Rifare l'Italia - La giustizia giusta

Ma
Diciamo già partiti
Dove possiamo andare
Bene
Chiudo ringrazio Gigi Covatta
Per le iniziative promosso mi consente di stare insieme
Alcuni vecchi amici con cui ho lavorato per tanti anni
Allorché mi occupavo del Dipartimento problemi dallo stato del PSI tre sono ben lieto di
Stasera incontrare anche nuovi amici
Il tema
Di questo nostro incontro è un tema di straordinaria attualità perché il giorno ventisette di questo mese il Guardasigilli buona fede presenterà alla Camera la sua relazione sullo stato della giustizia
Ed è in questo momento molto difficile per il governo quindi si tratta di un confronto con la maggioranza e opposizione assai rischioso
In quanto al che
Il ministro potrebbe non avere una maggioranza in Senato visto che il partito renziano
Ha già dichiarato che non approverà la relazione buona fede
Ecco viso il Guardasigilli sta valutando l'opportunità miei politicizzare questo passaggio parlamentare Requiem Rossi
All'aula il voto sulla produzione
Proprio per evitare un prevedibile incidente parlamentare che ossimoro cavoli suoi dimissioni e addirittura la crisi del governo quindi
Si tratta di una pulsione creativa
Per aggirare gli ostacoli ma è una soluzione politica rende indice indecente che la dice lunga una difficoltà del governo ma soprattutto sull'assenza di una identità politica di questo governo
Perché quando su un tema così importante come quello della giustizia
Il governo regista al proprio interno fatte di sorveglianza io credo che questo sia un segnale
Inequivocabile di difficoltà e forse anche di esaurimento dello stesso itinerario del Governo
Insomma ancora una volta la questione giustizia
Risulta quanto divisiva nei rapporti tra i partiti
Da rischiano di provocare una crisi di governo adesso il testo è già accaduto
Nella prima Repubblica attraverso
Le inchieste di Tangentopoli il ciclismo legga il caso se vudù anche la crisi del regime politico
Poi è accaduto nella Seconda Repubblica
Con la crisi secondo lui troppo e e del primo governo Berlusconi questa casa era ben organizzato oggi Repubblica la cosiddetta terza Repubblica
Con esiti che potrebbero portare alle elezioni alle elezioni anticipate
Non solo chiare le ragioni di questo conflitto sulla sulla relazione che ancora non si conosce cita le posizioni sono state lanciato dei vari partiti
Pare che soprattutto Cinderella cavalcare Pellegrino l'agguato degli impianti atteggiamento di disincanto dell'opinione pubblica nei confronti di tutto ciò che ha a che vedere con l'apparato giudiziario
Soprattutto dopo il caso Palamara non pare in dubbio che
La giustizia goda di un pessimo stato di salute
Non hanno fiducia nella giustizia i cittadini che lamentano da sempre una giustizia lenta che dà luogo a fenomeni di vere e proprie negata giustizia
Lamento nuovo una giustizia difficilmente accessibile anche privo di mezzi
Lamenta una giustizia che non disporrà adeguatamente le vittime dei reati
Lamento nonostante il codice
Di procedura penale Vassalli e poi la riforma del giusto processo una intollerabile asimmetria tra il ruolo
Dei pubblici ministeri è quello della difesa
Ma credo che non solo i cittadini
Non sono soddisfatti
In quella giudiziaria la giustizia italiana è oggetto di censura anche da parte della comunità internazionale
In particolare dell'Europa
E ancora più in particolare delle corti di giustizia internazionale per la sua tendenza per lo scarso rispetto dei diritti umani
L'Unione europea ha più volte segnalato Roma insostenibilità di un caso giustizia italiano come fattore non secondario di scarsa crescita del sistema Paese
La nostra giustizia insomma è considerato un rischio che disincentiva gli investimenti ombre che lede i diritti cioè congrua con molti segnali a molti molti fastidi
Basta pensare all'estradizione rifiutate alle sistematiche condanne nostro paese subisce
Attraverso la Corte di Strasburgo adesso l'Unione europea ci impone
Una grande riforma della giustizia e identifica il tema dalla giustizia come un tema prioritario per poter usufruire delle risorse che ci sono state assegnate con virgola avrei poco tempo
E il piano distese il piano del Recovery italiano
Su questo punto
Non lo dice
Nulla di nuovo per quanto riguarda almeno le riforme processuali
Conferma posizioni annuncia riforme che diciamo che vorremmo non essere stante se mi si passa l'espressione lavorate negli anni passati
Si tratta di temi su cui si sono accumulate nel corso degli anni molte proposte in Parlamento
Si tratta di misure per certi aspetti datate amava altre individuate in modo assolutamente generico
Ovviamente non mi pare che attraverso queste misure si possa avere un reale potenziamento dell'azienda giustizia
Le stesse riforme processuale cui si discorre non mi sembra che
Abbiano obiettivi chiari e poi c'è un disarmante Silenzio su quella che dovrebbe essere la madre di tutte le riforme della giustizia l'ordinamento l'ordinamento giudiziario
Qualcosa già si annuncia in questo campo non mi sembrano più che altro generiche grida contro precisazione
Ma non si affronta secondo me il fenomeno
Della identità istituzionale giudiziari
Dell'indipendenza dalla vita a causa di una organizzazione
Delle carriere basata sul principio del meritocratici che sono stati gelosamente difesi verdiane non la corporazione
Perché su di essi si basa il potere dell'Associazione nazionale magistrati
E si basa Angelini decisionismo dei compiti l'espansionismo incombente del CSM che ha operato il Burkina operare volere proprio braccio armato dell'associazione magistrati
Abbiamo con noi stasera perché libererebbe su questi temi come dire
Si è battuto spesso inascoltato in sostanza Doge accumulato tante di quelle prediche inutili
Dal potere scrivere tanti libri alcuni già aveva scritte ma se poi dovesse raccontare in particolare di questa sua esperienza
Io credo che questi particolare sono molto interessanti per capire quanto poco pessima politica e quando invece Tampa offesi la corporazione giudiziaria attraverso le sue articolazioni
E le sue entrature anche all'interno dei palazzi
Dei palazzi della politica
Ecco io credo che la
La responsabilità di questo stato di cose è una responsabilità del potere fuori
A mio giudizio
Se ha avuto nel corso degli anni un processo di selvaggia sindacalizzazione
Della magistratura è stato favorito dalla politica che è stato favorito dall'Ascoli
Chi ha prodotto l'emergere di una nomenclatura
Cioè a stravolto la funzione dell'Associazione nazionale magistrati
E del CSM
Ho avuto modo più volte di rilevare come l'enorme dilatazione dei compiti del CSM
Abbia rappresentato una vera e propria minaccia per l'indipendenza della magistratura sopra
Tutto Agostino rinvenimento a quei magistrati
Soldi cioè non possono affrontare
L'assistenza sull'aiuto garbo rende e che spesso sono alla mercé delle prepotenze del Consiglio superiore della magistratura e sotto questo è venuto alla luce del sole attraverso il caso Romano
Ma è venuto alla luce del sole soltanto perché attraverso le intercettazioni si sono avute prove inconfutabili di devianze che conoscevamo da sentire conoscevamo da sé
E rispetto alle quali non si è provveduto dando intanto di fronte a situazioni scandalose si aprivano delle polemiche si promettevano interventi qualcuno c'è stato
Ma soprattutto si confidava
Azione di autoriforma dell'associazione
Che non c'è stata mai probabilmente non ci sarà mai per la natura che essa è venuta assumere
Io credo che su questo terreno talvolta sia una falsa rappresentazione un meglio una non completa non è adeguata rappresentazione
Dei problemi che vanno affrontati
Anche sulla questione Palamara per esempio
E poi su quelle che sono state le misure suggerite per venire a capo di queste patologie si è spiegato che bisogna affrontare il tema della politicizzazione
Bella della della comunicazione della magistratura attraverso il ruolo assolto dall'Associazione nazionale magistrati
Io non credo che la cosa non sia una così noi ci troviamo di fronte a un falò mano di brutale corporativi interazione
Della magistratura
A cui corrisponde una storicizzazione della magistratura
Cioè paradossalmente sarebbe auspicabile che la magistratura associata attraverso un chiarimento interno potenziarli politicizzati
Cioè
Potesse tornare a essere quella che è stata l'associazione alle origini quando è venuta meno la divisione tra i magistrati
Della
Dell'unione dei magistrati italiani e i magistrati dell'Anm quindi la visione proviene dalla magistratura rendere Luini
E la magistratura la magistratura
Verranno i più bassi del potere giudiziario
E potesse come dire una soggezione riappropriarsi quello nuovo di il luogo nel quale si esprime compiutamente il pluralismo delle idee che caratterizzano il mondo giudiziario questa caratteristica la tua l'Anm va perduta completamente
Cioè non è quello il luogo del pluralismo delle idee
E da questo punto di vista in sostanza noi non abbiamo avuto un processo di politicizzazione Piris vent'anni che abbiamo avuto un processo di sindacalizzazione attraverso l'emergere di una nomenclatura prepotente
Che è riuscita realizzare
Tutto grazie a degli obiettivi
Per rafforzare se stessa
Utilizzare il Consiglio superiore della magistratura una sorta di argomento di undici
E attraverso il Consiglio superiore della magistratura per poter interagire con altri poteri dello Stato
è un fatto che mi Consiglio superiore alla magistratura sia stata la cassa di risonanza anche l'andamento di impulso di tutta una serie di interruzioni che hanno determinato pericolose turbolenze
Nei rapporti tra la magistratura e gli altri poteri dello Stato
E non c'è nessuno di essi non è stato fatto segno di polemiche di critica e di attacchi da parte della magistratura associata nel corso degli anni o perché le riforme che si proponevano
Non avevo nel palazzo qualche stonatura o perché i comportamenti dei soggetti che operavano all'interno di queste istituzioni non erano politicamente dalla magistratura
Cioè in sostanza hanno rivendicato attraverso il Consiglio superiore
I magistrati che incombono nella MM un potere di ingerenza non soltanto nelle decisioni politiche ma spesso anche nei comportamenti
Spesso anche nei giudizi che venivano da al leader politici
Tette Pio hanno vissuto insieme a me momenti di forte tensione basta pensare alla vicenda del conflitto tra il CSM
Moschino a proposito della censura che il CSM
Vendeva difende la Terra
Esprimere nei confronti del presidente del Consiglio di Craxi quando o a proposito della della
Della Campania
Ci avevano organizzato io richiamai Intini
Su alcune lacune distrazioni svogliatezza indaghiamo sul caso Tobagi
Si è aperta una grande polemica il presidente del Consiglio non ebbe a dire
Che essi condivideva i nostri giudizi
Ci siamo beccati delle condanne siamo stati condannati indiano
Ugo Intini Paolo Pilliteri però io per la vicenda è emblematica di un ridislocazione dei poteri dei compiti e delle competenze di uno stravolgimento dei rapporti tra i poteri dello Stato
Che in cui si è andato via via stabilizzando
E da questo punto di vista nel modus operandi del CSM versata una presunzione una pretesa alla impunità una sorta di esercizio di onnipotenza nei confronti anche di altri poteri che ha determinato uno
Costante disequilibrio nel sistema delle relazioni tra il potere dello Stato e allora io credo che se dobbiamo in un certo senso
Parlare in pensione completa su quello che è accaduto
Dobbiamo dire che l'associazionismo giudiziario perché per come si è ritenuto atteggiando è venuto assolutamente meno quelle che sono le ragioni che lo ispiravano
Negli anni della fondazione e poi davanti alla sua espansione anche come promotore di politiche di politiche del diritto di politica della giustizia assolutamente avanzate noi socialisti siamo stati considerati i nemici della magistratura per le iniziative che assuma Van
E non mi riferisco soltanto alla alla responsabilità umane al referendum infatti insieme a lei alla sola responsabile alle di oggi
Ma mi riferisco ad un'attività quotidiana anche di monitoraggio di alcuni abusi tollerati incredibilmente tornerà
Da parte
Della dell'Anm del CSM in un certo senso noi abbiamo avuto noi abbiamo avuto una riscrittura dello statuto dell'indipendenza e uno svuotamento anche di quelle che erano in quello che era il ruolo il ruolo l'identità anche istituzionale della magistratura per come si evince dal titolo quarto della Costituzione
Ecco io credo che oggi il vero problema è quello di come organizzare un ritorno come organizzare un ritorno alla Costituzione e si badi bene che questa pretesa tutto sommato è abbastanza in linea con quelle che erano le politiche dell'ASP d'azione dell'Anm
Nei gloriosi anni di origine noi abbiamo avuto un'interlocuzione molto forte negli anni sessanta settanta con l'Associazione nazionale magistrati
Guardavamo con favore purismo delle idee a una dialettica che c'ero al proprio interno
Guardavamo con favore alla azione importante che svolgeva una giurisprudenza
Che nel nome della Costituzione da attuare in un certo senso promuovevano e ritorno le riforme attraverso una funzione di supplenza che veniva a svolgerle
Io penso da questo punto di vista ruolo svolto dai pretori
Per colmare alcuni giuridiche c'erano in Matera in materia di protezione dell'ambiente di protezione dei lavoratori si è trattato di una giurisprudenza coraggiosa che in un certo senso anche costituito una sorta di retroterra di quelle che poi non sarebbe le riforme le riforme fatta né dalla dal centrosinistra ecco da questo punto di vista
Devo dire che non siamo mai stati non siamo mai stati di
Gattini
Non c'è un ordine atti decisi nella difesa dell'indipendenza della magistratura io ricorderò sempre l'entusiasmo di Pietro Nenni nel cinquantanove quando spiegava quando negava
Che con il il Consiglio superiore della magistratura che si insediava si faceva una battaglia storica in direzione dell'attuazione dalla costituzione e però già cinque anni dopo
Nenni scriveva che se da un lato c'è da battere le mani se finalmente qualcuno controllo alla mafia del malcostume
è adesso cinque anni dopo però c'è da preoccuparsi perché l'indipendenza della magistratura va assumendo forme che fanno dimesso il solo vero potere all'interno all'organizzazione dello smacco
Un potere insindacabili incontrollabile a volte irresponsabile
C'è da chiedersi chi controlla i controllori e se una magistratura indipendente può abusare del proprio potere e addirittura dividersi in gruppi e gruppetti peggio dei partiti
E spesso lo scriveva Nenni già nel sessantacinque sessantasei
E devo dire che il nostro non è stato mai un atteggiamento
Nei confronti della magistratura associata come dire di contestazione anzi rompe negli anni in cui gli amici di MD si riunivano a via del Corso si erano gli anni in noi guardavamo con favore alla alla
Alle spinte che venivano da quegli ambienti in direzione di una politica delle riforme che Linda devo portare avanti il centrosinistra c'è tovaglie con ambiguità con talvolta con un slanci eccessivi
In sostanza erano anche gli anni in cui parlavano quelle di MD limiti in cui niente
Nell'uso alternativo del diritto ecco però rispetta quell'associazionismo che aveva un forte tratto riformista e noi siamo passati agli antipodi siamo passati dalla dalla USA alternativo del diritto all'uso alternativo dell'indipendenza viene intesa viene dato il grimaldello per espugnare tutti i presidi istituzionali
Mettendo in discussione lo stesso principio democratico che Taranto l'associazione a esercitato la pretesa di censurare anche le critiche delle sentenze la discussione pubblica sulle sentenze ritenendo che ogni rilievo rivolto a un magistrato
Che preso delle posizioni da
Giudicato talvolta non infatti
Oggetto del giudizio ma i fenomeni ecco quando accadeva tutto questo e si prendevano posizione critiche si è ritenuto di sostanza che la critica rivolta alla sentenza scritto lo magistrato fosse una critica rivolta all'intera ma
Magistratura e quindi doveva essere il CSM a replicare lo dico tutto ciò ha creato grande distorsioni
E e oggi noi a mio giudizio
Raccogliamo nefrologia dell'illusione di ritardo di la la la
La la le dita di una di una di una
Situazione di abnorme crescita dei compiti della giurisdizione che hanno fatto di essa
Il momento quasi centrale se non esclusivo della lotta contro controlla illegalità non doveva essere questo il compito Marcone su questo punto ha scritto delle cose molto importanti
Sì evitando che quando una una giurisdizione
Si preoccupa di esercitare un controllo a trecentosessanta gradi sulle condotte di ciascuno individuo o dei soggetti collettivi
Per difendere per difendere la pacifica convivenza o comunque lottare ogni forma di devianza avvenga preciso momento il principio della liberaldemocrazia vengono messi seriamente a rischio oscenamente oggi abbiamo di fronte ci sono state delle responsabile della Bolivia enormi
La politica enormi
Che si esprimono attraverso l'illusione che facendo delle regalie ingiustificata al potere giudiziario si possono creare forme di corna forme di di
Di clienti
Nelle vera e propria alleanza politica di collateralismo politico cioè in sostanza riforme proprio la Braganza Fabre canzone che cosa sono
Se non la fotografia di questo atteggiamento io ricordo quando Cossiga scandalizzato per la prima di queste riforme quello del sessantatré
Si recò da vincoli segretario della DC a dire ma come possiamo accettare queste riforme vicoli se non ho andiamo fu andiamo di fretta perché altrimenti ce ne saranno tutti se non regaliamo loro qualcosa
Beh hanno regalato loro qualcosa ma poi non è che si sono messo al sicuro da questo punto da questo punto di vista e devo dire che anche l'atteggiamento della sinistra è stato un atteggiamento terribilmente permissivi
In una fase in cui ormai l'associazione era diventato una cosa diversa
Io mi chiedo oggi quando si parla di politicizzazione della magistratura ma qual è il partito di Pavana
E qual era il partito di Di Pietro
Quale tipo di politicizzazione
Quale ruolo si assegnavano in questo senso come come dire promotori di
Una linea politica non lo domani una linea politica chiosa dei personaggi assoluta gran bene notorietà per il lavoro che svolgeva come magistrati che hanno cercato voi di monetizzare questa notorietà ottenendo anche dalla sinistra riconoscimenti e protezione che erano assolutamente ingiustificata
Micione adesso qualcuno si muove ma occorreva occorreva
Provvedere per tempo quando si è deciso che la questione morale dovesse essere affidata ai magistrati anziché partiti alle riforme che si potevano o devono dare ecco io ho un ritengo che resta
Questa
Questa riflessione show gli orrori infatti è un passato sulle distrazioni colpevoli
Che che sono state commesse dalla sistema politico
è necessaria per evitare di ripetere gli stessi errori
Che sono stati fatti dagli uomini e dalla Prima Repubblica per voi addirittura sono stati bonificati
Dagli uomini e dalla Seconda Repubblica Berlusconi è stato il protagonista di una campagna con stampe contro la polverizzazione dei magistrati che nel momento in cui lo aggredivano erano tutti comunisti c'è una lotta all'attacco dei comunisti contro Berlusconi
Che Berlusconi avesse una grande come dire
Vocazione un una cultura garantista particolarmente significativa ha cercato di cavalcare l'onda ricordiamo quando le televisioni di Berlusconi avevano il megafono dalla Procura di Milano
Poi quando vinte le elezioni pensava addirittura di fare Di Pietro come ministro degli interni quando poi è stato messo sotto torchio be'allora scoperti al garantismo
Che era molto diverso dal garantismo non solo da sinistra perché noi siamo garantisti perché vi chiediamo i diritti non perché difendiamo i delitti il garantismo di quella destra forcaiola Kemboi sentendosi aggredita
E diventato garantista era un garantismo come dirà la carta che si esprimeva attraverso le leggi ad personam attraverso il blocco dei processi attraverso la riscrittura delle sentenze per legge per essere stato il garantismo
Dalla destra Italia
Io non lo faccio
Paola faccio lunga per dire che oggi è molto difficile in un certo senso o o raddrizzare le cose ed è molto difficile soprattutto in assenza di una classe politica che abbia l'autorevolezza e il coraggio lungimiranza
Vi affrontare questi nodi
Sul piano politico
Io non credo che l'attuale governo sia nelle condizioni di poter avviare un processo di riforme coraggioso primo perché non ha un'identità politica secondo perché non ho la forza
Per potere contrastare derive come quelle che ho descritto che a mio giudizio
Sono o derive non facilmente correggibile se non attraverso un rifacimento del sistema dei partiti che a mio giudizio non è alle viste
E quindi è inevitabile che su questo terreno la crisi dalla giustizia aggiuntive
Più o meno a a esprimersi attraverso devianze patologie Giano verrà c'è da augurarsi soltanto che si imposta dall'interno dalla giustizia all'interno dalla dall'associazione nazionale magistrati realizzare si possono forme di IED
Di contestazione dell'interno cioè auto riforme che rompono un po'questo questo presso
Nucleo fortemente corporativo una che che tiene insieme poi l'associazione costituisce l'impasse suo potere d'arresto
Ricordiamoci una cosa
Ma associazione ha avuto un grande potere e una grande forza quando riuscì da espugnare tutta una serie di presidi istituzionale ma ce l'ho avuta anche riuscendo a individui rimasti strade che non volevano accettare
Una forma di Domino dall'associazione che pregiudicava indipendenza ricordiamoci che Falcone
è stato come dire riabilitato da morto
Ma da vivo l'associazione magistrati Agliana fatte di tutti i colori
Pretendendo di zittirlo quando nei convegni spiegava per esempio che l'indipendenza richiede una grande professionalità proprio nel senso di cui parlava
Ente di generico
Che il la lavoro del delle procure lavoro del giudice è un lavoro diverso ed è giusto che essendo diverso corrispondano garanzia diverse
Quando armava delle correnti come dei partiti peggiorati
Perché erano partiti potenti senza alcun limite nella responsabilità che i partiti hanno una responsabilità politica
Bene personaggi come Falcone sono stati messi al bando perché minacciavano mantenuta della magistratura associata mi auguro che ci possa essere una stagione
Ma sperabilmente di riforma della giustizia che vada in questa direzione ma soprattutto che si possa avviare un processo dirvi politicizzazione dell'associazione magistrati
Sulla base di una di un allentamento dei vincoli corporativi e viceversa di una di una
Attitudine a promuovere e a promuovere
Undici in dialogo all'interno sulle politiche del diritto a reagire a un impoverimento culturale che è l'altra faccia bella corporativi d'azione dall'associazione
Bene conferito
Adesso ti prendo la parola avrebbe poi parole cominciare dopo
Scendi ha immesso tanta di quella carne al fuoco che uno non sa da dove cominciare perché successe alcune delle cose che ha detto si possono riempire
Pagine di dati che confermano precisano contraddicono operaio della lo pago perché dopo mi accusasse di omissione
Attacca cercano io no no no non lo farei mai lei è così difficile parlare di queste cose allora cominciamo
Dalla dall'Associazione nazionale magistrati
è vero che c'è stato un lievito di rinnovamento
Con gli orientamenti che dopo il mille novecento
Cinquantanove quando ci fu la spaccatura di Magistratura democratica
Non sono certo lo ricordi Magistratura democratica nata nel sessantaquattro scrisse vera o orientata a riforme addirittura di efficienza e questo me la rendeva particolarmente vicina nel senso da nove con una la messa in minoranza di coloro che avevano sfondato Magistratura democratica si è diventata una cosa diversa io
Non sono del tutto d'accordo
Nel magnificare l'Associazione nazionale magistrati
Ha nei primi anni della sua attività successiva malconci alla creazione del Consiglio superiore
Dico questo perché di le basi del proprio potere di torto state proprio le ho messe tra il sessanta quattro e mille novecentosettanta sì con la autonomizzazione
Delle valutazioni di professionalità pervenuta e vanno tutti i magistrati altamente competenti caldamente dirigenti c'è un processo di ebbene espulsa
Venerdì deresponsabilizzazione
Cioè riniziato il principio della divaricazione tra indipendente zone responsabilità dove la parola indipendenza è diventata più sempre più con gli anni villa baluardo della corporazione cioè il rapporto tra indipendenza e responsabilità
E si è mutato
Progressivamente a favore di una sempre maggiore indipendenza di una sempre minore responsabilità
Tutte le cose che tu hai detto il secondo si riducono a questo anche la prospettiva di riforma possiamo invertire questo rapporto micidiale che se crede crea creato
Ora
Una indipendenza di natura corporativa
E la mancanza di qualsiasi forma di responsabilità
Questo è il problema responsabilità non c'è né per quanto riguarda le valutazioni di professionalità né per quanto riguarda sarà la le retribuzioni che già ora sono automatiche
Non c'è perché e INVIM magistrati intensa un poco a che punto si è arrivati entrata buio nel periodo in cui tu che vedeva degli elementi positivi
In quegli anni il principi con la corte lago il Consiglio superiore della magistratura
Ci sono indicazioni della citazione nel nazionale magistrati ha spinto perché persino le persone
Che danni erano fuori ruolo
Che non avevano fatto i giudici per tanto tempo Legion d'igiene pubblici ministeri fossero comunque promozioni anche retroattivamente ci invase all'anzianità
Quindi guarda una cosa che quando non la racconti all'esterno non pensano che tocchi a parlando male tuo paese
Cioè
Tu capisci che il collegio è arrivato al punto di dire che persino dell'esperienza giudiziaria è irrilevante per la valutazione di professionalità
Perché poi promuovere per sorprende che per venti venticinque anni
Non hanno fatto il mestiere allora siamo arrivati a degli Galletti in cui Lara alcuni aspetti dalla costrizione sono tragicamente infranti
Tu lo sai che incontra sai benissimo non non era una domanda Cheney costituzionale dall'articolo centocinque prevede s'che i magistrati tra i poteri dal Consiglio con il Consiglio promuove il magistrato
Ora promuove tutti
Quindi le l'interpretazione della costituzione in questo caso e tale per cui corsi ritiene che il nostro costituente volesse dare alla parola al termine promozione una sì
Connotazioni completamente differente da quella che ha nella lingua italiana oppure vi è una chiarissima violazioni non dalla costituzione
L'olio vale io me li sono letti tutti
Che sabato tre tenersi a sapere che dal mille novecento settanta inizi anni settanta il Consiglio superiore non parla più di promozioni
è stata cancellata la parola e nella zona dell'intera del Consiglio superiore si fa riferimento a uno dei compiti assegnati al Consiglio
Nel solo uno degli elementi che indicato la quanto si sia snaturata la funzione del Consiglio
Ora il Consiglio a con l'associazione magistrati e di cui il Consiglio costituisce diciamo il braccio armato io lo dicevo sempre quand'ero in Consiglio facendoli arrabbiare moltissimo almeno all'inizio
E quindi una hanno occupato tutti i posti di rilievo istituzionale
Cioè qualsiasi elementi qualsiasi traccia di responsabilità rispetto a un'espansione di una indipendenza di tipo corporativo
Ormai in ogni secondo me difficile nutrire grandi speranze di riforma
Perché sono presenti incidono sulle leggi Geo ogni a tutti i livelli penso alla corte costituzionale non ha mai
Giudicato in maniera contraria alle aspettative dei magistrati
Non per le loro retribuzioni non per loro poteri
Perché perché il consiglio perché la Corte Costituzionale guardano un po'come come collegio
Un da so
Sono eletti dagli stessi magistrati e tutti gli assistenti di studio o quasi
Ci sono magistrati ordinari ci sono oltre trenta cinque magistrati ordinari
Che ho giudicano direttamente o aiutano tutti gli altri aggiudicare le questioni che attengono all'attenzione della corte costituzionale
Anche questo è una cosa che non rispondo su un Paese che io conosca
Quindi
Purtroppo io mi sono
Tu facevi riferimento alle mie possibili frustrazioni ormai le frustrazioni Merry sono anche Mexès via perché mi sono dato una ragione della loro fonte
Ed è la difficoltà di porvi mano pensato bene a ricordare Falcone con cui io ho collaborato per anni e in maniera piuttosto intensa e e sono stato parte
Non secondaria del suo arrivo
Al al ministero
Per noi si ricorda sempre
Della tra vola che gli hanno in Consiglio gli hanno il senso di questa e pienamente cosciente una persona che ha risolto questo avvincente come Pio Marconi
Ma Lando dalla la garanzia di Gianni con fronti di Falcone era nata molto prima sì la prima volta
Scusarsi del festoso sesto deviando dalle cose che vuole ridiscutere io mi fermo
No no no sono molto interessanti caso Folgore un caso emblematico
Debbono essere nocivo dapprima
Il primo rischio dello scontro è avvenuto su nel mille novecento shock ottantotto quando lui dichiaro pubblicamente in una cosa che poi è anche il messo per iscritto
Che l'assenza di valutazioni di professionalità aveva fortemente deteriorato il livello di professionalità dei magistrati su processato dall'Associazione nazionale magistrati
E sulla stampa dell'Associazione nazionale si può leggere parola per parola quello che è stato detto contro il voi perché aveva sollevato quel fondo non problema
Quindi ed allora che cominciata un altro episodio più cui non si ha traccia quando si parla del conflitto Tara Falcone e l'Associazione nazionale magistrati né quello successivo alla morte e di Livatino quel c'era una cosa che scorra nordiche io l'ho scritta ma nessuno ci ha fatto caso
Quando dopo la morte di Livatino
L'associazione nazionale dei magistrati convoco una riunione di emergenza a Palermo si decise di costituire un gruppo per lo studio delle riforme in materia giudiziaria
Misero nella nella Commissione non potevano non farlo visto che era anche a Palermo se a Falcone che Borsellino
Però alla fine prima di concludere i lavori Magistratura democratica sollevo il problema
Dicendo che ci doveva essere un impegno
Di tutti i componenti
Lascio della del gruppo di lavoro hanno ritoccare il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale tale
A questo punto Falcone visione
Che era strano che a una commissione di studio sito nel solo delle condizioni penso eccome fuoco usato di serie non democratico perché non rispettava la maggioranza dei magistrati presenti Lori si dimise
Questo tendenti gli episodi di contrasto oltre quelli che si riconoscono sono molteplici perché ha vissuto al fianco di Falcone per molti anni non moltissimi per la verità quindi ci sono tante cose e che si possono aggiungere alle cose che hai detto
Per concludere io direi che non ho molta fiducia che in un futuro prossimo ci possono essere in qualche cosa che modifichi le profonde inadeguatezza del nostro accetto giudiziario ordinamentale soprattutto anche perché in questo argomento qui attratti trascurato certo pensi che ordinamento giudiziario non è insegnato nelle università
Da molto tempo sono stato io il primo professore ordinario
A della materia e sono stato io a farla introdurre tra quelle insegnate autonomamente perché la materia è stata delegata nelle mani dei magistrati
Hanno nelle nelle università gran parte delle persone che sono delegate a insegnare quella parte di ordinamentale di obliterare
Che viene insegnata nei corsi di procedura civile o di diritto pubblico solo chi è solito magistrati
Non c'è una rivista era di ordinamento giudiziario
Quindi viene l'intera materia che è stata delegata
E della quale la maglietta adolescenti impossessata quale ingiustizia nell'unico vero di Magistratura democratica e l'unico vero
Rivincita che si occupasse sistematicamente di ordinamento giudiziario questo guarda la dice lunga sul fa anche sulla sola classe universitaria che di etica e dalla materia c'era assoluto brutalmente disinteressata
Quindi
Sì hai parlato dell'espansione del Consiglio superiore
Ma
Il Consiglio superiore ha sempre avuto il privilegio di enormi risorse
Per cui atto dovuto espandere il solito interi in maniera incondizionata atti sono più un solo un esempio
Quando eravamo al Consiglio
Una delle pressioni che facevamo al governo
Era quella di dare più fondi al Consiglio superiore della magistratura perché doveva fare all'attività di formazione continua dei magistrati e su questo sono dati fior di soldi al Consiglio superiore
Quando è stata creata la Scuola superiore della magistratura no
Tu ritieni che si siano diminuiti quelli il Consiglio superiore ha perso gran parte dei paesi assunzioni
Tu credi che Siciliano venuti meno i quei fondi che erano stati destinati sostanziosi che erano stati no ci son rimasti assegnate al Consiglio superiore che alle otto e mezzo altissimo per rinforzare persona edificare
Quella cosa tremenda sotto il profilo della stessa indipendenza all'interno della magistratura che è la concezione del Consiglio superiore dalla magistratura come vertice organizzativo
Dei magistrati scusa mi fermo qui perché potrei seguito romanzo il disco
Sconsolante
Allora
Paola intervenire dovunque
Mi senti
Sì sì grazie ad amicizie
Ma l'incontro di oggi Arena quale sottotitolo una giustizia giusta allora mi sono chiesta che cosa così giustizia giusta per il cittadino
Elisa hanno vedove una giustizia giusta la giustizia accessibile alla giustizia efficace giustizia certa
Se si tratta di una giustizia accessibile devono essere anche dal punto di vista economico
Deve essere in libera da vincoli da barbiere questo che significa che anche nel essere libera anche nella dicotomia forse ho usato un termine un po'provocatorio però Miladinko Tonya che esiste tra la funzione giurisdizionale e alle forme di alterati scrisse tre sull'uscio modi arbitrato una giustizia si caccia la giustizia funzionale al raggiungimento dello scopo cioè amministrare la giustizia per il cittadino
E quindi mica contenti Brevi di cui abbiamo tutti quanti
Purtroppo conoscenza nel senso che conosciamo tutti questi rinvii predittivi Rinaldi lunghissimi inutili questa alternanza nello stesso invenzione la nomina di un botto e poi di una togato e quindi la necessità di fare tanti rinvii questo che significa con la giustizia ingiusta
Per essere giustizia e prevede anche ai tempi Brembilla giustizia efficace ha bisogno di un'organizzazione degli phishing funzionale alla realizzazione del giusto
Una giustizia giusta significa che riconoscere la la la giustizia il suo ruolo di l'essenziale
E quindi per avere una giustizia anche considerata dallo Stato una priorità
Una priorità anche perché bisogna mantenere lo stato di diritto una priorità perché una giustizia assicurano giustizia giusta neanche i mercati corti è evidente che consumatori investitori sono portati a reagire esistono certi di avere una protezione una protezione
E che naturalmente nel contratto poi nella realizzazione della dell'esecuzione del caso inadempimento e quant'altro
Una giustizia che li protegge protegge il loro investimento protegge l'ora Isso
All'inizio di questa nostra discussione abbiamo preso in considerazione la cresta quando la giustizia debba cambiare quali sono le riforme e e che cosa è successo anche con questa pandemia perché il Coni da ridotto ancor più in ginocchio alcune situazioni che generano critica
L'avvocato perché credo che l'utilità che posso dare a questo incontro dice attraverso l'intervento che scossa no ostile un'altra una prospettiva una visione che in quella d'avvocato ed avvocato allora viene da pensare al al ai grandi numeri abbiamo avuto tutti quanti sulla gestione di questo processo telematico
Quando è iniziato il la da un clienti che chiamano e non eravamo in grado di rispondere perché ogni Tribunale si regolava da sé perché non c'era la certezza perché non sapevamo
Quindi sicuramente il primo verso quello di continuare nel associazioni telematico continuare nelle riforme e però il positivo datata questa esperienza perché sicuramente è stata l'esperienza complicata anche a lasciato molti persone in una in periodi stanno non sapeva appunto cosa consigliare cosa dire dobbiamo aspettare dobbiamo vedere Perrone parte di quel percorso di riforme che già da tempo dobbiamo iniziare a fare quindi
Il Consiglio sulla processo telematico ha fatto vedere come si è essenziale ricorrere ma a strumenti come il processo telematico
Che è successo è successo che nel civile sono stati presi una serie di provvedimenti quindi urgenti
E possiamo dire che più o meno civile funziona con noi avvocati che abbiamo avuto porta a Pacini
Nato col tutti precisi Illy in stile
Atto a delle scelte le fa invece si sono veri a scelte
Positive non so civili alla trattazione scritta è qualcosa di difficile da da da digerire però era l'unica soluzione funzionato
Processi da remoto oggi nel civile esistono sono diciamo la la quasi normalità
La digitalizzazione con grandi difficoltà ma in qualche modo è andata quindi diciamo che dal punto di vista del processo civile siamo riusciti ad andare avanti e abbiamo tratto da questo da questa esperienza colmi d'la la l'idea e queste riforme ancora aspettiamo devono sono necessari sono essenziali per non bloccare l'intero sistema giustizia nel penale mi permetto sicuramente Ferrando avrà molto da da Correggio iniziata quello che i stato quanto rilevato io anche dei contatti con i colleghi abbiamo o molti più problemi rispetto a un processo penale telematico e anche rispetto a quelle udienze che necessariamente per il tipo di rito debbano essere fatti in presenza vengono centellinate perché c'è appunto questa difficoltà
Riferivano alcuni colleghi che si occupano prevalentemente di penale mi diceva insomma è una delle delle difficoltà che abbiamo l'amministrativo sembrerebbe funzionare perché lì anzi daremo che ormai sono ordinaria
Amministrazione e tributarie totalmente ora abbiamo dei fondi perché potrebbero essere quelli di cui parlavi tu all'inizio noi il Recovery Fund quando possiamo attingere visto che già l'importo non è un importo che ci consente di di muoverci più di tanto però sappiamo anche che migliorare l'efficienza della giustizia civile costituisce una delle raccomandazioni dell'unione quindi in qualche modo dobbiamo farci i conti questa indicazione dell'Unione
Gli strumenti che abbiamo sono sicuramente degli strumenti che così come sono molto consistenti anche dall'utilizzo di diverse piattaforme a seconda del tipo di di
Di procedimento che che si va a ad affrontare quindi ci sono ancora tantissime cose da fare non possiamo perdere tempo perché se prendiamo tanto ci blocchiamo
Dobbiamo in qualche modo trovare una soluzione e sicuramente ecco
Investire in questo le altre riforme che sono gli altri punti della riforma sono in in questione
Riguardano per esempio io mi limito ovviamente aprire o no solo gli istituti più Muhammed sanitari perché ci sono quelli del del del diritto civile la negazione le alternative dispute resolution
Sicuramente importante come strumento c'è stato sollecitato più volte a livello europeo
Però per il cittadino la mediazione hanno costi risolvano molte difficoltà legate appunto a questa situazione pandemica però ci sono dei dei costi che spesso sono rilevati non sono accessibili quindi bisogna fare una serie di procedure piuttosto complessa e quindi bisogna anche trovare delle soluzioni Giambra grande spazio
Allora ad un settore rispetto al quale purtroppo i dati ci dicono forse lo stato ha deciso di non agire in prima linea nella sua funzione giurisdizionale però dobbiamo in qualche modo supportarli dobbiamo per esempio stavo parlando con alcuni colleghi quali proponevano come soluzione una risoluzione in questo senso l'arbitrato amministrato consente in qualche modo di ridurre i costi perché poi è cittadino del singolo cliente che viene da te e ed è in qualche modo propone una soluzione che che soluzione adeguata alle sue capacità
E poi c'è il problema della preparazione della qualificazione
Di questi arbitri di questi negli attori e Lele con quanto è stato fatto fino adesso non sicuramente non non è sufficiente
Perché se noi vogliamo utilizzare un sistema alternativo a a quello che la la funzione giurisdizione dello Stato se lo vogliamo o utilizzare i giudici privato nella nell'arbitrato dobbiamo avere soggetti estremamente qualificati altrimenti significa semplicemente rinunciare per il cittadino ad una giustizia
Comune avevo detto inizialmente una giustizia che
La considerano un servizio pubblico essenziale perché perché non ci sono sufficienti nel testo
Risorsa per accedere e questo capite bene che insomma è un non senso perché non corrisponde al ai principi del nostro ordinamento ancora il giudice unico
Giudice Luongo diciamo che quante da questo punto di vista l'avvocatura qualche è stato di grande supporto mi consultavo l'altro giorno con in nato con il presidente di un'associazione collega Cesaroni di movimento forense farlo liberamente perché già insita nell'associazione quindi non molto e sì opposizioni Tintin di tipo di di politica forense ecco dalle quali sono totalmente lontana però per riportare questo pensiero mi sembra pensiero particolarmente interessante mi diceva che appunto movimento corrente è stata una delle promotrici del rito unico ritorsivo se riusciamo a gestirlo rispetto all'udienza che non devono avere dei vende distacchi Temporali così sorti come purtroppo accade
è uno strumento particolarmente interessante nell'ambito delle riforme perché perché con il giudice unico olio o in prima analisi in questo parco Cesare sottolineava molto ci sono anche delle dei beni vista riguardo
Nella prima udienza in già posso già un'idea
Di quello che la il giudizio di quello che sono gli atti di causa contanti in qualche modo un'analisi in qualche modo una pronti per il giudizio e qui in un tentativo di conciliazione che non ha solo un tentativo di conciliazione formale perché purtroppo noi siamo abituati a vedere molte
Morti e
Molti istituti in qualche modo trovano posto solamente dal punto di vista formale la conciliazione sperava il tentativo di conciliazione avete trovato un accordo no niente andiamo avanti non può funzionare così
Quindi un tentativo di conciliazione atto comunicò univoci consente in qualche modo di
Riuscire a risolvere uno dei grandi problemi che abbiamo che è quello della del di una di un amore di giudizi non gestibilità uniti di organico in qualche modo di andare avanti le altre riforme molto Garland uno alla riforma della dell'ordinamento giudiziario
è una riforma sono d'accordo con te probabilmente non è sufficiente o almeno non così come è proposta mattatore riforma dell'ordinamento giudiziario bisognerebbe non è in considerazione anche la magistratura ordinaria se pensiamo che oltre il cinquanta per cento delle del contenzioso è assorbito dalla magistratura
Scusate non straordinario onoraria se pensiamo che oltre il cinquanta per cento del contenzioso che abbiamo è assorbito dalla magistratura onoraria
E simili in qualche modo dobbiamo interfacciarsi con questa magistratura onoraria allora se sappiamo che il magistrato deve avere una sua tutela perché una tutela economica culturale in termini di inquadramento in termini di previdenza perché dire impermeabile rispetto a ad alcune ingerenze esterne e non possiamo lasciare il giudice onorario privo di questa protezione perché ha il giudice onorario
Il soggetto che poi molto probabilmente andrà aggiudicare quindi anche in termini di Racine altezza di tre di preparazione di qualificazione
Del magistrato il giudice onorario chi controlla questa preparazione insomma se la vogliamo utilizzare delle riforme che ci consentano di
Sopravvivere annuncia o di crisi nominato al collo perché è evidente si tratta di una situazione di crisi benna consolidata sicuramente dobbiamo fare delle riforme che in qualche modo ci riportino alla concreta e ricettiva
E licenza della giustizia che ci porti ad avere una giustizia tra gli obiettivi primario del nostro coordinamento appunto larghezza di cui parlavamo prima su su Repubblica ho letto un paio di giorni fa che lei le vicende che ben conosciamo rispetto alla alla fiducia all'attuale governo contengono ammissiva qual è il suo parlavamo anche di questa possibilità di uscire fuori da quest'orecchio non entro nel merito perché non è una cosa che ci compete dicono contezza quindi non mi posso permettere di commentare però è certo che è una o questa ulteriore Christian grava un percorso che va fatto dobbiamo iniziare necessariamente a modificare il nostro sistema giustizia
Non solamente dal punto di vista della sua struttura ma nel quotidiano nel eliminando una serie di conclude che e ci fanno perdere tempo che ci fanno che rendono più complesso che danno sfiducia al cittadino
Rispetto al tema della giustizia
è una riforma che in qualche modo era coinvolti tutti gli attori della giustizia
E che porti alla realizzazione di un percorso comune non fatto piumini
Va personalismi qualche modo un percorso comune di cura un percorso in assenza del quale la situazione rischia di diventare
Non più critica perché già siamo la citazione di crescita criticità ma arriviamo poi alla Franzoni
L'analisi che non in voi non coinvolge a questo punto più solo il sistema giustizia conoscevamo prima l'anziano giudizio alla giustizia ha dormito come tanti tasselli vengono trascinati anche altri settori
Primo tra tutti i settori di nuovo il settore economico in un momento in un'Italia in cui i cittadini già sono particolarmente elevati quindi devono ritrovare una loro una loro o entità devono perseguire se stessi come un po'come il nuovo museo della delega pubblicato dell'età repubblicana Romano essere il baricentro del sistema riduzioni tecniche soluzioni efficaci immediate e che ci consentano di andare avanti e di migliorare questa situazione non credo sia possibile uscire da dalla crisi così da un giorno all'altro con una riforma è una è un percorso particolarmente lungo
Bene
Sentiamo Aldo treni
Sì grazie buongiorno grazie innanzitutto l'invito Eleonora Del Piero era un giovane avvocato quando vicentino parlare leggevo dei lavori del professor Di Federico
Vedevo i dibattiti l'attuazione di Salvo andò vi ricordo certi memorabili dibattiti con un appello Bertone l'allora presidente di AN
Non avrei mai pensato che voi sarei venuto a parlare perché è un dibattito Vito e gli stessi problemi istanza
Dico che tanto tempo io vorrei un po'variare su un tema perché siccome siamo ospiti di Mondoperaio
E quindi di un nome che voluto dire qualcosa nella storia della cultura di questo Paese e nella storia della sinistra volete fare una riflessione su quali sono le competeva a sinistra per quanto riguarda i problemi della giustizia secondo me sono enormi
E da quanto tempo la sinistra non è in grado di elaborare un progetto una visione sulla della giustizia
Credo che si possa risalire ai tempi della riforma passati dal giudice giunge ad una pena
Quella fu l'ultima volta in cui almeno io ho avuto notizia di una certa idea di riforma della giustizia in una certa visione della giustizia che veniva alta la scusa in un progetto avviato
Dopodiché
Dopodiché è giusto prendersela con la magistratura i Problemi di corporativismo ma è una cosa che viene da lontano e alcuni credo che la classe politica è anche la sinistra abbia dato una sua robusta produsse la spinta avete rievocato da grande ricordo di Giovanni Falcone
Io ricordo quando al Consiglio superiore della magistratura di recente ho riletto i verbali sono sono andato a rivedermi di guerra drammatica seduta in cui fu deciso di dare il posto di consigliere capo di un ufficio istruzione a Palermo non a Falcone ma Antonino Meli l'intervento che fu un fatto da un membro del CSM
A favore di rally nel quale si sosteneva che se si fosse diciamo così dato il via a una valutazione puramente meritocratica scavalcando
Il profilo dell'anzianità di servizio questo avrebbe causato nella magistratura la caccia al posto la caccia all'incarico direttivo generando un po'il clientelismo debbo dire che per certi versi quello può anche una previsione che poi si è inizialmente avverata perché ci è più o meno in molti a concordare il patto che la degenerazione che abbiamo visto era un breve dalle intercettazioni dalla vicenda Palamara
Abbiamo trovato una delle sue cause immediate più recenti nella riforma che fu voluto da Castelli da Mastella mi pare
Con la quale sostanzialmente venivano sì veniva ai la proliferazione degli incarichi direttivi
Senza problemi di rispettare l'anzianità di servizio in questa causa corpo della caccia al pennacchio la caccia al posto direttivo con le degenerazioni corre per generazioni che abbiamo visto
Penso sempre restando a quei tempi al quale vulnus
Tremendo
L'evoluzione ha causato una vicenda che lì per lì ha visto la sinistra schierata nella nel nel criticare una sentenza della Corte di cassazione del Presidente era Corrado Carnevale erano interpretazione è chiaro che la Cassazione dava di una norma sulla scadenza alteri
Per il veto della quale di una sentenza della Corte di Cassazione sarebbero stati liberati gli imputati del maxiprocesso
La reazione immediata di tutta la classe politica e dall'allora ministro guardasigilli c'era Claudio Mariotti con quella di varare nottetempo il governo del Governo Andreotti una norma una norma opportuna legge e disinnescato a una sentenza della Suprema Corte
E la regina e scava addirittura con efficacia retroattiva incidendo su un diritto fondamentale del cittadino qual era la tutela della libertà personale i limiti da porre alla carcerazione preventiva
Allora ovviamente ci si complimentò perché era da bloccare quella che veniva considerato un affronto in moschea mo'alla allo Stato italiano con la liberazione dei mafiosi rivista col senno di poi io penso che sia stato invece anche un cedimento
Un cedimento delle spinte degli istinti e delle spinte populiste a una reazioni di pancia
Con una mancata resistenza da parte della politica o meglio con una mancata resistenza da parte della politica nel senso che si era piegata poi conseguenti
Alle richieste che venivano da una parte della magistratura quella che non poteva vedere Carnevale che vedeva in Carnevale l'ammazzasentenze e con la quale passò il principiante con una legge si batteva disinnescare invade il campo che era quello dell'interpretazione della legge il diritto per la magistratura arrivando a quelle mi chiedo dal popolo la stagione di Mani pulite che sarebbe cominciata di lì a una non avesse in un qualche modo radici anche in quella anche in quell'episodio
Poi è stato io davvero pensato per molto tempo di fare un un convegno in cui il titolo sarebbe stato dove ci siamo al branzino e della sinistra il garantismo perché da qualche parte a un certo punto ce lo siamo perso la sinistra che aveva appunto
Si era abbattuta per il varo di un codice di procedura penale più incivile
La sinistra che per esempio si era trovata unità battersi per la famosa legge Valpreda cioè per una legge che poneva fine all'obbrobrio delle quote delle carcerazioni preventive infinite dove era andata a finire dove è andata
Ah quindi
Siamo arrivati in epoca più recente a vedere segretario per esempio del partito democratico definire stravaganti e una sentenza sacrosanta della corte costituzionale né sugli eccessi del quarantuno bis
Semplicemente non avrei potuto dire che non poteva che non si potevano respingere le richieste di permesso soltanto sulla presunzione di pericolosità
Ma che come comanda qualsiasi stato di diritto le decisioni dovessero essere prese caso per caso
In base alla situazione reale
Non in base alle presunzioni
Definita una sentenza stravaganti
Oppure non possiamo dimenticare come per esempio o un altro leader della sinistra
Era allora presidente del Consiglio parlò di Matteo Renzi
Aveva proposto come ministro di grazia e giustizia un pubblico ministero come caratteri che con tutto il rispetto io considero una delle punte di diamante del populismo
Per populismo giudiziario convenuta qualche volta che toccano addirittura il peronismo nel suo porsi indiretto proprio con l'opinione pubblica scavalcando anche i giudici ieri un'intervista al Corriere della Sera in cui o meno mandava velati avvertimenti o messaggi trasversali sui giudici sui giudici che usassero dissentire
Nel dissentire dalle sedici oppure come dimenticare la mancata riforma del carcere da parte del Guardasigilli ha urlato gli Stati generali
Debellare gli stati generali della detenzione la commissione presieduta da Glauco Giostra che aveva partorito una più che dignitosa riforma
Carceraria accantonata all'ultimo momento in fretta e furia perché si aveva paura poi dalla reazione del populismo imperante che questo potesse costare costare demo
Si discute quali riforme io si discute ce l'abbiamo a sinistra un'idea dice cose nel Piano generale di sviluppo salvando ricordava i tempi glorioso dello scooter dell'ufficio per la risoluzione dei problemi dello Stato
Ce l'abbiamo oggi un'idea almeno vaga di poche cose di poche cose ma pare io me lo sono segnato in ordine a spaccio per esempio affrontare il nodo ne ha scritto tanto Giuseppe Di Federico dell'obbligatorietà dell'azione penale è questa grande finzione con la quale sotto lombarde dal quale poi si perpetuano
Giustizia ingiustizia paurose nell'ultima riforma questa partorita da buona fede che cioè in discussione impantanata a quanto pare alla commissione Giustizia impantanato ad un problema della prescrizione
Si prospetta una sorta di piano per l'esercizio dell'azione penale che i procuratori della Repubblica Crotone generali dovrebbero rinunciare all'inizio all'inizio di ogni attimo
Ma è diciamo così poca roba se non si arriva veramente augurarvi efficace efficace riforma ovvero dall'obbligatorietà che si deve accompagnare a una depenalizzazione lo diciamo tutti che ci sono troppi idea
Vogliamo pensare seriamente ai quali possano essere i reati realmente importanti da perseguire
Possiamo organizzarono un congelamento anche della mediazione penale diciamo pensiero all'ufficio all'ufficio del processo
Possiamo pensare anche a un carcere per possiamo pensare a proposito del carcere dalla vergogna che è in carcere in Italia anche a una riforma che io credo sia il tempo di fronte a quella sua custodia cautelare ma vi pare possibile che si possano tenere in galera persone in attesa di giudizio di primo grado
Ce ne sono tantissime
E invece virgolette sul quale vergogna sia non solo perché un cittadino non ha ancora raggiunto da una condanna stia in galera norvegesi si impedisce una difesa efficace perché quando uno sta in caccia difficoltà a vedere l'avvocato a parlare con il suo difensore arconte nel verbale della sua difesa poi nel sentire persone
E tutto questo
Viene perché credo nell'assoluta indifferenza circonvenzione G. dire sapete qual è una battaglia sacrosanta lavare nessun caccia e la marea anche su una norma agenti dicesse con chiarezza
Che non si può tenere in galera un cittadino che non abbia avuto almeno una condanna di primo grado
Già sarebbe questa un'idea rivoluzionaria che ci riporterebbe ai tempi della legge Valpreda percorse darebbe alla sinistra il senso di una battaglia garantista e al garantismo un significato
Avrei finito dall'INPS
Grazie Cataldo
Io
Io Marconi
Ma Pio Marconi
Come si fa
Come
Dodici
Non vedo via Marconi
No no come assicurate
Io
Primo vigente
Io io mi sento mi vedono l'ultimo intervento è quello di Pio Marconi
Mi avete libri sentite salvo io mi sento bene
Anch'io mi sento a uno adesso sei anche riemerso perché prima non ti vedremo si si successe qualcosa con un centrali va bene insomma noi siamo avvisati evita un quarto d'ora perché non voglio parlare dopo recapito chiedo ritornai rischiamo nei tempi e non ti preoccupare siamo le intese avvisate Edipo in caso finisco
Noi siamo all'avanguardia nel criticare anti ordinamenti europei
Lesioni del principio di giustizia per inefficacia addirittura
Ordinamenti che tornano indietro ma siamo uno dei Paesi europei chiedo manifesta la maggiore arretratezza in materia di amministrazione della giustizia io faccio solo un esempio la giustizia patate e in buona parte la garanzia del libertà del cittadino è che altra parte la libertà e la possibilità di svolgere attività economiche sull'arretratezza italiana di fronte alla giustizia pensiamo soltanto un dato
Siamo un Paese che ha introdotto una legge antitrust
Cento anni dopo di quando la Nanda introdotto negli Stati Uniti d'America
Ci siamo una legge che ha un codice civile ancora come già sul sistema corporativo che vigeva nel quarantuno quarantadue amiamo
Dei LEA entrate senza che pensano soprattutto nel penale Mason arretratezze che abbiamo con grandi lotta cioè rock ha cercato di mortificante
Con vere riforme molto importanti che sono regolarmente state soffocate da delle controriforme io ricordo come altri come altri che hanno partecipato e noi siamo stati un Paese che lentissimamente
è riuscito a introdurre quelli scarsissimi i principi di garanzia che erano in Costituzione
Che ha introdotto con un regolamento evidenziata solo nel settantacinque
Cioè
Trenta anni dopo la liberazione del Paese ce l'avevamo prima il Regolamento penitenziario che non era vero neppure censurabile di fronte alla Corte Costituzionale perché non era legge
Abbiamo fatto un codice di procedura penale praticamente nel novanta ma queste riforme sono salate immediatamente soffocate da una giurisprudenza contraria
E poi da una legislazione i contratti sia laico ma che c'era che è stata con cancellata da tutte le misure eseguite ma il quarantuno bis che di fatto violano il principio di eguaglianza di fronte alla sanzione
Il codice di procedura penale è stato assolutamente soffocato da una grande quantità di piccole riforme che mi devono in discussione al giusto processo
Devo dire che l'unico vero avvenimento nuovo è stato la riforma del novantanove
Che ha introdotto in Costituzione del nuovo articolo centoundici di cui il la cui portata spesso è sottovalutata
Perché la portata del centoundici modifica anche articoli vigente articoli presenti in Costituzione in base al principio della interpretazione sistematica avevano le norme non vanno prese una per volta vanno sospese nel sistema normativo di fronte non è Nicolò che attribuisce la indipendenza del pm e la esatto assoluto autonomia nell'esercizio dell'azione penale vobis nel quadro di tutti gli articoli della Costituzione che prevedono delle sia della difesa e soprattutto in fase al nuovo articolo centoundici della Costituzione
Che recepisce
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo e impone la totale parità
Però tra le parti ora non c'è parità tra le parti i nuovi sistemi processuali che per esempio privilegiano una testimonianza forgiata
L'accusa fiori visibili
Una truculenta e Massimo il pentito la difesa non ha le stesse possibilità esiste una disparità processuale
Dovuta ad emergenze ma poi verrò a questo tema che però non è più oltre sostenibile noi ci troviamo di fronte ad una situazione assolutamente che era dal punto di vista del processo
E anche dal punto di vista delle tecniche legislative
La situazione
Andata peggiorando anche dopo il nuovo articolo da anche dopo la riforma del novantanove con il cambiamento dell'articolo centoundici della Costituzione con una serie di legge regine che cercavano di garantire per esempio di attenuare gli effetti della detenzione preventiva non aumenti stando gli atti si sospettò aumentando una certa conclusione giudiziaria abbiamo nutrito nudo
A forme primordiali giustizia penale attraverso la legislazione che non è fatta più di principi generali
Come ha fatto il Codice Zanardelli mai fatto dei un po'proliferare di norme parziali
Il principio secondo cui c'è altre ci sono le attenuanti e allora anche il salto assolutamente siano lanciato con l'invenzione di una pluralità minuziosa di nuovi illeciti di nuovi anti
Che aumenta notato sibili tardiva applicazione abilità di un'applicazione ma qui in Italia arbitraria vicaria della norma
Ora
Costa si può fare e la situazione quale abbiamo un ordinamento giudiziario che ormai nell'ordinamento giudiziario
L'associazionismo giudiziario si basa su alcuni articoli della Costituzione pagati del quarantotto sarebbe dicembre
Del quarantasette e il quarantotto poco vento della Costituzione senza tener conto del giusto processo
Che ormai è un principio introdotto dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e recepiti in Costituzione
No questo impone un mutamento
Dell'ordinamento giudiziario assolutamente assolutamente radicale non è più un utopia
Si tratta in questo momento di applicarlo
Un principio costituzionale che non è applicato si fanno le relazioni sulla riforma della giustizia
Ma non si dice intestato il l'articolo centoundici prevede la ragionevole durata del processo
E ancora adesso
Si parla di modifica della prescrizione che favoriscono i processi
La Costituzione parla di sanzione che deve contribuire malati educazione del condannato
Ma non è possibile fare una strategia di rieducazione quando la sentenza definitiva bene quindic'anni open tre anni dopo il fatto compiuto clienti italiani possono esegue passi possibili
Noi dimentichiamo una palese il liceità e incostituzionalità di un sistema dovuta in parte
Fasulla
Ad una scelta del legislativo devo mettermi parte sotto accusa legislativo l'utilizzazione per esempio per no parcellizzazione della sua della della Roma città per cui non esiste più una norma civile generale mogli sottocampo c'è regole diverso dunque fra la progressione salette di pazzi dice
Un interne grande grande vantaggio meravigliata dando perché ogni caso ti beh presa in quel sospetto che essi esista una novella regolamentate la stessa lettura sceglie lei Giorgio trenta un problema complesso
Perché deve avere tra i computer per poter controllare il il cambiamento attraversi no nel penale
Particolarmente grave perché le
Grasso sistema penale in una in cioè non di Disney di disposizioni particolari che avevano tipiche validate dal Medioevo già studiata Compasso d'Oro con Calasso Calasso descrive vedevo del diritto come sistema in cui esistevano solo dei giudici speciali i momenti ventenne che cambiava la legislazione sia sede vedendo questo questa frase il legislativo pensa a questo in parte come conseguenza della crisi fiscale dello Stato
Da un lato si cerca di rispondere a bisogni sociali
Ponendo l'accusa non sulle inefficienze del sistema va su un mondo degli illeciti su un mondo torvi così usciti test Alessandra dell'inefficienza del sistema
E si risponde
Non trovando soluzioni sociali con la criminalizzazione gli sempre figure del figura sempre nuove con l'identificazione i nemici il problema
Attraverso questa la reggeva moltiplicazione legislazione penale
Non è
Che per esempio inefficiente sistema l'ingegnere separazioni strada e quindi incidenti aumento annuo ma si identifica il reato di omicidio stradale si giudizi si crea un nuovo illecito verso la la colpa all'inefficienza del sistema e per attribuirla ad un possibile ad un possibile alle fonti di questo sarà una scelta del legislatore dovuta alla crisi fiscale dello Stato
Che tenda a trovare di fronte ad un problema sociale la soluzione più economica che quella di identificare un illecito di trovare un colpevole pontoni info
Se lo si identifica unno polmoni importa se quegli identificato è quello sbagliato è quello giusto è una tecnica tipica che si sa fonde
Il secondo
Problema è quello di una assoluto silenzio
Sull'ordinamento giudiziario qui io lo seguo quello che hanno detto Aldo di Federico ma anche due hanno anche i due amici ieri Paola De Paola Tontini no
Noi abbiamo Silenzio preoccupante
Sullo ordinamento giudiziario varata abbiamo una situazione se fossimo stati negli anni nel novantadue novantatré sul Tangentopoli c'erano c'erano state
Processi
Rispetto un ma fetta minima della classe politica una fascia minima della classe politica e soprattutto c'erano state un sistema persecutorio che apriva grandi interrogativi perché c'era la la percezione ogni ricordo nella mente che faceva Tiziana Parenti
La percezione che sistema
Non si muovesse a trecentosessanta gradi ma che il sistema che ci fossero Misasi riesce poteva andare in una certa direzione e in altre direzioni indagini
Le indagini frenate oggi noi abbiamo una situazione in cui puntare su dei comunicati
E lei
Al Consiglio superiore della magistratura si è dimesso
Io non parlo di possibili illeciti a ritenuto sulla base di un senso
Del dovere di dimettersi ma questo manifesta una situazione drammatica una situazione sulla quale non si discute io capisco
E le ora è in lite col ministro ministro si difende dicendo non avete ancora ma è chiaro che se la redazione non affronta il problema della felicità che ha subito il Consiglio superiore della magistratura è una relazione che dovrà riscrivere la condanna
Da parte del Parlamento noi non ci rendiamo conto dell'appuntamento
Che c'abbiamo di fronte
Noi abbiamo il silenzio sull'ordinamento giudiziario e soprattutto su alcuni punti che un tempo potevano essere definiti come lacune della Costituzione ma oggi solo assumono perfettamente la configurazione destini norme che il passo conto il nuovo testo della Costituzione e che vanno contro la nuova dimensione dei periti è un'Europa della nuova dimensione sovranazionale dei diritti il giusto processo c'è imposto a oggi dall'articolo centoundici e c'è il posso oggi dalla Corte europea
Dei diritti dell'uomo e la dalla corte del nocciolo europeo noi abbiamo dei di e dall'articolo centodiciassette della sì ogni normalità dignità costituzionale ai trattati internazionali noi continuiamo a evadere
Di fronte agli obblighi internazionali tipici conica invade con l'applicazione del diritto e con la legislazione io penso varca la soglia della legge sulla tortura c'è una convenzione dell'ONU dell'ottantasette che definisce la tortura come reato contro l'amministrazione della giustizia
E viene applicata questa norma questi derivata da un tracciato che oggi ha un valore costituzionale canaglia
Perché è stato sabato recepito dall'ordinamento italiano il reato di tortura è è andato concorde aggravato contro la persona vinca un grave reato contro l'amministrazione della giustizia se io chiedo Palm detenuto minori facoltativa Italo male
Lo faccio per ottenere il modo sleale una confessione una partecipazione rendiamoci conto che con le modifiche condotte da leggi d'emergenza noi abbiamo introdotto sì è un elemento abbiamo dato un valore eccessivo
Al tema della confessione ed è l'autoaccusa
Che va citato da altri ordinamenti con grande sospetto censura della Costituzione pulite che viene che è stata approvata dopo le torture e uccisioni
Provocate da regime comunista dell'artiglieria
Prendete la impossibilità di considerare come elemento di prova concussione ecco il testo il nuovo ordinamento noi invece viviamo in un sistema in cui i diritti della giustizia sono alterati dal fatto che l'accusa attraverso la legislazione premiale
E il giudice in teoria imparziale attraverso la legislazione premiale e altrove sul trattamento diverso
Del testimone dell'accusa che spetta al testimone della difesa non garantisce la terzietà del giudice
Ora quindi qui il problema ricade di nuovo sul legislativo
Si tratta di affrontare dodicenne nessuno di affrontare in Cecenia
Sollevati da di Federico ed Ansaldo e con e con velocità oggi la vera risposta cioè i falchi visiterà un'acuta che cinesi chiedete l'altezza
è quella di un luogo pienamente giudiziario
Compatibile
Con i principi di democrazia che valgono l'Europa Collina dei relativi internazionale così nuovi principi della Costituzione si chiama come punto che alcuni punti di partenza mutualità la separazione delle carriere
Che l'associazione della selezione Cina nomina giudice al PM
Cuocolo scelta assolutamente radicali non è più sostenibile di fronte al all'articolo della Costituzione
Che ci sia la possibilità di sorpassare accusato di file che dalla difesa l'accusa cioè che la selezione delle carriere dei giudici si attiva sia affidata anche ad un organo comunque abbiamo una grossa ferita eterno la grande più poi si tratta di vedere alla luce principio costituzionale che in quello della ragionevole durata processo i poteri dell'accusa che non sono ancora trasparenti
Non esista ancora una norma vincolante scene
Che imponga all'accusa di rendere palesi le proprie strategie e di rendere palese la selezione che compie
Questo è un grande è una grande ferita drammatica il terzo
L'impossibilità di fare gesti
L'ordine giudiziario dove l'organismo imprenditori in dispregio della Costituzione sono esercitati accusato dei giudici che secondo la Costituzione dovrebbero stare a cuore Coppoli opporsi
Gli accusatori il PM dovremmo fare una associazione varia la Camera penale compare all'ordine del ad un autorevole istituzione come l'ordine degli avvocati
Ma la parità non lo si può raggiungere gli altri momenti in cui il concorso e unico se c'è la possibilità di passare ad una da un luogo all'altro da un luogo all'altro dell'HDI si tratta quindi di fare grossi mutamenti e il tema che trattava di Federico importantissima poi finisco
Della dove siamo e illudiamo
Un tema che in costituzione che è quello della promozione dei magistrati non c'è più creatività non ci sono più rovinate promozione è questo che è perfetto va favorisce frazione della serie fondata sulla mediazione politica sull'appartenenza ricorrenti se noi facciamo la geografia degli uffici giudiziari vediamo chiaramente
Che l'attribuzione degli uffici giudiziari con grossomodo
A percorre ampi appartenenza associative questo è contrario vado Goglia risiedo relative ai doveri dell'amministrazione
Sul futuro ho sentito parole difficili e io mi sono sentito parole
Sconfortato abbiamo visto passare decenni e decenni dalla Costituzione dalla riforma del processo senza che si faccia nulla
In parte questo è dovuto al fatto che l'Italia su a un due mi pare l'ordinamento giudiziario la seconda fiorita di cui soffre l'Italia e l'incapacità di decidere tutte le riforme istituzionali che cercavano e-mail da attribuire alle maggioranze una capacità decisionali in Parlamento sono stato è stato
Ma ancora adesso si riparla di convenzionale cioè di un sistema che garantirebbe ad ogni gruppo che pone il veto l'impossibilità di fare nuovi incontri di fare cadere dico però di guardare avanti echi ricordarci che oggi dobbiamo nel mondo
Questi ostacoli istituzionali che accendono la possibilità di trasformare produrre grandi trasformazioni vengono superati da massicci spostamenti elettorali
Pensiamo a io appartengo ho sempre militato in politica quindi sono legato al modello dei parenti aderendo conto che di fronte al l'una crisi della rappresentanza partitica spesso l'opinione pubblica tuona delle votazioni a valanga che possono provocare grandi io penso chiusero con il Marocco Lomelo concreta salgo in questi possiamo ricreare dello spirito dell'ottantasette che portò alla vittoria dei referendum sulla giustizia ingiusta
A me il quale alla fine anche settori della Russia rintocco tipo c'era poco più legati alla tutela del Privilegio quella parte della sinistra bersagliata da tutte dipendenza economia della magistratura la finale bocciato con le forze riformatrici credo che siamo di fronte ad una situazione di questo tipo
Poi credo di come elemento che poi l'unico di ottimismo che osservo sente la più le pubblicazioni della magistratura e devo dire che da almeno una no
Essi assistono essi lei Lulu nella pubblicistica della magistratura forti
Sì
Nettamente utopie nella stessa magistratura comincia ad emergere
Il bisogno di una grande riforma io non dimenticherò mai di questo spesso si dimentica che la parte più avanzata di Magistratura democratica nell'ottantasei
Al momento della votazione del referendum di Pannella ridendo un bollino di Martelli mi salvando non si è mossa valvolari tesa ad appena un anno l'otto ante dei fondatori
In Magistratura democratica era per il sì e noi dobbiamo fare tonnellate quello spirito e per tornare a quello spirito c'abbiamo delle possibilità grazie ho finito grazie al video grazie a dio ma io credo
Che le opinioni che sono emersi e sono straordinariamente interessante potrebbero essere la base osservanze
Di una di un'agenda per una giustizia giusta purtroppo del partito che non c'è ha ragione in genere da questo punto di vista
Io ritengo che la sinistra
In questi anni non ha perso ma si è persa
Che si è perso soprattutto con riferimento alle indecisioni che ha dimostrato in materia di politica dell'eguaglianza e politica della giustizia
E ritengo che una sinistra vitale dovrebbe ricominciare da lì ma non mi faccio illusioni
Perché sono certo con riferimento per esempio la discussione che abbiamo fatto oggi noi
Che il parlamento giorno ventisette nessuno dei temi che sono stati toccati equivoci dovranno oggetto di discussione
Perché non si parlerà di buona fede e dei suoi propositi ma si parla di Conte di come superare l'attuale assento la quale mi passi che c'è nell'alleanza
Di come preparare il nuovo utilizzando lo strumento della giustizia sostanzialmente con un grimaldello per destabilizzare l'alleanza e quindi provocare provocare una crisi
Io non so se qualcuno di voi vuole aggiungere qualcosa
Io qualcosa la vorrei aggiungere vorrei ringraziare l'avvocato Attolini perché cioè hanno incontrato il sottotitolo di questo incontro
Che noi avevamo trascurato degli eccellenti quello che riguarda il servizio ai cittadini
Ci ha ricordato che un certo lavoro positivo può essere fatto con molta peraltro dieci conta sia nella
Sviluppo specifici temi alternativi oltre nel tempio di Sergio cioè i temi sui quali noi come istituto abbiamo investito moltissimo in cui la questione
Della non solo della giustizia alternativa ma anche quella della informatica nei della utilizzazione dei mezzi
Di comunicazione vedi immagine a distanza con il solo al quale
Abbiamo investito moltissimo come istituti neanche come la magistratura ordinaria sono oltre elementi Ricucci ha ricordato l'importanza che meriterebbero di essere considerati più analiticamente in una trasmissione dedicata specificamente a questo argomento
Perché questo è il sorso in un unico spazio che
Può promettere qualche risultato positivo sul piano ordinamentale non mi aspetto che nulla di molto buono cospargere raggiunto in un prossimo futuro cioè con noi in vita ma non dico noi
Non è così vecchio ma anche le nuove generazioni
Sì anch'io sono d'accordo che che bisognerebbe procedere in questo senso sono abbastanza scettico crogiolo disponibilità gli attori politici che possono essere insieme così competenti e autorevoli
Da portare avanti una riforma così impegnativa di poter vincere resistenze storiche che da parte della corporazione giudiziario ci sono tre proporsi al tutte le riforme rifiutandosi in un certo senso di accettare di accertare le riforme in assenza di una previa concertazione con l'associazione
Si tratta di una situazione come dire difficoltà del processo riformatore oggettiva considerato soprattutto l'attuale assento del ministero che è quello che sembra il ministro della Giustizia sostanzialmente
è ostaggio belle burocrazie che dovrebbero assistano ma in realtà lo indirizzano ne sa qualcosa avverte di Federico che un'esperienza in quegli ambienti ha avuto e non credo che sia stata un'esperienza felice
Vorrei soltanto dire a proposito della
Bella
Della riforma dell'ordinamento giudiziario e quindi del recupero di un'entità empito opzionale corretta e senza dalla costituzione dell'ordine giù nella otto dell'ordine giudiziario
Che tuttavia se ci sono segnali ne parlava anche Pio
Di interesse da parte di SEG menti dell'associazionismo giudiziario interazione delle riforme di cui si è parlato dovremmo fare a tutti i passi necessari
Per poterli incoraggiare del potervi incoraggiano da questo chissà forse un ritorno all'antico Gresko alle esperienze che come socialisti
Abbiamo fatto meglio quindi agito con riferimento potrebbero essere utili ecco cito soltanto una una possibile misura non c'è dubbio che gli equilibri delle correnti e si rompono e nella misura in cui risulta impossibile
Realizzare le nomine per blocchi cioè su compensare in un certo senso un metodo di lavoro che consenta a tutte le correnti di potere a bere
Una parte
Congrua o equa dal loro punto di vista con riferimento al complesso di nomine che si fanno in una Sperto tempo
Rinviando magari sine die le decisioni ecco se noi potessimo da questo punto di vista fare una battaglia per prevedere che le nomine degli uffici vacanti non possono essere rinviati sine die
Pin dando che non c'è un accordo in blocco probabilmente il sistema delle pattuizioni correntizia salterebbe
Bisognerebbe in questo senso far sì che di troncare l'inerzia del Consiglio superiore il ricorso è un comitato ristretto che dopo un certo termine in un certo senso assume l'iniziativa di decidere comunque e non nel plenum
Questo renderebbe molto più difficile le norme per pacchetto si tratta di una patologia nella quale si è occupato anche Ciampi con riferimento a una vicenda scandalosa di un'ombra impossibile si è determinato un rinvio delle decisioni credo per più di due anni
Ma tutte le iniziative che voi avete suggerito sono straordinariamente interessanti il problema di trovare una sponda politica
Io mi auguro che questo possa avvenire naturalmente non dipende da noi attraverso una evoluzione del sistema politico italiano
Che consenta ai riformisti di poter avere voce in capitolo adeguata
Anche investa materia io vi ringrazio non so che uso Mondoperaio farà di questi nostri lavori e mi auguro che possa dare un'adeguata risonanza perché stia trattato davvero di un incontro di alto profilo dal quale sono immerse considerazione molto interessanti che meriterebbe una destinazione politica che poi sono stata ancora non c'è Grazia
Grazie salvo
Grazie grazie a voi
Da piace l'impegno di rivederci quando sia possibile una riunione dal pericolo di
Confermiamo questa squadra
Per una riunione dal primo va bene però un centinaio di uomini famosi testi per Mondoperaio Rocco ed assumiamo i nostri interventi terzo grazie a tutti Graziani non c'era vero