Verso il referendum. Tutela e riforma, o oltraggio alla Costituzione? Le ragioni del Si e le ragioni del No

Allora buona sera a tutti penso che chi è collegato risente adesso
Ora introduco perfetto allora ringraziamo
Sto ma tutti tutti presenti
Ringrazia il professor Fusaro Rosi Bindi collegata tramite Zuma con noi
Tutti gli amici insomma è importante per noi questa iniziativa oggi non solo perché la prima che rifacciamo parzialmente in presenza ovviamente per le norme Egokid ringrazio insomma anche Antonio per aver predisposto tutta la la la la sala insomma in un modo adeguato
Dobbiamo
Limitarci a circa dodici quindici persone in presenza però era importante ricominciare un pochettino su un anche a dell'iniziative no per rivederci un attimo farsi che questi posti continuassero ritornassero ad essere vivi attivi come circolo del Pd dodici abbiamo come un po'tutti gli iscritti e militanti del Pd varie posizioni su cui ci siamo confrontati no circa il il il referendum
Importante che ci sarà la prossima settimana un referendum non da poco dato che va a toccare la Costituzione italiana io brevemente ricordo a tutti che non ha un quorum ma come referendum quindi la decisione anche di pochi potrà contare modificare insomma delle parti
Delle parti importanti della una parte importante della nostra Costituzione che il numero di componenti della Camera ora sappiamo che proprio l'altro ieri il partito democratico nella sua direzione nazionale ha preso una linea abbastanza chiara insomma come tra virgolette posizione ufficiale sappiamo anche che ovviamente su un sistema del genere
Un sistema del genere certi c'è un po'di libertà tra virgolette anche di di coscienza se vogliamo da parte delle persone sia una
Collegamento ora sta si sta riconnette
Purtroppo il bello della diretta abbiamo cercato di organizzare questa cosa mista tra presenza e iniziativa iniziativa on line
E quindi insomma c'è qualche ovviamente ogni tanto prego prego qualche problema qualche problema tecnico
Grazie
Grazie insomma appunto a e arrampicata per averci raggiunto
Ora io volevo anche dire che in cui il tema dell'incontro sarà questo tema di ordine nazionale chiaramente esci rivedremo a breve perché sta succedendo
Prova allontanare un po'al microfono magari ok così
Perfetto ci incontreremo presto anche su altre iniziative ad esempio di livello territoriale stiamo in questi giorni anche come comunisti alle seguendo tutta la la lunga la lunga di fammi sentire adesso Giancarlo
Sentite
La
E ha sul sulla riapertura delle scuole io non vorrei e non vorrei come dire rubare rubare altro tempo credo che si possa aprire un un bel dibattito dopo aver sentito dopo aver sentito i nostri relatori darei
No il microfono non è staccato io non so cosa share francamente di problema
Marzia sentì per caso
Il microfono e attivato presenti concomitanti adesso
Dire adesso
Sono
Abbiamo anche in presenza lo stiamo registrando vediamo
Allora io passo la parola per ordine di arrivo al professor Fusaro e c'è ostico poi i ad Aldo Torti ARO che modererà questo questo incontro insomma Aldo sempre vicino a casa alle nostre iniziative
E lo ringraziamo giornalista del del Riformista prego
Fosse lo faccia gli facciamo fare vividi facciamo fare il suo mestiere è anche arrivato
E così lo mettiamo subito al lavoro
Grazie allora partiamo
Il fatto al all'ultimo secondo utile ma il primo per dare il via ai lavori e diamo il via a un nuovo avvio di incontri
In presenza dopo tanto tempo in cui non ci siamo potuti vedere non ci siamo potuti confrontare con quella imita che il con il confronto in presenza consente
Per me il momento quindi doppiamente prezioso
Per capire insieme a voi la cosa mi interessa doppiamente come giornalista
Tastare diciamo gli umori Orso del della base che compone la forza vera del partito democratico cioè la la sua gente quindi tanto io voglio ringraziare per la Costanza la determinazione con cui mettono in piedi incontri di nuovo in presenza come quello di oggi voglio ringraziare il partito democratico del dodicesimo Municipio
Che rappresenta in questo anche una qualche eccezione luminosa a dispetto lo dico senza polemiche ad un Pd nel quale le occasioni di confronto aperte non sono poi così tante non sono così tante
Oggi però siamo qui dunque nessuna polemica ma confronto avverto ci sia sempre confrontati nelle occasioni referendaria tra un fronte del sì del no
Questa volta ci si confronta a mio avviso lo dico con una battuta tra il va
Il ma Ibo
Il niente
Il fronte del mi mi sembra il momento quello più quotato però ecco rimetto poi veramente a voi ai vostri interventi alle vostre domande e soprattutto al all'intervento degli ospiti che sono con noi oggi a compensare il moderatore
Che vi sta parlando c'è infatti l'autorevole presenza degli ospiti voi vedete caro Berto arrampicano Cusano professore di diritto elettorale parlamentare
E Roberto Rampi il senatore del partito democratico
Poi dirò di più sugli ospiti magari anche facendo qualche domanda a a tutti
Abbiamo
Dei collegamenti Elio
Eh già commessa chi ascolta
Ci riesce anche a parlare allora Rosi Bindi quattro anni presidente del Partito Democratico è stata ministro più volte ministro della della famiglia ma che ministro del
Non non so se c'è va be'comunque ci raggiungerà Assisi il si collegherà con noi e allora stiamo partiamo subito intanto chiedo
Ai presenti e mia ospiti appunto le loro ragioni le ragioni del sì le ragioni del no e poi faccio io qualche domanda invito tutti appare lo stesso con chi iniziamo presso accusato
Allora una buona sera a tutti grazie per l'invito son contento non dovevo venire di persona perché quando sono stato invitato ho risposto che sarei stato presente in remoto
Mi compiaccio come spesso ad aver fatto lo sforzo di venire perché questa tortura Betty collegamenti me la sono il Beloch risparmiata
Due cose rispetto all'amico che ha introdotto non poco chiaro ma ancora prima
Se mi permettete quasi da tecnico poi il resto è tutto da cittadino
Intendiamoci bene mi non ci son costituzionalisti che annoda
Diffondere il verbo
Ho la vera unica interpretazione non esistono queste cose qui tutti prendiamo posizione
Qualcuno con qualche informazione tecnica in più qualcuno in meno ma è essenzialmente sono scelte di natura politica istituzionale
Che corrispondono ai valori e alle idee alle aspirazioni di ciascuno e questo vale anche per me
Ecco quindi si certo dire se già professore di diritto elettorale parlamentare ma non c'è un surplus di legittimazione accademica io questo lo respingo
Allora però tecnicamente due cose la prima sì nel partito democratico c'è stata discussione sulla cosiddetta libertà di coscienza ma è una discussione anche quella che risponde tutto a una battaglia interna di partito
Perché vedete
Non è un partito politico sia esso il partito democratico o qualsiasi altro che da libertà di coscienza i cittadini al voto se Dio vuole
La legge e della Costituzione quindi qualsiasi cosa dica il partito politico evidentemente il cittadino col voto segreto e le tutele e abbiamo se Dio vuole per l'espressione del voto
E lui che deve decidere e decide a Sempre libertà di coscienza
Si può parlare di libertà di coscienza ad altro livello per esempio il senatore Rampi che saluto è come gli altri parlamentari in certe circostanze possono chiedere di essere esentati dalla disciplina di partito per ragioni di coscienza questo ha un senso
Questo ha un senso
Ma il cittadino la libertà di coscienza nel voto referendario celasse per la seconda cosa
è vero che negli affetti del referendum del venti e ventuno giugno si deciderà in ultima analisi sei per lamentare hanno da essere trecento quattrocento per duecento
O ancora novecentoquarantacinque cioè seicentotrenta più trecento quindi però data la sua natura da un punto di vista tecnico la decisione eh senza smentire il Parlamento oppure no
Se direi no dopo che il Parlamento si è espresso come si è espresso
Oppure no perché ci tengo da fautori del sia sottolineare questo aspetto
Perché vedete la ragione più forte più evidente e più clamorosa che soprattutto nel mondo politico che soprattutto nel partito democratico induce
Molti indubbiamente a dubitare di della bontà di questa città
Non sono ragioni tecniche non è una ragione di efficienza di numerosità veramente la vera questione ruota intorno ai rapporti fra partiti
Perché ancora una volta si è riusciti
E purtroppo credo che con il referendum sia quasi inevitabile a trasferire il quesito dal merito dall'oggetto ovvero novecentoquarantacinque seicento a questioni politiche Kiryat cioè il Movimento cinque Stelle Onno
Votando sì e facendo entrare in vigore questa riforma di lavorare al Parlamento si mette vento nelle vele dei demagoghi dei populisti a cinque stelle
E dietro questo
Deve essere nel nostro accordo col Movimento cinque Stelle temporaneo provvisorio legato a questa emergenza di tenere fuori le destre di Salvini di Meloni dal Governo
Oppure deve acquistare sempre a questo fine naturalmente ma una valenza più strategica
Chi sono fautori ci sono contrari come legittimo in un partito politico
Allora però si è riusciti in qualche modo a trasferire il quesito su questo asse
Io cerco di attenermi invece all'oggetto se poi nella discussione verrà fuori o anche la mia opinione strettamente politica
E io dopotutto sono un iscritto al Partito Democratico sento non iscritta al Partito Democratico sezione diverse
Per ragioni e se vincono i fischi e pieno di Roma non so ma non hanno quanto colliri che parlassi
Questo credo posti fra poco competitivo allora essenzialmente e qui si tratta di e di a mio avviso pur sapendo che non avrebbe dovuto esserci
Perché certo cioè infatti ne parliamo non è che mi astengo dal dire le mie ragioni non è stato un grave errore perché vedete
Se c'è qualcosa di demagogico e populista e proprio usare l'arma referendaria e usarla in un certo modo contro una scelta del Parlamento
Io mi ricordo la campagna fatta anche nelle sezioni di Roma personalmente del due mila sedici per la riforma Renzi Bossi eccetto che quella era una riforma valida nessuna cosa è perfetta intendiamoci ma era sostanzialmente valida e a fine Pavan cuore alcuni dei fondamentali non tutti i problemi della Costituzione italiana parte seconda
Purtroppo abbiamo perso
E pesantemente ed è passata anche nella dottrina anche fra i politici per lo più la tesi che le riforme ostinatamente potesse puntuali bene questa è puntuale e più puntuale
Non si può
E io seguo questo concetto della puntualità cioè di una cosa specifica immediata
Questa cosa specifica immediata a questa ci dobbiamo attenere allora con tutto il resto che funziona o che non funziona e molto non funzioni delle istituzioni politiche italiane
E più funzionale e potenzialmente migliore
Un parlamento a seicento o a novecentoquarantacinque dopo che per decine d'anni non c'è stato un solo progetto
Per lo più di riforma organica naturalmente perché quella era la tendenza allora
Di riduzione dopo che tutte le forze politiche si sono espresse all'unanimità
Dopo che il Parlamento a mio avviso con un certo coraggio un pieno rispetto di chi ha votato no naturalmente ma con un certo coraggio
Sì autori Duce Sisme lisce
Pone le basi per essere più sono a Torino noi diciamo di no
A me sembra di a me sembra di De Sisti
A me sembra che per motivi di politica
Politicante
Si rischia di buttare a mare
Si rischierebbe continua a essere ottimista sull'esito finale cucù cucù un piccolo tassello che forse io non prometto niente nessuno può promettere niente
Che forse però può rimettere attraverso una serie di riforme puntuali alcune anche molto piccola in moto il meccanismo del rinnovamento istituzionale
In fondo secondo le linee contenute in quel documento che la stessa Direzione del Pd ha approvato
Ecco io mi chiedo perché se non metto troppa carne al fuoco grazie
Se app
Amo un giro un tour di di Orizzonti di opinioni
Grazie davvero al professor Fusaro ciò detto il suo perché si adesso non so se c'è Rosi Bindi collegata che che che può intervenire non non ancora andiamo benissimo l'avremmo ceduto il il microfono ma invece lo cediamo con grande interesse al senatore Rampini
Senatore in Commissione istruzione senatore lombardo senatore giovanissimo classe mille novecentosettantasette lo dico al di là della curiosità di e dalla vere un senatore preparato strutturato come avrete modo di osservare tanto giovane
Perché se c'è qualcosa che non andiamo a fare con questo referendum cambiare i poteri tra Camera e Senato quindi la Camera rimane quel che è il Senato rimane quel che c'è un taglio lineare di nel numero dei parlamentari ma non viene intaccata alcuna funzione
Del due camere
Sì intanto grazie davvero per la serata appunto perché finalmente riusciamo a vederci anche in presenza per bellissima sezione che mi fa piacere vedere frequentare io frequentò molto quelle del mio collegio ma quando mi capita di poterlo fare anche a Roma è sempre un piacere e ho ascoltato con con grande attenzione e gli argomenti e professor Fusaro e ha fatto un un'analisi e una riassunto della situazione molto più condivido molto e anche a me non piacciono tante delle posizioni per il no ma io devo dire io sono doppiamente o forse più lamenti colpevole rispetto al suo ragionamento perché ho avuto la fortuna
Di votare seguendo l'indicazione del mio gruppo che ho sempre seguito da quando faccio il consigliere comunale anche quando non condividevo l'opinione si discute si ragionerà finiti casi argomenta poi si prende una decisione insista nel collettivo
E ho avuto la fortuna di votare due volte no
Così è stato alla Camera questa fortuna non l'avrei avuto è che ho potuto argomentare inaugura il perché del mio no quando appunto qual era la posizione del nostro gruppo
Sono colpevole di aver raccolto le firme Pier io indire referendum nessuno probabilmente sono uno dei pochissimi del PD che le ha raccolte le anche tenute per qualcuno li ha tolti sei credo forse ognuno dei quattro sei
Tra l'altro sono anche l'unico senatore diciamo tra virgolette generico nel senso che gli altri colleghi hanno delle motivazioni specifiche la minoranza slovena gli eletti all'estero eccetera io son proprio uno che viene da un'aria che potrebbe anche non non essere neanche così prima così fortemente penalizzata
E sono ancor più colpevole perché sono uno assolutamente convinto dell'inno
Anche se lo sto facendo la campagna violenta perché sono profondamente convinto che questo sia il momento dei cittadini
Così intanto spiego perché io invece sono convinto del firme raccolte perché sono convinto che le riforme costituzionali
Tendenzialmente tutte soprattutto quelle Cusi significative debbano avere un momento di espressione parlamentare come è giusto che sia
Ciò momento dei partiti dei gruppi parlamentari ma poi c'è un momento che lasciato alla totali
Scelte incidenza in coscienza di ogni single
So benissimo che prepara sì
Profondamente convinto di questo l'altra volta mi sono battuto come un leone per il sì al referendum di Renzi non sono per niente pentito
Quella è una riforma organica con tanti i limiti ma nel suo insieme molto organica
E mi sono battuto anche sapendo al che alla fine avremmo perso non mi piace fare solo uno dei pochi forse del PD che ha prevalentemente passato la propria vita in maggioranza nel proprio comune nel gruppo parlamentare alla Camera dei preferisco molto governare che rischiare sporca armi le mani e fare la fatica dei compromessi però sono convinto non ho trovato un argomentazione che dica perché funziona tutto una camminata con un numero di parlamentari inferiore dovrebbe
Io purtroppo questo elemento dolori
Non sono contrari in assoluto
Se mi venisse detto noi grazie a una riforma finalmente europea che riusciamo a fare
Devo inviamo alcuni poteri del parlamento italiano al Parlamento europeo e quindi finalmente la politica estera piuttosto della politica di difesa piuttosto che la politica economica perché secondo me dovrebbe essere così
Diventa patrimonio del Parlamento europeo eletto dai cittadini di tutto Europa e quindi il Parlamento italiano non ha più alcune corpose e significative materie
Capirei l'argomento che di conseguenza ne riduce numero
Oppure se alcuni poteri
Venissero devoluti a delle regioni dal mio punto di vista necessariamente però riformate non queste quindi si costruisse un serio federalismo che alcuni di quei poteri non fossero quindi più il Parlamento capire il perché di una riduzione dei parlamentari
Se si cambiasse la natura delle due assemblee parlamentari prevedeva quella riforma capirei anche lì il taglio che non mi entusiasmava neanche nella scorsa riforma
Poi ci sono non lo capisco non lo vedo e nella mia frequentazione delle aule parlamentari segnalo due problemi e chiudo questo per il primo problema noia oggi
Graziato Pastor DC commissioni molte di queste Commissioni hanno un numero di ministeri di riferimento importante la mia io sono capogruppo in commissione istruzione cultura a fare il si occupa di distruzione di culture di università di
Abbiamo quattro ministeri
Su cui esercitare il ruolo di indirizzo e di controllo in questo momento i parlamentari del Partito Democratico in quella Commissione sono due ed è già praticamente impossibile fare un lavoro rigoroso e serio così
Io non riesco a immaginare come possa funzionare con una riduzione di Carla infatti tutti dicono bisognerà riformare i regolamenti parlamentari
Però i regolamenti parlamentari noi diamo a votare tra poco più di una settimana domati quindi noi il giorno dopo del venti avremo un Parlamento che quel jet da quel giorno come si potrebbe votare in quasi sgomento non funzionerà questo è cioè
Secondo punto io credo che la democrazia sia il luogo dove hanno voce le minoranze le minoranze perché le minoranze di tanti nature sono minoranze provvisorie
Le minoranze culturali le minoranze di territorio le minoranze politiche che devono essere rappresentate al parlamento non essere frenanti io sono assolutamente per una democrazia decidente
Ma solo per una democrazia decidente dove non si cancellano le voci meno
Grosse meno forti meno
Diciamo prese infine l'opinione pubblica anzi si può rinunciare a qualche parlamentare di quelle più grandi
Che magari fanno eco una all'altra per avermi qualcuno quelle discordanti quelle
In distonia e tante volte colte in volo quel pezzettino di e Riccardi valore di interesse può diventare maggioranza in un altro
Certo noi oggi abbiamo un Parlamento che ha grandi limiti nella capacità di ascolto di confronto e di dialogo magari ci torneremo
Però intanto rinunciare a queste voci è fondamentale bene
Con questo taglio fatto in questo modo i oltretutto con la legge elettorale vigente ma per me lo dicono sarebbe risolutivo cambiarla ma intanto non l'abbiamo cambiata
Tutte queste voci minori rischiano seriamente di scomparire
Io ho letto il titolo del Manifesto questa sera io non mi ricordo più qual è la parola chiave ma insomma c'è una parola molto forte
Io non sottoscrivere per essere Franco con voi io non dirò o il Trap
No non di oltraggio e non sono uno di quelli che dice la Costituzione non si può costruzione si tocca
Deve essere viva deve frequentati però a me questa riforma semplicemente
Sommessamente dolcemente
Convincere e quindi penso che sia legittimo nel momento in cui ti convince dire
Ente Dino non succede niente non si ferma niente credo che la batosta vera purtroppo l'abbiamo presa l'altra volta e finisco davvero ma poi ci torniamo colpire il mio problema non sono i Cinque Stelle non è nessun altro
Però il fatto di sapere che dentro alla massa dei sì che si appresta ad andare alle urne
La maggior parte alla convinzione perché ci parlo tutti i giorni
Che il tema sia eliminare i politici e la politica e quindi c'è va be'mi dà l'occasione di eliminarne un po'
Sono già contento anche se avrei preferito eliminarli tutti beh io credo che non bisogna aggiungere forze a quella forza che abbiamo già alimentato in maniera sufficienti dal mille novecentonovantadue almeno in avanti
Facendola crescere molto è una cosa piuttosto Faust Diana e poi quando evocati certi spiriti te li ritrovi dappertutto proviamo e a me sarebbe piaciuto i ghiacci ancora e stasera è così e il motivo fondamentale della mia firma per i referendum
A vere l'occasione di provare ad argomentare in un dibattito sereno il perché la politica non è qualche cosa da buttare via
Se cominciamo uno dieci quindici cento cittadini di questo secondo me abbiamo fatto un pezzo del nostro dovere
Grazie grazie ai nostri ospiti
Intanto per questo oggi io hanno dimostrato sintesi grande chiarezza nelle loro esposizioni io aggiungo la mia che non va neanche aggiunta perché Elio Tomassetti il nostro segretario del circolo di Monteverde
Di via libera ci ha ci ha coinvolti anche come testata diciamo riformista è abbastanza notoria la campagna per il no che il riformista sta portando avanti
Non non spenderò tempo per raccontarla
Ma abbiamo pubblicato un articolo di sintesi storica
Che afferma una verità molto semplice mai nella storia della sinistra
Si è l'imputato alla riduzione dei parlamentari come una la democratica al conterà ariete circa spendere la rappresentanza democratica e chiamare
Di ricordo i decreti delegati di Berlinguer tanti altri cioè chiamare alla partecipazione democratica a ruoli elettivi il maggior numero di persone possibile a livello locale cittadino regionale e quant'altro
Ma persone però invece hanno avuto pallino della riduzione dei parlamentari nella storia italiana
La prima è stata Benito Mussolini che è riuscito nell'intento ed è riuscito nell'intento delle referendum del venti e ventuno sette
I tempi che hanno cioè alla lettera appreso quello che si va a votare il venti e ventuno attuato nel mille novecentoventinove ha detto i parlamentari son troppi bisogna ridurli perché così la macchina funzionerà
Ridurre della metà i senatori della metà parlamentari li ha ridotti a seicento cioè la riforma che non andiamo a fare centottanta in Italia si chiama riforma Benito Mussolini arrivata la democrazia Rio quarantacinque c'è stato
C'è un altro referendum che ha portato la Repubblica la storia ha riportato la rappresentanza delle delle a quella di oggi
C'è stato però un altro personaggio che si è proposto lo stesso intento e si chiamava Licio Gelli e Celli ha scritto un piano di rinascita nazionale
E notti della riformista da arida anche te avida anche ebbe i parlamentari sono troppi ritorsioni a seicento
Era era la P due su questo è stato un grande impegno delle forze democratiche del PCB allora per combattere contrastare la P due e quel Progetto
Ora la terza volta dello stesso Progetto con le stesse parole le spese gli stessi numeri gli stessi dettagli per la terza volta si affaccia alla vita repubblicana
Questa volta con lo zampino diciamo di una parte
Dei nostri di una parte della sinistra coinvolta diciamo in un accordo di governo inestricabile
Non so l'abbiamo fatta semplice noi del Riformista appare questa semplice analisi storica o c'è qualcosa di vero lo chiedo appunto a un professore
Niente purtroppo abbiamo dovuto rinunciare al collegamento su Zuma per problemi per
La prossima volta saremo più pronti ma anche noi ci stiamo attrezzando a queste prime iniziative diciamo miste presenza on line però grazie a Gabriele siamo indiretta on line sulla pagina Facebook quindi o diciamo Girardelli in che nelle sciatta
I nostri iscritti dei nostri amici
Potete anche girare a chi voleva iscriversi voleva seguirci su Zuma possono fare domande scrivendo sui commenti purtroppo è saltato il collegamento con Rosi Bindi al momento cercheremo un attimino di di ristrutturarlo scusate sci la prossima volta saremo un po'più operativi
Allora intanto il no e il si sono ben rappresentati qui in presenza quindi onore al merito al polso Fusaro che ha preso il treno ed è qui con noi fisica
Grazie allora intanto ho apprezzato mettono le parole di Rampi
Ho fatto un dibattito Nannicini a Bologna alla festa dell'Unità
è stato soddisfacente
Opinioni molto diverse
Ma ha pur sempre ecco per non dare esca agli avversari può sempre nell'ambito di cose che accomuna nove sono maggiori per esempio la battaglia sulla riforma Renzi boschi che abbiamo fatto alcune puntualizzazioni solo un paio e poi anche a all'amico all'amico Torchiarolo
Credo che i il l'esempio che Rampi faceva riferito al contesto europeo dicendo in altre parole se Endemol diamo ulteriori potere irresponsabilità al Parlamento europeo
Alle istituzioni europee in generale può essere ragionevole ridurre
Ecco è un argomento
Però gli devo farlo osservare che rispetto alle gli anni in cui fu fissato il famoso numero di cui oggi si discute seicentotrenta e trecentoquindici
Che non è nella Costituzione del quarantotto ma è appunto una riforma del mille novecentosessantatré e e da allora noi abbiamo fatto proprio quello vedi Rampi
E perché nel mille novecentosettanta e successivi
Ad abbiamo istituito qualche centinaio quasi mille legislatori regionali che certo non hanno competenze immense ma hanno competenze molto significative che prima erano del Parlamento quando il potere legislativo era solo del Parlamento
Quindi mille novecentosettanta
Segnalo in proposito che solo due tre anni fa quattro cinque sei quattro cinque anni fa è stata ridotta la dimensione dei Consigli regionali che già naturalmente era di una scala molto più piccola come noi sappiamo io non ho sentito altro che soddisfazione per questo questo ridimensionamento dei Consigli regionali nessuno si è lamentato che non funzionano più
Vedi il punto del funzionamento non è affatto trascurabile e avrebbe un senso a mio avviso e nella mia esperienza anche diretta perché un passaggio in Parlamento l'ho fatto anch'io tanti anni fa
Dicevo
Il discorso il puntamento discorso serio ma varrebbe se la il il taglio la riduzione diciamo
A portasse o avesse portato rischiasse di portare a una scala diversa
Scala riversa dell'assemblea di oggi rispetto a quelle di domani mi spiego
Faccio un esempio
Forzato apposta per farmi capire se si fosse deciso che da domani i deputati sono cento i senatori no cinquanta
E perbacco sarei primo oppormi un problema sia di rappresentatività sia di funzionamento è un faccia troppo lo spiritoso su questo
Ecco e quindi e quindi a è un mutamento di ma noi siamo nell'ordine di nove e mezzo centinaia andiamo a sei centinaia
E il mondo è pieno di assemblee
Quasi tutte le più piccole che funzionano egregiamente naturalmente ogni ordinamento alle sue specificità
Noi abbiamo questa specificità io sono abbastanza onesto da dirlo subito pone siamo tutti onesti mi manca ma intellettualmente noi diamo Parlamento
Fatto di due camere gemelle
Tutti eletti tutti o gli stessi poteri allora quando faccio i conti per me sono seicento ma magari per qualche foto vede il nostrano quattrocento che duecento effettivamente diverso ma io dico anche se vogliamo il lusso di avere due camere
Che fanno le stesse cose però i rappresentanti del popolo direttamente eletti sempre seicento sono
Aggiungo una cosa importante
Un uno dei provvedimenti integrativi che probabilmente andrà avanti
Nessuno giura niente ma che effettivamente andrà avanti il voto ai diciottenni al Senato il voto ai diciottenni al Senato che ce l'hanno loro o ad horas ad horas
Vedi mai approvato in via definitiva
Ma torna alla Camera
E ecco qualunque vedete questa è una anche perché voglio proprio vedere se ci perché c'è un democratici per il no contro il voto ai diciottenni per una camera e pesa come l'altra siamo alla follia
Vi dico questo come Carlo Fusaro che su questo del voto e diciottenni ha speso qualche sforzo invano ignorato da praticamente tutti i lo considererei un esito sufficiente a giustificare la il prevalere del sì
Sul no
Fra dieci più
Quindi vedi questo cosa della rappresentanza c'è poi c'è ancora la questione dei regolamenti parlamentari certamente le immagino che le commissioni al Senato si ridurranno un po'una una decina può essere più che sufficiente
Ma poi i regolamenti parlamentari nostri qui forse cieco anche qualche esperto sono un po'vetusti aggiornati impagate modesta se questa innovazione portasse a rivedere i regolamenti parlamentari alla radice sarebbe un contributo utile dopo cinquant'anni l'anno prossimo il cinquantesimo anniversario dei regolamenti parlamentari
Dice ma ancora non ci sono ecco questo non me lo può dire però il Senatur questa è l'unica cosa che il senatore Rampi non mi può dire perché è ovvio quell'otto perché nessuno tendenzialmente io ritengo i regolamenti andrebbero informati a prescindere
Però evidentemente non è che inattesa della della revisione alla Camera a dire il vero qualcosa hanno fatto perché al mio hanno fatto delle riunioni della Giunta del Regolamento per portarsi in avanti ma vivaddio che tutta questa legislatura speriamo che duri e non si applica al ovviamente la riduzione prima della prossima quindi per studiare evitare perbene non affrettatamente se volete
I regolamenti parlamentari che tutto il tempo non è un argomento per dire non si può dire un po'come con la legge elettorale
Perché questa è un'altra cosa meno appassiona pezzi come diventata nella nella ma un po'per responsabilità a mio avviso della dirigenza del PPI devo dire
Ma insomma è diventata vi hanno fatto votare subito la riduzione un vanno dato nulla degli accordi ma per forza la riduzione è stata votata ottobre
Il referendum poteva non esserci bastava mancassero poche firme la cosa era in vigore a gennaio in ogni caso poi referendum è stato fa fatto ammazzo
Perbacco l'abbiamo dovuto spostare causa coronavirus
Il senatore Rampini conferma perché lo sappiamo
Il Parlamento a malapena si è occupato dell'emergenza da fino ad agosto adesso state riprendendo un po'di respiro e allargando dipendente l'orizzonte quindi come era mai possibile che revisioni costituzionali leggi elettorali bazzecole con le quali si lotta per metri e metri per degli Latorre passassero voti rapidamente
Quindi questo è un è un punto che mi sta a cuore
Poi finito il dibattito gli chiederò perché ha evocato il novantadue perché allora ma fatto sentire me in colpa perché io negli anni novanta
Ce l'ho proprio tutte come responsabilità sono stato anche fotored i referendum elettorali
E che sono penso che fosse stata una una una un buon momento grande della vita politica e culturale italiano allora non ho capito perché dal novantadue abbiamo cominciato a sbagliare ma forse me lo dici Jacopo qui proprio eh non è polemica proprio per capire
Atto Alcaro da dire poco
Va be riforme
Molto basso devo dire molto basso perché francamente in una discussione una discussione come questo evocare Gelli e Mussolini secondo me
E nella non allora però se vogliamo se vogliamo sì va be resta questa proprio mente se vogliamo essere precisi allora intanto sappiamo tutti i tipi ci fu monocameralismo
La lista
Certo Terracini Togliatti non erano favorevoli a un numero troppo basso di parlamentari e Inaudi era dell'opinione diversa questo è verissimo però è un monocameralismo
E anche la Iotti evocata appunto un boom propriamente a proposito pensava al monocamerale ISMU ma si pensava al monocameralismo e lo ferì lanciava negli anni alla fine degli anni settanta e primi anni ottanta in alternativa alla grande riforma di Craxi
Così nasce l'impegno del PC in quell'area ma sempre di riduzione complessiva si trattava sia pure in una logica più coerente
L'ombra di dubbio ma infatti nessuno pensa con questo voto da nove Cipolla riduzione ove centotrentacinque seicento informare il Parlamento italiano follia no nessuno lo dice non è così semplicemente si pensa di ottenere un risultato limitato
La commissione D'Alema
Da quattrocento a cinquecento
E il Senato era ancora meno quindi oppure c'è un progetto mille centosettantotto che conosciamo tutti noi facciamo i dibattiti ma forse il pubblico non conosce fiera sedicesima legislatura era il due mila otto il momento Cinquestelle non era nato i colleghi di Rampini all'epoca lui forse non era senatore credo di capire Zanda Finocchiaro tutto il gruppo
Allora ormai gli affitti
Della commissione Affari costituzionali più il vertice del gruppo parlamentare del Senato del PD presenta un progetto che autore Mussolini e inventivo nei minimi dettagli a questo motivandolo proprio con gli argomenti che in parte usato io cioè dicendo visto che la recante riforma organica non si fa intanto facciamo questo
Questa piccola cosa questa piccola cosa ora vedo Vedanta è schierato per il noto uno alle sue conoscenze Finocchiaro pure e io un pochino mi stupisco perché io se discuto con Nannicini e con rampe sono contento
E lì rispetto al mille per mille
Neno rispetto coloro che hanno votato sì e adesso fanno campagna per no questi un pochinino meno francamente
E anche chi ha presentato progetti identici a questo e ora ne scopre tutto il male che francamente mi corrobora nell'idea che l'obiettivo sia un altro tutto politico tutto il
Di tattica partitica dentro il Pd e fuori del PD con oggetto Movimento cinque Stelle e Dio sa se a me mi sta simpatico
Ciò soffitto a volte feroci e continua pensarne parecchio male
Ma è inutile che facciamo i frustrati tutti quanti noi
PD
Perbacco abbiamo scelto proponente idea iniziale lo scavalco lì come lo chiama la mossa del cavallo di Renzi che allora era a piedi partito ha seguito questa idea
Fermiamo milioni e D'Alema e viva dio inutile pensare che il nemico numero uno che al momento Cinquestelle Nebiolo sarà il numero uno numero tre
Il modello uno M Nonino unirono due permette e Salvini o viceversa scegliete voi
Ma o si muove nemici tutti e allora novità Cinquestelle sarà un avversario da fermare e sul quale litigare per Meda scritta al PD sul messe sui decreti sicurezza su quello che volete su sull'Alitalia su tante scelte comuniste ma non su questa perché questa è una scelta che se
Confermata dai cittadini una volta è stata fatta propria da tutto il parlamento italiano è una scelta il cui senso di fondo è proprio il tentare di riallacciare un rapporto fra le istituzioni e cittadini esattamente il contrario
Di una diminuzione del ruolo del Parlamento
E invece per cercare di rilanciare ricollegandola ecco i cittadini i quali non c'è bisogno che siano populisti del cinque Stelle onde ma ad oggi
Demagoghi per pensare che il nostro Parlamento pletorico ipertrofico perché effettivamente il più ipertrofico e pletorico al mondo
Allora io cerco di era il voto basso facendo una domanda di approfondimento al professor Fusaro e poi e poi torno poi torno al senatore Ramponi
Allora partiamo da una questione di metodo fuori dalle battute che ci siamo concessi come alleggerimento iniziale
Le riforme non possono partire di solito è per lo chiedo a lei e le riforme possono partire dalla fine dalla loro conclusione dal loro esito finale
Non debbono seguire un iter non debbono partire da una premessa necessaria perché a me sembra professore lascio subito la parola che l'unico esito che noi abbiamo fra dieci dodici giorni e quello di aver sarà quello di avere due camere event
Dove gli eletti sono identici gli elettori sono identici le funzioni e i compiti sono identici a quel punto non si capisce più perché c'è un bel camere no
E ma forse bisogna partire da quello allora differenziare come si voleva fare con il referendum Renzi boschi di qualche anno fa
Vedi certo chiaro il punto è che questa cosa non è all'ordine del giorno non è all'ordine giorno neanche della legislatura
Cioè il superamento del bicameralismo paritario indifferenziato che effettivamente un grosso guaio
Non è agli ordini del giorno stop
Nel e benaltrismo dire perché non si fa quello e massimalismo dire non mi piglio nemmeno i seicento perché se non mi danno tutto mi riformata organicamente il Parlamento io preferisco tenermi i novecentocinquanta almeno e uno non consiglieri che per una somma di ragioni sia effettivamente meglio altura io lo rispetta
Ma siccome anche molti fautori del No non dico necessariamente voi due
Dicono
Sì per la riduzione ma solo nel quadro e in effetti è dire no all'unica cosa e sottomano in questo momento capisci e questo è il punto questo il punto essenziale quindi noi quello abbiamo e su quello dobbiamo pronunciarsi
Rebus sic stantibus a prescindere da tutto
Di tutto legge elettorale regolamenti parlamentari
Io in tutta onestà sono perfettamente convinto che sia molto molto meglio e rovi conciliante
Come tentativo
In una fase storica in cui il rapporto istituzioni cittadini e al suo punto fra i più bassi
Ripeto perché non c'è bisogno di essere demagoghi populisti Mussolini o Grillo
Io non ritengo da quando luglio era un bambino
Che Lita l'Italia ha un parlamento ipertrofico
E vorrei chiedere poi vada risponderà di sicuro al senatore Rampi secondo lui
Al di là del gruppo suo
Quanti sono i parlamentari che collaborano realmente al funzionamento dell'istituzione perché tutte le indagini sociologiche non di Fusari
Gli open Polis di studiosi dibattiti BT dimostrano che grosso modo un quarto dei parlamentari italiani
Sono fortemente assenteisti non contribuiscono votano come gli chiedono di votare non ci vanno nemmeno non fanno proposte se non quelle vetrina per darla giornaletto locale fanno qualche interrogazione ma non non dando un contributo reale
E d'altra parte volendo continuare gli argomenti
Perbacco il Senato a trecentoventi quindici ha sempre funzionato meglio della Camera
Io come studioso insegnavo ai miei studenti che nell'esperienza concreta della Repubblica italiana il Senato è una camera ha sempre funzionato meglio della Camera dei deputati come funzionamento e
Non parlo di rappresentanza in questo momento evidentemente sono la metà qui
Non so se ho risposto ma
Bene
Sì senatore ampi con allora naturalmente a questo punto ha un bel carico di responsabilità per anche per rispondere al professor Fusaro a tutt'
E però anche la responsabilità guardando negli occhi le persone che sono qui davanti a noi oggi è di dare conto di un partito che va a veramente libera uscì abbiamo sentito tante voci
Per il no forse forse più accalorati che quelle per il sì dentro Partito Democratico aveva sentito parlare in libertà di coscienza cosa che di solito si riferisce si riferirebbe
A temi eticamente sensibili libertà di coscienza su una riforma costituzionale prima volta che questo accade nella storia una storia
Di questo partito e allora la mia domanda è secca ma non è che qui diciamo sì iscrivere ferendo ma si legge accordo strutturale organico tra Pd e Cinquestelle cioè non c'è ecco ben altro dietro
Ma io francamente poi ci torno alla fine del ragionamento ma ritengo assolutamente di no e penso che non possa e non debba essere affrontata così credo che noi abbiamo già troppe volte ogni volta che votiamo un referendum su un tema importante invece di occuparci del tema del referendum ci mettiamo che tra l'altro cambia perché poi a seconda di come va la settimana noi oggi eravamo inaugura votare finalmente una proposta che sta molto a cuore professore che sta molto a cuore a me
Perché l'ho presentato un mese dopo essere letto quella per portare anche il voto del Senato di panni quando l'ho depositato dopo esser letto avrei scommesso qualsiasi cosa che non avremmo neanche mai discussa non approva
Ero sicuro ho sbagliato e oggi l'abbiamo portate ed è sa o ancora del tutto convinto degli a scappare
Quattro giri però qualche ottimismo in più ce l'ho però se voi aveste ascoltato oggi purtroppo gli interventi di molti colleghi non c'entravano nulla col voto di circa c'era uno che mi spiegava perché dovesse portare no adulti certe ci sono
Ci sono degli argomenti ne ha presi allo non li ha presi si sono astenuti
Però con una veemenza contro che però parlava terrazze
Taglio dei parlamentari
Tutte migliaia di altre cose siamo anche a un certo punto passati dalla apertura delle scuole tema che non si può escludere da qualsiasi discussione in questione
A me questa cosa non convince io lo dico con grandissima chiarezza io sono infine Nordest
Il professor
Proprio tutto lo schema ciò cui anche il sentimento di fondo così chiede sconti subito novantadue che non è la riforma elettorale io condivido moltissimo dallo Stato un giovanissimo militante dei comitati per l'Ulivo ero per il
I Rutelli bipartitismo non per il maggioritario di più io che il maggioritario per il bipartitismo per l'uninominale secco magari meglio doppio turno
Sono convinto problemi di novantadue e anche anche in topolini e l'inizio di una concluso politica che ha confuso sempre di più in casa di molti
Organi di stampa anche i partiti politici la mala politica con la politica c'è stata una progressiva e culturale sovrapposizione tra mala politica eccoli
Per cui non è non è che c'è la mala politica ma la politica è malato e questo secondo me il problema di fondo su cui occorre non tirare un freno perché io sono un progressista non voglia tirare un frego io voglio schiacciare sull'acceleratore però voglio cambiare strada non voglio andare più piano mi voglio fermare voglio andare dall'altra parte
Perché non va bene questa strada che abbiamo e io vedo può esterno l'opposizione un assecondamento in quella deriva non non non non riesco leggerci alto per me se il sì sul tavolo ci fosse è vero
Vista da lontano se riusciamo anche ad approvare questo voto dei diciottenni abbiamo camera di seicento chi si siede in due posti diversi apparentemente sarebbe molto bello ma non è così perché queste due camere non si parlò mai
Non hanno neanche le occasioni di trovarsi i iscritte in nessun il nuovo e non sono d'accordo sul fatto che i regolamenti
Si possono fare dopo che ci si può
Io io lo dico da oggi io siccome sono uno che fa
La fronte una serie di idee
Momenti in cui dovreste prevalere si corre troppo ritengo succederà per provare dur il danno che avremmo fatto ciglio anche in mente proverò a battermi per farlo
E tra cui anche le sedute comuni almeno porterebbero ad avere una camera di seicento
Ma perché io devo oggi fare un taglio e mi produce un danno per poi provare inventarmi una cosa per far facciamo ora la camera di seicento ricche ritorniamo su quello sono d'accordissimo non c'è problema ma qual è la differenza la differenza è che in una camera di seicento
Quelle famose minoranze di cui parlavo prima ci stanno incidente erano mentre in quattrocento più duecento non entra né da una parte né dall'altra tant'è vero che rispondo all'argomento sulle regioni io non ho visto nessun beneficio dal taglio dei consiglieri regionali
Arrivo alla non ho visto beneficio mi preme è un già un argomento sufficiente fare una cosa resti come prima non la faccio non ho visto beneficio ma ho visto maleficio perché nella mia Lombardia che è
La regione più grande d'Italia il secondo partito in questo momento incredibilmente siamo ancora lo il
In e mi almeno due province non viene eletto
Cioè la metà degli elettori non ha un rappresentante in consiglio regionale è un problema questo per me è un problema cioè per me le assemblee io non so io non sono un ultras del parlamentari
Io sono straconvinto che il governo deve avere i suoi spazi e che è uno dei problemi maledetti dell'Italia è proprio questo legame indissolubile tra governo e parlamento che fa sì che poi il Parlamento deve per forza
Fare il lavoro del governo perché siccome il governo non può muoversi senza porta tutto anche il dettaglio che la regola del Parlamento evidente io ho fatto il vicesindaco fatto il consigliere comunale sono giovane ma vecchio in questo fatto il consigliere comunale dove anni due mandati
Ho fatto il vice Sindaco sette anni quasi due mandati interi perché poi fatto le primarie di parlamentari e sono andato a fare il deputato quindi ho frequentato le istituzioni non ho mosso offerto nel fare il consigliere comunale perché la Giunta aveva tanti poteri
Ho fatto la fatica di fare il consigliere comunale cioè di non fare la gestione ma di fare l'indirizzo e la programmazione sono due funzioni diverse e quando ho fatto il vicesindaco fatto
La gestione e non l'indirizzo e la programmazione apolitica questa cosa manca a livello nazionale
E questa cosa incastra il Parlamento il Governo insieme indebolisce tutte e due
Però il dato di fatto è che questa è la situazione in cui siamo questi sono gli interventi su cui dovremo lavorare invece stiamo a come dire planando su una riforma che non produrci nessuno di questi risultati ma che toglie quella rappresentanza che nel Parlamento è fondamentale perché il parlamento che cosa dovrebbe
E poi rispondo alla provocazione giustissima quanti fanno
Per adesso non dove ci si siede e sia
Innanzi
E si scopre che c'è qualcuno che la pensa in maniera diversa Dante ma chi ti dice delle cose le argomenti in un modo che tu non la penitenza
E dalla sintesi di questo argomentare diverso vien fuori qualche cosa di nuovo
Per cui non si entra con un'idea e si esce con la stessa idea non si entra col discorso scritto lo si legge quando tocca a te l'hai sentito niente di quello che è stato detto prima non sentì niente di quello che viene detto qualche nevai perché questo non è il Parlamento
Questa è
Il monologo televisivo che è quello che culturalmente ha prevalso lentamente in questi anni noi dobbiamo avere in mente come progetto politico come visione di un una forza politica di partito innanzitutto
Dei meccanismi per correggere questo tenendo conto di tutto quello che è successo nel mondo tenendo conto che ci sono i soci attenendo conto che la democrazia in crisi ovunque e che bisogna frequentare il mondo per capirlo io ho la fortuna di essere stato indicato al mio gruppo rappresentare l'Italia del Consiglio d'Europa dell'assemblea parlamentare un'assemblea di quattrocento i letti di secondo livello che rappresenta i Paesi dell'Europa grande ed è un'esperienza straordinaria
Vado a spese mie nel fine settimana come ho fatto questo fine settimane in Polonia a parlare cui giudici polacchi per capire meglio per capire come aiutarli rispetto a quella riforma della giustizia che ha rotto l'equilibrio dei poteri
Nel quinto più grande paese d'Europa
Perché è un sospetto quella cosa può succedere anche da noi
Perché gli elementi comuni delle destre in questo momento nel mondo in Europa sono tutti lì e quindi sono straordinariamente d'accordo
Che Cinquestelle il nemico numero no forse anche cinque o o o forse qualche cosa che dobbiamo provare ad avere il coraggio di correggere quindi io sostengo per questo
Questa esperienza di governo perché so quanta fatica è mi son fatto cinque anni alla Camera con i cinque Stelle l'opposizione nel mini hanno dette
Di ogni anche a titolo personale anche con veemenza
E tuttavia penso che abbiamo l'obbligo e il dovere politico di provare a tirare fuori tutto quanto possibile da lì perché la deriva che sta dall'altra parte molto più pericoloso
Ma detto tutto questo io non non riesco ad individuare ed è questo il punto in cui noi siamo il bivacco
Quella quel vantaggio quella possibile hanno ricongiungimento quella ricostruzione direi di un sentimento
Tra politica tra Parlamento e popolo il giorno dopo del taglio non è così Cuesta sarebbe bellissimo io spero che lei abbia ragione
Ma non la vedo neanche con il binocolo io vedo una occasioni per dare in pasto all'animale
Affamato che è stato costruito da tante forze che sono intimamente antipolitiche antiparlamentare l'occasione di dare la pugnalata finalmente possiamo mandar via una parte di questi che non servono a niente
Questo è il dramma in noi non stiamo neanche provando ad argomentare
Per difendere non con l'idea io dico di prevalere ma con l'idea di conquistare terreno perché quando tu arreca dei ogni ogni arretramento che fai non lo recuperi più allora ci sono parlamentari che non fanno il loro dovere ci sono e il punto però è a parte il fatto che lo scritto sul Riformista
Io sono profondamente convinto che sembra l'unico argomento potrebbe sfondare qualche cosa che se dovessi scommettere quelli che ci ritroveremo dopo il taglio sarà più quelli che non fanno niente i quali dopo hanno qualcosa sicché non è della non è cosa da poco perché uno che non fa nulla
Tu trecentoquindici
Fa meno danno di uno che non fa nulla duecento e e proprio così saprà pensare delle assenze il su un numero più piccolo
Uccidono di più del qualunquismo su un numero più piccoli incide di più dell'obbedienza servile agli ordini di senza ragionare incide di più quindi il numero grande diluisce il danno
Se avessi la garanzia che tagliando taglio quelli che non ci vengono stare anche molto contento ma non vedo come si possa avere ma non dico la garanzia ma neanche la speranza cioè non c'è nessuna connessione
Si può lavorare su quello come si lavora su quello ad esempio si lavora con l'uninominale e allora se si costringono e forze politiche a candidare delle persone riconoscibili nel giro
O di uno dei due D tre D quattro mandati in onda il primo
Quello che non fa niente che non c'è mai che non è mai sul territorio piano piano può darsi che quindi era un po'nel consenso rispetto al parlamentare pur dell'altra forza politica che però è molto presente e puntuale eccetera no questo c'ho creduto quando abbiamo fatto
Le riforme che andavano in questa direzione se non era lì assicurare
E allora io in tutto ciò
Purtroppo per me questo dibattito e non quello di stasera qui sono contentissimo ma quello suo referendum e e straordinariamente
Fino e tutto il resto perché vedo contro
Tutti discutibili io non drammatizza ho mai vedo tanti contro ma non vedo nessun pro non ne individuò un lo dico
Quindi non riesco a convincermi
Da cultura del dubbio
Non non non non me ne è scattato veramente neanche un pezzettino di
Tutto questo in tutta questa discussione oggettivamente un po'scarsa richiesta fine però rispondo alla sua domanda ma io sono convinto sinceramente Poirino recupera non riusciamo no non riusciamo a argomentarla bene andiamo
Una debolezza culturale su questo io sono contento che il mio partito sia l'unico partito dove ci sono opinioni di io l'avrei valorizza io l'altra settimana in direzione avrei detto discutiamo ciò la posizione prevalente di questa direzione ma questa non è una caserma questo partito politico si può argomentare discutere e si possono avere e far vivere posizioni
Poi se qualcuno strumentalizza anche al nostro interno ai fini congressuali correntizia eccetera eccetera anche questo dibattito non sono un ingenuo io racconta insomma un po'di politica l'ho fatta lo so anch'io che non va bene
Ma in realtà penso che ci siano delle sincere convinzioni Rino io ho voluto molto bene voglio molto bene un mio caro amico l'ho anche sostenuto Maurizio Martina Maurizio in questa campagna è uno dei più convinti argomentatori sì
Io non sono d'accordo con l'UE
Non muore nessuno ci siamo visti oggi pomeriggio e tra l'altro compie oggi quarant'anni e ha fatto gli auguri e siamo amici cioè così funziona una comunità così fosse un partito politico a me piacerebbe usato un po'di più anche gli altri
Mentre in questo Paese è diventato una colpa
E Real proprio interno una ricchezza e una discussione discutere cioè il PD non va d'accordo perché discute certo gli altri non discutono o arrivo persino a pensare conviene al default portando la sottile non pensare più terrà
Alla sottigliezza di non pensare inizia a pensare puoi farti funzioni così questo non è una forma bella perché in nessuna democrazia
Funziona con un partito solo pensa poi finisce granché quello molte grazie allora bisogna vista però
Premente quindi è davvero il momento di aprire il dibattito alle voci delle persone dei dirigenti e dei militanti le donne e gli uomini del Partito Democratico del territorio del dodicesimo Municipio dove siamo oggi ricordo che siamo in su Facebook indiretta Facebook e che poi l'evento sarà anche ritrasmesso da radio radicale che ringraziamo Sempre e per il servizio pubblico che ottimamente svolto l'unica cosa forse invece dissento da entrambi gli ospiti autorevolissimi di questo dibattito quando dicono il si ha già vinto è scontato non è affatto scontato ci sono tra l'altro non solo studi autorevoli ma sondaggisti che dicono il recupero e di un punto al giorno fra dieci giorni le proporzioni possono essere cambiate da che cosa dipende dalla partecipazione elettorale
Stante dilettante paura eccovi la partecipazione sarà abbassasse sarà sotto il cinquanta per cento al quaranta per cento lo zoccolo duro delle persone informate potrebbe portare il no a vincere questo
Lo dicono oggi tre tra i più importanti per i sondaggisti catalana se vota al quaranta per cento aventi diritto il no può prevalere quindi non è affatto detto che dice il sì ha già vinto
Così a un wishful thinking corna non è assolutamente assodato
Chi
Vuole rompere taccio
Do il microfono vi chiedo di presentarvi e di stare nei cinque minuti attesta
Roberto Roberto la segreteria del PPI dodici
Mi trovo da che d'accordo con Torchiarolo
Sul fatto che non è vero che il sì abbia già vinto
Non sono d'accordo sul fatto di le persone informate
Persone incerto dico che sempre su Twitter l'ottanta per cento no
Mo'non è tutti quelli più formali
Non usare questa
Questa parola
Così
Diciamo persone secondo me è più legate alla attività di partito
Che non vuol dire informato e cioè gente per esempio che
Che vive di politica gente che ha familiarità con la politica che ha rientra all'interno anche di un clientelismo politico ammettiamo la borsa
Allora da queste prime poi prassi che ho detto si capisce che la mia posizione latte del professore
Quella del del professor Fusaro cioè io sono per il sì anche se apprezzo moltissimo quello che ha detto il il senatore Rampi sul fatto che il il di di scoop e che va valorizzato il fatto che il Pd discute queste famose questi famosi titoli il PPI è spaccato il Pitti dis ed al Oro e il PPI non riesce ad avere una linea cioè io il titolo distici senza nulla contro i giornalisti che anzi
In democrazia sono tra le la linfa della democrazia
No quindi insomma va bene cioè appunto appunto
Accorta
Però resti attacca
Resta il fatto resta il fatto che
I titoli sono il supporto
Il PPI ragione
Quindi c'è gente che per il reggente
Allora prima cosa che si dia o sono d'accordo con tutte le argomentazioni del del professor Fusaro per cui non le ripeto per cui dico cose nuove dice cerco di dire cose nuove
Non è stato citato l'argomento Iotti
Che tutti conoscono Lyon è stata presso un poco uterino
La Iotti diceva che effettivamente liberazione attorno all'ottanta o al settanta dopo comunque che erano state approvate le regioni che siccome c'erano ottocentoquarantacinque
Onorevoli regionali
La rappresentanza si era largamente allargata scusate indistinti bisticcio e quindi non aveva più senso un Parlamento così retorico come
è un argomento che è stato preso da una parte e dall'altra è stato un po'stirato di qua della fatto sta che questa cosa gli occhi la detta in questi termini qui cioè proprio mettendo in evidenza il fatto che c'erano i i rappresentanti regionali dicessi ma alle Regioni Toniolo state lo stato le Regioni sono stato per la Costituzione italiana c'è esiste una cosa l'ente locale che è il Comune la Provincia municipio e quello che vi pare a voi
Ed esiste lo Stato che è rappresentato dal Parlamento e dalle Regioni quindi le Regioni sono lo Stato è vero che per alcune cose non hanno competenze però è anche vero che il esistono anche altri aspetti o pezzi dello Stato che hanno competenze su alcuni su alcuni aspetti per cui per carità va benissimo
Per questo mi pare un argomento importante noi siamo sopra rappresentati non sottorappresentati come dicono chi parla solamente delle cosiddette camere basse
Dice rispetto alle camere basse noi siamo gli ultimi in Europa le quali sarebbero le camere basse sarebbero
Di Commons per esempio gli
In Gran Bretagna e sarebbe la
Un devastante credo no un
Bond è stata mentre l'altro Bundesrat esatto Bundesbank antagonista
Quella era più importante la acqua
è quindi c'è Hill a camera bassa non va contata solo la Camera bassa stante il fatto che ci stanno tutti questi altri aspetti aggiungo i settantasei deputati parlamentari europei che all'epoca non c'erano quindi abbiamo ancora più rappresentanza
Questo è un quando Al Gore
L'argomento delle del populismo populismo vincente
C'è stato questo mi piaceva molto il
L'argomentare di Rampino cioè
Tanti ho detto bene argomentare tiranti abbiamo nutrito questa questo questo mostro questo mostro adesso se ne sta uscendo un po'come Fausto no la tragedia forse a questo mostro non è che l'abbiamo nutrito e blandito questo mostro abbiamo creato
E l'abbiamo creato con faccio un solo nome poteva IMI cerca di cioè questo mostro è uscito fuori nel momento in cui la nostra politica ha tirato fuori personaggi come operaio persone vicinissimi Veltroni accusato tutta la mia stima e sono sicuro il quale non sia assolutamente niente
Solitamente tutto ma siccome noi abbiamo avuto moltissimi personaggi di questo gene e che hanno avuto le prime fasi sui giornali per anni la gente si è un pochino scocciata di questa e allora un attacco alla casta col Kappa
Come rappresentato da questo da questo
Referendum o meglio da questa legge
E io lo capisco non lo compra non sono d'accordo ma lo capisco
La casta col Kappa
Non è tanto moderatore però questo anch'cioè un fango delle leve niente cioè no me pare proprio come mai non me ne c'è un moderatore che è se se siamo se il moderatore queste a
No no per carità la battuta la battuta la battuta milanista ben no no no ma io Aldo De Chiara Di Mezza sempre laiche sullo sale su
Su
Azione del su quello che scrive che stavo dicendo che che non anche noi l'abbiamo nutrita questa questa
Vado via vado via vado via provvedo vado via subito vado via subito aggiungo solamente che il dibattito non è tecnico
Cioè non possiamo discutere di questa cosa a livello tecnico dobbiamo disco di questa cosa a livello politico cioè dobbiamo discutere questa cosa come farla come diceva
Il professore il il professor Fusaro cioè questo è il primo di una serie di riforme dice ma perché non si fa la riforma organica va fatta entro
L'accusa
Ma non funzionerà in Italia non funziona la la riforma organica per cui noi dobbiamo partire da pezzetti di riforme è stato anche detto ufficialmente da parte del partito democratico no dalla sinistra scusate non c'è ancora il partito democratico
Diversi anni fa non ce la facciamo cioè in Italia non ce la facciamo perché in Italia
Quelli anch'io ero molto contento quando abbiamo fatto quella
Referendum
Quello di Mariotto Segni non so se vi ricordate in cui ci avvicinavamo al al sistema occidentale no al sì e al sistema politico occidentale non è occidentale scusate o no no no no
Di tipo americano inglese no
Essere anglosassone come se la democrazia anglosassone fosse la migliore il mio amico il mio amico a tantinello ha detto una delle colpe di Pannella è quella di far credere agli italiani che la a democrazia anglosassone era superiore alla nostra democrazia e infatti ci siamo resi conto va dopo dopo quel referendum li che a che cosa a quale mostro veramente abbiamo dato abbiamo dato voce
Per cui è evidente adesso stiamo tornando indietro faremo una legge proporzionale pensiamo tutti che dobbiamo fare una legge proporzionale perché evidentemente in Italia funziona diversamente ogni o buoni paese c'ha il sistema politico che
Di cui ha bisogno
Grazie picchiato Piazza della richiedo sintesi abbiamo
Interventi che c'era prima
Chiedo
Buonasera a tutti il Gaetano Palombelli del direttivo del dodicesimo io stiamo discutendo de di costituzione è una cosa importantissima io sono convinto che sulla Costituzione che la Costituzione intangibile
Bisogna fare continuamente ragiona aggiornamenti sulla Costituzione fare le modifiche per aggiornare la Costituzione perché accomuno orco che va coltivato perché via i frutti
E se necessario
Vanno fatto anche le potature perché troppo spesso in Italia si fanno le ditte e le riforme che raggiunte che poi alla fine ad un aggiungendo aggiungendo aggiungendo
Succede che c'è molto rumore c'è molto cause c'è l'enorme che enorme diventa L apostrofo enorme e alla fine non si decide nulla
Credo che quindi quando si fanno le riforme si chiude sulla d'ufficio le dobbiamo ragionare discutere in modo sereno bene che il partito non aderisca
Particolari note vista un pensiero unico ma discute al suo interno e si confronti e decida anche perché poi un partito deve anche decidere
Rispetto alla referendum ma che siamo che del Ventennio e ventuno io sono per il sì ma sono pezzi proprio per questo ragionamento che vieti facevo che le riforme vanno fatte con grano stalinista
In me la motivazione di fondo è che dal mille novecentottanta
Tre tutti i partiti hanno cercato di fare una riduzione del numero di parlamentari perché erano nate le Regioni eravamo al Parlamento europeo quindi si pensava che il Parlamento dovesse essere riformato perché vere Vito per ritrovare un rapporto col tutte le istituzioni democratiche che ci sono a diversi livelli
Purtroppo si è tentato in tanti modi non ci sia riuscito mai nella discussione parlamentare si è sviato il termine della discussione perquisizioni fatte riforme di altri rami comuni riduzione dei numeri eliminazione nell'elezione nelle province
Definizione dei consigli proprie si è avviata la discussione su altro e il Parlamento non ha inserito formato mai
Non sei riformato mai e però abbiamo ormai un Parlamento che marginalizzato perché sappiamo da tutto lo studio che c'è sul Parlamento che il Parlamento il grosso delle leggi che vengono proposte al Parlamento sono leggi
Che sono d'iniziativa governativa il grosso delle decisioni passa per altri livelli di governo vediamo anche che la discussione che si oggi stiamo facendo solo l'ex generale cioè a me EU è una decisione che abbiamo fatto a livello comunitario a livello europeo che gli parlamenti nazionali devono assecondare devono portare avanti quindi il problema è come di far ridiventare centrare il Parlamento e fa ridere di rilievi diventare centrali Parlamento di un rapporto di fiducia tra i cittadini istituzioni i partiti
Questa riforma è stata voluta
L'hanno voluta da quarant'anni tutti tutte le forze politiche è stata votata in Parlamento da novanta per cento di partiti questa registi e questo governo governo Conte due nato sugli impegni precisi il partito democratico tra i punti programmatici che si sono messi per far nascere il governo Conte due il fatto di votare anche questa riforma non sarebbe serio non sarebbe serio che il Partito Democratico prendesse una decisione diversa dopo che ha fatto alcuni passaggi che hanno ma condizionato anche la vita di questo Paese perché se oggi abbiamo un governo che ha affrontato la crisi Covi perché sta che ha ha che sta cercando di gesta gestire questa nuova fase chi con l'Europa è perché abbiamo otto delle scelte politiche dobbiamo vantarci delle scelte che abbiamo fatto
Non essere critici rispetto bisogna fantasia e combattere rispetto alle cose che noi vogliamo portando le nozze ed è nell'aria e nell'agone e politico
Se diciamo no se diciamo no noi contestiamo i partiti e le istituzioni che hanno deciso da sole dentro il Parlamento di fare questa riforma costituzionale possiamo valutare se è giusta o sbagliata ma se il popolo dice no dice il Parlamento non c'ha capito nulla
è chiaro no quindi il novanta per cento delle forze politiche sono inutili
E non credo che questo faciliterà
La politica questo qui porterà ulteriormente a demagogia populismo
Invece io credo che se il Po Sillabo voto del popolare coerente con quello che le forze politiche si rafforzerà un rapporto di fiducia fra i popoli istituzioni e parti quindi credo che questa è la seconda ragione è la terza ragione è che per la prima volta si tocca il nodo del Parlamento il Parlamento e marginalizzato per riformarsi ha bisogno di rapporti con le Autonomie territoriali con lavoro l'Europa la riduzione del numero delle altre riporta concepita anche per questo avete detto voi
Fiducia il numero dei parlamentari si dovrà per forza rivedere i i regolamenti parlamentari si poteva fare prima
Ma si dovrà per forza perché i numeri delle commissioni cambi invece cambiano
I numeri delle commissioni si dovranno si dovrà mettere per forza avaro regolamenti parlamentari
E allora questa è l'occasione per fare in modo che essi faccia un lavoro insieme con commissioni bicamerali e l'occasione per fare in modo che si applica dopo venti anni la riforma costituzionale del due mila uno come come prevedendo una serie di raccordo fra il Parlamento le autonomie territoriali si può pensare al raccordo fra Parlamento e l'Europa il Parlamento europeo con con sedi parlamentari che facciano questa cosa qui
Quindi si può pensare che si possa votare a distanza perché è uno dei motivi per cui il parlamento è marginalizzato e che i regolamenti attuali non consentono al Parlamento di votare e ce ne stiamo accorgendo adesso col Covi
Cioè il parlamento non ha potuto fare nulla perché non si potevano ritiene non e non si poteva votare a distanza e quindi il Parlamento i parlamentari locali messi da parte
Invece lo dobbiamo pensare istituzioni che sappiano affrontare anche questo mondo che cambia e e questa è un'occasione c'è un rappresentante
Senatore
Se passa la riforma queste cose devono essere messe all'ordine del giorno destinata di portare la nostra idea di politica la nostra ideale di rappresentanza la vostra idea
Di riforma della della costituzione di riforma delle istituzioni all'interno della
A metà
Una
Poi
Ritengo che la brevità
Voglio essere velocissimo Alessandro Carrisi
Dunque innanzitutto
Per il no
Però devo devo confessare
A Silvio grazie
Devo confessare che sono entrato qua dentro sperando di e sentire degli argomenti per il sì convincenti perché io
Confesso non ho sentito nel dibattito pubblico fino a questo momento argomenti convincenti quindi siccome però il mio partito mi dice che dovrei votare easy sarà fatta salva un'obiezione di coscienza e questo è un termine che francamente a me non piace
Come dire Nanni Moretti le parole sono importanti questa mi sembra la parola sbagliata comunque
Ecco entro cui devo dire erano la libertà devo dire comunque non nono diciamo non ho trovato quegli argomenti che stavo cercando quel comunque speravo di trovare
Di in senso generale di solito le cose hanno un capo e una coda poi ci sono pure le cose senza capo né coda o no con un'altra categoria
Tra il capo e la coda poi ci sono dei pezzi in mezzo tra le possiamo smontare e rimontare al contrario non è detto che vengano bene
Alla faccia un'ipotesi diciamo che oggi noi qua stavamo parlando di un referendum per superare il bicameralismo
Qualora questo referendum avesse successo
Il numero dei parlamentari sarebbe ininfluente
Ci troveremmo con un nuovo sistema e un numero di parlamentari ampio
Come diceva prima il senatore però invece qualora questo referendum avrà successo il Parlamento sarà ridotto nel numero ma di fatto funzionerà come oggi allora che cosa qual è il beneficio che andiamo a trovare abbiamo meno meno parlamentari e ma si creano dei problemi importanti
Io seguo molto il lavoro per esempio delle commissioni
Motivi miei professionali le commissioni sono uniti in seria difficoltà oggi
Se noi ne prendiamo e dimezziamo il numero o no non lo dimentichiamo riduciamo il numero dei partecipanti mica è detto Ercole fu quelle commissioni funzionano meglio se accorpiamo le commissioni mica detto io argomenti vengono affrontati con la stessa dovizia di dettaglio
Cioè
Io direi che era il più o il contrario però non sono nessun
Diciamo questa e più che altro una mia ah che senso ha andare cioè perché si sta proponendo oggi di ridurre il numero dei parlamentari
Va bene si può si mostra la corda
Sì sì per carità guarda ci sono tanti esempi che si possono fare ma mamma ma va benissimo io io io dico una cosa cioè noi andiamo a ridurre il numero dei parlamentari questa cosa nella storia è stata fatta tante volte
Non sono d'accordo nel tirare in mezzo Mussolini ugelli addirittura ma per un motivo semplice
Chi conosce la storia per esempio del Risorgimento la storia della nostra Repubblica e anche delle repubbliche hanno preceduto quella dell'Italia unita sa bene
Che il problema della rappresentanza della quota della rappresentanza è stato affrontato tante volte ci sono tanti modi di affrontarlo non è detto che debba essere per forza quella di adesso si può ingrandire si può ridurre la cosa importante è che dietro ci sia un ragionamento che ragionamento è e qua mi dispiace devo citare Bettini che pochi giorni fa ha detto la metà dei parlamentari non fa niente ecco se il ragionamento è questo lo stiamo facendo per il motivo sbagliato
E quindi non è un argomento che mi trova d'accordo perché come si è detto oggi nessuno ci garantisce che se tagliamo della metà o di un terzo o di un quarto quello che volete andiamo a prendere quella parte buona
Aggiungo e chiudo aggiungo e chiudo perché poi dopo uno tolgo la parola
Se noi pensiamo che oggi non mi ricordo se l'ha detto il professor o qualcun altro tre quarti del Parlamento non sta lavorando bene noi dobbiamo trovare il modo per farlo lavorare bene
Non dobbiamo pensare a tagliare quei tre quarti di Parlamento perché per un motivo secondo me di democrazia semplice più persone sono meglio di meno persone e quelle più persone lavorano male bisogna trovare il modo di far lavorare bene
Un'ipotesi può essere per esempio andare intervenire sull'articolo della Costituzione che che dovrebbe regolamentare la vita dei partiti al quale non è mai stato dato seguito quindi proviamo a ragionare su queste cose secondo me facciamo
Io solo a Antonio terribili sono anch'io della segreteria
Partito principale
Solo un beneficiario perché intrigo politico e quindi solo per i loro questo per di entrare nella catena distensione che avevamo essendo ben noto solo e automaticamente iscritto nei beneficiare delle e queste niente
E questo è uno dei tanti affetti di anni anni discorso pubblico volto verso una certa direzione
Il nostro partito accetto ha preso una posizione un colto deputato romano
La definite maniera immaginifica un sì dinamico un sì quindi che il movimento un sì che apre un processo costituente
Io non sono costituzionalista so che ricostituirsi tra i costituzionalisti
Sì se con principio quando si tocca la Costituzione che quello delle quote worst-case se il caso peggiore cioè qualunque cambiamento
Deve presupporre non lo scenario migliore ottimale quando nel due mila uno sì sì di formativo quinto
Sì andò verso quelle che si chiamava la legislazione concorrente
E nel caso ottimale
Legislazione concorrente funzione perché si armonizzano e quindi tutto come funziona nel caso peggiore che quello che si è verificato non funziona perché entrée conflitto
Ora che cosa succede con questa riforma
Nel caso per nel caso migliore sarà uniforme inutile nel senso che diminuisce il numero dei parlamentari lascia tutto come e tutto continuerà a non funzionale come non funziona adesso
Nel caso peggiore
Questo caso peggiore non è inventato
è uscito adesso un proiezione d'istituto Cattaneo
Che proietta sul nuovo scenario che potrebbero essere gli esiti politici e istituzionale il primo esito che tutti noi ormai accettiamo volenti o nolenti è che con questo taglio lineare
Dei parlamentari
Una sola legge elettorale sarà compatibile con un assetto democratico-liberale cioè la legge proporzionale
Uno potrebbe dire va be bene dopo tanto breve cattura maggioritaria andiamo verso un sistema proporzionale alla tedesca che qui the best keys non devo Ostiense perché the best keys e cioè il sistema istituzione tedesco prevede cose che noi non abbiamo effetti forse non avremo perché prevede un monocameralismo
Prevede una si sfiducia costruttiva ma prevede un'altra cosa che non è automaticamente prodotta da riforme costituzionali e propria di un sistema politico c'è partiti strutturati
Partite radicati partiti che hanno una consistenza ideologica politica e sociale che permette di fare una massa critica
Che ha permesso alla Repubblica federale tedesca alla Repubblica tedesca di oggi
Di attraversare in maniera proficua tutte le crisi che hanno vissuto il nostro sistema istituzionale col proporzionale ha funzionato bene fino agli anni Settanta
Quando c'erano i partiti strutturati entrati in crisi dopo gli anni Settanta e da quella crisi non è ancora non ne siamo usciti voler ritornare oggi dopo una riforma che automaticamente creerà altri aspetti perché e lo dico ai fautori del sì voi avrete plebiscito
Ma questo è riuscito ci si ritorcerà contro perché è un plebiscito
Che sarà animato da tanti che andranno sulla asse gettate convinti come capitano tanti altri e tutti quelli che hanno qui parlato a favore del sì di che si dinamite di aprire un processo costituente di Futuro la maggior parte e riconosca in pubblico barriti per sfogare
Il suo risentimento per mettere uno svanendo non la costituzione a sistema politico pensando che tagliando dei parlamentari tutto andrà per il meglio
Che se oggi sono assenteisti domani saranno presidenzialisti se oggi sono nullafacenti domani saranno come se la riduzione del numeri parlamentari trasformasse Montecito all'Accademia dei Lincei
E questo è quello che ho Bettini si che non faranno nulla ecco bene col quando sono quattrocento passeranno dalle biblioteche al voto di bottega studiare e approfondire voi dite settimana andranno a curare interessi del collegio che questo avverrà e quando queste attese saranno deluse perché prego andate a vedere andate a leggere questo studio distrutto Cattaro
Sì
No quello quello studio dice che nella migliore delle ipotesi ne avremo governi di coalizione che si reggeranno su piccoli partiti saranno governi di coalizione che dovranno cercare di evitare la discrepanza eccetto quello che succede adesso
Però se noi facciamo
E qui sto dicendo nel migliore dei casi saranno riforme nel peggiore sarà molto da
E i danni di questa riforma faranno proprio nel fatto che quegli atti aspettative che questa riforma non potrà produrre un potrà essere utile
Genererà un malcontento che ci si ritorcerà col
Diceva Alessandro questa una riforma che non ha un disegno organico non è vero questa riforma che aveva un disegno
Il disegno organico prevedeva che oltre a taglio dei parlamentari ci sarebbe dovuto essere il referendum propositivo e la riforma dell'articolo sessantasette cioè l'introduzione dico di mandato
Questo era
Nedo organicità del disegno costituzionale Chiellini
Noi oggi
Al in a fronte di un movimento grillino chiesta
Esaurendo la spinta propulsiva
Noi accettiamo di inserire nel nostro sistema politico istruzione una delle tossine lasciate
Dal da questo movimento di cui probabilmente non beneficeranno i grillini beneficeranno qualche movimento che potrebbe nasce ancora peggio dei
Concludo
Io non sono stato un sostenitore di Zingaretti lo sapete tutti quelli che
L'azione però
Dopo Piazza Grande io ho apprezzato l'iniziativa che Zingaretti fece ma se lo ricordi Tito era Perini per i nuovi anni venti perché Zingaretti giustamente diceva
Siamo una fase critica un passaggio epocale
Pieno di come tutte le crisi
Di pericoli opportunità dobbiamo cercare di non ricadere
In quelle
Tragiche voragini che si aprirono negli anni Venti del Novecento
Non c'era stato Inc ancora il codice oggi si è aggiunto uno un elemento ulteriore io non credo fascismo potrà ritornare perché la storia non si ripete mai però se noi alle sciami peso a questa bestia
Dell'antiparlamentarismo dell'antico di
Venendo meno al compito che la politica deve avere cioè quella di risolvere
I problemi di un di un paese di progettare il futuro delle nuove
Se noi creiamo un sistema che non che continua a non funzionare
Dopo aver alimentato quell'attese che meno politici meglio e dove andremo
Tuttavia ma cassetto
Una
Una domanda professionali o soprattutto anch'essa però io sono per il Nord somma come orde ho avuto modo di parlare con con qualcuno eccetera io ho da militante dirigente locale del partito
Un dubbio soprattutto ma noi come partiamo credo che abbiamo votato per tre portano a questa riforma penso insomma anche lei in Senato insomma
Oggi in un sistema che appunto di fatto sanciamo professionale
Mettere sostanzialmente che questo sia detto sabato nella direzione velatamente più o meno la mente
Quanto è giusto mettere
Un accordo di governo in relazione alla costituzione secondo me siamo su due piani talmente DiVersi
E che il il paragone è molto pericoloso
Cioè noi andiamo come dire a sacrificare i valori parzialmente di un partito perché poi voglio dire ora non mi dilungo produttore so che questo De André via avrò modo dopo pour parler di dire le mie idee e le mie tesi però
E proprio qui sta il punto il ruolo di un partito strutturato con il Partito democratico deve essere diverso all'interno del delle sezioni all'interno insomma del
Su un non può permettersi di sacrificare di mettere a paragone un governo che comunque temporaneo conseguente a una costruzione con le regole del gioco
Questo a me terrorizza del cambio di prospettiva del partito democratico
Cioè se in un patto di governo non può entrare la Costituzione ecco perché sono critico su questa cosa oltre che convintamente insomma io sono per forma e volevo capire cosa ne pensavano
Allora c'abbiamo grazie agli
C'abbiamo la conclusione secondo me
Veramente di passione e di idee di passione
La band
Della democrazia interno democrazia reale di questo partito con abbiamo avuto due interventi pro due interventi contro la azione del segretario insomma
è trascorsa fatto un bellissimo firma sui dibattiti congressuali interni nel circo il dell'allora Piccini
So che deve andar via e quindi do subito la prova professor Fusaro per sapere se in qualche modo le ragioni diciamo le i dubbi del del no qui pret i l'anno scalpita e se c'è qualcosa che vuol rispondere a me
Grazie grazie anche per la batteria e poi mi scusi euro avendo avuto però il piacere di conoscere un bel parlamentare mi complimento molto
Quest'ultima domanda forse merita gli altri sono stati più degli interventi molto articolati
Ho anche preso qualche lezioncina ma non non me ne va naturalmente a male
Vedi intanto francamente io dissento radicalmente su due punti
Primo
Accordi di governo possono avere ad oggetto la revisione costituzionale altrove no
Bisogna vedere se ci piace o non ci piace ma perbacco e il Governo Renzi aveva ad oggetto e la e e la e il e la grande capacità era stata quella di allargare all'allora maggiore opposizione
Che poi si è tirata indietro del gennaio del due mila e quindici e da lì poi tutta altro che il carattere di Renzi
Come no non aspetto la questa
La
Dunque
No no
No cioè non no io sto facendo un discorso teorico in questo momento il nostro amico segretaria diceva non si può perché così poco
Bene anzi si deve che poi una maggioranza intelligente allargata naturalmente ha una parte alla maggior parte possibile dell'opposizione
Cosa che secondo me era verrà sempre di più d'ora in poi
Perché si vede che le riforme fatte a maggioranza stretta di fatto non riescono ad andare avanti purtroppo
Perché chi si chiama dietro perché perché perché l'abbiamo subito sulla nostra pelle che mi fa molto piacere che la maggior parte compreso i più critici del bio intervento
E si erano spesi per la riforma del due mila sedici primo punto secondo punto era
Pure di di non intendo e Partito Democratico mica niente perché dobbiamo assecondare
Questa immagini che è stata apposta Sempre per fare qui giochini politicanti su alleanze non alleanze battaglie interne di partito eccetera eccetera
Io dico che secondo la mia personale opinione il partito ha sbagliato nel votare no le prime tre volte
Quello non era coerente
Io se no e qui mi stupisco che degli e Sperti fa tanto per lamentare in questo caso segreteria naturalmente sarà stata certamente consultata non metto il terrore perché su contenuto ospite popolare che bene o male e inutile ci prendiamo in giro fa parte della storia del partito inquadrato in modo più organico o meno inquadrato Zanda del due mila otto piuttosto quell'altro
Lei ripartirono radio esteri e paventati operario ma i suoi predecessori PDS
E di Este e pc sono da quarant'anni su questa linea quindi non non c'è nessuna ma su quella
Più più che fai improvvisamente immetti no ma quel nuovo era giustificato dal la Totaro dei non credo che ampi posta poi mi scuso ripeto se Povia
Di mi dica poi se sbaglio lo dico a voi se stavo sbagliando la radicale contrapposizione che secondo me giustamente giustamente lo ripeto giustamente
Il partire io perché io ma di quelli e non penso che nel due mila o diciotto sia stato un errore non negoziare lo con con un monito Cinquestelle vedete come ambiente poppe
Io pensavo che che che non si dovesse avere nulla a che fare col Movimento cinque Stelle dopo il popolo di campagna elettorale che era stata è un partito che non mi ha fatto benissimo
E questa era la posizione di qui sino anche a un contenuto e c'erano però delle altre motivazioni segretario primo quel contenuto era inquadrato l'ha detto bene un amico forse l'ultimo aveva ragione lui
La B e in un progetto in un progetto sul mandato imperativo e sul referendum propositivo che qua infatti sono udì uno non se ne parla nemmeno più e l'altro e comunque assolutamente fermo bloccato inchiodato
Quindi quella era analogica quella circa contrapponeva quando poi il partito attraverso i suoi rappresentanti in serata alla Camera ma in particolare intanto alla Camera dove è cominciato a a a al Senato anzi
Chiedo scusa ha cominciato appassionate comitati cominciata a proporre emendamenti qualificativi a partire dal voto ai diciottenni quella signora che ahimè
Guida il Senato
Si è fatta trascinare ha dichiarato inammissibili
Degli emendamenti perché non avevano attinenza con la materia ora stanno parlando appunto della composizione di chi elegge questi che siano novecentoquarantacinque trecento e ti dice non puoi fare l'emendamento proporrà diciott'anni o non puoi fare quell'altro paio
Di fronte a questo il partito ha deciso in un'epoca di confronto totale spietato contro il Governo verde giallo
Di votare no
Io nonostante tutto avrei comunque mi sarei astenuto perché non mi troverete allenasse ma lasciato dire agli avversari questa storia dei tre nove uno tra l'altre
Senatore depura ex deputato quello dello dirà dopo lui ma quanti sono i provvedimenti sui quali un partito il conto all'inizio e alla fine dell'iter parlamentare diventa favorevole
Tutto è strettissimo
E di che cosa è cambiato è cambiato tutto il quadro politico ma è anche cambiato il quadro delle prospettive di riforma
Lodi numerazioni o di piccolo cambiamento
E chiudo veramente su questo
Guardate
No i T io non avrei mai pensato di investire il mio tempo in campagna come
Mai perché io meno appassionato
Ho fatto cento settanta manifestazioni nel due mila sei
Ti do anche ammalato
Ma qui coalizione causa atto dovuto fin dalla fine del discorso tutto il Parlamento ma figurati poi appunto l'altra fatica a a dirà ampie di qualche collega sto scherzando ovviamente e porta referendum però questo questo è e questa secondo me è una piccola responsabilità politica perché ha portato a questo tipo di divaricazione non utile secondo me che si presta alla demagogia e non ci sarebbe stata
Se non ci fosse stato il referendum
Perché allora avreste avuto veramente una riforma una innovazione piccola modesta limitata a mio avviso non inutile ma vedo e non sono riuscito
A convincere qualcuno ma pazienza questo succede
Senza quel sovrappiù
Di lotta populista e demagogica
E che Katie rinvii che il confronto referendario quasi inevitabilmente provoca
Anche se metti in votazione domani sorge il sole CCD vede classi e no te lo garantisco con argomenti validi e possibilmente trasferendovi sugli equilibri politici
E così elitario perché io sono convinto che con serenità senza entusiasmo
Senza senza senza quella passiva però alla fine mi son quasi appassionato perché sono rimasto stupefatto
Perché avevo sottovalutato la capacità di avrebbe nulla è scontato e allora fosse veramente limitiamoci a riforme i due terzi anche se quelle naturalmente danno danno un perito parte minori invitare delle forze
Io vi ringrazio per avermi ascoltato
Grazie davvero grazie
Allora e ha diritto di conclusione anche il senatore Lampre Acqua certo subito dietro
Si è poi tornerò poi magari lo ascolterà su Radio Radicale la replica rispetto al referendum perché io parto proprio da qua io invece penso che noi abbiamo il dovere oggi domani dopo il referendum io non ho detto che vincessi
Ho detto che sono piuttosto pessimista sulla possibilità della vittoria del no però il mio pessimismo della ragione che comporta un ottimismo della volontà che non è una frase fatta perché è quella che diceva
Quel signore diceva poi armati eviterà insomma siccome l'analisi ti dice che le cose andranno in un certo modo proviamo ad agire a metter giù un surplus di intelligenza e di attività e di azione per farla andare in un altro perché se stiamo fermi quando Prodi
Questo è sicuro compresa la mia firma che stavamo fermi oggi avevamo già il Parlamento
Dimezzato e a me e avevamo già Di Maio che festeggiava
Alimenta do secondo me questo feriti che lo dico chiaramente il il mostro dell'antipolitica non vero che deriva dalla corruzione
Non è vero perché la corruzione è un male ma sei tu dice
Corrotta e quello lì fai del bene perché dice quello è corrotto non la politica corrotta
Invece il molto alimentato lasciando in del re anche noi ogni volta e spesse volte per lotte interne anche tra di noi che no
Quello il corrotto ma era insiste ma che era corrotto
E questi idea che io come dire desidererei con tutto il cuore che fosse vera
Che assecondando un istinto animale e cattivo in qualche modo si ritorna in un e coralità di Sensi invento col popolo non è mai stata vera noi abbiamo eliminato il finanziamento ai partiti convinti con l'argomento che siccome
Popolo pensa che sono tutti soldi via che gli USA poi tante volte era vero per eccetera eccetera allora lo elimina
Dicevano vedi che c'hanno Peter convenuti dicevano io non ne conosco uno
Non l'ho trovato una persona che evita ove però avete eliminato il finanziamento i partiti Seat stati bravi no cioè abbiamo perso le risorse con cui fare attività politica ma non abbiamo guadagnato niente
E sarà così il giorno dopo i tagli ai parlamentari ci diranno siete troppi perché se fossimo venticinque saremmo troppi
Perché morì conquistiamo l'idea che questo è un mestiere nobile
Non il mio ho mai il nome
Cioè che il tempo che spendiamo far politica è la cosa più morbide che si può fare al mondo teme quello io mi difendo i costi della politica non li difendo
Ma non riesco a capire perché un calciatore può guadagnare quello che guadagna perché è un amministratore delegato può guadagna guadagna perché ti dicono quelli son soldi privati e allora quei soldi privati puoi fare tutto
Voi comprarsi la Mercedes gallico poi sprecare poi lanciare e dal mare mentre quello che ho tempo per una funzione pubblica quello bisogna non fanno bisogna vedere metterci di suo cioè e e proprio deforme il in in il fondo della gara e noi dobbiamo combattere estone
Ora io sono convinto della mia firma del referendum perché sono convinto che anche solo per poter fare questo fare anche sordo e poté scrivere quei tre articoli dopotutto scriverà anche solo per dover rispondere ad hoc per visti di due giornali locali che non si sa e mettere dentro uno due tre argomenti di questo tipo nel dibattito collettivo
Ma qualche persona già iniziato così in maniera diversa cioè io conosco tante persone normali per fortuna che voteranno no e voteranno no perché ma insomma guarda perché son stati bravi quelli del sia far rivoltare no nel senso che è talmente brutto
Ma di questa sera
Ma quello dominante no
Chi le persone normali e hanno ti perdo una timida
Rimane ho scioccato tipo di argomentare ma quell'argomentare allora io mi sono segnato solo due ultime cose anche perché grazie a Radio Radicale che insomma mi sono un po'speso anche per difendere abbiamo anche pagare la possibilità di arrivare ad altre persone guardami di questa cosa delle due sole voglio dire presa quando delle commissioni non è un argomento
Cioè io penso che la mia Commissione dove sono capogruppo abbia degli argomenti che lo stare insieme io penso che il fatto di dover discutere in un posto di scuola sporca università e cultura non funzioni e penso per esempio di cultura non si discute mai perché si discute sempre di scuola
E quindi io vorrei che ci fossero due commissioni tra le Commissioni quattro commissioni dalla via stiamo dicendo con la totale serenità va be siccome avremo duecento
Metteremo le altre
Le il sociale la sanità sono la stessa cosa per me Paolo ma ma non nel dettaglio tecnico del vento di legge proprio di fondo perché il turismo deve finire dentro con le politiche con le attività produttive come oggi cioè io sto dicendo che oggi necessariamente i numeri ti costringono a tenere insieme materie che lo stanno insieme
E che noi stiamo costringendoci inevitabilmente a metterne insieme delle ali
Secondo argomento è vero che ha fatto le regioni è vero che proprio Parlamento europeo ma non abbiamo devoluto un potere cioè il Parlamento italiano non diamo non ha mollato un un pezzettino e quindi la l'argomento Iotti
è un argomento interessante
Figurarsi ma non è che se tu aumenti la rappresentanza ma la mettiamo in giro diffusa
E l'argomentata no resta tutta nello stesso posto mi dicono va bene allora visto che c'è spazio alla Camera i deputati ci mettiamo i consiglieri regionali parlamentari europei creiamo una cosa nuova
Che chiamiamo in un modo nuovo doc citano questi tre cose io sono felicissimo
Però questa cosa non la vedo ma non è che non la vedo non c'è il giorno che andiamo a votare
I a referendum e non c'è neanche scritta da qualche parte non abbiamo neanche sostenuta cioè il famoso accordo di governo dice io non mi scandalizzano Quarato io ve lo dico con grande trasparenza l'ho già detto altre volte a Radio Radicale
Non sono uno che fa il furbo se ero alla Camera votavo sì controvoglia
Perché io rispetto le regole di partito abbiano deciso di far partire questo
Governo era necessario sono straconvinto ogni giorno di più mi convinco che abbiamo fatto bene
Era indispensabile per farlo votare sì nell'ultimo voto si fa controvoglia si fa ma non è che allora ci possiamo convincere che è una cosa di cui non si ha convinti che abbiam dovuto far per forza diventa buona no rimane non vuole lo stesso
E magari in quella discussione potevamo dire va bene votiamo l'ultima volta sì anche noi che tanto passava lo stesso
Perché i numeri erano quelli quindi non è che facevamo un grande danno ma in cambio del nostro voto sì gli che non era indifferente averlo o non averlo per la compagna di governo mettiamoci delle cose ma non quelle che ci abbia messo anche qualcosina in più tipo le cose che sto dicendo adesso cioè un un un un ripensamento di un nuovo a organismo che mette insieme queste cose non c'è questa cosa e aggiungo lo dissi allora soprattutto Graffer io in quel patto di governo avrei detto i colleghi Cinquestelle che non aveva niente da perdere tanto punto primo fissi non abbia problemi
Votiamo sì
Però convochiamo referendum tutti insieme i cogliamo quest'occasione per fare un dibattito sul futuro della politica in questo Paese su come ripartire guarda lo dico così facendo tesoro noi gli anche delle questioni di cui sono portatori loro
In maniera brutta ma portatori perché dentro quel ragionamento tutto sbagliato secondo me sulla democrazia diretta sul all'uso dei soci al suo
C'è un un fondo d'vero
Di di capire come ripensare il rapporto eletto elettori come ricco involge alle persone come riattivare cioè noi che siamo tutti impegnati nei circoli
Non è che si ANDI poveri illusi che pensano che i circoli funzionano ancora e che tramite il circo intercettiamo tutto il mondo no ce ne rendiamo conto appieno che abbiam dei limiti tant'è che ci siamo abbiam provato inventarci le precarie e il premier quelle parlamentari cioè il Pd nasce con l'idea non solo di mettere insieme culture diverse tanti e non due altri ce lo dimentichiamo ma e di innovare il meccanismo della rappresentanza siamo stati noi i primi ad arrivarci
Ci abbiamo provato alcune cosa ha funzionato altre no
Nasce il Movimento cinque Stelle stimoli interessanti risposte agli stimoli insufficienti rilanciamo su questo no e allora il referendum serviva e serve e doveva essere secondo noi l'oggetto del in ultima cosa che di nessuno mi oggi né altri giorni mia dato una risposta perché non interessa
Il tema delle minoranze
Ma siccome io sono proprio convinto che il nodo quello cioè e quello che dobbiamo recuperare nella innanzitutto nella percezione culturale delle persone è il valore della dell'ascoltarsi del confrontarsi cioè tutti noi il mondo come diventato con WhatsApp con gli sms costo c'ha ma non è colpa della tecnica
E colpa della cultura che poi asseconda la tecnica limitato un mondo dove uno che parla dice le cose che tu non condividi che non per il pane
Cioè uno dice dai su decidiamo no va all'assemblea di condominio dice
Facciamo in fretta e devo andare a casa votiamo maggioranza e minoranza cioè è diventato che la maggioranza ha ragione la minoranza ha torto non è così la maggioranza governa la minoranza non governa ma la ragione non c'era né uno dell'altro
E la ragione sta nella sintesi del dialogo prodotto dalle idee diverse
E quindi la ricchezza delle idee diverse la cosa più preziosa
E ogni intervento pittoriche idee diverse da in Parlamento una radio qualsiasi posto
è un un intervento che impoverisce la democrazia perché la democrazia è quella cosa lì e il luogo dove le idee diverse possono vivere possono confrontarsi vostro contaminarsi e posso produrre io questo credo che sia la questione più importante di cui noi che abbiamo scelto di chiamarci democratico per questo e io non ero tra i più convinti cioè mi sembrava anche a me allora un po'poco democratico dico la verità mi sono convinto nel tempo che i tavoli
è proprio il punto che manca cioè avercene di cose democratiche in questo mondo occidentale imbocchi iniziano ad averne veramente più allora rilanciamo il nostro essere democratici
Sarà un lungo cammino e non lo so dove porterà
Primo appuntamento sicuramente venti ventuno io ho detto perché voto uno
E allora grazie grazie davvero ci abbiamo
Ha conclusione una ottima sintesi quella che ha tracciato adesso il senatore ampi abbiamo sentito opinioni molto diverse
Ben argomentate per il sì e per il no voglio vivere solo emendando una cosa che è stata detta che non risulta agli atti
A onor del vero e cioè che il partito democratico è l'unico diviso spaccato dove si dibatte e si discute e ci son posizioni diverse no in molte forze politiche ci sono posizioni diverse per la verità addirittura qualche parlamentare persino dei Cinquestelle è venuto fuori per il no
Metà di Forza Italia per il no Renzi ha dato uguale libertà di scelta Italia viva non è in nessun modo schierata per il sì ma cioè ce dibattito interno sa dibattito interno e questo è il sale della democrazia un po'ovunque un po'ovunque non c'è dibattito interno in due forze politiche fratelli d'Italia e nella lega sono tutte e due schierate decisamente per il
Sono mi sono schierata per il sì perché inizi risponde al loro disegno Strategico
Chi ha un disegno autoritario in prospettiva non aspetta altro e l'indebolimento della democrazia parlamentare il venti il ventuno si rischia di compiere un passo in quella direzione grazie