Le innovazioni che dovranno essere apportate ai regolamenti parlamentari, in ragione della diversa consistenza delle due Camere: il Senato

Bene direi possiamo iniziare
Stiamo un certo numero presenti
Formato elettronico alcuni sono anche presenti in aula insieme a me e al professor Gian Luca Conti diamo inizio al terzo incontro di questo ciclo di seminari che tende e allo scopo di verificare
Che cosa è successo o potrebbe succedere
Dopo la riforma costituzionale che come noto a modificato alcuni articoli della Costituzione
Riducendo il numero dei parlamentari la legge costituzionale numero uno per il due mila venti
Avevamo
Visto analizzato
Prima della a la definitiva promulgazione della legge
Come la stessa avesse bisogno poi di una serie di interventi sul piano istituzionale perché modificare il numero dei componenti delle Camere non è un'operazione meramente aritmetica che quindi può concludersi con appunto la semplice riduzione ma involge una serie di conseguenze sul piano istituzionale abbiamo esaminato si inquadra nei primi due incontri
Di questo ciclo di seminari quello svolto il diciassette maggio è quello e si è effettuato il ventiquattro maggio
Le ecco i riflessi di questa riforma i possibili riflessi potenziali riflessi sul sistema elettorale
E abbiamo visto come sebbene diciamo in questo ambito una modifica del sistema in essere non sia strettamente necessaria ma comunque alcuni adeguamenti sarebbero richiesti ma che tuttavia il dibattito pubblico e quello politico in specie hanno a evidenziato l'opportunità di ripensare un sistema elettorale che era stato immaginato per seicento per eleggere seicentotrenta deputati
E trecentoquindici senatori e che oggi cioè domani quando finirà la presente legislatura invece dovrà eleggere dovrà consentire di eleggere quattrocento deputati e duecento senatori
L'altro versante che apriamo oggi di possibili conseguenze sul piano istituzionale riguardano l'organizzazione delle Camere
Il funzionamento delle due assemblee legislative che direttamente appunto sono state incise dalla riforma costituzionale
E in particolare
Queste riforme queste modifiche si incentrano sullo strumento principe
Del della regolazione appunto del dell'organizzazione del funzionamento delle assemblee quale il Regolamento
E quali sono allora le tre gli adeguamenti che si rendono necessari
E che possiamo quindi distinguere però diciamo che un primo piano un primo livello cioè ciocche
Si rende necessario parrà opportuno insomma poi questa distinzione la potremmo valutare verificare con i nostri ospiti per appunto adeguare il l'organizzazione e funzionamento delle Camere
Al nuovo massetto parlamentare
Ma oltre a queste riforme per così dire di adeguamento necessario
La stagione di nuovi regolarmente potrebbe anche aprire prospettive ulteriori per così dire cioè potrebbe costituire l'occasione per una una riflessione più ad ampio raggio
I regolamenti sappiamo hanno avuto una lunga storia hanno avuto delle fasi politiche e istituzionali i regolamenti parlamentari sono strettamente connessi all'assetto politico no della rappresentanza e quindi al modo con il quale le forze politiche sì presente hanno si relazione no operano nel contesto istituzionale e quindi anche questa fase politica che
Si è per così dire incardinata rosso dei regolamenti parlamentari che sono figli di un'altra epoca mistica
Forse addirittura potremmo dire di un'altra era politica
Ecco forse potrebbe essere questa l'occasione appunto per un ripensamento per una revisione dei regolamenti che non sia soltanto un adeguamento di numeri ho un adeguamento di funzionalità
Legate appunto al minor numero dei parlamentare
E iniziamo oggi in questa parte per così dire di analisi sull'impatto quindi sui nuovi regola venti consuntivo potenziali
L'uomo i regolamenti analizzando il Regolamento del Senato il regolamento del Senato che quello potremo dire più giovane che nel senso che è stato oggetto di una riforma più recente rispetto alla Camera una riforma che a
Diciamo colto diciamo alcuni aspetti alcune dimensioni soprattutto di carattere organizzativo ma anche funzionale e che si presta
A distanza di pochi anni dalla dalla loro introduzione anche ad una verifica come queste hanno eventualmente funzionato eccome potrebbero funzionare nel con una uso diverso composizione tra l'altro insomma il Senato con l'ultima riforma ricordava entrare
Anche diciamo avanzato per così dire alla Camera insomma si è fatta però a protagonista una in una riforma
Siamo che ha cercato punto di genere in considerazione alcuni aspetti critici no dell'assetto parlamentare penso ad esempio al problema della del passaggio dei senatori da un gruppo all'altro Ritella
Complessità perché quello che questo comporta per la composizione del gruppo misto ponendo appunto alcune regole tendenti se non reality a limitare ma insomma mitigare un po'gli affetti
Di questo di questo di questi passaggi che nell'opinione pubblica sono considerati prevalentemente in termini negativi insomma anzi
Fortemente negativi si parla di transfughi Isma'o di altre espressioni simili a questo
Ecco quindi oggi ne mettiamo a fuoco appunto ciò che sta avvenendo in sette il Senato della Repubblica in vista di questa telefonate
Per l'ormai quasi prossima scadenza della fine della legislatura e nell'avvio quindi di una legislatura la diciannovesima e sarà appunto la prima legislatura
Con quattrocento deputati e duecento senatori
Ecco di questo parleremo oggi con il consigliere Andrea Carboni che il diciamo il funzionario parlamentare più vicino
E più inserito in questo tema perché segue da vicino i lavori delle articolazioni del Senato che stanno seguendo che stanno sviluppando questa stagione riformatorio a e che ringrazio sentitamente per la sua disponibilità della sua partecipazione al seminario di oggi
E sarà il consigliere Carbone sarà introdotto dal collega amico professor Gian Luca Conti che non solo un grande esperto di diritto parlamentare
E oltre naturalmente a tanti altri ambiti del diritto costituzionale
Ma che è anche autore reti una recentissima monografia proprio su sugli esiti sulle conseguenze della riforma costituzionale da al titolo molto evocativo no ha intitolato il suo lavoro professor Conti temeraria evidenzia proprio a sottolineare come la riforma costituzionale debba essere seguita da una serie di interventi sul piano istituzionale pena altrimenti insomma conseguenze probabilmente non favorevoli per la vita della nostra democrazia
E quindi nel ringraziare anche il professor Conti per la sua sempre cortese disponibilità il ceto senz'altro la parola per introdurre più adeguatamente l'incontro di oggi grazie
Grazie mille al professor Rossi è grazie
Tortura dottor Carboni per essere con noi
In realtà io credo di essermi sbagliato aveva chiamare quel mio lavoretto con un po'divertissement temerarie linee sia saccheggiando l'espressione di Tucciarelli
Realtà forse se fossi stato poi scusi però mai abbastanza
In realtà forse avrebbe dovuto chiamare impenetrabile mutismo
Cioè una delle cose che caratterizzano forse la riforma costituzionale di cui stiamo parlando è che una riforma costituzionale che non passa
Si limita a dire noi riduciamo di grossomodo un terzo il numero dei parlamentari
Dietro a questa riduzione ci può essere qualsiasi cosa possiamo vederci molte cose diverso e credo che questo sia uno dei grandi temi sul tavolo delle due giunte per il regolamento
E forse anche uno dei grandi temi
A carico del e commissioni delle assemblee di Camera e Senato nella tratteggiare quella che potrà essere la riforma del sistema elettorale
Questa riforma dice poco e davvero molto difficile riuscire a capire
Quali sono le direttive che circondate
E questo secondo me è un primo dato di fatto dal quale noi dobbiamo partire e che in un certo senso porta a una domanda che faccio subito al consigliere Carbone cioè ma in realtà siamo sicuri che sia alla diciottesima legislatura il poco di svolgimento di questa riforma
Corse davvero diciottesima legislatura il nuovo nel quale questa riforma è nata e il ruolo nel quale questa riforma è stata il luogo nel quale questa riforma è stata approvata ma forse più probabilmente dovrà essere la diciannovesima forse la ventesima e così circa a dovere esplorare quelle che sono le potenzialità di questa rifugio
Credo che sia una partita che potremo un sul mare all'interno di questa legislatura credo che questa legislatura molto sfortunata per tanti aspetti sia la legislatura nella quale scopo sia quello di evitare dei danni eccessivi a carico della funzionalità della diciannovesima decise
Il secondo aspetto che è strettamente collegato al primo
Cioè non so quanto in questo momento pesi su questa riforma abbiamo seconda domanda che mi permetto di rivolgere al consigliere buoni
Il la regola della maggioranza assoluta per l'approvazione delle modifiche al Regolamento delle camere e anche la regola per la quale queste o di chi che possono essere oggetto di voto segreto dunque stiamo mettendo mano a queste modifiche essa che il voto segreto e la maggioranza assoluta solo davanti al muro e sono un ostacolo pratico se vogliamo ma piuttosto significativo
Un ostacolo che può portare a Rifle
Poi il primo questi incontri
Ci si è soffermati su ittiche il seguito che può avere la riduzione del numero dei parlamentari a livello di legislazione vettore
Si sono dette molte cose esistono ipotizzate molte strade non mi sembra che in questo momento sia facile indizi Hoare una direzione unici
Noi siamo usciti fuori con un governo conti bis
Nella vigenza del quale sembrava abbastanza pacifico che si andasse verso un sistema elettorale di tipo proporzionale era lo sfondo con il quale ho scritto il mio volumetto in quale mi sono permesso di suggerire sistema maggioritario secondo me più adeguato alla riduzione del numero dei parlamentari per tutti i problemi che vengono posti soprattutto per la dimensione geografica
Del sistema elettorale mi sembra che adesso forse ci si stia muovendo in una direzione un pochino
Tale però non credo che nessuno se non qualche altro sta o qualche sacerdote dotato privato usciti vaticinio stadi vaticinio sia in grado di sapere dove stiamo andando
Poi c'è quello che diceva prima il professor sì esso non si diceva
è un'occasione importante
Per non perdere di vista alcune modifiche sistema in cui il diritto parlamentare può funzionare da avanguardia del diritto costituzionale
Secondo una formula che conosciamo bene che è stata abbastanza fortunata e che viene via via portata avanti in particolare tra di questi anni Monica sulle quali ci si interroga sempre di più
è accanto a quella su cui si è già soffermato il professor Rossi col pirata ai fenomeni i transfughi stamattina Corriere della Sera ricordava che i cambi di casacca sono stati duecento se si considerano singoli membri del Parlamento
Entrano duecentosessantasei anziché considerare i singoli membri del Parlamento si considerano anche quei membri di Parlamento
E hanno cambiato casacca più volte penso al senatore di palco che se non sbaglio ha cambiato casacca cinque volte ma forse potrei sbagliarmi quattro sono abbastanza sicuro
Per e comunque forse non è così importante
Tema però che abbiamo e che è un tema strutturale il monocameralismo di fatto che si è affermato
Ed è un tema che a me fa riflettere tanto che forse mi fa riflettere un po'controcorrente
La mia generazione è cresciuta
Discutendo del bicameralismo paritario come un problema io ricordo le lezioni del professor Caretti quando ero ucciso davanti al primo anno del professor Caretti era molto polemico sul bicameralismo paritario e diceva sempre sì due camere fanno la stessa cosa non si vede perché debbano essere in due hanno comunque la stessa cosa
Il sistema ha abbandonato il cameratismo parità sicuramente diventato un bicameralismo alternato piuttosto dormono
Patto piuttosto che mi verrebbe da dire un monocameralismo competitivo qui ciascuna delle Camere circa di rubare spazio all'altra e di essere quella in cui si concentra il dibattito politico e così ecco io
So sì questo tema
Non possano essere approfondito scandagliato in questo momento una delle due riforme dei due ipotesi di riforma del Regolamento del Senato che sono in questo momento state pubblicate
Si pone anche questo obiettivo lo lo vedere fra poco
L'altra forse più prudentemente non se lo pone però sicuramente io credo che per noi costituzionalisti sia arrivato il momento
Il guardare monocameralismo di fatto in maniera un pochino più pragmatica e un pochino meno conservatrice non so quanto si debba continuare a credere che sia un difetto che sia una patologia del sistema
Ostro è sempre un sistema nel quale via a costante evoluzione ed è difficile corsi contro l'evoluzione del sistema questo non credo che sia possibile da abbandonati
Dicevo che ci sono due proposte sul tavolo qui ed ho davvero aiuto al consigliere Carbone perché io non ho capito benissimo il rapporto tra queste due ceduta una mi sembra di aver capito per e parlo del documento numero sei
Quel numero sei
è la proposta a firma Calderoli in realtà se ho capito bene non è una proposta solo a firma Rory è una proposta sostanzialmente anche a firma Santangelo
E Calderoli e Sant'Angelo mi sembra di aver capito sono stati incaricati di predisporre questa relazione dal giunta dei record questa ipotesi di modifica del Regolamento dalla Giunta del Regolamento nella seduta del diciotto novembre due mila e i dopo che una precedente ipotesi in cui si sarebbe dovuto formare un comitato ristretto
Un posto di tre membri per la maggioranza di tre M membri ed il Senato ipotesi che era stata varata il ventitré settembre
Del due mila venti era naufragata ed era naufragata che l'incapacità della maggioranza stessa
Di trovare un accordo sui tre componenti che per la maggioranza avrebbero dovuto partecipare questi la coppia questo è quello che mi è sembrato parte di chiacchiere
Senz'altro
Tale diciotto novembre del due mila venti esisteva un mandato a Calderoli a Sant'Angelo di predisporre questo schema questo schema è stato predisposto a firma esclusivamente di Calderoli
L'accenno presente in uno dei verbali della giunta sembra quello che il quattordici di maggio Calderoli dice quindi che c'è stato un accordo sostanziale con Santangelo su quasi tutto tranne che sulle commissioni permanenti dove invece i due non si sarebbero riusciti a trovare l'accordo
Dall'altra parte c'è una seconda ipotesi di modi regolamentare a firma Zanda molto più ampia molto più complessa e che forse risponde Gigi
Alle domande che faceva il professor Rossi prima domande che non riguardano soltanto le modifiche inevitabili il rispetto della riduzione del numero dei parlamentari ma che riguardano anche una serie di modi sistema per cui noi oggi abbiamo due proposte all'esame della Giunta per il Regolamento una a firma Calderoli che potremmo definite a e la quale
Se non per qualche aspetto che poi cercherò di il strali si cercano di operare delle modifiche di meccanismo
Secondo una logica il più possibile conservativa mi sembra che lo schema che è stato seguito sia quello di cercare un consenso il più ampio possibile evitando tematiche divisive
E l'altra di Zanda invece mi sembra un pochino più provocatoria
Un pochino più al di fuori degli schemi un pochino più di rottura rispetto a certi aspetti un pochino più di di ampio respiro quali sono le caratteristiche che mi sembra di avere intravisto però qui consigliere vendi corregga mi aiuti
Prendi svolto mi corregga proprio e mi sembra di avere intravisto all'interno
Questa proposta di modifica prima di tutto i temi che certamente debbono essere presi in esame sono il numero delle Commissioni da una parte e su questo
E chi viene
Quasi un allineamento con la proposta Zanda almeno per quanto riguarda il numero delle Commissioni e in entrambi i casi da quattordici diventa dieci e che quindi permette di avere delle commissioni permanenti abbastanza ampie abbastanza
Numerose da potere svolgerà in maniera efficace il loro
L'altro tema forte che viene preso in esame da questa proposta è un tema di quorum
Come questa proposta si rifiuta di prendere in esame tutti quorum frazionari quasi tutti i colpi quorum frazionali tranne forse uno
E invece si concentra sui forum espressi numerate cinque quorum espressi con una un numero secco
E esprime in maniera chiara una serie di equivale se la prima che è quella che forse può interessare di più è quella che riguarda i gruppi parlamentari
Passiamo da dieci componenti a sette componenti
E quindi abbiamo una riduzione moltiplicatore che è zero virgola sette
La seconda e il quorum a Dio otto senatori previsto per l'attivazione Binnu per usi strumenti puoi d'impulso vuoi di garanzia
In questo caso il passaggio è da otto senatori a cinque senatori
Il moltiplicatore è zero virgola seicentoventicinque
Per sul numero che viene preso in esame e il quorum di quindici senatori
Tipico per chiedere razioni nominale in questo caso si passa dieci senatori il moltiplicatore zero virgola sessantasei
Ultimo cuore uno che sembra che sia stato toccato è quello di venti senatori che passa ad uffici con un moltiplicatore che è zero virgola sei
Quello che possiamo vedere come evidenza che moltiplicatori sono diverso passano da un terzo che il moltiplicatore del gruppo parlamentare
A due clienti che il moltiplicatore necessario per chiedere il voto segreto
In altre parole il voto segreto e più semplice in un certo senso rispetto alla costituzione del gruppo parlamentare se ne facciamo un ragionamento semplicemente Rick medico ci rendiamo conto che il rapporto fra il quorum insieme dei senatori necessario per chiedere il voto segreto
Attuale quello che ci sarà successivamente
E questo ci dà una prima lista di tendenza che in un certo senso possiamo seguite cioè sicuramente voi abbiamo all'interno questa riforma
Poi via di una Parlamento che rappresenti l'intera nazione
La mia pregiudiziale ideologica che quando c'è il volto segreto vi è la garanzia dell'imputazione della volontà indipendentemente dall'appartenenza
Partitica e quindi vi è la garanzia dell'imputazione della volontà secondo lo schema delle potenti però mandato parlamentare sotto questo aspetto
è sempre piaciuta la dogmatica del voto segreto vigente lo Statuto Albertino
Un altro quorum e invece mi interessa perché secondo me abbastanza significativo per il scorso che
Stiamo facendo
Quello espresso dall'articolo cinquantasei quarto comma del Regolamento del Senato cioè il quorum con cui l'assemblea può accettare
La richiesta di trattare argomenti che non sono all'ordine del giorno quindi il quorum per resistere diciamo così si è idee che possono apparire improvvise che possono apparire come dei colpi di mano in questo caso informo passa da due terzi dei componenti
Alla maggioranza dei presenti scusate
Quel terzi dei presenti in aula
Alla maggioranza assoluta dei componenti qui quindi la scelta è completamente diverso si sceglie lo stesso quorum e si utilizza per l'approvazione delle molte al regola e né un quorum Mou
Il reato
E che far riflettere sul collegamento con la legge elettorale perché
Ci siamo sempre lì
Passaggio dal sistema proporzionale al sistema maggioritario e la regola della maggioranza assoluta dei componenti era una regola che a tanto senso quindi questo quorum sembrerebbe parlare di un sistema forse nave d'altra parte la proposta
L'albero Colin mi sembra che sia maturata in un momento nel quale vi era ancora un vasto consenso per una modifica senso interamente proporzionale del sistema i l'altra cosa che sempre per sommi casi Tapie scusate mi o accennare e cosa resta il ingombra all'interno di questa il fuoco per che cosa
I tuoi clienti che gran parte della dottrina degli studios Tito parlamentare hanno sollevato come necessari per evitare inerzia temeraria arresta impone a mio avviso restano in ombra
Forse una più apparente che hanno ed è il quorum all'interno delle Commissioni permane
Perché è vero che non si tocca il quorum ma cui all'articolo trenta del regolamento del Senato
Ma è anche vero che è diventato meno necessario tuttavia quel quorum perché si è ridotto il numero delle Commissioni permanenti e quindi riducendo il numero delle Commissioni permanenti sia aumentato il numero dei componenti
E le Commissioni permanenti è rimasta ferma la regola per cui ciascun gruppo distribuisce i propri membri fra le diverse Commissioni permanenti in proporzione al numero delle commissioni termale
Per il sì Po vero però perché l'applicazione dell'articolo trenta ci porta ad una maggioranza in sede legislativa che può scendere fino a sei senatori
Se non ho fatto male il mio perché Cento diviso dieci far venti venti
Ma dieci più uno undici dis mi portasse e questa mi sembra che sia la maggioranza con convinzione dammi a maggioranza possibile in sede legislativa commissione
Abbiamo letto tutti i diversi articoli che sono stati scritti su questo aspetto forse un quorum troppo basso e il quorum delle commissioni
In personalmente il nulla vedo come una questione di valore
E dove veramente come una questione di indirizzo sulla quale e do delle pregiudiziali diritto costituzionale tali da vincolare questo cuore su mi sembra più una questione di Oppo
Altre diversa questione che può essere interessante sono gli organismi bicamerali
Su questo forse la proposta Zanda fa degli accendini soprattutto nella relazione rispetto alla proposta Calderoli sicuramente gli organismi bicamerali sono uno dei problemi
Da superare per evitare un'inezia time perché l'attuale il numero degli organismi bicamerali e dei componenti degli organi dedica rischia di impattare sulla funzionalità della diciannovesimo stando così
Questo sempre come sensazione
Per quanto riguarda le commissioni permanenti qui non solo dove Calderoli e Sant'Angelo non hanno trovato un accordo però mi sembra che lo schema di Calderoli sia abbastanza razionale nel senso e vengono accorpati affari esteri e di pesa mi sembra che sia un'ipotesi che è sul tavolo da diverse legislature
O se ne parla sì
E quindi mi sembra un'ipotesi punto tradizionale tengono accorpati economia e finanze anche questa mi sembra che sia un'ipotesi di cui si parla dal gruppo tempo
Si costituisce un'unica commissione permanente Attività produttive che raccoglie insieme agricoltura e il se anche questo non mi sembra che sia un problema si costituisce una commissione permanente Affari sociali lavoro e salute anche in questo caso mi sembra che l'ipotesi sia un'ipotesi ampiamente scandagliare ampiamente sul tavolo da diverse legislature
Si abbandonano e lo dico con un certo piacere ipotesi un pochino più fantasiose Dick missioni permanenti che si sono via via avanzate
Sembra in un certo senso quasi ironico che gran parte delle ipotesi di regole può di modifica dei regolamenti di Camera e Senato siano concentrate
Gli anni nella e amento dei delle commissioni permanenti come se fosse utile pare le Commissioni permanenti pal funzionare quelle che ci sono
E modifiche regolamentari proposte invece dalla senatore Zanda
Questo è il seconda serie di documenti è il numero otto sette
E mi sembra un'ipotesi e per certi aspetti è molto fuori dal Poro della riforma Calderoli
Mentre mi sembra che la riforma Calderoli Calderoli Sant'Angelo ci dirà poi il consigliere Carbone come la dobbiamo chiamare
Sì a una riforma e ha cercato un consenso il più ampio possibile e mi sembra che siano tutte ipotesi di grande buonsenso e sulle quali sia possibile registrare
Un
Accordo da parte di gran parte degli atti politici qua invece alcune scelte sono o più forti e mi sembra più o tesi modifica regolamentare che e te
E gli argomenti Genda per poterne riparlare
Sembra che l'idea sia più quella sì are apporre delle questioni che poi potranno germinare sarebbe giusto e corretto che germinazione in tanti casi pass senza pulire ci seriamente arrivare ad un ovazione piatta non mi sembra un medico
Regolamento che è stata studiata per trovare un consenso in un contesto di voto segreto e di maggioranza assoluta però che c'era potrebbe fare su molti aspetti
E cose sulle quali si sofferma la riforma za
Non prima ecco un primo punto fermo che mi sembra molto razionale molto ragionevole eh impotente a che si debba lavorare il più possibile al giorno tra Camera e Senato
E quindi si debba andare verso delle modifiche regolamentari che siano il più possibile condivise tra i due rami del e il Parlamento
E qui e l'introduzione dell'articolo diciotto comma tre ter nel quale addirittura si prevede la convocazione congiunta dell'edificio
Senz'altro ragionevole di cui peraltro credo che anche sto si parli abbastanza da
La questione dei gruppi ci sembra che sia risolta sostanzialmente nella stessa maniera in cui viene risolta dal proposta Calderoli e mi sembra anche che su questo il parere della Giunta del quattordici maggio abbia detto un po'la parola
Senso sembra che finalmente si sia trovato un liquido
Abolita interpretazione dell'articolo quattordici del re sera
E a e anche in questo caso di fissare una soglia numerica che di sette India affidarsi al contrassegno e al fatto che le forze politiche
Esprimono dei gruppi debbono essere delle forze politiche che hanno partecipato alla competizione elettorale
Più interessante è una riflessione sul libero mandato parlamentare che la riforma Zanda fa all'articolo quindici questa vede un po'più critico e un po'più
Non voglio dire censorie però sicuramente meno in a e che sia possibile
Lamenti interni dei gruppi parlamentari
E le regole che garantiscano il singolo parlamentare nei confronti danza del gruppo di appartenenza
Il problema è sempre lo stesso sui regolamenti interni dei gruppi parlamentari non vi è alcun sindacato mi sembra che su questo
Senato si siano espressi con una certa nettezza
E di conseguenza senza una sorta di deliberazione omologa attrice sul Regolamento
Mi pigro
E difficile affida dei Krupp cooperative che spettano ai singoli di rapporti con i
Sotto questo aspetto forse c'è un di ottimismo da parte di questa proposta di modifica del Regolamento e non so quanto possa essere ragionevole
Interessante e lo dico perché è un tema sul quale sono
Ho perso qualche minuto
Tempo e la giunta delle elezioni
Se non ricordo male per Calderoli i componenti della giunta delle Elezioni passavano da ventitré a ventuno se non ricordo male per Zanda scenderebbero a diciassette in realtà uno niente semplice definire razionale
Questa riduzione se non facendo davvero in questo caso rapporto si con il numero dei componenti sembra perché se il compito della Giunta delle elezioni essenzialmente edificata delle operazioni elettorali quindi
Sì operazioni elettorali circoscrizione per ci scusi c'è una posto che collegio per collegio allora forse il senatori quello che guida
E la Giunta delle elezioni
Bello dilazionare e e forse questa distanza ventitré diciassette mi sembra un po'forte per essere ancorata a ventuno diciassette è davvero abbastanza
E poi una riflessione questa credo che sia una riflessione a futura memoria sul voto ad Acerra
Che Zanda conformemente al diverse espressioni che ha via via Espresso il c'è
Sembra che ci sia un istituto abbastanza chiara caro a
Quale appartiene Zanda
Non so quanto possano essere
Un'idea e si ricollega al superamento del monocameralismo il patto occulto come invece viene affermato
Da una parte viene rapporto con una seduto e la fiducia che andrebbe compreso forse un po'meglio e che almeno io non sono riuscito ancora a comprendere perbene
Dall'altra parte mi sembra che l'introduzione del voto ha dato certa Possa accelerare la voglia di
Ho cameratismo competitivo che si è affermata negli ultimi anni cioè sì ciascuna delle Camere lotta con l'altra Camera
Per riuscire ad ottenere l'esame i provvedimenti più qualificanti pota data certa può essere uno strumento molto forte per giustificare l'attrazione di un affare in una posto che il sulle commissioni non sembra che ci siano delle grandi modi e l'ultima cosa che vorrei accennare ma molto rapidamente il controllo sui maxiemendamenti e anche su questo aspetto mi sembra che l'ipotesi ormai Zanda sia un po'in porre un problema futura
Però senz'altro entro la esiste e Kirch tante ipotesi Rizza da troppo di quella di Calderoli cerca di mettere
Sul tavolo a questo punto io passo molto volentieri la parola
Si tiene carburi
Tonio Dini
Non glieli tutti questi dubbi
Su di dato
Allora innanzitutto buona sera a tutti io ringrazio veramente nel modo più caloroso possibile il professor Rossi per avermi invitato il professor Gunter questa introduzione che sicuramente chiarisce in maniera devo dire magistrale principali tecniche sono chiaramente all'ordine del giorno nella discussione ovviamente non mi sarà semplice in un tempo che per forza di cose limitato cercare appunto di affrontarli tutti quanti
In maniera approfondita perché ovviamente ci sono alcune questioni che sono particolarmente complesse in qualche caso cercherò di poter di dire anche un po'come la penso io ovviamente su qualche aspetto dovrò necessariamente ma non tanto perché io abbia diciamo paura di di esprimere le mie opinioni ma proprio ragione diciamo considerazione del ruolo che ricopro dovrò necessariamente in qualche cosa tenere un po'il freno tirato
Però intanto diciamo per garantire mi punto una capacità di espressione maggiore io svolgo ovviamente la precisazione per cui tutto quello che sto per dire
E a titolo rigorosamente personale ovviamente l'amministrazione di appartenenza non è impegnata in alcun modo e ciò detto
E trovò allora innanzitutto a all'abbiamo detto sì scusate che mi aspetto una specie di timer così cerco di nei limiti del possibile perché come dicevo le questioni da affrontare sono veramente tantissime sono tutte quante molto molto complesse e quindi io chiedo anche assolutamente la collaborazione dei professori Rossi e conti di diciamo sì vedete che sto magari ho dimenticato di soffermarmi su un certo aspetto se so tralasciando la questione che era posta io ho cercato di segnarne un po'però se insomma tranquillamente come si dice moderate mi cercherò di tornare sul seminato
Cerchiamo di fare innanzitutto anche in raccordo con quello che ha già introdotto appunto professor Conte un una breve ricostruzione storica di quelli che sono stati poi passi di questa riforma o di questa diciamo progetto di riforma che però è un progetto fino a un certo punto perché ovviamente un adeguamento dei regolamenti parlamentari
Alla riduzione appunto dei componenti delle Camere è chiaro che non è disse sa come poteva essere nella scorsa legislatura una come dire appunto un obiettivo un qualcosa
Che potesse anche voglio dire in qualche modo fallire in questo caso è percepita ampiamente la doverosità nel dover adottare un intervento sul punto
Ora come ricordava anche il professor Conti menzionato la Giunta si riunisce a fine settembre in particolare del ventitré settembre
Assente vedo appunto del referendum costituzionale con la quale tra l'altro è stata confermata appunto la riforma degli articoli cinquantasei e cinquantasette relativamente alla riduzione dei componenti delle Camere
Si realizza però immediatamente un diciamo una sorta di stop and go uno un avvio per certi versi stentato perché nel periodo diciamo appunto dell'ottobre
C'è immediatamente successivo c'è una prima iniziale decisione dopo questa preminenza alle decisioni di affidare la fase istruttoria un comitato ristretto
Che avrebbe dovuto essere composto appunto a tre senatori di maggioranza e tre di opposizione sono subentrati taluni aspetti di equilibrio politico anche a seguito del mutamento della composizione della maggioranza per il fatto che nel frattempo come sapete come tutti sanno era nato un nuovo gruppo parlamentare piuttosto rilevante che era il gruppo italianità PSI
E quindi c'erano stati aspetti che riguardano innanzitutto la possibilità per tali gruppo di vedersi rappresentato in seno alla giunta poi aspetti anche diciamo così di equilibrio di accordo politico in seguito a in relazione scusate mi alla costituzione appunto alla rappresentanza di maggioranza ed opposizione inizierà questo comitato ristretto di tre lettere ha fatto sì che
Nel Nicolini il nove novembre del due mila venti a firma di tutti i componenti della giunta di maggior stanza la presidenza appunto riceve la richiesta il luogo di questo comitato ristretto di avviare al più presto che si badi bene in seduta plenaria
E lavoro sui criteri e contenuti della riforma che non rese necessaria punto dalla dalla recentissima revisione costituzionale
Ora
Poco tempo dopo
Quindi in realtà appunto tra novembre e dicembre due mila venti in realtà e questo peraltro si evince anche se in maniera abbastanza corsiva però è data traccia di questo aspetto
Nei i resoconti della Giunta
Il vicepresidente Calderoli
In realtà aveva inviato per proprio conto a tutti i componenti della giunta uno schema di riforma
Che era caratterizzato in realtà da un approccio molto molto ampio aveva sicuramente questo lo posso senz'altro anticipare in comune
Con quello che poi è diventato il documento secondo numero sei tutti gli aspetti per così dire meramente algebrici se posso dirlo così in forma un po'semplificatoria e provocatoria della appunto di questa proposta quindi sicuramente e questa bozza informale che il vicepresidente Calderoli hanno inviato aveva già conservava tutto tutti quegli aspetti che poi sono stati trasfusi nella proposta di modifica che tutti conosciamo perché è pubblicata ma in realtà si trattava di una proposta estremamente ampia più ampia persino per dunque diciamo per la quantità per il numero degli argomenti affrontati anche per alcune delle soluzioni proposte più ampia persino della proposta del do dopo il secondo numero sette
Quindi riguardava questi anche tutta una serie di ulteriori profili sui quali
Per lo più riuniti
Ricevono questa proposta mi dicevo dal tenore estremamente ampio tuttavia proprio in sede di lavori la Giunta del Regolamento alla presidenza
Pur esprimendo certamente apprezzamento per gli approfondimenti e per le prospettive appunto degli spunti di discussione che erano stati proposti appunto da vicepresidente a Calderoli
Propone ritiene preferibile appunto che la Giunta si concentrasse nell'immediato solo sulle questioni strettamente connesse alla riduzione dei senatori e su questa proposta su questo diciamo orientamento della presidenza la Giunta ha ritenuto di convenire nello stesso senso quindi in un certo senso la questione diciamo per utilizzare le parole del professor Rossi di ciò che della possibilità diciamo di andare oltre ciò che era necessario per trascinare verso ciò che poteva essere ritenuto anche se non necessario opportuno in realtà è stata una questione che è stata affrontata dalla giunta e non è stata affrontata potremmo dire soltanto da un punto di vista strettamente ideale
Perché è una serie di proposte concrete anche molto analitiche uno dei componenti della Giunta Prato un componente estremamente autorevoli tutte noi riportiamo
Che il vicepresidente Calderoli è stato anche relatore della riforma organica del due mila diciassette nella scorsa legislatura e quindi anche per questo in un certo senso se era aveva ritenuto di farsi carico de la possibilità appunto di affrontare tutta una serie di aspetti di conseguenze e applicative appunto connesse alla prima fase di a di attuazione appunto delle disposizioni della riforma organica ora
In realtà sulla scelta
Della Giunta del Regolamento di per il momento modalità in cui la scelta dalla Giunta una scelta Moment act alla Giunta non ha mai escluso la possibilità di allargare in un momento successivo l'ambito appunto
Della propria attività tuttavia enunciazione precettore ferito in un certo senso utilizzo un termine se vogliamo dire così un po'gergale si è preferito in un certo senso mettere dapprima insicurezze il Regolamento
Sugli aspetti
Non c'è no se voglio dire i consigli più evidente di più diretta di più immediata connessione alla riduzione del numero dei parlamentari
Anche per una questione molto semplice che può sembrare peraltro anche banale cioè ovviamente
Dal punto di vista di quella che era la Giunta del Regolamento del Senato un'ascia età del genere poteva essere adottata per certi versi un po'più a cuor leggero tenuto conto che una riforma comunque estremamente ampia del proprio Regolamento la il il Senato l'aveva già realizzato poco tempo prima ovviamente ha anche in tutto questo bisogna sempre ricordare che anche in sede di adozione della riforma organica
Sul finire della scorsa legislatura
è e quindi ricollego anche ai richiami che sono stati fatti al tema diciamo della necessità di rispetta aree le regole della maggioranza assoluta ovvero la possibilità a che possa essere sempre attivata la procedura dello scrutinio segreto vere riforme il regolamento è chiaro che si cerca sempre anche qui di favorire il massimo possibile di condivisione perché noi sappiamo benissimo che
Il terreno del re dei regolamenti parlamentari e proprio per eccellenza interregno in cui va ricercata necessariamente la massima condivisione possibile in un certo senso potremmo dire che ha contrario
è testimone proprio del fatto della necessità di mantenere questo
Atteggiamento il più cauto il più condiviso possibile proprio quanto è accaduto presso la Camera dei deputati nella scorsa legislatura
Parallelamente rispetto a quello che accadeva al Senato numero proprio nel momento in cui certamente un Senato che viveva anche un momento particolarissimo della propria esistenza anche perché era voglio dire poco prima si era discusso anche con toni fortemente accese una riforma che era destinata a modificarne profondamente le caratteristiche le funzioni il Senato riesce invece attraverso questo semplice criterio operativo che è quello di prendere in considerazione soltanto gli argomenti sui quali c'è una generale condivisione fra tutte le forze
Rappresentate nel comitato ristretto non viene adottato una scelta dello stesso tenore presso la Camera dei deputati potrà anche essere stato un caso il fatto è che sanato riesce anche abbastanza rapidamente ad adottare la propria riforma il Regolamento alla Camera
Presso la quale Tuck ante questioni anche di carattere applicativo di carattere strettamente pratico non erano meno sentito non era o meno condivise
Il tentativo di adottare una riforma parallela quella che stava adottando il Senato invece non arriva imposto quindi come stavo dicendo in realtà la proposta Calderoli è una proposta che ha in un certo senso due ampiezze che un'ampiezza diciamo se vogliamo dire più ufficiosa perché viene globale di o se vogliamo dell'informale perché viene semplicemente comunicata sita un cenno di questa comunicazione ma come dicevo hanno un tenore estremamente ampio tuttavia per il fatto che non sia la Giunta appunto conviene
Di restringere diciamo il proprio esame soltanto agli aspetti più strettamente connessa riduzione dei parlamentari
Proprio per questa ragione questa proposta non è stato oggetto di una presentazione formale e conseguentemente hanno è stata pubblicata
Al suo posto invece nel gennaio due mila ventuno viene presentato questo dopo documento secondo numero sei che ha un carattere certamente più minimale ed è dichiaratamente incentrato questo lo si evince già direttamente la regola nella relazione di accompagnamento
è dichiaratamente incentrato solo sulle questioni di più immediate ineludibile correlazione con la riduzione dei parlamentari
In realtà è lo stesso Calderoli che tuttavia sempre nel corso dei lavori della giunta con riferimento appunto
A quello che avrebbe dovuto essere il perimetro di attività della giunta stessa precisa che comunque impure
A
Sarebbe in ogni caso opportuno quindi giovani si potrebbe valutare la possibilità di riesaminare alcuni istituti che erano stati oggetto della riforma del due mila diciassette e che e sui quali tuttavia la fase applicativa l'aveva mostrato una non perfetta alle diciotto
Non perfetta coincidenza rispetto ai risultati attesi questo perché ovviamente la riforma devo dirlo da questo punto di vista fornendo mila diciassette abbastanza esemplare sotto questo profilo
La fase dell'applicazione di determinati istituti a in più di un'occasione determinato estetica inizialmente non erano stati previsti in sede di redazioni in sede di adozione da parte della Giunta della legislatura scorsa
E allo stesso modo lo stesso Calderoli ha raccomandato
Alla Giunta diciamo la necessità di adottare soluzioni con dirvi Pavel soluzioni condivise sul piano regolamentare
Per assicurare la Mulan funziona migliore funzionalità del Parlamento e soprattutto lui si chiama questa recente precedente Calderoli che richiede di scongiurare la recente tendenza del Governo Nicea sia a concentrare in modo pressoché a scusi esclusivo l'esame dei provvedimenti alternativamente nell'uno o nell'altro ramo nel Parlamento così anche la stessa Presidenza del Senato
Aveva fatto più volte riferimento vento a questa a questo fenomeno lo potremmo chiamare sì possiamo chiamarlo un bicameralismo alternato forse anche monocameralismo alternato ponderata come non sappia amo
Una dottrina
Autorevolissima perché parliamo dell'attuale avuto lo Stato Mattarella aveva avuto già modo di sottolineare come diciamo in uno scritto che tutti conosciamo sul bicameralismo
Era stato sottolineato appunto in questo caso la professor Mattarella come la possibilità di ripartire il lavoro legislativo tra due camere potesse consentire l'approvazione attraverso l'esame simultaneo di distinti disegni di legge di un maggior numero di provvedimenti e un tempo minore
Però sicuramente una priva di questo genere ovvero a questo di questo aspetto diciamo di monocameralismo alternato è chiaro che risulta oggettivamente problematica anche alla luce di quell'avverbio collettivamente
E l'articolo settanta della Costituzione utilizza nel disciplinare la funzione legislativa semmai l'aspetto di regolare diciamo in maniera differente
Sia pure anche in forma potenzialmente alternata tra le due camere però di diciamo di regolare in maniera differente questo esercizio collettivo della funzione legislativa è alla base della famosa teoria della culla Rino Poldo Elia
Che in un saggio li pensiamo ricordo male del mille novecentottantasette
Che poi era stato sviluppato anche nei primi anni Novanta nell'ambito di un disegno di legge di revisione costituzionale soprattutto è una nella prima versione di questo disegno di legge che era stata approvata dalla prima Commissione del Senato
Si basava appunto su una ripartizione tendenziale delle comprende delle competenze tra i due rami del Parlamento che era in effetti fondata proprio sulla presentazione non sulla culla appunto dei disegni di legge
In realtà per quel poco che posso dire veramente non posso dire di più sotto questo aspetto anche diciamo la proposta che è stata informalmente
Presentata appunto dal presidente Calderoli cerca Manini chiaramente il volo che può fare una riforma regolamentare che non può chiaramente spingersi
E in maniera approfondita un poteva fare un disegno di legge per in televisione costituzionali in un certo senso di ispirarsi ad alcuni aspetti
Di questa teoria della culla punto di Elia
Per cui lo dico brevemente il punto perché i non sarà ricordasse
C'era questa ripartizione basata appunto sulla presentazione di un disegno di legge la proposta discussa da una camera Nina trasmessa all'alta ma si intendeva trovata in via definitiva se entro quindici giorni
Un terzo dei componenti dalla Cambrai destinazione non avesse richiesto l'esame in seconda lettura
Successive richieste poté di riesame potevano essere presentate
Entro trenta giorni però soltanto se supportate dalla maggioranza assoluta
Dei componenti
Ora come ricordiamo nel frattempo la Giunta aveva stabilito di abbandonare la questione la soluzione del comitato ristretto affidando appunto a due relatori che erano Calderoli e Perilli protocolli e della secondo relatori Perilli si è dimesso in una ed è stato sostituito dal senatore Santangelo il compito di redigere uno schema unitario di proposta
Quindi rispetto alla domanda che poneva il professor conti la il doppio numero sei lo dobbiamo considerare un documento Calderoli o un documento Santangelo sicuramente
Come indica anche diciamo la sottoscrizione ufficiale il presidente Calderoli è stato quello che lo ha formalmente presentato ma in un certo senso un la riserva relativa diciamo alla soluzione prospettata in relazione al alla soluzione della riduzione delle Commissioni permanenti si può dire che in un certo senso il questo questa proposta di modifica sia stata formalmente è ormai condivisa anche dall'altro relatore Santangelo
Con la indicazione che tuttavia in un certo senso sarà la Giunta però nel merito a dover discutere tra le varie possibili corsi opzioni
Nell'accorpamento appunto di questi appunto del delle commissioni permanenti quale possa essere la più funzionale la proposta Zanda ad esempio nel ne presenta una pasta ma anche altre proposte possono essere ovviamente avanzare questo si vedrà sicuramente Anzio io immagino che qualora venisse adottata realmente come testo base la proposta Calderoli
Immagino che probabilmente la soluzione che viene proposta in questa in questo documento per la riduzione delle commissioni permanenti e sarà quella sulla quale maggiormente si incentra era la presentazione degli emendamenti
Si può dire che sicuramente è interessante notare Khomeini entrambi i casi tanto una la proposta Calderoli quanto nella proposta Zanda
Ci sia appunto un orientamento verso una riduzione delle commissioni ha soltanto a solo dieci questo anche in considerazione del fatto come questa era già evidente già rispetto alla Camera dei deputati il senato
Si trova già oggi attualmente in una situazione mente alla Camera non abbiamo quattordici commissioni ma con un numero minimo
Per la composizione dei gruppi parlamentari che diventi e quindi che è maggiore del numero delle commissioni sulle quali poi il volo volta per volta distribuire ripartire i vari deputati già al Senato non li abbiamo attualmente appunto quattordici commissioni permanenti un numero minimo per la costituzione di un gruppo piedi dite che è di dieci senatori questo chiaramente falsi che ci siano ci sia la tendenza soprattutto per i gruppi più piccoli a prevedere la presenza appunto di un senatore in più di dello stesso senatore da in più di una commissione ciò che chiaramente comporta anche negli aspetti che lascia tutti immaginano in termini di funzionamento per cui può ben capitare che senatore
X sia
Grazie appartenente magari appunto un gruppo di appena dieci senatori sia presente tanto ad esempio nella quarta quanto nella sesta Commissione in quel determinato giorno il senatore Izzo vuol vorrebbe partecipare a entrambe delle commissioni che però sono state convocati al nello stesso giorno e alla stessa ora
Quindi a quel punto dovrà farsi sostituirà c'era ovviamente ci sono modalità che con consentono di ovviare a questo tipo di aspetti puramente organizzativi però è chiaro che determinano appunto delle complicazioni dal punto di vista di quella che è la funzionalità
Diciamo appunto
Delle Commissioni stesse appunto della rappresentanza
Ora per quello che riguarda la proposta Zanda non c'è dubbio professor continua a anticipato con estrema chiarezza è una proposta che così come dichiaratamente la proposta Calderoli decide appunto di incentrarsi incentrare appunto
Il proprio angolo prospettico esclusivamente su quello che era stato già quella che era stata già la scelta all'indicazione offerta dalla Giunta per il Regolamento la proposta numero sette Zhang da decide appunto di allargare ha pronto proprio karma ambito di approfondimento
In determinati casi sono perfettamente d'accordo sul fatto che sicuramente ci sono aspetti che indipendentemente dal fatto che poi possono essere presi in considerazione
Nel fa nel corso di questi lavori dalla Giunta del Regolamento su c'è anche sicuramente a mio avviso questa per carità per come lo rilevo io
L'evidente intenzione intanto di voler porre un richiamo un richiamo forte all'importanza di certi aspetti all'importanza di certi approfondimenti
Ad esempio se ne vediamo già nell'articolo uno della proposta Zanda si parla della convocazione in forma congiunta dei Consigli di Presidenza ora è un aspetto che in realtà c'è il consiglio di presidenza già oggi possono convocarsi in maniera congiunta questa quello che già avvenuto ad esempio dinanzi in alcuni devo dire non frequentissimi fece precedenti ma non è un qualcosa che sia vietato attualmente però in un certo senso sia l'intenzione per evidente ragione appunto di volevo denunciare in modo formale
Ho un aspetto che sottolineava il professor considera quello diciamo dei quorum
Quorum che in un certo senso
Come mostra una lettura molto attenta devo dire
Non sono così rigidamente algebrici come potrebbe sembrare appunto in prima battuta
Abbiamo visto e questa è una cosa che incuriosisce come entrambe neri sulle proposte attualmente ufficialmente presentate pur così diverse nell'ambito nel taglio che le caratterizza abbiam innanzitutto anche alcuni punti di contatto di cui forse innanzitutto il più evidente è quello di prevedere per ciascun gruppo una soglia minima di sette senatori
Ora è chiaro che da un certo punto di vista anche a voler lottare un approccio di carattere strettamente algebrico è chiaro che c'è in un certo senso una sorta di adattamento
Anche in queste proposte perché
è chiaro che il numero di sette senatori costituisce adesso non ha
Forse avendo anche io frequentato il liceo classico non hanno diciamo un un approccio troppo diciamo contabilistico anche perché non non solo molto brava queste cose però diciamo è evidentemente quello di di sette senatori luogo di dieci un piccola arrotondamento per eccesso perché se noi adottiamo la proporzione
Dieci sta a trecentoquindici e me lo sono fatto questo conta di circa trecentoquindici come X sardo ha scelto noi avremo sei virgola trentaquattro quindi avremmo numero che è più vicino a sei che non ha sette a voler essere proprio strettamente rigorose
E tuttavia ci mi sono anche tutta una serie di altri gol anche non necessariamente adottarlo questo tipo di aspetto algebrico sia pure così arrotondato ad esempio una
Colgo l'occasione diciamo per dare subito una mia idea su questo aspetto
Diciamo uno dei punti su cui Nicoli sollecitava diciamo a a dire qualcosa al professor conti era l'aspetto ad esempio per quello che riguarda l'articolo diciannove nel Regolamento sulla giunta all'elezione del munita parlamentari
Laddove in realtà mi sembra che a la proposta Zanda se non ricordo male anzi scusi noto possa Calderoli preveda e con passi da ventitré al diciannove senatori
In realtà da quello che che posso dire di aver capito io anche diciamo formalmente dalle discussioni che ci sono state sul punto si è ritenuto più opportuno mantenere le un numero di
Componenti più elevati più elevato perché in questo caso la stessa equazione avrebbe portato a un numero di quattordici virgola sei
Però si è una ritenuto opportuno se posso dire così un pochino abbondare
In considerazione della prassi sì della Giunta
Che ricorre frequentemente appunto che lo svolgimento dei propri lavori e per l'esame delle singole questioni ricorre molto frequentemente alla costituzione di comitati ristretti ovviamente suddividere il lavoro i numerosi comitati ristretti con un numero così basso avrebbe determinato o la necessità di con fu formale dei comitati ristretti eccessivamente ristretti ovvero di ridurre il numero dei comitati ristretti e che si è ritenuto avrebbe in qualche in qualche modo potuto comunque rallentare lo svolgimento dei lavori quindi questo e quello che posso dire è alla base di questo adattamento e sul fatto punto come stavo dicendo che non c'è sempre un approccio che strettamente algebrico si parte sicuramente
Da un'operazione di carattere più squisitamente matematico ma poi i anche sulla base ovviamente immagino quinto della dell'esperienza personale del presentatore si è ritenuto appunto in un certo senso di riadattato un pochino
Riguarda determinati aspetti
Quindi come stavo dicendo questo ad esempio il fatto di tre vedere numero minimo di sette senatori della costituzione di un gruppo parlamentare caratterizza anche la proposta Zanda
La stessa proposta Zanda
Cerca anche di affrontare un anche altri aspetti alcuni al che sono stati oggetto appunto di critiche
Anche abbastanza analitica appunto indottrinato esempio una critica abbastanza puntuale sul sul caso appunto della costituzione del gruppo Italia Rita PSI
è stata appunto formulata da Lupo professor Lupo ma non soltanto da Luigi per relativamente al fatto che si consente finirebbe essi si è consentito diciamo secondo queste prospettazioni critica appunto di costituire un gruppo attraverso l'éscamotage appunto dalla presentazione di un contrassegno
Anche se poi il soggetto che veramente in qualche modo il collegato a quel contrassegno nel caso di specie ed esclusiva
Il schiena tre tre minima di almeno tre senatori ovviamente anche qui si tratti
In un certo senso poter dire di un aggiustamento perché poi ovviamente si potrebbe anche dire beh certo però anche qui tre senatori rispetta una soglia minima per la costituzione di un gruppo parlamentare
è comunque requisito che mi pochi mi fissa una soglia minima che resta potenzialmente minoritaria
La proposta Zanda affronta anche altri aspetti come quella relativa nuova disciplina per i gruppi rappresentativi di minoranze linguistiche che viene leggermente appunto ritoccata anche qui viene prevista e questo punto anche è stato un altro aspetto che è stato già evocato professor cunti il tema del voto a data certa ora tutti lo ricordiamo che il tema del voto a data certa
Che è una questione come sappiamo abbastanza antica
Che spesso correlata diciamo
Alla all'eccesso diciamo del ricorso al decreto legge per cui il voto a data certa dovrebbe essere questa sorta di corrispettivo che viene offerto al governo per cercare in qualche senso di in qualche modo di
Non dico di abbandonare ma diciamo ma di ricorrere con minor frequenza allo strumento del decreto legge avendo comunque la garanzia di ottenere tempi certi di approvazione appunto di disegni di legge ordinari ora in realtà va detto che questo è sicuramente un aspetto dal quale si è parlato caratterizzava anche la riforma costituzionale del due mila sedici come tutti appunto sappiamo tuttavia
Va anche detto che
L'aspetto del voto a data certa per certi versi è più un aspetto che interessa se vogliamo i lavori della Camera al Senato la questione del voto la data certa ha sempre avuto diciamo
Una rilevanza se vogliamo più limita Ata
Perché noi in un certo senso una forma noi intendo dire sanato ovviamente di voto a da
A cinque al comma cinque del nostro Regolamento
Stabilisce che e l'organizzazione della discussione dei singoli argomenti iscritti nel calendario la Consap argomenti si tenta la conferenza di capigruppo determinati norme il tempo complessivo da Richard da riservare a ciascun gruppo ok ma dice anche stabilendo altresì la data entro cui gli argomenti iscritti nel calendario
Debbano essere posti in votazione
Ora è chiaro che qui non è un voto a data certa in senso proprio perché ha chiaramente determina risente della determinazione quanto meno della maggioranza in conferenza dei capigruppo però questo indica che attraverso questa disposizione laddove almeno astrattamente ci sia la volontà politica di chiudere entro un certo termine
L'esame di un determinato provvedimento questo del Regolamento del Senato già da da tantissimi anni ampiamente possibile quindi questo anche in questo senso io ritengo corretto
Il corretta la considerazione del progresso punti
Sul fatto che in realtà probabilmente questo aspetto sia stato più finalizzato apporre un tema in discussione che non necessariamente a voler inciderà appunto sulla formulazione del Regolamento voglia con un altro aspetto
Sì che per quello che riguarda la mia personalissima opinione sicuramente
Molto molto condivisibile meritevoli di attenzione riguarda l'aspetto appunto della necessità di assicurare il ristretto del principio in base al quale appunto i disegni di legge debbono essere approvati articolo per articolo
Per perché questo perché noi sappiamo che il principio appunto previsto nella nostra Costituzione che richiede appunto un esame quindi una votazione articolo per articolo delle leggi appunto dei disegni di legge
In realtà che è previsto che affrontato nella proposta Zanda all'articolo sedici
In un certo senso nasce e dall'esperienza che si era avuta appunto nel periodo della Camera dei fasci e delle corporazioni che era caratterizzato anche il Regolamento l'ultimo Regolamento del Senato del regno approvato di appunto verso la fine degli anni Trenta
Che sostanzialmente consentiva l'esame dei disegni di legge per acclamazione per cui se si vanno a vedere i resoconti dell'epoca spesso e volentieri anche con relazioni addirittura anche l'accumulo di più di disegni di legge la presidenza
Già dopo lo svolgimento della relazione poneva in votazione
Approvate poi il disegno di legge così descritto dal relatore si alzano le mani è approvato e questo indipendentemente dal fatto che quella proposta fosse anche una proposta profondamente articolata ora in realtà quand'è che si pone il problema della possibile il illusione dell'esame articolo per articolo il disegno di legge è una
è un un fenomeno che si può vedere molto molto spesso questo sia perché spesso e volentieri ancorché il caso della ad esempio dalla cosiddetta unificazione di un emendamento quello potremmo avere la presenta abbiamo di fatto di frequente la presentazione di emendamenti che sono composti da una fortissima pluralità di commi
E che in realtà poi corrisponderebbero potrebbero codesto
Dottor Scarponi l'abbiamo persa
Proprio sul collegamento Camossi
Riusciamo a recuperarlo
Dottor puri ci sono
Non lo sentiamo più
Ora io che ho fatto consigliere Gorgoni
Detto che cerca di ricollegarsi
Credo che sta tentando
Indumenti da problemi di linea connessione
Allora
Pro proseguiamo dottor Cardoni in linea telefonica proviamo così quindi prego può proseguire senz'altro ci siamo interrotti quando stava parlando del delle delle dei devoti diciamo articolo per articolo e della prassi sei voti su maxi emendamenti
Grazie dalla Brindisi per la figura meritevole di attenzione anche spesso e volentieri
Filippo è accettata l'avrà di
Emendamenti anche come diciamo noi in gergo h o quindi dopo l'articolo il pedigree seguenti
I di indichi criteri graduare l'idea
Di una serie di articoli per oggetto di un unico emendamento e che quindi vergine approvato con un unico voto in questo terzo che dice che in questo caso però una pratica del genere a e difendere trattandosi di un decreto legge venerdì oggi votato agli antipodi questo da un certo punto di vista è è anche vero però spesso e volentieri emendamenti di questo genere emendamenti appunto consecutivi che vengono approvati al meglio nella venti ad articoli consecutivi che attengono quelli approvati con un unico voto
Che caratterizzano domando di operare magari più di poi giù ad evitare di già in vigore qui è ovvio che in questo calcio inviati la crea otto otto cd Decca un aspetto così
Di incidere su varie parti su varie disposizioni su variabili dell'ordinamento del tutto mediante un'unica votazione fatto o meno turchi con l'emendamento articolo e salvo poi ovviamente il poco finale ora
Bobbio come vado dicendo che nella
D'Alema purtroppo questo tipo di anni ricorda tecnico mi abbia babbo potevo perdere il filo ecco un'altra
Tranne che caratterizza sicuramente la la proposta blanda è diciamo una accetta di intervento soggettivo Boghetta poi terminato dalla riforma organica del Regolamento laccio e appunto alla procedura verrà di fiducia Roma emendamento in realtà in questa proposta vi dice che
Dovrebbe non certo venti voti opere
La citazione era che proveniva furbo dalla Corte Costituzionale analogo ordinanza numero due mila cioè cioè nove
Ne ha da come dato laddove elevato
De della dottrina la tarda Bari ferimento alla riforma organica del Regolamento
Di peggio o
Indicando la possibilità molto di poter intervenire nuovamente su quel va be bop Oberdan in ogni caso dire come questo ovviamente attardato probabilmente per un aspetto anche di per il libretto del perimetro competenza
Tuttavia addio documento in realtà
L'intervento che Abbado ha votato con la riforma del due mila già dette lungi dal
Da determinare un'accelerazione appunto eccessiva della
Chamot del procedimento a bordo della procedura di abbondava
Eppure il Governo Monti
Di fiducia che veniva quindi votata dal Senato dirottava io abbia mai introdotto per garantire ulteriori gradi che prima non c'erano
Con la riforma dentro c'ha già dette
Bordate garantite
Ma noi eravamo vino al minuto viene garantito le indagini vengano presentati fino a pochi giorni dall'fiducia da competizione ma il governo pone malamente
Tentazione degli emendamenti cose non
Citato materialmente alla previdenza ormai c'è chi va a vedere
Vorrei che il ministro dei Rapporti con il Parlamento
A un anno Giba
Da errori
Con la Polverini Carbone emendamento mi accingo a presentare con il governo poteva un'abitudine ancora in ambienti pur dire Alberto alla previdenza avremo Bormann opponibilità quindi grave vitello consigliere valutare gli emendamenti anche sul visibilità
Detergenti la il vaglio di ammissibilità previdenziale era già dove per una decisione che era avvenuta nella quattordicesima legislatura dovrà del presidente Pera tornando in oggi al nord e dell'abolizione della fiducia contaminando compiuto pongo la riforma devi dicevano ieri gli emendamenti inabili emendamenti valutati dalla Commissione bilancio robot viaria ai fini dell'espressione di un formale valere mentre fino al due mila diciassette fino all'interno il maneggio di questa legislatura il giovane grandi impegni vanno in vendita sonar ponte del pregevole invincibili Murgia campioni di voi ci poteva si poteva prendere un po'meno
Sicuramente è ovvio e chiede modifiche introdotte
Danni centodieci attende retaggio ravvedimento che invade prima emendamenti
Boh non prevedo ventenne a Bivona Commodo la sostituzione gli avevo peggio arrivata della mente del referente Cobra Ingeborg ondivaghi e quello debbano ordinabile vivamente pietrificata e quindi probabilmente che proprio ecco che la corte costituzionale nell'ordine Giorgetti nel due mila diciannove cercava di far riferimento ora degli ottavi sbagliamo dicendo che di andare Veronica ma ancora più in quello di chiedo solo pochi vivi interrompa tranquillamente sovente neri Command vedi che ci sono stati comunque
Buon
Avrebbe già dalla Giunta per il Regolamento declino opporci dichiarano Bonato prima vicina diciamo perimetrare nel modo più restrittivo possibile la riforma dei regolamenti dell'ICI Benatti profondo
Dell'ENI
Giovani e della giovane agli appelli determinabile mutamenti della disciplina andate Ari per legge la riforma le modifiche introdotte in materia di disciplina dei gruppi va be'raddrizzato e ovviamente dalla ricerca di un compromesso che il Porcellum recentemente equilibrato dare di Genna di non mettere in discussione da un lato i principi di libertà sorveglia la garanzia del divieto di mandato imperativo
A Padova
Cioè da da necessità o che pure data la mia tentata da dottrina di porre gattina fenomeno teniamolo da conto diamo dedicato immobilismo chiamiamolo come l'avvocato di grido di mobilità parlamentare dominando nel mare che ovviamente gli dunque ritenuta diciamo un ricorso di carattere non logico dell'Urban risulta giudice quindi dare i ribelli non sempre prevedibili in del dirigismo consumo del potere legislativo come anche il dato considerato condono dei l'abilità del governo
Debbo che va
Interroghiamoci muore
Evidente laddove civiltà la modalità con la quale è stato formulato l'avvio Colomba Borghi il comma qua come appunto modificato da ormai del dodici aprile vediamo un articolo che evidentemente di intrigato sull'attuale legge elettorale gioco da decubito c'è quel portento che prevede la possibilità di costituire gruppi parlamentari a determinate condizioni laddove
I partiti politici ci siamo presentati alle regioni
Diciamo furbo forma di buoni c'è ora la possibilità di costituire ironiche all'ordine di un tempo laddove con Lilli divenga vince la possibilità del Giappone vincolo partito dalla guarigione di può ridurre ubicato costituiranno un otto propose varato
Finalmente dico lei guarda il diabete alle considerazioni a bordo professor oggi largo perciò Bond è chiaro che pone il problema della necessità di tener conto probabilmente anche e ora
E intanto di adottare
Disposizioni regolamentari che siano però o aderenti alla legislazione del elettorale che minacciato terzo può essere contingenti il problema è che ci si può ritrovare che dirotta un mutamento della legge elettorale lavora parlamentare
Va be'
Grande e questo chiaramente comporta problemi applicativi non di poco conto perché povertà abbiamo anche per le questioni che che a cui accennava il professor Ponti per l'aspetto dalla maggioranza assoluta per l'avvento della possibilità sempre ricalcare lo scrutinio segreto
Ora riforma del Regolamento tendenzialmente è è più complicata e da un esito chiara acchiappa attinenti prevedibilità sicuramente maggiore
Da è chiaro che
Da parcheggio visto quello che è accaduto la costituzione del gruppo liberi e uguali il gruppo ridere uguali ha potuto costruire un gruppo soltanto alla Camera questo perché alterato Rapallo vanno modifica che invece la Cavallone riusciva a provare al Senato l'avevamo babbo senatori a Viggiù delle della legislatura che erano state le dico liberi ed uguali poche ciabatta che J. una storia che sotto il regime del vigente avrebbe potuto certamente costituito la costituzione di un gruppo in deroga d a quello che è emerso Hubble mente nel dibattito della Giunta in maniera sempre più prepotente niente ma
Buttiglione diciamo così Gloria De ti del gruppo misto
Quel da un certo punto di vista è inevitabile per chi vuole mantenere il divieto del mandato imperativo
E allo stesso tempo timori banche poco il regime Dario dedica a rendere più complessa o comunque più rigorosa dava la voce la costituzione di gruppi parlamentari è chiaro che laddove ci sia la volontà appunto di abbandonare un gruppo parlamentare e chi non aderire ad altri gruppi già esistenti fatalmente questo Lubbock e determinare una crescita e dalla dalla già data prevista nella scorsa legislatura una crescita del gruppo misto
Crescita del gruppo misto dal punto di vista politico e questo già di questo aspetto che ha premiato la Giunta per il Regolamento numerose delle ultime riunioni che si sono svolte
Monica debuttò dei problemi politici ma anche in tema di organizzazione dei lavori
Abbiamo faccio quel bel tempio le compagnie dal gruppo di natura ovviamente
Inevitabilmente eterogenea allora ma anche nicchiato appunto della programmazione dei lavori in sede di conferenza dei capigruppo dunque tardi al gruppo misto colpi eterogeneo magari comporre volare i componenti di maggioranza da comprende una vecchia cinica e componenti di opposizione quindi volgarmente detto dai concorrenti che votano la fiducia al governo e quelli che non la bontà
Il tempio del gruppo ordini prestabiliti opposizione esprime
Diciamo del comperavo similmente a quello che avviene ad esempio quando c'è la determinazione della composizione delle Commissioni permanenti però spetta tuttavia il problema per quindi Presidente del gruppo misto quando deve esprimere una posizione competitiva e poi giù nell'e poi granché l'avvento circa il posto in termini proprio dichiarazioni a livello politico si può
Mi perdo tempo che regola GM
In rappresentanza del gruppo disturbavo il gruppo
Esprime da un punto di vista strettamente politico debba date Babi la ragione che ha determinato la legislatura Biella politica
Era esclude campi al rigore avvenuto di quella che badate ricorda il regolamento approvata vera quando
Delusa
Devi appartenente al gruppo misto viabilità
Dentro
C'è il gruppo misto ha una sua eterogeneità è chiaro che il concerto della dichiarazione dissenso dal gruppo
Abbellisce chiaramente diventa estremamente viola c'è rispetto a un gruppo che ha una sua invece precisa specifiche identità politica quindi perde da parente procedibilità verificando ed è verificato molto geologo vomito ed è vado all'ugello peraltro alla Badia diciamo dicevo parere che la Giunta del Regolamento approvato proprio questo meglio Baggio
Lei no al alla Giunta per il regolamento delle considerazioni debbono Abate oltre a bordo del gioco correnti emerge a poche ore alle motivazioni di carattere strettamente politico alabarde della necessità
Di possibili devo
Ci sono comprende riguardano potranno di lei che indicavano abilità riconoscibilità bulimica riguardo su buoni
Bourbon corrente interno al gruppo misto anche
Bellamente bravi questioni connesse ad esempio finanziari derivanti dal versamento del dover vincere accadde interventi tutta arredata anche sottolineata ordinamento all'esenzione dall'obbligo di per le maggiore delle sottoscrizioni per la presentazione di un bandito di un movimento politico avete John e c'è un po'poneva il bilancio per certi versi se vogliamo che
Diciamo possibile una maggiore
Sul tema delle componenti politiche insieme al gruppo misto generici o bronzo diciture generiche sono stati oggetto di una rilevante Grilli di governo
Emblematico quello che vi dicono ciò nuovo considerazioni mie sono belgi quaternarie Ciampolini luoghi della giunta
E chiaramente Lambrette senza dei gli esponenti di componente
Giù da Ghioni che porpora in occasioni delle crisi di governo
Quello bocche adesso non voglio soffermarmi può la giunta accertavo appunto di fornire nell'immediato una soluzione al problema dire attraverso uno specifico barriere ma già oggi per lo svolgimento di quegli lavori
La Presidente del gruppo misto Macbeth dalla posizione che è sembrata comunque oggetto di una voglio dire nella quale dà voce che nessuno si è opposto
E diciamo energia labilità di valutare la possibilità di affrontare anche questi aspetti già chiede di
Della riforma conseguente alla luce parla daremo e come si vede importante il fatto che battuta detta abbiano in qualche modo perimetrato nel senso più restrittivo possibile il il proprio campo d'azione si vede come poi determinate questioni
Dovranno essere comunque oggetto di approfondimento così come oggetto di approfondimento lo dicevo poco fa riguarderà sicuramente l'aspetto titola
Opposizione appunto delle commissioni per commissioni parlamentari anche la composizione delle commissioni parlamentari
Guardi la riduzione da quattordici a dieci ovviamente o Borda avverbi di confronto politico che non vanno sottovalutati
La proposta durante il giardinetto di determinava Narracci ora di ci vorrebbe dal Belgio
A bordo avendo
Le veri e politiche dell'Unione europea
La proposta Calderoli prevede invece che l'accorpamento avvenga d'affari esteri e difesa trova veramente attendibili guardano Bernadette di profili che su quali ovviamente poi dopo c'è l'aspetto della posizione della scelta politica come ha detto che essendo nell'indebolire quindi attenzione mi sento di sottolinearlo riguarda decine nella proposta Calderoli cioè ora va bene costituire una Commissione affari sociali lavoro e salute
Ora linguetta
Popolazione lavoro non è chiaro e intenda quella lavoro pubblico e privato che caratterizza l'attuale formulazione del regolamento del gelato che quindi a partire da questa legislatura ha determinato il vantaggio della competenza in materia di pubblico impiego dalla Commissione affari costituzionali alla Commissione lavoro similmente a quanto avviene per la Camera dei deputati fino alla scorsa legislatura non era così ok direi di no ci vorrebbe l'utilizzazione della depressione subregione apparì totali il lavoro determini portando dentro una reddito cugino della competenza del Buddha Piero alla pompa alla Commissione affari costituzionali
Ho questione che è comunque sostenibile oggi laddove vuol dire che la competenza a conoscere della Pubblico impiego della pubblica ragione determinarne la competenza ad occuparmi di dichiara la pubblica amministrazione si lavorava questi sono aspetti che saranno appunto sondati dalla Giunta io come dicevo detratta di un ambito talmente rapido che potevo farla
Ora quei no magari così che avesse possiamo lasciare un po'di spazio anche al dibattito ad accelerare domande
No compatta risponderà tutto maggiore manterrò veramente Dan
Allora non so se Mrs
Presuntuoso se qualcuno del rettore sono con noi orgoglio
Pare qualche intervento credo che intanto abbiamo finalmente capito con esattezza qual è stato l'andamento di questa prima parte
Titti sardi sperare questa parte di riforma
Si possa completare abbastanza al sposa
Quindi
Vogliamo
Solo se
State buoni se Battisti
Pervenire occorre probabile
Per
Sì approfitterei allora per una la cosa
Asili
Realtà due veramente due piccolezze perché comunque appunto le disposizioni sono state molto molto dettagliate e non uomo mi hanno lasciato grossi grossi dubbi giusto due una veramente una curiosità critica l'altra invece è un po'una critica direi che è una delle due proposte quella tra curiosità e sul sul cosa da fare è stato appunto lungo diceva Gianluca continui all'inizio
Mi chiedo e vi chiedo
Il voto data certa in una sola a in una sola Camera diciamo
Meglio per niente lo dico diversamente meglio nuclei meglio in una sola Camera o nulla posto che ovviamente l'ovvio lo insomma la la la ovviamente la cosa migliore sarebbe a una sì in entrambe sempre che lo si Reppucci indispensabile insomma
Per cui si rischia veramente di avvelenare a mio modo di vedere imporsi appunto mettere
Mettere in competizione l'una l'una camera con l'altro diceva
Direi che finché non c'è un mi sembra così pericoloso e commetterlo nel dibattito finché non c'è una un consenso in entrambe le le giunte mi pare fra l'altro che anche alla Camera ci si ci sia
Qualcosa qualcosa di simile in questo momento quindi però ecco questo è un elemento se non è più di debolezza che di forza della della proposta Zanda però nell'ottica che diceva il professor Conti è un è un mettere mettere la cosa sul tavolo l'altra invece che mi sembra da sottolineare come cosa abbastanza grave alle non è saltata agli occhi ma ovviamente
Posso su Dahlia aree nel ritaglio delle commissioni esteri e Unione europea ecco secondo me come dire una concezione un po'forse una una una un po'antiquata o o quanto meno una
Sembra esserci dietro quasi un fraintendimento no sull'Unione europea sì climaticamente la la consideriamo alla stregua no degli esteri ora io non nono particolari funzioni diciamo Colle mente buoniste
Però sicuramente ecco lo vedo anche questo come un ulteriore elemento di di di debolezza mentre invece lo sottolineava prima il professor conti mi convince molto l'idea
Esteri e difesa ma e la butto là diciamo anche questa forza in maniera poco elegante ma a quel punto diventa veramente una Commissione pesante diciamo nel manuale Cencelli degli organi interni e di far parte di quella Commissione diventa veramente qualcosa di di di non dico di equivalente un ministero ma ma qua
Grazie
Grazie
Grazie dottor Pacini
Se ci sono altre intanto sintetizzo sta a beneficio del consigliere Carboni
Le due domande poste da Fabio Pacini la prima sul voto a data certa se a senso prevederlo in un'unica camera e non nell'altra se questo non crei una competizione tra le due camere
Che rischia di essere pericolosa o dannosa
Già Ca'
Sì
No non la sentiamo non la sentiamo forse deve attivare l'audio ecco lo ecco ecco al cuore attiva dicevo ecco bene la seconda domanda che poneva al dottor Pacini se a recitava recepito la prima che le ho sì sì sì sì vota data certa se ha senso in una camera sola profili di competizione si esce esatto il messa nella seconda domanda invece sull'accorpamento delle commissioni ritiene dottor Pacini che sia un errore o insomma comunque indice di una visione forse superata l'accorpamento delle competenze esteri e Unione Europea
E magari invece sarebbe preferibile l'accorpamento esteri con difesa che però in questo caso farebbe di questa Commissione
Una commissione molto pesante
Forse troppo tra virgolette importante rispetto alle altre Commissioni
Se ci sono altri interventi forse sarebbe opportuno raccoglierli prima magari in modo poi da da dare la parola al consigliere Cantoni
Chiedo se anche da parte degli allievi ci sono
Per le domande
S'
Forse Giulio Santini voleva intervenire
Non non non compare
Va bene allora direi intanto se vuole consigliere di traumi o su questi due punti ah ecco ecco forse compare Santini
Compare e scompare insomma sì
Nata ma nel governo della riforma quasi niente insomma che cioè non c'è ecco il durissimo
La la verità grande avverso ma insomma la vediamo so perché sono con mezzi e poi viene poi
Allora no io ringrazio i relatori è realtà forse più che una domanda un'osservazione e rispetto a cose che si sono dette
Oggi quello che mi viene in mente
E che bisogna collocare un poco resta riforma necessaria del Regolamento nel contesto
Del tutto peculiare e un governo e grande coalizione o comunque di un governo in cui le forze politiche
Occorrono da una parte tutte insieme alla formazione delle e l'indirizzo politico però non sottoscrivono forse del tutto il ciascuna delle politiche di governo per cui questa può essere forse la sede di un ripensamento
E il ruolo del parlamento come
Va bene lo abbiamo perso ma forse abbiamo comunque capito che cosa
Qual era l'interrogativo che poneva e che mi pare molto interessante perché appunto credo che fare la la situazione attuale sia da un punto di vista teorico anche una grande opportunità no abbiamo sempre detto che le riforme istituzionali come quella di un Regolamento delle Camere
Dovrebbe essere frutto di un accordo ampio condiviso della situazione attuale
Da questo punto di vista dovrebbe favorire quindi questo questo accordo ecco lascerei allora la parola consigliere Carboni per le sue
Allora
Con riguardo all'ora quello richiedeva il dottor Pacini
Per quello che può valere la mia personale opinione io condivido
Credo che fosse questo il senso dello su sollecitazione condivido diciamo l'opportunità di farsi che si si vuole introdurre uno strumento come quello del voto a data certa
Che come tutte le cose chiaramente uno strumento e può assolutamente siccitoso quindi ecco da fuori da da ogni dubbio laddove io dico che il tema del voto a data certa per il Senato non era di corsi stringente nuovo enti così stringente attualità da lungo tempo
Non intendo dire indipendentemente da tutto il campanilismo glifo a caratterizzare no ovviamente lo dico scherzando
Non intende dire che questa sia essere se possa essere diciamo una proposta inutile o superfluo addirittura dannosa non certamente quello il voto a data certa è uno strumento ed è uno strumento che indubbiamente si pone l'obiettivo in un certo senso di rendere meno patologico
Il ricorso al decreto legge il problema del ricorso patologico al decreto legge come sappiamo è questione molto molto antica
Fu risolta da Rocco ma quando fu risolta da Rocco il Parlamento non c'era più
Se vogliamo la già però c'era già la proposta di Scialoja che aveva cercato in un certo senso di Agliardi affrontare il tema no quindi è una questione molto molto antica e e e quindi chiaramente la questione diciamo
La necessità di fornire gli ostili al governo un qualcosa in cambio per quegli strumenti che il governo deve adottare per cui c'è la necessità di un esito certa oggi un esito ragionevolmente prevedibili tempi di conclusione questo chiaramente in quanto tale è uno strumento ed è sicuramente può essere senz'altro positivo io condivido il fatto che indubbiamente si Sisto se si fa una scelta di questo genere
è probabilmente opportuno creare un tipo di allineamento sotto questo aspetto ovviamente questo è un allineamento che fa mi rientrerebbe in una tendenza che abbiamo tutti avuto modo di osservare nell'ultimo periodo che caratterizza un po'il monocameralismo e che se vogliamo è anche un po'curiosa il bicameralismo per domande se in un certo senso se ci pensiamo bene il rimprovero che viene fatto diciamo a alla scelta del bicameralismo perfetto
è stato quella di introdurre due camere
Che sono per certi versi troppo simili io ovviamente sintetizzo in maniera quasi irritante però si può dire che non certo senso come diceva anche come è stato detto autorevolmente prima anime se a due camere fanno le stesse cose a che cosa serva un valore in un certo senso si può dire quindi che l'oggetto della critica del binario di cameratismo perpetuo paritario come io preferisco chiamarli a quello di dire che ci sono due camere troppo simili
è però estremamente curioso perché in questa indicazione
Del problema cioè il fatto che c'è un'eccessiva similitudine delle due Camere si vede come di recente il modo con il quale si reagisce a questa eccessiva similitudine è progressivamente quella di renderle sempre più simili
Questo indubbiamente è una particolarità si badi bene anche alla questione del computo degli astenuti no lì ad esempio mi ricollego alla anche all'aspetto che sollecitava appunto professor consigliere accuso quale mi scuso di non potermi essere soffermato su quell'aspetto perché era molto molto anche però in un certo senso se guardate bene
L'abbandono da parte del Senato del tre abbandono peraltro ancora una piccola differenza anche se in pochi lo notano c'è nel sistema di voto degli astenuti derivava e diciamo è stato ispirato dal fatto di mantenere diciamo di diciamo di assicurare una maggiore omogeneità con tutte le ricadute positive che questo poté terminare in termini di stabilità dei governi però indubbiamente questo ha rappresentato anche per noi
La necessità di affrontare un cambio proprio culturale profondissimo
Perché adesso è ben possibile ragioniamo ancora sui numeri di oggi spacciamo per semplicità con trecentoquindici senatori lasciamo stare i senatori a vita per il momento in cui io posso valere tranquillamente di fronte a una proposta
Due voti favorevoli
Un voto contrario trecentododici astenuti il senato approva
Là dove io non abbia una maggioranza qualificata
Prevista dal Regolamento
Per determinate leggi io in questo modo anche adesso posso aprire ovviamente è un minimo a un caso di scuola questo mi rendo perfettamente conto una legge approvata non più Castro con i voti ma diciamo con i voti favorevoli
I tre senatori
Le due senatori uno favorevole
Nessun contrario uno favorevole tutte astenuti
Con il sistema del computo delle astensioni che c'era precedentemente
Il concetto era diverso è vero che all'atto pratico significava che chi esprime un voto di astensione eccome se votasse contrario perché non è favorevole ma perché il discorso era rovesciato
Se si vuole che una certa proposta venga approvata la maggioranza di quelli che votano devi dire sì
Questo era il principio che era alla base per conto del criterio di computo degli astenuti adottato appunto dal regolamento del Senato fino all'inizio di questa legislatura quindi da questo punto di vista in realtà anche lì la previsione del voto a data certa si inserirebbe diciamo in un processo evolutivo che tuttavia adesso come lo si voglia guardare è innegabile che stia andando sempre di più
Verso un avvicinamento delle procedura come diceva una tendenza curiosa perché di fronte a un a un bicameralismo a cui viene rimproverata recessiva similitudine delle due Camere l'antidoto è quella di renderle ancora più simili su tutti i vari aspetti su cui ancora mantengono una differenziazione questo non non va valutato né in termini di favore né in termini di contrarietà però sicuramente un farò quello che penso sia meritevole di attenzione che va osservato quindi io concludendo si ma questa è una mia opinione del tutto personale mi sento di condividere l'opportunità che se si vuole adottare la Scelta appunto dell'inserimento del voto a data certa e probabilmente è preferibile che questo aspetto venga svolto in parallelo da entrambi appunterò con la mente delle Camere o per quello che riguarda
Le
Possibili prospettive di accorpamento anche qui dottor Pacini lei mi chiede di esprimere in un certo senso la mia valutazione personale io
Appunto con con questa avvertenza non non mi tiro indietro nel senso che si da un lato sono favorevole rispetto al fatto che ormai diciamo
Gli così come il diritto dell'Unione Europea si è staccato da lungo tempo diciamo dalla diciamo dalla branca madre del diritto internazionale
Per certi aspetti sicuramente ormai tutte le questioni connesse appunto all'Unione Europea hanno assunto ormai una propria autonomia una propria specificità
E anche una propria rilevanza politica per cui in un certo senso c'è anche si manifesta anche una tendenza a mantenere un perimetro ti individualità un perimetro di immediata definizione e di distinguibili tra scusami se utilizzo un termine un po'pasticciato degli aspetti connessi all'Unione Europea per certi aspetti separandoli da quello che riguarda invece il più ampio ambito appunto
Del settore degli affari esteri su quello che riguarda la questione delle dell'accorpamento tra affari esteri e difesa allora premesso è ovvio che qualunque tipo di
Accorpamento determina un sacrificio
Anche l'accorpamento in un unico ministero delle attività produttive per quello che riguarda l'industria l'agricoltura comporta un sacrificio noi ricordiamo benissimo che lo abbiamo un ministero delle Poli dell'agricoltura
Che è stato abolito con un referendum e poi risorto dalle sue ceneri con la denominazione di ministero delle politiche agricole
E quindi è chiaro che ci sono sempre a ogni riduzione a ogni accorpamento con sei con sacrificio in un certo senso la distinzione tra finanza e tesoro era stata se vogliamo una conquista a suo tempo c'ho la quale si tornerebbe indietro li accorpando appunto uno Valente
Il bilancio con appunto con la Commissione finanze tuttavia
Miele è anche c'è un aspetto ad osservare per cui io ritengo che si credo che di aver compreso quale la il ragionamento che è alla base dell'accorpamento tra affari esteri e difesa
Ed è sostanzialmente il fatto che al di là delle ratifiche dei dei disegni di legge di ratifica per
Materia contro i trattati internazionali che rappresenta diciamo l'aspetto più frequente appunto dell'attività legislativa della Commissione affari esteri in realtà sotto il profilo di quello che
La legislazione di più immediata ricaduta politica sicuramente le Commissioni affari esteri e difesa fino a qualche anno fa
Si esprimevano principalmente attraverso i disegni di De i decreti legge di proroga delle missioni internazionali
Ora come sappiamo attraverso la riforma in questo settore che si è avuto
Per il tramite della legge quadro ce le missioni internazionali l'attività in sede referente quindi l'attività legislativa diciamo uno anche a seguito della riforma del dal Regolamento ormai ne abbiamo una serie che ha di norma non è più nemmeno quella referente però diciamo l'attività legislativa vera e propria della commissione Difesa
Si è talmente ristretta del risultare quasi impercettibile riguarda soltanto aspetti episodici ed estremamente settoriali
Sono aspetti che indubbiamente di cui bisogna tener conto così come anche l'attività legislativa della Commissione affari esteri al netto dei disegni di legge di ratifica
è indubbiamente estremamente ristretta quindi io credo che la ragione sia stato una ragione appunto di razionalizzazione anche se mi rendo perfettamente conto
Ci si tratterebbe certamente in questo modo di una commissione pesante diciamo per utilizzare questa stessa terminologia
Ma io credo che il ragionamento che alla base di questa proposta che però dunque la Giunta dovrà valutare sia in un certo senso anche quella però proprio di recuperare una un'importanza che le due Commissioni singolarmente intese e sembrano aver leggermente perduto in quest'ultimo periodo io penso che possano esserci questo tipo di ragionamento dietro
Che lei ha poi c'era la sì anche quello che diceva il dottor Santini
Certamente da un punto di vista così astratto certamente questo parte in questa particolare stagione politica la stagione politica che in realtà abbiamo vissuto già nella scorsa legislatura in cui si può dire in un certo senso le elezioni non esprimono più come in passato
Un vero vincitore ma una serie di combinazioni perché sono tutti vincitori e nessuno diciamo in senso propriamente autonomo no si è parlato il tramonto della del bipolarismo e sotto troppo voglio dire sono questioni su cui adesso in questi pochi pochi minuti che abbiamo a disposizione non non mi posso dilungare più di tanto
Ma certo molto di vista certamente ci possono essere particolarmente in una in condizione quale quello attuale tutte tutti gli aspetti e tutte le condizioni che potrebbero favorire una allargamento diciamo dell'ambito
Dei lavori delle giunte e la possibilità di
Adottare diciamo un approccio più audaci e più ambizioso per un ripensamento del ruolo del Parlamento Verona
In un certo senso un ripensamento della anche della sua centralità c'è una sola centralità che possa essere più collaborativa non necessariamente oppositiva Comet spesso è stata intesa nei confronti dell'esecutivo
Però fondamentalmente questa un aspetto sul quale ovviamente occorrono determinate condizioni di carattere politico quelle stesse condizioni che ad esempio hanno determinato bene o male che sia stato un iter estremamente celere della riforma organica nella scorsa legislatura ma unite che appena pochi mesi prima sarebbe stato impensabile badate bene che gli stessi lavori della Giunta del Regolamento nella scorsa legislatura in cui come sappiamo tutti era in corso una riforma
Costituzionale esternamente anche ed estremamente incisiva sono rimaste sostanzialmente congelati per quasi tre anni
Proprio perché prima bisognava attendere l'esito prima di poter porre mano i regolamenti parlamentari bisognava comprendere cosa sarebbe stato del nostro sistema bicamerale che tipo di forma avrebbe assunto che competenze avrebbe acquisito il Senato è ovvio che sicuramente per certi aspetti
Tutte queste tipologie di interventi determinano sempre una serie di aspetti che lì per lì non sono necessariamente meno considerati nell'immediato opzione parlavo
Poco tempo fa con un gruppo di colleghi a un certo punto provocatoriamente si parlava della questione dei senatori a vita tutti noi conosciamo diciamo l'interpretazione estensiva è stata adottata
Nella nel corso dalla nostra esperienza sul limite dei cinque senatori a vita di nomina presidenziale poderose questi senatori a vita dovessero essere massimo cinque o se ciascun Presidente della Repubblica potesse nominarne fino a cinque
In un certo senso si può dire che per effetto dell'entrata in vigore dell'attuale di forma sulla riduzione del numero dei parlamentari l'interpretazione estensiva che è stata fortissimamente criticata in dottrina
In un certo senso acquisito proprio oggi una sua dignità
Perché nel momento stesso in cui c'è stato bisogno di una riforma costituzionale
Per stabilire che i senatori a vita hanno un po'di nomina presidenziale non posso in ogni caso essere i più di cinque indipendentemente da chi sia il presidente che li nomina
Per certi versi a contattare per converso si può dire che allora l'interpretazione che sta sia pure provvisoriamente per un periodo di tempo limitato è stata adottata
Nel vigore del vecchio testo della Costituzione era allora un interpretazione quantomeno possibile
E quindi come vedete poi le le ricadute sono spesso appunto sono inimmaginabile possono essere soltanto considerate quando determinate disposizioni vengono messe alla prova della fase applicativa
Non so se ci sono altre indicazioni siano questo mi sentirei di dire in un grazie molto molto utile
Direi a questo punto di dare la parola al professor conti per una riflessione conclusiva
Prego
Io intanto ringrazio moltissimo
Dottor Ferrari Carboni perché mi ha fatto capire molte cose resta mente non avrei tra visto con facilità il particolare mi ha fatto riflettere meccanismo dell'astensione che ho trovato un qualche cosa sul quale in effetti la riduzione del numero dei costi non c'avevo minimamente pensato a riduzione del numero dei parlamentari impatta molto su il computo
Delle maggioranze coese diceva l'aspetto che possiamo e che dobbiamo sottolineare perché forse almeno io non mi è sembrato di averlo visto sottolineato tale altri
Quello che molti invece hanno sottolineato che anche il dottor Carboni ci ha ricordato è il grande problema del gruppo misto un programma indubbiamente politico però è un problema che abbiamo sul tavolo che forse dobbiamo imparare in qualche maniera
Cistiti e più che ha combatte perché io non so quanto ma questa mia personale di riflessione continuare a pretendere dirlo suscitare i morti Hossain vivamente per ridurre affollamento nei cimiteri credo che i cimiteri dei partiti politici restino pieni e che questo sia un qualche cosa sulla rappresentanza di cui dobbiamo tener conto tutto questo aspetto
E dopo forse
Tema del gruppo misto
Con debba essere letto soltanto come un qualche cosa da combattere ma forse gruppo misto rappresenta davvero
Pendenza del nostro parlamentarismo
Quindi non so quanto riusciremo a fare facilmente almeno le future forse non saprei neanche quanto sarebbe interessante riuscire a fare a meno e questo sicuramente
Gli aspetti sui quali si può parlare talmente a lungo
Caso dagli sollevare con conclusioni
Grazie sì certo questo tema del se l'astensione un tema
Sono anche che sappiamo bene avere una storia molto lunga insomma anche un dibattito molto ampio perché è vero quello che dice il consigliere Carbone se lo vediamo dall'aspetto della maggioranza necessaria per approvare una legge o una delibera una risoluzione
Però è anche vero che se lo vediamo dall'altra aspetto equipara il voto Asti astensione al voto contrario serie anche questo diciamo non ciao la soluzione ideale
Chekkouri forse lo dico provocatoriamente naturalmente ma dovremmo riflettere sull'astensione in serizzo Mazzieri non debba essere previsto un meccanismo che elimini del tutto il l'astensione no che che poi a un voto alla fine
Insomma è una posizione un po'ipocrita sia se la vediamo da un certo punto di vista dall'altro insomma sia nel consentire alla maggioranza di decidere ossia nell'impedire alla maggioranza di decidere forse punto bisognerebbe dire che secondo il famoso l'insegnamento evangelico il vostro dire sia sì sì non no
E l'astensione e quindi tutto ciò che è oltre il si siederanno viene dal maligno come appunto indica il del testo evangelico ma insomma questo
Ci porterebbero permetterà a peraltro di discussione io che posso posso dire solo una cosa professore Palma allora sarò prudente come serpente semplice una colomba per rispondere alla sua sollecitazione
No voglio dire una cosa ecco qui magari inaspettatamente voglio spezzare una lancia nei confronti diciamo della prassi e favore della prassi dalla Camera dei deputati va anche detto che se ovviamente con questo tipo di stresso in quel caso di scuola concitato io sulla questione appunto del del criterio del computo degli astenuti
E si è anche detto tante volte sappiamo benissimo come una parte piuttosto consistente della dottrina abbia ritenuto che il criterio di computo degli astenuti presente nel regolamento del Senato fino alla scorsa legislatura forse più conforme alla costituzione va però anche detto che come noi sappiamo in quei pochi mesi che caratterizzarono diciamo l'entrata in vigore della Costituzione repubblicana tra l'entrata in vigore dalla Costituzione e la nascita del primo Parlamento repubblicano
Una limitata attività legislativa continuò ad essere svolta dall'Assemblea costituente come entrambi professori sto qui presenti l'insegna no
Ora in quelle occasioni e l'Assemblea costituente ha adottò un criterio di computo degli astenuti a Costituzioni in vigore e parliamo dell'Assemblea costituente che era invece basata sulla prassi dalla Camera
Cioè gli astenuti considerati come presenti ma non partecipanti alla votazione quindi se convoglio questo diciamo praticamente per completezza informativa solo questa cioè no no ma perché proprio il tema
E a e affascinante Nordahl proprio perché probabilmente non c'è un'unica soluzione che appalti
Tutti gli interessi per così dire tutte le possibili
Forme di di di realizzazione diciamo della
Di quello che era interesse comune bene credo che allora
Possiamo concludere l'incontro di oggi ringrazio ancora sentita mentre il consigliere Andrea Carboni per aver messo a disposizione di tutti noi la sua competenza della sua professionalità la sua conoscenza su questi temi
Ringrazio il professor Gian Luca Conti per averci introdotte condotto in questa discussione
Ricordo a questo punto il prossimo incontro che si terrà lunedì prossimo sette giugno Sempre alle ore quindici Sempre in questo collegamento
Via web ex sul tema della riforma del Regolamento questa volta della Camera dei deputati sarà presente da consigliera Cristina De Cesare
Dell'ufficio studi della cava deputati e il coordinamento sarà del dottor Luca cori
Quindi grazie a tutti buona serata e arrivederci al prossimo incontro
Grazie a tutti e buona serata
Grazie gli arrivederci vuole quindici sì grazie