Pù Europa - Dialoghi RiCostituenti. Art. 49

Benvenuti ai nostri ascoltatori Agliana pari costituente viaggi lunedì quindici marzo oggi come sapete ci occupiamo ad articolo quarantanove della Costituzione dei partiti nel contesto della carta costituzionale introduzione Stanica subita ad Alfonso Celotto
Oggi veramente ci troviamo in uno
Dei Gambini essenziale
Cioè l'idea e il pluralismo dei partiti e di quindi di come si concorrere con metodo democratico alla formazione nella volontà politica noi sappiamo che la Repubblica parlamentare era stata pensata proprio così cioè con un parlamentarismo corretto che passano attraverso la cinghia di trasmissione di malattie e tutto si basa su quel metodo democratico di cui l'articolo quarantanove che però sappiamo è uno degli articoli più belli ma anche quindi se attuate via nostra Costituzione in quanto manca completamente la legge di attuazione per quanto più volte proposta oggi in questa situazione e poi non so qual è il termine più adatto di liquidità prima di nuovi partiti no e rapidi post mille novecentonovantadue diventa ancora più importante capire come si concorre commettono democratico e quindi partiti che cosa sono come sono regolari
E dove vanno i temi così suggestivo e i nostri ospiti così autorevoli che penso si mi posso affermare grazie forza prima di appaia parola amarcord Taradash per la sua introduzione oggi eccezionalmente è qui a salutarci e Benedetta granite alla che a sul tema dell'articolo quarantanove situazioni ha certamente molte cose da dire e molta esperienza riguarda Benedetta perse
Volge nella migrazione nella mia qualità di già segretario di più Europa approfitto del mio primo giorno da non segretario di più Europa
Per salutare e ringraziare tutto il lavoro che farà tonfo insomma Simona di questa esperienza straordinaria con grande costanza dei biologi ricostituenti
E dico questo per testimoniare che come dicevo Alfonso servirebbe una legge attuativa non impositiva ma comunque perché un minimo di metodo democratico metterebbe i partiti sullo su un piano di parità nella competizione politico-elettorale e più Europa è la dimostrazione della
Rigore con cui abbiamo interpretato l'articolo quarantanove ci muoviamo con uno statuto
Democratico e lo pratichiamo lo Statuto la democrazia interna questo per esempio ha portato
A uno stallo perché abbiamo gli organismi perché in assemblea non c'è una maggioranza dei due terzi prevista dallo statuto per dare il via alle regole congressuali avendo lo Statuto un congresso biennale ci siamo come molti di noi sono di scuola radicale come i radicali fanno infilati in una discussione sulle regole e sui meccanismi che purtroppo ci ha portato a uno stallo le mie dimissioni da segretario
Rassegnate ieri dopo un richiamo potente di Emma Bonino a a a evitare che tutto anche quello di politico che siamo riusciti a fare se finisse in qualche modo in dirsi da un punto di vista politico in una discussione inconcludente utile necessaria e positiva ma inconcludente
E siccome lo statuto prevede che
Nostro tutto il Polo quando il segretario si dimette è convocato un congresso straordinario andremo al congresso tutto questo per dire che
Il metodo democratico all'interno anche una fatica ma questo diciamo non solo per più Europa in generale dovrebbe essere anche la dimensione della durata dei partiti e la democrazia Celotto richiamava la sostituzione una democrazia parlamentare perché non si fondi o non si fondi più su una certa stabilità di partiti
A gestione democratica
è una democrazia molto più fragile
Di quella invece che si basi su un sistema parlamentare con partiti democratici al proprio interno i mezzi prefigurano infine la democrazia interna Boris prefigura un per la democrazia alla democrazia in generale e chiudo su una considerazione che non c'entro nulla prostituzione valutazione personale sul campo un anno
Dico se dovessimo no consiglio tutto sussurro politico che giusto conto sto
Successo lungo gli otto forme le discussioni avvengono ormai solo le braccia vi sono gruppi chiusi come nessun altro
E credo che noi non abbiamo ancora preso le misure di questa modalità che ha sostituito una modalità in presenza lungi dal fare del luddismo anti tecnologico credo che anche questo sia un ulteriore elemento di difficoltà a gestire le pratiche democratiche non in presenza ci si arriverà naturalmente ma quest'anno causato qualche problema quindi noi siamo solo per
Pro
Vincola
Psicologo quarantanove della Costituzione
Grazie mille Benedetto non vedo collegato ancora Taradash che si sta collegando ne approfitto per ricordare come sempre i nostri ascoltatori che la fonte di qui parliamo
è una norma che va retta da recitata a tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti
Per concorrere
Con metodo democratico a determinare la politica nazionale ricordo a tutti coloro che sono interessati che possono seguire oltre dialoghi ricostituenti un laboratorio di formazione politica che si chiama labili beh laboratorio
Come laboratorio liberaldemocratico potete scrivere alla Bellillo chiocciola più un appunto EU lascio a Marco Taradash di presentare i nostri ospiti di oggi tema centrale direi così
Nella scaletta dei dialoghi ricostituenti quello dell'articolo quarantanove Marco vero
Marco aprì il microfono per cortesia
Era immaginava vera buonasera tanto tutti quanti io non vedo Omar assegnano ma da qualche parte eccolo volatile se alza a ciò che che saluto con particolare calore perché abbiamo fatto tante tante cose insieme lì
è ci sta molto a cuore questo articolo per che la valutazione anzi è stata alla base di questa Assemblea ricostituente non presidiate Vieri conseguente e c'è molto
L'affare forse per modificare alcuni articoli della Costituzione e alcune cose da modificare le abbiamo trovate cammin facendo ma c'è molto da modificare poi nel modo in cui la Costituzione
è stata attuata e forse il legislatore anni noi in molti casi evitato di affrontare i temi spinosi come quello della democrazia ciclicità democratici e incinta
Dei partiti scusate ma sono reduce da un viaggio in macchina arrivando in una zona rossa quindi già o un po'di emozione sta stare ore a Roma una la angolo trovato molto spinoso affrontare questo problema e soprattutto hanno trovato più comodo affrontarlo perché da quando il sistema dei partiti che bene o un male era stato L'Espresso nel corso dei decenni dalla a nella Prima Repubblica è è crollato si è frantumato
Se ha modificato molto in questo Paese perché non esiste più al con partito che un tempo poveri all'articolo quarantanove che non prevede non definisce i partiti ma prevede il concorso democratico
Dei cittadini che dovrebbero essere sovrani
Alla alla definizione della politica che li riguarda dopo il fallimento della prima Repubblica e il il la frantumazione dei partiti che erano stati l'ossatura della Prima Repubblica si è passato un sistema completamente diverso
Dove da un lato c'era il problema che alcuni magistrati e poi via via gran parte dei magistrati si ergevano a guardiani della virtù della politica fare questo almeno hanno anche dovuto fare una scelta reparti Tita
Frantumare sino in fondo e quelli da lasciare un po'con le ossa rotte ma che erano pensate si pensava pensavamo potessero condividere la l'idea politica che i magistrati i Mani pulite prima poi rimane sporche per tutto il periodo successivo
Avrebbero voluto
E però è sorto il sorto dal nulla un drago non Draghi ma un drago sorto dal nulla dalle ceneri della prima repubblica dallo sforzo che si era creato
L'era Berlusconi che ha creato un partito di quel nuovo che aveva qua caratteristiche completamente diverse rispetto a tutti gli altri partiti dopo di allora in realtà gli altri partiti hanno seguito quell'esempio è quindi un leader forte
Un ridere intorno al quale si raccogliessero i voti
E le precedenti liturgie democratiche dei partiti abbandonati a se stessi chiosa abbastanza grande per conseguire i congressi alcuni congressi sedici come giornalista allora alcuni congressi della Democrazia Cristiana
Finché è esistita e ho assistito a congressi veri a sfondo Tree veri tra maggioranza e minoranza e anche alle volte indeciso fino all'ultimo perché allora non è praticamente il successo del partito democratico ovvero mantenuto
L'idea del Congresso li ha fatti in diverso modo di a fatti quando conveniva a tutti farlo ma non ha seguito una regola precisa l'unico partito Maniero costoro Benedetto Della Vedova ce ne ha parlato l'unico partito che effettivamente sia contendibile è ti Europa infatti viene contesa proprio proprio in queste settimane gli altri partiti Novo
Dalla lega di Salvini acrobatico simile a Fratelli d'Italia di meloni a Berlusconi che resta Berlusconi
Sul versante la sinistra non si sa che cosa ci sia oltre al partito democratico non parliamo poi dei Cinque Stelle in questo modo si è persa proprio la misura
Di che cosa sia in un partito in una società democratica ma si è persa solo in Italia retroguardia sia un fenomeno generale quella della disaffezione della dei cittadini dei lavoratori agli imprenditori ridotti quante confronti parti
No non è così perché ovunque in Europa e negli Stati Uniti elevata la politica viene decisa attraverso dei partitiche hanno delle regole molto chiaro una stiamo vedendo il congresso c'è più c'è una grande un gran putiferio al suo interno e questo putiferio vuol dire cioè Democrazia non c'è parco il crollo di un partito che crolla il leader ma c'è una discussione aperta e ci cioè allora quello che noi esponiamo e chiudo con questi sono la domanda e noi ci poniamo perché è successo tutto questo storicamente si capisce come si esce da tutto questo ci vuole una legge che garantisca i cittadini affinché le scelte vengono fatte in modo democratico nel senso di consentire via via attraverso diverse forme una partecipazione reale e non fittizia dei cittadini alla vita politica questa domanda di fondo Massimo Teodori ha studiato questo problema da antico un sì vista soprattutto anche da uno fondamentale per quello del finanziamento come dicevi tu Simona vale la pena dare subito la parola fa
Al professor Teodori
Accende il accendi la odio massimo per favore
Accendi l'audio Massimo
Si può accendere dallo studio Massimo accende il tuo audio
Non si sente
Non si sa Thomas lo studio per me lo impedisce l'ok cioè prove
Però è troppo gentili quelle di Mazara
Dunque
Come voi sapete mi dispiace che non non c'è più
C'è l'otto
L'aveva dimenticata sulla base di presentare gli altri si parte questo dialogo la professoressa Anna Maria ma oggi che è già stata ospite sull'articolo quarantotto ma proprio perché ne ha dette di cose interessanti l'abbiamo evitata che sequestra il professor Andrea Morrone che è la prima volta che si affaccia a questi dialoghi Enrico segue presti Sanzo
Stavo dicendo che
Come forse sicuramente voi sapete la dizione che scrivere una Costituzione
Con metodo democratico
è frutto di
Di grande ambiguità che non è stata mai sciolta
Da nessuno
Perché non si sa bene se il metodo democratico e quello dei partiti
Rispetto alla vita politica complessiva o se il metodo democratico si riferisce la organizzazione interna dei partiti ma è stato lasciato così anche perché allora il
Partito Comunista certo quella dizione solo perché una dizione così andrà ambigua che consentiva in qualsiasi cosa e consentiva allo stesso partito comunista di essere quello che è stato per molti anni come voi sapete
Poi i modelli di partito insomma la storia europea
Ci dice quelli che sono stati il grande modello classico poi se c'è eccetera è stato quello delle socialdemocrazie partito di massa e poi naturalmente c'erano i partiti
Comunisti che insomma inutile dire che qual era la la la loro chiave e poi gli altri partiti più o meno liberal democratici riversa
E in Italia questo ricordiamolo
La
Il i partiti
Da sempre fin dall'inizio
Sono stati oggetto di di di una grande critica perché la la prima critica alla partitocrazia fu la critica tra particole sia ai partiti del CLN alle si archivia
Cioè la prima critica sì per primo uso la parola partitocrazia
Fu la destra c'era allora un personaggio che si chiamava Lucifero
Che con piccolo partito Partito Democratico verso un partito di fede monarchica
Che fece una grande critica alla partitocrazia delle sartie e anche Guglielmo Giannini come segue ma poi il personaggio che che era rilanciò il in maniera molto colta
Dopo Luigi Sturzo perché Luigi Sturzo alla fine degli anni cinquanta criticò molto la partitocrazia
Perché poi lui era rimasto lui aveva il grande insegnamento aveva fatto un bagno nel negli Stati Uniti sommarie e quindi in mente che il i partiti americani dopo aver lasciato lì l'Italia dopo avere fatto le la riforma proporzionata
Ma il grande personaggio fumare minimi
Per per essere chiari in quella stagione degli anni sessanta settanta in cui poi intorno al mare marinate tutto un ambiente che fu considerato un ambiente addirittura
Autoritario perché magari guardava dei gol c'è c'è la massa lasciamo andare il passato
Arriviamo al presente
Rispetto ai partiti io credo che bisogna porsi
Questo problema
Cioè
Il partito deve essere emanazione dello Stato
Direttamente o indirettamente senza
Perché il partito che è strettamente legato al finanziamento pubblico anche attraverso le istituzioni l'istituzione parlamentare come per esempio anche oggi avviene oggi
Finisce per diventare un'emanazione dello Stato e quindi con tutto quanto quello
Poi Palmiro invece adesso un'espressione societarie quello che canalizzata
Mette insieme le idee le le lei esprime a livello istituzionale
Ore direi che anche queste due maniere di di di vedere i partiti perché quando
Si parla voi parlate anche voi di una legge perché regolamenti perché dedicato alla Costituzione eccetera
Stare molto cara colpi perché c'è molto pericolosa fare una legge sui partiti meglio senza legge assicurativi o almeno bisogna avere le idee chiare che Caselli una legge per Rizzo che che cosa una legge deve disciplinare
Perché poi disciplinare troppo o condizionare troppo poco che non serva a nulla
Io credo che bisognerà distinguere due
Due livelli molto chiaramente soprattutto oggi in cui i partiti sono non esistono più di fatto è si dicono tante strozzate con con la rivoluzione informatica i clic ok quante cena in quanto non c'è mai decidiamo tutto noi uno vale uno e al sequestro s'stupidaggini del genere del bisogna distinguere essenzialmente
Secondo me due piani
Un piano
Dovrebbe essere quello del del del Partito regolato dal da non dal diritto pubblico del debito pubblico con un'associazione privata
Essenzialmente e quindi soltanto con alcune poche norme
Molto semplici molto chiare come in qualsiasi altro gruppo priva un secondo livello che naturalmente intrecciato con il primo è il partito che ha delle funzioni istituzionali
E quali sono le funzioni istituzionali
Le funzione istituzionale è essenzialmente una ed è quella del del di partecipare all'elezione di di promuovere i candidati
Perché questa è l'unica funzione istituzionale del partito non un'altra
Quindi sono questi due livelli che naturalmente sono intrecciati insieme però bisogna distinguerli nel momento in cui uno pensa una qualche regolazione ancorché applicazione del per dettato costituzionale che così come ambiguo per voi permetterebbe così qualsiasi cosa why
Guai a fare un un o un modello rigido di di appendice statale eccetera eccetera
Alcuni una decina d'anni fa vent'anni fa quando
Mi divertivo insieme a qualche d'un altro di queste cose
Nove io preparai insieme altri esperti un una legge sul finanziamento pubblico dei dei partiti in cui si cercava proprio di mantenere questi due livelli e l'elemento discriminante
Era proprio quello che i partiti dove potevano ricevere dallo Stato ma non come finanziamento totale dei partiti ma come finanziamento
Parziale dei partiti in un finanziamento che era un finanziamento
L'ho visto pubblico assai folto e fumarsi un attimo perché può è già
Ampiamente dotato di punti cruciali Asia se necessario dopo magari io io voglio solo voglio solo leggere quel quelle questa cosa qui che non è il finanziamento ma è proprio l'idea del partito
Allora in questa cosa qui si diceva
I partiti e movimenti politici le loro articolazioni territoriali e ai loro componenti organizzate che intendono usufruire del dispositivo previsto dalla presente legge
Devono devono iscriversi a un registro nazionale dei partiti e movimenti politici poi vado avanti l'iscrizione avviene previo deposito dal partito da parte del partito o movimento politico devo Statuto
In cui siano indicati la sede gli organi direttivi esecutivi responsabile politico economico
Lo statuto deve contenere le modalità di convocazione degli organi dirigenti le previsioni negli organi di giustizia e un collegio dei revisori dei conti cioè una di città
Minima
E si parla di registro lo non di altro e di regia questo era quello che di fatto era previsto per chi voleva accedere a la parte di funzione istituzionale del partito ma contemporaneamente disciplinava come si fosse un'associazione privata la registrazione di di questa sensazione e col questo Quer dire alcune cose che secondo me son quelle poche essenziali ma che vanno tenute molto presente proprio perno non creare delle gabbie uniche rigide per tutti a cui tutti si devono che poi tutto questo venga fatto torna con il computer regole con il clinico sto sono cose strumentali non sono cose di sostanza
Secondo cui la può dire qualche cosa siamo davvero ora vorrei no vorrei chiedere alla alla nostra ospite Poggi rispetto a quanto dice Massimo Teodori
è stato istituito il registro dei partiti però il registro dei partiti è stato considerata la sua iscrizione una condizione non già
Per partecipare alla vita al ruolo istituzionale di cui parlava il professor Teodori bensì per ricevere il due per mille cioè i
Tocca a lei mi ha fatto con i partiti non è una mia visione senza non è arrivato no no no no stadio nella tua visione lo sa porta tuonano aspetto che no è stato avanti c'è una causa davanti scusi la sera non riuscì a Vienna organici lo vede il problema Buffalora Dario il tema è che registra i partiti è stato costituito i registri perché chi prevede una forma minima di democraticità interna discutibili non discutibile è poco importante
Ma non è
Che il partito che si scrive
E pertanto garantisce di assicurare questa minimo grado di democraticità interna è perciò solo ammesso a partecipare al meccanismo elettorale a svolgere quei ruoli istituzionali e costituzionali
E di formazione del Governo di cui diceva il professor Teodori
Ha detto elevatissimo che invece va il due per mille come partita di Simona posso posso chiedere però prima di entrare così specificamente su un aspetto io volevo un quadro generale sia da porvi sia dal Morrone
Poi entrerà nel dialogo nella seconda fase anche sul corpus storie sulle tue cose ben venga un cuore a ciascuno di voi però prima cioè una visione generale come vedete oggi se la vedete la crisi dei partiti e come uscirne
Oggi previsti allora io grazie anzitutto ampiamente dell'invito
Dopo quello che ha detto il professor ciò Dori ovviamente non mi non mi fermo sulla questione costituente non costituente eccetera andiamo proprio alla domanda che non fa ha fatto adesso Marco
Allora io penso che per cercare di fare un po'di ordine io distinguerei sostanza il lato cittadini il lato singolo partiti il lato sistema dei partiti cioè il secondo me ci sono tre ordini di questioni che sono tre ordini di questioni diverse
E che sono necessariamente diverse che non possiamo più sovrapporre perché altrimenti nord un riusciamo a capire bene anche come cioè come dire come come ridare un po'di armonia al sistema allora un cittadino no che tipo di interesse a rispetto al sistema
Naturalmente c'è l'articolo quarantanove che è il nostro punto di riferimento ma adesso vediamo un po'allora secondo me è un cittadino
Interresse a potersi iscriverà ad un partito
Ha interesse a
Non iscriversi a un partito ma comunque a vere come dire la possibilità che il sistema politico gli sia chiaro sia trasparente no
E quindi abbia delle regole che per lui siano comprensibili
Terzo e questo è un aspetto in più che secondo me bisogna tenere in conto e si riallaccia molto alle cose che diceva Teodori prima
Il quarantanove parla di concorrere attraverso i partiti alla politica nazionale quindi il interesse del cittadino potrebbe anche essere quella di concorrere alle decisioni pubbliche o attraverso un partito o anche non attraverso un partito perché il tema è un po'questo cioè oggi non è quello che ci chiediamo
E è un po'questo ma cioè se andassimo proprio all'estremo no se non ci fossero i partiti come potrebbe un cittadino concorrere alla vita nazionale perché questo quarantanove dice
Cioè la strumentalità del partito c'era allora ma a maggior ragione c'è oggi rispetto alle questioni generali perché il cittadino non solo per costituzione per l'articolo quarantanove
Ma secondo me in quanto parte in un sistema democratico
Deve poter avere un diritto che è quello di partecipare alle decisioni pubbliche o potendosi scriverà un partito non iscrivendosi a nessun partito
Cioè secondo me questo dal punto di vista concettuale sono tre situazioni che sono diverse cittadino che si quali scriverà un partito e in questo allora il metodo democratico è come dire no al titolo del paragrafo cioè ci vuole il metodo democratico
Poi c'è il cittadino che non ha nessun interesse scrivesse partito perché può anche darsi questo ma invece ha un interesse che l'interesse a diciamo a decodificare il sistema nel suo complesso
E poi c'è anche quello che è vuole poter intervenire sulla cosa pubblica e concorre alla politica nazionale senza l'iscrizione ad un partito perché se no e non prendiamo in considerazione
Anche questa terza ipotesi non ne usciamo dalla vicenda partigiano partiti non so come dire cioè cd più andiamo sempre dentro quindi ci dobbiamo porre il problema non di una legge ma comunque di un sistema che sia articolato in una maniera molto più pluralistica di quanto non è articolato oggi e che consenta quindi una serie di possibilità maggiori di quelle che non ci sono oggi anche in Costituzione cioè io mi limito a dire che al referendum settantacinque parlo solo del settantacinque
Il referendum ancora oggi nella manualistica viene individuato come una deroga una razionalizzazione del sistema parlamentare
Perché è una deroga perché si è detto messi stanno e un altro non è referendum è un altro
Noi oggi ci dobbiamo chiedere se tolta quella deroga che è sempre stata considerata una deroga il sistema rappresentativo in quanto tale che passava solo attraverso i partiti
Abbiamo capito che nel momento in cui c'è la fibrillazione totale la fibrillazione dei partiti e quella decomposizione che Marco prima rappresentava molto bene quando diceva da Berlusconi in poi cioè il leaderismo quindi non ci sono più i partiti come noi gli avevamo in mente
Però attenzione perché le il disfacimento di questo tipo di sistema se tu non hai altri modi di far partecipare il cittadino alle decisioni
Beh della vita nazionale e e rischi che non solo falliscono i partiti ma in realtà che tutto il sistema democratico nel suo complesso che non so come dire che non tiene più che non tiene più perché a un certo punto non c'è più nessuna cosa che leghi il cittadino ha io quell'esecuzione che abbiamo io questo aspetto lo vorrei sottolineare perché la la dalla l'aspetto pubblicistico della cosa e comunque rilevante
Perché ognuno di noi si può iscrivere alla bocciofila cioè voglio dire l'articolo diciotto della Costituzione e la libertà di associazione tutti può iscrivere cosa vuoi non non non è quello il punto ma il surplus del quarantanove del significato che ha è una partecipazione alle decisioni pubbliche cioè come dire è quel livello e la possibilità di concorrere alla determinazione della politica nazionale che potremmo specificare ancora di più nel senso di dire è la possibilità di partecipare alle decisioni pubbliche
Perché secondo me è questo il punto allora il vero da questo punto di vista
Sicuramente di una legge che tuteli un po'di più il metodo democratico per i cittadini rispetto ai partiti probabilmente c'è bisogno indubbiamente
Questo sicuramente professor Murgia una Roma non vi sono quello
Secondo me ci sarebbe bisogno di una serie di strumenti
Nuovi i che prendiamo anche guardando quello che succede in altri ordine non ci torniamo su questo punto ritorniamo sugli strumenti e su cosa fare se doveva risolvere continuare cioè il
Oggi in c'è il lato del singolo partito e poi c'è l'atto del sistema dei partiti allora anche qui rispetto al sistema dei partiti fanno il quarantanove dice concorrere
Secondo me bisogna come dire andare molto a fondo de il significato della parola con
Perché concorrere significa che tutti devono poter concorrere almeno quelli che qualifichiamo come prestiti
E quindi questo dovrebbe avere anche delle conseguenze sulle la sulla legge elettorale e sulle leggi di contorno alla legislazione elettorale perché ovviamente se tu dici che c'è il concorso non puoi dire che c'è qualcuno che ha escluso se è un partito quindi anche queste diciamo così questi implicazioni sistemiche andrebbero molto di più come dire no approfondite
Che usano
Professor Morrone prego
Sì ovviamente di questo invito
Certo molto volentieri
Mi fa veramente piacere essere qui con voi
Io direi questo
Noi non dobbiamo dimenticare
Il che il parco Tintin che i partiti politici hanno rappresentato con la più geniale la più bella invenzione che il costituzionalismo democratico ha consegnato con la nostra esperienza
Perché i partiti questo è il punto che dobbiamo tener presente
Quindi i partiti svolgono una duplice funzione di democratizzazione di un sistema politico perché da un lato verso il sovrano di Dennis verso la sovranità popolare hanno la funzione di addomesticamento
Servono per addomesticare attraverso la mediazione politica la mediazione partitica quel temo sa che altrimenti sarebbe un Leviatano che appunto come qualunque
Demonio
Demoniaco potrebbe distruggere la società ma i partiti svolgono una funzione anche nei confronti del potere perché i partiti atto Mist questi calata la società addomesticato il Leviatano e quindi diciamo così selezionati gli interessi sociali svolgono una funzione di governo della società
E quindi sono proiettati al governo della società questo il quarantanove della Costituzione Locone bene in evidenza perché quarantanove sta a metà strada
Tra l'articolo uno la sovranità appartiene al popolo e gli articoli settanta e seguenti che ci parlano delle istituzioni di governo del paese il Parlamento e il Governo innanzitutto quindi questo è il punto essenziali i partiti sono la trasformazione di un ideale antico che poteva funzionare ad Atene di una democrazia diretta è un ideale moderno appunto di una democrazia mediata intermediata sociale
Dove tutti noi appunto possiamo confrontarci gli uni con gli atti
Nella società innanzitutto nella società per poter selezionare le idee migliori e poterle riversare la competizione elettorale e quindi nel parlamento e nelle decisioni di governo questo è il punto centrale
Come diceva giustamente Marco Taradash ma la Marco Massimo Teodori Anna Poggi questi partiti non ci sono più cioè l'ascoltiamo come in molte altre parti della Costituzione italiana
Un forte distacco tra i dato formale appunto prevista idealità questa idea di partito
E la realtà i partiti soprattutto in Italia sono stati sconvolti travolti soprattutto dietro l'azione della magistratura Tangentopoli è stato diciamo così uno Tsunami terribile per il nostro Paese più che in altri Paesi perché sono scomparsi i partiti che reggevano la Costituzione
Reggevano quell'idea di Repubblica sia quelli che lo appoggiavano sì anche quelli che la contraddicevano
E oggi abbiamo appunto sul modello berlusconiano partiti personali i movimenti partiti diciamo così a tempo nel senso che nascono come i funghi nei boschi e si sciolgono diciamo così come neve come neve al sole
Il problema è se noi crediamo che questa è la democrazia che vogliamo e come possiamo fare per poter riconfigurare un'idea di partito ovviamente i patti e novecento avevano un grosso vantaggio
Cerco di dirlo rapidamente
Le idealità di quei partiti no le grandi narrazioni dei partiti popolari del Novecento i socialisti comunisti democristiani i partiti popolare di massa
E non sì si reggevano perché trovavano poiché la Costituzione la loro traduzione positive razzo ma quei valori di cui erano portatori erano i valori della costituzione sono i valori della costituzione
Allora il punto è proprio questo quello che dava stabilità quel sistema politico era che in fondo quelle idealità si richiamava dei grandissimi principi
Che tutti
Della società e nei partiti riconoscevano come tale
Però secondo me oggi è impensabile ricostruì un partito di massa anche perché non c'è più quelle del quell'idea di ma non ci sono più qui qui quelle fratture sociali del Novecento non ci sono più gli operai i lavoratori non ci sono più cattolico democratici non ci sono più i liberali no c'è gente che ha lavorato per distruggere qualunque idealità no per farci dimenticare che i dati sono importanti e va bene ne prendiamo atto no nel contesto del nichilismo
Diffuso sempre più prepotente
Però noi non possiamo rinunciare all'idea di una democrazia mediata intermedia nata con partiti che siano in grado appunto di addomestica pare la sovranità e di governare il Paese spesso ce ne dimentichiamo pensiamo soltanto che i partiti debbano rappresentare non si sa bene poi chi debbano rappresentare questi partiti però secondo me ci sono due questioni che poi approfondiremo se volete
Non c'è soltanto una questione formale
Diceva Machiavelli che non bisogna soltanto costituire il potere ma bisogna anche conservarlo i partiti deve essere in grado di legittimare se stessi potevano essere anche in grado di conservare conservare significa conservare delle idee essere in grado appunto di di di di dirci che cosa pensa no perché c'è una parte di paese che si portano dentro con sede ebbene per fare queste due cose non c'è soltanto una questione formale e guardate e le regole sono importanti giusta Teodori giustamente poneva questo questo punto ma non è non non sono tutto regole formali possono essere esempio il finanziamento della politica un certo tipo di finanziamento
Possono essere la canta BdT cioè forme di responsabilizzazione ma non basta questo perché in realtà il vero problema è di sostanza dal mio punto di vista è soltanto un problema formale o soltanto poco formali priva di sostanza s'bisogna capire come possiamo oggi pensare una forma partito che sia in grado di generare fiducia nei confronti del dei cittadini
Che sia in grado cioè di riempire di contenuti la propria struttura formale dalle quello che è successo nel partito democratico
Partito che si chiama democratico che cambia il segretario per acclamazione
Voglio dire
Nessuno mette in dubbio che le idee del nuovo segretario scusi ho delle idee buone in sé
Ma mi chiedo sulla base di quale processo democratico questa strategia politica ha avuto modo di formarci
Attraverso quale scambio no quale comunicazione che che è una forza politica di un partito quella relazione ha potuto prendere forma questo il punto
Allora mi chiedo se un partito oggi possano come la concessione del principe costituirsi dall'alto tutta la sua struttura e nelle sue idealità o se invece ElBaradei CartaSì ancora una volta dentro il sociale
E farsi sporcarsi le mani andando a cercare tra le persone gli interessi ebbene valutando quali sono gli interessi e intorno a quegli interessi provare a costruire delle idealità oggi
Ognuno di noi diurni partiti vedo molte somiglianze infatti appunto il governo Draghi rende indistinguibili le posizioni di tutti no per il superiore interesse della Repubblica alla lotta della pandemia
Nonché notte scompaiono nel le differenze ci sono ma la la verità e che si parla per slogan e gli slogan sono privi sono formule prive di sostanza ecco dobbiamo recuperare la sostanze ho finito
Ecco il problema è non soltanto come si fa volendolo fare ma come si fa
Avendo gli strumenti per farlo perché certamente non lo può dire voglio ottenere questo risultato magari tutti coloro che vogliono fare politica si pongono questo obiettivo il dramma è che qua si trovano di fronte allo scoglio di accedere a la partito sesso
Dopodiché avrei magari essendo riusciti non solo ad accendere un essere diventati leader del partito si trovò di fronte ad altro fatto un altro problema pone trasmettere all'opinione pubblica
E qui si aprirebbe un'altra un'altra pagina esisteva ancora in Italia l'opinione pubblica esista in modo di costruire un'opinione pubblica cioè dei cittadini responsabili formati e così via o l'altra faccia del sistema dei partiti non più esistente in quanto tale è un sistema dell'informazione non più esistente in quanto informativa
Ma e c'è il problema poi non si riesce mai a capire qual è
Chi si specchia in chiesa
Io sono della tesi che il problema vero di fondo dell'Italia quello dei talk show cioè come si formano le elettorato attraverso il talkshow
E i talk show cosa fanno negli ultimi anni hanno chiamato a partecipare alla discussione politica nel novantanove per cento dei casi coloro che facevano più audience è la facevano come gridandogli
Insomma sono doti trovai intrecciati però dato che noi non abbiamo al momento la possibilità nei diventerà sa ormai la RAI e tanto meno perché le visioni private cerchiamo visto che la Costituzione ci dice le cose precise abbastanza
Sulla forma di governo cerchiamo di capire come si è arrivati alla forma di governo attraverso la forma del partito Teodori diceva era lì quindi pongo di una domanda
Bisogna stare attenti ora legge leggera
è una posizione tradizionale radicale pannelli Anna diciamo quella di dire no nessuna legge che regolamenta i partiti ma siamo sicuri che ancora oggi questa regola funzioni
Ho almeno tu dicevi Massimo al momento del voto la selezione dei candidati deve avere delle regole più costrittive
Per cui se i non so ieri qualcuno citava non so quale Paese sì ma non so se lo ricordi e la Germania o quale altro in cui la selezione dei partiti avviene in un congresso sulla base di un voto segreto per cui vengono scelti i candidati ecco non so se arrivare a questo punto la strada giusta però qualche cosa bisognerà pur fare
Per riportare il partito alla dimensione del concorrente in ocra eticamente hanno e quale può essere
Ma
Io vorrei sapere se noi stiamo parlando
Di quello che dovrebbe essere dico e ognuno si può fare gli schemi che muore
Assolutamente secondo le proprie storie le proprie idee eccetera
O se stiamo parlando
Di quella che è stata nella storia d'Italia la storia dei partiti
Più la seconda credo Rio pesa un'assemblea ricostituente quindi con cui quindi allora allora se vogliamo parlare
Della lui che cosa è i partiti hanno rappresentato in Italia
è inutile stare a parlare che la il dettato costituzionale crea qualcosa elevato costituirono crea solamente niente
Parliamoci chiaro
Nessun dettato di legge crea nulla il dettato di legge regolamenta qualcosa che nasce altrove machine nel nel vivo come si suol dire nel fuoco delle cose vere ma stiamo a dire che che una legge sui partiti crea i partiti per Cavezzo di partiti
Porta portarono regolamentare de delle funzioni delle cose che ci ma la storia d'Italia qual è
Allora solo in Italia diciamo attraversando
Grosso modo tre fasi perdonatemi la la la semplicità o no
L'accentuazione
Del
Primazia dei partiti sulle istituzioni che si è andata accentuando
è cominciato con le Satya
è andata avanti negli anni Sessanta e settanta con partiti sempre più forti
E istituzioni sempre più debole
Questa i il compianto
Pietro Scoppola scritto la repubblica dei partiti e poi hanno scritto io
Centinaia o migliaia di volumi sulla sulla la funzione che i partiti hanno avuto nelle indebolirà l'istituzione
Questo è un punto e soprattutto perché perché
Il
L'idea centrale
Della vita storica del Partito comunista
Che è quello che il re regolava i gruppi parlamentari ecco dava il la al governo non è vero qualcuno ha detto qualcosa che mi pare che bisognerebbe mettere in discussione non solo i partiti che fanno il Governo che governa il Paese il dovere di Paese governato da istituzioni non dei partiti
Il governo dei partiti del paese è un'aberrazione è stata la deviazione della Repubblica italiana
Punto a capo
Seconda fase
I partiti che avevano loro substrato tra storia e ideologia
Sono stati distrutti con l'intervento di un altro sistema che è stato il sistema giudiziario
Detto in maniera molto schematica quindi dal l'inizio degli anni novanta e in realtà i partiti non hanno avuto neppure più
Quella capacità di che imporsi governo e importi sulle istituzioni perché sull'istituzione se imposto un altro sistema che è diventato più potente di quello dei partiti
E che si è imposto ai partiti è che anche orientato che regolamentava attraverso tante maniere i partiti
E arriviamo ai giorni nostri
E in coi è avvenuto la terza fase
E che è stata determinare che ha la sua espressione più forte nelle nella nel populismo dei Cinque Stelle
Che i ulteriormente i residui
Della rappresentanza partitica
E addirittura istituzionale sono stati distrutti da che cosa dalla rivoluzione informatica dal fatto che tutti quanti possono dire qualsiasi cosa possono affermare le sto non saprei goderne il gol con un clic
Possono trenta mila persone possono decidere quello che fai il go il governo perché ritengono che che sono i i cittadini e via di seguito mandando e distruggendo ulteriormente
Quello che c'era rimasto dei costi dei partiti ed è l'esempio del partito democratico che è stato già aveva fatto la la
Il il partito democratico perché non ridotti gli eredi del partito comunista che nell'altra fila P. via
Eccetera eccetera erano sopravvissuti alla rivoluzione giudiziaria erano sopravvissuti i post comunisti e e i post fascisti sostanzialmente distruggendo tutti gli altri adesso sono stati distrutti ora i post fascisti anche i post comunismo i postcomunisti e forse anche imposta cisti questo a questo non lo so ma normalmente meno importanti
Sono stati distrutti vecchie
Da quelli che dicono decidiamo con la democrazia e ogni decisione viene pesa da tutte queste strozzate che però questo lanciate hanno avuto sono state maggioritario nelle ultime elezioni
Hanno governato questo Paese
Imponendo una serie di cose non attraverso
Il formarsi di un opinione pubblica maggioritaria ma attraverso le le decisioni più o meno truccate quel poco importanti qualche decina di migliaia di persone
Quindi noi oggi ci troviamo di fronte al fatto
Che le procedure della democrazia
è Coco continuamente mutata in peggio
Ma non
Per vedere i partiti in una maniera o nell'altra la partecipazione alla vita nazionale quel queste queste storie queste storie sanno bene perché chi vive qui si parla di partecipazione alla vita nazionale che rappresentate c'era e ci sono con il cinque stelle
Scusate sì siamo aderenti a alla storia alla realtà non non cerchiamo di fare delle nuvolette no ecco
Lega giocava lì appesi come diceva Don Meredith
Allora oggi il problema serio
Che
I i poteri che informatici
E combinati con i Big Data
Con la raccolta dei dati e la profilazione individuali lusso condizionano sostanzialmente
Gli orientamenti e di di voto
Questo è accaduto negli Stati Uniti non c'è il Parlamento dei insomma è accaduto questo i saldi di fine due mila sedici eseguita capire sempre più questo è è è accaduto anche in Italia non sotto la profilatura dei sociologi però attraverso la chiacchiera risorse perché la stessa cosa
Non è una profilatura deriva dall'alto ma attraverso per il meccanismo uno uguale uno ognuno entra si diffonde e via di seguito allora se vogliamo parlare seriamente
Del problema del partito non stiamo ripetere
La legge eccetera eccetera cerchiamo di affrontare quella che la realtà vera nel nostro paese e in generale in in tutto l'Occidente perché questi sono fenomeni che in Italia sono aberranti portate al massimo ma che non li vediamo dappertutto laddove più laddove meno
Allora il fatto di pensare
How ad ditta a distinguere quello che una regolamentazione minima di carattere molto privatistico dell'attività di partito quello che invece che riguarda le istituzioni ma le istituzioni i partiti non riguardano le istituzioni
Le istituzioni le riguardano gli eletti è chiaro che gli eletti sono formati dei due sono va
Candidati dei partiti che nei partiti ci deve essere tutto il processo di accesso alle candidature
Quello che negli Stati Uniti si chiama primaria eccetera eccetera è chiaro che quello è una è una questione l'accesso alla candidatura
Per l'accesso la candidatura e le condizioni di eguaglianza delle campagna elettorale
Ma una volta eletto quelle sono le istituzioni ripartite su sono un'altra cosa Neumann riso no no ma io sono dolci questo vuoto sono ovviamente allora senza semplice vogliamo Holbrooke ragionare su quello che bisognerebbe fare
Da parte di chi la pensa in una certa maniera parliamo di questo non non parliamo del vede Stati
Quindi se ne è andato via qualcosa
No nei possessori introdurre secondo il quale partendo proprio dall'economia di onde poche col però vorrei smettesse io non
Di di pensare a quello che dei qua norma era il fenomeno e che la Costituzione
Detta legge così sono con dettagli e per niente la legge tanto meno il in una normale che ora non lo che non per niente non è stata
Ma non ha avuto un seguito perché contiene in sé tutte le guizzi quindi sarà possibile immaginabile riconosciuto da tutti quanti quelli che avevo assegna OCSE seguiamo il percorso del professor Teodori che ci ha dato e
Tre tempi della storia politica italiana
Sì
La io riguardante i partiti sì riguardante il fenomeno vada insomma infatti è
La mia opinione ad esempio è che oggi il fenomeno grillino non no non conti più nulla l'Italia che sia finito il preside all'esaurito populismo unitaria
Si sia abbia abbia sbattuto contro un muro e Norris orga più nel senso che non c'è più nessuno tranne Di Battista e poche altre scene mitiche però però quelle
Marco io sono d'accordo io sono d'accordo tutti quelli che dico prenderanno ventidue quindi se c'è dico sono solo più però quelle pulsioni se il combinate combinata Eco con l'informatica quella funzione rimarranno profonde a incidere
Sulle procedure democratiche sì però io non penso che il Movimento cinque Stelle sia finito penso che sia finito quel tipo di movimento Cinquestelle perché con una di ma o un ponte
E incontrerà ieri e con il partito democratico il rapporto sarà più quello della rivoluzione informatica della democrazia diretta hanno imparato che se voglio fare politica e guadagnare anche bene quella strada ormai non è più percorribile
Allora mi domando però una volta finito concrete come spero naturalmente quel tipo di conformismo
I partiti che ora si chiamano Partito Democratico Forza Italia Fratelli d'Italia eccetera eccetera
Dovranno darsi una forma tale da consentire una selezione dei candidati vogliamo rimanere soltanto all'unico atto pubblico come tu dicevi
Dei partiti però per arrivare a quell'atto pubblico in un modo democratico base anche l'organizzazione del partito credo debba essere democratica
Non serve una legge serve la storia non lo so questa io va be'dubita di carattere i Paesi partiti sono sopravvissuti ci sono
Vengo hanno delle degli appuntamenti obbligatoria hanno delle procedure al loro interno al bene o male
Nessuno mette in discussione il fatto che siano dei partiti e non delle leadership e bus saranno invece sono delle oligarchie
Riunite intorno a una leadership adesso per me è un problema io lo sento come un problema perché avendo la storia politica italiana
Ha fatto tutti i percorsi che l'hanno portata lavora anche nell'abisso del Movimento cinque Stelle ma essendo su quel percorso alla fine rivelatosi
Improponibili nel corso del tempo se non in termini di nichilismo di valori e di trasformismo
Degli atteggiamenti bene la reazione quale può essere su questo cioè il punto è questo secondo me e capisco benissimo quello che tu dici
Usiamo l'articolo quarantanove come un momento di riflessione
Prego non so se io ho fatto una riflessione sulla quaranta artigiani la situazione di stallo la parola partito da poco posso fare anche una legge concordato di occupazione
No c'è però il tema è chiarissimo come è chiaro come diceva privati odori
Che e non basta che che esista al quarantanove perché succeda qualcosa questo hanno detto già evidente però è anche vero che se tu cominci a immettere
Nel sistema delle prassi primo poi queste se c'è una certa coerenza si introducono io passeggino deve introdurre una sorta di rito
La società loro per esempio però per esempio la legge sulle quote comunque è una prassi la introdotta all'interno bella prassi
Va be'Massimo Grondona ombrelli Annonaria di praticare sono quarantatré io sono quello che sono da una ma no io stavo facendo una volta
Novità il Naviglio sapete cosa lascia parlare chiede molto a molto più giovane di per la accogliere nel bene o nel male però è anche vero che se
Si cominciano ad introdurre dei germi all'interno di un sistema
Quasi Domus Anna Maria
Tonde mentre esempi soggetto di chi fa o sta perché corse si fa scudo si deve fare senza l'aiuto senno
Non è che noi abbiamo l'evaso abbiamo Generalmajor politica c'è un soggetto c'avevo un'azione chiamata da questo punto di vista
Abbiamo capito che imprese rimaniamo in una forma di governo parlamentare d'accordo
Può essere un buon punto di approccio è l'idea è fallita la riforma alla revisione costituzionale per cui il nostro scenario di qui
Mettiamo ai prossimi dieci anni e in quello della forma di governo parlamentare Jon Spiro Spero di no almeno che si va
Un caso ancora forzato come ed hanno detto altri vicini all'indomani della guerra come hanno fatto in Germania e anche in Francia è un'altra cosa
Gong
Siccome ancora forse o dove al posto tuo verso però se se il tema chi è il soggetto allora partiamo dallo scenario in questo momento dopo il due mila sedici a me sembra abbastanza chiaro che noi per un certo numero di Peluso insomma
Per un po'di tempo noi rimaniamo nella forma di governo parlamentare con tutte le col duplice idee accerto contro quindi se tu mi chiedi chi è il soggetto io te lo dico subito in questa forma di governo di Stato il soggetto a me sembra abbastanza semplici il soggetto del Parlamento punto cioè non non è che ce ne un altro quindi chi è che deve porre queste cose il Parlamento perché il soggetto è quello dopodiché io sono continuo ad essere convinta che ci sono più cose da mettere in campo
Sono d'accordo con Andrea Morrone bisogna ridare una forma al partito sono d'accordissimo però io sono alte anche altrettanto convinta che non basta per seguire quella strada
Perché se dobbiamo raccoglie intercettare i bisogni e non come dice Massimo guarda ricchi ricca no cioè quanti clic ci sono però i bisogni delle persone abbiamo bisogno di intercettarli per capire che politica e fare allora noi dobbiamo avere più strumenti
E dal mio punto di vista la Costituzione ha fatto una scelta che era la scelta della forma rappresentativa
Oggi a distanza di di un certo numero di anni di attuazione di quel tipo di impostazione dobbiamo essere molto realistici e dire che non lo scenario attuale non basta più
Non basta ridare forma l'intermediazione dei partiti non basta perché lo scenario è diventato troppo complesso e quindi hai bisogno di più strumenti se stai dentro la forma di governo parlarvene Sempio
Per esempio uno degli strumenti che secondo me andrebbero impegno un po'ad un po'più scavati bisognerebbe per esempio capire con quali forme di referendum
Si può intercettare alcune di quelle che sono di referendum assemblee deliberative
E cioè strumenti di vario genere e tipo o che vengano utilizzati dai partiti o che in qualche misura vengono messe a un certo punto come steppa perché bisogna immettere degli strumenti in più perché altrimenti sai cosa ti interrompo ulteriore come come allora
In nazionale abrogativo in pieno attuazione solo che è stato fino a un certo momento è stato ottimamente usato col trasformando la vita Repubblica da un certo momento in poi alcune persone di cui non faccio il nome ne hanno l'hanno stravolto mandando a monte
Colpevole Cozzolino il modello di usare oppure bisogna obbligare i partitini propri statuti a mettere in campo
Un po'più di come dire di modalità di intercettazione di quei bisogni perché altrimenti sapete cosa vuol fare vuol fare uno sgarbo a Roubaix fino Landoni disporre riporta il PIL
No secondo me se no facciamo cui cioè se noi mettiamo in campo qualche strumento di questo genere succederà quello che Teodori diceva cioè vinceranno i partiti dei clicca
Perché no no ma voglio cioè che quella che è quella che quel compito storico che i partiti aveva uno che ha descritto benissimo Andrea Morrone in questo momento non ce l'hanno più ma non è in questo momento Andrea secondo me questo Nobel cominciata abbiamo cioè noi stiamo guardando Sonica scambi
Di quello che è successo quindi probabilmente non basta più solo quello bisogna bere una serie di strumenti ulteriori perché altrimenti il rischio che noi corriamo e il rischio della democrazia dei Chicca
Perché invece ma io io sono d'accordissimo che la democrazia se ma sempre arricchita perché questo è il problema Marino arricchite perché perché comunque riguardanti la modernità creano nuovi strumenti eccetera eccetera ma in questo caso siccome non c'abbiamo di fronte alcuni esempi
C'abbiamo portanti esempi in corso io vorrei capire l'arricchimento della democrazia sulla quale io sono d'accordo
Eccetera eccetera di che cosa oggi
Si può valere Massimo se proviamo a sentire il professor era Morrone
E diciamo dalla parlando dalla dal più Europa cioè da un partito che un quantitativo di fare una ossia Mantini resta senza l'Europa speriamo e ci dice civica
Cirio uno solo speriamo che ci dia più Europa ma diciamo il problema che state ponendo che è quello sostanzialmente di consentire ai cittadini non di far finta o di di essere vittime di simulacri di partecipazione
Ma di renderli autenticamente partecipi di della cosa pubblica
Deve trovare più strade ci dice la professoressa Poggi
E la strada del referendum è una strada che il Paese ha conosciuto è una strada che per certi versi è stata protagonista di una stagione oggi viviamo una stagione molto diversa
Io ho anche sono angosciata
E preoccupata dal falso mito rappresentato dalla partecipazione del clic e quindi penso che se questi strumenti di partecipazione sono delle false domande proposte ad una platea che è convinta di dire sì e no e con questo di aver determinato
Le sorti della nazione abbiamo fatto un buco nell'acqua o peggio ancora abbiamo eroso la democrazia reale
E quindi al professor Morrone chiedo in che misura la crisi dei partiti e della partecipazione si interseca
Con il tema del falso mito della democrazia diretta derivante dall'implementazione dei sistemi digitali che Simona guarda che è anche un altro falso mito della partecipazione
Io vorrei che parla sia molto di più di decisione
Credo di partecipazione perché avrebbe se non altro falso mito su cui ad esempio una certa sinistra becera e andare avanti deve per cinquant'anni parliamo di decisione
Atomico rapinatori sorte ricorda che questo è stato un cavallo di battaglia proprio dei quadri per loro vitale era partito radicale trombone basso intenta bene va bene mi
Sta benissimo l'obiezione parliamo di De di di partecipazione decisione reale sono la regimazione vivono esibiva Volleyball vorrei sentire Morrone su sto
Cerca amore
Di capirci anche perché partecipazione tutti parlano di partecipazione dai
Ok
Come sapete Ferdinand Lassalle diceva anche le costituzioni sono pezzi di carta
Appunto mi sembra la linea di Teodori che condivido no no nuovo no io abbia com'era se è una materia che la che la norma non fa il fenomeno glielo diceva Calamandrei
Non è non è una norma crea e ricrea la cosa no no no era ed è una domanda lei crede che su questo scritto moltissimo no è una cosa molto diversa
Nonostante Carollo scusami senior ridotto al massimo e no bisognose siccome come lei è portato cioè siamo partiti dall'articolo quarantanove siamo atterrati sulla nuda realtà
E io dicevo appunto ricordavo che l'assale diceva che le costituzioni son pezzi di carta perché quel che contano ai tempi di Bismarck erano i cannoni ai tempi nostri diciamo così sono i rapporti di forza dei partiti
Ovviamente non era questo il fino in fondo il tuo ragionamento Massimo ci diamo del tu ovviamente presenteremo ecco però voglio dire le costruzioni contano così come contano i rapporti di forze dobbiamo trovare un punto di equilibrio tra queste due del due cose
Seconda considerazione io non non esalta e non non non esalterà i troppo 'sta storia del digitale no siamo in una società digitale benissimo
Il digitale e il nuovo principe ci dice Mauro Calise in un bel volumetto benissimo salvo poi non capire esattamente in che cosa consista questo nuovo principe digitale
Però in tutte le epoche storiche sono state delle Illy perché hanno deciso
Sempre quindi voglio dire anche in un processo politico digitale c'è un relitto un gruppo ristretto di due-tre persone che poi prende le decisioni per il movimento per il partito primario ex legge o se il tema è il tema delle del fatto che la democrazia si riduca indecisioni di è lite è vecchio come il cucco quindi non c'è niente di nuovo sotto il sole cambiano i mezzi ma la sostanza politica
è sempre questo
Allora che fare si dicevano per usare un linguaggio di un tanta no demodé purtroppo che fare il problema e provvede il problema è la decisione anch'io sono convinto di quel solo ci sono tre modi
Per tre tre strade per riammesse barricaderi ricostituire ecco il tema del partito
C'è o la strada
Che l'élite sì auto Ford direttamente dal popolo
O c'è diciamo così l'autoriforma dei partiti esistenti quelli di oggi terza strada c'è la via gollista il principe che dall'alto trova la soluzione queste sono le tre vie
Noi italiani abbiamo sperimentato e un po'tutte
Diciamoci la verità
La storia della Repubblica italiana e la storia di fallite riforme dicevo qualche in una un riunione precedente che purtroppo i riformisti in questo Paese sono merce rara sono sempre stata merce rara e continua ad essere merce rara oggi sempre di più uno dire ognuno se un riformista sembra quasi di un dargli del dell'altro o del delinquente no
Quelli che vogliono modificare chissà fare che cosa
Allora vedete l'autoriforma dei partiti è un vecchio tema
Io mi ricordo abbiamo tutti sostenuti i referendum radicali e e diciamo così io stesso mi sono fatto promotore di una iniziativa sul referendum elettorale per ritornare al Mattarellum di fronte appunto ad una legge il Porcellum e che appunto ora radicalmente e rideva il rapporto tra società e istituzioni benissimo abbiamo fallito anche questo è fallito il tentativo del principe riguardate la presidenza Napolitano cosa è stato Napolitano se non il tentativo di fare il De Gaulle all'italiana di di provare no salvo poi fermarsi a metà dell'opera di provare dall'alto del Quirinale a e innervare un processo riformista del paese ce lo siamo dimenticato
Poi salvo poi non dimenticare il fatto che il giorno in cui Napolitano si è dimesso tutti gli hanno sparato addosso perché aveva fatto una sorta di colpo di Stato
No con con Monti prima con letta quando era Presidente del Consiglio dei ministri che era il governo del presidente della Repubblica per fare quelle riforme istituzionali che né i partiti erano riusciti a fare né noi con i referendum eravamo riusciti a sollecitare
E gli abbiamo fallito l'iniziativa popolare diretta è fallita l'autoriforma e fan del fallito tentativo gollista sembrerebbe diciamo così una situazione disperante nel nostro Paese per ora torniamo a quel minimo che si può fare allora io penso una cosa
Ho cercato di villa prima molto rapidamente anche se non mi convince come studioso come intellettuale già così però è un fatto e i fatti contano il reale è razionale e lo possiamo dimenticarcene allora il fatto quale il fatto è che siamo di fronte a questa realtà politica politico partitica abbiamo anche delle scommesse le sconfitte in tasca
E le sconfitte stiamo praticando sulle ferite diciamo sì ma che è facile ricominciare il processo riformista con gli attori che abbiamo colleghi sconfitte che abbiamo accumulato eccolo nell'orizzonte così oscuro che abbiamo di fronte ai nostri ai nostri occhi io penso che oggi quello che possiamo aspettarci concretamente e una buona decisione politica noi dobbiamo diciamo così un ermetico bisogna bisogna puntare ad un'azione politica che sia in grado di decidere
Diciamo così un percorso in discorso politico ridotto all'osso ma è quello che il tempo presente sci Consegna e oso fargli una domanda ora anche ai voti del quotidiano fu si
Cosa domatori fatto prima l'esempio eletta l'acclamazione per lei allora il partito democratico aveva un grosso problema al suo interno perché le varie correnti litigavano fra loro
E Zingaretti ormai non ce la faceva più
Io quel partito che io vorrei è un partito che di fronte a questa realtà chiama i propri iscritti & dice loro guardate siamo nel caos adesso tocca a voi la parola
So che il massimo non condividerà questa idea perché troppo astratta illuministica non so come turno cosa definire ma io vorrei che si tornasse a una situazione che in passato della Prima Repubblica tutto sommato
Se non la regola era abbastanza presente questa volta non ci pensano proprio cioè non ci penso proprio chiamano un bravo intellettuale come le persona per benissimo
Di carattere ancora da verificare intermedie leadership politica ed entrò dato che tu sei in esilio
E non RAI e non sai preti o meno più nulla delle cose del Partito Democratico torna qua ET nominiamo felice è è impossibile andare avanti in questo modo io vorrei chiedere che non si può verificare bene
Spetta
Guarda quando alle nomine Bonino allora non è una Iotti non fare una domanda anch'io fermo così poi risponde
Senti Andrea io ho capito perfettamente quello che dici tu ti voglio solo introdurre questa cosa ma secondo te però questo percorso è possibile
Che vada nel senso che dici tu ce l'ha qualcuno che alla fine decide e governa in un contesto sociale così devastato
Ci sarà il punto di vista economico
L'album lì dove al sociale perché guarda che comunque il tema della decisione oggi anche queste storie tu hai un conto lesto storce economico che veramente
Però ecco no era solo questa ricordate allora noi non abbiamo parlato della cornice mi pare che Marco Taradash l'avesse accennata io rompo ripresa c'è una cornice fondamentale
Le le grandi idee oggi hanno gambe per camminare attraverso i giudici non più attraverso i partiti o attraverso le istituzioni politiche diciamoci la verità
La nostra Costituzione oggi sta in piedi non perché c'è un Parlamento che fa le leggi e cioè un governo diciamo così che ne persegue le idealità
Ma perché ci sono dei giudici che riconosco la Cappato tutto il diritto all'assistenza al suicidio perché c'è un giudice che riconosce le coppie eterosessuali scusate omosessuali a poter avere dei figli e così via quindi abusi tutto il discorso di diritti la parte progressiva
La parte Prestia di cui parlava Calamandrei oggi appannaggio esclusivo della della magistratura non è più il Parlamento che si fa carico di questo volete che se ne facciano carico i partiti evidentemente no
Perché i partiti sono interessati soltanto a conquistarsi il consenso del momento per vincere diciamo così la competizione di domani
Per potersi accaparrare quella fetta di potere che è necessario è sempre stato così probabilmente forse nel passato c'erano maggiori di Alita ma oggi è sempre e soltanto così
E allora diceva Marco Marco Taradash che su che cosa sull'esempio del PD vedete dicevo in una piccola esperienza di consulenza che fece qualche tempo fa in una regione proposti di istituire per legge le primarie è andata a buon fine
L'hanno approvata la legge poi il giorno dopo l'approvazione sotto la minaccia che il Governo con risultati e la impugnasse il governo o per violazione dell'articolo quarantotto attenzione perché si diceva che selezionare con una legge obbligatorio cioè imporre a tutti i partiti
Di fare la selezione dei dei dei propri candidati per legge
Attraverso pubbliche primarie democratiche primarie avrebbe violato l'articolo quarantotto è bastato un articolo di giardinaggio un mio collega
Per Gerusalemme poi con reparti grezzo che parla di un articolo di giornale osservazioni vigente penso a perdere lascia perdere voi non lo nego servirebbe voglio il tipo di perché le linee collega scaligero o imporre i partiti selezionare ah va bene ma scrivendo fammi finire giovane all'esterno che allora
L'autorizzazione se noi non assumiamo il punto che nessun partito vuole autoriformarsi
E se non assumiamo la prospettiva che oggi c'è un movimento generalizzato che spinge nella direzione della riforma furono faremo niente senza alcune piccole cose si possono fare nei colori ocra
Cosa lustro questo movimento chi lo dovrebbe fare
Allora tolto detto le strade quale possono essere o è il popolo che prende i Forconi
Per poco meno come fanno come fanno le sardine
Mettere sventolando i pesci e e pensano di poter smuovere qualcosa ma noi tutti sappiamo che qualunque movimento rivoluzionarie tra virgolette deve istituzionalizzare darsi cioè strutturarsi altrimenti non va da nessuna parte infatti le sardine vanno sotto la porta
Del PD gliela chiudono e tornano a casa a Bologna
E ora io credo che ciò non vengono Venier-Romano argomenta devono va bene ai margini non molto in voga o il volto questo ancora lo strumento
Deve forte importante il secondo voto Kirovograd nel campo del voto il volto dicendo che per aiutare il cittadino a scegliere ci sono due secondo me leggine
Molto importanti che vanno fatte une sulle primarie
Cioè va obbligato il partito a selezionare le proprie la propria classe dirigente attraverso delle selezioni interne che ognuno sceglie come farle ma bisogna fare le
Avverte democratiche in cui i candidati checché se ne dica sempre scuse che significa aspirina liberali e io il nome e varata a Firenze possiamo delle parole che non sappiamo quello che dicono
Che cosa significa la primaria aperta cioè che votano per gli spiego che cosa intendo dire no che l'azione dell'America prima libertà significa una cosa
Ma perché lì c'è la regola miliardari sono distrazione Lecce la registrazione ma c'è la registrazione sì sì in America in Italia non c'è la registrazione siamo la imponiamo per legge
La perché l'avevano qualcosa da fare Rovaris bergamasco non è un Pannella campanello all'altra sono curiosissima sulla rimanendo nelle primarie obbligatorie nel professare marrone
Allora dicevo fa sì chiaro che tuteli selezionare la la la fetta degli interessati dei simpatizzanti al partito li devi selezionare quindici sarà un metodo di selezione regolamentare pericoli are sceglie lei Maria raggranellare almeno due li fai votare scegliendo tra almeno due candidati che dicono apertamente quali sono le loro idee di partito e di paese
Perché le due cose devono stare insieme
Si vota e si seleziona chi guida il partito e sceglie allo stesso modo i candidati alle elezioni e si va a votare questo è il primo seppe che riguarda l'organizzazione interna di un partito
Le chiamiamo primarie chiamiamole Pinco Pallo come uomo il modello agricolo dei congressi di partito dei minori il brasiliano non avrebbero nemmeno una serie di ogni M. con la sua dico non bastano più presidente bisogna fare delle zone del pool non ci sono bisogna
Nella seconda la seconda cosa da fare è la legge elettorale
Ok grazie professor Morrone questo ci interessa molto esitante solida Tesio pioveva impegnatissimo a sul tema della legge elettorale e direi ancora a monte e questo ci interessa molto della barriera di accesso alle elezioni
Rappresentata dalla disciplina della raccolta delle sottoscrizioni allora Giglio sono io sono un po'negli anni
In questo sono per il collegio uninominale all'inglese
Ma perché questo guardate che questo qui è un toccasana anche per i partiti perché negli perché nel Regno Unito la più antica democrazia del mondo occidentale ancora ci sono i partiti che sono cambiati tarda raramente nel tempo
Perché perché c'è un sistema maggioritario uninominale
Ma perché questo perché la competizione avviene tra partiti non all'interno del partito e vogliamo fare lo vogliamo reintrodurre le preferenze che sono il principale strumento a parte di
Collusione con le mafie diciamo così no di ingresso delle mafie nel Paese
Reale nel Paese politico non sono il modo per mettere in competizione in ogni partita di loro tra diverse idealità politico partitica ma dentro il partito fra ricorrenti
Capite qual è la lastre già aberrazione è come se l'assurdità di questa allora le competizioni la legge elettorale va fatta per decidere appunto non per rappresentare Soltan
Questo il punto io sono per decidere d'un Paese deve decidere
Deve dire se sta in Europa
Se sta con l'Egitto o si sta con Israele deve dire se io sono attraverso la legge elettorale scusami
No pluralismo perquisirono nel mille donare può facilitare l'espressione di una decisione è una specie di oasi pieni e per i genitori grazie se c'è ritengo di governatore se Milano se avevo ho visto Boris Johnson governa con la trenta per cento casi collezionando tenga e cose
Ma gli hanno parliamo domani le conosce queste cose abbastanza bene
Lo so che lei abbastanza in profondità
Però bisogna uccidere dal generico scusate
Perché se se parliamo di vedere di primarie il problema delle primarie in Italia è che in un sistema multipartitico come quello italiano in cui la stessa legge elettorale ormai da per vent'anni eccetera eccetera una legge elettorale i con una partecipazione multipartitiche attraverso di diversi marchingegni la primaria è una cosa molto difficile
Perché primaria di partito alla primaria dei membri da primarie di coalizione la primaria del collegio eccetera eccesso tutte cose che in un sistema bipartitico
Sono cose chiarisce e con registrazione sono che ora è chiarissimo chiare evidente in un sistema multipartitico sfrangiato con legge elettorale così complicate come le nostre in cui ci si presentano dieci partiti diversi in alcuni assieme ad altri nove stima eccetera è una cosa da consegnare molto difficile
Malissimo insomma siero il tuo pensiero liberale questione su questo ombra allora io credo che noi scusami Andrea abbiamo un un pre un problema di tempo la discussione tra le più interessanti alle quali abbiamo assistito al sette e mezza
Il nostro voto è finito io vorrei chiedere trenta secondi a Morrone trenta secondi appoggi
Qual è secondo loro il fulcro di cui CID si dovrebbe occupare oggi un partito che vuole essere riproporre un ruolo democratico
Di da provvidi partecipazione dei cittadini alla vita democratica del Paese trenta secondi a testa io credo che su questo tema
Dell'articolo quarantanove Marco i dialoghi ricostituenti dovranno ritornare trenta secondi ciascuno ma Anna Maria
Non avevo proposto è sicuro che invece ti sarai ci sarai di nuovo va si può se è imprescindibile Anna Maria Hong Kong vero siamo al controllo qual è ma lei qual è il qual è il problema il nucleo centrale della problematica
Che tu affronti arresti Arrigoni la luce anche dalla voce la voce Anna Maria la voce
E niente che i partiti si devono impegnare tutti a riformare i propri statuti punto e devono andare nel senso che diceva Andrea sulle sulle primarie chiamiamole come vogliamo se non lo vogliamo chiamare primarie ma ci deve essere un processo chiaro trasparente
E di opportunità nella selezione delle candidature questo è centrale
Che poi lo si faccia come accordo fra tutti i partiti o che almeno qualcuno cominci a farlo e sfide gli altri su questo terreno qualcuno che lo comincia a fare fa un accordo si fa un accordo tra un po'di partiti e si comincia a farlo si dà un segnale e gli altri che non lo vogliono fare non lo faranno si sottoporranno al giudizio dell'opinione pubblica sul fatto che non ha voluto farlo
Dopodiché io sono molto d'accordo anche su questo con Andrea che sulla legge elettorale possiamo fare molti più passaggi di quanti non ne abbiamo fatte possiamo anche invertire un po'le le rotte le ultime quindi i partiti possono fare questo per lo scudetto mai lamento deve anche intervenire sulla questione della legge elettorale ineludibile
Andrea Morrone sono veramente così essenziali le primarie per restituire un senso di democraticità interna ai partiti
Per me sono un tentativo che val la pena di di sperimentare voi in una battuta da un leader politico mi aspetto meno citazioni del Papa che diciamo così attenzione ai problemi reali del Paese
Che sono ben altri e non male benaltrismo diciamo così ma era semplicemente ad esempio io se fossi un leader politico andrei dentro le università
Per vedere come si come sui quali sono quali sono i pensieri diciamo così che che su cui c'è gente che dalla mattina alla sera si cimenta
Ecco sarebbe un un bel bagno di di realtà
Mentre non c'è più questo come sappiamo bene ormai politico pensa di essere in grado da solo
Senza fare un mestiere senza avere né arte né parte di conoscere la verità lo so entriamo nel dei dei nuovi lo sono tutti quanti qua abbiamo i capelli bianchi e siamo andati nelle università a chiedere a suo tempo i ragazzi che cosa ne pensavano desidero chiudere
Questa trasmissione non sono ringraziandovi e probabilmente ridando c'è un appuntamento su questo tema che è troppo importante
Ma leggendo il messaggio che riceviamo da una nostra ascoltatrice che ci dice i partiti sono associazioni importanti perché il loro scopo è quello di condurre i propri membri a ricoprire cariche pubbliche
Non sarebbe stato opportuno definire a livello costituzionale i principi della loro legalità e democrazia interna e pubblicità finanziaria in modo da evitare che si trasformino ideologia in oligarchie
Abbiamo provato a dare qualche risposta questa sera continueremo a rifletterci
Mi piace con orgoglio dire che in più Europa in Italia si discute di questo in trasmissioni come queste e che questa discussione non c'è in nessun altro partito d Italia questa cosa vorrà pur dire qualche cosa
Grazie a voi ci rivediamo presto Cracolici ha segnato anche la sera zavorrate Laroni morire nello studio
No grazie sloggiare