Una nuova giustizia per l'Italia. Un programma per l'Italia. Idee per un futuro di opportunità

Sentiate cominciare questa conferenza allora come presidente confessato cento
Occupato un paio di mesi fa su richiesta di azione che qui rappresentata da Carlo Calenda da più OPA che aprì qui rappresentate da Simona viola dal Partito repubblicano italiano qui rappresentato da decreta il sulle dalle associazioni Ali rappresentata da Franco Turco e dall'Associazione dei liberali qui rappresentata da Edoardo eccoci questo comitato è stato reato per produrre proposte per una riforma della società
Sì all'economia Stagnaro pretendiamo oggi e i primi risultati del gruppo di lavoro sulla giustizia pertanto coordinato dall'avvocato Rossana vide dall'avvocato Andrea Marchionne che è anche responsabile del programma dilazioni
Seguirà qua circa quattro cinque settimane un i risultati del lavoro del gruppo sulla istruzione
Il gobbo posso dirlo dal presidente del comitato ha lavorato bene ringrazio tutti per i loro contributi
Penso che i partecipanti a questa conferenza stampando dovrebbero aver ricevuto il documento principale è di una decina di pagine e la relativa parla poi presentation
Molte persone hanno lavorato a questo questo progetto citata come sempre cali di proposte che riflettono il consenso che si è formato anche se naturalmente il questo consenso all'utente a livello perché dall'inizio
Visioni non del tutto coincide il tema della giustizia fondamentale Terranostra società per la nostra economia nel nostro sistema della giustizia mostra purtroppo chiari limiti in termini i risultati e di credibilità in termini di risultati anche se ci sono stati dei miglioramenti e in termini di durata dei processi
Abbiamo una con la giustizia lenta molto lenta rispetto agli altri Paesi con cui noi ci dobbiamo comportare e in tutti i suoi accompagnati civile penale amministrativo
E tributario e dal punto di vista della credibilità purtroppo avute un italiano su due ci dicono i sondaggi non ha fiducia nella magistratura
Il comitato
Che Guido presenta proposte ambiziose anche di riforma costituzionale
Che vanno al di là di quelle che sono attualmente considera anche sono attualmente nel pm anche se sappiamo che queste riforme del queste queste riforme messe nel settore giustizia impiegherebbe sono ancora in fase di elaborazione perché sappiamo che gruppi di lavoro creati dalla ministra Cartabia non hanno ancora concluso il loro lavoro che noi speriamo anche inoltre le nostre idee possono fornire un contributo anche a questi gruppi di lavoro formati dal ministero della della e inoltre raccomandazione hanno quattro obiettivi il primo è quello che restituire autorevolezza e autonomia alla magistratura
E purtroppo è stata scossa anche di recente da due da casi preoccupanti come in caso Palamara il caso ma secondo cozzare lo Stato digerito qui abbiamo puntato su elementi che alcuni chiameranno genericamente garantisti tra questi
Stanno è essenziale dare una piena attuazione al principio dalla prescrizione indebolito dalla riforma buona fede
Chiarisco però un punto per me fondamentale e prioritario attuali organi vitali che chi è colpevole se la cavi attraverso la costituzione ma il modo giusto per risolvere il problema è quello di velocizzare i processi
E questa è una delle vostre e nostre proposte sono molto volte anche a velocità concessi in campo penale sottolineo anche che personalmente ne sono del tutto d'accordo con alcune delle riforme introdotte dunque restare negli ultimi anni per inasprire le pene
Per reati contro la fiducia pubblica come la confusione chi è colpevole va punito anche se veramente ma la colpevolezza va approvata attraverso i giusti strumenti riuso procedure i tempi giusti
Terzo punto occorre promuovere venne eletto efficienza e in una buona gestione invece tribunali tributari sono aziende che producono un servizio pubblico fondamentale quello della giustizia
E i tempi di consegna delle sentenze
Sono un elemento fondamentale per valutare la qualità del servizio fornito occorre quindi più attenzione pertinenti unanimi temporali occorrono anche risorse adeguate vola quarto e ultimo punto
Occorre rivedere procedure legali il rito che regola il Processo nell'approcciare gli elementi di risoluzione extra processuale delle controversie per alleggerire il peso dei infondate
Questo è quello che del aveva da dire come introduzione io adesso do la parola primo all'avvocato Mazziotti poi allora all'avvocato salienti e poi parleranno il cinque committenti tardare brevemente ho opinioni in proposito sul nostro lavoro
Quindi senza ulteriori ritardi do alla parola Dal Verme Lazio
Sì grazie
Allora passando a diciamo rapidissimamente ai punti che il professor Cottarelli ha indicato il primo era quello di assicurare che la nostra magistratura torni ad essere autorevole e indipendente
Naturalmente
La nostra non è una critica alla magistratura nel suo insieme ma a puntare risolvere proposte che abbiamo elaborato cubano a risolvere un problema di fiducia
E di funzionamento che indubbiamente in questi anni si è manifestato a noi proponiamo andando molto velocemente una la separazione delle carriere tra la maggior tra la magistratura giudicante e quella requirente
E quindi la creazione di due separati organi di autogoverno della magistratura diciamo per semplificare un CSM giudicante un CSM inquirente
Composti da magistrati come oggi da persone elette da dal Parlamento ed altri che se ne invece espressioni delle categorie
E del mondo accademico che si occupano di materie giuridiche
Pensiamo anche che si debba cambiare il meccanismo di elezione del CSM
E la proposta è specifica è quella di adottare il meccanismo cosiddetto le del voto singolo trasferibile percosse e praticamente impedisce la predeterminazione da parte del sistema correntizio del risultato finale e riteniamo sia un fatto importantissimo anche alla luce delle recenti vicende
Dal caso Palamara in poi poi pensiamo che sia importante ridurre in modo molto drastico l'istituto del fuori ruolo e ha svolto un ruolo anche negativo nel creare continuamente quei rapporti tra magistratura e politica che sono oggi oggetto di tante polemiche pensiamo si debba risolvere attraverso dei divieti
Molto rigorosi il problema delle porte girevoli tra magistratura e politica perché non è ammissibile questo continuo passaggio da un'attività all'altra che crea polemiche e sicuramente mina la credibilità della nostra magistratura pensiamo che si debba vietare la continua assunzione di incarichi presso il merito ministeri enti pubblici dei magistrati amministrativi e contabili e di nuovo una condizione che non fa bene al sistema che riduce la credibilità dei nostri ore giurisdizionale
Questo per parlare della struttura di come pensiamo che debba essere rivista la professionalità anche attraverso in produzione come diceva il professor Cottarelli di per i valutazione basati sulla produttività dei magistrati
Poi l'altro aspetto fondamentale è quello di rafforzare lo Stato di diritto come si diceva prima per noi è fondamentale da un lato la certezza della pena e quindi chiediamo dei criteri più specifici e rigorosi anche per la la concessione dei benefici degli sconti di pena delle norme
Più severe e precise sulla recidiva ma dall'altro lato una tutela assoluta del principio della presunzione di innocenza Attraverso la lotta al processo mediatico
Il diritto all'oblio e cioè a vedere cancellate e diciamo le le
Dalla dalla dalla dal web diciamo così i dati personali di coloro che vengono assolti
L'attenuazione la revisione del principio di obbligatorietà dell'azione penale
La RAI l'abrogazione della della legge buona fede sulla prescrizione noi pensiamo che si debba accelerare i processi e ci sono tutta una serie di misure previste per questo Massi debba invece introdurre un termine massimo dei diversi gradi di giudizio con una prova prescrizione processuale che scatti durante il procedimento
Così come i termini per le indagini preliminari devono essere circoscritti e anche sulla custodia cautelare è fondamentale
Creare una procedura più tutelante che ovviamente orti
Nei casi in che necessaria l'applicazione di misure cautelari ma rispetti un principio del contraddittorio dall'altra parte proponiamo di andare molto più rigoroso il principio per cui per concedere la sospensione condizionale della pena debbano essere risarciti i danni
Ha chiesta a chi è stato vittima di un reato insomma cerchiamo di bilanciare in modo equilibrato
Il rispetto assoluto dei principi costituzionali della presunzione di innocenza della re della ragionevolezza ragionevole durata del processo da una parte ma dall'altro di assicurare la credibilità del sistema attraverso la certezza della pena e dei riterrei più precisi sia per concedere i benefici di legge sia per applicare le aggravanti nel caso e adesso passerei la parola a l'avvocato ieri per la parte
Civile
Grazie Andrea andrà se al un giorno tutte innanzitutto grazie al professor Cottarelli avermi invitata
Come coordinatrice di di questo comitato scientifica grazie agricolo alle colleghe e colleghi che hanno lavorato in maniera molto proficua su su questa proposta
In particolare per quanto la riguarda la giustizia civile ci siamo innanzitutto concentrati su misure volti a migliorare l'efficienza e la trasparenza uffici giudiziari
La prima lettura misura riguarda proprio alla rilevazione degli così detti indicatori di performance degli uffici giudiziari sia in termini quantitativi
Vale a dire il numero di i provvedimenti emessi sia in termini qualitativi pensiamo al numero delle sentenze che di volta in volta vengono confermate uniformate
Questo dovrebbe poi consentire di intervenire in quelle sedi disagiate in cui vi è un grande arretrato patologico che rappresenta veramente la zavorra del nostro sistema di giustizia civile
La nostra proposta riguarda la creazione di istituzioni di sezioni ad hoc proprio in quelle sedi di che risultano avere un arretrato maggiore
Una proposta che ci sta molto a cuore perché è veramente diretta al mondo dell'impresa che risentano della lentezza degli lungaggini della giustizia civile in Italia ricordiamo è uno dei fanalini di coda in Europa
In in termini di di tempi processuali è il rafforzamento delle sezioni
Imprese dei tribunali con un ampliamento delle competenze diverse in modo tale per riuscire ad avere una a risposta forte convincente al mondo delle imprese che hanno bisogno di una giustizia efficiente e veloce
Per quanto riguarda la gestione degli uffici giudiziari come come ha già accennato il professor Cottarelli prevediamo una gestione di natura meglio geniale quindi con un rafforzamento importante di quelli che sono i poteri della della personale direttivo che dovrà essere informato in maniera continuativa pensiamo la gestione del personale pensiamo agli aspetti informatici e l'introduzione
Di sistemi di criteri di produttività e di premialità
In quegli uffici giudiziari per quei magistrati che riescono a rispettare quei criteri di efficienza in termini quantitativi e qualitativi due parole veloci sulla digitalizzazione è stato fatto molto negli ultimi anni in termini di processo telematico molto c'è ancora da fare pensiamo che allo stato esistono ben dieci piattaforme digitali di benessere che dovranno essere chiaramente uniformate il magistrato non può essere lasciato da solo
Dobbiamo portare gli organici a livello della media europea
E portare a compimento Ilardo oggetto l'ufficio del processo cosa vuol dire adottare il magistrato il personale ausiliario che possano coadiuvarlo nella nella sua attività
Passo brevemente illustrare di il la proposta di riforma una riforma strutturale del processo civile sarò brevissima
è una riforma importante strutturale che prevede da un lato una un rito unificato
Dall'altro lato preclusioni anticipate Mouraf l'eliminazione dell'Udinese cosiddetti inutili di passaggio
Abbiamo fatto tesoro anche dell'esperienza di questo derivano pandemico in cui le udienze si sono tenute da remoto e quindi si potrà continuare a utilizzare sul nuovo sistema e soprattutto un rafforzamento dei poteri del giudice che potrà ritornare i tempi processuali in relazione a quella che la complessità la natura
Al valore delle cause e lasciando lo stesso poteri molto più stringente di tentare la conciliazione all'interno del processo di troppi relazione alla conciliazione e pensiamo che debbano essere rese ancora più efficaci gli strumenti alternativi di risoluzione delle controversie appunto la mediazione per la quale proponiamo un rafforzamento degli incentivi fiscali e anche per quanto riguarda l'arbitrato potrà essere reso ancora effettivo con l'introduzione di poteri cautelari a favore degli arbitri da ultimo voglio sottolineare che il gruppo si è concentrato sulla tutela dell'accesso alla giustizia per tutti che è un valore fondamentale
Evidenziando però l'esigenza di adottare misure che contengono il cosiddetto abuso del processo
Troppe cause vengono iniziate Illimani in maniera strumentale dilatoria con grave pregiudizio per il mondo dell'impresa è noi proponiamo un rafforzamento delle misure sanzionatorie in termini di condanna le spese legali per i cosiddetti liti temerarie
Anche in tema di giustizia amministrativa proponiamo un rito più semplificato davanti al giudice monocratico
Che cosa pertanto anche in questo caso portare a una riduzione dei tempi processuali è una giustizia più efficace
Vi ringrazio
Grazie sarà neanche Andrea adesso passiamo del diamo la parola ai committenti di questo lavoro comincerei con Carlo Calenda
Prego
Grazie mille grazie grazie tante io non lo interroga il merito è stato ben spiegato però metteremo sui nostri sociale nel sito di azione quello che diventa per riflesso il programma della giuste di giusto sulla giustizia di azione
Peraltro molto ben strutturato comprensibile sperando che le persone abbiano la possibilità di leggerlo
Ringrazio anche molto un gruppo di lavoro solo quello del di programmabili italiano anche i gruppi giustizia di azione io politicamente la metterei in questi termini
La seconda repubblica sia aperta con il trionfo della magistratura come elemento salvifico
Del Paese anche non solo relativamente fattispecie penali ma anche quasi custode della moralità in paese immorale si chiude se possiamo ritenere come io ritengo che che che la diciamo questa legislatura la la chiusura definitiva
Di un periodo storico con l'arrivo della del governo Draghi si chiude con il totale discredito della magistratura e forse le ragioni sono proprio in quel ruolo però oltre il ruolo assegnato dalla Costituzione alla magistratura
Abbiamo visto in questi trent'anni è cose impensabili cioè una contiguità gigantesca con la politica PM che diventavano politici senza andarsene dalla magistratura ritornando poi alla magistratura abbiamo visto una continuità tra mi media e magistrati protossido incredibile con magistrati e quando addirittura in televisione a discutere processi in corso
Abbiamo avuto una politica che in qualche modo si è chinata costruito eroico magistrati che sono diventati i non eroi per il lavoro che facevano come giusto poi che sia se lo fanno bene ma perché appunto di nuovo era quello che facevano da Bolloré di moralizzazione del Paese
Ergo oggi la situazione è disastrosa perché questa continui contiguità costruito il caso Palamara quest'ultimo caso io non so che che credibilità abbia le le logiche Ungheria ne abbiamo viste la P due P tre la P quattro tutti i processi presso un altro problema politici che sono finiti può alla fine
Con assoluzioni pensate Bassolino rovinato per diciannove anni processo dietro l'altra ma subito in mente innumerevoli casi e dunque questa questa commissione è quella che fa rotta per precisare lo Stato di diritto e le proposte che ci sono vanno in questa direzione idea per esempio che un cioè un pm che fa politica oltre a dovere ovviamente come ovvio mettersi in aspettativa torna non la può fare dove ha esercitato la sua azione e di e entra in un ruolo separato perché ovviamente in quel caso c'è stato una commistione
Allo stesso modo quello che devi succede sul processo mediatico gli ha fatto un davvero un grande lavoro Enrico Costa nel nel trasporre nel prendere finalmente la direttiva europea sulla presunzione d'innocenza l'esposizione al processo mediatico è una cosa che in Italia è diventata una gogna insopportabile da trenta esibisce si dice faremo ma non si fa assolutamente niente quindi quella recepimento bisogna bisogna dare un seguito c'è un'emergenza costituzionale ed è un è un'emergenza democratica e come tale andrebbe trattata e non posso diciamo continuare a leggere lei nelle interviste di Palamara cose devastanti sulla gestione del sistema della magistratura senza pensando di poter semplicemente far finta di niente rimandare questa discussione io credo anziché sarebbe auspicabile lo dico con grande franchezza un intervento del presidente la rete perché la situazione uscita davvero di controllo e non possiamo permetterci proprio mentre invochiamo il cammino del Pnr che prevede riforme autorevolezza capacità
Di essere messi in questa situazione
Dopodiché l'altro aspetto fondamentale del progetto che che che viene del programma che viene presentato oggi è l'articolazione di natura manageriale c'erano la la consapevolezza che il problema della magistratura della velocità dei processi non si risolve solo attraverso le riforme
Dei processi stessi ma si risolverà in una concezione della della giustizia come servizio amministrazione capacità lo dico in termini non rende liberi cioè il DDT alla fine di arrivare al risultato risultato che spesso non arriva io mi consideri numeri guardo una quantità di processi nella giustizia penale i i enorme condanne molto meno come posso dire per soprattutto sconfitte in appello e tantissime è un sistema che non va e non certezza della pena per cui alla fine è un paradosso c'abbiamo una magistratura che arriva dovunque ma la gente che fa il colpevole stangare
Insomma questo è una cosa che fa va cambiata ecco la dimensione manageriale c'è interamente in modo profondo analitico fa capire che fare tre settimane un magistrato
Di training sull'amministrazione diciamo sulla parte Marangi dal suo lavoro assoluzione sterili con la formazione se continua molto forte
Dunque questo diventa il programma da oggi di azione lo porteremo avanti diventerà oggetto di programma elettorale come com'era come committente come dice Carlo noi siamo molto molto molto soddisfatti grazie
Grazie Carlo adesso la parola Simona viola per più Europa
Rigore mi ricordo sono ecco ci passi in programma per l'Italia è è un'iniziativa veramente pregevole era necessaria ex
Grazie a a Carlo Cottarelli diciamo tutto l'approccio al problema all'emergenza democratica regione Carlo Cottarelli è una Vera emergenza democratica quella della giustizia perché quando c'è la crisi della magistratura e crisi della giustizia seduta Società e l'approccio che Carlo Cottarelli da alle a tutto quanto interessa intorno tutto con ciò di cui si interessa
E l'approccio molto spesso corretto e la certezza del diritto e la la giustizia giusta in tempi ragionevoli sono necessari sono necessari allo sviluppo dell'economia e del mercato come Carlo potrebbe non si dimentica mai di ricordarci ma la giustizia non svolge solo un ruolo economico aveva un valore immateriale importantissimo che è uno dei fondamenti del lavoro che ha fatto programma per l'Italia e del lavoro che trovate scritto
Nel programmatico è stato visto in cui questo valore immateriale e quello che è già stato ricordato cioè la autonomia della magistratura che deve essere assolutamente restituita e riconquistata che attenzione non è onnipotenza
E non è neanche irresponsabilità
Ma è la capacità perduta nella magistratura e restare distinta è separata dagli altri poteri
Tra gli altri poteri il potere legislativo e potere amministrativo senza questa separazione senza la cesura della contiguità
Di cui invece sappiamo il giudice smette di essere terzo e smette di essere imparziale questo è il tema o uno dei temi che programma per l'Italia affrontato e noi siamo molto orgogliosi
Di portarlo all'attenzione dei dei media della stampa e di farne appunto il nostro programma elettorale il valore
Dell'autonomia è è un valore costituzionale di magistrati che se non si preserva vende e le restituisce un deficit gli autorevoli sa e di credibilità e questo tema è certamente vero per il CSM come si forma e ha ragione Andrea Graziosi quando ci ricorda che è opportuno come nel programma che è stato presentato che il CSM venga riformato
Nelle sue regole di formazione quindi benissimo raddoppia la separazione delle carriere e lo dice diciamo la forza come più Europa che è stata fondata da tanti esponenti prima fra tutti Emma Bonino Camus storia radicale
Diciamo referendum variabili sulla sulla riforma del CSM e quindi la separazione carriere la modalità di elezione del CSM sono assolutamente essenziali ma io vorrei dire che in questo problema
Ma c'è qualche cosa che io non ho mai trovato scritto prima né proposto prima nessun altro documento il puntino cioè si propugna ipotesi che nessun magistrato neppure amministrativo-contabile
Non parliamo dei magistrati penali Nyman magistratura nella ministero della giustizia
Posso assumono dei ruoli attivi ministeri nelle Authority o in altri apparati pubblici cioè e vorremmo chiediamo proponiamo la fine negli incarichi extragiudiziali neppure quelli fuori ruolo con l'autorizzazione dell'ente di appartenenza perché
I giudici
Non possono diventare soprattutto i giudici dell'amministrazione neppure temporaneamente dei consulenti della pubblica amministrazione o farsi essi stessi purché amministrativo vari
Perché hanno giudicato di con punte domani quando rientreranno indicheranno dell'esercizio di quel potere e quindi questa commistione deve essere tagliata
Sì l'esterno della giustizia non può più essere composto dagli stessi magistrati che dovrebbero essere sorvegliati da civilistico giustizia e è sbagliato che i ministeri ed Authority si avvalgano di magistrati che devono può giudicare dei linguaggi e lo stesso ce l'ha ricordato Andrea Mazziotti una proposta qualificante di programma per l'Italia c'è un magistrato vuole entrare in politica è libera di farlo ma poi non può rientrare a fare il gioco ci e potrà continuare a fare il consulente entrare nei ruoli diversi da quelli della magistratura giudicante per questa stessa ragione questo programma prevede una proposta secondo me molto importante e qualificante che è l'abolizione delle sezione consultiva del Consiglio di Stato consiglio di stato fa il consulente nel governo oppure decidere sulla legittimità degli atti come ecco non può fare tutte e due le cose insieme insomma lo Stato deve smettere di farsi guidare dei giudici che dovrebbe soltanto giudicare questo è di fondo ciò che emergeva l'insieme di queste proposte così importanti che questo è un modo a noi pare l'unico modo per restituire onore prestigio autorevolezza alla magistratura che non non dipendono soltanto dalla loro la preparazione che è alta la preparazione dei magistrati italiani molto alta molto elevata che difendevano la terzietà
Due parole ma proprio due sul tema chiave schema penale è stato affrontato molto accuratamente e con le proposte importanti in questo nel programma vitali sì voi dobbiamo assolutamente rimuovere la presunzione di colpevolezza e sostituirla con la trasfusione innocenza perché in questo Paese tu sei un presunto corte e quindi il rafforzamento di tutte le tutele torna la presunzione di innocenza
è salvaguardia della vita venne verso della loro vita e abbiamo con forza voluto non lasciare sogni gli avvocati che da tre anni difendono da soli nel panorama politico il valore della prescrizione ha durata del giusto processo equa durata giusta altrimenti il processo smette di essere giusto e allo stesso modo le proposte di depenalizzazione per i reati minori che si trovano questa proposta Seiano Nanni necessaria e indispensabile in versione di tendenza rispetto al Pampena lirismo giudiziario che ci ha devastati nelle ultime due nel governo contengono e e condivise e allo stesso modo il ritorno da una giustizia retributiva a una giustizia riparativa dove tanta centralità debbono riprendere le pene alternative e a partire dalla consapevolezza che il carcere eh criminogeno è importante che si ritrovino con si trovano in questo percorso di proposte che abbiam fatto dunque ringrazio moltissimo Carlo Cottarelli d'essersi fatto
Momento unificante di questa proposta questa proposta è il programma per la giustizia di più Europa grazie in particolare voglio spendano per Fabrizio Castella dell'Università di Torino che tanto ci ha dato in termini di diritto costituzionale a questo gruppo questo programma pensiamo è l'unico che può restituire ai cittadini fiducia nella giustizia
Attenzione perché fiducia nella giustizia significa coesione sociale e stabilità valori imprescindibili senza eguali non usciremo dall'emergenza democratica e sanitario in cui ci troviamo grazie ancora Carlo
Anche i sogni Grassini quindi gruppi grazie a Simona adesso do la parola abilitazioni del Partito Repubblicano Italiano si potesse rimanere entro cinque minuti come avevamo colpirci sarebbe sarebbe molto utile grazie
De
Anche meno grazie io non ripeterò un quello che è stato detto ma cercherò di evidenziare i criteri ispiratori cena di questa riforma
Due parole realismo e gradualità queste sono proposte che sono state fatte per poter essere trasposte in legge in una prossima futura legislatura
Secondo il criterio della gradualità che trasforma la società secondo quello che è possibile al momento per rispondere a Due all'emergenza democratica da due punti di vista
La realizzazione della società democratica e la restaurazione della credibilità internazionale
E evidentemente una società in cui i diritti sono declamati in mano ricevono tutela è una società ingiusta e questo provoca anche una deriva ideologica
Con il recupero del sistema giustizia quale strumento di gestione che viene a realizzazione della società democratica
Viene cancellata anche la deriva ideologica dell'idea dell'uguaglianza di censo e si rimette il focus sulla uguaglianza di diritti quale strumento di realizzazione di una giustizia giusta
La credibilità internazionale altrettanto importante e il sistema giustizia è uno strumento per il recupero della competitività del sistema Paese per questo aveva proposto una riforma ispirata ai criteri della Margherita e fondamentale perché inserisce il sistema giustizia dentro le leve di competitività del sistema Paese e su questo punto la riorganizzazione delle magistrature è fondamentale riportare la magistratura amministrativa la magistratura militare magistratura tributaria all'interno della ministero della giustizia e eventualmente con la sto con lo stabilimento di sezioni specializzate per quel che riguarda la materia fiscale presso i tribunali ordinari eh fondamentale da linea l'Italia alle best practices e internazionali parlavo di gradualità la separazione delle carriere era necessaria ma io sogno un Paese in cui non ci sarà il CSM ma ci sarà un pubblico ministero
Che risponde democraticamente all'opinione pubblica per l'esercizio dell'azione penale
Come è stato giustamente detto l'Italia è rimasta nella terra di nessuno
Nel passaggio dal processo inquisitorio al processo accusatorio e il Pubblico ministero non è più un giudice istruttore ma non è ancora un avvocato della pubblica accusa che forma le prove
In nel dibattimento davanti al giudice parte nel pieno contraddittorio come promotore di giustizia e cioè presentando anche le parti le prove a discolpa della tesi accusatoria e questo significa anche rimodulare il rapporto tra polizia giudiziaria e procure
E ricorrere anche come è giusto che sia un paese moderno a agli istituti di risoluzione delle controversie extra giudiziali
Quello che comunemente viene detto patteggiamento per recuperare anche un principio di economicità nella gestione dei fondi pubblici
Della della giustizia i processi sono un costo per il quale esiste una responsabilità democratica e c'è necessità di efficienza giudiziaria tagliare la il carico dei tribunali e fondamentale per assicurare anche una giustizia celere e giusta
E è chiaro che la certezza della pena rimane ancora un co.co.co. un discorso a metà
C'è il recupero di managerialità e quindi i recuperi efficienza nella gestione processuale che è fondamentale ma sarà necessario anche ecco superato il periodo di gradualità introdurre anche in Italia lei Center sin dai trova insomma cioè i criteri che guidano il giudice nella comminazione della pena dopo Lurie
Sa di condanna tutto questo aiuta a disegnare un Paese moderno e senza modernità non c'è giustizia
Grazie dette adesso do la parola a per come rappresentante dell'Associazione Aria Franco Turco
Franco fino alla parola
Ecco mi ci sono dico Carlo Lusenti
Bravo qui allora io
Non posso riscrivere la grande soddisfazione viali Ali per fermare il declino per il grande lavoro che è fatto anche di grande qualità noi abbiamo abbiamo dato un contributo attraverso Alessandro De Nicola e sui di Arrigo quindi credo un contributo assolutamente di livello e mi sembra che loro la sostanza programmatica che sta uscendo da questo lavoro
E ci porta alla consapevolezza che dobbiamo essere conseguenti con la sostanza politica conseguente cioè non possiamo avere magari programma è migliore per l'Italia ed essere e contrari ma nere la forza politica parlo in termini culturali o le forze politiche più minoritaria in questo Paese quindi questo lavoro che state facendo ci porta anche a far crescere la coscienza di dover costruire insieme un soggetto politico che questi programmi i principi li difende
Come sapete la nostra associazione liberaldemocratica chiuso amo sempre usare questo termine perché da noi si cerca di compenetrare il due culture diverse del mondo laico quella liberale e quella democratica e credo che in questi anni ho cercato di farlo con dignità e la non avete fatto ci ci vede qui protagonisti in pieno assolutamente per tagliare questo nodo tra la politica e la magistratura
Che è uno degli elementi di debolezza del sistema attenzione stiamo attraversando un momentaccio fra le favorevole il caso Palamara giustamente creato un'aspettativa da parte della opinione pubblica rispetto a una riforma del sistema c'è un ministro che mi dicono estetica di livello e di capacità d'ascolto
Quindi no cerchiamo di sfruttare questo momento perché se no il Paese rimane impiegato uno dei motivi del declino l'Italia e il sistema della giustizia che non funziona da una e legare e lacciuolo tra politica e magistratura è essenziale
Le proposte sulla riforma il CSM tutte quelle che ho sentito sono assolutamente meritevoli da mediali quattro capisaldi sono il garantismo l'efficienza il merito la certezza e fatemi dire insomma sulla prescrizione ma veramente avevamo di vivere in un paese in cui i limiti da la giustizia venivano pagati dal cittadino con la fine pena mai
Non abbiamo passato soprattutto nel due governi compete a momenti di danese messa a stornati nel Settecento insomma nel Settecento cerchiamo di portarci alle spalle questi momenti terribili e di rilanciare l'idea di un Paese e come l'Italia liberale
Attento democratico è che pensa a proteggere i propri cittadini quindi volevo inserire un altro piccolo elemento ci sarebbe tanto da dire la giustizia fiscale signori in Cassazione settantatré per cento dei cittadini italiani delle imprese
Scopre che aveva ragione
Però nei cinque anni prima d'arrivarci
Col sistema e di giustizia fiscale che abbiamo documentato Teacher prima pagate con le parliamo
Questi cittadini hanno speso soldi sono falliti e sono arrivati di fronte a questo ultimo passaggio in condizioni terribili
La dovrebbe essere questo delle carceri
Attenzione certezze non appena si ma se abbiamo capaci di bolle Ching cento posti ne sono occupati centoventi questa è la percentuale italiana è chiaro che noi non avremmo mai a dare il interazione o una pena
E anche i carcerati ci sono soprattutto prima di tutto esseri umani che vanno rispettati e le carceri italiane oggi sono visibili
Si è voluto girare lo sguardo il trenta alcuni problemi per esempio negli ultimi anni la la presenza calciare agli stranieri perché abbiamo con l'immigrazione si rifletta anche su questo e cresciuta sino al trentacinque per cento
Questo pone problemi è stata che in Gran Bretagna solo dodici e in Francia al diciotto per cento la media europea ventuno pensiamo dopo la Grecia
Il paese europeo che al più presenza carcerarie e la gente viene ammassata in condizioni terribili il dono che chissà quando si parliamo
O che sia straniero abbia diritto avvisare in una situazione carceraria dignitoso deposto a studiare dove ci siano dei di dei livelli di formazione per c'eravamo stati ecco questo è un elemento che non può essere risolto con le scarcerazioni facili o con lei braccialetti e anche su questo si è voltato spesso lo sguardo d'altra parte per cui garantismo efficienza al merito certezza va bene però ricordiamoci questo grande lavoro che avete fatto e questo lavoro che faranno gli amici della distruzione e di altri gruppi ne sono certo ci pone dei problemi di responsabilità l'Italia ha bisogno dalla grande forza liberaldemocratica
Che sfugga anche dalla giustizia più dalla tenaglia ideologica di una sinistra che distende la magistratura a prescindere e di una destra che l'attacca prescindere e l'Italia ha bisogno di questo grazie
E anche il parco adesso la parola vai Dorando cocente illiberali
Grazie Carlo io credo che oggi sia una giornata importante perché ma sentiamo illesi tu il primo esito di un lavoro comune
E siamo arrivati ad avere una visione unitaria di grande qualità vi ringrazio anche e soprattutto chi ha lavorato Carlo Cottarelli avere coordinato a questo punto la strada aperta
Sulle nuove tematiche quindi sul numero degli altri gruppi ma questa è la dimostrazione di un metodo che funziona cioè programma capitali all'infinito un metodo di cui le forze liberali si riconoscono possono trovare visione unitaria rigore il Paese
Perché la visione temere l'azione appositi una visione di governo è una visione che apporta qualcosa non solo di critica e questo si connota come forse liberali
Prima Cottarelli recitano avviene come grande opportunità per il Paese a duecento miliardi di risorse che arrivano dove anche la giustizia
Deve essere un tema chiave connesso a questo rilancio del paese
Il tema era tale formale giustizia non è nuova soprattutto le forze liberali hanno sempre chiesto una riforma della giustizia ben conosciuti in Mali annoso in una giustizia italiana oggi no più che mai attuale come si è detto il nome il discredito che ha toccato la la giustizia questa in questa fase probabilmente aggiunto la anche conflitti Terni anche perché evidente non ci sono neppure delle procedure ben chiare definite allora il cittadino smette di fronte alla stazione in cui capisce che l'arbitrarietà discrezionalità hanno un ruolo importante sulla giustizia quindi che non vi è certezza del diritto evidentemente perdere perde fiducia
Le proposte che sono state fatte se non ripeto vanno proprio nella direzione di rimediare aspetti aspetti aggiungo
Un punto che è stato citato ma che io ritengo centrale
L'aspetto di attrattività economica del paese
Non è solo un fatto ovviamente di diritti civili
E anche un fatto per cui l'Italia uno svantaggio competitivo rispetto agli altri Paesi oggi recuperare un credito garantire un investimento da parte di impresa estera è assai difficile l'Italia uno svantaggio rispetto ad altri Paesi che deve essere immediata la riforma della giustizia deve essere anche un fattore importante collegato al rilancio economico
Concludo davvero ringraziando tutti per questo sforzo in questo impegno vediamo un programma di governo liberale citando un esempio di realtà e giustizia denegata dobbiamo complimentarci con ministro Catania per aver avviato con il presidente Macron
Il fatto che ci sia giustizia sui terroristi francesi ospitati troppo lungo innesto azione di libertà di favore a fronte di reati gravissimi
Ecco dobbiamo da un lato complimentarci con il ministro dall'altro diciamo non giù io direi di un'assenza di giustizia giustizia tagliata così continua pro o lungo dove direttamente alla Francia qua va anche peggio dell'Italia grazie
Inatteso hard abbiamo punito con le nostre presentazione speriamo di non avervi annoiato dopo siamo naturalmente felici di rispondere alle domande che ci sono
Se ci sono domande
Nell'inciampa e cade dal c'è un giornalista de la Voce repubblicana dunque le domando solo qualche c'ho chiuso prego
Due domande allora andiamo prima una domanda si vendono il prodotto il repubblicano
Che chiede se si pompando che le domande che si possono fare domande sì le domande si possono fare quindi
Cominciamo con le domande
Paolo piena crisi lo abbia una domanda
Buongiorno soldi consono Paolo chiedano tesi giornalista de la Voce Repubblicana vorrei rivolgere un paio di domande sarò molto breve se possibile
Grazie la prima domanda che mi interessava fare circa il controllo democratico dei pubblici ministeri come pensate di esercitare in modo più efficace questo controllo democratico ne accennava Bepi per Sully
Bisognerà cercare un modo
Per diciamo far sì che il pm risponda democraticamente alla cittadinanza
E voi pensate che questo modo possano essere arrivare fino al punto di trovare forme di Scelta democratica dei pubblici ministeri questa è la prima domanda
E questo riporta anche all'Associazione nazionale magistrati pensate che vada riportata alla sua dimensione associativa
Quello che dovrebbe essere un'associazione nazionale anziché una dimensione che si potrebbe definire corporativa
Quindi una domanda diciamo
Due domande in una la seconda le e ultima domanda riguarda la professionalità dei pubblici ministeri
L'avvocato accennava agli indicatori di performance gli indicatori di risultato in particolare
Non sarebbe il caso di pubblicarli tutti gli anni sul sito web dell'amministrazione trasparente come si fa con le altre pubbliche amministrazioni e non tenerli nascosti segreti
In modo da poterli confrontare con la dimensione europea e con le altre amministrazioni
Inoltre la magistratura onoraria non potrebbe essere valorizzata nella dimensione della mediazione dell'arbitrato sia extraprocessuale creando processuale
A vostro parere
Ed infine non si può riprendere la depenalizzazione come si è fatto vent'anni fa delegando agli UTG prefetture una serie di diciamo situazioni che sono state dei penalizzate si iniziò a vent'anni fa ma poi si è smesso grazie chiudo qui
Piatti non so chi vuole rispondere del gruppo uno degli altri partecipanti al cui devo pure gli altri committenti diciamo su questo a queste domande
Ma volevo due parole volentieri la la responsabilità dei pm
Una responsabilità che deve essere oggetto di un CSM riformato
Cioè il tema diciamo gatto che si morde la coda il CSM riformato deve essere riformato in modo tale da essere capace di esercitare un controllo di responsabilità peraltro ricordo che anni fa è stato celebrato anche in Italia un referendum voluto dai radicali Marco Pannella
Sulla responsabilità civile a Magistratura che non ha mai avuto
Il dovuto seguito con condivido quindi la sua preoccupazione sulla necessità di una dell'introduzione di strumenti di responsabilità tuttavia la prima di questa riforma principe la riforma del CSM
Sul tema della pubblicità dei dati non si può non essere d'accordo del tutto evidentemente fa parte di un criterio settimane in termini di trasparenza e di efficienza che vedo che c'è una diciamo che si ci si chiede sull'ipotesi referendaria che sui giornali in questi giorni sul tema la separazione carriere diciamo abbiamo assistito a tante giravolte
Di Matteo Salvini Matteo Salvini diventato europeista quando l'Europa sosteneva che era il male di tutti i mali diventi dato nazionalista quando un tempo era padano dire soltanto la parola italiano sembrava che fosse quindi per carità
Se Salvini ha improvvisamente scoperto una vena in viene su posizioni più sensate ragionevole non potremo che essere che essere contenti per il paese del tutto evidentemente
Il fatto che ci possa essere un'ipotesi referendaria sulla separazione delle carriere non poche convincerci del fatto che vent'anni diciamo che le carriere devono essere separate prendiamo a no come diciamo con soddisfazione del fatto che anche altre forze politiche oltre a quelle qui rappresentate lo hanno sempre detto propugnato
Quindi questo è quanto
Se posso su questo tema mi aggiungo un secondo io Carlo l'unica cosa ovviamente condivisibile siamo tutti d'accordo sulla separazione che riesce a questo documento tuttavia non è diciamo non può essere trascurato il fatto che io considero Mrs chiedi Salvini come azioni di disturbo fatte sul governo in modo un po'caotico e spesso un posso dire fatte
E solo per darci una profilatura serio allora
Io credo che vada fatto un lavoro con il Governo in particolare col ministro Cartabia immobiliari da arrivare a una riforma complessiva
Per cui sul referendum dice andini io sono SOS andar avanti io sono estremamente prudente e penso che sono spesso accade iniziative di natura totalmente propagandistica
Volevo aggiunge un paio di cose su questa questione della trasparenza della pubblicazione dei dati la questione generale ubicazione degli indicatori di performance
Io credo che questo principio della della trasparenza e dalla pubblicazione di indicatori di performance per riversi è Enti pubblici tra virgolette
Se volete mettervi in queste terre sia fondamentale non soltanto per della settore della giustizia ma deve diventare un principio fondamentale per tutti i settori della pubblica amministrazione
Dalla sanità dalla dall'istruzione dalla sicurezza e così via è attraverso la trasparenza sa di informazioni sul Pugliese
Su cui
Ma diversi o enti dello stesso tipo diversi comuni diversi per vetture che si deve fondare un giudizio la professione pubblica
I servizi pubblici più efficienti
Una battaglia che è fondamentale secondo me il vero efficientare il sistema pubblico italiano è una partita dei medici a combattere perché in generale restando accessi aggiudicatici siamo giudicati non siamo prima normiamo quindi ci lamentiamo del fatto che l'arbitro non è onesto
Lo dico io che sono interista per cui io stesso non sono colpevole molto spesso di questa di questa cosa invece no bisogna superare questa mentalità e rendersi conto che noi cerchiamo di essere giudicati in modo trasparente
Oppure veniamo un punto fondamentale dei principi di efficienza
Sulla questione è stata sollevata ecco avete già il posto c'è un'altra domanda da parte di Francesco vigneti sulla sulla questione Salvini Ottilia intendo non so se qualcun altro vuole intervenire mi sembra che risposte siano già state età
Ecco scusa Karl Rove intervengo brevissimamente per rispondere in merito ma la magistratura onoraria si anche questo punto è toccato dalla nostra proposta
E chi i magistrati onorari possibilmente riqualificati
Potrebbero entrare nel cosiddetto ufficio del processo e quindi addirittura partecipare attivamente anche nella formulazione di di proposte transattive agevolare
Per riconciliarsi con i brani di azione all'interno del processo di cui parlavo prima
Attento grazie per la risposta
Non vedo altre domande e vediamo se ci sono altre domande da parte
Gli altri partecipanti
Non vorrei che il giorno
Diciamo prezzo Tampa vedete se ci sono altre domande
Beh non mi sembra se se non ci sono altre domande allora
O venire due ultime parole al piano tutti quelli che hanno lavorato per un paio di metri anche più a questo lavoro grazie
In particolare a sa ad Andrea che hanno coordinato i lavori ma anche tutti gli altri partecipanti appunto Simona viola anche lei partecipa il gruppo di lavoro
Noi continueremo con il nostro lavoro come ho detto nel giro di quattro cinque settimane prima che avesse ritardo presenteremo le nostre proposte che riguardano un altro settore che fu è fondamentale dalla società niente italiana quello della dell'istruzione grazie a tutti e arrivederci
Vent'anni fa grazie grazie grazie a tutti
Grazie buongiorno
Accorparle