Presentazione del libro di Sandro Gozi "Il Bersaglio. Battaglie per l'Europa" (Editoriale Scientifica)

Buonasera buonasera a tutti al appuntamento speciale stasera della diretta dire ognuno prioritari che sono io sono un saluto prima introduzione
Presente insomma presero sulle procedure con una che ringrazio di essere presenti partiamo dal senatore Matteo Renzi ieri Italia rilancia Matteo grazie a mia sorella Connor
Molto gentile
Abbiamo se dottor Stefano Folli editorialista di Repubblica che qui con noi lo ringraziamo che sono il moderatore della serata e poi ovviamente abbiamo abbiamo rottura del libro perché non stasera richiamo contro il bersaglio di Sandro Gozi e quindi senza autore non si può presentare lì siamo alla stampa
Che niente lascia è difficile non è carino e stampare precari dovrebbe arrivasse in salotto
Io questo libro letto è molto bello e interessante ci sono sprechi spunti credo che l'Ottolenghi spunti stasera preparato in questo libro si parla di Europa
Ci pare come sull'Europa si parla di regno ci parla di come dello spazio politico che c'è un'Europa di quello che c'è in Italia
Di di diversi argomenti soprattutto c'è un'idea di Europa che penso sia molto importante che sia un po'la base delle discussioni che abbiamo fatto in questi in queste giornate insieme a Sandro chiamando diversi personaggi a parlare stasera ovviamente abbiamo intatta super schiacciare con lo sponsor personali poi insomma come attrice ma anche amici vincente piacere rivederlo di rivederlo rivederlo la io vi saluto laccio loro lo spazio ci vediamo alla fine però un'ulteriore saluto buona serata il buon di Bach attendevano
Bene allora dei bene allora beh questo libero di di Sandro Gozi
Rispecchia una esperienza politica e personale davvero interessante che lei quasi unica
Perché così è un a un politico italiano che viene eletto nelle liste dire l'assassino del partito un cui presente mancavano sia il presidente si è presentato alle elezioni europee e questo gli ha permesso di entrare nel Parlamento europeo non dall'Italia ma dalla Francia
Presentando così una i ipotesi transnazionale
Che evidentemente riflette perfettamente un'idea anche di integrazione europea di superamento dei confini delle chiusure nazionalistiche
E dall'Europa dal Parlamento europeo Sandro Gozi si batte per questa idea
Si batte per un rapporto speciale intanto fra Italia e Francia strutturalmente sì ma e perché questa esperienza che nel Parlamento europeo prende il nome di Ryu Europe
Del possa essere poi anche sempre sulla sull'onda del dell'esperienza francese di macro
Diventare anche un'ipotesi che aggrega forse liberali europeiste in Italia e Possa appunto diventare disseminato di una in una prospettiva europea
Sì Crippa naturalmente darà da contrasto rispetto a ipotesi surrealiste nazionaliste eccetera quindi questa è un'esperienza personale che entra in questo libro libero racconta
Siccome è nata questa vicenda di quelli sono stati gli attacchi amarezze anche personali che usando così ha dovuto subire diretta che sono stati tanti
Anche quelle obiezioni che io farò poi alcune obiezioni le politiche che posso che meritano comunque una risposta a questa questo può essere presente nelle liste di un altro Paese
E naturalmente questo questo momento di cui discutiamo adesso presenta delle opportunità per l'Italia
E il fatto che sia qui Matteo Renzi che sequestrato
Un Paladino diciamo del rapporto anche far presente ma però e che la predetta un'ipotesi di forse è tutto da qua pare da una integrazione di questo tipo se si riuscisse a diciamo mettere radici in Italia anche è un'esperienza di tipo dovrei newyorkese questo caso regno vitali se sarà interessante sentire da lui che cosa concretamente si può immaginare si può fare considerando anche che le forze che possono condividere questo progetto sono poche molto divise e con pochi voti
Allora prima di dare la parola intanto ai sì a Matteo Renzi che Sandro Gozi vorrei ricordare che ci c'è un aspetto positivo un aspetto negativo in questo momento in cui discutiamo di questo libro aspetto positivo è che in Italia c'è il governo granchi
E Draghi rappresenta la diciamo la prospettiva migliore per stare in Europa in un certo modo per quanto riguarda gli italiani e anche per consolidare e rafforzare il rapporto impartiva consente Macrone considerando che la Germania
E alla vigilia di profondi cambiamenti Nino accesso azioni politiche scadranno storiche che che Angela Merkel c'era il suo incarico tassisti matrone e l'interlocutore che rappresenta oggi siamo un potere politico indispensabili per mandare avanti un progetto questo dietro al tempo stesso ma con e in qualche difficoltà e questo è un altro aspetto che non possiamo tacere stasera
Le elezioni amministrative politiche non sono elezioni presidenziali lo so benissimo però sta di fatto che hanno mostrato un assenteismo incredibile sessantasei per cento
Di di di francese non sono andati al voto e che cosa significa questo
Significa anche c'è un problema per tutti i e di ma in particolare è un problema
Per un presidente che ha lanciato un'ipotesi nuova no di rapporto con l'elettorato la France Art alla Repubblica nasce richiede e mente è una apporto dinamico e positivo con l'elettorato che è mancata in queste in queste elezioni quindi un aspetto positivo Draghi in Italia un aspetto che può essere negativo le difficoltà Toni Francia
Ecco io vorrei chiedere sia Matteo Renzi dice stando così tanti cominciare a commentare su questi su questi aspetti
Chi vuole presunzione ma riflessione molto interessato tu mi sposto chi sostando spero che si sì perché c'era un po'il tiro fuori figli e nipoti ma intanto io vorrei ringraziare il direttore
Folli perché la sua analisi analisi molto molto seria non facile dare una risposta e il libro di considerare l'esperienza di così prima ancora delle frodi Gozzi
è la dimostrazione che siamo entrati in una fase totalmente nuova l'ho detto folli esperienza unica probabilmente quella di Gozzi almeno fino alla prossima legislatura europea vedremo se poi ci sarà qualche altra candidatura
Transnazionale ricordo vola immediatamente alla grande
L'esperienza di Marco Pannella la situazione politica oggi si effettivamente il cambio della guardia al governo è un campione ho appena sentito
Presidente Conte dire che è stato un grande sostenitore del governo Draghi quindi non avevo avevo capito ero me abbiano perso un passaggio evidentemente aveva boh non lo so forse negozi quello che voleva il conte per ma probabilmente sia il fatto che ci sia oggettivamente un cambio della guardia alla guida
Del Paese con granchi la sua forza la sua leadership
In un momento storico per l'Europa che Follini contava così importante cioè la Merkel per la prima volta cioè ha fatto l'ultimo discorso
Prima di un Consiglio europeo al Parlamento del disco perché lei al prossimo giro al Consiglio di ottobre probabilmente sarà ancora la cancelliera perché non ci saranno stati i tempi necessari al nuovo governo di coalizione
Ma sicuramente non ha più la stessa forza che aveva prima quindi c'è un cambio della guardia
In Germania
Una Francia dove sentiremo osando ma i numeri gli ricordava il direttore Folli sono pazzeschi sessantasette per cento di astensione non puoi fare neanche una proiezione della su quello che accadrà il dieci e ventiquattro aprile del due mila e ventidue quando si voterà prima secondo turno per le politica ecco in questo scenario io penso che ci siano tre considerazioni da fare ho finito a l'Italia cioè ed è forte più grazie a grandi grazie non
Cioè l'Italia è leader del G venti l'Italia e con leader di Coppa ventisei l'Italia è stata protagonista al G7 Boris Johnson ha detto quando parla di tutti zitti ad ascoltare l'Italia è presente al Consiglio europeo più per la forza del proprio premia
Che non per la capacità della per la politica punto numero due in questi due anni che ci separano dal elezioni ci sarà una rivoluzione in tutti i partiti politici in tutti secondo me
E Terzo elemento che è il sogno che noi abbiamo che il libro di Gozzi male riflessioni del direttore Folli anche minimi su di un reale di qualche giorno fa a maggior ragione portano a considerare come elemento di riflessione è che noi dovremmo europeizzare i partiti politici italiani ecco credo su questo cosa significa
Significa che secondo lei Salvini in prospettiva si sposterà più verso il Partito Popolare Europeo
Che ci sia o meno la federazione con Berlusconi io ragiono da qui al ventitré immagino Salvini che si sposterà in un'aria che l'aria di un partito popolare europeo forse un po'più di destra di quello di oggi perché comunque la Merkel era garanzia di centrismo
E quindi senza Merkel vediamo che succederà in Germania le carte le danno in Germania e vediamo anche in Francia e comunque persa avuto risultato che importante le facciamo il tifo per Michael naturalmente ma comunque è da non sottovalutare anche la questione della doveva Frances quindi primo punto cioè a mio giudizio all'inizio sposta va chiarito che cosa faranno i grillini psicodramma parte tra Conte e Grillo è secondario mi pare che stiamo discutendo tinti di blu della comunicazione stiamo discutendo di chi gestisce
Il muso più le veline che c'erano fino a qualche mese fa quando stava al governo insomma sanno che scusate turpiloquio Casalino che non degli italiani questo il concetto che è un tema affascinante per loro non per noi però devono decidere a chi parte stare in Europa
Stanno con i socialisti
E questo vuol dire che di fatto Conte diventa competitor non tanto di Beppe Grillo quanto dice Nicoletta
Il tema di che cosa fa la sinistra è interessante ma lesto e de ha un po'di problemi
La sinistra accuse oggi in Francia anni Aviatico
Bravissima si indaga per carità di Dio ma non mi pare che abbia i numeri per arrivare neanche lontanamente a sfiorare il ballottaggio
Cioè Sanchez che ancora è forte in in via Spagna mi pare fosse il modello più autorevole che ha la la sinistra europea
E poi questo mondo centrale che non designa i centrista ma centrale che un mondo che ha liberaldemocratico approcci liberaldemocratico che ha una storia importante in questa storia
Io penso che si debba europeizzare anche rinvio italiana
Un un partito democratico europeo si chiama Partito Democratico quello cose segretario generale in Europa
Ma che ha una storia diciamo legata nel caso di i francesi a Beirut ce ne sono altri dura aria una coalizione un'assemblea modo
Che a mio giudizio in Italia può tranquillamente fare un ottimo risultato nel ventitré quindi la conclusione è che la Draghi governa e governa bene portando l'Italia deve essere credibile e autorevole
E i partiti vanno a europeizzare sin questo europeizzazione c'è uno spazio molto significativo Bellaria che Sandro Gozi per primo ha intuito come aria di riferimento
Sandro Gozi
Ma innanzitutto non ammetto che ero io che volevo assolutamente il conte terre in quei quei già quelle giornate convulse
Era conte che cercava di convincerci insomma mi ci voleva Mario Draghi quindi devo ammettere e l'altra primi Standa si possono si può dire la verità hanno Matteo antico granaio gran male purtroppo data ma non ce l'abbiamo fatta non c'è due senza tre dicevamo invece c'è stato c'è stato non si è stati tra anzi è stato il tre poi grate direttore di aver accettato di moderare per serate grazie di cuore a Matteo dire concederci questa ora di di dibattito Yo per rispondere direi e tre tre cose
La prima la questione della società transnazionale diciamo la l'altra parte dell'europeizzazione dei partiti politici
O italiani di direttore di cui parlava Matteo Renzi o sono convinto che da una parte e nel corso in tutta Europa soprattutto in Italia una riorganizzazione della politica che sarà più simile a quella fotografia che oggi vediamo al Parlamento europeo in prospettiva
E dall'altra parte è fondamentale aprire la politiche sviluppano dimensione europea transnazionale della politica
I due delle attività umane ormai diciamo in corso nel mondo dalla dall'immigrati e qual è la finalità digitale l'unica cosa che è rimasta finora troppo unicamente dei confini nazionali la politica
E il tema delle liste tra nazionali della miscela transnazionale che spero possa essere un esempio che verrà seguita da altri tanti altri casi di mille ventiquattro
Vuole incarnare un po'questo cioè noi l'Europa politica la democrazia europea abbiamo darle veramente il corpo e Atella quasi costruiamo anche questo spazio politico tra nazionali per questo occorre da una parte europeizzare la politica nazionale
Dall'altra costruire sviluppare e rafforzare i partiti politici europei
Anche arrivando a una voto diretto di Pardi Borisov Rubei
Condoleezza transnazionali che si affianca nelle liste alle liste nazionali orecchino di mille ventiquattro gli italiani avessero due schede in mano una scheda per sceglierò rappresentanti ad esempio dell'Italia centrale
Una scheda per scegliere il candidato o la candidata rappresenta la Commissione europea e il partito europeo che sostiene il candidato o la candidata presidente a Comiso europea che potesse votare
Entrambi direttamente questo sarebbe avrebbe un effetto sarebbe una di quelle piccole riforme che avrebbe un effetto secondo me
E determinante nella costruzione di una dimensione politica europea che oggi manca perché i barbiturici europeo rivotiamo direttamente
Matteo ricordava che da poco sono stato eletto per quindi così
Quando questa profittare è già sul tavolo le come ancora Ragusa e quella contesa sul dalla facemmo farla presso il governo renda mila lire medici due settimane dopo l'avrei
E avanti
E adesso è andata avanti ne siamo abbiamo la iniziamo discoteca la Commissione affari costituzionali del Parlamento europeo
E stiamo lavorando per convincere soprattutto il Partito popolare europeo che nell'inedito sotto respinse
La nostra proposta la lavorano nel due mila e sedici poi proseguimmo già e al all'epoca con il Governo Madron quando Madron fu eletto adesso siamo ritornati al punto io spero che il bar di Oprah europeo possa essere più aperto perché la una delle ragioni per cui Manfred Weber
Non ha non è presidente tra le tante ragioni la il una delle ragioni e che fu Manfred Weber il leader del Partito Popolare Europeo
A presentarsi come candidato alla presunta la Commissione europea no a respingere la nostra proposta sulle liste e noi dicemmo caro mancherebbe capolista aziendalista
E quindi il punto è fare questo passa non sarà facile ma questo sarà un passaggio molto importante se riusciamo a convincere il Palio con lauro Peo sarà un passaggio molto importante nella storia della democrazia della democrazia europea
è il secondo punto è che abbiamo e il lavoro di questa lista e adesso insomma e il modo in cui la lista che con questa delega al Parlamento europeo ha lavorato sin dall'inizio è stato transnazionale
Macron quando lancio la lista con una lettera il quattro marzo del due mila diciannove e si rivolse a tutti i cittadini europei
Cioè e e anche di Arrow ruppe uno schema era un capo di Stato governo non scrisse una lettera agli altri capi di Stato e di governo al Consiglio europeo si rivolse da il leader politici leader europeo le viene dato per l'Europa a tutti i cittadini europei per la riforma europea
E Italia rispondendo positivamente tra l'altro l'Italia fu il paese che rispose di più a quella lettera di avere soldi macro ma anche lì c'era
Induce una volontà di superare le frontiere costruire uno spazio di dibattito transnazionale la conferenza ha saputo dell'Europa che ha appena avviata adesso a Strasburgo è il prosieguo di quell'iniziativa
E cioè mobilitazione dei cittadini partecipazione democratica diretta i cittadini parallelo assieme complementare a lavori parlamentari europei e nazionali
Per costruire questo spazio politico questo è il secondo secondo un del terzo perché questa è necessario è necessario perché dobbiamo rimotivare i i nostri cittadini a interessarsi alla democrazia la politica
E di qui il sessantasei per cento di astensione no alle regionali francesi su cui mi mi chiedevate di esprimermi è evidente che c'è una problema di disaffezione dei cittadini rispetto alla politica
E soprattutto a livello europeo
Noi dobbiamo abbia avuto quel bel exploit anche lui diciannove di una prefazione al rialzo ma non possiamo non diciamo rivolgerci ai gradini fino al due mila ventiquattro dobbiamo cercare di qui dei modi
A avviare un dialogo più permanente questa gli europei e il fatto che infrange Santa sede a Genova abbia votato indica un altro aspetto
Indica che i cittadini si mobilitano e quant'uniscono qual è la posta in gioco
Le regionali i francesi non capiscono chi fa cosa tra Regioni Libardi indico per intercomunali sindacati greci a consorzi di Comuni
Non non non c'è non c'è la competizione politica chiara perché non capiscono esattamente chi fa cosa tra Regioni enti locali
E questo certamente uno dei motivi dell'astensione secondo motivo
Lucido al Comitato motivati in Francia c'è solo nelle zone che conta ormai e quella delle prenderebbe la presidenziale ma perché si sa c'è invece chi perde e c'è una scelta netta
Non a livello europeo dobbiamo dare agli agli agli europei la possibilità di fare delle scelte nette di scegliere presente la Commissione europea dice devi l'alleanza di partiti di maggioranza e qui e per e in questo che vedo una sorta di parallelo tra la nascita di risponde all'alta astensione francese la visita in Europa di costruire quello che non c'è non liberi nelle ventiquattro dobbiamo costruire quella parte poiché la politica che non c'è
Non c'è dubbio
Giustamente il presidente Renzi prima lodava che Marco Pannella è stato il padre diciamo di questa idea passionale
Io direi che in questo momento anche nel in in virtù delle esperienze maturate dalla data Sandro Gozi è con noi
Noi italiani siamo siamo portatori siamo poi reti di questa di questa spinta visionaria per quanto riguarda meno le persone che stanno discutendo
In questa tavola rotonda virtuale mente però diciamo la politica si fa con i colleghi alcuni fatti concreti e effettivamente Macron il personaggio trainante no anzi intorno a cui si sta secoli è stata questa questa ipotesi allora
Per restare un attimo sulla Francia
E chi lo chiedo anche da presidente Renzi oltre che Sandro Gozi
Questa questa crisi di di Macron
è impossibile sia soltanto legata e agli aspetti diciamo dunque di non facile comprensione delle elezioni amministrative quindi Diaghilev disaffezione eccetera
Ma ci possono essere anche del Capponi più profonde e più politica e più sociali che investono la Francia esso porto
Di Macrone in questi anni con lasciva francese e di cui abbiamo avuto anche alcuni altri segnali Brahms Sonata una mezza rivolta rigide già lì e ho avuto una serie di poi a un certo punto era sembrata che crescesse rivolto la la componente della destra i Marine le Pen poi è stata ridimensionata anche lei invece in queste elezioni
Ecco come come si pone il presidente Macron e la sua esperienza di rivedere trainanti questo momento per chi vuole un'Europa integrata rispetto alla prospettiva delle elezioni presidenziali l'anno venturo questo punto molto importante l'altro punto e questo io io ero per mi pare che raccolga circa novantasette mi pare sia mai rappresentanti al Parlamento europeo e il terzo gruppo qui non è poco
E però mi sembra che un gruppo abbastanza eterogeneo al suo interno molto eterogeneo e quindi qui si viene alla questione
Che è anche una delle delle polemiche vengono rivolte ha un'esperienza come quelli Sandro Gozi cioè gli interessi nazionali esistono
Sì si augura che nei prossimi anni o decenni possono essere messi da parte ma oggi esistono ristoro sicuramente agli interessi nazionali francesi e interesserà sei italiani non sempre coincidono per esempio
L'abbiamo visto in varie situazioni ma presente in Nordafrica in Libia
Allora una delle polemiche vengono fatte contro questa scelta di Sandro Gozi e che di rappresentare una lista francese e quindi qualche modo di non essere nelle migliori condizioni per difendere gli interessi nazionali rispetto a un interesse francese su alcune questioni specifiche
E come sentire come grazie per la prospettiva Grégoire matrona che dicevo prima e sì anche per questo punto specifico di di polemica
Presunto Lenzi vogliono vorrei qui vuole sì sì no bah io parto ovviamente più interessante sentire stando su questi due punti non Cimino il mito alle due riflessioni delle delle cose che lei ha detto ecco interessanti primo punto la vicenda due mila e il ventidue aprile due mila e comunque è la vicenda europea
Cioè non c'è nessuna appuntamento che istituzionale no accusi irrilevante no quanto la vicenda della elezione in Francia del Presidente della Repubblica rilevanti no
E lo so Santoro poi omertoso spiegavo io se è soltanto un panino ma Century solo antipatico consegnino alla regia il il punto fondamentale no
Se a la Germania la la qual Silone nero verde con un cancelliere della Sibiu no o un cancelliere dei Verdi è importantissimo ma non è una svolta in Europa
L'elezione del Presidente della Repubblica italiano è fondamentale
Ma non segnerà una svolta europea atteso che comunque la maggioranza che ci sarà sarà maggioranza che leggerà un presidente
Filo europeo estivo Atlantico il rischio del sopranista al Colle eh definitivamente stravinto con la mossa del Papeete nel due mila diciannove la nostra mossa del cavallo lì si rischiava di avere un presidente sopranista
A questo punto l'unico vero elemento che può segnare la fine o comunque una crisi dell'esperienza europea è la sconfitta diciamo così di un quello che si sarebbe chiamato con un'espressione che non va bene in parte al mondo del linguaggio politico francese ma di quello che una volta sarebbe stato opposto possibile definire una sorta di fronte repubblicano
E la vittoria di Marine le Pen ora in questo scenario io trovo che il Macro abbia con moltissime carte da giocare in primis perché i dati devastanti
Della situazione territoriale è regionale di la Repubblica Marché sono legati anche al fatto che ci passando prima uno regionale interessa giusto due che non auguro a nessuno
E la fetta di elettorato manzoniano è una ferita che sta sarà il trentatré per cento nell'affluenza alle Regionali e il sessanta per cento dell'affluenza alle presidenziali è lì che lui fa il pieno
Il secondo punto è secondo me che lui ha uno spazio subì seri di consenso che non riesce a trasmettere agli altri ricordi una lunga discussione covava su questo
Ed era Obama
Ed era il partito democratico americano quindi non la Repubblica marci ed erano elezioni di mid term io mi ricordo il G20 non sarà lui fece uno suo sfogo madrina Chiara radici arrivo riuscirò mai a portare su il mio consenso sul partito tant'è che si lamentava Velasco fintamente due mila e dieci due mila e quattordici vince le presidenziali due mila otto nel dodici per gli elementi Terme delle dieci due mila e quattordici
E tant'è che o scritto vicino dopo l'operazione su precise di un anno fa contro invece riuscì a modificare la linea del partito Portaluppi furba idem in quel weekend dove fece ritirare Guti Gerge tanti altri
Ma un leader in particolar modo come Marchionne che a un partito diverso
Che ha un partito nuovo non riesce a portare il consenso sulle gli attori di su candidati alle regionali e non riesce a portare elettori a votare per questo ma ancora molte carte da giocare sulle presidenziali poi naturalmente
C'è il clima nel Paese è anche molto diverso rispetto a due anni fa
Su su uno delle strategie giocare lì vicino insomma
Secondo me e chiudo su questa prima parte la vera questione diventa come si riparte il posto Andria
Se come io credo nei prossimi mesi comunque ci sarà una netta ripresa economica e quindi anche la variante Delta con tutti i problemi che può comportare non sarà così impattante ci sarà post pandemia una sorta di virgolette dopoguerra
Allora si arriverà alle elezioni di aprile con una situazione economica che porterà anche più entusiasma il consenso sulla la vicenda maroniana sicuramente questo però nel due mila e ventitré in Italia per cui secondo me in prospettiva il posizionamento della Meloni e paradossalmente rischioso per lei perché è l'unica che si mette di traverso a un governo che riporterà la crescita in Italia invece rispetto a Francia Italia sì non vedo che ci sono alcuni temi su cui i nostri governi non la vedono allo stesso modo era così anche in passato però è anche vero che non abbiamo una straordinaria Mingardo ok che il principio transnazionale va esattamente in questa direzione e ed è un grandissimo passi avanti nella democrazia europea insomma voglio magari verso l'elezione diretta del presidente la commissione dobbiamo andare verso il superamento di un doppio ruolo dal presidente del Consiglio e il presidente della Commissione dell'andare verso una implementazione del tasso di democrazia interna ed esterna in Europa c'è un punto direttore la sua analisi che è molto seria e anche analisi su cui in nel libro Gozi parla perché è bersaglio di polemiche soprattutto da parte della Meloni e non solo del mondo Fratelli d'Italia ma se c'è un partito che si chiama Fratelli d'Italia ma che fa l'interesse opposto a quello dell'Italia è esattamente il partito di cui Giorgia Meloni leader europea
Che con i polacchi
Con box con chi c'ha un po'di rischi anche se non ricordo male quel partito lì a un partito che su tutte le questioni che ci stanno a cuore a noi dalla riforma di Dublino
Al pm RR va contro l'interesse del Paese si chiamano Fratelli d'Italia
A Roma diventano aguzzini Italia Bruxelles questo è il dato di fatto che riguarda Giorgia Meloni allora andare affrontare il tema della transnazionalità con i potenziali interessi diversi tra Paesi è un dato di fatto
Va bene lo stesso ingressi sul Centrafrica e cioè che si parla finalmente a combattere l'estremismo islamico poi si può discutere del del Mali nella posizione di Livia della totale vieni visto quello che si vuole
Ma non è la Francia condividiamo gli stessi valori lo stesso sguardo d'insieme sulle politiche globali
Altro è il mondo sopranista che non vuole una gestione europea dell'immigrazione che non vuole cambiare l'accordo di Dublino che non vuole un'Europa forte che dei soldi del mestiere esce vivo questo mondo qui paradossalmente rappresentato dalla leader che complice un innamoramento mediatico senza precedenti
Si candida oggi ad essere però una più popolare d'Italia in politica dopo Trani ma che nella sostanza rappresenta gli interessi gli emendamenti opposti a quelli che servono sul Paese e per questo io trovo che la domanda sono curioso di capire come cose risponde alla domanda di folli
Ma questo tema secondo me sta dentro il pacchetto complessivo
Vi transnazionalità azione e europeizzazione della politica italiana
Grazie Sandro Gozi
Ribadire ancora ecco mi avete eccitato la la mia amica Giorgia Meloni che appunto di cui parla del libro
Sì Prada alle video insomma RAI gli esponenti che la politica italiana che ha chiesto più volte dei Budane ripetutamente i togliermi la nazionalità
Per questo ha citato a sanzionare cioè Giorgia Meloni cosiddetta leader europea chiede editore della natalità a a un italiano che esercita i suoi diritti da Stalin europeo
Qualsiasi stadi europeo può votare può candidarsi Parlamento europeo in qualsiasi Stato membro
Non lo ha fatto perché si annoiava lo ha fatto perché la approccio transazionali in questo nel libro pudico è radici è la vera alternativa radicale ai sovrani Smith cioè i sovrani Natalini sono i noi vogliamo imporre le nostre la nostra visione i nostri interessi e mettiamo l'Italia innanzitutto Lanfranchi innanzitutto la Spagna innanzitutto ronde innanzitutto per cui abbiamo delle scene divertenti come quella di piazza Duomo e delle diciannove
In cui c'era Saldini c'era una grande Striscia in livelli tali prima gli italiani e sotto c'era una rilevare acqua voi ho chiesto se era prima gli italiani o prima i francesi perché abbia dato utile ben diceva prima di italiani
A Parigi in campagna elettorale con noi la prima i francesi e non ho avuto una risposta chiara questa è la differenza
Che i sovrani si fanno fino in Italia tutelare gli interessi nazionali ma in realtà si paralizza una vicenda perché non hanno nessun progetto comunque per l'Europa
La nostra scelta devastante anale vedere quali dove stanno il veramente i nostri interessi profondi e alla luce e dell'identificazione dei nostri interessi però o un come Italia andare in Europa cercare gli alleati coloro che condividono questa visione coloro che condividono queste priorità e con loro portano avanti
Quello che abbiamo fatto quello che io ho fatto con un'ascia comma travisata mente questo cioè non vogliamo l'Europa degli investimenti diano del Piano nazionale di ripresa di resilienza sì la vogliamo ne vogliamo l'Europa che si proponga come leader
Nella lotta al cambiamento climatico assolutamente sì noi vogliamo riformare il modo in cui funziona lo europea perché non è interesse dell'Italia dare la possibilità a Orban mettere il veto ogni tre per due sull'immigrazione non è interesse dell'Italia non potere tassare i giganti e digitale perché magari c'è un irlandese che passa e ti metti il vento
Ecco queste sono le convergenze
è per questo che non c'è contraddizione della mi ha scelto e di essere stato eletto infrange perché sapere che in Francia con un movimento
Che condivide questi esperti diffonde questo cioè che fondò sono solo l'interesse dell'Europa sono interesse anche di quel delle del della visione italiana dell'Europa
E dicendo quando nei soprattutto nei punti in cui l'Europa se debbo come la politica estera sono state sì delle divergenze tra Francia e Italia ma anche su questo di recente mi sembra che la condivisione dell'anagrafe sino al niente perché a Roma a Parigi a Berlino abruzzesi ha capito che a forza di farsi la concorrenza in Libia ci siamo trovati turchi e russi
In una zona vitale mi sembra che questa reazione Lang l'abbiamo preparata sia romanzata Parigi e questo è il modo in cui ma per cui noi interpreti nel ruolo questi ruoli indica il modo in cui New Europe interpreta il suo ruolo a lei direttore ha ragione ha indicare labile punta che c'è all'interno di questo nuovo movimento politico europeo
Diversità fino a quando sono solo due partiti borghesi europei è un'alleanza in due parti e Bovisio europei da parte l'Alleanza dei liberali dalla del Partito Democratico Europeo
è un un partito in cui ci sono dei movimenti nuovi come un hash che non esistevano nel due mila sei prima del due mila sedici ci sono dei conservatori europei che vengono già dal PPI e ci sono degli ex socialdemocratici
Che ritengo che l'esperienza del DS sia finita e vedo che il regno invece la prospettiva politica tipo diverso ci sono degli ecologisti ci sono c'è l'ex presidente del WWF francese Pascal Campansi elesse il segretario dei verdi francesi pasti abbiamo certo che questa è una diversità ma cos'è che tiene insieme questo vergognosa che ha permesso Avenue di essere incisivo sul piano di rilancio
Una battaglia sullo stato di diritto sulla battaglia sulla tradizione climatica è il fatto che ci siamo messi insieme attorno progetto politico con punti molto chiari per la riforma europea
Cioè e questo è questo che l'aggregazione non è data dal beh mettiamoci insieme perché tu al tre per cento diciassette io il venti e così facciamo un gruppo che abbia senso no
La il processo è stato ne vogliamo fare queste cose per l'Europa e siamo partiti e tutto è partito da quella lettera
René in realtà ne so se Rinascimento di Madron del quattro marzo due mila e diciannove ne vogliamo
Riformare l'Europa vogliamo eleggere direttamente il presidente la Commissione europea vogliamo dare un volto all'Europa vogliamo un'Europa delle pari opportunità
Vogliamo Europa tennista vogliamo Europa legna arde vogliamo un programma un piano per investimenti di diciamo che se necessario riformare i trattati dunque doveva esserci tabù
Abbiamo bisogno di riformare i trattati per avere una vera politica estera oltre scale riforniamo i trattati
E attorno a questo che noi abbiamo abbiamo creato questo movimento e quindi e quindi anche la gestione della diversità diventa meno complessa perché se la condivisione di alcuni punti policy di fondo e poi e poi devoluzione i europea enorme che lascino spazio politico secondo me governo abbiamo riempito
Perché i socialisti sono nella diciamo inerzia inerzia politica non c'è un solo progetto nuovo del mobili Dante e rivolta al futuro che venga dal DS che venga dato nazionale dalla dall'altra dal tradizionale famiglia socialdemocratica
Non non vedo nessuna possibilità di tornare in competizioni in Francia vedo una forte una profonda crisi in Germania dall'altra parte abbiamo detiene che anche sosta trasformando e che diventerà più molto più conservatore
E in questo in questo in questo lascia uno spazio per la proposta democratica liberale informatrice che secondo me noi abbiamo solo cominciato ad occupare e secondo me questo che è vero che in Europa
è vero anche in Italia io vedo non dico un parallelismo ma una evoluzione molto simile tra quello che accade in Europa è quello che accade in Italia e io non vedo grandi spinte riformatrici
Dal partito democratico dall'Australia anzi mi sembra che sia una una verità serio Polisario non non vede il centrodestra italiano lì dove estrema destra ha due volti e quindi vedo una grande possibilità di aggregazione
Dunque aggiungo alla questione degli Ent nazionali lungo un punto quello che adesso pensando cose cioè niente conta molto chi rappresenterà retta che la Francia a in macro presidente molto legittimato dal sistema elettorale naturalmente dalla storia del Paese
Noi abbiamo oggi Draghi che può rappresentare che rappresenta al meglio l'Italia e quindi anche del rapporto tra l'Italia e la Francia
Siamo a un a livelli tali per cui anche le questioni che dividono i Paesi possono essere affrontate e risolte in un modo che certamente non era possibile qualche tempo fa
Questo lo dico per venire incontro all'argomentazione che è stata che è stata portata al versando così ma venendo all'Italia ecco l'Italia qui la questione interessante certamente c'è
Lo scarso dinamismo politico da parte delle grandi forse sia di centrosinistra di centrodestra o di sinistra e di destra se vogliamo lasciar fuori termine centro però non c'è questa agglomerati di cui stiamo parlando in Italia non c'è per una serie di ragioni ci sono alcune spinte Italia viva certamente presidente Renzi lo testimonia
E su questa linea però ci sono altre informazioni tutte molto piccole e tutte molto divise
Azione più Europa come è possibile che ci sia questa dispersione di forze che comunque avendo pochi voti complessivamente queste cose che condividono alcuni ideali alcuni respinte questa questa prospettiva che stiamo parlando stasera Vessel molto mobili tante e qualche cosa di ritiene che come è stata la stia Chiarella presente segreta crede così qualche cosa che dovrebbe suscitare un interesse da parte di forze politiche finanziarie ma che aspirano crescere e a diciamo chiude lo spazio delle grandi forze tradizionali come possibile invece che ci sia ancora
All'amico tanto
Diciamo una una Porsche non successe con l'elettorato ancora scarso può capire per una forza che pone le questioni innovative corrosive che ci sia anche una divisione in profonda sul piano personale di rapporti personali e sia di così difficile impostare un discorso comune
Vede la domanda io penso che la questione fino ad oggi sia stata più politica che personale poi ammantata di personalizzazione dalla esasperata
Ricerca del Twitter un commento sui social ma in realtà fino al governo Draghi
Lo scontro tra quell'aria che faceva riferimento a azione e il più Europa e l'aria si faceva riferimento a Italia viva nato Eva direttore essenzialmente dal giudizio sul governo cioè azione ed Europa dava un giudizio pessimo del governo stando all'opposizione
No amicizia oppressivo del Governo mantenendo il consenso alla maggioranza finché non siamo riusciti a fare lo l'azione di febbraio due mila ventuno
Adesso ha ragione lei nel dire che vi è un elemento di scarsa consapevolezza o chiarezza all'esterno Dini quello che sta accadendo perché realtà che sono sostanzialmente limitrofe dal punto di vista del perimetro
Culturale politico debbono stare divise per un mela o esigenza di posizionamento
Pressione veda lei poca importanza questa sorta di grande
Un posizionamento di grande gara posizionarsi che è in corso nel senso che da qui al due mila ventitré ne vedremo delle belle insomma
Io faccio questo conto sempre dicono dov'eravamo noi cinque anni fa cinque anni fa c'era il Governo a Renzi e io sembravo destinato aggiungo penale dei trent'anni quattro anni fa c'è al Governo Gentiloni e Gentiloni sembra destinato ad essere l'uomo della grande dell'ANT ancor di al tra Forza Italia e Partito Democratico a guidare il governo legislatura successiva
Tre anni fa Dimaio stavamo flirtando con Martina per fare il governo Pd cinque stelle ce l'ha bloccammo due anni fa c'era Salvini che nel governo Gialloverde all'eroe dei due mondi un anno fa c'era il Governo
Conte dove conta sembrava intoccabile adesso cerebrali cosa voglio dire che la politica in un arco di tempo molto limitato
Ti dimostra la politica italiana ti regala sorprese Amburgo io non so cosa accadrà nel ventidue non so cosa accadrà nel ventitré soppressivo tra due anni
E in questo per scontato che in quest'aria cioè se funziona il nostro tentativo di europeizzare la politica italiana questa deve presentarsi assieme
Vedremo con quale legge elettorale io penso che rimarrà Rosa Otello con massi
C'è questo nel mondo che va verso la europeizzazione la politica italiana gioco forza si giocherà una partita di questo genere dopodiché mi sembra molto prematuro capire che cosa accadrà
Anche perché io ritengo sono tra i pochi a farlo che il cinque stelle sia morto ho letto Cinquestelle sia una realtà che di fatto sia destinato a scomparire e per capire se uno scompare il nome guardi sondaggi che vanno il sessanta per cento degli atti che non ti risponde
Guardi come posso dire la prospettiva chi deve votare oggi cinque stelle chi votava cinque stelle chi voleva la rivoluzione
E oggi come fai a quella rivoluzione quando hanno cambiato idea su tutto
Cioè chi è oggi fedele al messaggio del Movimento cinque Stelle originario
Di Maio dall'aereo di Stato Conte che ha fatto il Governo con due forze politiche diverse
La Lezzi che ha fatto il ministro dopo aver detto che il PIL cresce poco e condiziona chi è il Movimento cinque Stelle oggi cos'è il Movimento cinque Stelle oggi e siccome io spero diciamo fare europeizzazione la politica
Penso che il Movimento cinque Stelle nona e non abbia un futuro poi naturalmente questo non vuol dire che non ci sia qualcuno che che che esplode niente per esempio siamo sicuri che non ci sia un movimento verde che in Italia cambiando leader possa aver la forza di andare a prendere qualcosa in più che il due per cento tre per cento
Non lo escluderei
Non escludiamo però non abbiamo indizi sulla nascita del movimento verde in Italia per il momento chiedo adesso alle dovrebbero chiedere una cosa dove l'organizzazione politica è un a quell'obiettivo ma lui grandi obiettivi camminano sulle gambe delle persone
Lei per esempio che comunque in quest'area la figura più rappresentativa ha in mente di fare ripete qualche iniziativa di qui alla al due mila e è per aggregare quest'area che quella di cui abbiamo parlato di un adesso o no
Io penso che da qui al due mila e il ventidue
E il mio obiettivo sia quello di dare una mano al governo tra chi e lavorare perché ci sia l'elezione di un presidente della Repubblica
Che assiali caratteristica che ricordavamo prima quindi se lei mi domanda io personalmente che quale diciamo qual è il mio ruolo in questa fase è soprattutto questo poiché è evidente che nella seconda metà del ventidue inizierà una stagione che potrebbe avere degli elementi diversi ove vi fossero delle diversità del dei delle novità in campo politico nazionale ma certo è che io non farò mancare il contributo sapendo contemporaneamente che cioè intorno al mio nome anche ancora tanta attenzione elementi di divisività quindi conviene io posso dare una mano mi sento molto più un giocatore che sta in mezzo al campo che non che tira in porta ecco questo è il concetto se devo fare una sintesi nella esperienza politica che verranno un credo di essere il rifinitore o il goleador ma penso di essere un un buon mediano che qualche volta se vi passa qualcuno accanto magari rilancerà pedalina giusta per fare un fallo tattico ecco perlomeno così è successo con il Governo con per due e adesso la squadra contrari in campo gioca meglio
Bene sanando così
Ma io penso che in questa prospettiva ma letizia imprescindibile se poi ci giocava a centrocampo vediamo o fare il mediano può fare la Mezzala
Ma pensa che il suo Rose imprescindibile credo che non possiamo lasciarci sfuggire questa occasione
Credo che il momento storico il contesto politico creato da Mario Draghi
Anche voglio dire abbia forse anche al di là delle intenzioni immediate dello stesso presidente Draghi
Ma il contesto politico che ha creato crea un'opportunità ci offrono opportunità di costruirla questa iniziativa politica liberale democratica e riformatrice
Che forse ripasserà da vent'anni in Italia e non possiamo permetterci di perdere questa opportunità adesso non possiamo permettercelo perché il bisogno l'Italia
Perché l'Italia ha bisogno una movimento centrale fortemente europeista
Ci e che cosa Stella che sostenga concretamente l'agenda politica di grandi e che si posizioni anche per proseguirla
Perché attenzione qui parliamo
Parliamo di piano di oltre duecentoquaranta miliardi parliamo di qualcosa che dall'Italia ed importanti in termini di ricchezza
Del paese del Piano Marshall il Piano Marshall abbia un impatto sulla rete italiana del due virgola cinque per cento qui parliamo
Del tre virgola cinque per cento qui parliamo di un francese delle riforme che dovranno accompagnare e fare decollare ieri decolla il nostro Paese nei prossimi dieci anni
Quindi questo contesto politico di Draghi e questa agenda politica di Draghi ha bisogno di un cambiamento che la la difenda oggi
E la la interpreti e la prosegua e la prosegua Donati
E questo è il nostro dovere lo dobbiamo agli italiani lo dobbiamo alle zone di Brera io mi io credo che questo più che innalzamento delle tasse sia la risposta anche ai giovani italiani
E lo dobbiamo al ruolo che storicamente spetta all'Italia Europa devo abbiamo ritrovata Traverso Mario Draghi una centralità europea che certamente non avevamo convenute con dei due
E ovvero questa centralità europea ha bisogno anche di un di proseguire il la la ricostruzione del sistema politico italiano
E in questa ricostruzione di scapoli di italiano non c'è nessuna ragione per cui in Italia non ci può essere quella Ford a quel movimento politico centrale che è decisivo in tanti altri Paesi europei anche diversi tra loro e decisiva nei Paesi Bassi
Come lo è stato in Francia nell'edilizia sette probabilmente lo sarà vedremo i risultati dei nervi ma anche dei liberali tedeschi in Germania in settembre
Lo Einen dati Paesi in Italia noi dobbiamo assolutamente secondo me costruirlo nell'immediato nell'immediato c'è un un asse in corso non è qui non è che stiamo facendo delle proiezioni oggi in Europa c'è una nuova alleanza strategica che sta funzionando
Tra Mario Draghi e Manuel ma comunque non vuole assolutamente esclude la Germania Mario arredi io che Angela Merkel dopo essere stata una grandissima negli europea per sedici anni è in uscita
Questo diciamo questo asse profondamente nell'interesse dell'Italia
Ed è quello di cui l'Europa la trasformazione europea la riforma la riforma Rove ha bisogno e io credo che questa sia un'altra grande occasione
Che quindi lei spingerci a noi politici e forze politiche a interpretarla pieno
Questa convergenza del valore diverse una convergenza tra movimenti politici tra economie tra industrie c'è anche questa un'occasione storica il trattato bilaterale dell'entrata del Quirinale che dobbiamo firmare quest'anno è un passo avanti fondamentale perché perché fino adesso
Network intra quindi tedeschi non litigano tra loro e litigano eccome però hanno un sistema istituzionalizzato di pratiche di riunioni per cui risolvono i problemi a monte prima di puntare sui giornali
Noi italiani francesi chiese alla al primo alla prima divergenza articolo che sui giornali italiani si vuol fregare i francesi quello colonizzare perché sappiamo quel meccanismo tra strutture tra diplomazie tra impresa e da industrie che permette di trattare i punti in agenda di gestirli e quando esci pubblicamente esci con una soluzione condivisa la Francia e la Germania sono stati influenti in Europa in questo e Matteo Renzi presidente Randy fa bene i nomi erano sembra d'accordo Germania e Francia però sa anche che aveva un meccanismo di lavoro
Tra i diplomatici funzionari ministri sottosegretari i Consigli dei ministri congiunti tra Berlino e Parigi che permettono di risolvere molti problemi
Ma invece in Italia lì non li risolviamo a valle con delle polemiche sui giornali questo trattato bilaterale
Che finalmente altra grande Mario Draghi riusciamo a concludere è uno di quei passaggi molto importanti non solo per l'Italia ma per il modo in cui Italia-Francia correranno per la trasformazione europea
Molto bene allora io credo che si può concludere proporrei credo c'è la parola dalla platea sale Terenzi
Per chiedergli proprio di commentare queste ultime dichiarazioni quelle affermazioni di di Sandro Gozi no questa ipotesi che attraverso anche attraverso il Trattato e Quirinale
Sì è possibile consolidare il rapporto tra Italia e Francia riforme è bene diciamo innovative e comunque senza precedenti storici recenti
Questo potrebbe anche aiutare l'Europa a superare quella che sarà comunque una fase di transizione con la nuova assetto politico che nascerà in Germania che richieda un po'di tempo evidentemente per essere per consolidarsi quindi porse procurasse diciamo parigini Parigi Roma forse oggi e può avere delle chances di successo e di influenzare quindi le prospettive europee
Prego è una domanda cui non so dare una risposta il quale mi porta a dire di Jesi
La testa mi porta a dire di no
Nel senso che noi facciamo un molto bene a lavorare in questa direzione bene l'impegno di Gozzi bene l'impegno degli altri viva
Ma Brondi vada all'IVA Mattarella su questo ha giocato un ruolo in un momento difficile per della della politica estera
Italiani sono a un certo punto avevamo il ministro del lavoro e capo del primo partito peraltro By the Way oggi ministro degli Esteri chi andava a flirtare con il giro gialli che il giorno prima avevano buttato giù
Pericoloso il ministero dell'Agricoltura o qualcosa del genere a Parigi perché insomma questo noi questa legislatura sarebbe una perfetta serie televisiva
Cioè una cosa che House of Cards ci fa un baffo a noi hanno perché abbiamo fatto chissà quale intrigo Ovo
Anche quelli per carità di Dio ma c'è proprio una roba che che che cioè non c'è bisogno di sceneggiatura non so come dire è già si rigetta di suoli basta metterci due due ragazzini due stagisti
E ferie fuori un buon regista con vien fuori tutto allora
In questo scenario penso che ha fatto molto bene Mattarella fra faccia bene Draghi faccia bene ovviamente Macra faccia molto bene tutto il mondo che ama la la relazione franco-italiana italo francese però è anche vero che il rapporto tra Francia e Germania eh straordinariamente intrinsecamente incredibilmente solido e detto tra di noi meglio così li preferisco un asse forte da Francia e Germania che non che questi si dividono dalla mattina alla sera quindi
Per me
Noi abbiamo così gliela dico male faccio un po'le previsioni
A settembre si vota in Germania un paio di mesi per fare il Governo perché comunque tendenzialmente la la ma l'ipotesi più forte punto di un governo di coalizione nero verde
Almeno un paio di mesi la richiede all'improvviso dei rischi per cui diamo fa pervenire Adamo fa l'accordo patto di coalizione contratto di governo insieme
Nel frattempo in Francia cresce la tensione sulle campagna elettorale perché di questo è oggettivo non non non possiamo immaginare alternative vediamo se davvero l'avesse cresce a chi prende stilosi riprendiamo trampoli prenda le penne
I repubblicani che fanno se riprenderà le penne c'è uno scontro marron
Destra è interessante capire come va a finire
E siamo nel campo del fronte repubblicano se c'è ma Tron contro le penne
Io credo che ancora oggi non ci sia uno spazio per una vittoria della le Pen toccando ovviamente ciò che si può toccare in pubblico ferro
Se c'è una perdita ben tra o chi per esso male le penne è una brutta sconfitta per marzo io presente non ci credo e spero che non accada ma in quei mesi lei
L'Italia giocherà un ruolo sul patto di stabilità che comunque sarà riportato in discussione perché il ventidue sarà l'anno della riscossa il patto di stabilità grani su questo era giocoforza ogni suo intervento sarà molto pesante
Esami quando si va al Consiglio europeo non tutti gli interventi sono gli stessi sono quando uno parla per dar fiato alla bocca luogo riconoscono quando centrali un po'diverso quindi se parla lui ascoltano tutti soprattutto sulle questioni economiche non solo su quelle
In più ci sarà un vai via non ci si gioca l'anno pieno di campagna sua il ventidue fine collezioni di mettermi a novembre
Anche in America si ritorna a ballare quindi sarà l'anno fondamentale allora non ho sì credo che sia importante che ci sia il patto il Quirinale bene si lavori per quello
Si rafforza ma insomma
Ho l'impressione che nel due mila e ventidue Francia e Germania saranno ancora molto deboli almeno fino a maggio da maggio in poi c'è un altro film e in quel mandare in quel firmeremo come starci
Finissimo
Allora ringrazio tutti ovviamente ringrazio Stefano Folli però prelibato
Matteo Renzi Sandro Gozi non farò conclusione essere tranquilli non vi preoccupate frusciare possono sommare ingraziare tutti dire che sommarie
Ma cosa importantissima piaciuto molto alcol riorganizzazione della politica
Mi sembra che sia fondamentale il tema io credo che prima si passavano colorazioni italiana e alla produzione europea ora grammi di celebrata la collocazione europea e fondamentale per la collocazione chiudo con una battuta sul caso
C'è la nazionale che ognuno gioca la sua squadra per fare un nazionale bisogna che ognuno mette la sua maglietta nella spogliatoi ma non si mettono mai la nazionale questo no entra il motivo per cui proviamo a Prost costruito che ognuno si mettano metterà nazionale ci saranno anche quelli che stavano in panchina come me non si sa mai perché poi ci è giunta
Docente Matteo non piace ai sindacati al Casale era prassi chiese mediante e andava a scuola quattrocento metri da qui dopodiché purtroppo la giovane la Juve ma siccome siamo in una strada dove l'importanza stiamo parlando in quel momento romagnola importante non fare come ha fatto il potere spagnolo circa mezz'ora fa che sul retro passaggio con la Croazia
Non gli andava benissimo diciamo vedrete la scena Lupo non benissimo ancora nuova buttiamo tutto che noi facciamo delitto passaggi graffitari Buonsembiante grazie Landau grazie