Separazione delle carriere e riforma della magistratura: se non ora, quando? Un microfono aperto per i penalisti italiani

E allora possiamo aprire veste possiamo aprire Zevi posso chiedere la cortesia di lasciare questo corridoio libero perché ci sono le telecamere
Oggi basta questo proprio vedete il calpestio questo qua libero
Allora buongiorno a tutti e diamo inizio agli interventi perché altrimenti non ci siamo con i tempi e con la Resistenza fisica a stare qui e do la parola per l'apertura della manifestazione a presidente della camera penale ospitante la Camera Penale di Roma il nostro amico Vincenzo Comi
Buongiorno buon giorno a tutti
è un onore per la Camera penale dare il saluto e l'apertura a questa iniziativa
La manifestazione contro per la separazione delle carriere e per la riforma
Della magistratura proposta e organizzata dall'Unione delle Camere penali italiane
E la prima occasione in cui ci incontriamo dopo il periodo di pandemia e ovviamente è una gioia per tutti essere fisicamente presenti a riprendere le nostre iniziative con forza impegno e questa è certamente un'iniziativa fondamentale e centrale e quindi do il benvenuto a tutti a tutti i i colleghi presenti a tutti i partecipanti alle istituzioni a tutti quelli che si alterneranno in questo mi da questo microfono oggi per
Denunciare l'esigenza della necessità di una immediata riforma
Partiamo da questa piazza piazza piazza Cavour che non solo è simbolica per la sede della Corte di Cassazione ma è simbolica per una delle più importanti iniziative
Dell'Unione delle camere penali che dal due al sette dicembre due mila diciannove ha visto migliaia di penalisti provenienti da tutta Italia
Prendere la parola per denunciare quella scellerata riforma della prescrizione del ministro buona fede è stata un'occasione importante
Soprattutto perché e andata oltre il confronto tra gli addetti lavoro ai lavori è stata l'occasione per diffondere tra i cittadini un'idea di cultura garantista del poiché l'idea che sta nel nostro DNA
Ripartiamo da qui ripartiamo con questo con questa forza con questo impegno perché oramai è improcrastinabile l'esigenza di riformare la giustizia con la separazione delle carriere
E i fatti di quest'ultimo periodo
Dai fatti di Verbania che sono l'occasione contingente a tutti i fatti che hanno caratterizzato quest'ultimo anno riguardanti la magistratura ci sarà dura impongono ancora con maggiore fermezza
Una riforma della magistratura che dia credibilità al alla giustizia nell'interesse dei cittadini io do la parola al presidente dell'Unione a cui rivolgo i ringraziamenti più affettuosi per l'impegno e per questa ulteriore iniziativa che sia la prima di Dante e continuiamo qua forse sforziamoci anche sotto il caldo perché l'impegno e la battaglia merita un caro saluto a tutti e vi auguro buon lavoro grazie
Grazie grazie censorio naturalmente le condizioni nelle quali abbiamo convocato organizzato questa manifestazione ci impongono poche formalità a brevità negli interventi
Pazienza ed entusiasmo anche perché noi abbiamo voluto ripartire di qui e so che stanno arrivando veramente in tanti in questa piazza che assegnato o una nostra iniziativa
Molto importante che è stata la maratona oratoria
Contro la legge la riforma buona fede della prescrizione quindi ha un senso essere ritornati
Qui in un momento di straordinaria
Delicatezza del quadro politico
Ed istituzionale noi abbiamo voluto nel proclamare due giorni di astensione a ridosso di due eventi
Che hanno
Una forza simbolica e che vanno molto al di là dei fatti in seppur gravi la prima vicenda è quella di Verbania io qua vedo Gabriele di Celli presidente della camera penale di Verbania
Dove sono stato l'altro ieri in una manifestazione splendida
Delle camere penali in particolare del Piemonte della della Lombardia ma anche della romane
Dove è accaduto che un giudice avendo adottato o in un procedimento di grande sensibilità mediatica una decisione contrastante con quella dell'ufficio della procura si è vista
Con un fatto che veramente non ha precedenti
E sottrarre il fascicolo ne a nel momento in cui stava per depositare una decisione di accoglimento di una istanza difensiva che era stata durissima mente
O opposta dalla procura posso solo dirvi
Ma poi Gabriele ci dirà qualcosa di più preciso che quei Egitto ha chiesto di essere ascoltato ed è stato ascoltato nel pomeriggio ascoltata nel pomeriggio di ieri
Dal Consiglio Giudiziario che quello che ha detto sia nel verbale del sintesi che ne aveva registrato è stato già trasmesso al Consiglio superiore della magistratura che la vicenda si sono vere le notizie che noi abbiamo sul contenuto
Certamente non nel dettaglio ma sul contenuto di quelle dichiarazioni
Può a vere devo un impatto letteralmente devastante su questo tema
Quello della indipendenza del giudice dall'ufficio dagli uffici di procura l'altro tema è quello che si sta sviluppando a Milano
Dove in una sentenza nella motivazione di una sentenza in nome del popolo italiano si è affermato che l'ufficio di procura in quel processo avrebbe
Occultato la conoscenza o comunque era a conoscenza processuale
Di
Elementi di prova
Rilevanti o di rilevanza decisiva per l'ipotesi difensiva
No non non è una polemica con gli avvocati e è qualcosa che è scritto in una sentenza
In nome del popolo italiano e parallelamente le dichiarazioni che un pm sta prendendo a Brescia
Sembrerebbero da quello che leggiamo non solo confermare ma ulteriormente aggravare il quadro
Ora possiamo onestamente dire noi che siamo sorpresi da questo noi siamo sorpresi dal fatto che emergano dinamiche che ci sono note nella quotidianità della nostra attività professionale
Ma questo ci deve far riflettere perché significa che esista incrinando un monolite
Che essi dall'interno della magistratura
Arrivano queste notizie queste informazioni significa che la situazione a tal punto grave da diciamo da imporre un intervento e allora noi con questa manifestazione abbiamo chiesto alla politica
Di affrontare con coraggio di nuovo il tema della riforma ordinamentale
Costituzionale per la separazione delle carriere
Tra magistratura inquirente e giudicante
Che è oggetto di una inizia attiva dell'Unione delle camere penali italiane che ha raccolto la firma era presidente Beniamino Miglio ci che qui con noi
Che abbiamo depositato con insieme a settantacinque mila cittadini
Che abbiamo difeso in Parlamento è stato difesa con le unghie e con i denti
Sopravvissuta ad ogni possibile dette interattivo di affossamento noi chiediamo alla politica di far ripartire il per quel percorso perché il percorso principale e non vale la pena dire
Che il quadro parlamentare e degli equilibri parlamentari
Fatto presumere che il percorso non possa avere successo se le imprese e le battaglie politiche si facessero beh essendo prima di di iniziarle certe del risultato non faremo nessuna battaglia politica
Noi dobbiamo saper cogliere quello che accade nella politica nelle istituzioni e nella vita sociale dobbiamo essere nelle condizioni di capire in anticipo che cosa sta succedendo
E stanno succedendo cose importanti io vedo documenti lasciamo perdere il merito ma firmati da centosettantaquattro magistrati che hanno scritto al ministro di Giustizia
Proponendo dieci punti di riforma tra cui naturalmente il divieto dire formaggi in peius l'abolizione inutile dire
Altre anche perfino condivisibili
Ma è la prima volta che si vede un numero così alto di magistrati che scavalca la propria rappresentanza politica associativa
Se noi non capiamo che questo è un momento ma non per saltare al collo come ha detto il presidente di Anm per saltare al collo di una magistratura Konitz ante noi temiamo una magistratura debole
Noi vogliamo una magistratura forte
Una democrazia politica con una magistratura in difficoltà è in pericolo essa stessa
Ma la magistratura è forte quando è credibile
E oggi la credibilità agli occhi dei cittadini pone un solo tema nessun'altro non gli importa nulla i cittadini di come elegge il Consiglio superiore della magistratura
L'unico tema che interessa i cittadini è che il giudice che mi giudica sia un soggetto totalmente libera ed indipendente dalla politica
Dalle forze economiche e sociali più forti
Ma anche e soprattutto dagli uffici di procura e dagli uffici dell'accusa questo è quello che e l'ambliopia di non comprendere la miopia di non comprendere che questo è il momento di accelerare
Il percorso della separazione delle carriere di una seria riforma costituzionale veramente stress sorprendente allora io per ora mi fermo qui
Anche perché il microfono deve girare tra di noi e tra gli ospiti noi è una manifestazione rivolta alla politica e quindi per me è è veramente un un grande piacere dare la parola all'onorevole Maria Elena Boschi che è qui con una delegazione d Italia viva
Grazie Mario
Buongiorno buongiorno a tutti grazie grazie per quello che state facendo adesso per quello che avete fatto nemesi che ci lasciamo alle spalle Italia viva è di nuovo in piazza di nuovo in piazza accanto all'Unione delle camere penali e ci siamo perché condividiamo la battaglia per la separazione delle carriere
Ma anche perché pensiamo che serva una riforma complessiva della giustizia è urgente perché soltanto una giustizia che funziona può garantire tutti i cittadini
E Italia viva è di nuovo in piazza perché siamo stati con voi a dicembre del due mila diciannove qui a Montecitorio un po'di tempo dopo nel due mila venti
E pensiamo a quanto è cambiato da allora in un anno e mezzo quant'è cambiato avevamo un Governo Conte avevamo un ministro della Giustizia Alfonso Bonafede
E parlare allora di separazione delle carriere sarebbe stato inimmaginabile sarebbe sembrata una provocazione politica intellettuale non non c'erano le condizioni nemmeno per iniziare questo confronto
Nonostante queste Italia viva insieme ad altri colleghi ed Enrico Costa altri colleghi ha sempre favorito la discussione sulla proposta della separazione delle carriere proprio perché rimanesse acceso il dibattito anche nelle aule parlamentari anche in discussione in aula
Sapendo che con la maggioranza del precedente governo era difficile creare le condizioni per portare avanti questa riforma ma abbiamo voluto che sopravvive se nel dibattito politico e parlamentare
Siamo a fianco dell'Unione delle camere penali sulla separazione delle carriere
E pensiamo anche però di esserci con la credibilità non solo delle parole ma dei fatti di quello che abbiamo dimostrato in questo anno e mezzo
Ne avevamo un governo in cui il Presidente del Consiglio il ministro della giustizia due avvocati peraltro Conte buona fede sostenevano che giustizialismo e garantismo fossero sullo stesso piano
Due facce della stessa medaglia fossero due opzioni ugualmente valide
Per noi il giustizialismo non è mai stato l'opzione è sempre stato e rimane semplicemente una aberrazione
Non avevamo un ministro della Giustizia che diceva che gli innocenti non finiscono in carcere
Allora in quella maggioranza in quel governo noi siamo stati un argine
Con la forza delle nostre idee con i nostri numeri in Parlamento
Perché dopo la riforma che ha cancellato la prescrizione votata da lega Movimento cinque Stelle col Governo Gialloverde
Noi siamo stati i margini per evitare che si andasse avanti su quel filone a smontare pezzo per pezzo la nostra giustizia i principi costituzionali che tutela le difendono la giustizia nel nostro Paese
E lo abbiamo fatto anche a costo di restare i soli in quella maggioranza perché siamo stati soli in Consiglio dei ministri a dire no alla riforma della giustizia penale proposta da buona fede
Perché siamo stati soli in quel governo a dire no al Pnr presentato da Conte che nella parte sulla riforma della giustizia penale prevedeva il giudice unico in appello prevedeva limitazioni al diritto di difesa
Allora abbiamo cercato di costituire un arcigno di portare avanti le nostre idee fino al punto di non per le nostre ministre si sono dimessi
E lo abbiamo fatto abbiamo in qualche modo promosso questo cambio di Governo siamo stati motori protagonisti questo cambio di Governo sicuramente perché eravamo preoccupati per i vaccini che non andavano per la crisi economica per come avremmo speso duecento miliardi del ricoveri Fund
Ma la vera rottura vi ricorderete tutti si è consumata sulla giustizia
Il Presidente del Consiglio sia dimesso prima di andare in Aula sapendo di non avere i numeri sulla relazione sulla giustizia di buona fede perché noi non avremmo approvata alla relazione sulla giustizia link si è rotto la precedente maggioranza e oggi abbiamo un nuovo governo un governo Draghi e noi possiamo dire pensiamo di poter dire che ne è valsa la pena
Per i vaccini perire Coveri Fund per la ripresa economica ma anche perché al ministero della giustizia non c'è più Alfonso buona fede ma abbiamo la ministra Cartabia c'è un cambio di passo importante
Poi è chiaro
Che la prova dei fatti ci sarà adesso quando dovremo discutere le riforme in Parlamento gli si vedrà se c'è un cambiamento vero
Dovremo affrontare la riforma del CSM la riforma della prescrizione la riforma del processo penale suppone siamo chiari tutti condividiamo l'idea che si debbano accelerare i tempi dei processi
Ma nessuno Dinoi pensa di barattare i tempi del processo con le garanzie costituzionali cui diritti di difesa e quaestor lo difenderemo anche quando sembra parlare di H nello di impugnazioni della riforma del processo penale e sappiamo che l'Unione delle camere penali su questo sono già impegnati non faranno mancare la mobilitazione l'impegno il contributo di idee di proposte
E ci siamo sulla separazione delle carriere perché pensiamo che arbitro il giocatore non si possono confondere perché pensiamo che il giusto processo passi anche dalla separazione delle carriere
Noi porteremo avanti le nostre battaglie
E siamo fiduciosi che dopo trent'anni anche Visconti accesi tra magistratura e politica si possa chiudere
Questo scontro magari con io me lo auguro il rinnovo del CSM il prossimo anno perché significherebbe chiudere una guerra di trent'anni tra magistratura e politica iniziata nel novantadue con Tangentopoli
Noi continueremo a portare avanti le nostre proposte lei tempi crediamo perché ha cambiato il ministro della giustizia ma noi non abbiamo cambiato idea sulla giustizia quindi continueremo coerentemente con quello che abbiamo sempre sostenuto
Però facciamo anche in un quadro politico nel dibattito pubblico diverso
Io mi ricordo quando io avvocato Caiazza andavamo in televisione a dover difendere contro Davigo la Costituzione
Nient'altro che la Costituzione principi costituzionali Principe il garantismo oggi il garantismo torna ad avere dignità politica dignità nel dibattito pubblico
Noi andremo avanti sui temi della giustizia sui principi costituzionali perché siamo fermamente convinti che solo una giustizia giusta e che sia sentita avvertita come giusta possa far sentire assicura i cittadini grazie
Grazie davvero
Ma boschi che a tutta
La delegazione di Italia viva saluto particolare a Lucia Annibali che sta combattendo con noi una battaglia costante dura qualitativa l'onorevole Di Pietro tutti voi insomma grande
Con grande amicizia davvero
E ci hanno raggiunti l'onorevole Calenda l'onorevole Enrico Costa voglio dire e l'onorevole Maggi
Azione più cupa
Sono stati i primi insieme a dichiarare pubblicamente che il percorso della legge di inizio parlamentare della legge di riforma costituzionale
Sulla separazione delle carriere dell'Unione delle camere penali dovesse ripartire dovesse riprendere e quindi credo che sia giusto
Intanto che lo sappiate
Che siamo felici di avervi qui con noi voglio quindi dare subito la parola
All'onorevole Calenda poi il ricco Riccardo
Grazie grazie per essere grazie grazie mille io sono molto felice di essere qui
La giustizia è oggi il problema fondamentale di questo Paese
Lo è
Dal punto di vista di funzionamento ma lo è dal punto di vista di diritti
E lo è talmente tanto che oggi le persone hanno paura a candidarsi a fare i sindaci per gli affetti di norme scritte male applicate peggio e mai
Come posso dire col mai nessuno che viene chiamato
A rendere conto della Rosa sua responsabilità questa è una gravissima crisi istituzionale abbiamo visto che cos'è il CSM
Sappiamo perfettamente
Che ce sta ci sono stati degli anni
Una molteplicità di processi che non avevano alcuna base
Che hanno distrutto carriere io penso al povero Antonio Bassolino a Napoli che noi sosterremo anche perché un signore che ha avuto diciannove processi con la vita rovinata
Senza una condanna è una cosa che può avvenire solo in questo Paese
Non c'è più tempo l'abbiamo detto al ministro Cartabia noi su questo non ci muoviamo di un millimetro
Non ci siamo mossi sulla presunzione di innocenza quando a un certo punto sembrava che i Cinquestelle come posso dire avrebbero fatto le barricate la mia posizione eh molto semplice
I Cinquestelle
Sono una delle cause della degenerazione del rapporto tra cittadini e magistratura
E per questa ragione vanno politicamente cancellati perché è l'unica cosa che si può fare rispetto al populismo becero giudiziario che esprimo
E dunque non su questo saremo inflessibili
Non vale noi nessuno più di noi ha chiesto l'arrivo del governo Draghi addirittura io subito dopo le elezioni dissi che un governo di larghe intese visto il casino di di di forze politiche che rischiavano di fare governi tutti diciamo incoerenti e ingestibili però e quindi lo supportiamo totalmente però lo aspettiamo a questa prova
Io sono confidente
Ministro Cartabia mi sembra persona molto seria molto preparata e molto deciso
Ma qui c'è da stanare definitivamente il partito democratico partito democratico deve decidere se sta dalla parte della democrazia liberale o sta dalla parte del populismo è il punto
Su cui lo verificheremo sarà la riforma della giustizia penale
Con molta poca retorica e molti fatti
Perché di retorica ne abbiamo piene le scatole sulla giustizia
Siamo l'unico Paese in cui e consentito a magistrati
Di candidarsi addirittura nel caso di Napoli nello stesso posto dove esercitano iniziando la candidatura senza neanche mettersi in aspettativa ma si esce siamo matti è il centrodestra
Che ha sempre stigmatizzato questo poi non ha problemi appoggiarli ma allora di che stiamo parlando possiamo avere una classe politica che costantemente dice una cosa e ne fa un'altra sperando che nessuno se ne accorga perché questo sta accadendo
Ecco su questo noi abbiamo avuto abbiamo e avremo una le linearità assoluta Enrico Costa come sapete ha fatto un gran lavoro lo fa tutti i giorni combatte metro per metro lo farò io
Perché mi accingo a fare un lavoro che è quello del sindaco dove la prima cosa di cui ho parlato con mia moglie quando ho dovuto decidere
Sai che
Il rischio di avere processi perché cerchi di mandare avanti l'amministrazione quasi una certezza ma io non ci voglio vivere in un Paese che ha così non ci voglio vivere in un Paese in cui c'è una variabile indipendente per cui tu sai che comunque dipenderà e dieci avvisi di garanzia perché certi di far funzionare la macchina pubblica e se questo noi non lo risolviamo noi non spenderemo un Europ del Pnr R.
Ma quale ma quali soldi volete spendere quando il rischio di danno erariale abuso d'ufficio
Ci sono persone non faccio i nomi che sono state indagate nella Giunta Marino che l'ho fatto uno straordinario lavoro che sono state rinviate a giudizio senza ora elemento di prova di corruzione di nessun genere
Non è accettabile e non si retrocede di un millimetro su questo perché critichiamo Orban giustamente
Per l'assenza dello Stato di diritto ma noi qui siamo in una crisi istituzionale dello Stato di diritto
E questo emerge anche in Europa ed è indegno per un Paese come il nostro
Questa è una crisi che va affrontata al massimo livello dobbiamo portare tenere caldo di baci
Concludo dicendo di una cosa
In tutti i modi dobbiamo evitare
Che lo scontro sulla riforma diventi uno scontro ideologico
Noi non siamo favorevoli al referendum precisamente per questa regione
Perché sappiamo che nel momento in cui diventa un rumore
Di sottofondo in cui si combattono con le bandiere
Posizioni opposte ovviamente noi condividiamo i quesiti
Ma quel metodo la non porta alla riforma della giustizia certa
Se il ministro Cartabia non farà
Quello che ha detto a loro noi saremo in prima fila
Per il referendum perché vorrà dire che ancora una volta il governo l'esecutivo il Parlamento hanno fallito nel ridare dignità allo stato di diritto in questo paese grazie
Enrico il nostro amico Enrico Costa
Che non ha bisogno di presentazioni no grazie grazie già domenica grazie a tutti voi veramente
Per l'incoraggiamento coerente costante quotidiano che date alle nostre battaglie politiche
Io dico solo una cosa purtroppo la classe politica in questa fase ma soprattutto in questa legislatura non ha dato una prova di coerenza e di Costanza
Noi abbiamo partiti che hanno votato lo stop alla prescrizione
Proposto da buona fede che oggi sono in prima fila oscurando tutti gli altri nel combattere quella stessa riforma che hanno approvato
Abbiamo partiti il Partito Democratico che si è opposto con tutte le forze alla riforma buona tende e la difesa nel momento in cui al governo avrebbe potuto scardinare lei la dipende oggi leggete i giornali di oggi
Quando sta cercando di influenzare di condizionare il lavoro della ministra Cartabia per trovare una mediazione col Movimento cinque Stelle abbiate pazienza su questi temi non ci sono mediazioni o è bianco o è nero
Ora esistente la prescrizione ora esiste inutile processo mai non ci possono essere articolazioni semantiche che poi dovranno essere valutate giudicate dalla giurisprudenza
Io sono stufo dei garantisti ma io sono garantista Emma al mio avversario bene che si dimetta
Io sono stufo di coloro che anziché fare le interpellanze all'opposizione quando gli esposti al magistrato perché risolvano i problemi politici
Ebbene io sono stufo delle forze politiche che dicono i magistrati non si devono candidare ma li candidano alla prima occasione per quattro voti in più
Ebbene questo e quello che no voi ci segnate tutti i giorni a tenere la barra dritta stiamo cercando di farlo
A costo anche di sembrare dei grilli parlanti nella maggioranza
Ci sono dei momenti in cui lo spirito della maggioranza può anche essere messi in discussione quando i principi fondamentali lasciano spazio alla ragion politica ebbene la ragion politica non può superare la presunzione di innocenza non può superare la ragionevole durata di processo non può superare il diritto di difesa questa è la nostra strada queste alla nostra valutazione ci fa piacere
Che su questa piazza abbiate coinvolto tante forze politiche mi chiedo una cosa chiedete a queste forze politiche è un impegno
Un impegno al prossimo Ufficio di Presidenza della Commissione affari costituzionali insieme a Riccardo Magi che il nostro capogruppo di azione d'Europa a sostenere lari calendarizzazione della legge sulla separazione delle carriere
Chiedetelo chiedetelo esplicitamente e valuterete valutate i risultati immediatamente grazie
Grazie allora e mentre chiedo a Riccardo Magi riavvicinarsi nel suo saluto vi preannuncio poi ci darà un saluto il presidente dell'ordine degli avvocati di Roma che ringraziamo di essere qui poi Gabriele pedicelli presidente alla Camera penale di Verbania
Ci darà a alcune diciamo informazioni che meritano veramente di essere ascoltate con attenzione Riccardo Magi più Europa ricca
Grazie Giandomenico e grazie a tutti voi per essere ancora una volta in questa piazza
Non è una piazza come questa che bisogna spiegare perché questa della separazione delle carriere sia la riforma irrinunciabile non più rinviabile necessaria di attuazione della nostra Costituzione
E però io visto che accolgo l'invito alla sintesi vado al punto politico
Che è quello che diceva Enrico Costa prima
Esattamente un anno fa
La vostra legge di iniziativa popolare era la fine di luglio arrivava in Aula eravamo forse
Una quindicina ad accoglierla in aula
E lì ci si confrontò la maggioranza di allora eravamo in un'altra era politica aveva presentato una ventina di emendamenti soppressivi che nei fatti
Abrogata la parola stessa norma e quindi eravamo di fronte a questa situazione surreale si trovò
La corda è la sintesi di un rinvio in Commissione disse lo stesso presidente che è lo stesso di ora MoVimento cinque Stelle Brescia
Disse dobbiamo riaprire il dibattito e fare degli approfondimenti ora sono passati due governi c'è una situazione politica fortunatamente per i temi della giustizia e della riforma della giustizia
Ci piace pensare sensibilmente diversa quella di allora
Che cosa sia spetta a riavviare l'iter di questa norma con il collega costa ormai una decina di giorni fa abbiamo scritto al presidente della prima commissione chiedendo appunto che ripartisse l'iter è però nell'ufficio di presidenza che si è tenuto ieri pomeriggio sono stato l'unico
A chiedere che questo avvenisse
Cioè nel momento in cui poi le forze politiche devono esprimere la propria volontà politica sui provvedimenti a cui vogliono imprimere una accelerazioni e allora
Credo che un punto di uscita politico della giornata di oggi possa essere un impegno che io sono convinto non mancherà
Da tutti i rappresentanti politici nazionali che parleranno a questo offrono per dire al prossimo Ufficio di Presidenza noi tutti insieme magari determinando una maggioranza all'interno di quell'ufficio di presidenza chiederemo che questo provvedimento sia messo all'inizio
Noi l'abbiamo indicato come primo punto dei nostri
Diciamo così desiderata
Ecco coesistono ritengo sia il contributo che le forze politiche oggi devono dare e la risposta che devono dare a questa vostra mobilitazione spero che alla fine della giornata potremo contare le molte che stanno con noi grazie grazie grazie davvero Riccardo
Speriamo che questo impegno Boscolo e ora di di tanta parte grazie a questa iniziativa di tanta parte del Parlamento italiano possa produrre i frutti sperati presidente dell'ordine degli avvocati di Roma che ringraziamo per la sua presenza al presidente Antonio Carletti grazie ai saluti grazie catturano
Grazie innanzitutto i saluti della famiglia forense romana che onorevolmente rappresentata già da Giandomenico Vincenzo altre colleghi ho visto sulla piazza
Anche le scuse perché purtroppo non siamo riusciti potrà contribuire ospitarvi meglio però come sapete
Le i luoghi al chiuso sono inaccessibili e quindi era obbligatorio trovare un posto all'aperto che consentisse di riunire tante persone la mia presenza non è solo simbolica ormai solo per i saluti ma rappresenta anche la prima edizione alle ragioni della manifestazione di oggi che tra l'altro sono state apprezzate dal Consiglio di Romano nella scorsa adunanza con una delibera assunta all'unanimità e quindi siamo partecipi della la vostra battaglia lo riteniamo giustissima ci mettiamo a disposizione per raggiungere l'obiettivo è un momento delicato importante
Gli orrori
I soldi che arriveranno dall'Europa rigori quando la possibilità di fare una riforma seria
Possibile e quindi dobbiamo insistere con maggior forza proprio in questo momento noi già abbiamo licenziato altre riforme in Europa
A o meglio all'incirca ogni tre anni mandiamo qualche proposta
Alla quale per fortuna ancora credono e che serve per guadagnare tempo invece questa volta la volta buona credo per fare una ma riforma strutturale il tema centrale deve essere quello della separazione di carriere che il tema fondamentale di tutti i drammi
Dico sempre avvocati quando facciamo queste battaglie non le facciamo solo per noi stessi ma le facciamo per i diritti per le libertà dei cittadini e quindi proprio per questo siamo credibili proprio per questo siamo autorevoli perché non difendiamo la nostra posizione ma difendiamo i diritti e le libertà degli altri grazie grazie
Grazie grazie davvero allora l'avvocato Gabriele P. Micelli al presidente della Camera penale di Verbania
Questa che e che è stato un po'la vicenda di Verbania l'innesco
Ma la reazione forte importante
Posso dirlo di una piccola Grande Camera penale
Che ci dimostra che forza che noi abbiamo sui territori se non ci fosse stata quella camera penale quella reazione non sarebbe entrata in circolo una diciamo questa questa notizia che poi e quella sulla quale si è partita la nostra iniziativa di protesta e questa stessa manifestazione quindi do la parola molto volentieri a Gabriele Gabrielli
Grazie presidente grazie a tutti voi qui fa caldo ma vi assicuro che c'è un altro posto in Italia dove al di là delle condizioni meteo sta facendo molto caldo per questo il foro di Verbania
E il Foro di Verbania dove ci sono verificati degli eventi inauditi che io definire al di là voglio dire del reality show messo in piedi dalla procura di Verbania relazione ma quella catastrofe che purtroppo si è verificata abbiamo assistito ad una veramente ad un calpestio di quelli che sono i principi costituzionali il giudice provvede il giusto processo e del giudice naturale
Allora tutto iniziato nel momento in cui un giudice la dottoressa Donatella Banci Buonamici ha usato ha usato mettere in discussione e quindi pensarla diversamente da quanto ha chiesto la Procura della Repubblica cioè la convalida dei fermi i tre soggetti e l'applicazione delle misure cautelari da lì la famosa frase
Perché riportate dagli organi di stampa del locali e nazionali del procuratore dottoressa Olimpia Bossi che ha detto
Per un bel po'di tempo il caffè non lontano più a prendere con il giudice e qui voglio dire bisogna intendersi qualcuno prima ha ricordato il la una famosa vignetta della delle delle unioni quello dove ci stanno due squadre di calcio e e di una riva e dice che io ho portato il pallone che la squadra degli avvocati e dall'altra parte ci sta la squadra invece dei pubblici ministeri che e l'abbiamo portato l'arbitro che porta la stessa divisa però di quella che portano i pubblici ministeri e qui voglio dire c'è un fraintendimento su quelle che sono le funzioni con lui dovesse la terzietà del giudice ma non è questa poi questo è già un fatto di per sé grave ma quello che veramente grave capitato successivamente che ci ha portato quindi immediatamente a dichiarare lo stato di agitazione e poi ad assumere una delibera di astensione dell'udienza per il ventidue scorso
Ovviamente grazie anche alla a supporto al sostegno morale tecnico e quant'altro della dell'Unione con cui noi abbiamo condiviso le nostre preoccupazioni che anche loro si sono resi conto subito presidente creanza con cui ci siamo sentiti numerosissime volte adesso ma questo è un fatto inaudito
E che cosa è accaduto perché accade che questo giudice che certo punto viene subissato da ingiurie e insulti minacce perché ha usato ha osato non condividere la tesi dell'accusa
E viene
Un bel giorno lodato dal presidente del tribunale di Verbania che lo protegge dice
Bravo ha fatto bene questo giudice ha esercitato esattamente la sua funzione peccato che cosa accade i difensori deposta non la richiesta di incidente probatorio
E su questa richiesta di incidente probatorio la Procura della Repubblica di Verbania la osteggia fermamente no non è da ammettere questa è la posizione e questo giudice in realtà saper fare il provvedimento che cosa accade si reca sette mattina per depositare questo provvedimento in cancelleria
I cancellieri dicono noi abbiamo ordine di non ricevere di non poter raccogliere al consumo deposito ma ci rendiamo conto la cancelleria che senza un provvedimento ancora scritto di cui quel contenuto quel giudice lo prenderà pure dagli organi di stampa
Si trova di fatto tolto il fascicolo che aprirà perché si dice deve essere restituito a quello che era il giudice
Che nel frattempo era stato diciamo così messo inattesa di di di smaltire l'arretrato per quattro mesi che ragion per cui la dottoressa avanzi era si era era assegnatario di questo fascicolo quindi non può depositare il provvedimento con cui decide sull'incidente probatorio il fascicolo le viene tolto
Ma cosa ancor più grave che apprendiamo dagli organi di stampa e che pare così viene riportato che su questa decisione del presidente del tribunale che gli toglie questo fascicolo per darlo dottoressa Ceriotti
Ci sia un'influenza un intervento un qualche cosa da parte di qualcuno che sta dall'altra parte del procuratore generale di Torino che scrive pare una mail
Vogliamo aiutare una mail è stata scritta
Perché lo ammette lui stesso sarebbe interessante pubblicato il contenuto di questa nei molto interessante
Che la si mettesse a disposizione di tutti questa nei
Integrale
Perché il procuratore dottor Saluzzo ha detto che si è solo preoccupato
Della di tutelare di tutelare la persona del giudice premesso che voglio dire queste non sono le sue competenze che sono di altri ma e veramente solo questo il contenuto di quella mail
Cosa è accaduto nel consiglio giudiziario dove sono stati ascoltati ci costa due giudici la dottoressa Banci e il presidente Nottola Montefusco nella giornata del ventidue scorso che cosa è accaduto
Cosa è stato trasmesso a Roma che cosa avrà detto la dottoressa Banci
In relazione alle agli accadimenti in relazione al contenuto di queste metodiche sono arrivate per se c'è trasparenza voglio dire sei vero quello che è stato detto che si è solo preoccupato della della sicurezza della dottoressa Banci non ci saranno problemi voglio dire a mettere a disposizione
Abbiamo letto che siamo stati tra virgolette attenzionati
Tanto io quanto il presidente Caiazza entrate da parte del procuratore generale che ha detto
Beh
Qualcuno dovrà rispondere di certe informazioni certe illazioni
La dico chiudiamo la mettiamo disposizione che non credo che sia una mail coperta dal segreto di Stato mettiamo esattamente a disposizioni quelle mail che sono arrivate da procuratore generale al tribunale di Verbania nella loro integrità ripeto non credo che ci siano segreti di Stato e così la chiudiamo questa questione ma resta comunque un fatto gravissimo il fatto che un giudice ad un giudice naturale che stava svolgendo la sua attività
D'accordo come ci dovrebbero essere tanti altri che sono terzi come lui
è stato defraudato è stato tolto questo fascicolo perché evidentemente a qualcuno che non si sa chi sia esattamente quella non andava bene che le cose andassero avanti così e l'ultimissima cosa
Attenzione
è un provvedimento ad hoc
Perché se ci fosse stato un provvedimento
Che
Riguardanti tutti i procedimenti che erano stati dalla dottoressa Ceriotti ridistribuiti agli altri giudici e fossero tornati alla dottoressa Ceriotti
Voglio dire sarebbe stato voglio dire un'interpretazione possibile anche voglio dire forse discutibile ma possibile ma un singolo provvedimento ad hoc
Quindi e concludo
Noi questi sono fatti come i fatti di Milano i fatti che accadono anche in altre parti d'Italia che rendono assolutamente necessaria non differibile una separazione delle carriere
Noi dobbiamo lottare perché ci sia veramente
Un giudice terzo è un giudice libero ma libero delle pressioni che arrivano dalla stessa magistratura requirente degli inquirenti dai pubblici ministeri queste la richiesta forte su cui abbiamo deliberato Verbania e su cui tutti noi e tutte le forze politiche devono intervenire un giudice terzo un giudice libero grazie
Grazie grazie chiedo a Roberto De Mico Presidente del Consiglio delle Camere penali
Vorrei intervenire
Buongiorno tocca amici siete di cioè insieme a noi io nella mia qualità di prendere con sé delle camere penali della mia camera penale di appartenenza che quella di Bologna
Sono qui a testimoniare
L'impegno dell'Unione delle singole Camere Penali territoriali su una questione decisiva centrale
Della vita di questo Paese che il tema della separazione delle carriere in una fase storica delicata e complessa nominato nel quale la la crisi della magistratura
è evidente momento nel quale il cambio di Governo il nuovo ministro stanno lavorando sui temi della giustizia la vicenda di Verbania ovviamente la fotografia di quel che capita in questo Paese
Ed è evidente che dal nostro punto di vista dobbiamo in questo momento esprimere il massimo il massimo impegno massimo impegno che ha ovviamente alle spalle un precedente importantissimo anche la raccolta delle firme nella stanza delle carriere che
Nel tempo della presidenza di Miglio Ucci l'Unione ha coltivato con forte ammirazione che oggi sta proseguendo con l'attività della giunta e Di Giandomenico Caiazza
Ed è un'attività politica che ha lasciato il segno e vede giungere ad una soluzione io credo che la fase politica immatura perché questo argomento possa diventare oggi tema di grande confronto
E soprattutto tema e patrimonio della comunità la comunità necessità in una società giusta e civile ben ordinata
Che la giustizia funzioni e soprattutto alla necessità di avere un giudice che sia terzo
E che non sia invece in un qualche modo parte integrante del sistema della dell'ipotesi accusatoria
Mi pare che questo percorso oggi dobbiamo sostenerlo abbiamo intorno importanti situazioni che consentono di sviluppare il tema io credo che l'impegno e la scelta di oggi siano la testimonianza di quanto l'Unione storicamente rappresenti su queste questioni
E per questa ragione che oggi siamo qua tutti insieme ed è questa la ragione per la quale dovremo proseguire con forza
Nei prossimi mesi questa importanti attività confrontandoci con tutti e snidare Ando una volta per tutte almeno la parte più intelligente più avanzato della storia italiana
Devono capire
Che oggi la loro debolezza
Scegliendo la strada giusta può diventare invece diciamo così l'autorevolezza di cui alla statura Bison noi vogliamo una partitura forte impegnata ed è per questa ragione che usa partono delle carriere banche in questa direzione grazie
Allora mentre siamo in attesa che arrivino altri ospiti della politica abbiamo detto che il microfono e aperto ai penalisti italiani e quindi mi chiedo chi voglia intanto intervenire dandoci naturalmente una regola
Di interventi ovviamente rapidi in modo che la cosa possa riguardare il maggior numero di voi chi vuole iniziare iniziano sempre con questo momento di difficoltà chi è che mi farà chi è che intende avvicinarsi al microfono per favore
Riccardo vieni
Se ci segnalate chi si vuole
Proporre grazie Giandomenico
Grazie buongiorno a tutti credo sia una giornata molto importante per queste ennesima tappa verso auspicabile separazione delle carriere credo che noi avvocati avvocati penalisti passiamo a dare
Anche un contributo concreto credo che ognuno di noi fu portare a conoscenza dell'opinione pubblica qualche esempio concreto
A me ad esempio viene in mente quello che è successo a Napoli recentemente che credo sia vostra conoscenza
C'è un nostro collega nel momento in cui si accinge a celebrare un processo di appello è andato a vedere il fascicolo e ha trovato all'interno di questo fascicolo la sentenza già fatta prima della discussione delle parti
Ora l'avvocatura è insorta rispetto a tutto questo c'è stata ecco una selezione distrettuale però lascia sbigottiti il silenzio dalla procura generale
C'è una procura generale
Che vede all'interno del fascicolo una sentenza già fatta prima di essere ascoltata aveva il dovere di dire qualcosa
Perché come parte non era stata ascoltata
L'avvocatura la fatti immediatamente ha reagito la procura generale silenzio totale
Nemmeno la difesa corporativa che c'è stata da parte dell'Anm a dire sì ma era l'appunto la la solita storia perché va a questi episodi come nei sappiamo sono successe anche altrove ricordo Venezia recentemente a Napoli ancora un po'di tempo fa
E dunque questo è l'esempio concreto che ne dobbiamo portare questo come come tanti altri esempi concreti nello portare all'opinione pubblica perché è necessario separare questi corpi sono due lavori diversi l'investigatore e colui che deve decidere
Sono due percorsi diversi che fare altre cose scompongono anche un leader sono gli ordini verso José oggi dopo tanti anni o il caratterino più un fatto l'avvocato
Da sempre non ho mai pensato di fare il magistrato perché per me era impossibile pensare di poter giudicare qualcuno
E ho il carattere empio perché ho fatto l'avvocato che ha fatto il Pubblico ministero sì
Comincia ad avere un carattere da pubblico ministero lo stesso per i giudici queste carriere che sono diverse e vanno separate ed è un elemento talmente un concetto talmente elementare
Che non avvocati dobbiamo assolutamente
Rappresentare continuamente con esempi concreti all'opinione pubblica grazie buon lavoro appresso lavoriamo sulla separazione delle carriere reale concreta
Allora
Poiché questo è la nostra iniziativa perché riprende il percorso della legge di iniziativa poco in Parlamento della nostra legge d'iniziativa popolare sulla separazione
Delle carriere
è io credo ci sia importante dare la parola ad ascoltare
Colui che è stato sicuramente nella sua veste di presidente dell'Unione delle camere penali il promotore di quella iniziativa
Coraggiosa fu una scommessa importante perché si decise non solo di raccogliere le firme e quindi di mobilitare gli avvocati poco abituati
A questo tipo di iniziativa politica ma si decise di farlo con un'autonomia diciamo ed indipendenza in modo da non potere essere tacciati di violare il principio per noi sacro della trasversalità politica sto parlando di Beniamino Miglio uccide che naturalmente rimane il presidente quel comitato promotore di quella legge di iniziativa politica e quindi Beniamino ci ascoltiamo con attenzione con affetto
Badminton mi tolgo intanto il cappello davanti agli amici delle camere penali ho piacere di rivedervi dopo un po'di tempo della prima volta che ce li abbracciamo dopo un periodo molto
Duro per tutti quanti devono occasione molto importante io ha ricordato Giandomenico il percorso che facemmo tutti quanti assieme
è stato un percorso coraggioso in un momento nel quale non si potevano avere strumenti a Gaza azioni non c'era il cosiddetto caso Palamara
Non era ancora avvenuto non si era ancora non era ancora stato scoperchiato quello che noi già conoscevamo e che poi è venuto all'evidenza
E l'importanza di quella raccolta delle firme così generosamente fatta dalle Camere penali avuto un significato importantissimo perché
Perché
Foste proprio voi insieme agli amici radicali
E quindi trasversalmente senza l'aiuto di alcun partito a raccogliere le firme dei cittadini che si avvicinavano a quei banchetti e coloro i quali non avevano avuto
A che fare con la giustizia
Pensavano che fosse già così e quando gli dicevano che invece il giudice non era terzo rispetto a chi accusa perché difendeva firmavano subito e quelli che invece avevano avuto a che fare con la giustizia firmavano ancor di più e prima è stato una raccolta direi miracolosa perché arrivando a settantadue mila firme l'abbiam portate in Parlamento dopodiché c'è stato la formazione di un intergruppo al quale partecipano partecipato
Parlamentari e senatori di tutti i partiti poi la questione si è arenata perché evidentemente
Il nostro la nostra politica
E ancora era ancora
Patologicamente debole di fronte a una magistratura che adesso ancora una volta di fronte ai referendum
Ha avuto un atteggiamento che io ho definito grottesco
Ma un atteggiamento che non è sorprendente perché la magistratura sbagliando spesso immagina che le cose che la riguardano
Sia cosa loro cioè non riguardino i cittadini non riguardano gli avvocati non riguarda la vita democratica del Paese
E hanno reagito in un modo scomposto dicendo quasi che il voto popolare sarebbe un voto su questi temi che non dovrebbe essere fatto io ho letto qualche nota preoccupata dei sostenitori dei referendum che
Hanno paura che non si sia compreso il senso noi siamo assolutamente invece convinti lo sono io lo è il presidente che agli atti a che il referendum sulla separazione delle carriere
Può essere e deve essere solo di stimolo alla nostra proposta di riforma costituzionale perché diversamente
Si arriverà soltanto alla separazione delle funzioni nessuno ignora o può ignorare che l'articolo centosette comma terzo della Costituzione prevede la separazione delle funzioni
Quindi come ha detto Gian Maria Flick le uniche riforme possibili
Ci sono quelle evidentemente che
Ma concernono che concernono una riforma costituzionale vedo che è arrivato
Con il senatore Salvini il senatore Salvini a suo tempo ha firmato la nostra proposta costituzionale e quindi sono convinto che
Sia assolutamente consapevole della necessità di superare il quesito referendario cioè il quesito referendario se accolto potrà essere soltanto di stimolo a un dibattito che non può che essere e non può che diventare trasversale
So che ieri Giandomenico Caiazza si è incontrato con il senatore Salvini e poi senatore Salvini Giandomenico Caiazza ci racconteranno alcune cose
Dato che gli amici radicale coraggio radicale ci stanno ascoltando non posso sospendere il mio intervento dico soltanto voglio dire soltanto alcune cose
Che la riforma che noi abbiamo presentato che può essere perfettibile non deve essere necessariamente quella ma dei contenuti che non sono modificabili perché quello che è avvenuto ce l'ha raccontato il presidente di Verbania ma lo sappiamo lo sanno tutti i giorni i cittadini gli avvocati e lo sanno anche i magistrati giudicanti e vedete
La separazione delle carriere servirà al contrario di quello che immagina la magistratura a rafforzare il ruolo del giudice
A rafforzare l'autorevolezza delle sentenze a far sì che le indagini
Assumano quel valore che devono avere cioè un valore soltanto di raccolta degli elementi per capire se si può sostenere il giudizio e ci sarà anche una ricaduta importante sul processo mediatico che un processo autoritario e inquisitorio
Perché ancora adesso in Italia si ritiene che quelle che sono raccolte dal Pubblico ministero siano le prove e abbiamo un pubblico ministero
Se le notizie di stampa sono vere che dice che non andrà più a bere il caffè con quel giudice e molti hanno sottovalutato questa frase
Perché l'idea era che io non vado più a bere un caffè con una persona che non giudico più una brava persona
Perché ha fatto qualcosa che non doveva fare e gli amici qui presenti del sud
Saranno le difficoltà che può avere un giudice per le indagini preliminari
A rifiutare una proroga a rifiutare una intercettazione telefonica o ambientale perché magari il giorno dopo ci si espropria esposti su qualche quotidiano addirittura l'accusa di essere collusi con questa o quella cosca mafiosa perché non si è voluta fare
E ancora il tema della separazione delle carriere vedetela tiro lunga perché così forse il senatore Saldini
Finisce le sue interviste non è che desidero annoiarvi più di tanto ma ha un'incidenza anche su un altro fattore forse la magistratura associata si renderà conto che deve difendere anche in cui i giudici come quel giudice di Verbania
E deve difendere quei giudici che assolvono deve difendere quei giudici che il reggono pene che non sono quelle che la piazza si attende invece l'associazione nazionale magistrati spesso nicchia non è affar suo allora io dico
E concludo il mio intervento sottolineando forse una cosa che è una mia speranza ma so senza neanche confrontarmi con Giandomenico che perché ci intendiamo spesso io sono convinto che l'Unione delle camere penali generosamente accompagnerà
Questi referendum nel senso che l'Unione delle camere penali non ha bisogno di stimoli siamo noi che abbiamo stimolato altri
Abbiamo questa primogenitura trasversale ma accompagneremo la politica in questo percorso abbiamo sentito oggi l'onorevole boschive l'onorevole Calenda quindi sta diventando un quadro trasversale che si impegnano a sostenere la nostra idea di riforma costituzionale e non ci saremmo ci saremmo facendo cultura politica giudiziaria
Riprenderemo quel percorso che abbiamo interrotto Giandomenico all'epoca era il responsabile di quella campagna
Lo riprenderemo tornando nelle camere penali per parlare con la gente per parlare con il con le persone e per rassicurare i cittadini che immaginano che magari perché presentato dalla lega
Questo referendum non possa avere un significato importante per tutti quanti quindi oggi ci siamo incontrati noi credo che ci incontreremo ancora ci incontreremo nelle varie piazze per sostenere quella riforma che abbiamo presentato in Parlamento e che prevede alcune cose che sono irrinunciabili
Punto
Il giudice deve essere ontologicamente ordine mentalmente distinto da chi accusa e chi difende due nessun pubblico ministero potrà più decidere della carriera di un giudice ed è anche potrà giudicarlo
Tre
è una Panzanaro colossale quella che si racconta in giro secondo cui iper
E ne ha visti o quella riforma vorrebbe porre il Pubblico ministero sotto l'esecutivo o farlo diventare un poliziotto
E dunque do noi respingiamo al mittente queste accuse abbiamo visto purtroppo che la politica alle procure e alla magistratura si avvicinava per altri scopi quindi grazie all'Unione delle camere penali grazie Giandomenico Caiazza di questo di questa importantissima giornata di riflessione
Concludo dicendo l'ho già detto agli amici radicali che tutti noi abbiamo capito il senso delle cose siamo convinti
Che lei sa Piero e le
Abbiano capite anche loro proprio perché ci hanno accompagnati in quella raccolta della firma e quindi non può essere diversamente
Perché ripeto se ci si ferma al referendum avremmo soccorso rideremo soltanto la separazione delle funzioni che quella che i magistrati
Ci rinfacciano ogni volta e ci dicono una guardate che c'è già perché e il due per cento dei magistrati che cambiano
Ruolo e quindi potremmo consolidare questo ne accompagneremo
Questi referendum per dare il giusto senso alle cose e come sempre tutte le camere penali parteciperanno a questa scommessa grazie a tutti un abbraccio
Grazie grazie Beniamino Michelucci continueremo insieme questa battaglia che Haji abbiamo iniziato insieme e arrivato e ci ha raggiunto
Il senatore Matteo Salvini leader della Lega
Che saluto e ringrazio
Con con particolare
Intensità diciamo così perché noi abbiamo avuto occasione ieri di aver di fare una una chiacchierata di e di capire e di capirci
Questa è la manifestazione perché riprenda il percorso parlamentare della nostra legge d'iniziativa popolare sulla separazione delle carriere
Depositata in Parlamento insieme a settantacinque mila cittadini fra i quali c'era la firma di Matteo Salvini M. Matteo Salvini fu uno dei primi
Né politici ad esporsi personalmente nella sottoscrizione
Di questi la a di quella no non vorrei adesso quasi avete avuto delle responsabilità non lo so sì sì espose e ha sottoscritto quindi e anche la sua proposta di legge iniziativa
Popolare e in questo senso allora questo è stato la ragione di questa chiacchierata di ieri e oggi credo no della presenza di Matteo Salvini qui con noi
Noi pensiamo a nostra volta che quel percorso che noi consideriamo quello decisivo e cruciale Possa ricevere dalla iniziativa
Di nuovo popolare questa volta della raccolta delle firme sui referendum una propulsione
Una forza
Che spinga davvero il Parlamento e il Paese apporre al centro
Della è tema della riforma ordinamentale la separazione delle carriere tra magistratura inquirente e magistratura giudicante ringrazio Matteo Salvini e gli do la parola grazie
Sono io che ringrazio il presidente ormai siamo una coppia di fatto sostanzialmente la frequentazione pressoché quotidiana
Sì io mi ricordo quello che firmo a differenza di altre continua a sostenere quello che firmo insisterò perché il Parlamento riprenda l'esame e la discussione
Di una proposta sacrosanta che arrivata da camere penali da migliaia di cittadini
Ieri abbiamo fatto una presentazione l'avvocato Bongiorno visto che siamo in in tempi di campionati europei di calcio ha fatto un quadro a a disposizione anche di chi all'età di mio figlio separazione carriere vuol dire che se uno per anni gioca con la maglietta della Roma della Lazio se poi dopo dieci anni decide di metter la casacca dell'arbitro c'è qualcosa che non funziona perché non è esattamente super partes quindi se vuoi fare il calciatore fa il calciatore
Se vuoi fare l'arbitro fai l'arbitro se voi
Fa parte della squadra inquirente fai parte da squadre incoerente però coi non poi andare a braccetto la parte giudicante soprattutto la tua carriera e le tue promozioni non possono dipendere dal parere di coloro che sono dall'altra parte del del campo di calcio è una cosa che in un Paese normale
Sarebbe scontata io ricordo
Non l'ho mai detto però non non non penso di svelare un segreto che quando parlai di questo tema con l'ex presidente del Consiglio un vostro collega avvocato mi disse Salvini lavoriamo su tutto ma non su quello
Perché chi tocca alla separazione delle carriere si fa male
Io sono a processo il quindici settembre non per questo ma con assoluto con assoluto orgoglio vende non non ottimo ore di sorta però
Quello che abbia chiarito ieri e che non sono due binari paralleli che non si incontrano la proposta in Parlamento c'è però ci sono alcune proposte sacrosante giacenti in Parlamento da vent'anni
E noi cercheremo di alimentare la fiammella della della separazione delle carriere è chiaro che se da fuori se da questa piazza dei vostri studi professionali dalle università dagli ordini
Da dare a Confindustria da Confcommercio dai sindacati dalle forze culturali politiche sociali arrivano alcuni milioni di firme a sostegno della stessa identica proposta
Per chi ne sostenitori in Parlamento sarà un po'più facile accompagnare il percorso perché diciamocelo chiaramente nei prossimi mesi ci sono in Parlamento riforma pubblica amministrazione riforma del fisco riforma giustizia penale civile CSM
Su un tema che abbiamo scelto appositamente di non mettere a referendum come quello della prescrizione
Vi lascio immaginare da certa parte politica che tipo di atteggiamento di ostilità ci sarà questo me ne siamo qua per risolvere ci ha chiesto il presidente Mattarella di unirci per risolvere non per polemizzare
Alcuni temi insieme agli amici del Partito radicale che ringrazio perché l'iniziativa è assolutamente cinquanta e cinquanta li abbiano tenuti fuori dal campo per evitare polemiche
Questo no
La separazione carriere penso sia una scelta di civiltà così come la responsabilità civile dei magistrati e la liberazione della stragrande maggioranza dei magistrati per bene questo ci tengo a ricordarlo e mi taccio
Dalla logica spartitoria delle correnti delle spartizioni delle promozioni del divisione delle procure del sistema ecco che un libro come quello di Sallusti e Palamara
In un periodo come questo di uscita dal Covito abbia superato le trecento mila copie vendute pagate nelle librerie italiane si dica che il tema è caldo il ministro Cartabia con cui mi sono confrontato l'ha detto la magistratura deve recuperare credibilità io spero che a sostegno della vostra iniziativa
E a sostegno dei sei referendum si esprimano anche tanti magistrati liberi
Perché noi non facciamo referendum contro qualcuno proposte di legge contro qualcuno perché per fortuna Dio piacendo la buona maggioranza dei magistrati sono libere e indipendenti quindi spero che la vostra proposta di legge
Bene se renderà merito vada avanti
Conto di trovarmi dal due luglio certo i due mesi che abbiamo dovuto indicare per la raccolta delle firme non sono particolarmente freschi luglio e agosto però c'è di mezzo
Il futuro del nostro Paese quindi io conto di trovarmi nei comuni nei tribunali nelle piazze italiane perché quella firma
Dà più forza anche alle firme che avete raccolto per questa proposta di legge grazie per il costo non prevenuto e viva l'Italia e buona fortuna a tutti che ne abbiamo veramente bisogno
Grazie grazie davvero voglio ricordare gli aveva già detto ieri al senatore Salvini
Che noi abbiamo centotrentuno camere penali sul territorio nazionale io non so quante associazioni lo dico sempre non per un fatto di autocelebrazione ma perché si abbia
Chiara la forza politica politica che noi rappresentiamo
E immaginare iniziative sul tema della giustizia
Che non ci coinvolgano non è una buona idea e noi oggi è questa manifestazione segna anche il momento diciamo così di un recupero di una sinergia che era indispensabile quindi io mi auguro che con l'idea centrale della riforma costituzionale della separazione delle carriere i penalisti italiani sappiano dare il loro contributo per un obiettivo che adesso diventa importante quello cioè di raccogliere le firme per i referendum
Poi saranno legittime posizioni distinguo ma quello che non deve e non può accadere a questo punto e naturalmente che si fallisca questo obiettivo non si fallirà
A maggior ragione dopo la presa di posizione dell'Associazione nazionale magistrati incredibile l'affermazione per la quale sì sì ci troviamo di fronte ad una sorta di attentato all'istituzione magistratuale
Se la magistratura italiana continua ad a vere questa difficoltà di comprensione della propria crisi
E e di quello che significa essere a o perdere credibilità e forza né i cittadini
Veramente si è lontani dal comprendere l'importanza della partita che in gioco e quindi ecco che ricongiungimento di questo percorso riforma costituzionale legge parlamentare obiettivo delle firme da portare a casa credo che sia un un momento è una giornata importante le centotrentuno camere penali italiane si impegneranno in questo senso grazie ancora al Senato
Con noi
O abbiamo con noi
L'onorevole Francesco Paolo Sisto sotto scorta sottosegretario
Grazie assai grazie grazie ancora aveva già rilevati attraverso a allora vorrei fare una presentazione un po'particolare da perciò destinati abbiamo accennato no perché noi abbiamo naturalmente il nostro amico Francesco Paolo Sisto
Avvocato prestigioso è da sempre
Posso dire militante militante dell'Unione delle Camere militare bene Berisha militare
Il quale adesso è sottosegretario a alla giustizia e questo naturalmente diciamo così
Gli impone un o gli gli fa indossare un vestito che può essere a seconda dei momenti un po'più stretto un po'più largo un po'più pesante magari rispetto e noi che gli siamo amici perfidamente ci potremmo perfino divertire un poco nel vederlo in questa difficoltà ma noi non non c'è nessuna difficoltà per voglio ricordare che Francesco Paolo Sisto
è stato non so separato di saper lamentare ancora debbo dire e comunque è stato il relatore della nostra legge di iniziativa popolare per la separazione delle carriere e quindi la gratitudine per la sua presenza ed è duplice
Per il lavoro che ha svolto con forza ed entusiasmo all'ora per l'amicizia che ci conferma anche in un ruolo diverso che ovviamente lo impegna diversamente sui temi che sono comunque comuni
Grazie a tutti buon giorno e dico subito che un penalista militante militare
Perché diventa sottosegretario non cambia idea non cambia idea rimane un penalista legato ai valori del diritto di difesa e in qualche modo continua a testimoniare la necessità di fare della costituzione dei diritti costituzionali
Un punto di partenza e di arrivo lo voglio dire subito perché non ci siano infingimenti si può avere l'animo gentile del Governo ma l'anima di acciaio dei penalisti di coloro che difendere i nostri diritti lo dico con
Chiarezza
è evidente
Che in questo momento sia aperta una nuova stagione una nuova stagione che deriva da un cambiamento radicale di prospettiva oggi al ministero della giustizia si respira un'aria intrisa di costituzione no no timore di dirlo che lo ha testo ammesso che un penalista possa fare da testimone io lo faccio
C'è un'aria diversa cioè il rispetto dei principi c'è la necessità delle competenze
Ma chi mi può poteva mai dirmi quando sono andato il primo giorno
Alla scuola elementare accompagnato da mia madre che sarei diventato sottosegretario alla Giustizia impensabile eppure oggi un penalista militante e sottosegretario alla Giustizia e trovo che sia un fatto estremamente importante che ci deve rincuorare
Perché questo significa che ciascuno di noi io lo dico con molto molto umiltà che credo che sia una delle caratteristiche principali quando si indossa la toga ciascuno di noi
Vi assicuro e all'interno del ministero della giustizia cioè la classe dei penalisti all'interno del ministero il passaggio e importante ma in questo senso noi abbiamo un percorso fondamentale che il percorso delle riforme del processo penale
è un percorso in cui importante perché decisiva non soltanto per i ricoveri ma perché anche nei raggi chiede i principi della riforma Lattanzi si respira un'aria di principi costituzionali che fa il paio con la separazione delle delle carriere io sono stato Uto l'onore di essere il relatore di quel provvedimento
Un provvedimento che aveva una caratteristica quella di chiarire che chi accusa non può essere colui che giudica che cosa si può fare che cosa si può fare nella proposta ordinamentale
Allo studio del ministero e prossimamente della Camera dei deputati viene un primo passaggio che è un viatico per la separazione la riduzione delle ipotesi
In cui mi può essere il passaggio fra pubblico ministero il giudice io penso che si può ancora lavorare perché questo è un primo passaggio certamente non secondario per dare un segnale ordinamentale rispetto alla grande riforma costituzionale a cui tutti quanti tendiamo certo bisogna riattivare il percorso parlamentare ma questo è un compito del Parlamento
Cui consumo ognuno faccia il suo io vi posso assicurare che il Governo e con la ministra Cartabia
E in linea con la difesa dei principi fondamentali la riforma del processo oggi viene audito in Commissione il presidente Lattanzi e io sarò lì presente alla sua audizione viene audito per difendere i principi
Del
Giusto processo della ragionevole durata del processo soprattutto della presunzione di non colpevolezza fino a sentenza definitiva
Questi tre principi scolpiti l'articolo ventisette nel centoundici credo che siano il viatico fondamentale perché si possa articolare una una difesa
E lo dico pubblicamente a piazza Cavour che una piazza simbolica perché la la corte di legittimità CE alle spalle ma sostanzialmente in questo momento noi siamo anche plasticamente l'avamposto di quella legittimità beh siamo con la cuspide di quella legittimità
Una battaglia che io farò e mi auguro di trovare tutti d'accordo o già questa questo sniffa aggio e quella contro il processo mediatico e la mortificazione dalla presunzione di non colpevolezza
Basta con le conferenze stampa le teste cautelari dopo gli arresti che non significa niente lo dico subito
Basta con le interviste durante i processi basta con i nomi e le foto dente i nostri supereroi del PPI però che si presentano come capaci di debellare quello che non loro compete è un diritto all'oblio vero
Dopo sei mesi sette mesi opponete dieci mesi un tempo precostituito la cancellazione in quel casellario trash che la Rete delle notizie che non sono io vi dico queste sono le mie battaglie ma io sono convinto le nostre battaglie
Perché in questo momento il sottosegretario alla Giustizia con la toga vuole rappresentare tutti i penalisti e con tutti i penalisti tutti i cittadini che hanno diritto alla difesa delle loro come posso dire fondamentali pretese costituzionale allora io vi ringrazio sono qui per dirvi che il Governo è presente e qui insieme a voi e soprattutto un vostro collega che ha avuto la fortuna di poter fare sottosegretario grazie
No no scusate invitiamo Beniamino Minucci che richiama sempre come sempre sempre questo questo carattere militare di appello
Tema dell'appello
Ma amici miei io vi posso dire che su questo scusa del caso sembra non
Posso
Tanto di appello battutacce elementare ma voglio dire non scherziamo sull'appello
Allora sull'appello non scherziamo lo dico subito è evidente che ci sarà da bilanciare voi ricorderete la se la sentenza la Corte costituzionale
Sulla
Che ha diciamo sancito la in opportunità di un intervento che non sia bilanciato è chiaro che di quella sentenza bisogna tenere conto
Ma che nessuno pensi di poter contrabbandare
Con un degli appelli delle procure che incidono sull'uno virgola ottantasette per cento il due per cento circa contrabbandare
La limatura magari delle unghie del diritto di difesa scambiando l'appello con la settima sezione dalla cassazione su questo io voglio essere chiaro netto preciso
E in metrò venete ovviamente chi si opporrà strenuamente a qualsiasi forma di attacco al diritto di difesa
Sector Group ma se no scusami circa Domenico se ci tolgono anche l'appello se ci tolgono anche la Pernilla come fosse il revisione intento in senso tecnico nel merito
Il secondo me secondo grado consigli Eno io penso che questa è una battaglia però posso dirvi una cosa io non sono pessimista da questo punto di vista divenne come non sono ben diversa quindi avanti tutta diamoci una mano e grazie ancora
Grazie grazie grazie con Francesca ci sentiamo un giorno sì e uno no a un'ora si è un'ora no e quindi insomma si lavora si lavora si lavora mentre siamo in attesa
Della delegazione importante di Fratelli d'Italia che vorrei
Sottolineare la dichiarazione che ha fatto ieri
L'onorevole Meloni che è all'estero e solo per questa ragione e ha tenuto a dirlo pubblicamente non è qui altrimenti sarebbe intervenuta
Personalmente stiamo aspettando la delegazione Giorgio che arriva intanto ci sta c'è qualcuno di voi ha presidente non Presidente è
No no no no insomma c'è qualcuno di voi che volo che vuole che vuole intervenire il microfono e aperto per voi
Non siate non siate timidi ci sono Nicolas dove Nicolas balza dimmi ecco
Nicholas e poi Pasqua è poi Pasquale Annichiarico Nicholas balzano granseola
Pago sono cappellino sei fantastica
L'arietta orrida non sono qui per incendiare gli animi ma neanche per spegnere gli entusiasmi le passioni e le fiamme che ardono nel cuore di ogni della vista
Ci impegniamo in una battaglia di civiltà è una battaglia antica
Sono avvocato purtroppo da mezzo secolo
Ho esordito e già si parlava di separazione delle carriere più volte è ritornato questo discorso all'ordine del giorno se ne è fatto come tutti avete constatato non
Ritorna agli onori della cronaca grazie ad una iniziativa della quando incinte stiamo per intero il merito non riprendano i giusti
E che è avvenuto sotto la regia del nostro grande presidente dell'epoca Beniamino Nibbio
Raccolti i settanta mila firme
Cioè una platea ben più estesa di quella dei penalisti formati dai cittadini che dovevano essere ignari dell'argomento e che tuttavia si sono dichiarati a favore di questa riforma di civiltà
Che ormai non può più essere differito
I venti favorevoli Spirano nuovamente
Forse siamo importo sei l'ardore che abbiamo profuso nella battaglia oramai pluridecennale non si attenuerà in questo momento separate le carriere
è un primo passo
Per arrivare alla riforma vera
Alla quale non si potrebbe sperare di giungere senza un passaggio intermedio attraverso la separazione delle carriere il risultato che noi vogliamo è la separazione delle vocazioni
Il giudice deve abbandonare quel pubblico ministero che in sesso sesso questura quella Nostalgia di pubblico ministero che voleva essere che accorcia non è stato deve sentirsi diverso nella vocazione me la funzione nell'impegno
Rispettare il Pubblico ministero come rispetta gli avvocati Mabel Pirlo come portatore di un impegno di una visione di una vocazione il divario Oksana laboratoriale non possono esservi contusioni il giudice che reca soccorso
Ama iniziativa anche temeraria del Pubblico ministero
Mohamed Ahmad pregressa che egli è il Pubblico ministero condivida non va grande di sezione che nessuno ha affidato a loro
Quello di assicurare la vittoria del bene contro il male
Naturalmente noi rappresentiamo il male e Laura Forcella unità rappresentano il bene da questi Tomassi è una distorsione evidente del processo penale italiano
Del quale non vige il principio costituzionale della presunzione di non colpevolezza ma al contrario il principio di presunzione di colpevolezza
L'imputato si attrezzi a dimostrare la propria innocenza tra infinite difficoltà
Ma ove non riesca in questo squarcio estremo si rassegna a destra il condannato
Perché tanto vuole Dabo cartone comune del giudice e del pubblico ministero grazie serviamo mensile e andiamo avanti e la vittoria saranno Astra
Grazie
Sì sì
Pasquale dove se un attimo subito allora sta arrivando e già in parte arrivato alla delegazione di Fratelli d'Italia mi corre l'obbligo di di dirlo di informarvi che
Ho ricevuto una della telefonata
Della senatrice Anna Rossomando che tra l'altro vice presidente del Senato a nome del Partito Democratico che noi naturalmente
Avevamo invitato anche insistentemente pur pur pur pur consapevoli della diversità della posizione del partito democratico su questo su questo tema
Anna
Ci ci ha voluto direi che essendo nota la posizione diversa il partito democratico ha ritenuto di non partecipare ma ha voluto naturalmente corrispondere ecco a al all'invito e ha voluto dirmi che sarà forte l'impegno del partito democratico per un confronto con noi
Sui temi comunque della terzietà del giudice che il Partito Democratico declina in modo diverso io l'ho ringraziata
Mi auguro per il futuro insomma ma questo vale per tutti che chiesti Chicchi che si partecipi ad una mano a manifestazione politica su un tema anche se non si condivide la impostazione si venga a confrontarci con noi perché insomma siamo persone accoglienti e da amicali e comunque ho apprezzato la telefonata della senatrice Russomanno Pasquale Annichiarico presidente la Camera penale di Brindisi grazie
Grazie presidente è stato per la verità ingeneroso farmi intervenire dopo Nicolas balzano
Perché come come dire ad accendere la platea lui forse non sono veramente pochi quelli che ci riescono
Queste manifestazioni al di là del loro valore intrinseco
Costituiscono occasione
Io ripetibile per un confronto
Tra di noi su quelli che sono i temi di volta in volta in discussione dico questo perché per esempio ne parlavamo prima con Vito Melpignano con Guglielmo Starace con la Gabriele vi Picelli
Questo che si profila il momento più favorevole per noi per fare introdurre la tanto agognata separazione delle carriere
Come dire ci vede ancora una volta
Come ad un certo punto ci mancassero quei due punti sempre per arrivare a trenta
Nel senso che
In passato ci sono stati dei governi del padre particolarmente forti
Perché avevano i numeri e magari anche l'intenzione di soddisfare la nostra atavica richiesta di separazione delle carriere ma non ce l'hanno fatta non ci sono riusciti perché evidentemente la magistratura è stata più forte di loro
Oggi non ci troviamo dei in una situazione diametralmente opposta perché la magistratura e debole
E ferita giustamente è stato detto e agonizzante in questo momento storico
Però abbiamo un governo di compromesso che divide inevitabilmente di equilibrismi
Che sono dettati appunto dall'essere una governo che deve in qualche modo o dar voce a tutte le anime che lo compongono
E questo costituisce per noi un problema costituisce per noi un problema
Perché
Bisognerà vedere tanto coraggio anche da parte di chi in passato si è arroccato su posizioni definiamo le privilegiate perché vero quello che dice l'onorevole boschi
Questa è l'occasione anche per chiudere una trentennale guerra tra magistratura e politica
E ma io aggiungo e anche l'occasione perché una parte e politica rompa quel connubio con alle procure
Quella buona parte della politica si riesca ad affrancarsi da quello che il gioco ed il gioco delle procure
E per le finalità che tutti noi conosciamo che non è il caso di ripetere in realtà questa sarebbe uno l'occasione anche per la parte sana della politica di cavalcare l'onda favorevole per l'introduzione della separazione delle carriere per poter anche un domani
Consegnare ai posteri il fiore all'occhiello del della Verre ha contribuito a realizzare quanto di più garantistico sia possibile in una in uno scenario come quello che si è sempre vissuto che stiamo vivendo
Ma io aggiungo anche questo e concludo
Questa sarebbe anche un'occasione per la stessa magistratura per la parte sana della magistratura per quella parte della magistratura
Di giudicante di affrancarsi dalla gioco e dal gioco delle procure
Per una finalità semplicissima è quella di recuperare quella credibilità che oggi davvero ai minimi termini e certamente non per colpa degli avvocati
E noi
Questa battaglia intendiamo combatterla fino alla fine
Indipendentemente da quello che sarà l'esito
Siamo guidati come è meglio non si potrebbe in questo momento storico
Sulla scia di quanto è già stato fatto in precedenza da tre dalle Giunte gli hanno preceduto quella attuale la Camera penale di Brindisi sarà al fianco dell'unione sempre comunque
Grazie grazie Pasquale Beppe Castelli presidente della camera penale di Pistoia coordinatore delle camere penali della Toscana
Va basta
Grazie giudice
Buongiorno a tutti
Il re è nudo
Il re ha mostrato tutti i suoi limiti
E questo deve far sì
Che la parte buona della politica la parte buona della magistratura
Ponga le basi per una per acquistare una piena credibilità non è ammissibile che siano i pubblici ministeri a decidere anche di coloro che dovranno e devono valutare il loro operato
è il momento perché dopo vent'anni dall'introduzione del centoundici tanto voluto dal nostro presidente Peppino Frigo
Oggi si lavori tutti insieme perché si arrivi a questa separazione delle carriere
Che non è più un moloc ha dimostrato in tutti i modi
E il tutte le sue sfaccettature che è una distorsione è una stortura
E che
Il Pubblico Ministero e una parte e una parte come dimostra che ha diritto di fare il suo lavoro
Di credere in quello che fa ma che poi deve essere valutata in parzialmente in maniera terza in maniera indipendente dai giudici
Io ricordo qualche anno fa quando eravamo ammessi ai corsi della Scuola Superiore Magistratura formazione cioè centrata che ci fu un convegno
Dedicato ai magistrati
Ovviamente alla all'aula bunker a Firenze e un noto presidente di sezione di Cassazione
Poi componente CSM
Oggi in pensione
Rivolgendosi ai pubblici ministeri si parla per lottizzazione abusiva
Emette mette non informato del fatto che in pratica vi fossero anche avvocati visse signor i pubblici ministeri nuovi finché possiamo cerchiamo di ranger le le vostre impostazione accusatoria male a volte proprio impossibile
E questo venivano precisati Cassazione e i giudici sa di presenti in sala inorridire non c'è ma noi avvocati
Quindi ritengo che questa manifestazione odierna serva per riaffermare fortemente la necessità di rispingere
E chi rimettere sul canale giusto la proposta di legge quella deformare separazione grazie a tutti grazie all'unione grazie agli addominali
Da grazie grazie Beppe
Guglielmo Starace
Presidente della camera penale di Bari
Sono circa otto certifico che l'unità
Non mi
Buongiorno a tutti emozione grandissima
Intanto essere qui poi parlare di un tema così pervasiva mente identitario così violentemente invasivo dei nostri
Del nostro credo di quello che abbiamo sempre propugnato che vedere la luce in questo momento dà un'emozione così forte che quasi non ci si crede
Quasi sembra che qualcun altro si stia svegliando si stia rendendo conto di quanto sia fondamentale
Una battaglia in questo senso
Ecco il sito così banale
Capire che chi giudica deve essere diverso da chi propone una tesi che sembra di parlare di nulla eppure dobbiamo parlare pure dobbiamo lottare
Eppure abbiamo bisogno di dirlo di portare proposte di legge di portare referendum di fare di tutto per dire qualcosa di così
Semplice così
Alla portata di tutti allora in questo momento quello che possiamo dire è che la giurisdizione e il pericolo è la giurisdizione può essere salvata dal popolo perché se la giurisdizione il pericolo in pericolo il popolo a chiunque può capitare quello che è successo a Verbania
è noi dobbiamo far di tutto perché questo non possa succedere più e allora è stato sono bellissime le vignette che sono state proposte in particolare mi ha colpito quella delle macchinette del caffè che sanno intanto il simbolo di una anche di quella figura umana che è venuta meno a fronte delle macchine però purtroppo tutti i giorni ci troviamo di fronte alle macchinette del caffè speriamo davvero che
Le macchinette del caffè non siano separate che si possa andare a prendere il caffè tutti insieme perché non è questo il punto ma è che il punto è che la giurisdizione deve essere libera
è solo noi popolo la possiamo aiutare stiamo tutti insieme e quindi guardiamo avanti guardiamo per il meglio guardiamo per il bene dei cittadini come sempre
Noi avvocati penalisti abbiamo fatto e con estremo orgoglio per il l'Unione delle camere penali e per tutto quello che sta facendo grazie a tutti
Grazie
Avvocato Alberto De Santis presidente bisogna prendere la rincorsa
Della Camera penale del Piemonte occidentale e della Valle d'Aosta
Vien dal mare come dire acqua grazie Giandomenico allora io prendo la parola innanzitutto perché volevo avvicinarmi al ventilatore se stare un po'meglio
E già questa è una buona ragione per prendere la parola la seconda ragione numeri importante forse tornare un istante a a Verbania
Che lo diciamo anche con con un certo sorriso Gabriele eccolo qua per noi era anche un po'per noi piemontesi un luogo distante la consideriamo un po'Lombardia io te lo dico cioè
E invece abbiamo una Camera Penale coraggiosissimo abbiamo anche avuto prova di avere un giudice coraggiosissimo
Semmai la tristezza che viene subito che emerge subito a riflettere su questi fatti e che l'indipendenza del magistrato sia strettamente oggi ancorata purtroppo al suo coraggio
Cioè il magistrato è indipendente non perché l'ordinamento giudiziario tutela la sua indipendenza ma perché il suo coraggio riesce a costruire a a rafforzare una indipendenza che non dovrebbe essere certo un dato caratteriale
Questo giudice è stato particolarmente coraggioso perché e rimasto completamente isolato anche all'interno della magistratura il primo intervento polemico
Subito dopo il provvedimento con il quale la dottoressa Banci aveva respinto
La richiesta di convalida aveva non convalidato
Il fermo per tutti tra gli indagati aveva applicato la misura cautelare soltanto per uno escludendo i gravi indizi di colpevolezza per due non non entro nel merito ovviamente di quella vicenda processuale delle prove da che non ci devono interessare il primo intervento polemico è stato quello dell'Associazione nazionale magistrati
Associazione nazionale magistrati non pubblici ministeri e quell'intervento
è stato particolarmente polemico contro la nostra la nostra Camera penale che era intervenuta con delle riflessioni pacate
In ordine la gestione anche della comunicazione della procura della Repubblica sul sul sullo sviluppo delle indagini nonché ci sembrava un po'eccessiva
La il il fermo di indiziato di delitto su degli indagati che francamente sembrano molto distanti dall'idea di fuggire in in luoghi lontani dalla dal territorio nazionale
A queste riflessioni sostanzialmente sul processo massmediatico sulle pressioni quindi della della della stampa che andavo di incidere sulla sull'equilibrio delle decisioni anche dalla Procura della Repubblica l'Anm si è schierata duramente
Con un comunicato che in apparentemente si scagliava contro la Camera penale la nostra Camera penale Vittorio Chiusano
Ma in verità si scagliava contro un giudice indipendente si scagliava contro quello stesso magistrato
Che l'Associazione nazionale magistrati dovrebbe tutelare e rappresentare anche nella vita associativa questo forse voglio dire che in qualche modo possiamo dire che un'avanguardia persino dall'Associazione nazionale magistrati
Sulla strada della separazione carriere forse ci sono si sono resi conto loro che in realtà tutelano espressamente esplicitamente senza vergogna solo i pubblici ministeri per cui hanno preso una posizione a tutela della credibilità secondo loro di quello del Pd quel pubblico ministero della Procura della Repubblica
E la solitudine di questo magistrato che è stato sentito il Consiglio giudiziario
Che ha riferito speriamo tutto quello che pare essere la verità poi noi andiamo la verità scoprirla con le carpe quindi le leggeremo quelle carte perché per fortuna in qualche modo un certo punto saranno saranno pubbliche le leggeremo è stata sentita per ore davanti al Consiglio giudiziario e forse in questa vicenda andrebbe anche aperto un'ulteriore riflessione ordinamentale
Qual è la funzione del Consiglio giudiziario quale ruolo degli avvocati all'interno del Consiglio giudiziario
Quali sono gli equilibri di potere all'interno del Consiglio giudiziario non voglio fare il processo alle intenzioni vedremo qual è la decisione del Consiglio giudiziario ma c'è indipendenza anche lì
C'è una rappresentatività adeguata di tutti di magistrati avvocati con un equilibrio tale da davanti ire un giudizio sul loro operato equilibrato
Verbania veramente sta diventando di questa vicenda
Sta diventando emblematica di tante cose dal processo ma massmediatico dalla necessità la separazione di carriere dal problema dell'indipendenza dal ruolo del Consiglio giudiziario
Ne parleremo ancora forse questa soltanto il la prima puntata dello Gabriele Del riflessioni che faremo anche su quello che e realmente avvenuto e sulle pressioni che sembrerebbero
Evidenti da parte di un soggetto processuale cioè la procura generale completamente estraneo a questa vicenda partendo non volendolo sostituirsi alla Procura della Repubblica per formulare richieste istanze salvo il caso di avocazione ovviamente perché noi andiamo il Codice di rito
E andiamo semmai un intervento solo per la vocazione
Altro non esista grazie
Grazie grazie Alberto il professore Calò gioco
Giovanni Flora già vice presidente dell'Unione delle camere penali ora responsabile devo un po'abbassare non devi abbassare molto
Responsabile dell'Osservatorio corte costituzionale
Grazie ai giovani da fare un'azione avverte subito rimanesse
Mi dispiace che la canzone sulla separazione delle carriere ancora non sia pronta e quindi non ve la posso cantare anche perché il tema è complesso
Perché noi sintetizza diamo con separazione delle carriere in realtà intendiamo dire che pubblici ministeri e i giudici debbano appartenere a due diverse organizzazioni di ordinamento giudiziario di modo che come oggi accade i pubblici ministeri non possono influenzare la progressione di carriera dei giudici e mi limito a due anni Totti
Il primo è esperienza comune
Ovvero sia il Pubblico ministero si dimentica la propria lista testi
Come sapete cosa accade che il giudice della recupera ex articolo cinquecentosette che una interpretazione distorta di quella norma
Ma quel che più colpisce è la motivazione che io ho letto più folte in procedimenti penali in quel di Firenze
Ovvero sia che il recupero della lista testi da parte del giudice
Viene fatta in forza della obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Che sembra no una frase buttata lì mai significativa di una perversione del sistema
E il giudice che si sostituisce al Pubblico ministero addirittura nell'esercizio dell'azione penale pensate quindi quale meccanismo culturale debba essere frantumato
Per poter arrivare alla separazione delle carriere ma pian piano
Ci stiamo arrivando anzi ormai non c'è più tempo la il secondo eletto otto che è la ragione che mi ha fatto comprendere a a me che mi affacciavo in allora al esperienza della partecipazione le camere penali cosa dovesse essere la separazione delle carriere
C'è qualcuno che ti Catania
Allora mi recai a Catania
Per
Ora udienza preliminare
Dove difendevo un noto imprenditore cinematografico di cui non faccio il nome Vittorio Cecchi Gori
Che era rimasto impigliato in un procedimento penale dico subito che poi fu assolto
In dibattimento per corruzione elettorale ma il suo procedimento era stato unito ad un altro che vedeva imputati un po'di ma più selettivi locali quindi il processo era stato istruito dalla direzione
Investigativa e dalla Direzione distrettuale antimafia di Catania
Non avendo mai messo piede a Catania chiedo come si usa fare ai colleghi come il Gip anzi il gruppo
Esordiscono dicendo il migliore che abbia e io li mi sento confortato perché avevo la prova provata della insussistenza del fatto documentale
Davanti a un gruppo che era il migliore di tutti dico son tranquillo vinto a mani basse aggiungono porre colleghi un ma
Ma pende al CSM la domanda dell'incubo per essere nominato presidente della sezione Gip del tribunale di Catania
E mi dissero all'unisono i colleghi e tu vuoi
Che questo CIPE sfacciati questa fase il processo alla difesa Direzione distrettuale antimafia non ci pensa nemmeno
E io
Il sì ma
Sarà anche indipendente
Interiormente come lo è stato il giudice di verbali
Ma
Di fronte a questa situazione non ci deve essere neanche il sospetto
Che la sua decisione sia influenzata dalle possibilità di carriera decise da coloro che sostengono l'accusa questo è il senso della separazione ordinamentale
Delle carriere dei pubblici ministeri e dei giudici non conta nulla come mi dicono molti giudici la interiore indipendenza eh
Però li vorrei vedere in certe situazioni e dove va a finire all'interiori in dipendenza beninteso però quello che conta che anche di fronte all'opinione pubblica di fronte alla gente non si debba vedere anche il sospetto
Che la decisione del giudice non sia una decisioni indipendente e del resto guardate che l'articolo centoundici è chiarissimo
Sul Po
Non ci sarebbe neanche bisogno di discutere della separazione delle carriere
E siccome però nella Costituzione c'è una norma che dice che i magistrati si distinguono solo per le funzioni ecco la necessità della modifica costi tutt'sia un'arte
Ed è quello il senso di quella iniziativa
Di legge di modifica della Costituzione ad iniziativa popolare depositata qua a suo tempo quella è stata una grande intuizione questo nodo va sciolto e va sciolto a favore della terzietà del giudice così come è scritto nel centoundici della Costituzione la decisione del giudice deve essere indipendente
Dalle timori di condizionamento di carriera e anche mi si consenta però dalle pressioni mass mediatiche perché è inutile che ci si dica che il magistrato meglio pubblico mille il giudice non sente la pressione mediatica e dell'opinione pubblica quindi questo è il senso di questa battaglia
Questo
Il risultato che il mio io auspichiamo di attenere con le forze politiche qui presenti stamani che hanno detto che ci avrebbero appoggiato con tutta dallo forza politica e noi la nostra parte con le centotrenta camere penali
Territoriali ci impegneremo e ci dobbiamo impegnare sempre di più
Non solo nelle sedi istituzionali ma anche come è stato fatto al tempo della raccolta delle firme scendendo fra la gente e cercando di far capire qual è l'importanza di questa fondamentale riforma
Del nostro sistema giudiziarie quindi del diritto penale del processo penale
Costituzionalmente orientata Forza ragazzi che ce la faremo
Allora e è presente il senatore Alberto Balboni
In rappresentanza di Fratelli d'Italia è il vicepresidente della Commissione giustizia del Senato lo ringraziamo per la sua presenza in questi ultimi tenta in questi ultimi mesi abbiamo avuto diversi incontri confronti e sinergie
Con il gruppo di gruppi parlamentari di Fratelli d'Italia
Con i rispetto ai quali ci dividono ovviamente alcuni temi alcune posizioni
Ma invece ce ne accomunano molte altre ne siamo lieti
Che anche Fratelli d'Italia si unisca all'obiettivo di questa manifestazione cioè la ripresa del percorso parlamentare ed era nostra legge di Nietzsche nostra e di settantacinque mila
Cittadini italiani legge di iniziativa popolare costituzionale per la riforma per la separazione delle carriere senatore Barbolini grazie
Grazie buongiorno addotte sono qui
E in rappresentanza dei Fratelli d'Italia ma sono quei soprattutto come vostra collega io faccio l'avvocato da tantissimi anni da oltre trent'anni e conosco benissimo le problematiche voi da ultimo faceva riferimento anche professor Flora che saluto con affetto per gli ha insegnato a Ferrara per tanti anni e tutte lo ricordiamo con piacere per la sua competenza per la sua umanità
Ebbene noi siamo qui come Fratelli d'Italia perché riteniamo che la separazione delle carriere sia una riforma affondano mentale per garantire finalmente il compimento abbia un valore costituzionale che sancito nell'articolo centoundici bella Costituzione dove si parla di giusto Processo
E non ci può essere Johnston Processo senza una parità non soltanto formale ma anche sostanziale tra accusa è dipesa
Questo del resto era lo spirito
Della riforma del mille novecento e ottantanove del Codice di rito una riforma che la prassi
Vi ho una comunanza anche ragionevole anche spiegabile
Fra Pubblico ministero e giovani c'è una comunanza dei frequentazione vistosi a volte anche una vicinanza di uffici porta inevitabilmente apporre il povero ministero Sempre solo un gradino più alto rispetto a quello della dei fresa
La cultura del giovane c'è ai sensi della Costituzione ed è lo spirito della riforma dell'ottantanove
Non hanno nulla a che vedere con la cultura del Pubblico ministero solo due ruoli assolutamente e indipendenti tra loro
E tali devono rimanere anche nel percorso professionale
E di carriera di queste due figure certamente fondamentali per l'amministrazione della giustizia ma come è altrettanto fondamentale
Il ruolo della difesa che non deve essere relegata sempre in un piano e inferiore
Non siamo
Che di un vero meno ore l'avvocato eh fondamentale guanto e direi anche più dal porgo ministero per garantire un giusto processo ecco perché la vostra battaglia è sacrosanta ecco perché noi siamo al vostro fianco perché questo disegno venga esaminato al più presto noi auspichiamo anche approvato dalle Camere grazie e buon lavoro
Grazie sì sì sì grazie grazie Alberto
Riberto
Se il Eriberto
Segretario dell'Unione avvocato Eriberto Rosso autocertifica anche in questo caso per colore blu serie un saluto a tutti io porto solo
Come dire la dal col compiacimento della nostra giunta per questa manifestazione che è veramente stato non solo un momento di ripresa dove ci siamo incontrati dove finalmente ci siamo potuti salutare dove sono presenti i presidenti delle Camere penali ma credo portiamo a casa un risultato politico fondamentale di era un'incertezza vi era una preoccupazione
Che girava anche nel nostro dibattito interno sull'iniziativa
Politica dei referendum di una parte politica ecco che questa iniziativa che pure vede la nostra vicinanza perché comunque i referendum sono sempre un fatto di partecipazione di democrazia diretta non oscura asse
La il percorso politico del parlamentare della proposta di separazione delle carriere
Che è frutto della raccolta delle firme dell'unione guardate sono temi complementari ma la proposta di legge davvero un passaggio completo è davvero una disciplina che affronta e risolve il il problema non si tratta quindi di separare funzioni non si tratta di impedire al magistrato del pubblico ministero di passare alla carriera giudicante o viceversa si tratta di dare uno statuto diverso al giudice e al pubblico ministero Statuto vuol dire diversi Consigli superiori della magistratura impedire condizionamenti nella scelte nelle decisioni degli spostamenti delle progressioni in carriera e soprattutto si tratta di immaginare nuove modalità di valutazione della attività dei magistrati
Di valutazione della loro capacità e del di produrre della loro qualità di produrre provvedimenti in linea con il dettato costituzionale ecco allora se il referendum come oggi gli esponenti politici
Mi pare tutti hanno chiarito possa aiutare a a tenere alta l'attenzione a tenere acceso quel faro ben venga ma non certo non può per un attimo
Porsi in discussione o tra parentesi la necessità di quella riforma lo ricordava il presidente Caiazza lo ricordava Beniamino Miglio ci nel suo intervento infatti di questo ultimo periodo ma perché sono quelli che riusciamo a mettere insieme che vanno dal non rispetto dei diritti che vanno ai gravi fatti di Verbania che mi permetto di appellare così senza necessità insomma ora di ripercorrere tutto il ragionamento ma quanto è accaduto a Milano per insomma io su questo una riflessione ve la propongo i nostri gli oppositori della nostra proposta in particolare l'Associazione nazionale magistrati
Ci dice sempre che noi non cogliamo una cultura giuridica che quella del pubblico ministero che svolge le indagini a favore dell'imputato ecco insomma se quello è il destino meglio una cultura che rispetti e sia tesa quella funzione e poi ci sarà il giudice perché ovviamente pensa
A non non perché sia come dire dotato di strumenti diversi ma perché a quello ruolo istituzionale a garantire i diritti di tutti nel percorso probatorio chiudo sì segnalando l'importanza di un impegno che oggi il sottosegretario la giustizia Sisto ha assunto in questa piazza noi siamo preoccupatissimi
Della del percorso della riforma del processo penale saremo presenti saremo presenti con la nostra attenzione con le nostre proposte con la capacità anche di suggerire al legislatore
Iniziative in quel in quel percorso perché quella riforma che pure presente a dei passaggi positivi che pure ci porta fuori da da dal come dire da da quella da da quelle secche del giustizialismo del del progetto buona fede anni censita di ulteriori e nuovi presidi
Ma noi dobbiamo garantire a questo Paese all'ordinamento alla forma della democrazia il diritto al secondo grado di giudizio questo è per noi imprescindibile indiscutibile e sapere che c'è anche
Come dire una sentinella nel nel governo a attenzione attenta a a questi diritti ci conforta l'importante che poi gli impegni vengano mantenuti
Siamo bravi siamo qui siamo insieme forza viva l'Unione delle camere penali
E abbracciamoci a a conclusione di questa di questa nostra insulti grazie grazie Riberto è arrivato un po'trafelato l'onorevole Andrea Del Mastro delle Vedove che il responsabile il coordinatore il responsabile del dipartimento giustizia di Fratelli d'Italia e quindi chiedo la parola volentieri e e un altro parlamentare con cui c'è una costante interlocuzione tra di noi grazie per essere venuto
Grazie presidente ha già parlato prima di me l'ora il senatore Balboni e giacche per Fratelli d'Italia non vi è dubbio alcuno non vi sono non vi sono dubbi non è una battaglia che conduciamo come dire senza se e senza ma per abusare ormai di una frase retorica non aggiungerò nulla quello che ha già detto Balboni siamo al vostro fianco in una battaglia che interpretiamo come battaglia
Dice che il TAR vogliamo raccontare a questo Parlamento ogni giorno anche per la professione che svolgiamo che l'avvocato non è un fastidioso armeni colo all'interno del processo penale che turba io regolare svolgimento del processo penale che l'avvocato deve trovare dignità e per il suo talmente suo tramite la deve trovare il cittadino che deve veder realizzata per davvero la terzietà farà poi accusa e difesa e allora non c'è dubbio che il grande problema sia quello della separazione belle carriere e non vi è dubbio alcuno che non la vieni a Moni anche lambiti da quella critica assolutamente strumentale
Che vorrebbe far passare che se vi fosse la separazione delle carriere i pm non avrebbero più un organo di difesa di
Auto contro e di controllo e di e di difesa certamente nella proposta di legge vi sono una serie di interventi anche su quello
è necessario fare questo intervento
Che colloca l'Italia oggi al più basso livello uno dei più bassi livelli fra i paesi europei in termini di giusto pro esso siamo convinti che solo quelle la battaglia da affrontare e da quella discendono a cascata una serie di riforme utili per la giustizia
Temiamo che non sia quello l'orientamento ahimè del ministro Cartabia come non lo sia sulla prescrizione come non lo sia sulla necessaria radicale riforma
Del CSM ma ecco noi siamo qua oggi per parlare di separazione delle carriere raccontarvi che abbiamo aderito alla proposta di iniziativa popolare vostra che è la più completa e la più intelligente delle proposte che esistono raccontarvi anche che in potestà mente immeritatamente anche noi una ne abbiamo l'abbiamo depositata ma che abbiamo immediatamente virato sulla proposta
Di legge io dico Caiazza ma per dire tutti voi perché è la proposta più concreta e rispetto alla quale noi non verremo mai meno e lo dico con serenità la storia culturale prima ancora che politica
Nostra
è una storia che è sempre stata a favore della separazione delle carriere per realizzare per davvero il giusto processo perché non rimanga solo una astratta formulazione
Costituzionale non ci si c'eravamo ieri ci siamo oggi ci saremo domani con determinazione con entusiasmo perché la riteniamo prima di tutto una battaglia di civiltà dobbiamo spezzare quel nesso fra pubblici ministeri e magistrati giudicanti che mettono in una condizione di subalternità alla difesa perché la difesa ha un valore costituzionale sacro anzi l'avvocato deve entrare in costi Simone prima ancora va a seguito della separazione cadere l'avvocato deve entrare in Costituzione perché solo quello sarà il momento di traguardo di un diritto di un processo penale improntato veramente alla terzietà
Fra accusa e difesa improntato ai diritti ai ai come dire ai principi Ciur giuridici civili che
Come dire per me hanno un nostro ordinamento forse anche prima della costituzione
A me piace pensare che dalle tragedie greche che io leggo che ci deve essere un giudice terzo in Italia non è mai stato terzo il giudice è una battaglia di civiltà per garantire ai cittadini che già permettetemi
Quest'ultima riflessione già sono vessati da quell'universo concentrazionario di indagati e imputati a vita di buona Frediana memoria quantomeno di a vere un giudice che possono interpretare vera ente come terzo e non anche esteticamente come dalla stessa parte della barricata del pm quando non su Coupé del pm mi riferisco a volte a dei poveri magistrati onorari
Che si trovano il PM che in una certa qual maniera esercita una pressione psicologica che la difesa certamente non può esercitare
Rivendichiamo con orgoglio
La
Piena parità processuale rivendichiamo con orgoglio che l'avvocato nonostante qualche retropensiero di qualche fetta della magistratura non è un fastidiosa Menšikov processuale volto a garantire l'impunità dei delinquenti e colui che difende i diritti costituzionali del cittadino grazie
Grazie grazie davvero ad Andrea Del Mastro
Io credo che possiamo avviarci alla conclusione di questa ennesima giornata
Che a mio parere in una piazza che sta diventando simbolica di quello che siamo è una giornata è stata ed è una giornata importante di lotta politica e civile in questo Paese perché voi avete visto
Venire qui a a ad esprimere la vicinanza alla nostra posizione alla nostra potresti protesta
La gran parte dello schieramento
Ho una grande importante parte dello schieramento parlamentare politico del Paese nelle nelle sue espressioni diciamo divertirci e delle sue espressioni
Più prestigiose abbiamo
Rimesso al centro del percorso di riforma e di iniziativa politica
Sulla giustizia la nostra legge di iniziativa popolare sulla separazione delle carriere e la indicazione che la strada maestra e quella della riforma costituzionale
E abbiamo potuto dire qui finalmente una volta messa al centro quel progetto
Che anche l'iniziativa referendaria può costituire un contributo importante
Per il la ripresa di quella battaglia politica di questa grande battaglia politica e sociale può possono quei referendum a prescindere dalla al valutazione del merito di ciascun quesito che apparterrà poi alla fase successiva del confronto se e quando saranno come ci ospitiamo ammessi dalla Corte costituzionale oggi l'obiettivo e che è un'iniziativa di consultazione democratica e popolare sui temi della giustizia che possa rappresentare anche un termometro della volontà popolare seppure nella nella nella indicazione che va oltre la specificità dei quesiti beh noi pensiamo che possa costituire un propellente per questo percorso che noi però abbiamo voluto riscrivere
Mettendo al centro della della iniziativa politica e di riforma
La prospettiva della riforma costituzionale per la separazione delle carriere che abbiamo che costituisce il fiore all'occhiello della nostra iniziativa politica
Politica di questi anni quindi io dico che abbiamo vissuto insieme un'altra giornata importante vedremo la ricaduta
Naturalmente mediatica avete visto una presenza a massiccia dei mezzi di informazione stiamo seguendo da questa mattina una ricaduta veramente impressionante sulle agenzie
Sulle agenzie di stampa noi dobbiamo capire
L'importanza di queste iniziative
Ciascuno di voi deve capire con orgoglio e con convinzione l'importanza di essere presenti qui ci sono colleghi che sono venuti dalla Sicilia da dalle Marche da da da da nord a sud
Con con fatica affrontando sacrifici è bene che sappiate
Che questi sforzi non sono sforzi di astratta testimonianza ma sono il contributo concreto che ciascuno di voi e di noi puntare
Così come dobbiamo rivendicare con orgoglio sempre di essere il soggetto politico costituito da centotrentuno camere penali sul territorio
Non esistono altre associazioni e soggetti politici che abbiano una forza di presenza nei territori
E non è un problema di numeri la politica è anche un problema quando lo deve essere un problema di forza di convinzione
Di storia politica
Noi abbiamo una credibilità per la quale oggi chi vuole
Discutere interloquire
Di temi della giustizia penale teme misurarsi con noi questa giornata dimostra la centralità dell'unione delle l'insostituibilità dell'Unione delle camere penali nel dibattito e nel confronto politico centotrentuno camere penali sul territorio la vicenda di Verbania che è una piccola camera penale
E che ha saputo innescare tutto questo ci fa capire che non è un problema di camere penali grandi e piccole a volte le camere penali piccole ci riservano
Le più straordinarie sorprese e riserve di energia politica qui questa è la riflessione che mi permetto di fare anni per tutti noi perché DOP deve crescere come sta crescendo ma sempre di più la consapevolezza di quello che siamo e di quello che rappresentiamo in questo Paese è francamente
Non poteva essere un'occasione migliore e più emozionante quella di rivederci finalmente dopo un anno e mezzo
Che noi consideriamo di paralisi politica per quanto ci riguarda e per un anno e mezzo non abbiamo potuto incontrare incontrarvi sui territori non abbiamo potuto fare iniziativa politica sui territori
Non abbiamo abbiamo dovuto rinunciare a due inaugurazioni dell'anno giudiziario hardware open day ad un congresso nazionale
è stato un meteorite che si è abbattuto su di noi
E il fatto che in un anno e mezzo di paralisi della politica
Noi oggi ritorniamo in questa piazza è tutta la politica viene da noi salutarci ci deve rendere orgogliosi e e e e capaci di comprendere quale forse abbiamo è che cosa siamo in grado di fare vi ringrazio con affetto fraternamente vi abbraccio tutti grazie per essere stati ma