazione dell'opinione pubblica di fronte alle disfunzioni della giustizia salve le pulsioni populiste che ogni tanto invocano le tre sì
Porca Marina e poi non mi ricordo quale ora al terzo ecco
Perché siamo in un dato abbastanza pesante di comuni Isma'che si sposa con
La discorso mediatico del procedimento dico subito ad esempio che per quanto riguarda il problema della informazione l'ostilità che si va giustamente in parte mostrando dalla magistratura verso regole che possono apparire lesive del diritto di manifestare il proprio pensiero e di manifestare in modo che la opinione pubblica ascolti sacche capisca
è il bilancio deve essere fatto proprio l'equilibrio deve essere trovato tra una presunzione di non colpevolezza
E mi pare caduta in desuetudine nel nostro Paese da un lato e un diritto alla cronaca alla critica che l'articolo ventuno segnala
Il mi pare
In che occorrerebbe mettersi intorno a un tavolo allontanandosi dalle tensioni mi scusi
Credo comunque che la via referendaria e non entro nel merito delle singole posizioni
Sia forse una via sbagliata
Non perché la gente non è K pace di affrontare il problema ma perché non si possono scaricare cinque problemi diversissimi l'uno dall'altro
In un'unica tornata soltanto confidando nella differenza colore delle sfide quindi ciascuno dei quali ha un elevato tecnicismo ed è formulato in modo ancora più visti
Quindi non si tratta solo di minimizzare il referendum come qualcuno ha detto sarebbe dispregiativo dello della popolazione dell'ultima nel popolo limitano soltanto i grandi temi facilmente risolvibili con un sì o con un no
Qui problema diverso perché ognuna delle questioni portate al referendum a una serie di implicazioni che consentano a chi abbia un minimo di condizione tecnica di approfondire se valga la pena di dire sì o se valga la pena di Milano e sono tutti temi estremamente porta mi pongo un altro problema invece
Se cioè
La via maestra per la riforma della
Sia
Tutto di quella penale continua a essere la via del free
Rammendare alcuni buchi particolarmente il bisturi del tessuto loro della giustizia Telecom essa e oggi il vero problema e questo ed è un problema che ci trasciniamo da tanto
Perché io vedo quattro punti fondamenta la crisi della legge
La delegittimazione dei parlamenti
Il multi level quella molteplicità di leggi la molteplicità di forme sostitutive delle leggi che portano a rendere veramente difficile il discorso di interpretare ed individuare la norma con cui disciplinare un certo problemi e questo è il primo disco famoso discorso della certezza e quindi della ragionevole prevedibilità dell'esito per Croce
Non invoco per carità che ritorni al giudice purché la nuova credo che dovremmo fare però
Un discorso serio giudici avvocati e politici per capire dove finisce l'interpretazione dove comincia la creazione da parte del singolo giudice anche perché questo risponde un altro convenute
A mio avviso pericolosa
Che gradualmente la giustizia
In relazione alla inerzia della politica e alla supplenza di cui ha dovuto qualche volta voluto caricati
E ormai una realtà che affronta problemi di sistema e non più problemi di responsabilità del singolo responsabilità individuale per fatti tipici armi imputato e questo è un discorso che va fatto e che approda alle famose sentenze emblematiche
Che sono un controsenso perché la sentenza non può mai essere emblematica e accertamento di una realtà che si riferisce a quel cargo e quindi per definizione non può essere emblematica questo dopo punteremo che mai altra sede credo presto un primo problema
Il secondo problema non me ne vorrà il presidente Santa Lucia ma io ricordo la mia esperienza la quale è stata un'esperienza negativa come ministro
E Plauto
Al fatto che la Cartabia sia riuscita a rimuovere il macigno del monopolio che alcune forze della magistratura limitati isolate ma le più chiassose dicevano spetta a noi decidere le riforme come ha a questo punto però levato il macigno è risorto il macigno della politica
La quale purtroppo ha scoperto la via più comoda
Per attaccare la magistratura delegando i contrasti ad aspetti tecnici specifici nei quali è più vivo contrasto tra giudici e magistrati
E questo vuol dire crisi del ruolo del giudice oltre che il crisi il ruolo da lei
La crisi del ruolo del giudice si si risolve in una crisi del processo
Una critica il processo di cui io colgo alcuni elementi non entro nel merito preferita
Non è più tempo per uno come me entrare nel merito lasciamo che siano i giovani più bravi e più capaci di me appurarlo
Ma ritengo che l'introduzione e l'uso e l'abuso del Troia nel processo sia un capovolgimento degli equilibri processuali
Che sposta
Il
L'asticella a favore della prima o dopo della incriminazione per quello che uno pensa non solo per quello che uno fa
Non solo per quello che uno dice di voler fare in casa sua o in ambiente riservato ma o prima o dopo con uno studio delle neuroscienze io non volle che arriviamo a controllare
Da elaborazione intellettuale complici e temo che il trojan sia un primo passo verso questa un altro passo che mi ha creato molta confusione e continua a crearmi era e quello della mi dell'insalata russa secolo facciamo perdere nuvolosa l'insalata che si è creata tra momento sostanziale della cancellazione del reato il decorso del tempo e momento processuale della improcedibilità di una parla del processo che è durato se poi penso che questo discorso si è accompagnato pesantemente
Ha una curva all'avvocatura di essere la responsabile del decorso della prescrizione Polo perché esercita in quei diritti vilipesa qualche volta nei usa con incupito i dipende da dipende niente dal processo e non nel processo ma io non credo che possa essere sanzionata per cui ma molte volte la maggior parte dei carri
Penso quell'indagine Eurispes il problema della prescrizione e collegato ai inefficienze degli armadi della giustizia che tengono i fascicoli per secoli e secoli nel passaggio da una fase ad un'altra
O nel passaggio dal investigazioni Belinda le indagini preliminari
Alla parte progettuale
La crisi del giudice del la legge
La crisi del giudice qual è il suo ruolo tenendo conto concordo con quello che dice ragazza però ricordo a me stesso
Che sono tre cerchi concentrici di responsabilità che vanno guardati tutti e tre con attenzione la responsabilità e abbiamo la e ecco coach Ale e e oggetto di un discorso esclusivamente della
L'asse tra azionisti
La radiazione dall'associazione
Ma è la più importante perché il terreno su cui si inserisce poi il discorso della responsabilità disciplinare
Quando la bacchetta magica della legge tocca certi comportamenti e sono debuttano non soltanto l'aspetto cruciale del rapporto con gli altri
Ma con l'aspetto etico vogliamo ma toccano la funzionalità del sistema giudiziario e allora il secondo cerchio quello della
Allora responsabilità disciplinare con certezza censuro delle responsabilità penali edile
Ora il vero problema e poter distinguere
Quello che e io ho cercato di farlo venti cinque anni fa ho ventiquattro anni fa quand'era cercando di ridefinire
Tipo la tipologia degli illeciti disciplinati che erano estremamente e sconveniente mente generici tali da consentire di mettere al bando il giudice un po'coraggioso rispetto
E credo che sia da
O ci problema con molta attenzione dove definisce la responsabilità no disciplinare dopo dove può cominciare a funzionare una sanzione IPO disciplinare che deve approvare può fondamento nella legge
Mi pare che i codici disciplinari formulati dall'associazionismo non hanno poi molte funzioni fatidico bici ma comunque non è questo il discorso con cui voglio entrare
E vittime della legge quindi del giudice
Crisi del processo troppo le tensioni del processo mediatico in cui dobbiamo ritrovare un equilibrio per ciò che può essere detto ciò che può essere comunicato
Senza ledere i il diritto di critica il diritto di cronaca e ciò che invece appartiene a una sfera che sempre più ristretta
E quella della difesa delle carne le proprie caratteristiche individuali di cui entra anche la contestualizzazione vince il primo pubblico
Perché evidentemente se io vent'anni fa soltanto condanna ad hoc e poi vent'anni fa veneziani ne ho fatta molta di strada non so quanto ceduto ritornare a sbattere in prima pagina e mai pregiudica ma questo è un discorso che non vuole affrontare in questa sede perché unico dottori
E infine il discorso della quinta discorso della prima che e il problema della intollerabilità umana del pene e del l'assorbimento della gestione della pena detentiva
Che legittima come formulazione ma è profondamente incostituzionale in molti casi di fatto come esecuzione
Attraverso le condizioni di sovraffollamento delle carceri il via discorde
Questo e questo è un problema sul quale dovremmo collaborare tutti collaborare tutti vuol dire non essere perennemente lancia in resta come in fondo dividerà la politica Sprite trova molto più comodo
E siano magistrati avvocati ha speronata passi tra di loro su questioni tecniche che Riotta nascondono la questione politica di fondo su come far funzionare la di
Grazie
Grazie presidente anche per aver voluto così ampliare l'orizzonte dimostrando come quella testa e quella curda a cui metaforicamente faceva cenno nel
Intervento precedente
Siano effettivamente tutto si tenga no in quelle che sono le nostre riflessioni nostri ragionamenti l'ordinamento giudiziario porta a costruire una figura di giudice quale giudice come lo immaginiamo
La parola va al presidente Santa Lucia che naturalmente da voleva parlare anche delle valutazioni onore flagellato amanti o vado per flash Eurispes erede se sarò sommario e quindi mi perdonerete ma
Sono piacevolmente sorpreso l'una meno venti di una di una platea di uditori così così nutrita e quindi vi vi chiedo ho molto rispetto per voi sullo sciopero
Io invece sono spesso dietro di essere in questo momento presidente di un'associazione nazionale magistrati che ha un non su due dei magistrati disposta a scioperare per questioni ordinamentale per questioni di principio per questioni di De sul modo di intendere il modello di magistrato e non per questioni legate con tutto il rispetto per i diritti sindacali le battaglie sindacali per questioni di retribuzione o di ferie io penso che questa associazione nazionale magistrati in questo momento si possa il come dire cautamente essere fieri non non abbiamo Moss solleva le masse su questioni vitali retributivi come in passato è avvenuto con qualche enfatizzazione dei dati percentuali abbiamo fatto una battaglia di idee
E quindi non ci siamo posti di fronte all'alternativa e l'utile Hui giusto secondo le parole del presidente Flick cambierei tra l'opportuno il giusto era giusto fare anche una battaglia di testimonianza sarà il prossimo futuro a dire che ha visto più lontano e non vogliamo condizionare ma vogliamo dialogare
Dopodiché i magistrati si vogliono scrivere le leggi ora dai tempi del presidente Fini che qualcosa è cambiato il re dei magistrati oggi in parlamento siano due
Tempo due e poi c'è un parlamentare europeo no ma per scrivere le leggi diciamo che ci interessa non regge ordinamento giudiziario legge nazionale sono due
Gli avvocati sono una pattuglia molto più nutrita sui fuori ruolo ora dal novanta non è che i ministri sono obbligati a nominare i magistrati questo che anche bene chiarirci se l'uno
La legge Bassanini se non erro di riforma dei ministeri dice che al che uffici diretta collaborazione quelli più sensibili capo di gabinetto capolista dativo mano magistrati avvocati professori chiederei alla politica
Si è stata condizionata dall'Associazione nazionale magistrati oppure se ha fatto delle scelte e perché affatto storicamente queste scelte e poi io
Mi soffermo quindi non è che ora volete vietare volete avere una legislazione di divieto di magistrati non possono andare oggi i professori gli avvocati possono andare no potrebbero solo che il ministro li nomina a professore lei è stato combo collaboratore del ministro lo sono stato anch'io
Non non insomma nella mia piccola esperienza non c'è stata un'associazione che ha portato il ministro parlando certamente non nemmeno per le quindi bisognerà chiedere le ragioni storico-culturali per cui esiste una dirigenza ministeriale che non è come si dice un'esperienza unica in Europa perché i magistrati di ministeri stanno anche in altri ordinamenti come il professor Cassese in uno scritto sul Riformista di qualche anno fa riconosciuto poi possiamo criticare annuncia
Lo semplificare ma non siamo un'esperienza unica presidente Caiazza esistono in mostri in molti paesi europei
Anche sulla presunzione di innocenza ora io se lo Stato sommario e che grossolano però non pensiate che voi siete i difensori la presunzione d'innocenza e noi magistrati siamo liberticide i i sei pacchetti sicurezza che ciclicamente hanno interessato questo Paese sono stati smontati della Corte costituzionale e credo che un piccolo merito vada alla magistratura che ha no cioè non sì sì sì c'è
Ecco io non non faccio una battaglia tra ceti non vorrei che si riproponesse qui e i diritti fondamentali stanno a cuore di tutti quei non identifichiamo la magistratura con qualche frequentatore dei licei degli show televisivi la magistratura e qualcosa
Di più ampi di più complesso
Sulle valutazioni di professionalità ora io credo che la confusione da cui uno conosco ho pensato di cogliere la presenza è confondere valutazione professionale promozioni
Le promozioni esistono ce lo dice l'articolo centocinque l'allora ministro Castelli via attuato il centocinque con l'articolo undici se non sbaglio del decreto legislativo centosessantadue mila sei ha previsto una piramide
Nella piramide non stanno le valutazioni di professionalità la piramide in ufficio direttivo giudicante d'ufficio direttivo superiore di primo di secondo grado tutta quella quella fino ad arrivare al vertice del primo presidente le produzioni presenta sono la premessa per scalare la piramide
Ma si scala la piramide attraverso valutazioni comparative e lì non siamo tutti promossi al novantanove per cento io se faccio la domanda probabilmente il posto di presidente di sezione me non è eterno
Nella promozione no non sono giovane
Purtroppo ahimè non sono giovane
Le valutazioni professionali sono un'altra cosa dalle promozioni sono un'altra cosa sono la verifica periodica dell'adeguatezza tecnico-professionale l'hai dimostrata al momento d'accesso al concorso
Verifichiamo nel tempo ogni quadriennio se tu hai quella adeguatezza minima
Dopodiché fa bene la ministra Cartabia a sostituire a la prigione attuale che alla seconda votazione gradi vai a casa perché quello può essere un freno per aumentare ma non pensate di avere percentuali molto più elevate sarebbe quella là
La come dire la patologia pensare che i magistrati ogni quadriennio un venticinque per cento se ne deve andare a casa
Se lo facessimo ai medici ospedalieri no
E alla facessimo a tutte le altre categorie professionali no nel possibile avere nelle valutazioni periodiche sono lo standard minimo nelle promozioni vi assicuro
Non siamo promossi tutti anche perché i posti su quelli no quindi facciamo facciamo intanto come dire pulizia su questo dire che il novantanove per cento non siamo Toto scappa all'eros esiste presidente se il consigliere Sissi il magistrato sostituto Sistel capo quindi è un'altra cosa
Noi non siamo nemmeno contrari alle valutazioni di professionalità secondo il mantra le vorremmo migliori pensate che sia migliore valutare il nuovo sistema che propone
Che il fascicolo professionale si arricchisca di tutta la produzione giudiziaria di un magistrato in un anno io sono consigliere della Corte di Cassazione credo di fare trecentocinquanta sentenze l'anno in quattro anni siamo oltre le mille sentenze
L'avvocato che sarà relatore nei consigli giudiziari con diritto di voto e che in costanza di esercizio la professione forense dovrà occuparsi non della mia sola valutazione Monza e valutazione si dovrà portare a casa mille sentenze se dovrà leggere
Io credo che il tema oggi della valutazione che si legge poco perché non si sa selezionare il materiale utile allora io dico così state affossando il sistema delle valutazioni professionali con questa bulimia no vediamo tutto vediamo cos'hai fatto ma non basta
Vediamo così fatto tu e acquisiamo a campione ciò che ha fatto la corte d'appello la Corte di Cassazione sul tuo lavoro
Lo ha già abbiamo avuto già un occasione d'incontro col presidente Caiazza qualche giorno fa io non sono e la sua azione azione magistrati non è contraria alla rilevazione delle significative gravi anomalie nell'esito degli affari nei gradi successivi di giudizio c'è un'anomalia
Accendiamo i fari e verifichiamo l'anomalia ma la legge Cartabia perché poi il diavolo sta nel dettaglio non si limita a parlare della significativa anomalia su cui non avremmo e se citato alcuna protesta se c'è qualcuno perché poi legislatore dalla carta abbia in mente il Pubblico ministero ma perché in questo fascicolo mette tutto anche le misure cautelari credo non si riferisca cautelari finire credo che abbia in mente qualche pubblico ministero per carità prendiamolo cioè non è che la magistratura associata ha interesse a proteggere singoli che sbagliano
Amministra la leva del disciplinare noi no noi abbiamo il disciplinare del Codice etico e lo stiamo esercitando nel rispetto dei diritti di garanzia dei degli incolpati punisca
Ma assenso fare quest'operazione per cui oltre la significativa anomalia io comunque in ogni caso uso le parole della legge
E mi si è detto apro una parentesi è una legge-delega Bernoni noi ci crediamo non siamo ingenuamente come dire soggetti alla legge quindi anche una legge delega se scritta male ci scandalizza non pensiamo di avere poi il commodus discessus della manina nei decreti delegati se c'è scritto che oltre alla significativa anomalia comunque in ogni caso io qui Cisco per campione ciò che fa la corte d'appello io dico che questo è un messaggio culturale sbagliato
Che legislatore di ordinamento sì giudiziario sta dando e anche su questo avrei voluto l'avvocatura più presente perché non non ne sulla grave anomalia non è sul pubblico ministero che su cento azioni penali e vede l'ottanta per cento il settanta per cento chiama c'è accordo sulla percentuale di fallimenti
Da da attenzionare mai sull'idea che altro della prevedibilità delle decisioni distillare il conformismo burocratico né magistrati sappi che quello che fa la corte d'appello è un elemento della tua valutazione in una legge delega che io ribalto
E forse lo strumento meno adatto non perché noi essendo una legge di garanzia noi vorremmo che le garanzie cedesse il Parlamento e non e non non la Commissione il decreti del governo con il solo parere delle commissioni legislative quindi avremmo voluto anche noi
Una legge di atto rimane noi quello che vogliamo anime rimane un desiderio spesso spesso insoddisfatto
E quindi noi sulle valutazioni di professionalità le critiche che facciamo non sono sul fascicolo delle performances
Chiamiamolo come vogliamo per quello è diciamo state affossando le valutazioni
E gli avvocati che vogliono votare dovranno ad essere titolari dei fascicoli di questi Mega fascicoli
E credo che in un distretto come Roma Milano non so quanti siano centinaia di di valutazione l'anno per portare a casa i fascicoli studiare redigere il parere su questo materiale perché legislatore non fa uno sforzo selettivo in più vi dovete andare a vedere a campione ciò che ha fatto la corte d'appello
Per carità poi le le le le leggi cammina sappiamo fare non si leggerà niente nessuno salvo ex post se questo magistrato tomi piace ma andiamo a vedere
Fior da fiore cosa ha fatto la corte d'appello questo è l'atteggiamento poco garantista della legge che che non ci piace avremmo voluto solamente che correggesse il tiro significative anomalie gravi anomalie sì
D'altronde sei tu che lo scrivi quando mi dice che per le promozioni in Cassazione guardi le gravi anomalie l'andamento statistico perché poi nelle valutazioni ordinarie mi scrivi anche l'acquisizione a campione di tutto
Perché poi instillare nel magistrato l'idea che quello che fa la porta per le più giusto di quello che fai tu
E se se su questo siamo tutti d'accordo è sbagliato quindi non è che noi diciamo no alla riforma diciamo guarda devi correggere il tiro perché stai facendo una cosa che solletica
Come dire il sentimento impiegatizio del magistrato perché poi il magistrato non è che ne ha tanto uno svantaggio personale se mi dice che devo guardare alla Corte d'Appello guarderò la corte d'appello io dico è questo il modello di magistrato
Magistrato subordinato le direttive del capo che guarda alla Corte d'appello che ha una spinte per produttivistica quella che voi avete oggi denunciato troppa quantità ben sapete che il né carne nei progetti di quadriennali annuali di di rendimento degli uffici se tu hai raggiunto in un anno perché c'era una una un'entrata
Di di fascicoli particolarmente elevata il quaranta per cento ma potrà andare sotto il quaranta di andare quarantuno quarantadue quarantatré una spinta di Port produttivistica e vi dico anche l'ultima che i piani di rendimento i faranno non solo il capo dell'ufficio giudiziario ma scelta casuale dissennata distratta non lo sappiamo rimando ad un decreto legislativo del due mila sei duecentoquaranta che sono che vede la firma del capo dell'ufficio e del capo del personale amministrativo perché si tratta di gestire le risorse organizzative qua si tratta di controllare il lavoro dei magistrati che esse non fa questo piano organizzativo i due capi giudiziario e
Di del personale amministrativo subentra il potere nei casi di inerzia suppletivo del ministro
E sciatteria normativa possiamo dire che sul rendimento dei capi degli uffici dei dei magistrati debbano rispondere capi degli uffici nel circuito del Governo del Consiglio supero della magistratura dobbiamo spostare l'asse sul ministro
E questo quello che non ci va è il dettaglio dettaglio che può annoiare alle dodici e cinquanta ma è solo il dettaglio
Io
Ho ascoltato la pacatezza il garbo con cui il presidente Santa Lucia ha espresso le sue argomentazioni
No io dico che la legge la legge ordinamento giudiziario
Secondo una dottrina costituzionalistica essendo una legge generale la prossima alla Costituzione dovrebbe essere la legge che ha come dire la via ordinaria di formazione si è detto un tempo che i decreti legge
Che decreti legge addirittura secondo una dottrina pisana erano incostituzionale
Per carità per carità per carità infatti io ho richiamato le due riserve di legge dei liberali certi
Generalizzati no dicevo io ma ascoltato la pacatezza dell'argomento delle argomentazioni che ha svolto il presidente Santa Lucia non sono d'accordo su tante cose che ha detto ma questo penso che lo desse per scontato però vorrei veramente fare delle battute
Non per essere provocatorio ma veramente per stimolare la la riflessione
Sua e di chi dirige l'Associazione nazionale magistrati e i singoli che è sbagliata però presidente Santa Lucia
I singoli che sbagliano specialmente pubblici ministeri che hanno sbagliato e non sbagliato pesantemente in questo Paese sono stati eletti da voi al Consiglio superiore della magistratura non dico da lei
I pm di Tortora facciamo solo quell'esempio
Le promozioni del Pubblico ministero
Che ottenne le misure cautelari contro il nostro Aldo Marongiu li vogliamo ricchi sono tutte persone che hanno fatto una carriera o al CSM o nei vertici della Cassazione
E allora c'è un problema dei singoli che sbagliano sbagliamo noi a fare quelle proposte fatte ce n'è voi ma cerchiamo di porre rimedio ai singoli se sbaglia lei evocava l'esempio non possiamo come dire curare e come avviene come non avviene anche in altri settori tutti quelli che lavorano male i medici ospedalieri
Eh lo so però quando in una sala operatoria un chirurgo comincia a fare dei morti e si fa uno ditte si prende quel chirurgo non si sbatte fuori dall'ospedale ma gli si dice ora tetti metti dietro un computer a fare l'epidemiologia
No e a calcolare le statistiche di quanti sono gli interventi riusciti e non riusciti e non gli si fanno più fare alcuni interventi quindi quello che a noi viene in mente che forse quel magistrato che sbaglia debba andare a far qualche altra cosa
E non quelli interventi chirurgici diciamo
Magistrati e talkshow anche lì una battuta io siamo tutti convinti che la magistratura non sia rappresentata da chi va nei talkshow ma l'Associazione nazionale magistrati tutte le volte che questi magistrati vanno nei talkshow
Fa sentire forte la propria voce per dire quello che ha detto il dottor Gratteri non è quello che pensiamo noi o quello che ha detto il dottor Davigo prima di andare in pensione non è quello che pensiamo noi cioè noi siamo lieti di sapere che non finì sentite rappresentati da quelle partecipazione talkshow ci piacerebbe sentirlo dire anche all'opinione pubblica
Professor Cassese
E sì professor Cassese però un mese fa due mesi fa ha scritto un bel libro con un titolo il governo dei giudici
Che mi pare io me lo sono anche letto tutto ma che mi pare che la dica lunga su quelli che sono i rapporti tra i criteri costituzionali e da ultimo e così con la parola anche al presidente Caiazza sul punto
I maghi gli avvocati magistrati ma gli Stati in Parlamento sono porti e ma noi sappiamo quanto pesi negli uffici legislativi del ministero della presenza del ministero e quindi dei fuori ruolo molto più che nell'aula parlamentare
La presenza di chi mette mano alle leggi scusi solo questo non per polemica ma per uno scambio di idee
Giandomenico
Sì tanta roba quindi adesso cercherò anche qui disordinatamente di corsa parto dal dalla coda il tema del fascicolo
Eccetera
Adesso vedremo naturalmente decreti delegati
Ci rendiamo conto tutti che il tema della formazione del fascicolo non q secondo la villa riforma dico
Considerata la la molle
E l'arretratezza informatica del sistema complessivamente lei è un grande punto interrogativo non solo dove si costituiranno questi fascicoli dove comune dove convergeranno eccetera quindi c'è una fase operativa chiarissimamente tutta da da scoprire
Però adesso non non in giganti hanno astrattamente le problematiche non è un problema che si debbano leggere tutte le mille e duecento sentenze annue
Del presidente Santa Lucia piuttosto di qualunque altro no credo che deve esserci un materiale completo a disposizione per una valutazione la segnalazione ma deve dare la statistica
Non la deve dare la lettura delle sentenze cioè insisti idea che sia in testa ecco poiché diamo come verrà realizzata e che
I vi sia una
Come compendio statistico dei Danti di produttività chiamiamo così del magistrato
A nel quadriennio
Quando a quei numeri si discostano in modo
Non comprensibile e in modo molto sensibile
Dalla media ancora una volta statistica dei risultati relativi a quell'ufficio a quel giudizio eccetera si va a fare un approfondimento quindi facciamo sempre l'esempio se il giudice monocratico
Se la se la media delle riforme in appello e trentacinque per cento perché mi pare che tanto sia più o meno grosso
E quel giudice monocratico ha il settanta per cento io faccio sempre quest'esempio perché il più facile mi rendo conto che sia il più facilmente Ando cominciamo dagli esempi facili qui c'è dato che io riconosco giudici
Di primo grado che hanno il settanta per cento di annullamenti in Corte d'Appello fanno carriera meraviglioso
Quindi dico
Qua c'è un problema si va a guardare dentro il fascicolo qual è e quale sarà il problema poi si userà l'analisi a campione si chiederà conto non lo so
Questo naturalmente quindi tutte quelle preoccupazioni anche queste un po'pretestuose la la giurisprudenza creativa si dice volete favorire il conformismo del giudice perché si preoccuperà di quello che dirà la corte d'appello che sa lui che di che cosa dirà la Corte d'Appello io questo non lo nono non ho compreso questo bis ma venne il giudice decide il fatto
Poi se la corte d'appello
Dirà quindi e torniamo sempre l'esempio della giurisprudenza innovativa cioè si dice
La giurisprudenza la corte d'appello di Roma sul punto della non lo so io adesso isole su questa pulite determinata questione
Io so che a quell'orientamento che io prendo l'orientamento in diritto su questa e questo potrebbe essere il riflesso ma qui noi parliamo della qualità del giudice nella gestione della prova nella valutazione della prova nell'equilibrio dei valutativo e di giudizio quindi a me sembra che si ingigantiscono un po'questioni che in realtà sono lei diceva
Confondete valutazioni di professionalità e promozioni son due cose diverse perché non credo che facciamo questa confusione però quando arriviamo al tema della promozione intesa nel senso
Ne nomina del Procuratore capo piuttosto che la corte d'appello
Poi visto che quel novantotto novantanove virgola tre per cento significa un appiattimento della valutazione di professionalità
Il criterio
In base al quale verrà promosso verrà nominato procuratore capo Tizio piuttosto che Caio
Quale sarà perché non potrà essere cioè mettiamola così quasi sempre concorrono alla alla alla capo della Procura di Patti piuttosto che di Roma magistrati che grossomodo hanno dei curricula equivalente voce quello un po'ne ha meno
Che ce ne siano su sette che concorrono tre quattro che hanno grosso modo gli stessi titoli quale sarà allora il criterio dalla promozione sarà necessariamente un criterio di tipo politico cioè di tipo ad aderisce sì se hai una corrente più forte dietro se no lo sappiamo nel senso che assistiamo quotidianamente
Non è un caso che tutte le le nomine non dico tutte ma per l'ottanta per cento sono impugnato al TAR davanti ai dell'entità dico una domanda ve la farete sul fatto che le vostre promozioni sono vanno tutelati delle decidono i TAR e Consiglio di Stato significa che non c'è un criterio oggettivo
Sul quale per quanto possibile oggettivo per l'amore di di per quanto possibile oggettivo ma non la chi deve il CSM che deve promuovono minare
Non ha elementi oggettivi quindi noi dobbiamo ricostruì è il tema della
Responsabile della proprio valutazione professionale per come lo vediamo noi ci son tutti questi aspetti che riteniamo importante ma come ci siamo detti tante volte per noi
è fondamentale perché e il tema della responsabilità del giudice questo è il punto
Se non immaginiamo non va bene questo sistema magnifico mettiamoci seduti insieme e vediamo di trovarne un altro il principio che bisogna l'obiettivo che bisogna raggiungere e che il singolo magistrato che richiede la misura che la dispone che annulla una sentenza che ne scrive un'altra che condanna che valuta che fa l'intercettazione sappia che in un certo momento il suo modo di agire il suo modo di fare le indagini il suo modo di scrivere le sentenze il suo modo di valutare la prova sarà valutato da qualcuno e determinerà una conseguenza
Sulla propria carriera
Questo è il punto qui non è prima di intimidire il giudice tutti noi siamo intimiditi dalla qualità del nostro lavoro tutti noi temiamo di fare le cose sbagliate ma non è che che che pensiamo che qualcuno ci voglia intimidire e il concetto di responsabilità
Io scrivono ed è e ciò che tra quattro anni mi giudicheranno
E quindi altrimenti il risultato è quello attuale ognuno fa come crede e non risponde di nulla in nessun luogo
Non è rispondente responsabilità civile non è risponde responsabilità disciplinare perché perché il CSM dice qualunque questo noi lo sappiamo quando facciamo degli esposti la giurisprudenza iper lo sappiamo il CSM dice noi non
Valutiamo nuovi miti non valutiamo disciplinarmente
Le il giudizio l'esercizio la confuso dire il merito della giurisdizione
No ma noi non è che segnaliamo che ti vogliamo severi cioè l'avevo c'avevo ragione io nella sentendo e diciamo no noi noi diciamo noi diciamo bene no perché anche da un punto di vista disciplinare
Se io faccio inchieste con quattrocento arresti e alla fine c'erano trenta di condannati dopo tre gradi di giudizio c'è ve io so che il cui CSM non può dire no ma io non valuto il merito dell'esercizio della giurisdizione cioè il discorso sarebbe lungo
Il tema dei fuori ruolo
Che ne debba rispondere la politica atterra molti dire non ci sono dubbi è giustissimo
Entro certi limiti perché la legge io non vorrei sbagliare per esempio il capo del legislativo imposto
Mi pare che capacità di Moria normativamente i furono riservati sono riserve non ci va benissimo non mi pareva di sì mi dà una mano così ma non lo fece lei ne prese al secondo me ne prendo atto benissimo
Adesso se vogliamo fare e vivere nel così Alice nel paese delle meraviglie lo facciamo però se non ci vogliamo chiedere
Quindi vuol dire che abbiamo colto benissimo il problema il problema dei fuori ruolo è il problema del rapporto ancillare della politica rispetto alla magistratura
Lo sappiamo benissimo
Poter non so di ricostruire io lei dice non è vero che lunghi fatto unico al mondo perché in tutto sì molti imprenditori sistemi si si chiamano con ruoli consulenziali diciamo così cosa che negli USA facciamo capo dell'Isla dico che detti la linea politica al ministro sentenza questo normale io le posso se vuole adesso purtroppo è l'una e dieci favorevoli tecnici di scelte politiche che se novità poi uno ma nostrano no no io non credo se la sua coscienza se ne va il giorno dopo il morì ma in una Milano Mutu ma
Dunque noi non pensiamo che sia così noi abbiamo visto tante esperienze mai abbiamo visto per esempio quando le le faccio un piccolo esempio quando c'erano tutti gli emendamenti
Sì all'inizio del percorso della Carta abbia dunque sul tema della costiera della decide la prescrizione della della improcedibilità i
Il momento a quote diciamo da cui si calcola l'improcedibilità un certo punto salta fuori perché ci ci viene segnalato da parlamentari che dice che ne pensate di questo una piccola cosa che diceva
La il termine di maturazione delle imprese Celebrità decorre dal pervenimento era scritto così dal pervenimento del fascicolo
Presso la corte di app
Cascavano tutti dalle nuvole la domanda e qual è la forza politica che avrebbe fatto prescritto un emendamento e dire noi in quanto socialisti non lo so
Desideriamo che il termine decorra dal pervenimento che secondo me non sanno manco che cosa significa il pervenimento del fascicolo
è un piccoli ha della politica non sono solo cioè no è unanime sono quegli interventi
Ma questo mica efficace io le rimosso a rispondere con una sul quindi quando ci saranno gli avvocati si scriveranno ma non ci siamo anonimo che adesso non faccia no ma insomma sarà lei la pone così no che se oggi c'è il magistrato si scrive il pervenimento
No siccome no io la poi categorie professionali sono quelle maglie an mi mi fa dire che se si cambia no no no il senso del chiedo scusa ma io se è una banalizzazione presidente senso del mio esempio ne possiamo fare molti altri
E che la nostra esperienza così anche politico associativa ci consente di dire che soprattutto poi in un in un sistema in cui ha preso piede la legge delega e quindi le leggi poi si scrivono soprattutto con i decreti delegati il peso della presenza della magistratura
Nell'ufficio legislativo e nel capo di gabinetto del ministro è
Semplicemente decisiva perché il ministro non è quasi mai un tecnico
Anche quando è un tecnico come il caso della professoressa Cartabia non è un tecnico ma le posso allora questo piccolo mistero glielo posso svelare noi siamo stati sentiti quando come associazione magistrati
Ci siamo accostate a questo nuovo tema dell'improcedibilità e abbiamo detto guardate che decorre
Non da quando il giudice delle non è il tempo della decisione del giudice dell'impugnazione mai il tempo del carrello uno per cui io in Cassazione faccio ufficio spoglio
A me non è raro che arrivi il fascicolo che poi la Corte dovrà di finire nell'anno a otto mesi nove mesi dal decorso del termine
Quindi quando la presentiamo al ministro guarda che stai costruendo fu un termine che non è il tema decisione poi costruisci lo come vuoi forse il pervenimento il ministro ascolta tecnico o non tecnico che sia e i suoi uffici dice ho raccolto questa preoccupazione come la si può tradurre non c'è
Nessuna manina non c'è solamente l'amore come dire la rappresentazione del dopodiché oggi il ministro fatte correre il tempo delle improcedibilità ancor prima che venga depositata la sentenza letta che ancor prima che venga
Fosse ricorso è una scelta politica man mano valuteremo adesso dicono le pelli così il tempo dei correi ai senza che ci siano possano ma non è che non la mangio indigniamo presidente
Santa Lucia che adesso in uno stanzino col buio si scrivono le e così siamo nella democrazia un piede nella scorsa edizione di polizia dell'ascolto però noi vorremmo che chi scrive
E traduce questi ascolti
Fu non sia magistrato neutro certamente perché ma è molto semplice mai ma è molto chiaro questo
Perché man mano che vogliamo essere noi avvocati mai ricordiamo luogo al funzionariato al funzionariato pubblico insomma si era pubblicamente sono Paesi in funzione era il tema cui volevo arrivare funzionariato pubblico non è funzionariato francese della scuola
Ho e mettiamo lei a lavorare è una ragione storica e se la classe le le le élite di diciamo dirigenza tecnica l'hanno data altre è un dato storico non è un dato diciamo di deviazione della politica beh in Francia
Il funzionariato amministrativo ombra napoleonico a a una un'altra un altra dignità hanno gli occhi ma funzionaria italiana è quello
Sì ben in mente anche se fosse questa vettura così un po'più un po'più nove metri di resi edulcorare una bella cosa ma comunque benissimo rimbocchiamoci le maniche e costruiamo facciamo in modo che non accada più che è un potere che deve essere separato ed è separato dal governo dall'esecutivo
Abbia una commissione fisica con l'esecutivo proprio e principalmente sulla politica giudiziaria cioè una cosa
Questa sì ma lo deve fare dire che non esiste in nessuna parte del mondo io non lo so dove e quando cento magistrati vanno occupa lei sa che le ho detto noi non siamo stati lì a spulciare il libro di parla mare eccetera eccetera però
C'è un capitolo allora dite che è una falsità
C'è un capitolo in cui
Non so che cosa accade e la registrata a a ero io e commovente dagli strani metodi come come sta avvenendo ora come sta avvenendo un accidente o del se il pubblico ministero e giudice praticamente nella richiesta però questo mi ha distratto e ho perso il filo non mi ricordo che stavo dicendo ma adesso
A Palamara
Luisa dedicato un capitoletto sono delle pagine a quando fu nominata
Ministro corse la voce che venisse nominata ministro la professoressa Severino in quanto avvocato che la cosa lunghi racconta mise in un'agitazione poi se fosse questa agitazione fondata o meno ognuno farà il suo darà il suo giudizio diciamo così ma agitatissimo che c'era un avvocato penalista che veniva nominato ministro cosa che ci ha raccontato perché questo in questo tutto il mondo il paese anche il ministro per la giustizia francese il suo di quando è venuto suo braccio destro ha detto
Inferno è successo perché c'è un avvocato penalista così si dice e si organizza cioè stiamo parlando di un soggetto che è stato il protagonista della politica associativa e giudiziaria poi piaccia o non piaccia lasciamo perdere
Qui non c'entra niente le sue cose personali e non personali qui lui racconta una storia
Politica
E dice con dettaglio gelidi l'inferno di telefonate per capire come organizzare il commissariamento politico cioè il controllo politico il contenimento politico dell'operato di un ministro avvocato penalista che si immaginava per ciò stesso che chissà che cosa avrebbe dovuto
E invece oggi stiamo facendo il referendum sulla legge Severino pensate un po'come sono le cose ma comunque dico lasciamo stare
Quindi io dico se se se se
Abbandoniamo tutte le possibili dati polemici su questo vediamo di fare un di fare dei passi avanti noi pensiamo che sia una strada sacrosanta quello che vogliamo non è un problema diporto sì noi siamo per il divieto sì noi siamo non per il divieto che un ministro
Della giustizia piuttosto che degli esteri si avvalga delle conoscenze del presidente Santa Lucia che gli sono necessarie noi siamo contrari
Al allo spostamento di duecento magistrati presso l'esecutivo metodico ogni volta che viene nominato posso posso fare un dato tecnico sarà certamente mille cento
La legge quarantotto che è stato detto sottraiamo risorse alla giustizia la legge quarantotto del due mila uno la stessa legge che previde l'accorpamento parallelo di avvocati fallito non per colpa dell'associazionismo e previde una uno scarto di duecento unità tra piante organiche d'organico quindi non c'è sofferenza delle piante organiche degli uffici se duecento magistrati sono fuori ruolo perché c'è stata la provvista del fuori ruolo questo per rispondere non mi ricordo quale avvocato dal palco no cioè se un magistrato va fuori ruolo siccome c'è un esubero
Dell'organico rispetto alla pianta organica fermo restando l'insufficienza nell'organizzazione non è mai sufficiente però non si va non vale insofferenza l'ufficio il congelamento del posto non deve essere un problema perché c'è un'aliquota di destinata a duecento unità
Non è questo il problema ma io rispondono obiezione rispondono obiezione la legge
No ai fatti non abbiamo scioperato per queste
Non adesso Novak no adesso il novanta ce ne sono ottantacinque
Per carità io ho avuto un'esperienza al cavallo condisce professore avvocato
Uno
Monopolio state i prefetti andassero negli Averno degli ammiragli al ministero della Marina non non da noi non non
Per carità minimamente questo detto in premessa Bassanini ai qui parato le categorie professionali
Ma io abbiamo fatto anche dal io so che per un saluto conclusivo il finale il professor Flick ancora collegato voleva dire così un un'ultima battuta
Affiderei a lui quindi alla conclusione di questi lavori ruote assolutamente fare un'ultima battuta
Mi rendo conto avendo assistito questo garbato dialogo
Che la strada è ancora molto umile e che la politica come al solito fa cioè contabile Collina magistrati e avvocati attraverso apparenti quesiti tecnici che hanno un grosso fondo dico solo una cosa lo ci troviamo che ci mettiamo d'accordo o nel giro di poco tempo la arriveremo alla giustizia robot perché l'assunzione di una massa cospicue di avventizi della giustizia per sgomberare l'arretrato senza peraltro cambiare le regole del gioco vuol dire decapitato almeno un'esperienza e il giorno dopo l'eliminazione dell'arretrato l'altro precedente ricomincia Fondazione ha versato l'appello primo disco secondo Visco
La tecnicalità e il progresso delle norme dello sviluppo della tecnologia e dell'algoritmo
Sta portando già ad alcune sperimentazioni in altri Paesi molto boh rischiano di utilizzazione della cosiddetta sentenza algoritmi
Cioè della sentenza della decisione nella quale ragioni di prevenzione o per ragioni di decisione si guarda al precedente o alla serie di precedenti che vengono tirati fuori con estrema facilità
Dal capacità di calcolo del calcolatore
Stiamo rientrando in termini generali nella nostra il nostro futuro a un cambio radicale dipinge siamo ancora vivi ponte nella giustizia anche che è quello del passaggio dalla società una logica al Pascucci
Tra digitale io temo che se continuiamo di preoccuparsi una volta esaurito tutto l'arretrato e per andare avanti sarà inevitabile dare sempre più spazio a una T-shirt tecnologica e potrà diventare o che diventerà una giustizia rumori
Per questo ritengo di poter esprimere una valutazione scuri progetto di riforma del ministero
Il termine in parte condividono quello che lei dice abbiamo fatto una riforma migliore possibile
Però con quella dose di pessimismo che mi accompagna sempre dico è vero purtroppo perché la situazione è quella che in bisogna risolvere i problemi con quello che si ha a disposizione
Mi auguro che la politica alla magistratura l'avvocatura capiscano e tengano conto del decalogo e c'ha indicato il presidente del
Grazie
Peccato Cagliari chiedo scusa un attimo è una curiosità assegnava tanto per cambiare Rinaudo
Nella nella riforma Cartabia c'è un uno stranissimo singleissimo passaggio sui fuori ruolo alla lettera c dell'articolo cinque
Si legge
Prevedere che il collocamento fuori le dice perché me lo chiede a meno degli ma non so se magari però mi spiace magari no magari una discussione vi ha ricordato le sue competenze di questo punto perché penso prevedere che il collegamento il collocamento fuori ruolo di un magistrato ordinario amministrativo e contabile
Possa essere autorizzato
A condizione che l'incarico da conferire
Corrisponda ha un interesse
Dell'amministrazione di appartenenza
Cioè cioè l'amministrazione di appartenenza cioè di un interesse
Non del mister il ministro che chiama ma della moglie solo per curiosità di Napoli c'è questa è veramente una norma che ha un qualche proprio in coerenza perché languori Vuolo e previsto dalla legge quindi sia una legge prevede un fuori ruolo la legge ha già fatto una scelta qui si vuol solamente si traduce quella che come dire un modo di argomentare del Consiglio superiore della magistratura che ritiene alcuni posti di fuori ruolo espressivi come dire delle capacità tecnico professionali del magistrato per cui andare al legislativo giustizia può avere un senso
Alla andare a dirigere un dipartimento del ministero dell'ambiente e dell'economia può non avere un senso per l'amministrazione di appartenenza degli interessi allora disse queste sigarette competenza della dopodiché saremo ed è una cosa che la legge non prevedesse un fuori ruolo per i magistrati amiche
Penso al Dipartimento dell'organizzazione dell'ambiente per esempio venne
Per quindi perché il il marcamento di ritorno per mandare all'Isla divo giustizia può avere un arricchimento di ritorno per per questo casa va bene ci sarà molto da lavorare grado io ringrazio tutti
Si chiudono i lavori dico solo con una battuta questo del caldo di villa piccolo è uno dei casi in cui le correnti sarebbero graditissima e