#PiùEuropaLive - Dialoghi RiCostituenti - art. 25, 26, 27 e 79

Di Cagliari e che conosco Attraverso il socio alla dir la verità io sono uno un sostenitore del socio quando se ne parla male io invece di guardare io se non sarei mai entrato in contatto con persone Anna Pintori ma tanti altri che hanno partecipato parteciperanno a questi dialoghi ricostituente se non avessi difeso sbocco o Twitter l'importante come al solito è l'uso che se ne vuole fare per il resto la vita
Corre per le sue strade codice
Luigi Manconi Luigi Manconi che è un sociologo neanche ex parlamentare soprattutto è presente oggi perché Luigi Manconi è una delle voci più autorevoli sui temi della giustizia italiana
E sui temi del diritto con un impegno personale color crema contraddistingueva
Da anni e anni che non ha mai nonostante anche le traversie che personalmente a dovuto sorbire non ha mai interrotto in questi anni anzi
In questo periodo la sua voce e più distinte più chiara che Major vi invito sempre a leggere i suoi articoli sulla repubblica
O sulla stampa ha detto questo prevedendo brevemente ricordo cosa sono i dialoghi ricostituenti sono una sorta di azione parallela
Il mio richiamo è sempre al Museo ora quando nell'Uomo senza acqua qualità ci descrive i lunghi incontri per le personalità più autorevoli del ring
Spero a asburgico facevano per festeggiare il prossimo compleanno dell'imperatore e l'incoronazione tutto questo avveniva con grande Spesal per lo Stato e con grande passione perché vi partecipava nel mentre avveniva nasceva la crisi è scoppiata la prima guerra mondiale
Questo è un paragone che io non ho scelta del caso ripeto a caso perché ci troviamo un secondo me nella sede nuova situazione italiana dove la politica e le istituzioni e l'economia non hanno ancora percepito fino in fondo il rischio che l'Italia attraversa e non sono riusciti a trovare dei rimedi a quelli che sono hanno così o decennali problemi del nostro Paese
Che la pandemia a peraltro aggravato oggi parliamo di della Costituzione in questi punti cosa dire ricordo dico a tutti che nella nostra azione duplice da una parte vogliamo capire che cosa funzione che cosa noi nella Costituzione se c'è qualcosa da rammendare Honda ribaltare
E vogliamo anche capire se la politica a aggravato ho migliorato
Addio quando Joseph le leggi costituzionali la situazione lo Stato di diritto già nella lettura degli articoli tu facevi Simona veniva fuori una modifica costituzionale che certamente ha reso più difficile
L'azione di chi crede in una giustizia che funzioni dal punto di vista dell'efficienza ma anche in una chiave recupero
Di coloro che combattimento domati prenderli mai alla giustizia la codifica all'articolo Sonni stia indulto che ha reso praticamente impossibile chiedendo una maggioranza deve tenersi praticamente impossibile il varo di una legge di amnistia e l'indulto per cui molti ancora continua a lottare ma sapendo benissimo
Di avere di fronte o di fronte un muro spinato che è molto difficile abbattere guscio va bene questo il quale la situazione adesso dalla parola d'Alfonso Celotto perché inquadri dal suo punto di vista di costituzionalista la degli articoli di cui discutiamo oggi prego Alfonso grazie Marco è molto interessante quello che dicevi d'altra parte dopo la modifica costituzionale non si è più fatta non si è più fatta a cura dei violinisti e indulto e questo non è non è un caso proprio che la procedura è troppo difficile ma stasera più che la citazione storiografica volevo fare una notazione di Topografia nero geografia costituzionale Beveren scusa agli ospiti di spegnere il microfono insomma intervengono in modo tale che si senta meglio quello che dice ora Celotto prego grazie grazie a Marco allora il problema è questo ne abbiamo norme sulla giustizia nella prima e nella seconda parte
La costruzione e quindi questo potrebbe appena dimostrando controsenso che ne abbiano articoli come il ventiquattro il venticinque ventisei ente che abbiamo affrontato stiamo affrontando con importantissime garanzie e guardiamo nella seconda parte l'amnistia articolo settantanove per il Comune una legge abbiamo tutti gli articoli dal centouno alla successione e successive però sull'organizzazione giustizia ma perché il costituente stavano disordinate e non le ha messe tutte insieme queste cose
Perché in verità
La scelta è stata quella di riconoscere alcuni diritti alla persona al cittadino rispetto al processo e poi invece porre nella seconda parte le norme sull'organizzazione della giustizia del processo ecco allora che
Tassi tardività
Giudice naturale presunzione di non colpevolezza non sono norme di organizzazione della giustizia ma solo e da parte dei diritti del cittadino perché perché sono libertà fondamentali della persona
Mentre invece l'amnistia indulto che affrontiamo stasera e poi tutte le norme la separazione della carriera l'obbligazione di tale azione penale l'Arrigo vivibilità
Sono norme di organizzazione della giustizia e quindi sono norme supervisione dei poveri e il bando gran parte seconda della Costituzione
Questo ci fa capire che il nostro argomento di stasera e ancora poliedrico perché noi abbiamo da una parte i diritti del cittadino eventualmente imputato in un processo ed altre invece le norme sul come la divisione dei poteri ridonda sulla giustizia
E quindi essendo un tema così complesso lo ripeto ai nostri relatori
Mogli amene Marco chi vogliamo fare iniziare nelle aste dei nostri ospiti ma comincia seguiamo l'ordine alfabetico in questa situazione direi di dare subito la parola Mario locale
Prego via
Ecco mi mica è un leader mi sentite Marcucci perché sempre timore che questa collezione mi abbandoni all'improvviso bresciana pochi Alberto confinato richiederebbe anche che Minetti
Mutano indicazione di mi avvio di questa questa conversazione perché noi tutti i temi cari IMI e in questo momento l'organo di più ha detto Domizia
Io in questo momento attento Bluetooth in arte riparto da qui che quello che dicevamo che è una cosa assolutamente importante ossia che dalla modifica normativa ha carretto rapportata la necessità del porno per arrivare repellenti naturalmente tutta perché bloccato
è quello che mi chiedo è far capire che i provvedimenti di amnistia alcuna dei provvedimenti che hanno nel tempo perché intanto portato a deflazionare delle situazioni di abominevole
Diciamo pro della giustizia mancanti di riforma mancante più o meno di tutto in questo momento lo sappiamo i tribunali sono paralizzati nei cantieri sono in una situazione tradita di sovraffollamento che naturalmente nella pandemia risulta particolarmente odiosa perché i detenuti
Dal ventitré febbraio praticamente da quando ci sono aperte le prime restrizioni della pandemia
No notati sottratti di tutte le loro attività trattamentali della vita affettiva di ogni contatto con una il volontariato e gli articoli diciassette tutte quelle condizioni che rendono la vita un pochino più accettabile perché nella privazione della libertà naturalmente ogni contatto con l'esterno è un contatto
Vitale di aiuto diretti io invece appunto dal ventitré febbraio che più o meno introdotto i colloqui con i familiari ma Stati continentali
C'è voluto un bel po'di tempo perché chi ragionate su quali soluzioni adottare per rendere il loro vivere meno tragico o meno isolato
Poi c'è la consapevolezza che abbiamo che nell'ottanta proprio lamento endemico delle carte di qua perché cominciato a dire che riunita possibilità di protende schiera il distanziamento la grande attenzione all'igiene personale
Queste persone abituate a ritirarsi l'uno con l'altro gli umori della line vivere provini può ogni sporcizia di Igli appunto abbandonato stanziale di tanti
Disperate per cui ci sono state le rivolte con tutte le loro conseguente a quei morti insomma
Una situazione di vera Radaelli attentati ANPANA fondersi ecco quando chi parla di amnistia ma naturalmente in questo momento viene in mente Rita Bernardini alla battaglia che sta conducendo non solitaria perché l'accompagnano al momento migliaia di persone ma lei dal dieci novembre digiuna
Per ottenere un segnale forte miglia aperture da parte del governo perché vengono prese Perini scooter deflattivi assolutamente inadeguate cariche erano il ricorso ai braccialetti elettronici e non ci siamo mai stati Titano firmati negli anni non so quanti appalti con le compagnie telefoniche Petta distribuzione di questi strumenti abbiamo per tre milioni di Euro ma non sono mai stati forniti in numero adeguato per supportare recipiente poi ridistribuzione concrete per cui a mazzate persone che sono rimaste parcheggiate in casa nonostante avesse avuto provvedimenti
Di favore da parte della magistratura e di sorveglianza della magistratura ricognizione quindi insomma
La parola inizia in questo momento
Suona con particolare forse no c'è un libro bellissimo che hanno più importante Manni Franco Corleone Andrea no otto telefono anastatica contenti in i contributi importanti
E dorato con il sito come una rivoluzione perché in questo momento entità per attivarla di un segnale di chi aumenta
Nei confronti dei detenuti sembra che una pedina qualcosa di terribile
Un'etnia un'eretica
Eppure porte mi piacerebbe vittoria fino alla parola clemenza che dà tanto fastidio all'uomo comune parlare della parola sicurezza che immette risulta così finirà perennante confortante
è una cosa su cui non si riflette mai abbastanza è che come diceva Marco Pannella le carte venivano delle comunità all'interno delle quali non ci sono soltanto le poche persone detenute sociale e perciò Mende tenenti
Ci sono tutti coloro che fanno parte del personale quindi gli educatori volontari il personale del medico il personale infermieristico tutte queste persone che a un certo punto della giornata lasciano carte del raduno le loro famiglie quindi facciamo in modo che la pandemia dentro il carattere esploda
Non possiamo pensare che l'abbiamo chiuso all'interno di virus e quindi non toccherà anche a noi poi subirne le conseguenze perché queste persone da lì eccome inaugurano con la società e quindi sono fanno parte del nostro mondo pochi come dovrebbero essere parte anche quelle persone del mondo detenuto
Che dovremmo volere veder tornare intercettare antica appunto tenerle per parate Suter dentro dentro quei confini
Quindi quando come primo appunto di di ricreazione l'amnistia appunto non soltanto come un atto di clemenza ma con una torta di pacificatore speciale ettari nelle carceri serve al alla giustizia in generale perché
C'è anche un altro aspetto da considerare che quando i tribunali copiano come ha detto che la nostra attività sostanzialmente ferma perché per la protezione sanitaria fanno profitti Nadia impegni giorno no Itinera in mano l'Inter rinviate
Moltissime garanzie costituzionali annotate
No spente come la presente in aula del dell'imputato detenuto
Ecco anche la presente in aula dello stesso avvocato e quindi le lente per dare travolgenti dei protetti Titano ulteriormente raggirando è in qualche modo incancrenendo effimera un punto in cui il potere dei magistrati inquirenti e giudicanti di stabilire quali protetti fare andare avanti diventerà veramente fra ventotto
Perché la prescrizione vero che citando caldo offenderla pochi come sospendono le vite delle persone
Metternich mai la custodia cautelare anche anche a una conta incredibile che la Corte costituzionale ha ritenuto ben fatta da questi decreti partoriti nell'emendamento fa è quella di chi chi pensa un trapano tutti i diritti che vengono dilatati Toltechi comunque la prescrizione titolo spende per quell'obbrobrio di legge che è passata lo scorso anno dopo la sentenza di primo grado quindi i progetti che
Prima di arrivare a quello stadio progettuale verranno non verranno trattati impegneranno inevitabilmente arriveranno alla prescrizione egli è tutta nelle mani del potere inquinante stabilire chi per aggiudicato e chi invece resterà nelle tenere spettante ad ammuffire
Una e in termini imponente quaranta ecco Maria ecco Thea Maria tu hai messo già a fuoco un sacco di ditemi tra l'altro hai citato Pannella che vedeva l'amnistia come una chiave
In un che potesse aprire alla riforma della giustizia c'è una riforma complessiva della giustizia cui la l'amnistia in quegli anni si avrebbe dovuto essere promessa e che oggi per proprio per le cose che dicevi sembra ritornare di attualità perché appunto i processi non si fanno più in questo periodo e quindi il carico di lavoro e tribunali diventato tale che richiederà qualche azione do urgenza purtroppo come abbiamo visto in questi ultimi anni la direzione che ha preso il il Governo i governi che si sono succeduti non è quella che va verso un rafforzamento dello stato di diritto ma generalmente una direzione opposta ora io vorrei l'indulto
Sarebbe una cosa invece utilissima dal punto di vista anche del risanamento al proprio dal punto di vista numerico all'interno del carcere oggi ma anche questo è contrastato come sai come sappiamo ci sono
Proposte formalizzate dal garante per i diritti delle persone private della libertà ed associazioni come Antigone altre dal Partito Radicale altri tre che dovrebbero riuscire a fornire degli strumenti anche legislativi per uscire dalla situazione in cui si trovano le carceri però incontrano grandi resistenze
A Luigi Manconi pongo una
Una questione se vuole oppure se ha già ho in mente qualcosa la pongo ritarderà intanto vai tu Luigi
Il microfono sì perché una premesse velocissima rispetto alle mie due colleghe
Io non sono né penalista
Giurista ho insegnato per trentacinque anni Sociologia dei fenomeni politici e dunque o lavorato vandalizzato qualcosa persino Boratto a partire dalle conseguenze che il diritto la giustizia penale avevano sull'organizzazione sociale
I suoi difetti o ISU Ulla sfera politica
Dunque il mio punto di vista e particolare
Perché nasce da una prospettiva che diverso da quella del professoressa indolore e dell'avvocato Brock
Ma proprio quello che ha appena detto l'avvocato brutale mi induce
Allora
Rendere proprio dirimpetto il discorso relativo ad amnistia e indulto
Perché negli anni ho maturato un'idea su queste tematiche
Tanto più impopolare quanto più però permette essenziale
Ricordo intanto che anche dopo la riforma che ha portato il quorum necessario all'approvazione dei provvedimenti di amnistia e indulto c'è stato un provvedimento di clemenza ed è stato l'indulto del due mila e sei
Quell'indulto ebbe un singolare destino perché approvato con una maggioranza di due terzi in un tempo brevissimo
Credo non più di tre giorni vive un generale disconoscimento bigenitorialità
La stragrande maggioranza di coloro che con la maggioranza di due terzi lo avevano approvato alla Camera al Senato lo hanno semplicemente ripudiato come un figlio illegittimo come una
Creatura della quale vergognarsi
Ricordo perché utili in questo caso avere un po'di memoria che a difendere quel provvedimento nelle settimane nemesi e negli anni successivi sono in grado di dirlo io del sottosegretario alla Giustizia che aveva seguito passo per passo quel provvedimento
A rivendicarne l'opportunità e anche i risultati positivi rimasero sono in grado di compiuta un elenco tanto i suoi striminzito
L'allora ministro della Giustizia Clemente Mastella il senatore di Alleanza Nazionale Altero Mattioli
Romano Prodi e Massimo D'Alema poi si anche altri parlamentari grazie al cielo meno noti di questi ma la stragrande maggioranza di quei parlamentari loro ripudio e lo ripudiò nonostante che
Lei
Ricerche sociologiche condotte poi sugli effetti di quel provvedimento di clemenza
Abbiano ripetutamente con forma confermato l'esito positivo
E io sono in grado di ricordare autocritica quelle ricerche ho lavorato insieme al professor Giovanni Torrente di Torino
In quella circostanza tra coloro che beneficiarono dell'indulto la recidiva non superò il ventiquattro per cento percentuale elevatissima sicuramente ma come tutti sappiamo
Singolarmente significativamente inferiore acqua il sessantanove per cento che costituisce la recidiva ordinaria coloro che scontano interamente la propria pena in cella
Questo per spezzare ancora una volta una lancia a favore di un provvedimento di indulto come ha detto adesso Marco Taradash quanto mai oggi necessario
E per ricordare che difetti positivo di quei misura di clemenza furono limitati dal fatto che non vi fu un parallelo provvedimento di amnistia
Oggi se possibile ancora più necessario perché l'accumulo di fascicoli lo dico in termini sbrigativi richiede davvero che sia ridotto questo carico enorme che la giustifica che la giustizia patisce in questo momento ma dicemmo
I provvedimenti di Clemenza quindi amnistia e indulto è stato opportunamente ricordato fanno parte di quella sezione della Costituzione relativa alle mine stazione del all'organizzazione del
C'è però io
Esattamente dall'esperienza del due mila e sei di quell'indumento così tormentato in così contestato
E mi sono convinto che intorno a questi due provvedimenti si giochi una vera e propria guerra ideologica essenziale
Perché il fatto che questi due provvedimenti non siano misure clandestine
Che in maniera sportiva grazie a dei sotterfugi una degli inganni facciano parte del nostro ordinamento ma siano previsti dalla nostra Costituzione dice qualcosa di molto importante
Dice Fiore che l'idea di giustizia che la nostra Costituzione propone collettiva articola in diversi suoi passaggi
E un'idea di giustizia dove l'asse in verità
Dove esercizio della severità dunque
L'infliggere
Condanne dunque
Applicare pene dunque l'esecuzione
Non sia altra cosa dall'esercizio della mitezza
Ovvero da quella possibilità di clemenza che appunto a pieno titolo la Costituzione contempla
Cioè amnistia e indulto non sono
Parti separate parte dei come dire anonime di cui vergognarsi di cui tacere da tenere in disparte ma siano party organiche di un'idea matura di giustizia
Che contraddice quell'idea a mio avviso ottusa
Così
Reiterata in questi anni e che è diventata una sorta di nuova retorica intorno alla cosiddetta certezza della pena
Intorno alla cosiddetta certezza della pena la cosiddetta certezza della pena e diventata una retorica della fissità
Cioè che della pena come congelamento
Di una sanzione da cui deriva un congelamento del condannato la pena fissa presuppone prevede reclama impone un condannato fissato immobilizzato
Con un gelato nella sua condizione di reo
Laddove una pena che non sia rigida ma che sia appunto capace di seguire il processo possibile di emancipazione del reo dal suo re atto
Una pene che sia capace di assecondare incentivare questo percorso di emancipazione dal crimine
L'Unità appena che uno sì il regime democratico-liberale posso vorrei vedere prevede non solo per il singolo condannato e quindi
L'articolo ventisette il comma due
La rieducazione del condannato o no lo prevede anche come misura generale
Quando in termini polemici si parla della frequenza delle amnistie nella cosiddetta Prima Repubblica
E la si impunta a quella frequenza e quindi a quella politica penitenziaria perché di questo si tratta la causa di molti mali della nostra amministrazione della giustizia si ribalta la realtà
La politica delle amnistie
E la loro frequenza era
Anch'essa indice di saggezza egli un'idea mite della giustizia
Cioè di un'idea anche contemplava
Insieme al rigore l'indulgenza ecco e così a mio avviso e noi dobbiamo considerare i provvedimenti di amnistia e indulto quindi nessuna
Senso di inferiorità nessun complesso dico colpa nel richiedere l'applicazione ma anzi la consapevolezza che così facendo noi diamo il suo senso più autentico ha un'idea garantista e liberale
Contemporanea del diritto e della sua funzione di emancipazione dalla
Rigidità del crimine
Non so tutti a bordo Marco insieme a Luigi mandorle questo l'intervento che rispecchia fedelmente quanto quanto più Europa fa pensando io ossa penso da mesi ormai purtroppo da anni
Che la situazione giudiziaria e politica sui temi della giustizia offra tantissimo da riflettere alla Filosofia del diritto perché in realtà
Io sono più radicale diciamo della visione pur tremendamente pessimista giustamente Luigi Manconi
Cioè noi continuiamo a riproporre l'idea di giustizia che promana dalla nostra Costituzione come se dovessimo richiamare i membri del governo i parlamentari in queste nuove forze politiche a ricordarsi quale quell'idea di giustizia che promanano costituzione ma ormai ho completamente ripudiata
E specificamente infuriato il Progetto di giustizia
Nella Costituzione cioè il sentire comune e l'insieme dei messaggi che provengono dal fronte la Lega Fratelli d'Italia il Movimento cinque Stelle questo che chiamiamo giustizialismo UPA Angius il sionismo
è apertamente unanime il leone nei confronti di quel modello
E di giustizia come ha dimostrato per esempio la vicenda dei decreti sicurezza erano medicamenti manifestamente contrari alla Costituzione palesemente apertamente neppure diciamo così nascostamente erano proprio io non ci sto la pensa diversamente e infatti diciamo questo fronte che Luigi Manconi giustamente definisce come il pensiero liberale della giustizia oggi è chiamato scusi spiega Enzo il buonismo
Perché invece si vuole affermare una giustizia vendicativa
Liberale si vuole tornare indietro a primavera Arbore altera della Rivoluzione francese poi lasciavamo languire in calce anzi possibilmente non facciamo un genere mostriamo come nel Medioevo
Incarcerati che vendono con le braccia dal mercato dalle dalle gabbie erede di dobbiamo far vedere in giro perché siano da monito allora questo secondo me è tanto materiale per la filosofia del due comma di dove stiamo andando
Professoressa pittore perché questo modello culturale di ripudio costituzionale si guarda indietro delle conseguenze devastanti prima fra tutte il ripudio della verità
Perché una giustizialismo come quello che oggi è propugnato come ci dice Manconi poggia sulla menzogna sistematica cioè non devo dire che se faccio il provvedimento di clemenza
Automaticamente in un decremento la curva nella della recidiva non posso dirlo perché altrimenti dobbiamo essere bugiardo e medico l'ultimo spunto che pensavo
Ascoltando la collega vocale e il professor Manconi c'è un clima di concreta responsabilità dello Stato
Cioè lo Stato si vuole distogliere completamente dalla responsabilità sulla vita e le condizioni di vita del carcerato hai sbagliato una volta non sono più interessato sia Morini copie da se accessi attende la fine del processo anche oltre la la durata della tua vita
Non sono più interessata all'umanità delle condizioni carcerarie alla tua condizione sanitaria il deresponsabilizza
La giustizia da contro giustizia penale l'ingiustizia penale contraria al modello costituzionale oggi basta è un mordendo gli falsità ed irresponsabilità è possibile viene a questo professionista poco e siamo lontani ricoprire meglio noti come la presso voi
Questi concetti nonno ecco non non sarei in grado o non sei in grado di far meglio posso solo fare qualche chiosa e dire che questa
Considerazione dell'appena che riassume fra Manconi e lei ha richiamato
E diciamo e quella della delle origini del pensiero liberale e quella che ritroviamo nella nell'utilitarismo penale ritroviamo in Beccaria
L'idea che la pena deve essere utile per essere utile deve essere utile in astratto come Elena edittale a dissuadere da comportamenti gravemente dannosi dal punto di vista sociale
E poi deve essere utile la sofferenza confortata dall'appena perché il verde
In qualche modo diminuire la quantità di sofferenza
Generale nella nella nella società e quindi deve avere questo senso questo questo questo fondamento questo presupposto nel momento in cui manca il il presupposto e dichiaro che no no
O non hanno e non non ha il minimo il minimo senso devo dire che un'altra considerazione
E quindi insomma sette viene a scoprirsi che le misure sì cosiddetta clemenza producono una abbassamento della recidiva quindi sono punti alla alla società
Allora queste misure io non le chiamerei neppure ecco qui faremo una correzione una esplicazione di mitezza della perché è una parola che non mi piace tanto sarà che la collega al diritto niente
Di Zagrebelsky Anna memoria e quindi cerco di evitarla no è una diciamo una razionale applicazione di quella che è la finalità della pena non è una finalità appunto di vendetta tribale brutale una finalità
Retributiva è che deve appunto avere i suoi volevo l'soffermarmi su un'altra espressione del
Plot il solo
Manconi quando parla che mi è piaciuta molto
E che si innesta anch'essa in un quadro libertà il PPI tipo liberale utilitarista
Quando ha ha parlato di processo di emancipazione dal predecessore atto da parte del del reo che è un processo dinamico può e e intorno al quale e che dovrebbe essere considerato decidere e insomma calibrare la pena strada strada facendo ammende espressione e piaciuta hanno voluto ed è piaciuta di molto di più di quell'alzata dalla Costituzione buone per per che parla come tubi sappiamo in un po'paternalista nero una né o e anche un po'moralista volendo intendere ovviamente da come viene letta è decina Tanna se paternalista nel senso che è presuppone un'idea di Riello di educazione o rieducazione del condannato a dei valori morali che magari non gli appartengono e anche qui adesso non vorrei sbagliarmi ma e direi che e Bentham ma grande illuminista inglese perché
Afferma proclama il spirito dal del reo
A nutrire pensieri antisociali a ad essere il delinquente interiormente essere delinquente interiormente e sei perché naturalmente nelle regole spendono infranta
Le le regole giuridiche e quindi processo di emancipazione il suo reato la benissimo
In realtà ecco io Piller non posso dire Cobain come filosofo avete diritto nulla anche perché non mi sono mai occupata
Poi professionalmente di diritto penale di tutti questi temi oggetto di questa serata però e e quindi posso fare delle considerazioni solamente alla buona
E qui diciamo problema sullo sfondo cioè quella quella idea che viene chiamata spesso populismo penale o forse Pandev realismo possiamo dire
E l'idea per cui qualunque problema sociale vero o presunto
Debba essere affrontato tramite l'uso del lo lo strumento Nale
E tanto più grave o presuntamente grave è un problema sociale tanto più grave deve essere l'appello sia una pena edittale astrattamente rodata
Sia maggior ragione la pena
Che viene e irroga combinata sia la pena che viene irrogata concretamente alla al singolo reo cioè questa questa idea che viene giustamente dai penalisti perché nesso considerata una deviazione patologica il del diritto penale perché comporta che il diritto penale viene usato in maniera solo ed esclusivamente simbolica
E viene usato in maniera se possiamo anche ricostruire volendo il il processo di questo il meccanismo di quest'urto
Del diritto penale intanto prendiamo scusate le banalità come non so dire altro cioè non solo nel più alto Marco
In primo luogo dobbiamo prendere atto del fatto che lo strumento della legge penale è uno strumento praticamente a disposizione del in qualunque maggioranze facilissimo da usare basta ottenere la maggioranza in Parlamento e quindi si sforna una legge penale che non ha alcun bisogno di decreti di attuazione i creazione degli apparati applicative perché l'apparato cioè già già pronto è sempre in funzione
E quindi è uno strumento appunto che ok con il quale sì perché richiede il minimo sforzo ma con il quale si può anche realizzare il massimo o risulta perché diciamo che
Il massimo risultato del consenso politico o che nasce dalla illusione data di avere con la legge penale in questione
Risolto un grave problema sociale un problema che determina dai timori sociale
Paure senso di insicurezza è perché in la la mia le maggioranze politiche non solo esse angolatissimo avuto di questo o di questo meccanismo o che tende a fomentare delle Paure sociali pensiamo alla paura del l'invasione degli immigrati o la paura delle rapine o la paura delle ma degli degli omicidi stradali e possiamo all'elenco nutrito e non coinvolge solamente la destra politica ricordiamo che la legge sull'omicidio stradale qua e là sciagurata legge
Era è scatta approvata Simon aprendo in bilancio sotto il governo Renzi ENI e è stato sì un simbolo della battaglia in lire insiste
Della muove di successo dire ecco tutte le le le maggioranze politiche vanno avanti in questo modo
Io creano ipotizzano o dell'ente le paure che sono per lo più per quanto riguarda la criminalità ma infondate perché l'Italia ce lo dicono le statistiche giudiziarie è uno dei Paesi più sicuri al mondo per quanto riguarda la in particolare i reati che destano allarme sociale quali i reati contro la persona sono incostante è decremento e sono in percentuali veramente per bassissime anche i reati che
Commessi dalla criminalità organizzata queste cose le le sapete benissimo alcune vengono sottaciute ecco il falso di cui parlava
L'avvocato viola è la menzogna vengono aggiunte e illa il consenso dell'opinione pubblica viene strappato tramite la legge penale che agita il cappio con la quale si abita il cappio ora e poi campione viene effettivamente infilato nella
Star della del malcapitato ecco professoressa lento rompere adatta a questo punto i conti no perché vi si tratta i dialoghi quindi chiunque voglia intervenire può intervenire sono partiti diciamo dal punto terminale cioè dal carcere però prima del carcere tutta una serie di passaggi tra l'altro costituzione
Quando parla
Di pena parla di pene in realtà quindi la certezza la certezza delle inquiline non è necessariamente la certezza del carcere come invece viene trascritto
Nel Lessico comune oggi è un'altra cosa
E la professoressa Pintor e ci aiuta atto anche per fortuna terrore a riportarci alle origini alle fonti del pensiero liberale e a confrontarle con quella che è la realtà
Che oggi invece noi siamo costretti a vivere però appunto ci sono tutte le fasi preliminari ad esempio dico che d'ora Mario Vulcano valutazione ad esempio in questi giorni c'è stato il famoso caso Morra no il presidente le cose
Che ha detto su un la povera Jole Santelli
Che però era un per lui strumentali rispetto all'altra questione che lui stava a cuore cioè all'arresto di un consigliere regionale e presidente del consiglio regionale della Calabria
Che era effettivamente il bersaglio del suo discorso discorso non di un parlamentare qualunque ma del Presidente della commissione antimafia Morra ha colpito duro ne assumo nel sono quello che sa fare Morra perché è stato arrestato questo personaggio è stato arrestato ma non è ancora come imputato nel senso che è stata richiesta la carcerazione la custodia cautelare carcerazione preventiva pendente al metro semplice perché è sospettato di aver commesso una serie di reati ma non è ancora imputato quindi siamo all'inizio di tutta una trafila e dovrà portare coi alto l'accesso alla condanna o all'assunzione eppure il presidente e la Commissione antimafia sta si rivolge nei termini in cui si è rivolto ai calabresi che due anni e mezzo fa peraltro l'avevano eletto con quaranta quando quarantaquattro virgola otto per cento dei voti ASS a significare che se poi alle elezioni regionali cose sono andate diversamente forse l'esperienza elettorale che avevano fatto precedentemente non era per loro quella giusta ma al di là di questo noi che finora abbiamo parlato di cartucce abbiamo parlato di politici il legislatore dobbiamo sottovalutare il fatto che ci sono altre quaranta agonisti che sono i giornali e Luigi Manconi magari ce lo ricorderà dopo il il libro che ha scritto in cui si analizza attraversa figure Marco Travaglio il circo mediatico giustizialista
E da giurisprudenza cioè l'atteggiamento delle dei tribunali e soprattutto delle procure occulta bagno comunque
Quindi cotto naturalmente parte dalla sentenza definitiva di condanna che dovrebbe decretare il primo momento in cui una persona diventa colpevole mentre mette partiamo benissimo che quel chi non ne anzi che una persona è in vista più il fatto che chi anche soltanto sfiorata da un'incriminazione la rende immediatamente fu un patibolo che deve essere offerto alle folle per per il miglior generale perché venga bene picnic abbattute la data e naturalmente qui le responsabilità ma tanti innanzi citano tutta quella serie di norme che vorrebbero che ci fate il segreto sugli atti di indagine
Che non sono mai state rispettate o no e sono punto violazioni tanto al campione questa è la cosa più più grave e non si riesce ad ottenere mai una riforma del processo penale
Che crei una responsabilità in capo alle procure che poi sono i principali indici
Fiati di far veicolare informazioni
Trinitari iniziali dei progetti penali a carico degli accusati
Fanno arrivare le intercettazioni giornali che fanno arrivare e ordinanze di custodia cautelare e in tv prima ancora venite i difensori che abbiano potute conoscere
E quindi poi sicuramente è un problema chiarissimo ma a me piacerebbe anche tornare l'articolo venticinque della Costituzione che mi è venuto in mente ha facoltà delle norme Penta Veglie intentata Halcyon un comma o perché l'articolo venticinque la rotazione del secondo me è uno dei meno applicati o comunque dei violati canta che ci potrà essere mai un effettivo ristoro
Riguardo al giudice naturale io quando vedo Marco Taradash vanta quarantuno bis non perché ci sia una correlazione dirette tonale ma perché nella materia che mi appassiona volta ho letto tanto di tante persone che hanno più in fretta le cose che ho letto quelle di Marco non quelle che mi hanno interesse natalizio in tempi non sospetti guidata da una visione chiarissima
Il tutto quello che sarebbe stato il fenomeno quarantuno anni nel suo evolversi questa emergenza che guida anche immanenza
O tutto quello che segue ecco approvati dall'articolo venticinque della Costituzione ed etniche naturale io vorrei fermarmi appunto su questa norma emergenziale che fa come tutti sappiamo è diventata invece immanente
Che nel due mila nove stabilito la competenza esclusiva valutare la legittimità dei reclami al quarantuno bis del tribunale di sorveglianza di Roma
Ecco il problema benissimo che c'è
è che quando il CCD togliere al giudice naturale come platealmente in questo campo perché il magistrato di sorveglianza è una figura creata per essere vicina detenuto su un criterio di prossimità è proprio quello che determina l'appetito tenta del della magistratura di sorveglianza come come figura ordinamentale Queen Mary tutta mi dice serenamente e con una decretazione d'urgenza che è CTO appunto argentini tolga dal giudice naturale Tigrai ad hoc un unioni cercare da garantire di fissità della giurisprudenza
è un problema tecnico finché non c'è tutela per questi detenuti frontalità fratello Brescia naturale perché le questioni etiche da costituzionale
Portano passare portando sostanzialmente per le mani del tribunale di sorveglianza che l'ottantenne ITA da questa da questa lamentela a meno che appunto che alla corte di cassazione come ultimamente
Va capitando a muoversi in questa direzione ma la difficoltà seria è che la corte di cassazione in qualche materia può militare soltanto per violazione di legge e quindi difficilmente i ricordi i in materia di quarantuno bis
Che arrivano alla Suprema Corte economico lui che quindi c'è una tale ordinamentale per cui una norma distrattamente incolti
Penale perché appunto distoglie dal giudice naturale non arriva mai alla Corte Costituzionale perché porta pronunciata sia del stiamo tentando di adire la via di Strasburgo perché anche il Lingotto Progetto per fortuna abbelliti RAI di di di controllo le invidie e dire nicchione quindi insomma e li hanno visti etica fermi
Su questo punto
E anche nel mondo che io amo particolarmente che quello degli ergastolani ostativi in un posto tutte vanno comma dell'articolo venticinque della Costituzione nessuno può essere punito te non importa di una legge entrata in vigore prima del fatto con come e questo è un aspetto che trovo amaramente divertente nel spento
Cioè quando entrano in vigore le preclusioni rivolte ai mafiosi nel periodo delle radio comunque nel periodo della grandissima recrudescenza
E delle Marche tra gli anni novantuno e novantadue e ti creano quei terribili meccanismi di perequazione che Stano i reati ostativi l'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario l'articolo cinquantotto a terra
Che nega ogni beneficio ai condannati che non collaborano utilmente con la giustizia
Molte persone che stanno già in carcere
Condannate all'ergastolo quindi quando ancora queste leggi non esitavano chi trovano condannate all'ergastolo o quindi viene detto loro Peppino un giorno fa non potevi accedere alle misure alternative al carcere da oggi non puoi più è qui quel contatto destinato a Marco che sembra assolutamente semplice ecco che a quanto pare non lo è che la Costituzione prevede le antenne val la pena in carcere
Quindi che le misure alternative alla detenzione pieno abbiano dato ottanta vera della pena
Sembra che non ci vuole però trent'anni perché finalmente ti candidi emette la infedeltà della Corte Costituzionale per tantissimi anni ha fatto finta di niente nel senso che ha riconosciuto il carattere di modifica ordinamentale che ottanta determinavano queste norme preclusiva queste norme ostative però allora tempo continuava a dire che anche per quella canzone carovane con me dei reati prima della loro entrata in vigore potevano essere applicate e c'è voluta fatta con Rocchi per cambiare le cose perché quando il Doni Jackie è dovuto occupare della carcerazione libertà negarono commette reati contro le pubbliche amministrazioni
è che trovato importanza a mettere in carte da persone che avevano commette il reato prima dell'entrata in vigore di queste norme che avevano incutere alti contro la pubblica amministrazione nell'ambito del quattro mite e quindi avevano in qualche modo parificati ai reati di mafia a quel punto venti unità attenzione il dovere di accorgersi
Dopo tutti questi anni più di venti
Che è le pene le misure alternative al carcere avevano con tanta punitiva vera e propria e quindi è la norma di diritto penale sostanziale
E non poteva mettere l'applicazione retroattiva quindi e che il detenuto tutte il l'imputato Tumi per conseguenze negative da una norma entrata in vigore prima del fatto con me
Però qualcuno ci dà l'idea di come anche le norme costituzionali comunicano moltissimo l'interpretazione pubblicano moltissimo la pressione letale Perca
In tanta non c'era un'unica nemmeno nella Corte costituzionale che finisci per superare l'impatto emotivo della legislazione antimafia nella legislazione di emergenza
Quindi finché neanche potuto affrontare questo ragionamento riguarda reati più uniti c'è incredibilmente tiravano affiancati nell'articolo quattro unità quelli di mafia
Neanche riusciti ad affrontare con una chiave di lettura costituzionalmente coerente questo tema
La ringrazio molto e buone debbo fare un doppio rimbalzo da una parte questo tema della che lei pone molto saggio e che lei spiega il meccanismo molto bene come la giudizi sono nere dal giudice naturale cioè da giudici sul territorio serva anche a ridurre le possibilità di accesso alla Corte costituzionale
Per i nostri lettori segno incardina ossia oltre i nostri ascoltatori scusate segno Doria responsabilità solo al giudice di romani decidere di tutte le questioni che sono con il tribunale di sorveglianza di tutta Italia
O del moltiplicatore possibilità di promuovere un'azione di costituzionalità contro una di queste norme segnò ottanta giudici sparsi in ottanta sedi giurisdizionali avrà ottanta possibilità che ottanta giudici la vedono diversamente se c'era uno o ridotto queste possibilità
Questo da una parte quando ci ascoltiamo ci fa pensare che la Corte Costituzionale diciamo così sia un argine che spesse volte Roma c'erano Sempre io vorrei ricordare che è mi quattro giorni fa la sentenza della Corte costituzionale e ha dichiarato nonna incostituzionale la applicazione retroattiva
Deriva incremento della prescrizione prefetto nel corrida da parte del giunge il legislatore diciamo del contentezza
Per dirla in breve contenesse affatto ha previsto una serie di disposizioni in cui ha dovuto anche dire si sospendono i processi in corso
Per via del fatto che c'è il copia e questi processi in corso quando si sospendono sospendano anche il decorso del termine prescrizionale che sappiamo tutti a vantaggio venti vede degli imputati evidentemente e proprio invocando l'articolo venticinque è stato detto sì cerco sarà anche vero questo ma soltanto per i reati compiuti dopo l'entrata in vigore della legge non prima
E invece la Corte costituzionale ha drammaticamente avallato male
Una lettura contraria con l'unica opinione contraria bella giudice costituzionale Zane Onna che secondo me si deve vincere il premio giurista liberale due mila venti oltre a a voi che siete qui spunto sottordini sono rotture si è rifiutato esatto già emerge il risultato esistere lineare due agli atti tenta e al netto io sono ho un'opinione dissenziente forse si dice forse aprirà la strada per la prima volta in Italia alla redazione della dissenting opinion che fino adesso non ha avuto spazio Lina in Corte Costituzionale però io volevo ricordare un'altra cosa che potrebbe essere di spunto
Altri insegue ed è che il nostro Paese che se la piglia tanto con gli Orban e Cognetti
Diciamo in tribunali può darsi sulle disposizioni contrarie al senso di giustizia liberale che noi oggi qua proponiamo non è che sia esattamente un maestro da questo punto di vista che si possa permettere bulgare lezioni al mondo perché anche noi siamo stati così
Condannati
Dall'arciduca per via del fatto proprio per via dell'ergastolo ostativo Micucci parlava l'avvocato brutale cioè siccome viviamo per nostra fortuna all'interno di un ordinamento più ampio e non siamo scopre mistiche e sovrani ma abbiamo una corte internazionale che ci osserva dice no no l'ostacolo scusate l'ergastolo ostativo ci raccontava prima
Avvocato vocale
è un ergastolo che si pone esattamente contro la funzione rieducativa della pena di cui ci hanno parlato Manconi e Pintori e allora io vorrei ricordare che quando uscì questa sentenza CEDU
Alla fine del due mila diciannove ci fu una dichiarazione
Del segretario del partito democratico che venisse è stata una sentenza davvero
Ravaglia
Uso l'aggettivo stravagante Manconi stretto qualcosa che Angelo Zingaretti Lotus è che era stravagante cioè un distillato
Di visione liberale della giustizia e della pena che il segretario del più importante partito della sinistra italiana aggiudicato stravagante
Non so che cosa dire questo è quanto e devo dire che a me destò sconcerto scandalo che e riprovazione
Ma ancora
Ho
Ma
Quest'ultima notazione che
Non completare il ciclo dal
Con gli
Questa riguarda
Alla dichiarazione segretario del partito democratico
Mi consente di o riprende
Opel
Interrogativo che mi poneva in qualche modo Marco
Alludendo in particolare
Alla questione
Per niente
Fondamentale
Nel nostro complessivo discorso
Rappresentata dal sistema mediatico
E dal suo l'intreccio così vinti vuol dire di più così promiscuo
Con la la sfera politica e con la l'amministrazione della giustizia
Ma vorrei insistere
Sul fatto che all'interno di questo circuito rappresentato da questi tredici oggetti così integra PD
Diversamente da molti io attribuisco la funzione principale principalmente perversa proprio sistema politico
Faccio un esempio
Che riprende quanto diceva prima la professoressa spintore
Lei toccava un tema americanissimo
Che ho fatto un fioretto e dunque devo ogni volta ricordarlo proprio confermi l'impegno personale
Partendo dai dati della criminalità lei l'ha detto già in maniera efficace porto delle cifre a correre a conferma gli omicidi volontari in Italia nel mille novecentonovantuno sono stati mille ottocento e oltre mille novecento novantuno omicidi volontari nel corso di quell'anno mille ottocento e oltre
Nel due mila diciannove gli omicidi volontari sono sta trecentotré
Basti pensare quale sardo vi sia tra questi due dati per considerare come effettivamente il nostro sia un nei paesi più sicuri del mondo e attenzione non fanno eccezione anche se in genere si insinua questo i reati di allarme sociale quotidiano cioè i reati di strada anch'essi diminuiti parallelamente in questo trentennio in maniera estremamente da
Sono diminuiti esattamente tutti il re
E ciò avveniva mentre nel contempo civili ampliava il numero delle fattispecie penali e si incrementano le pene per moltissimi di questi reati
Ma ciò che più in qualche modo colpisce perché fin qui siamo in una sorta di imprevedibilità
Dei meccanismi di formazione del senso comune qui creazione degli stereotipi di manipolazione automatico o l'azione è un esempio al quale sono particolarmente affezionato ricordiamoci che nel due mila diciannove
Venne riformata dal governo Dimaio Salvini la cosiddetta legge sulla legittima difesa legge sulla legittima difesa peraltro
Firmata nel due mila e sei da un ministro della Giustizia appartenente a quella che era la lega nord cioè Roberto Castelli
Quella legge già fortemente autoritaria diciamo così per intenderci tra noi l'anno scorso è stata riformata in una direzione che non pochi giuristi hanno definita
Liberticida
Come si arriva alla riforma di questa
Legge
Si arriva attraverso una vera e propria campagna d'opinione
Condotta in primo luogo dalla lega intorno a questo motivo di allarme
Ovvero il fatto che i titolari di esercizi commerciali periferici tempra tentare di ville isola perché ed hanno un terzo propriamente vittime vittime degli assalti di rapinatori aggressori
Nemici insomma dell'ordine della proprietà è o in vittime
Della magistratura
Che
Imputava l'eccesso di legittima difesa a coloro che venivano cioè a coloro che sparavano sulla sulla dove in fuga la dico in maniera Rosa ma perché questo riproduce esattamente il messaggio che all'epoca venne trasmesso bene sulla scorta di queste diciamo così doppia vittimizzazione
Delle di una categoria sociale in particolare ieri sera centri commerciali e di proprietari di case si arrivò alla riforma di quella legge nel senso che i presenti sanno bene abbiamo voluto approfitta approfondire questo ragionamento e quindi ne parliamo nel libro che gentilmente Michael pare sia avvenuto citare scritto da Federica Graziani e da me pubblicato da Einaudi e abbia voluto approfondire e così abbiamo scoperto sentite
Che nel corso di un quinquennio cioè i cinque anni
Erano stati avvia in Italia appena cinque procedimenti giudiziari per eccesso colposo di legittima difesa ogni anno comunque loro costruito un allarme sociale tutti dimensioni notevoli e innescato ero ma una legge veramente liberticida sì ce la ricordiamo asili di un un episodio elemento statistico
Ma performance ora ogni Soru è la menzogna ma perché cito questa menzogna perché i sostenitori di questa campagna
Creatore di questo allarme sociale i propugnatori di quella riforma sotto il profilo come dire strettamente negli atti go cioè commentando gli ascoltatori che i lettori che riuscirono a mobilitare i erano una minoranza
Assai ridotta pelletterie presente questo dato cioè complessivamente i lettori dei due quotidiani che hanno appoggiato due Perret quotidiani che hanno appoggiato la riforma della legge diviso e gli spettatori di quelle due-tre trasmissioni televisive che hanno creato quell'allarme sociale davvero una minoranza assai ridotta
Sì questa minoranza assai ridotta ha ottenuto in ultimi stando all'approvazione di quella legge
Ecco di quelle pulito
Mediatico
Giudiziario politico penso che la responsabilità maggiore spetti l'ultimo soggetto cioè la sfera politica dove a parte coloro che quella legge hanno Robatto
Sì è palesata la totale incapacità di chi non approvava a opporvisi dentro il Parlamento è fuori dal Parlamento e qui il nodo cruciale ma davvero cruciale non è nel sciagura è un po'grottesca propaganda di alcune trasmissioni televisive che fanno danni sia chiaro lo penso ne sono convinto ma che non sono i facitori di opinione pubblica
I facitori di opinione pubblica sono coloro che omettono sono gli assenti sono coloro che non sono attivi ecco e in quel silenzio che si crea all'allarme sociale e che si diffonde perché nulla lo contrasta
Ho Manconi grati otto nove erano riveste un attimo solo alla Pinto ore perché dato che ho sentito
Il Lessico e la pronuncia di Manconi sento la sua sette due sardi allora mi è venuto in mente un altro grande sardo
Di cui purtroppo si è persa la memoria non è mai citato uno cioè parlo di Italo Mereu
Che non che è morto il nel due mila nove più di dieci anni fa ed in alcuni voi non viene mai onorata la memoria e il lavoro vi troveremo è stato nella negli anni più duri
Del terrorismo e del dell'amante dell'emergenza
Dell'emergenza mafiose terroriste è stata una delle pochissime con Uberto Scarpelli una delle pochissime voci che ci ricordava lunga storico del diritto ci ricordava la tradizione
E l'impegno e i principi liberali
Cosa che stasera attraverso questa discussione abbiamo cercato credo con grande efficacia
Di rammentare prego magico vi ringrazio per la citazione di Italo Mereu duetti Uberto Scarpelli in particolar modo che è stato il il maestro del mio maestro quindi il mio no no
Accademico amatissimo e e liberale
Fino al midollo come si potrebbe si potrebbe dire
Dunque alcune notazioni sparse nelle no volevo riprendere questo il punto delle delle responsabilità
Che toccava Luigi Manconi
Io non sono però tanto sicura che la la stampa anche in quella circostanza la stampa o l'informazione in generale ma anche la stampa i cosiddetti giorno Alloni
La possano essere considerati esenti da responsabilità
Credo che la diciamo la la seconda aree la il labbra ribalta di Saldini e impellente le teste per una dilatazione nei termini la legittima difesa
Amministrare e sia avvenuto in maniera più sottile e indiretta
Come avviene di solito mettendo in prima pagina è e e in prima fila il titolone sulla a su una rapina sulla sull'omicidio
E cosa che credo sia un unicum nei giornali cioè nella stampa
Del panorama della stampa almeno oltre occidentale perlomeno i giornali stranieri che vado a vedere di tanto in tanto no no non mettono a meno che non si tratti di una strage terroristica ammettono l'omicidio
O in primo piano come notizia il primo in primo piano quindi cioè sì sì ma
L'idea qui secolo oggi hanno studiato tanto qui in balia sarà
Come si possono chiamare sì di cognitivi che abbiamo e il fatto che spesso vedendo una notizia un caso particolarmente saliente pensate all'Italia classico esempio dell'incidente aereo o si insinuare si rafforza la convinzione rata che quella accadimento sia un accadimento molto frequente per cui la gente di solito a irrazionalmente paura di andare in aereo piuttosto che egli cercò di attraversare la strada che è una cosa ben più pericolosa quindi io credo che sia un pochino più sottile la il il modo di inquinare
I fatti la realtà dei fatti e dalla criminalità
Parete la stampa abbia un'enorme dose di responsabilità diretta o indiretta quindi vada chiamata in causa però volevo detto questo tornare per un attimo sulla questione della corte costituzionale chiedere lumi
A illumini perché da chi ne sa sicuramente più di me intanto volevo far notare che a proposito della sentenza citata poc'anzi da non è noto come giurista di destra
E quello che aveva espresso i pareri a su Berlusconi uno dei aree lire uno dei cinque saggi che si era espresso a favore di Berlusconi
E e quindi sciocco ma la cosa devo dire anche non mi stupisce tanto perché io no non ho mai visto il la la sinistra almeno la sinistra italiana tanto avere a cuore e il
Il garantismo e la legalità penale non almeno vista sempre enormemente tiepida tanto tanto più di questi ultimi
In questi ultimi tempi mentre invece ricordo che in Corte Costituzionale è stato forse il e il l'ultimo diciannove in atto dalla
Dal Presidente è stato nominato un penalista che indicano che dovrebbe essere un bravo penalista che io sappia non era non sappiano professoressa Pingitore
Dei giudici costituzionali chi si sia schierato in un modo o nell'altro lo sappiamo solo di Zanon perché era relatore e ha effettuato pare pare che la discussione sia stata accesissima e che si siano molto sporca giudice il vero
Quindi immaginare o Lara suonatori di azienda non ci dev'essere stato ma ma non sappiamo che o è un errore mettere
Questo mi fa pensare cioè mira rafforzarne la mia convinzione che è davvero urgente e importante per questa ragione ma anche per un'altra serie di ragioni che adesso e fuori luogo tirare una evocare e importante introdurre anche in Italia la dissenting opinion l'istituto dell'opinione dissenziente sì farebbero delle migliori sentenze secondo secondo me ecco volevo capire il Regolamento e forse ma sicuramente non farebbero delle sentenze insensate come alcune sentenze che io leggo in cui ci sono degli argomenti che non si tengono proprio insieme
E che si si capisce sono frutto di di compromesso quel povero il relatore ha cercato di imbastire
No stoffe perché non non stavano proprio
Insieme e e poi e quindi la qualità dell'argomentazione costituzionale secondo me ne è trarrebbe giovamento se fosse ci fosse un indirizzo chiaro di maggioranza se ci fosse poi l'opinione dissensi & se ci fosse e se ci fosse l'opinione concorrente sulla parte di argomenti diversi come succede in Corte
Suprema i nostri giudici vincono si che il no che l'opinione dissenziente eliminerebbe quella che la collegialità dell'organo costituzionale ma non si vede perché non lo sappiamo tutti che è anche i giudici costituzionali decidono a maggioranza
Italici ammende speranza non è e sono quali sono sempre consente diciamo la minoranza che si forma
Su una decisione di una sentenza assurge all'importanza di meritare una dissenting opinion cioè può essere esserci a maggioranza di tante cose poi una volta all'anno ce n'è una che è proprio di peso e di principio è
Vale la pena quindi il miglioramento della qualità degli argomenti ma anche linee di possibile evoluzione della giurisprudenza della Corte costituzionale che potrebbe rimeditare una opinione minoritaria farla assurgere a Margherita per esempio
Però volevo dire altri due cose sulla Corte costituzionale beh io professionalmente non simpatizza o molto per le pur Corti costituzionali mi duole Pirlo
Tanto tanto meno era per la nostra che mi sembra la diciamo contenuta da vincoli poco rigorosi ho dato tutto vincoli poco poco rigorosi alquanto ai propri precedenti quanto al rigore argomentativo eccetera eccetera però mi pare che non abbia mai dato buona prova di sé la Corte costituzionale in campo
Penale è sulla sull'articolo venticinque sulla questione della legalità penale ex e in particolar modo sotto il profilo della determinatezza della fattispecie
Penale mi risulta che diciamo lune sentenze ieri accoglimento in materia siano pochissime si possano indicare con handicap il video di una mano una delle ma più celebri è stata quella anche a
Allora annullato reato di tra ingrato famoso fa molto caso Braibanti che conosciamo
O tutti se non sbaglio nel mille novecento ottantuno ma la Corte costituzionale ha in qualche modo sempre assecondato
La redazione così si lancia slabbrata anche dal punto di vista semantico delle delle leggi penali sostenendo anche dall'argomento è paradossale che in fondo di espressione indeterminate pieno diritto o in tutte le sue parti quindi la ci sta anche che sia adesso legalizza un po'l'argomentazione che è legittimo anche un un tasso di indeterminatezza anche in ambito in ambito Nale quindi ecco una anche sotto questo profilo possono affermare la mia diffidenza nei confronti delle delle con dico istituzionali che ma vanno bene quando vanno bene ecco una quando prendono delle le strade che ci piacciono ma non sempre prendono le strade che perché ci piacciono e le le garanzie costituzionali sovranazionali possono essere anche un fattore di disturbo della legalità penale anche questo vale la pena i sottolinearlo nel senso che ecco la la Corte costituzionale chiede ai giudici interpretazione conforme lo chiede in maniera diciamo molto ferma
Cioè chiede ai giudici di sorta di trovare l'interpretazione che renda la legge penale la leggenda nera le conforme alla alla costituzione e di disturbare la corte solamente quando questa interpretazione proprio non si riesce a a conseguire
E l'interpretazione conforme alla Costituzione però ma insomma
Usa un parametro che è è e piuttosto indeterminato principi costituzionali sono dei principi piuttosto generici articolabile in maniera molto di molto
Molto varia e quindi insomma il parametro e un po'traballante
Terrificante e non parliamo
Delle complicazioni che derivano dalla cosiddetta tutela molto multi non bello
Che ha diciamo consiste nel fatto che e adesso chiudo consiste nel fatto che oltre alla
Per la corte costituzionale abbiamo altre due corti sovrannazionali
La Corte di giustizia europea la corte europea dei dei diritti dell'uomo che presiedono alla diciamo ardue documenti da
La Corte europea dei diritti dell'uomo fra l'altro a un documento che ed una carta dei diritti in coro la Carta di Nizza incorporata nella trattato di Lisbona
Fondativo del dell'Unione europea è la la Corte europea dei diritti dell'uomo che veglia sull'osservanza della Carta europea dei dei limiti umani è è e qui insomma quindi il il giudice
Comune deve cercare di trovare l'interpretazione adeguatrice non solo alla Costituzione ma anche alla alla Carta di Nizza la e alla a appello e la cosa diventa molto complicata foriera di enormi
Incertezze quindi ci sono diciamo è il avverte violazioni del principio di legalità venivano ricordati poc'anzi ma anche una situazione complessiva di grande caos normativo i fondi che si sovrappongono di livelli di tutela che si intrecciano e rendono difficile e rispettare il principio di legalità questa è una cosa che fa realisticamente presa in considerazione
Intervenire
E così come ci dice la professoressa e infatti lei ci porta ma ricordare di nuovo che l'appartenenza dell'Italia
All'Unione Europea e a questi su opere queste super giurisdizioni e quella che ha consentito grazie
Alle battaglie di persone come Luigi Manconi ed altri anche di portare alla ribalta la questione tra carceraria che se non avesse l'Italia non avesse subito
Le rampogne
Delle corti europee non ha avremo ancora i detenuti con un metro quadro a disposizione ciascuno questa fatto molto molto bene a ricordarci o sono e se il ventinove e siamo in chiusura e mi piacerebbe che fosse Marco come spesso fa a chiudere con osservazioni pertinenti nel ringraziarvi e nella ritornare per un attimo a quello che lei diceva in chiusura vorrei dire che condivido una parte del sentimento che lei ha di giustificata diffidenza nei confronti del Mussa culturale della magistratura italiana e financo dalla Corte costituzionale
Io lo condivido in parte conoscendo bene mi Nocerino parte della giustizia italiana
Quando penso che
Il Tirreno uno dei terreni uno dei muschi vidi di i limiti dove attecchito alla pianta del giustizialismo e quella come ricordava Marco delle procure italiane in giustizialismo culturalmente è stato elaborato pensato coltivato e poi propinato al pubblico italiano
Anche e soprattutto nel mondo dei delle procure che sono stati che è stato uno dei sicuramente negli attori e protagonisti della ribalta di questo di questo pensiero drammatico mentre spezzo una una lancia a ai al contrario andrà alla Corte Costituzionale ricordando a chi ci ascolta secondo me una notazione importante sotto alla presidenza mi Marta Cartabia la Corte costituzionale avviato una nuova stagione di apertura
Al pensiero diciamo così della società
E a inserito nel suo Regolamento la possibilità di intervenire nei giudizi della Corte da parte di soggetti non facenti parte del Processo
Accorciamo del processo che viene cui profilo dipinto giunge in Corte e anche belle opinioni
Detto Pino Courier insomma l'opinione degli amici della corte cioè ha consentito che pensatori giuristi e e chi abbia da apportare degli elementi a supporto della decisione Posse intervenire in Corte secondo me
Si è trattata di una riforma che potrebbe essere di grande importanza
E che apre diciamo così la Corte costituzionale
E e allarga il suo orizzonte e culturale non credo che non sia un caso che sappia umani da una presidenza illuminata come è stata quella di Marta Cartabia che io ho ho particolarmente apprezzato anche per il forte valore simbolico che la sua più corta presidenza avuto ringrazio moltissimo i nostri ospiti e propongo a Marconi chiudere minuto con come preferisce
è impossibile tirare le fila di questa discussione perché come abbiamo visto sono tutte questioni aperte apertissima e che riguardano lo stato di diritto in Italia e le sue condizioni diciamo
Non rassicuranti mi pare importante quello che ha detto Manconi al dicendo alla fine delle cose però i responsabili sono i legislatori sono i legislatori per questo noi abbiamo iniziato queste questi dialoghi ricostituenti ciascuno di voi che partecipate
Siete da noi così considerati prossime ricostituenti per un futuro migliore del nostro del nostro Paese alla fine ci sono i legislatori e però va aggiunto ci sono i ricatti delle procure nei confronti dei legislatori e cioè la pressione di una stampa che Dario dal giornali più importanti giorno allora fino a quella squallida cosa questo progetto show in realtà rendono anche molto molto difficile l'attività di ristoratori che sono anche eletti e quindi devo aprire devono avere anche degli elettori
Va bene dei ringrazio moltissimo tutte le vostre voci provenendo provvedendo a diversi settori della cultura e della professione delle professioni italiane sono state illuminante credo davvero che questa trasmissione
Aiuterà molto che
La seguire però che l'ha seguita e quindi grazie spero anche un appuntamento con tutti voi in una delle prossime nostre
Puntate di questa lunga serie
Grazie anche alle vera avesse che arance ascolti grazie buonasera
Era
L'idea