Domani Festival - Nello spazio profondo dell'informazione

Buonasera a tutti ci siamo scusate il ritardo ci siamo presi
Due quarto dell'accademici e mezzo ma non è stata colpa nostra abbiamo aspettato i nostri ospiti c'era un po'di ritardo con i treni ma ora ci siamo
Io sono Davide Maria De Luca sono un giornalista di domani adesso modera no questo questo incontro che come forse avete visto è un po'particolare perché vogliamo parlare di informazione e non è tanto strano che un giornalista parli di informazione ma lo facciamo anche con due artisti due musicisti che sono qui con noi
E cercherà un po'di mettere insieme un po'di suggestioni di persone che non sono professionisti del mondo dell'informazione con persone che invece sono professionisti del mondo l'informazione abbiamo anche fatto un giornale che non so se lo conoscete si chiama appunto domani è un quotidiano lo trovate in edicola
E e e se ne dicono da un anno ormai festeggeremo un anno tra tra un paio di settimane
E cercare un po'di vedere che cosa da appunto dal punto di vista degli artisti cosa c'è cosa non c'è cosa magari manca dell'informazione come noi magari cerchiamo di di di riempire di riempire questi questi pubblico non ci sono dalla redazione di domani c'è nostro direttore Stefano Stefano Feltri ce la mia collega che si occupa soprattutto di cronaca giudiziaria Giulia Merlo
E poi abbiamo di due i nostri due ai nostri due maestri
Paolo Benvegnù che qui alla mia sinistra ci sono bisogno di
Il maestro il maestro Giovanni Guidi a Giovanna esprima sinistra
Non sappiamo se la collocazione in questo in questo panico corrisponde la color la colorazione politica ma lo scopriremo nel corso di questa di questa serata
Visto che il maestro Gianni quindi è l'ultimo arrivato io magari fare parlare proprio prima lui e vorrei chiederti vorrei chiederti per cominciare
Beh innanzitutto se hai qualcosa da chiedere a dei giornalisti che sono qui accanto a te e se non è nulla da chiedere immediatamente quello che io volevo domandare tiene
Qual è il tuo rapporto d'artista da da da musicista con l'informazione cosa che c'è e cosa che secondo te invece non c'è
Guarda sarà buona sera la allora sulla impostazione sommi omaggio benissimo ma anche per colpa di degli altri il senso dello non c'è molto altro
Per cui mi trovo in una condizione data dalla tutto quello a Karin torno chiedere al loro no perché onestamente io sono o la fortuna che è un po'i mesi tra le leggo il giornale tutti i giorni qui peraltro Rini dico grazie veramente perché
è un quotidiano che
Onestamente secondo me mancava
Nel panorama
Per informazioni almeno da per quello che io mi aspetto da leggere di leggere in un giornale che mi può rappresentare io metto dicevo prima anche in macchina che quale viaggi in treno le compro tre giornali adesso
Che sono il manifesto avvenire e domani
Qui si capisce bene anche quali sono le cose che mi interessano e che
E che amo leggere ad esempio
Una cosa che secondo me ne sempre se uno legge domani è ovvio che deve essere una questione dove che ogni due-tre giorni minimo sta in prima pagina e anche avvenire però in Italia ed è la prima pagina dell'eviterei persone la Libia non c'è per me questo anche d'artista
E la musicista di jazz
Lo rivendico anche per una storia Artisti a quindi è una storia che di una musica che nasce da viaggi fatico di navi sempre gli africani che venivano Liberi vanno trasportati ma di fatto non sempre un'altra forma di schiavi come quelli che ci sono adesso
E per cui è una storia che sento anche mia la musica jazz una musica che non sarebbe mai nato a fare
Tanta gente non ci fosse mosso dall'Europa verso l'America si fosse quali incrociata altrove tanti italiani io gliele si impersonava Padula
In campagna con precise dimezzato prima tra l'Ottocento e il Novecento e poi dopo la
Dopo la la vera la seconda guerra mondiale in più in questi giorni anche parlare di queste cose particolarmente
Importante e io devo dire che dall'informazione questa che ho trovato in per questo ancora ringrazio domani trova un grande supporto anche sulle cose se non è un artista
Deve sapere in quarto
Artista deve anche saperle
Come tantissimi modi anche questo risiede più schietti Persichetti più più aperti più a associandosi a qualcuno però non può mancare adesso questo tema siano mente alla vita di
Di un artista e anche da la vita di una persona che ha la fortuna di avere un pubblico che paga per ascoltarlo spessore uno può dire e anche luglio visto sabato scorso a
Vicini in Sardegna eravamo Elite due parole maledetto quello dovevi dire oppure c'è chi però io penso che è una cosa che ci spente fa parte il compito di cioè come diceva prima denunciamo pro professionisti e l'informazione ma siamo professionisti della comunicazioni
E quando siamo in un Paese dove il ventisette gennaio queste Ciceri per ogni anno ragiona e la memoria
E un artista che a quello di saper leggere le cose si accorge che non siamo non ci stiamo accorgendo che di giorno era avremo accesa tante altre siamo facendo identiche
Allora deve comunicare e si deve informare con l'informazione quella buona giusta
Grazie
Io non lo non l'ho detto prima ma qui accanto a noi e non sul palco come ma c'è un'altra componente essenziale del giornale domani che è nostro vignettista Dario campagna che commenterà a suo modo disegnando lo potete vedere quello che produrrà nello schermo qui accanto noi non abbiamo idea di cosa sta facendo in questo momento forse per il per il suo e nostro beneath
Ma Paolo voi voi voi aggiungere qualcosa ma io realtà mi accodo a
A Giovanni ma io largo ma però ho anch'io che vanta una domanda non allora per me scrivere canzoni è una maniera innanzitutto di di ricercare dentro di me delle delle intuizioni
E poi visto che penso che gli uomini che gli esseri umani siano non tanto di diversi dalle cellule proprio che li compongono lo fanno le cedole si uniscono per dare informazioni
Alla cellula che verrà dopo in modo tale che abbia più chance di sopravvivenza a me pare che quello che vorrebbe avete fatto per fondare questo giornale sia questo volevo sapere se è un errore pensare supposizione e nel caso qual è stato il carburante che di aver diversità che vi ha mosso nell'intraprendere questa impresa
Direttore guardare no grazie nove detto è cosa nota interessanti che come dire dicevo prima con Paolo mentre parlavamo fare un giornale è una cosa strana perché sai tutto il giorno chiuso in una stanza e di raccontare come succede fuori da questa cosa porta un po'a diventare cioè portar rischia di perdersi il il senso di quello che fai perché tu fai una cosa molto specifica molto come dire anche quasi impiegatizia come controllare le pagine disegnare Dida scrivere didascalie Maranta voi raccontare come succede fuori Quinci questa tensione costante
Attrici perché avete fatto un nuovo giornale cosa volevate fare ma l'avevamo due idee dico noi perché Gerra è un grande prodotto collettivo che è partito da un piccolo nucleo
Eravamo io l'editore che era Carlo De Benedetti voi direttore generale Stefano Orsi sopra nato da un piccolo gruppo di persone grato neanche no fisicamente in Italia però l'idea già la sensazione era che in questo Paese mancasse un pezzo della discussione pubblica che che Giovanni ha ha ben riassunto secondo me
Cioè c'è tanta gente in questo Paese che ha delle idee chiare ha dei valori e a delle come dire delle priorità
E delle libere di richieste di racconto ma anche come dire questo lo dico voi fate questa è la vita ma cioè il racconto è sempre una scelta lascia dirige cos'è che la cosa più importante come raccontare e Sam se scegli quelle perché è deciso che quella Roma e saggi
Quindi mancava un punto di vista chiaro radici quale una una diciamo spiegazione novecentesca sarebbe di un giornale che fosse diciamo di sinistra ma non nostalgica cioè che non avesse alle spalle una tradizione a cui rendere conto dei mostri sacri da venerare eccetera della mia prospettiva mancava un giornale che avesse l'idea che in qualche modo il Paese va inteso nelle sue dimensioni non solo economica non solo politica potesse essere un po'meglio di come adesso
E questa cosa secondo me non c'è cioè se voi guardate intorno questo un Paese che vive di nostalgie di pessimismo un Paese che guarda te che te che te sulla RAI che guarda che si commuove a ricordare le cose degli anni sessanta anche da persone che non si quella quell'epoca non l'hanno vissuta e quella nostra generazione diciamo ne siamo nati credo tutti noi negli anni ottanta
Dire già di nostalgie c'è ed è vietata nostalgica prima ancora diventare abbastanza vecchia a questa cosa qui secondo me in un momento come quello del comico in cui siamo nati
Era pericolosissima perché di lì nell'idea del fatto che in Massimo che vuoi fare e tornare a qualcosa che è già vissuto
E questo diciamo ne siamo forse uno dei non so quanti ce ne sono nel mondo di fare un altro due o tre i giornali che sono nati durante il Codice nuove di cui sembra che tutto stesse andando a rotoli però anche in un momento in cui tutto veniva rimesso in discussione
E ne abbiamo fatto un giornale che vedevo l'altro giorno io innumerevole un questionario tre lettori che è un diciamo il settanta per cento di quelli che ci leggono almeno una laurea e il dodici per cento e queste da dove c'è da almeno un dottorato che una cosa strage in un Paese in cui e quelli che non dottorato su quattro gatti Briona Laura solo il trenta per cento
Però questo secondo me da un lato può vedere lato negativo dire siete un giornale di élite perché parlare i convertiti
Dall'altro io penso che un giornale osserva qualcosa cioè voti dalle informazioni che non hai o ti porta a pensare delle cose che non hai pensato oppure è un atto di consumo abitudinario come per chi fuma andare a comprare le sigarette
Che sono quelli che andavano in edicola compravano a Roma al Messaggero in altre qui la nazione eccetera quel tipo di lettore lì
è un lettore che fa un gesto non più necessario perché tutte sullo tutto on line e sappiamo tutti che coi successi in Afghanistan se compro il giornale fare scelte di abbonarsi ricopre edicole perché voi una cosa in più che gli faccia ti costringa
A pensare magari anche se non sei d'accordo all'interno di una grammatica come dire condivisa ma di di dialogo costante questo è lo sforzo che abbiamo fatto
Che dopo un anno comincia strutturarsi perché metri si è una comunità di neanche contati ma saranno semmai è una cosa da quattrocento cinquecento persone quelle che in un anno hanno contribuito a domani
Persone che non si sono neanche mai vista in faccia non si conoscevano hanno scelto diciamo ne abbiamo costruito un un una specie di perimetro comune in cui si possono confrontare ogni giorno se ne aggiungono delle altre questa è la cosa secondo me interessante ed è quello che ci ha mosso cioè creare uno spazio di di condivisione in cui uno che volesse dire una cosa
Anche per costringendo l'altro a prendersi dieci minuti del suo tempo per ragionarci trovasse uno spazio
Gioia voi aggiungere voglio aggiungere qualcosa no Ituri aggiunge perché dovevo sacco di queste cose diciamo interessate che stiamo facendo fai tu quindi racconta su
Sì diciamo ma insieme a Davide allora
Tra le cose che fa noi ci stiamo sforzando come giornalistiche piccola premessa io credo che un ringraziamento ma anche una
Consapevolezza di questo progetto venga anche dal fatto che è stata scelta una redazione molto giovane
Noi eravamo tutti i colleghi ma tutti che provenivano da giornali diversi e
E da HD
E da mondi culturali diversi io credo che grosso esercizio che è stato fatto nel costruire domani è stato un esercizio di laicità intellettuale nel cercare di andare a pescare da mondi che apparentemente erano molto distanti tra di loro
Quelle dimensioni che sembravano essere interessanti e quindi forse alcuni accostamenti possono anche essere
Sembrati strani da alcuni punti di vista però nello stesso tempo sono stati forse una delle forze e dei punti di ricchezza di un giornale che ha potuto costruire una dialettica
Su argomenti anche complicati anche controversi in cui paradossalmente sarebbe stato più facile prendere una posizione univoca senza spostarsi da quella ecco invece lo sforzo che è stato fatto da parte di tutti noi è stato quello di
Non rinunciare alle nostre posizioni facendoci contaminare da quelle di colleghi che magari la pensavano diversamente
Appunto con l'idea di dire non ci sono dei mostri sacri da venerare ma c'è la volontà di raccontare qualche cosa che il nostro pubblico magari vedeva con meno chiarezza o forse con una parzialità maggiore con l'esercizio che è stato fatto è stato quello di cercare di dare complessità e di non farci fermare dall'idea che un giornale debba presentare una posizione univoca a tutti i costi ma che si possa rappresentare una complessità di forme di concetti di contenuti
Senza che questo sia un elemento di confusione ma che sia invece un elemento di ricchezza
Accanto a questo che riguarda più i contenuti del giornale
Uno degli esercizi che abbiamo provato a fare è stato quello di diversificare i contenuti che sono la proposta di domani che una proposta editoriale che certo passa attraverso il giornale cartaceo che forse l'elemento di riconoscibilità maggiore e anche di maggior coraggio perché aprire un giornale cartaceo nel due mila venti se non altro dal punto di vista economico richiede un un un discreto coraggio editoriale e una ottima organizzazione oserei dire perché appunto i costi sono sono di un certo tipo e l'appeal banalmente la possibilità delle persone di andare in edicola comprare un giornale in pieno con Reed sono anche questa di un certo tipo molto ridotte rispetto a quello che era il pubblico
Anche solo di dieci anni fa senza voler andare più indietro
Raccolta il tentativo che abbiamo fatto con la redazione di domani è stato quello di offrire un mondo che sia a trecentosessanta gradi e quindi che ognuno di noi con le sue specificità abbiamo avuto la possibilità di lavorare sui suoi settori in cui aveva qualche cosa da dire io per esempio mi occupo di giustizia
E e quindi ho una newsletter che si occupa di giustizia che si rivolge a magistrati avvocati professori universitari ma anche a chi in senso lato è interessato questo tipo di materia e cercando di raccontare in una sorta di piccolo giornale nel giornale vorrei dire
Di settimana in settimana che cosa si muove in una galassia che ha incidentalmente oggi diventata preponderante nelle pagine dei giornali dallo scandalo pare mare in poi ma che fino a qualche anno fa invece era considerato un qualche cosa che poteva interessare solo un pubblico di nicchia
Un'altra delle attività che abbiamo fatto l'abbiamo fatta io e David è stata quella di realizzare un podcast un podcast settimanale quindi ascoltabile attraverso le piattaforme più diffuse quindi sposati fai iTunes ma anche il sito di domani
In cui cercare di raccontare il caso della settimana con ospiti sia interni alla redazione quindi per dare voce e quindi non fa solo leggere ma Franca ascoltare che voce hanno i giornalisti che lavorano per domani
E poi invitare ospiti che sono legati magari a mondi che gravitano intorno a domani per far sentire la loro voce e approfondire con la logica del dialogo però non dell'intervista frontale per cui io e Davide intervistava amo
L'ospite chiamato ma con l'idea di dire
Ci confrontiamo sul tema e anche noi per primi che spesso siamo in disaccordo su alcune posizioni
Cerchiamo di confrontarci con la persona che invitiamo perché per chi ci ascolta e più interessante sentire un dibattito che ascoltare un soliloquio un qualcuno che come dire mette microfono sotto la bocca e accende il pulsante che si chiama reca
Quindi ecco il tentativo che è stato fatto dal giornale ed è molto bello sentire quello che avete detto perché
Evidentemente è stata colta questa chiave è stata quella di restituire una complessità alle cose che altrimenti rischiano di diventare veramente un posizionamento
Anche un po'partigiani in alcuni casi senza che ci sia spazio per affrontare le cose con una chiave che sia anche quella dubitativa ecco quindi io credo che insomma un po'questo è stato lo sforzo di tutti
C'è una cosa molto interessante che che che siccome viene fuori da quello che dice Giulio ossia che nel giornalismo di oggi si vede praticamente dall'alto del pubblico però forse non avete idea di quanto sia pressante dall'alto opposto
Cioè c'è il fatto che bene o male possiamo avere più o meno lo stesso lo stesso numero di cose da dire rispetto a un giornalista di vent'anni fa ma abbiamo dieci posti diversi in cui dire dobbiamo oggi bisogna appunto a scrivere l'articolo fare le newsletter fare l'articolo per il giornale fare tre quello per il sito e magari farci sopra anche un podcast e questo è una sfida molto interessante del nostro mestiere
è
Molto utile per i lettori che a quel punto può fruire quello stesso contenuto con la stessa notizia in cinque sei modi diversi e scegliersi quello suo
Più più adatto a lui e d'altro canto per me vuol dire anche lavorare a varare il problema due tre volte due o tre volte tanto ma volevo tornare a un po'le chiacchiere che facevamo che abbiamo fatto prima prima dell'inizio dell'incontro
è una delle cose che che tutti ci ci dicevi Paola che mi aveva colpito era che e ha alla fine c'è c'è un modo in cui i nostri mestieri sono un po'simili ossia cioè dobbiamo tutti quanti cercare sì sia qualcuno che scrive canzoni sia qualcuno che fa giornalismo remoto che cerca di raccontare al nostro pubblico qualcosa di qualcosa di nuovo qualcosa che lui già non non non sapeva non sapeva prima
Secondo te nella nel nel tuo mestiere nell'Italia di oggi anzi mettiamola così
Prima Gianni parlava della leadership alla Libia è una delle cose più belle Raccoon racconto sarà dell'immigrazione è una delle cose che che che non si sentono abbastanza ma allargando il campo allargano il campo Alitalia diciamo un po'anche al vostro mestiere la vostra arte cosa che non si dice
Imita di cosa che sente il bisogno di parlare secondo secondo tempo e cuore fa la stessa domanda Giovanni
Ma allora esito par io parto da invece da un presupposto leggermente decisamente diverso in più secondo me l'alba bisogna intercettare un pubblico ma soprattutto capire il proprio privato
E quando dico privato
Essere molto puliti nel dare informazioni le le informazioni date voi che la pasta maniera noi quando scriviamo canzoni oppure quando si suona improvvisando oppure lavorando una per me si parte dal nostro privato che parole nostra privazione e si va verso il privato dell'altro che la propria privazione se c'è un'appartenenza questo diventa pubblico
Ecco Parre questa è la chiave perché altrimenti se si se ci si rivolge in maniera netta definita verso un pubblico secondo me diventa fidelizzazione e se se c'è una cosa in questo momento gli essere umani stanno valutando possono valutare in maniera ampia e il fatto che siamo Fidenza più su tutto quando si va a far la spesa cioè del tutto è stato un brand Rizzato video conio dire questa parola comunque tutto è stato etichettato
Un un cacciatore non è più un calciatore ma è un'azienda
Grosso artista del mainstream musicale non è più musicista ma è un'azienda
Questa cosa che non mi piace per niente a che vedere proprio con il fatto che uno si rivolge verso un pubblico perché bisogna fare del denaro
Ho opinabile mente dicendo cose giuste o sbagliate io mi son convinto che invece bisogna far succedere le cose
Se il vostro diventerà un giornale di successo
E lo sarà secondo me e perché voi starete facendo succedere delle cose non state parlando di avere a che fare con il successo sosta disco spiegarmi detto ciò
Io una
Una cosa che che ecco sempre pensato della dell'informazione italiana e che è concentrata sul proprio ombelico
Noi siamo all'interno di un mondo che mai come in questo momento è assolutamente aperto e in comunicazione
Allora la domanda che mi faccio io normalmente come mai continuiamo a parlare del nostro ombelico qua continua a guardarla sembra dico quello che penso io che voi state facendo un lavoro anche sugli astri che una cosa importante
E anche un lavoro di approfondimento sulla memoria non nostalgica di questo stato molto importante oggi leggevo
L'articolo sulla morte Libero Grassi
E
Perfettamente puntuale quello che è stato scritto un'analisi veramente anche per certi versi ferocemente cinica di quello che è successo non esiste lo Stato o quanto meno non esisteva lo Stato bisogna avere il coraggio di scrivere questo
Non so se mi sono spiegato se esposto su domanda è quello che pensi sia assolutamente assolutamente grazie
Palazzo parchi assoluto Flash ammetto che io una sì I love da ogni giorno che mi sono abbonato
Quando si è mostrato l'inseparabile odiosi Salman e mi fa piacere dirlo a Firenze e da lì ho capito questo giornale giusto
E poi no la cosa che esso pensavo mentre parlavate che io trovo tantissime cose
Che appunto ritengo opportuno che io debba sapere
E o anche la fortuna di leggerli nello stesso giornale anche non dovendo uscirne per forza alla fine con una posizione che cioè sapendo che sta leggendo le cose vere
Nel senso che c'è una la verità onestà una onestà una ricerca
Parlando più artisticamente sincera dell'informazione e della comunicazione però anche tra i diversi fra i giornalisti schivare lo stesso tema
Spesso a me piace anche uscire da una giornata di lettura informazioni
Che non lo so qua qual è la cosa giusta o quella su cui io devo stare e dico questo perché poi tutto il resto del tempo in diversi invece si vive all'interno diversa polarizzazione che massacrante dei soci alla tutt'uno vede subito assai o da una parte o dall'altra sei subito portato a prendere una posizione così anche nella multe il nostro lavoro c'è
Da una volta Rabito Ceroli Stones però adesso invece il ci si polarizzante che ne sono su un
Salmo e De Gregori anche c'è c'è accorsi anche Salmo corso di auto polarizzare si si riduce o fa il suo nome deriva sì le idiozie
Però Assad entra subito c'è uno sa come si entra in quella dinamica troppo fra e sai che anche se sarà calzata al c'è uno che dirà che ragione qui un altro le torte tu quindi fine Tilden sempre il tuo venti trenta cinquanta settanta
Ecco una cosa è la mia piace molto di nell'informazione quindi nel leggere qui
Non una sobrietà però che si sia sempre fuori da questa cosa anche sir si sa entrato però in maniera polarizzata lo ammetto
Siparietto poco sobrietà topo
Siccome avete toccato tutti e due due punti due punti molto importanti che sono la prende d'azione una polarizzazione e prima di passare la la la parola ai miei colleghi volevo solo fare su uno di questi due elementi che che avrà in detrazione volevo solo fare una una minuscola parentesi
E questo è un altro tema che fortissima il giornalismo di oggi
Poi magari ci torniamo però nella giornalismo di oggi è molto difficile trovare come si mantiene cioè come si fanno i soldi per andare avanti
è una delle una delle cura delle maniere che è stata esplorata molto per qualche anno fa esiste ancora forse un forse un po'è un po'meno di moda ora ecco del branded content non so se l'avete mai sentito parlare ma è una cosa che succede ma fanno anche grandi giornali americani
Quindi non è una cosa provinciale soltanto italiano ma è proprio fare articoli di giornale che sono essi stessi sponsorizzati da un'azienda segui una campagna elettorale lo fai con una macchina di un'azienda
Ogni tanto nelle foto ci metti la macchina nell'angolino e poi l'inizio dell'articolo scrivi abbiamo seguito questa campagna tra le graziato
BMW che ci ha dato la macchina con cui siamo andati in giro a seguire a seguire questo candidato questa questa cosa che si fa e apre come potete immaginarvi
E tutta una serie di questioni le qui risposte non sono affatto facile da trovare che che una somma si può si può si può immaginare
Che cosa che cosa ne diciamo noi di domani di queste cose mi invita a nozze no no no e liceo prima cosa che abbiamo avuto diciamo la fortuna di avere un editore che ha ottantasei anni invece di diciamo semplicemente godersi sui soldi ha deciso di rischiano è una parte che per quanto piccola piccola per lui ma a livello assoluto sono tanti soldi per fare un nuovo giornale quindi Carlo De Benedetti ha deciso di fare un giornale e devo dire Luisa diciamo insistito molto sull'indipendenza che alcuni non hanno capito perché diciamo indipendenti da chi se ne dietro De Benedetti il concetto è che è un signore tanto se gli anni che non ha più interessi industriali e quindi stanziamenti Luís ogni volta che si arrabbia con me perché il giornale non ha come dire inciso abbastanza
E addirittura il senatore di raccordo su una cosa che non pensava è stata corone editore siamo sul colpirne uno per educarli tutti cioè fai capire gli inserzionisti che comandiamo noi e non comandano loro quindi diciamo fai capire che noi certe cose non non non siamo come dire
Non transige allo e quindi se vogliono medesima pubblicità dalla premiava le andiamo a chiedere tutto ma alle nostre condizioni che non è loro al che devo dire un patto a cui io posso stare quest'perché quello che dicevi tu è giustissimo cioè ci sono i brand contento di sponsor contenute sono quando vedete scritto questo articolo è offerto da e poi ci sono le Markette mascherate che sono diventate un grande scandalo della stampa italiana io ho passato un anno a parlare con aziende a cui proponevo dei progetti interessantissimi tipo facciamo questo siamo noi
Crea una sezione del sito che parla che sa di Cyber Security poi voi volete sponsorizzare sponsor da teli perché chi è interessato all'argomento dente andrà lì e sono le stesse persone quelle parlare voi fine
E invece la cosa mi sentivo risponderà no lei voglia un'altra cosa ne vogliamo l'intervista che è stata legato che così finisce la rassegna stampa e al mattino possiamo portare stregato il pacco di giornali con la sua intervista e queste sono quelli diciamo vecchio stile quei son quelli nuovi che dicono no
Beh non vogliamo lo sponsor content noi viviamo
Dieci mila Euro non solo c'è una cifra caso la cifra vera che questa proposta non sono dieci mila Euro
Per una pagina di giornale in cui noi li diamo alcuni dati di una nostra ricerca un paio di esperti che hanno lavorato per noi facciamo parlare con un nostro dirigente poi siete liberi scrive quello che volete grazie cioè la cosa funziona così compagnia telefonica vuole che a sarà associata al fatto che loro sono diciamo per la parità di genere e casualmente ti danno fanno parlare con loro dirigente responsabile con due accademici che hanno pagato altri conflitti di interessi per dire che la parità di genere importante e poi tredici accompagnata da Italia le best practice nel settore
Questa cosa mi hanno detto che c'era ma fate anche voi la fanno già Repubblica Corriere assertiva quando lo dirò che siamo in diretta su Radio Radicale però la famosa tanti giornali che fanno questa la cappella poi le sezioni che fanno questo
Che è una vergogna e ed è uno scandalo che però passa perché i giornali sono senza soldi eccetera ma questo è come se volete diciamo una parte che riguarda noi nel nostro lato gestionale poi c'è quello che diceva Paolo che mille come cruciale da una cosa che mi sta interrogando come semmai avrà tempo ci dovrà anche scrivono libri a questa in questi settimane cioè sul lato di questa cosa della brand ideazione di chi è di chi è contenuto cioè il contenuto branding Zaha docenza diciamo dicendo e non dicendo che distorce completamente gli incentivi cioè quando De Gregori si prendeva le polemiche negli anni Settanta perché parlava di politica ai concerti
Era comunque uno che parlava della gente che aveva pagato che comunque era lì per sentire Luís e ricevano dei solo cantare oppure no va bene che fare comizi
Oggi è completamente diverso perché personaggi come diciamo Feathers per dire quello più emblematico sanno che loro fanno i concerti per avere le sponsorizzazioni non per avere i i il pubblico quindi il loro ruolo di artisti di intellettuali di cose
è come dire un po'la cosa che danno gratis o quasi per avere voi
Il brand altrove questo distorce completamente gli incentivi perché tu ovviamente parli solo di cose che ti possono portare voi sponsorizzazioni ingiuste e faccio una di ritorno al nostro lavoro
Se voi fate il confronto tra quello che la foto sul giornale intorno al tema del DDL Zanna e quello che ha fatto freddezza al concerto del primo maggio quello che ha fatto FedEx ha un enorme impatto maggiore per creato su concedervi omaggio
Se ha creato le condizioni per farsi insultare sia dei leghisti fare una polemica con la RAI due cose che garantiscono visibilità ma non è neanche parlato l'argomento che l'interessante la sua battaglia era far passare dei Dl Zaha ha fatto incassare tutti non ha dato nessun elemento ma ha polarizzato come dicevate voi
Il nostro lavoro
E in che vive delle faticosa perché noi noi dobbiamo come dire pur rimanendo all'interno di uno schema in cui però non è tutto uguale cioè non è uguale l'omofobo e quello che vola legge contro l'omofobia cioè c'abbiamo la nostra gerarchia però ne vogliamo fare in modo che chi è a favore di quella legge o chi si pone con le questioni ad degli argomenti anche semplicemente perché poi magari si trova a cena con un suo amico che la pensa diversamente ha letto il giornale
E dice guarda che questa cosa che stai dicendo per esempio sull'identità di genere è sbagliata perché ci sono già sentenza la Corte Europea altri paesi che lo fanno cioè portare elementi per cui magari ti trovi dalla condizione in cui fai cambia video porti MT qualche dubbio e la testa di un altro quello che ha fatto fetta che fanno tutti questi malati Rezza polarizzazione e semplicemente dire io parlo ai miei
Li motivo lire a tizio così i miei condividere i contenuti sui soci eccetera perché sono d'accordo con gli altri condividono per insultarmi
Le invece mentre It che una di queste misure guardiamo per misurare quello che facciamo sui social schizza alle stelle in sezioni si sono con delle valore commerciale sale questo è il modello di business che paga ne facciamo una cosa
Diciamo controcorrente che dire no
Noi vogliamo essere al centro del dibattito ma perché portiamo degli elementi non perché ci costringiamo a schierarsi pro o contro ovviamente questo si scontra col fatto che anche uno come giovani si abbonato quando ha letto una cosa che lo ha stimolato e lo ha spinto a dire idea Bono questo giornale non perché voglio la genesi di Eleazar ma perché è andato contro Renzi gli ha trovato fuori una cosa che gli farà malissimo
E questo è un po'la la la tensione in cui ci troviamo tutti i giorni non abbastanza diffuso però la verità è che provincia emozionato l'altro giorno eri salviamo lì tutti
Perché se no non tutti nel è quando salta la cosa afgano aveva scelto di farà prima pagina diceva insomma abbiamo fatto il casino adesso il minimo che possiamo fare è come dire accogliere queste persone senza farci tutte le paranoie sul cosa
Prada perché io rimango sempre quello chi va ad accogliere il Soros che cosa migliore sostanziale accostata ad ognuna di qualcosa no io penso che l'unica cosa da aggiungere a quello che diceva Stefano è forse il lato ecco un po'un po'dietro le quinte editoriali di che cosa significa avere una linea di questo tipo e lo dico io che come dire puramente mi occupo degli argomenti più tra virgolette vecchi cioè giustizia e politica che sono notoriamente le pagine del giornale
Che tendono a leggere lettori come dire più agenti diciamo così cioè chi si interessa di politica e di giustizia più difficilmente è un ragazzo di vent'anni più facilmente a un professionista di cinquanta
E sono due mondi molto autoreferenziali in cui tendenzialmente il dibattito da un dibattito che si concentra in alcuni mondi alcuni mondi sono considerati più pesanti di altri quindi tra virgolette famoso motto che le copie si pesa non c'è non conta quante ne vendi conta chi legge la copia che viene acquistati quindi un giornale conta non tanto perché ha venduto molto ma chi ha comprato quella copie che cosa ne ha fatto che cosa è stato portato a pensare dopo averla letta ecco
Questo mondo che in Italia esiste ancora che nonostante siamo abbondantemente nel due mila ventuno ancora pesa molto nel dibattito pubblico che appunto in questi temi soprattutto legati alla politica interna tende a essere molto medicale
Io il cambiamento grosso che credo abbiamo cercato di fare a domani
è stato quello di dire noi non scriviamo
Per questi lettori pesanti descriviamo per i lettori cioè quello che noi scriviamo di politica di giustizia da soli mi riferisco a quello di cui mi occupo prevalentemente io
è un qualche cosa che deve essere capito da tutti e quindi abbiamo cercato di mettere attenzione nello spiegare chi è il personaggio quindi Mario Draghi essendo il Presidente del Consiglio non è mai Draghi e basta perché non è secondario dare al lettore che magari per la prima volta legge un articolo di politico ci si imbatte casualmente
E importante Cadia quegli elementi anche se sono cose scontate Pechino legge tutti i giorni ecco questa è è stato un tentativo di attenzione nei confronti del lettore
Che è andato a fianco ad un altro ragionamento che è quello di dire cerchiamo di raccontare quello che
Ai lettori secondo me può interessare i non quello che questo determinato pubblico che si occupa
Stabilmente di questi argomenti vuole leggere e quindi per esempio tu citavi prima l'intervista l'amministratore delegato ha con nella politica un po'simile cioè il politico di turno che ogni due settimane e ti chiama per dirti facciamo un'intervista sulla mia interrogazione sul tale argomento che
Per vent'non è interessante in quanto tale serve al politico a finire nella rassegna stampa serve anche al Giornale
A finire nella rassegna stampa della Camera del Senato dei vari ministeri ma che però al lettore che cosa aggiunge quell'intervista spesso poco mossi spesso nulla ogni tanto capita anche che sia interessante come di e non è escluso che si è anche interessante Franco
è una prospettiva che
Noi come giornalisti e come come il giornale abbiamo cercato di di mitigare con l'attenzione di dire
Cerchiamo questi contenuti di Phil trarli noi e di non darli al lettore come mascherati come una cosa che gli interessa ma che in realtà hanno una finalità tutt'altra e cioè quella appunto di finire nel circuito della rassegna stampa finire nel circuito di un dibattito che rischia di diventare lo lo dicevi prima Tubaldo ombelicale c'è un dibattito che rischia di ridursi sempre alle stesse persone che
Sì polarizzato quel punto perché poi quando conosci bene un argomento sei anche portato è come dire
Non credo neanche che sia necessariamente negativo cioè sia un'opinione molto forte su un tema è normale che io tenda ad essere
Molto polarizzata su quel tema però ecco l'obiettivo a cercare di portare quel tema a un lettore che appunto cerca forse in un giornale una ricchezza una varietà che altrimenti non trova altrove auspicabilmente comprando domani quindi ecco
Quello che che diceva Stefano forse si può a come dire sommare un po'a questo elemento cioè alla necessità che noi abbiamo trovato di scrivere per i lettori e non scrivere per un pubblico settoriale che si forse di diciamo di di prima che io avrei pagato anche di più anche come riconoscibilità anche come facilità nello scrivere i pezzi perché è chiaro che un politico a cui tu puoi fare l'intervista che gli serve per andare in rassegna stampa più facilmente magari poi ti parlerà voti racconterà però ecco non abbiamo provato a fare un esercizio un po'diverso che ci ha collocati ecco è quello che diceva diceva Giovanni cioè il la ragione per cui se abbonato a domani e quello che ti fa essere un po'meno simpatico ai politici ma forse un po'più interessante per i lettori
Ci sono da quello che ci siamo detti ora siccome ci sono due spunti io li trasformo in due domande vedete voi sapete rispondere a tutte e due una una sola delle due e la prima sulla questione dei sulla questione delle delle delle risorse economiche
Mi dirimente che in parallelo tra il il vostro mondo il mondo della musica al mondo dell'arte degli artisti e il nostro o se ne sono due mondi che entrambi negli ultimi quindici venti venticinque anni sono andati incontro tre trasformazioni
Gigantesche per cui ci si deve veramente porre la domanda ma e e adesso io cioè come mantengo in piedi
Mantengo in piedi questo modello chiedevi se anche voi consentivate questa come dire necessità di trovare di trovare nuove risorse e soprattutto la necessità di una una una trasformazione che ha reso come dire
L'ascoltatore il lettore ancora più centrale ancora più importante
Perché no come dire per noi era una volta era c'erano un milione di persone che compravano il crederà sera tutte le mattine automaticamente ancora della sera oltre ad essere il Corriere la sera non è che doveva fare tanto altro noi adesso invece lettura appunto che siete voi poi e dobbiamo andarli a cercare dobbiamo prendere di uno per uno vi dobbiamo convincere e e abbiamo molto più bisogno di trenta quaranta anni fa di voi e credo che sia così anche anche nel vostro campo
E la l'altra cosa che volevo chiedervi ma che però chiedo un po'anche a voi che che che ci ascoltate se poi magari abbiamo tempo di
Raccoglie anche qualche vostra domanda
Ed è questo ma timidi mi è venuto in mente ascoltando quello che diceva Giulia ed è ma voi i giornali italiani a parte domani che è chiarissimo e comprensibilissimo ma gli altri voi li capite ho sentito che c'è una barriera tra tra il lettore anche uno come voi che comunque insomma è un lettore preparato e il giornalista
Vado io a voi voi partire tu
Io noblesse oblige
Da allora sulla prima domanda pensavo questa corsa
Che i nostri lavori anche i nostri ruoli sono molto cambiate ovviamente per la diffusione di che per internet per il fatto che adesso uno può leggere qualsiasi cosa da va be quanto dista mille postini in ogni e uguale con la musica ognuno può ascoltare la musica gratis e soprattutto questo è sulla gratuità sulla diffusione una sulla quantità di cose che si possono ascoltare esempio
Luís penso che essi hai qualche anno più in più in più di me c'è allora ascolta gli abusi in maniera completamente diversa e già adesso da me già adesso che ascolta la musica adesso ascolta veniva completamente diversa mi giovani
Ascoltano forse anche solo dati tocca dalle dalla musica che si aggiunge sulle storie proprio cambiato il modo però nella musica anche portato delle cose positive Vincenzo che è un
Più che altro la ricerca nel senso che uno ha avuto anche la possibilità di andare a scortare una a casa della moglie
Io volevo ascoltava musica fugare ha ricevuto in questi giorni Tudor però non l'ho potuto fare immediatamente ho trovato e centri sarà intimoriva ascoltare quelle cose belle non miti you tube e appare il cantante chiederci e questo per me è una grande ricchezza cioè poter accedere a tante bus proprio per una questione di lavori e di ricerca
Nell'informazione purtroppo invece non è questa la possibilità di andare a cercare
Tutto da parte del
Dei lettori ha dato luogo invece anche questo lo si famose fichi Mius tutto quel mondo lì
Che forse a livello
Mondiale così al pop sia politicamente la Bugani guerra che c'è in atto nei confronti penso dell'essere umano perché tutte quelle cose
Poi sono ripetitivo che sulla Libia perché non non si riesce veramente essere anche incisivi
Per quanto si estese uno legge capisce la gravità delle cose perché c'è tutto un mondo che sinceramente convinto che quella cosa non è vera comunque siccome sul corpo cioè nel senso che dell'informazione solo questa diffusione e questo cambiamento è cessata negli ultimi quindici anni che non è neanche in informazioni però ha proprio una aspetta che assassinò serve nel corridoio pensate quante morti ha provocato questa cosa per cui mila domande come se ne esce
Sì volevo mandare un me la ricordo adesso vuole sì cioè adesso poi dopo sequestri risponderà che vale è stato il nostro uomo Covi d'in questi in questi mesi però tu dici questa questione
Posto due questioni sono importanti uno diciamo l'accesso generale all'informazione in cioè alla l'accesso a generare le risorse in alcuni campi ha generato
Siamo cose virtuose come quello della musica in altri anche cose virtuose perché poi generato anche il fenomeno che se tutti possono ascoltare dico per dire Lady Gaga tutti ascoltano Lady Gaga e nessuno ascolta più tutto quello che c'è sotto perché l'hanno tutti lo stesso posto
Parla dell'informazione ha generato un casino nel senso che tutto uguale tutto diciamo equivalente e e quindi molto difficile dare delle bussole
Però io sono contrario a vedere le Fake news come il problema il problema è tutta la zona grigia
Cioè non abbiamo sentito in questo anno tante informazioni tante cose che non erano tecnicamente Settimio se non erano informazioni artefatte messe in circolo Trotter degli obiettivi erano semplicemente cattiva informazione
In cui dico per dire una cosa che dato quasi la mia battaglia personale cioè in televisione l'aveva continuamente ascoltato dei sedicenti virologi che parlavano di cosa che non conoscevano perché magari erano si scienziati ma di un tipo specifico e nella scienza
E ancora ce ne facciamo i tuttologi professione più bravo di cose che non sappiamo ma siamo consapevoli di non saperle per cui ogni volta cerchiamo con degli strumenti di di padroneggiare
Sento parlare delle persone che non avevano idea di cosa parlassero male dicevo la scienza dice a quelle non erano feriti news etnicamente ma erano cattiva informazione Squitieri a Davide invece che ha cercato di diciamo di tenere la barra dritta
Secondo me soprattutto se parliamo di cose dette da mie idee le mie idee in generale di copie di vaccini tutti questi eventi sono sono molto semplici io non come dire non non non non indago troppo sulla provenienza delle delle FARC MIUR delle fettine osa chi le fa perché come come dice Stefano sono sono un po'd'accordo non non siccome non è quello tra principale io penso che la cosa che dal punto di vista dei produttori di informazione di diffusione di informazioni è una cosa molto importante cercare di non essere arroganti ricontattare male la gente
Sì è vero magari in alcuni casi le notizie false si originano dalla Russia o da un partito specifico che su quella cosa vuole mentire quindi possono esserci le peggio ragioni morali dietro il fatto che si diffondono delle notizie delle notizie false
Però questo non autorizza i giornalisti a trattare male le persone che ci credono
E questo non significa trattarle mai di persona sere incontri per strada questo significa anche trattarle bene i nostri articoli quindi se si diffonde un timore una paura su qualcosa
Poi siccome su quell'argomento bisogna fare un articolo molto piano molto tranquillo in cui il timore viene preso seriamente si analizzano le cose una dopo l'altra e con calma sì spiega si spiegano come come stanno le cose invece mi sembra che molto spesso soprattutto si generi il sentimento opposto no io mi sento molto virtuoso perché le persone che sto criticando credono delle cose veramente assurde quindi visto che mi sento super virtuoso super nel giusto uso le maniere fortino
è il metodo un po'se vogliamo puri Oni che non è un giornalista e un comunicatore che però ha un po'adottato questo stile per cui le cose le prende molto di petto e la gente la tratta volte diciamo così anche insomma molto male secondo me questo a volte può essere utile come dire per essere ritwittato tante volte circolare tanto
Non sono sicuro che se una persona è preoccupato e spaventato che sono o credo una cosa falsa se viene trattata in questo modo non sono così sicuro che cambi idea così in fretta invece magari prenderla piano provare a prendere le persone sul serio
Magari è la cosa tra cosa migliore invece
Ho perso duro no no no il duo Paola loro lui ora che sono secondo domanda giusto a garanzia di sui tiri grazie molto gentile
Mi metti nelle ambasce vada no io maledizione allora io da da Vittorio faccio parte proprio in maniera specifica di quel romanzo ottocentesco escano i miserabili capisse essendo un miserabile
Quasi con la stessa civiltà dice non vale già per intenderci
Anzi assolutamente con la stessa ingenuità quasi quello del cambio di poter mi vien da pensare che nella realtà non bisogna cioè tu tutto si svolge tra non è che bisogna andare a intercettare
Un pubblico
Con c'è forse bisogno salti per citare il pubblico attraverso la ricerca approfondita delle cose attraverso uno sguardo che se uno sguardo completo che si fa grande grande dipinto degli hotel gli esseri umani su questo pianeta
E questo spesso secondo me intercetta molte più persone semplicemente perché finalmente si guardano le cause e non agli affetti quello che trovo io nel giornalismo e anche in debbo dire nel nel mille canzoni diciamo delle degli ultimi quindici vent'anni e che normalmente si parla di quello che succede
Nella relazione tra le tra le cose è normale ed è ovvio che sia così però
Io perché devo essere incuriosito dal fatto che dice che ti svegli e tocchi la mano alla tua fidanzata o può pinzato e questa cosa ti muove un'emozione
So che una cosa speciale
Quando succede
Però anche tutti questa cosa la conosciamo
Perché non andare invece la causa per quale motivo realmente che mozione a questa cosa per quale motivo ad esempio tu al posto di scrivere
Di relazione personale quotidiana che ai non scrivi
La storia degli uomini ad esempio o di quello che per te la conquista del rapporto di Potenza che c'è tra l'una e l'altra questo qualche che vien da pensare cioè questo manca nella cultura italiana da attacca
La conquista della Luna in poi ammesso e non concesso che questo sia vero a proposito aveva organizzare no no scherzo scherza scherza ecco questo secondo me
è è un è un primo fatto che secondo me è avviene anche nell'informazione ma io penso che per intercettare più persone e non necessariamente elitari capisco con ho capito quello che dicevi prima io penso che specialmente le persone più semplici vengono intercettate da da un certo da quanto meno da da dalla dalla liturgia che uno ha rispetta la verità delle cose ammesso e non concesso che sappiamo tutti che ci sono verità in numero innumerevoli
E però è questo secondo me il il percorso
Mentre un sacco di magia della propria ricerca è un sacco di energie nella nella nella volontà di di esprimere la propria ricerca me Webber verso gli altri
E a mio parere voi state facendo questo vedeva cosa che per quanto mi riguarda mentre mia qua fruitore e mi premia come essere umano
Penso che questo tipo di visione verso la cosa se fosse da realmente condivisa
Ma darebbe molti molto più conforto agli esseri umani perché spesse volte di formazione per come avete giustamente detto prima anche attraverso le false informazioni ben usata anche ovviamente come perché no
Un'arma per impaurire essere umani che ebbe spese non non i giornali diciamo che adesso magari media media più globalizzata anti lo fanno però ecco sono contro mio Dio Saxon talmente ingenuo ma pensare che domini possono ancora spera ad avere una possibile una chance il vivere verso l'altro con con felicità ecco sincerità mi sa che sono veramente fuori dal mondo che son davvero uno spettro di un altro mondo
Io volevo fare look l'ultimo giù duro che sarà l'ultimo parallelo tra musica e giornalismo che faccio che Serena fatidico diciassette fino adesso questo vasto proprio sta spiando il fondo del barile però ce n'è uno ce n'è uno che secondo me è comunque un fondo di verità
Il musicista come ogni artista sia un po'misurare con quanto quanto di Mehmet la mia opera quanto invece devo mentre quello che la gente si aspetta per a vere per avere successo quanto devo usare ritmiche si sono già sentiti che così sono già orecchiabile quanti invece voglio mettere veramente cose intime miei che sono un po'che sono un po'difficile
E e questo volevo chiederlo volevo chiedere a Giulia
Noi abbiamo un una cosa la seduzione vagamente simile che è chi Real Time la nostra strada facile diciamo così dalle solo appunto raccontare
E che solo la galleria di foto dei cagnolini eccetera eccetera c'è anche un altro modo un po'di fare giornalismo come dire così orecchiabile
Che è un che si si genera quando comincia ad avere con le tue fonti e ne parla di prima ne parlavamo prima con le tue fonte quando comincia ad avere un rapporto un po'un po'ambiguo
Ne parlavamo prima per le aziende però in realtà può essere così anche con altre figure con i politici diceva Giulia prima
Con gli avvocati con i magistrati
Poi ti metti in una stazione per cui come dire tu
Per avere quella notizia ogni tanto che magari ti farà ti farà notare ti farà uscire che farà uscire il più magari che ti farà fare una prima pagina di cui tutti parleranno
Con quella fonte ricominci a sviluppare un rapporto e magari in tre quattro occasioni a seconda di quanto si è messo a seconda di quanto tiene la barra dritta in tre quattro occasioni magari fai una cosa semplicemente poco importante che non avresti fatto ma che fai per te perché mica questa fonte oppure fai una cosa un po'scorretta per far sì che questa fonte non metti una cosa o ne metti un'altra il problema è che questa attività è parte del mestiere senza le fonti sulle prime pagine che che spaccano e che tutti reggono non le fai e Giulia che si occupa molto di giudiziarie che si occupa e che conosce molto bene questi mondi è una una collega che comunque ci si imbatte in questa continua necessità di decidere dove metto dove metto il limite e e quindi può chiedere come ci si muove come si mette il limite doc dove lo mettiamo il limite dove tu metti il limite di solito
Beh dei la domanda e complicati perché visto che prima erano tutte facile evangelizzatrice altre fatto oltre a fare l'essere sempre l'ultima nel giro anche no allora secondo me esistono due modi allora premesso il fatto che la la correttezza professionale deve essere quella che muove l'esercizio che ne facciamo tutti i giorni di scrivere e di parlare con le persone quindi quello è l'elemento io coi occupandomi appunto di questi argomenti che rischiano di essere anche me molto di nicchia in alcuni casi credo che uno dei valori aggiunti di del nuovo giornalismo del giornalismo che facciamo noi sia vere diversi luoghi dove collocare le cose mi spiego meglio
Il magistrato con cui io parlo e che mi racconta qualche cosa che per lui è importante che io capisco che l'Ulivo vorrebbe che in qualche modo venisse raccontata
Ma io da giornalista capisco che quell'aspetto molto di nicchia di quel suo mondo è un qualche cosa che sul giornale difficilmente trova spazio perché a un lettore comune
Quella cosa non dice niente
Però nello stesso tempo io credo che anche per queste informazioni vista la la grande diversità di medie di strumenti che ci sono oggi quella stessa informazione può essere interessante per qualcuno per chi fa parte a sé stessa categoria perché di una categoria che si occupa dello stesso settore quindi ecco
Il mio sforzo in questo caso qui con con le fonti a cui tengo che mi raccontano anche questo tipo di cose e che capisco che hanno l'interesse a che queste cose trovino una collocazione di racconto e spesa così
Anche in chiave positiva cioè non bisogna corre sempre il rischio di vedere il marcio anche dove non c'è spesso queste notizie che qualcuno si aspetta che escano spesso se lo aspettano perché veramente in maniera genuina dei ritengo interessanti quindi ecco l'esercizio per esempio che faccio io a quello di cercare di trovare all'interno della panorama informativo di domani uno spazio in cui queste informazioni che per lettore comune non sono interessanti
Trovarli lo spazio interessante ho fatto questo esempio perché per esempio una newsletter di giustizia è lo spazio in cui queste notizie che non sono interessanti per il lettore comune capi interessato a sapere per esempio
Che cosa c'è nel DDL penali e sapere quali articoli verranno modificati come incideranno su una situazione specifica o su una situazione generale ecco questo magari interesse delle Tore comune che vuole sapere quali saranno le riforme di giustizia
La minuzia trova spazio in una newsletter specifica per quel mondo quindi io a quella mia fonte
Rispondo trovando uno spazio a ciò che come dire non lo trova in un giornale mainstream e quindi questo è secondo me uno dei primi esercizi che si si può provare a fare
Dall'altra e ed è anche un un elemento interessante e cercare di capire se dietro questa notizia che viene restituito in modo molto tecnico o in modo molto parziale da una fonte possa nascondersi una storia
Perché molto spesso quando qualcuno racconta un fatto molto specifico del suo settore di appartenenza
Mi riferisco la politica mi riferisco alla giustizia insomma a a tutti questi mondi che ogni tanto hanno interessa far uscire notizie magari un po'criptate ecco dietro con la notizia che il Tata ogni tanto c'è una storia
Quindi l'esercizio del giornalista che non deve essere appunto un registratore di fatti che poi vengono sbobinato chi è trascritti in quanto tali in un articolo l'esercito è quello di non può non porsi con l'idea di dire questo mi sta rendendo un po'come dire la contropartita dell'informazione che mi ha dato ma dire okay tu mi ha raccontato questo fatto tu pensi che se interessante
Prima sviscerato prima capire se c'è qualche cosa dietro e quella può essere una chiave per raccontare un fenomeno prendendo lo non dall'angolo che ti viene proposto dalla fonte e che magari vorrebbe ministra contato così
Ma provare a prenderlo ecco dal versante che invece è interessante perché io giornalista e in questo secondo me è l'elemento bello del nostro lavoro
Sono di fatto UNI un'intermediaria no io cerco di raccontare i fatti cercare di rendere intellegibili
Ma io necessariamente ridevo filtrare necessariamente attraverso la mia professionalità cerco di essere strumento per rendere comprensibile qualche cosa che raccontato in un certo modo vuol dire qualcosa per qualcuno e in questo forse ci si assomiglia con il mondo della musica
In realtà si tratta sempre di avere uno sguardo ulteriore rispetto a quello che quando quando ti parlavo di andare le cause esattamente detto questa integrazione sì
Vogliamo fare l'altro giro un altro girone nove poi magari vediamo un po'se qualcuno o vogliamo subito qualcuno di voi per caso qualcuno di voi già vuole ha qualcosa da chiedere
Ora faccio vi faccio un con un'altra un'ultima domanda così magari intanto il pubblico e gli viene in mente gli elementi che ne abbiamo parlato di tra le cose che che vi piaccia o non vi piacciono nel giornalismo che c'è oggi abbiamo parlato di l'eccessiva polarizzazione abbiamo parlato della prendi trazione eccessiva e l'abbiamo vista abbiamo visto anche nei giornali abbiamo accennato noi adesso dal tentativo di essere comprensibile che secondo me è una delle cose che mancano di più
Di più la stampa italiana e tu giovani cioè nominato anche un argomento per lo specifico che dici è quello in cui vorrei vorrei sentire di più ma simile si chiedere
Qualcos'altro ancora una cosa che magari una cosa che magari voi vorreste vedere ma
Un po'come la l'essere più comprensibili no a una cosa che volesse che che è un po'generale che si applica ancora è che noi possiamo portarci un po'a casa anche come come lezione cosa ci direste ancora
No non lo so uniscono provo a dare ad un po'anche subdola Bonaventura risposta con una domanda che volevo fare
Perché a me le somme in mente altro che vorrei leggere un settore ci sono già almeno quattro-cinque cose infatti dalle carceri Paolo concentrati su tra Genova e qui c'è la storia il manifesto avvelenato mai no no lo dico
Quattro già temi per me che se voi domani
Che comunque fanno stare male la notte no ti dalla questione carceri la Libia del solo il mare o anche solo Lampedusa che pesa tre argomenti diversi apporti chilometri o le mi fa stare male anche il fatto che c'è un senatore che c'ha rapporti con
Con dittatore di una teocrazia dell'Arabia Saudita cioè in che modo noi che leggiamo queste cose io ci credo
Cioè per cui fatte per me è vero o no che io pago
Ma ciò per prima cosa dunque mondo suono
Lavoro
Mi pagano pagherò delle tasse e un centesimo in questa età scellerata data uno che adesso ventinove parliamo sta superando una in Libia
Questo lo sappiamo è vero oppure sappiamo che nelle carceri italiane care quella cosa che grazie a voi abbiamo visto sappiamo che c'abbiamo dei senatori che
A me non piace solo leggerle secondo piacerebbe che quei finissero cioè qual è il nostro ruolo si ed artistiche di esseri umani questo Cucumo aiuto che poi anche per darvi che ne so volte me lo chiedo
Come si può reduce a dare soddisfazione a chi lo impiega tutto la propria vita e anni mette a rischio che Apollo lì dove scrivere parlare raccontare certe cose perché a me piace veramente Iseo leggere però piacerebbe non legge le più e poi occuparci delle altre
Questa è la domanda per il direttore
No farà domanda complicata nel senso che ci sono alcune risposte possibili una io nella mia diciamo carriera ne ho viste alcune tentate non m'hanno tutte convinto una la petizione c'è fai cerchi di passare dalla lettura all'azione sembrò fatta compare di esperimenti sulle carceri su questa vicenda recente Vikram native la ragazza Italo marocchina che era prigioniera per ragioni non chiarisce per un post su Facebook provente per una ritorsione del Marocco verso l'Unione Europea per altre vicende
Sì è una forma efficace la petizione sulle ICRAM nativa firmata di cinquanta mila persone che un numero se ci pensi inconcepibile per una vicenda che girata su un paio di giornali non è mai finita in un tre in un TG eccetera
Tutte le petizioni tre fino agli anni Settanta danno soddisfazione chi firma ma non non producono molto di più da sole
La nostro cioè io
In un anno in ad avere edizioni italiane i giornali sono stati spesso un pezzo di una battaglia politica che mia combattuta su su vari fronti e uno era quello dell'informazione non è il nostro campo
La nostra scommesse che Limp
Informazione è un potere non è non è un potere ancillare ad altri che ha bisogno di un altro di un'altra gamba per contare qualcosa c'è una tradizione italiana e giornali erano cioè c'è un giornale storico al manifesto che il e nato prima come scissioni di un partito che come giornale o un contemporaneo insomma altri giornali hanno vissuto di luce riflessa della parte politica in cui in cui si rispecchiavano
Grandi giornali erano misurava proprio potere nera mini influenza sulle dinamiche interne ai partiti alle non ce ne frega assolutamente niente perché io credo questo credo profondamente che questo approccio ancillare verso la politica prato alla periferia dignità dei dei giornalisti per cui non ce ne frega niente ma per rispondere la tua domanda specifica cosa possiamo fare
Beh io credo che la ragione per cui Tusa interessato alla Libia o perché tu pensi certe cose sull'Afghanistan c'è perché tu hai delle informazioni e ai sviluppato un'empatia che altre persone non hanno sviluppato
Non tutte necessariamente perché non sapeva niente voi non interessava eccetera però sapere e il primo è il primo passaggio i video che ha tirato fuori e tutte le storie che racconto del nostro collega Nello Trocchia che parlerà dopo su Santa Maria Capua Vetere
Hanno smosso qualcosa perché quando tu sai
Dopo non puoi più rimanere indifferente e finché erano i suoi articoli la gente rimanere indifferente la politica se ne fregava quando sono denari dei video in cui vedere i poliziotti che picchiavano era gentile era nato come fai avanti nella stessa posizione che eri prima
No ci sarà sempre chi ma c'è un sacco di gente
C'è un sacco di gente anche in politica
Anche la parte diciamo giusta
Che se ne fregava fino a un minuto prima poi quando sono usciti i video non se ne poteva più fregare come la Libia io mi ricordo sempre c'è un documentario operate spedì Colosimo sul mio il Times è riuscito a decina di anni fa in cui seguono questi giornalisti siano Nicholas Kristof
E lui faceva l'incontro che non possiamo provvede già faceva l'inviato in Africa mi pare in Congo in quel momento
Ed è passata settimana cercare quella singola storia specifica che messa la sua consoni al Times avrebbe cambiato la posizione degli Stati Uniti sul Congo col conflitto dimenticato che era e la cambiale perché poi dopo Stura conti quella cosa di racconta la storia da bambina che non ha potuto studiare che doveva andare eh e quella cosa ti rende impossibile mantenere la stessa posizione di prima è la stessa cosa vale sull'Afghanistan
Però questo è un
Lavoro complicato raffinato se vuoi in cui noi ogni giorno cerchiamo di
Andare nella direzione dove ci piacerebbe andare perché c'è un una cosa facile kemetica telecamera davanti alla marea piange magari in arabo cioè sotto i sottotitoli non importa quello che diceva fai colori
E hai fatto il tuo oppure poi costringere persone ad arrivare la tua stessa
Conclusione elaborare quel pensiero che voi lo fate con la musica su un linguaggio diciamo che solo in parte verbale in parte diciamo segue alte grammatiche noi dobbiamo farlo con un misto di come dire emozioni e razionalità portando le persone a interessarsi una cosa non mi degli strumenti e questo secondo me è una cosa bella che possono fare i giornalisti in qualche modo è giusto che finisca lì non deve andare oltre non deve diventare la manifestazione il movimento la cosa
Questa è la mia diciamo filosofi
Ma
Che
Esatto no forse giù l'unica cosa da aggiungere a quello che dici tu e nel parlavamo un attimo fa con Davide è che tutto quello di cui abbiamo parlato qui tutto quello che abbiamo cercato di raccontare
Si muovono su un motore che è che qualcuno i giornali li compri cioè purtroppo l'informazione in Italia ancora un un grosso problema e cioè che c'è la sensazione che per informarsi basti Facebook che per informarsi passino i giornali on line e nella parte gratuita e che l'informazione non si paghi
Quello che dicevi tu quello che racconta Ali che ha fatto il collega americano che noi non possiamo permetterci di fare perché ha ovviamente dei Gorgoroth non ancora che sono ancora i temporaneamente a cui inaccessibili e alle nostre finanze
è un qualche cosa che si finanzia col fatto che ci siano dei lettori che si abbonano i giornali non necessariamente a domani poi può essere un qualsiasi sono italiano noi preferiremmo ovviamente domani però ecco il il concetto che l'informazione sia un bene prezioso che in quanto tale va pagato
E perché ha pagato è un qualche cosa di credibile perché la domanda è quello che è gratuito
Ecco come chi lo paga voglio dire perché il giornalista che scrive il pezzo che viene dato gratis qualcuno l'avrà pagato e allora la domanda è perché l'ha pagato per scrivere quella cosa se non l'avete pagato voi che avete comprato quel giornale per leggere quell'articolo e quindi finché lo pagate voi ecco capite
Come arriva lo stipendio a chi scrive quel pezzo ecco quando le cose sono gratuite c'è sempre questa grossa incognita e uno dei grossi problemi dell'editoria italiana abbiamo esordito raccontando questo è proprio il fatto che i soldi sono ciclicamente sempre meno ed è difficile trovare il modo di vendere i giornali noi appunto lo raccontavamo prima abbiamo cercato di costruire un giornale che abbia vari strumenti che sia come dire che fornisca notizie attraverso vari canali sono tutte cose che costano ne abbiamo fatto una scelta coraggiosa da un certo punto di vista cioè di mettere il nostro sito dietro pay wall a cioè alcuni articoli possono essere letti gratuitamente altri vengono letti solo a pagamento per gli abbonati e per chi vuole leggere gratuitamente ci sono tre bulletti politica ne costano una enorme fatica tanto produttiva perché sono un extra di scrittura ma che sono diciamo tre punti dato duecento battute l'uno che danno un po'l'idea di quale sarebbe l'articolo che voi potreste leggere nel momento in cui PIL caste e via Bonazza ecco
Però non abbiamo fatto questa scelta editoriale c'è noi non non siamo una redazione grande però cerchiamo di fare un lavoro accurato questo lavoro costa Energia costa professionalità e c'è una macchina che si muove dietro
Questa macchina e meglio che la finanzi
Chi vuole informazione invece che gli strumenti che abbiamo provato a raccontare che sono quelli appunto delle società o di un certo tipo di pubblicità che necessariamente potrebbe spostare anche il tipo di articoli che vengono scritti quindi
Ecco forse il tassello aggiuntivo è raccontare che li informa la buona informazione non è gratis ecco grazie giudice Paolo all'ultimo ci può lasciare cose semplicemente lo farà di tutto quanto alla luce di quello che ho sentito
Dunque
So so troppo formale dice sempre Corrado e ragione pala darà alla luce di quello che ho che ho più sentito
è una piccola intuizione ma voi
E io ne sarei felice da vi sentite un po'come degli al fieri di Genova
O forse o meglio più che do di una nuova cioè di educazione sentimentale non ritenete ad esempio che questo sia un Paese che non sia educato sentimentalmente e non lo sto parlando lo so però dal punto vista prettamente pedagogico Paroli fatto da riconoscere
Il proprio desiderio e perciò finalmente scegliere cosa sentire cosa guardare in un mondo che sempre più pieno di sci di di cosa da scegliere dove c'è un turbo desiderio micidiale intorno perciò la domanda è una prima la prima vi sentite un po'così io ne sarei felice seconda la seconda domanda
Che desideri avreste da qui a cinque anni
No ti rispondo sulla prima
Quello che dici c'è un eccesso di imputa dappertutto per cui in qualche modo è necessaria una un'educazione sentimentale culturale politica civile a scegliere dove guardare no no e no e ogni giorno abbiamo scelto di avere un giornale piccolo come numero di pagine per costringerci ogni giorno selezionare se no se tu hai tutto lo spazio a disposizione semplicemente cosa fai metti tutto quello che passa on line lo schiaffi sulla carta invece mai avere ci siamo costretti a scegliere e in questo diciamo il tentativo è sempre un rapporto collettore a cui non possiamo imporre niente perché deve comprarci lui però dicevo di interagire con persone che sono disposte scegliere che a cui non basta essere nel flusso ma e questa è una cosa difficilissima oggi è difficile per noi che facciamo il giornale è difficile perché io le giudici perché io devo leggere un'intera paginata su una cosa che succede in Guatemala
E tu dette in qualche volta un patto di fiducia cui si fida di me che il riso ha scelto questo e ci abbiamo ragionato e te lo abbiamo scelto perché questa cosa ti serve ed è importante che tu la sabbia
Dov'essere tra cinque anni
Ma dicevano avevo concepito questo giornale in maniera abbastanza orizzontale cioè è uno spazio di incontro
Che sta costruendo una comunità
L'ideale sarebbe e in cui ci sono diciotto
Delle sotto comunità che producono delle cose perché appunto abbiamo ora che svetta sulla giustizia devo quello sull'America aveva quella di arte da quella sulla Cina ed è che ognuna di queste cose quella sull'ambiente diventi un
Una specie di comuni cioè che il giornale diventi un insieme di tante comunità
Che hanno due aspetti c'è uno verticale e orizzontale quello verticale non c'è niente di peggio per chi conosce l'argomento che trovasi a parlare con gente che lo tratta con superficialità e questo credo diciamo valida per voi come vale per noi
Il Nenni cose che ci stanno a cuore quindi l'idea di dire costruiamo uno spazio in cui se ti interessa una cosa tu trovi della gente che parla il tuo linguaggio e sa che lì come dire la raccontano la stessa importanza che le dai tu
E poi costruiamo livello orizzontale in cui educhi hanno anche in questo senso chi a questo approccio come dire verticale a condividerlo con gli altri per cui se tu parli di ambiente di giustizia ne sai tutto e sani entrare nel mito dettaglio ma poi
Escludi tutti quelli che non sono come tema e perso lo scopo segrete tribù allora fra cinque aerei piacerebbe che l'avesse un giornale che è fatta di tante cose verticale in cui ogni giorno posso io posso scoprire una cosa
Ma in cui ogni giorno c'è anche un livello in cui quel sapere quel quel quell'anche quel quella produzione culturale che viene fatta poi viene condivisa con gli altri con un linguaggio con una sintesi con una capace divulgazione sufficiente a creare un modo di stare insieme in cui tutti imparano qualcosa ma senza sacrificare niente
Giugno dove può essere cinque anni io in Congo Nana io la domanda sul sentimentale no no non su quella sì cinque anni cinque anni ci pensa il direttore abbiamo levato abbiamo giorni poche settimane una posta del cuore di domani molto variabili
Esatto no esalta la la la suggestione che mi veniva dalla tua domande realtà è legata al all'essi coi giornalisti Co che noi usiamo non usiamo e al fatto che uno degli esercizi che è costato una discreta faticano e come redazione che appunto come dicevo prima venivamo da mondi differenti da sensibilità differenti da anche ambienti giornalistici differenti abbiamo fatto un tentativo insomma o o comunque un grande esercizio di non omologare la scrittura perché non è impossibile farlo però di cercare di di di ripulirla di tutta una serie di sovrastrutture lessicali che l'appesantivano al lettore quindi a cui forse il il nostro tentativo ecco forse più culturale che sentimentale però forse anche sentimentale perché per la scelta di un aggettivo pesa anche in questo senso
è stato quello di ripulire da un certo tipo di umore di sottofondo che nel giornalismo italiano
è diventato preponderante soprattutto in alcuni settori e quindi anche ecco provare a restituire una chiarezza lessicale che diventa un modo di raccontare la realtà e quando e la la speranza di tutti noi che scriviamo è quella che quando tu la realtà
Provi a raccontarle in un modo il modo in cui tu la racconti rimanga in chi legge e quello stesso modo che un po'può da te ha capito o un po'ditegli è piaciuto Lou Porretti nella sua di dimensione soprattutto il punto di vista del linguaggio quindi ecco questo mi sento di dire che è uno sforzo che abbiamo provato a fare
Grazie
Siamo arrivati praticamente a ridosso del prossimo incontro quindi credo che ci dobbiamo salutare io ne approfitto per ringraziare Leonardo Di Ultravox che ha organizzato l'evento c'è invitato qui e quindi siamo qui anche grazie a Luís
Ringrazio riga sui nostri ospiti secondo me siamo riusciti siamo riusciti a mettere insieme le due mondi che non spesso si vedono insieme a tirare fuori magari anche qualche qualche riflessione interessante
Di ricorda che adesso c'è il prossimo incontro su ambiente rifiuti chi paga il conto con i nostri colleghi Giovanna Fagionato Nello Trocchia e Giorgio Meletti
E Vanessa Ricciardi scusate
E niente vi saluta dicendo comprate buona musica andati apre i concerti e abbonati via dei buoni giornali grazie