Più Europa - Dialoghi RiCostituenti - Artt. 28, 52, 54

Buona sera ai nostri ascoltatori che seguono i dialoghi ricostituenti è questa alla quarantesima puntata non ce lo ricordiamo niente più forte siamo arrivati a venticinque ventisei ventisette puntate
Sulla sulla disciplina costituzionale che insieme a tanti giuristi esperti di varie discipline
Stiamo riesaminando diciamo così se posso rotolando la Costituzione caramello per e anello per cercare di venire a capo di un ragionamento globale sulla attualità della disciplina costituzionale del nostro Paese l'incontro di questa sera l'incontro di questa sera come sempre ci piace svolgerlo avendo cura di leggere prima la fonte di cui stiamo parlando e quindi le norme l'incontro di oggi e in particolare diversamente
Datante disposizioni che abbiamo fin qui visto che si occupano di organi
Di funzionamento di meccanismi istituzionali oggi parliamo principalmente diciamo di valori
E ci occupiamo abbiamo messo insieme gli articoli ventotto cinquantadue e cinquantaquattro della Costituzione s'vediamoli uno dopo l'altro
Alla fine della lettura mi presenterò come sempre i nostri ospiti
Articolo trentotto della Costituzione i funzionari e dipendenti dello Stato e degli enti pubblici sono direttamente responsabili secondo le leggi penali civili e amministrative degli atti compiuti in violazione veri diritti e in tali casi la responsabilità civile e si estende allo Stato e agli enti pubblici
Articolo cinquantadue la difesa della patria essa Colombo vere del cittadino il servizio di Villa
Il suo è obbligatorio nei limiti e modi stabiliti dalla legge benvenuto Alfonso stiamo leggendo le norme di cui ci occupiamo oggi
Il servizio militare è obbligatorio nei limiti e nei modi stabiliti dalla legge il suo adempimento non pregiudica la posizione di lavoro del cittadino nell'esercizio dei diritti politici
L'ordinamento delle forze armate si riforma allo spirito democratico della ricettività e da ultimo l'articolo cinquantaquattro secondo il quale tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica e di osservarne la Costituzione e le leggi
Cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina e onore prestando giuramento nei casi stabiliti dalla legge abbiamo chiesto di parlare di queste norme
Questa sera con gli idoli nordiche nostri ascoltatori già conoscono insegna Diritto dell'Unione europea è stata pratica di Milano ed è anche membro dell'assemblea di più Europa
Insieme con la professoressa Irene petizione che insegna diritto costituzionale a Milano
Passerò la parola a Marco Taradash per una sua breve introduzione e a seguire ad Alfonso Celotto che forse ci potrà come sempre fare un piccolo inquadramento storico di queste norme che hanno un sapore antico oserei dire non hanno quella diciamo quello smalto moderno a cui siamo abituati ma invece parlano di valori antichi e forse per questo particolarmente e profondi importanti e immortali come la fedeltà ai valori della Repubblica prima di lasciare lui ricordo a tutti coloro che ci ascoltano che è attivo in laboratorio liberaldemocratico Lab Libardi più Europa che dar seguito parallelamente a questi incontri con una attività di formazione politica della quale si occupa il professor Stefano Rolando chiunque di voi fosse interessato partecipare laboratori lo scriverà al Nord libero come laboratori liberaldemocratici la plebe chiocciola più Europa tutto TV
Marco a te la parola poi al flusso e poi ascolteremo i nostri ospiti
Io non so pure l'antico come tu dicevi però sono state Rover riverniciato insaporite diciamo molto diverse perché Salvini ha spesso citato questi articoli
A sua discolpa dicendo che ha agito il nome della difesa del della patria ai che le sue azione in quanto azione di ministro non potevano essere sottomesse ha un potere diverso come quello della magistratura quindi avere un modo magari anche di incrociare
La realtà contemporanea riposi incrocio molto spesso anche con l'articolo ventotto perché sappiamo benissimo come i guai della burocrazia italiana siano spesso provocati dal timore di un'applicazione di leggi commessa questo articolo che molto spesso treno hanno anche l'azione dei funzionari pubblici quindi sono articoli e si basano sui valori come tu dicevi essendo basati su dei valori poi finiscono per essere immortali è sempre contemporanei la nostra la serie degli arrivi ricostituenti come qui ricordato il giunto all'ennesima comparizione in tempi abbastanza cupi
Per la politica italiana c'era il Governo contesero la preminenza del Movimento cinque Stelle nella maggioranza di governo insieme al Partito Democratico e agli altri sollevati
E nella discussione pubblica era come dire accidentata causa delle prese di posizione di diversi ministri e la Costituzione magari l'avevo pure letta però apparentemente dimenticata
Oggi filologico possiamo dire che c'è una rivoluzione ad esempio il Movimento cinque stelle perché se il Beppe Grillo fatto un intervento su Facebook vede un molto garantista insospettabilmente Grillo è diventato un garantista
Ora ahimè legname manina giustizia alla tutela di un figlio mandano antismog diciamo
Po'macchiato da una concezione a abituale in quel mondo vale a dire perché non è finito in galera se era colpevole come va a finire subito in galera vita farli
Un processo no in galera
E poi lanciato quello che sembra un po'una minaccia Soldini Anna
Vale a dire arrestate me insomma c'è un caso politico la magistratura il complotto immagino internazionale nei confronti di Beppe Grillo questo per dire che le nostre trasmissioni poi interferiscono con la realtà quotidiana in modo anche abbastanza imprevedibile perché li abbiamo iniziato il sinistro subito l'abbiamo iniziato perché noi riteniamo necessaria
Una rilettura critica della Costituzione
In parte col proposito di ricordare va e in parte eventualmente con l'intento di modificarla sapevamo benissimo che un'Assemblea Q costituente del nostro Paese non era l'ora possibili adesso resta improbabile per quanto necessaria allora
Con questa serie di incontri vogliamo offrire del materiale a coloro che un domani si spera dovranno occuparsi del come ricostruire una democrazia liberale in Italia
Dopo le scosse che ha dovuto subire in tanti in tanti decenni questo come introduzione diciamo sulle ragioni che ci hanno portato a fare questa seria
E adesso la parola Fonzo Celotto custode costituzionalista del nostro lavoro
Grazie grazie
Stasera per me il compito è facilitato per due ragioni primo perché parleranno due giuristi due professori universitari quindi lasciamo ampiamente il campo insieme agli articoli ma d'altra parte anche per la varietà delle tre disposizioni che abbiamo perché abbiamo messo assieme da una parte la questione della responsabilità di pubblici funzionari tema molto discusso
Molto discusso in Assemblea costituente e collocato non a caso le è la prima perché questa è una questione interessante
Perché noi abbiamo delle norme di organizzazione nella prima parte come diritti questo largo visto anche per la giustizia ad esempio perché l'organizzazione della giustizia è parte seconda come il CSA meriti di giurisdizione le garanzie processuali ma tuttavia lo troviamo nella prima parte gli articoli ventiquattro a difesa venticinque le garanzie del giudice perché il tono diritti della persona ecco allora che l'articolo ventotto non è ma ho collocato riposano spetterebbe accanto all'articolo novantasette
Ma l'articolo ventotto è lo specchio individuale del diritto
Personale rispetto all'organizzazione dell'amministrazione queste molto importante questa operazione di spacchettamento che fa la Costituzione ponendo norme sull'amministrazione e sulla giurisdizione nella prima e nella seconda parte
Del tutto diverso invece e lo stile di articolo cinquantadue cinquantaquattro articolo cinquantadue è famosissimo sia perché e l'unica volta che usa l'aggettivo sacro che la figlia voleva utilizzare a ben altri fini e peraltro perché poi è il classico esempio di comunisti tutto costituzionale viene sospeso senza essere abrogato perché noi sappiamo che le liste di leva sono attualmente ancora compilate dai Comuni ma il servizio è sospeso quindi potrebbe essere sempre ripreso dopo la legge del due mila
E l'articolo cinquantaquattro invece veramente
La norma cardine che chiude i diritti e pone i doveri del cittadino proprio su questo e quindi l'organizzazione proprio su questo è un tema in cui nelle ultime settimane
Mi è venuto più di riflettere i doveri perché noi doveri del cittadino il dimentichiamo
Mi sembra che ormai questa concezione
Di pump tutela abbiamo solo diritti
Come se l'articolo due avesse soltanto la prima fase non altro la e non anche la seconda
E invece il tema dei doveri che sono nell'articolo cinquantadue nell'articolo cinquantaquattro è riemerso fortissimo sull'argomento di vaccino argomento dibattuto dissi
Eppure venuto fuori per il vaccino prima ancora di un diritto o prima ancora con l'obbligo è un dovere per determinate categorie cioè un dovere deontologico per svolgere quella professione
Quindi oggi parlare di due doveri come l'articolo cinquantadue articolo cinquantaquattro a Quezon City spiegato maggiore forse poteva dovremmo anche riprendere in via generale i doveri della Costituzione
Certo cedo volentieri la parola al nostro Presidente per aprire dibattito razzista mi fa molto piacere Alfonso che fornì dovrebbe Emma Bonino non un pennarello essendo stata considerata a tutta ragione una
Paladina e una propugna attrice dei diritti individuali
E per tutta la sua vita politica non smette mai e dirette uniti ai diritti ci sono i doveri dovere di studiare per i giovani dovere
Quindi è una una una cura che piace molto che posto io lascerei virgola interrompo per fare una battuta sulla nostra Emma che lamenta sempre
Perché come tu ricorderai quindici anni fa io ho prestato due anni di servizio militare presso di lei e quindi hanno usa i doveri
Alfonso è stato per la precisione capo di gabinetto se non ricordo male o meglio carico ciò legale dell'ufficio legislativo odierna quando era ministro era ministra stata ministro degli Este quindi quando lei quand'era ministro quand'era ministro della della ma del commercio con l'estero
Neanche male nel governo Prodi è stata al tempo stesso in unione personale ministro delle politiche europee e del commercio estero e quindi si divideva tra i due ministeri che aveva due gabinetti e alle politiche europee c'erano Gianfranco Dell'Alba capo di gabinetto e io capo legislativo
Queste per dare ricordare la pienezza del quadro di quegli anni meravigliosi
Sopra quando verranno per la moratoria sulla pena di morte
E che hanno lasciato il segno molti all'anno tocca la mano d'ora io il signor ministro offre la coccarda
Professoressa quelle zone ha voglia di cominciare lei dando un inquadramento di queste di queste norme considerando che si trova in casa del più Europa cioè nella casa di un partito liberale te assume appunto i diritti e le libertà e la la la la la persona dell'individuo al centro della sua iniziativa è al centro della società
E che dunque quando parliamo di diritti e di doveri siamo molto molto attenti abbiamo una sensibilità tutta particolare
Buonasera a tutti sì a inizio carriera
Quindi altamente
Quello che è appena affermato il professor Celotto nel senso che anche a lei aprire la mia riflessione sottolineando all'importanza trascurata nell'impianto costituzionale dei doveri
Doveri di solidarietà politica economica e sociale che indossa una sanciti dall'articolo due della Costituzione accanto ai diritti inviolabili dell'uomo come sappiamo al centro della Costituzione italiana mi alla persona umana
Con i suoi diritti ma accanto a questi segna complementare l'articolo due città i doveri inderogabili doveri inderogabili Tempa estrema ripresi
In anni previsto all'INPS costituzionali e che è effettivamente passa a usare questo termine
Mi pare che abbiano assunto Amparo allora fino ad oggi micenea entra del merito costituzionale pensano anche per esempio
All'impostazione a rispetta il diritto e dovere corso che
Piuttosto sfumato come il dovere da diciamo che da un certo punto di vista vorrei sottolineare come possa essere in un certo senso vicino alla sfera morale dell'utilizzo del termine dovere da parte della Costituzione anziché obbligo giuridico e quindi forse anche più complesso poi implementare la punto di vista doveri in stucco però allo stesso tempo proprio la situazione attuale come già è stata non già comunque richiamo richiamata dal professor Celotto dovrebbe riportare al centro a mio avviso della del dibattito pubblico anche la l'importanza dell'adempimento dei doveri no perché c'era stato richiesto di rinunciare di limitare una serie di nostri diritti fondamentali in conseguenza della pandemia mi sta riferendo di Aminta questo
Anche con diciamo così una normativa piuttosto affastellata piuttosto complessa talvolta prima di effettive le sanzioni
Effettivamente la suora se l'Alien ma a cui fare riferimento a una tanto l'obbligo giuridico sanzionato quando l'appello ad una solidarietà sociale guizzi rinuncia ad una parte dei propri diritti a tutela della collettività
Mi sta riferendo naturalmente appunto agli aspetti legati alla tutela della salute collettiva se vogliamo anche del funzionamento del sistema sanitario nazionale al fine di delimitare i contanti con delle rinunce
Che a mio modo di vedere possono essere più efficaci rispetto ad spiegamento di forze armate facendo un efficace appello dalla solidarietà sociale di cui all'articolo due della Costituzione
E questo diciamo così da un punto di vista generale
Vorrei sottolineare proprio anche al ricevimento collegamenti all'attualità ad esempio fatti da Marco Taradash a proposito di Salvini del dovere di difesa della patria
Ma io ho provato un po'proprio tenuto conto anche di questo ruolo diciamo così defilato dei doveri all'interno della giurisprudenza costituzionale ha provato a fare un po'una ricerca intendo
I vari parametri costituzionali degli articoli ventotto cinquantadue
E cinquantaquattro nel motore di ricerca della Corte Costituzionale effettivamente casi non sono tanti però
Vorrei sottolineare che i casi più diciamo così significative dell'ultimo periodo era riferimento agli articoli cinquantadue e cinquantaquattro della Costituzione riguardano proprio questioni e in cui degli stranieri a attraverso il rinvio della questione di costituzionalità alla corte costituzionale da parte di autorità giudiziarie
In qualche modo chiedevano l'estensione dei due binari appunto a a a stranieri mi riferisco ad una sentenza relativa al divieto di accesso al servizio civile per gli stranieri
E ad un'altra sentenza relativa all'obbligo di giuramento di fedeltà alla Repubblica per gli stranieri disabili brasiliana accanto ai diritti che cementano ovviamente la comunità
Altrettanto cementano una comunità i doveri la la comunità all'interno della nazione e questo penso che sia significativo chi vuole esercitare i dubbi a risolvere i guai stesso non ancora se mi consentite il termine imposto appunto un po'moraleggiante
Noiosa
Chi è che vuole partecipare all'adempimento dei doveri a favore veramente della collettività proprio agli stranieri
E che ne sono esclusi perché è un modo dote re integrarsi all'interno della Vita
Ed è proprio questa la chiave di lettura che poi ha valorizzato la Corte costituzionale in questi due decenni che potesse vorrete potremmo via esaminare i migliori guarda anti o del servizio civile
Come ipotesi diciamo così rientrante nel dovere di riserva della patria viene evocato l'articolo cinquantadue della Costituzione naturalmente non attraverso il servizio militare è un'altra cosa però in modo di esercitare la solidarietà sociale a favore in qualche modo di difesa della patria e poi l'altra decisione relativa giuramento è necessario per l'acquisizione della cittadinanza nel caso appunto di straniero
Con disabilità che impeditiva rispetto alla pronuncia del giuramento lo straniero però Buzzerio valide comunque partecipare e a farmi carico del dovere di fedeltà alla Repubblica pur sempre a giurare la Corte costituzionale appunto afferma in questi pronuncia
La accoglie la questione di costituzionalità affermando che l'imposizione di questo obbligo
E incostituzionale ma quello che mi interessava far sottolineare come si allo straniero che chiede di poter giurare fedeltà alla Repubblica Ceca modo diciamo così sostitutiva non potendo prestare ormai giuramento a causa della sua disabilità e quindi diciamo così a livello introduttivo mi interessava sottolineare
Come i doveri possano in questo periodo acquistare nuova vitalità attraverso questo tipo di richiesta di estensione anche agli stranieri dal proprio punto di vista invece naturalmente soprattutto rispetto all'articolo cinquantadue della Costituzione
Notiamo che nella giurisprudenza costituzionale del dovere di difesa della patria è spesso evocato in giudizi riguardanti la invocazione del segreto di Stato
Il segreto di Stato da parte della Presidenza del Consiglio dei ministri di recente abbiamo avuto il caso Abu Omar su cui si è espressa la Corte costituzionale quindi l'articolo cinquantadue della Costituzione come norma che fa
Schermo rispetto invece alle
Attività dell'autorità giudiziaria che richiedono l'acquisizione di certe prove che invece sono coperte da segreto di Stato e quindi la Corte costituzionale
Interviene a delimitare il rapporto in essere tra i poteri ma questo è un altro discorso che eventualmente potremmo potranno affrontare dopo incerto nell'articolo cinquantadue della Costituzione anche questo volto
Diciamo così di tutela degli arcana impegnare finalizzato alla protezione della salvezza della Repubblica
Professoressa lezione la ringraziamo molto per questa introduzione vino mi piacerebbe piacere rimbalzati la domanda di un ascoltatore
Che si domanda in ordine al dovere della vaccinazione è stata ho menzionato dal suo suocero otto
Come alcuni ribattono che ci dovrebbe poter essere obiezione di coscienza rispetto alla dovere di vaccinazione
E farà paragonandolo diciamo alla legge alla al tema della moto cosa ne pensi Dino di una di una richiesta di questo genere è il nostro ascoltatore Alessandro Gallo ci pone questa domanda
I grazie
Dire avermi richiamato ci si può chiedere che cosa faccio un professore di diritto dell'Unione Europea a parlare di questi temi
Ma subito cercherò di raccontarlo eludendo la domanda di Simone
Perché sull'obiezione di coscienza potrei dire che se si esercita
Una funzione pubblica non c'è l'obiezione di coscienza
E probabilmente sull'obiezione di coscienza potrebbe intervenire perché così siamo d'accordo più efficacemente la professoressa Pellizzon mosse in io volevo però raccontarvi raccogliendo letture indicazioni Simona iniziali
Di queste parole desuete nazione dove ieri responsabilità fedeltà disciplina
Onore riguardano in qualche misura addirittura trascorsi non felicissimi della nostra storia però c'è una parola Patria che nella Costituzione bene è stato detto evocata due volte una in uno degli articoli di cui ci occupiamo la Sacra difesa della patria ma anche nella attribuzione
Della funzione di senatore a vita a persone che abbiano illustrato la Patria
Diritto dell'Unione Europea Unione Europea Europa delle patrie gollista a me piace pensare che esista la parte europea
La vecchia Comunità europea e l'attuale Unione Europea dal punto di vista giuridico danno vita a quel diritto sopra la nazionale
Che avete trattato nei vostri incontri nell'articolo undici L'Italia consente limitazioni di sovranità della Costituzione
Sovranità che appartiene sia al popolo ma il popolo la esercita nei limiti e nelle forme della Costituzione
Attenzione quindi non sovranità illimitata che il popolo ce l'ha quando fa la rivoluzione si ha voglia di farla rivoluzione ma non ce la quando è incardinato è inquadrato nelle forme e nei limiti della Costituzione ma di più
Il professore di diritto dell'Unione europea deve richiamare l'articolo uno primo secondo paragrafo dello statuto di chi Europa perché quell'articolo uno secondo farà il grosso dello statuto di chi Europa richiama esattamente il preambolo della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Si parla di godimento di diritti la Carta dei diritti fondamentali dice ugualmente lo statuto di più Europa il godimento dei diritti fa sorgere responsabilità e doveri nei confronti degli altri come pure della attuale comunità umana e delle generazioni future
Beh Emma Bonino ha scritto un libro in collaborazione con Giovanna Casadio qualche anno fa i doveri della libertà che non è un ossimoro ma è un indire perché mette assieme doveri e libertà che non possono essere visti scissi
Ma poi abbiate pazienza io ho bisogno di richiamare perché ci sono molto legato Giuseppe Mazzini
Che era un tipo strano certamente che ha fondato la Giovane Italia chiede finita nello Statuto associazione insurrezionale mi piace molto questo fa la fondata nell'ottantatré mila ottocentotrentuno e poi ha fondato la giovane Europa di nuovo Unione europea padri europea la fondata da giovane Europa nell'ottantaquattro mila ottocentotrenta qua
Mazzini aveva tre principi Meli raccontarvi il mio professore sardo di storia al al liceo lo diceva con accento sardo primo principio Dio e popolo secondo principio pensiero e azione terzo principio unitario pubblica e però Mazzini è scritto anche i doveri dell'uomo e quindi c'è un filone continua che vada Mazzini dal Italia preunitaria fino all'Unità lei all'Italia unita
E oggi cosa c'entra l'Unione europea con la patria
Mi piacerebbe più forse chiamarla Maitreya come qualcuno un tempo ha cercato di definire il luogo natale
Io non sto annoiarvi con Europa che è stata rapita da Giove portata a Creta e lì c'era il labirinto di Cnosso perché questo farà parte di un altro di un altro intervento
Però nel diritto dell'Unione europea nel Trattato dell'Unione c'è la pesca la politica estera e di sicurezza comune
Che ha una declinazione per ora soltanto in Brioni male di PESD politica estera di sicurezza e difesa c'è un comitato militare dell'Unione Europea
Certo in questo momento la difesa dell'Europa è complementare alla NATO è collocata
Di fatto in un'altra organizzazione internazionale ma mi piace vedere che nell'Unione europea cioè non solo questo riferimento alla difesa militare
Questa complementarità con altre organizzazioni internazionali ma si apre nell'Unione europea uno scenario normativo più ampio sovrannazionale
E io leggo insieme articoli undici e centodiciassette della Costituzione
Che aprono alla sovranazionalità al primato del diritto internazionale
Articoli novantasette e novantotto che parlano nella costituzione di pubblica amministrazione e li vedo legati con un articolo della trattato sul funzionamento dell'Unione Europea che l'articolo duecentonovantotto che dice
Nell'assolvere i loro compiti le istituzioni gli organi e gli organismi dell'Unione si basano su una amministrazione europea aperta efficace e indipendente
Un'amministrazione sovrannazionali che integra le amministrazioni nazionali beninteso nell'ambito dei compiti delle competenze attribuite all'Unione Europea
Questa pubblica amministrazione europea mi ha parlato Cassese Sabino anche in termini di amministrazione a Rete
è un luogo di garanzia dei diritti se ci pensiamo il luogo di garanzia dei diritti non è l'ordinamento giudiziario non è il giudice di fronte al giudice si va a litigare quando i capi e i diritti entro insomma la fase patologica
La garanzia fisiologica dovrebbe purtroppo uso quello questo condizionale essere assicurata dalla pubblica amministrazione io penso alla pubblica amministrazione europea che ha ovviamente delle declinazioni nazionali delle detenzioni nazionali perché il Comune è una comunità territoriale
Ma alla Camera di Commercio è un ente non territoriale quindi la pubblica amministrazione a decine di articolazioni
Che era lì dovrebbero rispondere a quei canoni di della responsabilità fedeltà disciplina ed onore
Se volete poi possiamo anche parlare di questo concetto di disciplina ed onore che sembra desueto ma a delle attualità in termini di codici di comportamento che possono essere evidenziate voglio finire soltanto con il riferimento al fatto
Che negli articoli novantasette novantotto soprattutto novantasette pubblica amministrazione della Costituzione
C'è la dimensione oggettiva
Della pubblica amministrazione il contenitore noi adesso ci avete proposto di parlare della dimensione soggettiva
Dell'integrità dell'individuo che pubblico funzionario che pubblico dipendente che svolge attività a nome e per conto non solo proprio perché certo guadagna ma di tutti
Questa dimensione oggettiva e soggettiva mi sembra che vadano integrate l'una con l'altra e visti assieme quindi quello che diceva il professor Celotto
Di varietà di queste forme costituzionali di cui ci occupiamo in realtà è una unicità perché prende in considerazione dei comportamenti che hanno una loro prospettiva unitaria
è una bellezza una chiave di lettura quella che c'è proposto di lino e
Tale
Non sfuggirà abbiamo capito che ci hai fatto il servizio militare questo non certo permanente certamente ma etica anch'io no io
Sorriso russi è cosa che i nostri ascoltatori sappiano per esempio a proposito dell'unicità della pubblica amministrazione europea che per il diritto europeo i giudici nazionali sono giudici europei
Né più nemmeno sono giudici che debbono applicare il diritto europeo e questo lo dico perché dai dalle diciamo da questa sottocultura sopranista che ormai dilaga ogni tanto c'è la contrapposizioni ma i giudici italiani potranno decidere per l'Italia mentre lui si deciderà così i giudici italiani siano giudici europei
Come giudice Boratto e come giudici francesi come giudici spagnoli con il risultato che quando il regime liberticida polacco vuole scegliersi i propri giudici mandare in pensione quelli che non mi piace nel fare delle commissioni
Ed è che vogliono punire i giudici che si allontanano dalle direttive governative
E che sta fanno troppo danno la troppa attenzione per loro al diritto comunitario vengono cacciati ed ecco che sorge il potere dell'Unione Europea di ricondurre allo stato di diritto
Per esempio la Polonia
Bisogna consumo bofonchia qualcosa non sono nemici ai giudici nazionali e i giudici nazionali sono coordinati collegati
Alla Corte di giustizia dell'Unione europea attraverso lo strumento del rinvio pregiudiziale dell'India c'è il dialogo tra corpi per cui giudici nazionali diffusi sul territorio ma anche la Corte costituzionale italiana
Dirà l'odore con la Corte di giustizia dell'Unione Europea però applicare il diritto italiano con il diritto dell'Unione in modo conforme un modo conforme esattamente professoressa cognizione torniamo al nostro ascoltatore ma si potrebbe davvero dare
Il caso dell'obiezione di coscienza in un caso come quello dei vaccini diciamo che la storia politica del nostro Paese
Ha visto almeno due grandi episodi culturali e politici di obiezione di coscienza che partono dagli anni Sessanta arrivano fino a giorni nostri e che sono stati condizione di coscienza al servizio militare voglio ricordare che Marco Taradash di ogni piano da tutte le nostre lunghissime vite in un partito vecchio e glorioso Partito radicale che ha visto persone come Roberto Cicciomessere et hanno lottato per l'obiezione di coscienza al servizio militare fino a farsi l'includere in carcere i militari per poter a star diciamo far transitare nell'ordinamento del diritto a quell'obiezione di coscienza e sappiamo anche che odiernamente la la disciplina dell'aborto è estesa difficilissima applicazione a causa di una obiezione di coscienza di massa non sempre anzi raramente diciamo connessa avvenne autentiche ragioni etiche di chi line bloccarla più spesso invece purtroppo collegata a ragioni di carriera e al fatto che ormai Micucci vogliono praticare l'aborto sono pochissimi e che chiunque non faccio obiezione di coscienza si trova per ragioni tecniche sostanzialmente ad occuparsi solo interruzioni volontarie di gravidanza oggi ci si pone il tema della obiezione di coscienza rispetto al vaccino che cosa ne pensa del giurista
Allora io vorrei precisare innanzitutto una cosa rispetto all'istituto dell'obiezione di coscienza al perché è proprio l'articolo cinquantaquattro della Costituzione sancisce il dovere di rispettare le leggi la stessa Costituzione che richiede il rispetto della legge se la legge prevede un certo tipo di di dovere
Non si può diciamo così disapplicare in modo indiscriminato il nome di una generale obiezione di coscienza desumibile da qualche articolo costituzionale ma è necessaria una interposizione del legislatore deve essere lo stesso legislatore che prevede la possibilità ha la facoltà di esercitare l'obiezione di coscienza questo è fondamentale perché altrimenti l'ordinamento crolla cioè se appunto l'adempimento il rispetto della legge non ne rimane qualcosa perché dipende dalla coscienza del singolo
La vita in società diventa veramente appunto impossibile nel senso che questo il patto costituzionale noi decidiamo di vivere in società
Rinunciando a una parte della nostra libertà a al fine di avere tutelati i nostri diritti e quindi questo è un aspetto fondamentale deve essere prevista per legge ci tenevo a sottolinearlo
In partenza che poi è quello che succede rispetto appunto alla interruzione volontaria di gravidanza
Darà qual è il problema il problema anche se ci sono troppi gli obiettori
Perché appunto lo Stato ritiene di valorizzare in certi casi eccezionali il pluralismo delle idee e quindi valorizzare e la intima diciamo così
Frustrazione
Della propria coscienza rispettando una legge che si ritiene profondamente ingiusta allora lo Stato può riconoscere l'obiezione di coscienza
Ma se questo l'organismo
E diventa problematico perché gli obiettori diventano la maggioranza allora effettivamente dall'altra parte il diritto tutelato attraverso la prestazione che viene ambientata viene meno quindi è fondamentale che venga approvato da questo punto di vista un punto di equilibrio
è un punto di equilibrio che può essere molto complesso trovare e però vorrei sottolineare perché purtroppo molto conosciuto che con proprio minuto mi prendo per l'obiezione di coscienza in tema di interruzione volontaria di gravidanza immagino che anche questo sia un tema caro però voi
Il Comitato europea dei diritti sociali nel due mila quattordici ha condannato l'Italia perché attraverso ricorso presentato da un'associazione di medici e da alcuni sindacati è stato dimostrato che in Italia in alcune regioni veniva compromesso il diritto alla salute della donna intera mediante l'accesso all'interruzione volontaria di gravidanza proprio a causa dell'elevatissimo numero di obiettori e e comunque anche a causa del fatto che non ci fossero dei dati certi sul numero di obiettori viene stigmatizzata anche quassù da parte del Comitato europeo dei diritti sociali in breve che cosa il Comitato europeo degli enti sociali una sorta di in piccole dalla corte europea dei diritti dell'uomo che si occupa di diritti sociali che però ha meno poteri della Corte europea dei diritti dell'uomo e Pola appunto a seguito della condanna
Anpav monitorare l'adempimento da parte dello Stato del contenuto della sentenza quindi anche in Italia poi un minimo diciamo così il ministro della salute ha cercato di adeguarsi a questo tipo di di di richiesta
Cercando di distribuire in modo più razionale i medici non obiettori nel territorio nazionale ma insomma sarebbe bello effettuare un approfondimento su questo
Però ci teneva a sottolineare proprio l'importanza di una legge legge che rispetto alla domanda dell'ascoltatore
In questo momento se ho ben capito la domanda
Il problema forse ancora non si pone perché innanzitutto bisogna mettere a disposizione i vaccini in un numero adeguato il paese mai si potrà parlare di di obiezione di coscienza posso interrompere una un momento su tutto su due punti però questo perché il problema si pone in realtà a quegli operatori della sanità
E gli operatori della sanità sono in contatto con pazienti avrebbero un dovere maggiore di altri assunti ieri di sottoporsi al vaccino e quindi per loro
Un eventuale obiezione di coscienza
Può essere anche possibile però lo Stato dovrebbe vorrei chiarire che cosa possono fare o che cosa non possono fare perché qui una questione di dovere ma o di obbligo ma di ori di sintomi fare ore un approfondimento su questo la trasmissione
La propose l'obiezione di coscienza che vedi diceva deve essere statuito per legge altrimenti viene meno il patto sociale però ci sono due forme di obiezione di coscienza cioè quella stabilita per legge ha seguito il dibattito parlamentare
E cioè quella che nasce invece da una crisi della legge a cui se risponde con azioni di disobbedienza civile a cui dopodiché viene riconosciuta
Forse l'obiezione di coscienza ma preferibilmente in Italia è successo così viene in ivi indicata una strada parallela di diverso quella del servizio civile quindi la la è chiaro che il patto sociale ci tiene uniti attraverso le sia altrettanto chiaro che certe leggi Orso cozzare con dei principi o personali o culturale
E su questo interviene uno strumento politico che i radicali hanno usato
Molto spesso nella loro storia si pensa e quindi è il caso recente di perché alle recenti di Marco Cappato delle lotte sul gravità che una messa in crisi della legge attraverso una disobbedienza civile
Si partirebbe a quest'ultimo aspetto che mi sta molto a cuore
Nel senso che nel caso delle due può essere messa in crisi ovviamente in tanti modi e naturalmente voi ne sapete molto più di me
Però rispetto ad esempio alla disobbedienza civile di Marco Cappato essi è significativo il fatto che
Sia stata in qualche modo aggredita la legge attraverso il giudizio di costituzionalità
Ovvero sia probabilmente non essendo percorribili in modo diciamo così semplice altre vie
In qualche in un certo senso attraverso l'autodenuncia a seguito dell'accompagnamento in Svizzera
Di dj Fabio di Fabiano Antoniani ecco messe fosse stata accettata il massimo rispetto della legge
Ai fini dell'assenso elevazione della questione di legittimità costituzionale cioè quello che viene contestato e che è una legge incostituzionale
E quindi questa è una forma di disobbedienza civile che chiedo a voi cosa ne pensate però fa perno proprio sul rispetto
Della legge quasi professoressa io ricordo di aver ascoltato non più tardi di un anno fa una prolusione bellissima anni Giovanni Maria Flick mi par di ricordare a Torino
Che ha parlato per un'ora agli ai giovani studenti del diritto costituzionale dicendo che uno dei modi con i quali cittadino
Può modificare poco la la Costituzione alle spalle chiedo scusa può modificare le leggi o modificare le leggi è proprio quello della disobbedienza civile cioè lo ha spiegato come una modalità operativa
Con cui il cittadino si organizza
Per nella nel del principio di legalità nel nel nel nella nella nel rispetto delle norme con l'obiezione di coscienza a scatenare
Il giudizio di costituzionalità delle leggi proprio come un quasi un mezzo tecnico e per certi versi un dovere civico nel Sequence nel senso che a fronte della sua obiezioni di coscienza sa rispetto a quella legge agisci in quel modo però volevo chiedere a Nino
Ma
C'è un veramente un aspetto Simona forse il professore sovra rispondo ancora ancora una decina di domande sinistra nato a cena scusate risponde alla prima domanda del nostro ascoltatore & rispetto appunto all'obiezione di coscienza dei sanitari spetta alla vaccinazione
Andrebbe prevista per legge
E sarebbe in questo caso diciamo così giustificata dal dal ruolo dei sanitari ma appunto sono d'accordo con quanto affermava Marco Taradash è comunque impossibile prevedere come requisito per l'esercizio di certe professioni particolarmente a rischio Heidi con tanto di soggetti fragili
A mio modo di vedere la vaccinazione per alla Corte Costituzionale sarò brevissima astratte delineato rispetto alle vaccinazioni come metodo ridiventato sia quella della raccomandazione sono dove la raccomandazione fallisce anche all'interno di di particolari categorie di soggetti procedere all'amico che è la forma diciamo così più problematica sul piano costituzionale perché incide sulla libertà nel singolare non so
Se sono stata chiara no e lei è chiara però io ho una domanda di fondo dove la questione etica
Cioè se io faccio invece di coscienza al servizio militare sono un antimilitarista penso che non voglio neppure prendere in mano un'arma men che meno trovarmi nelle condizioni di dover uccidere un uomo onesto una condizione è lo Statuto
Ideale dell'antimilitarista è un problema di coscienza sono un anti abortista perché penso che la vita dal primo giorno l'embrione non posso non me la sento e la vita no stiamo parlando dica
No no macinazione dove è il problema etico sarò diciamo così un po'estrema penso che vaccinarsi non sia diverso da lavarsi le mani
Se tu non riconosce che il tema dell'igiene personale non riconosci che devi lavarti le mani tre volte prima di entrare in sala operatoria non fare il chirurgo non è un problema non fare il chirurgo però sai che il macellaio anzi neanche perché anche in quel caso utile lavare le mani
Non capisco quale sia il tema etico sotteso o se esista perché altrimenti noi riduciamo l'obiezione di coscienza semplicemente la disobbedienza diciamo così anche immotivata non mi va perché non mi va oppure non mi va non lo so perché per per ragioni Maggi che però per me vaccinarsi come lavarsi le mani è un po'degli sa
O no Simone non lo so c'è anche il problema di un trattamento adesso non voglio usare il parolone trattamento sanitario obbligatorio o e il effettivamente ti obbligano a subire quell'infusione di vaccino c'è quell'aspetto
Allora semmai non è un tema di coscienza ma è un tema di libertà allora e già diverso non la chiamerei obiezione di coscienza perché io il tema etico non lo vedo allora è una compressione delle libertà è una legge più di tanto non voglio però diciamo sono tanti gli obblighi che ci scaturiscono che sono connessi all'effettuazione di lavori mestieri e addirittura i ministeri che hanno una valenza pubblica no ripeto lavarsi le mani è la stessa cosa ci sono obbligato soffrirà
Se uno no sì
No volevo volevo far passare dall'uno all'altro perché mi sembrava ma c'è un tema di no che mi sarebbe piaciuto ad aprire questa sera con i nostri ascoltatori che è il seguente
E che a Noemi d'Europa sta molto a cuore noi ci siamo scandalizzati quando alla all'esordio del loro ingresso in Parlamento il Movimento cinque stelle a violato apertamente l'articolo sessantasette della Costituzione impone il divieto di ha mandato imperativo e ha costretto i suoi i suoi deputati e senatori suoi parlamentari a sottoscrivere un Regolamento con cui sanzionava la la la presa di distanza dei parlamentari dalla linea politica ufficiale del partito come sappiamo questa norma regolamentare è stata alle volte applicata alle volte nemmeno con il massimo arbitrio taluni giudici l'hanno ritenuta una violazione dell'articolo sessantasette costruzione altri meno ma il tema chiedi volevo porre rispetto alla al questa sera è il seguente
Ci sono abbiamo avuto dei ministri Cinquestelle anche adesso ci sono su Cinquestelle e questi ministri giurano fedeltà alla Repubblica però si sono impegnati prima quando sono stati eletti a hanno all'obbedienza rispetto alla linea politica del partito
Mentre il giuramento di fedeltà alla Repubblica potrebbe anche imporre di assumere delle scelte politiche amministrative che siano in contrasto con quelle con quell'altra promessa e quell'altra obbligazione
A me ha sempre fatto ha sempre molto colpito un filone di pensiero costituzionale che di c'è anche chi abbia così apertamente violato l'articolo sessantasei della Costituzione a dei negandone vita propria sfera di libertà ripetendosi invece nelle mani della linea politica del partito e sottoponendosi a sanzione non possa utilmente giurare fedeltà agli interessi della Repubblica
E quindi volevo chiedere il nostro parere al riguardo perché è un tema che è strettamente collegato con appunto mila il G il giuramento di cui all'articolo cinquantaquattro della Costituzione
Sì se posso iniziare con riferimento storico curioso
E quello del ministro Andrea Riccardi non che nel governo Monti fine due mila undici è stato nominato ministro per la Cooperazione Internazionale integrazione
Una persona di matrice cattolica molto molto significativa per lui
E quando si è trattato di leggere la formula del giuramento la formula e giuro di essere fedele alla Repubblica di osservarne lealmente la Costituzione
E le leggi e di esercitare le mie funzioni nell'interesse esclusivo dei nuovi oneri grana esclusivo Lori non l'ha detto
E allora tutti si sono lanciati a ragionare ma sì certo Dio da una parte e Cesar dal altra vuol dire che quell'interesse esclusivo a un certo punto può accedere quando entra in sovrapposizione con un interesse che so io spirituale o altro lui la cosa curiosa non so se l'abbia detto apposta oppure no la cosa curiosa è che di fronte a chi gli faceva notare questa cosa lui ha detto
Non ha pronunciato la parola esclusivo nella frase di rito ipotizzando un collegamento tra l'omissione la mia fede cattolica
Ho alzato gli occhi leggendo il giura la formula del giuramento guardato Napolitano
Mi sono emozionato onori abbassato gli occhi io ho lasciato perdere la parola esclusivo però certamente c'è questo dato che quando uno svolge una funzione pubblica una persona svolge la funzione una una funzione pubblica la deve fare nell'interesse delle persone a nome e per conto delle quali e e lì a svolgere una funzione in termini di integrità e di imparzialità da questo punto di vista si potrebbe so che vado oltre le domande che mi vengono fatte si potrebbe anche ragionare su che cosa voglia dire
Questa disciplina e onore con cui deve essere svolta la funzione pubblica ma qui lo accenno soltanto si va a finire nei vari codici di comportamento piuttosto che i codici etici a cui sono tenuti secondo il decreto legislativo Testo Unico sulla funzione pubblica i dipendenti delle pubbliche fu i dipendenti
Che svolgono pubbliche funzioni nello Stato ma non nelle varie articolazioni dello Stato
E qui c'è una divisione tra codici di comportamento e codici etici codici debole comportamento avrebbero una caratterizzazione giuridica mentre i codici etici
Suggerirebbero un semplice un semplice comportamento non sanzionabile ma non voglio andare troppo lontano e lascia la parola magari René Pelizzoli che vuole intervenire sull'arco domanda
Ma io mi limitava a osservare che nel momento in cui il il candidato viene eletto punta presenta una nazione senza vincolo di mandato e che effettivamente l'INPS l'impegno preso all'interno del movimento è in contrasto con questa con questa affermazione
D'altra parte no come come sapete neanche quando meglio di me
Alla costituzione sia l'articolo quarantanove che avete già esaminato vista sancisce
Che partiti concorrono con metodo democratico a determinare la politica nazionale ma il metodo democratico è stato sempre interpretata all'esterno del partito
E non all'interno anche se vai al di là di quello che che venga predicato ecco dallo stesso Movimento cinque Stelle
E quindi ecco sottolinea questa contraddizione che che mi vede d'accordo però per lo Stato è molto difficile entrare
All'interno della vita del partito anche se sarebbe interessante io avevo studiate i gli statuti dei vari partiti italiani per una ricerca e cercando di vedere intimato attuasse del metodo democratico e già ma non per piaggeria ma era rimasta col colpita dallo Statuto di Tiro Europa
E da questo punto di vista possiamo avere questa relazione ce l'ho in aria materasso Vanessa lineare una cosa rispetto a queste Occhetto ai matrimoni già sta tutto viene applicato può essere altrettanto problematico insomma questo lo sappiamo senza ancora sapere se ci poteva rinviare per me il se c'è una cosa scritta rispetto rispetto a questa ricerca e e e e per fare una chiosa quanto è sorretto finora la la cosa più problematica secondo me non è solo quello che è scritto in quel Regolamento ma il fatto che il Regolamento sia stato accettato sicuramente al presidente della Camera non so se al Senato hanno fatto la stessa cosa suonavate senza pagare dei presidenti delle Camere hanno comunque avrebbero dovuto sulle loro
A rilevare la la contraddizione tra quel Regolamento e l'articolo sessantasette della Costituzione e mi spiace che non l'abbiamo ancora
Ne sono stati pure richieste di fanno dalla Riccardo Magi non appena eletto fece immediatamente questa rimostranza al Presidente Fitto e successivamente anche alla Presidente del Senato perché poi i regolamenti sono identici non va diffidandoli dal pubblicare invece sono stati invece sono stati ripubblicati o un altro tema che mi sembra scaturisca dalla lettura delle norme di oggi ed è quello dell'ordinamento democratico dell'esercito e della sopravvivenza dei tribunali militari
è un tema anche questo che proviene da una futura
Antimilitarista continua a domandarsi se abbia un senso nella società contemporanea con la diciamo la giurisdizionale esazione dei beni cioè fatto che ciascuno di noi deve andare né avanti appunto ad un giudice
Democratico che opera secondo principi che sono uguali per tutti non si capisce troppo bene perché e la cultura radicale si è sempre rivelata esista questa conclave giurisdizionale in cui i militari sono giudicati da altri militari come i bambini
Locle
Do per servire così si muova se segue credo che il giudice ancora ci sono ancora i tribunali militari grossi siano del giudice gran parte dicono
Allora categoria all'ordine giudiziario non credo che c'è vengono giudicati dal generale Colombelli avventurosa giudici ordinari che fanno parte
Il fiume Belice allora dice c'è una sezione speciale Marco cioè cioè in ogni caso diciamo così un ordinamento speciale e una giurisdizione speciale sui gustosi sei verso il posticipo
Ogni tanto ogni anno faccio lezione di diritto internazionale umanitario al dipendenti di Croce Rossa e anche di forze armate
Certa ci sono dei tribunali militari che hanno una specializzazione ma perché perché c'è un codice penale militare di pace c'è un codice penale militare di guerra
E quando vengono svolte delle missioni le vogliamo chiamare di pace si missione di pace che portano la pace in nell'ambito e nel quadro delle Nazioni Unite in altri stati l'Italia
State in Iraq in Afghanistan si sta ritirando a motivo del ritiro
Degli Stati Uniti pongono in essere delle condotte queste militare questi questi militare che dal mio punto di vista sì hanno bisogno di essere giudicate da una giurisdizione particolare
Se posso dire il reato di tortura è stato introdotto nell'ordinamento italiano di recente per quanto riguarda l'ordinamento civile ma l'articolo centottantacinque bis del codice penale militare di guerra già aveva il reato di tortura chi è stato introdotto dopo certe vicende che hanno riguardato i nostri militari in sola in Somalia negli anni Ottanta del del secolo scorso quindi dal punto di vista della super attività anche delle sentenze abbastanza avanzate datemi cinque secondi soltanto per dire ne ricordo una non particolarmente per spigola
Perché a Nassiriya non quando c'è stato l'attentato ai nostri militari ma quando c'è stato una battaglia sul ponte sulle frate dei militari italiani hanno sparato sulla Croce Rossa
Hanno fatto quattro morti perché pensavano che quella croce rossa fosse stata la facciata con dell'esplosivo contro le nostre linee
Ne sono stati processati dal tribunale militare perché lì bisognava tener conto anche delle regole d'ingaggio inglese l'acronimo errore rigoroso ovini e in dieci me ente che sono molto particolare e sono le la regole specifiche di comportamento dei dei militari in teatro di guerra
Be'quella sentenza ho finito è stata si è conclusa con l'assoluzione per legittima difesa tutta attiva quindi effettivamente io non sono non considero che la giurisdizione militare
Sia da eliminare forse sarebbe più letali minare adesso mi cacceranno dell'università la giurisdizione amministrativa di TAR e Consiglio di Stato che trovo più pericolosa rispetto all'aggiudicazione militare
Ma su questo consentitemi la battuta
E va bene Marco
Ora io volevo fare
Oltre a ricordare che certo noi apparteniamo alla tradizione antimilitarista ma come sempre dicevo Marco Pannella non anti militare si c'è volevo fare una domanda un po'stravagante cosa significa
Patria viene citato due volte la Costituzione ma quello della patria a differenza dello statu anche la nazione è più la valutazione sentimentale di un'appartenenza piuttosto che
Una definizione giuridicamente classificabile in modo in modo chiaro già sentire stressato dire ad esempio che rivendica la difesa della patria si proclama patriota io ho ho scritto qualche giorno fa la patria
è il ai confini della sua costituzione qui esce dalla dai confini alla costituzione esce dai confini nella patria ecco com'è nata e come si ritrova all'interno della Costituzione e come è stata declinata voi capisco che è una domanda un po'particolare ma poteva aiutarmi a comunque posso rispondere in modo stravagante perché ma però no non puoi o no Vanacore poi della cordata oracolare la professione del Rizzo debole vent'lo dovrebbero che lei era seria io sono stravagante nel senso che come patrimonio e matrimonio hanno la radice che fa riferimento al sesso maschile per la moneta
Alla patrimonio al sesso maschile piuttosto che al sesso femminile per la l'aspetto familiare patria uguale ecco perché prima avevo definito piuttosto Mastrìa
Io che sono nato in una certa zona d'Italia che ha Basso Piave lì la definisco la mia matrigna assieme all'Europa unità ma adesso passo la parola Irene che senz'altro più brava di me dal punto di vista giuridico
Ma sicuramente non sono più brava bravo in quei diari rispondere a questa domanda molto stimolante
E mi sembra che è il concetto di patria fai correggetemi se sbaglio sia stato diciamo così abbandonato per per decenni e adesso qualcuna se ne voglia e appropriare
è peraltro sequestra può scatenare delle reazioni di gelosia in modo che ciascuna si occupi un padre il concetto di patria non c'è un concerto una definizione giuridica di patria
Patria Siena terra dei padri e delle madri
Ci tengo a sottolineare e Enzo che a livello costituzionale patria debba essere identificata con i principi fondamentali della Costituzione che sono la Repubblica ad esempio la sovranità popolare nei limiti delle forme Chris
E se dalla Costituzione la separazione dei poteri diritti individuali dell'uomo principio di uguaglianza e e perché no la bandiera non all'articolo dodici della Costituzione la patria bisogno di simboli e questi simboli ci devono essere sono da una parte appunto le più alte cariche dello Stato dall'altra parte la bandiera credo che questo sia quello su cui occorre lavorare all'interno di una visione e che però non può ecco buttare via i principi fondamentali della Costituzione usare solo appunto la bandiera e e un incerto l'idea di italianità diciamo così
Ma mi sembra che comunque abbia tradito la patria questo signore che è stato trovato rendere a militare in Russia spiego Musset del materiale del materiale compromettente del materiale importante che aveva ad oggetto la tutela dei nostri i servizi segreti sentiamo il giudizio però le rasoterra immagino incriminato anch'egli ha diciamo da un punto di vista da dal punto di vista costituzionale per per violazione dell'osservanza della dovere appunto di difendere la patria non la difesa sembrerebbe certo che da questo punto di vista ci sarebbe da opinare anche sul comportamento che ebbe il Presidente del Consiglio dei ministri Conte durante il contenuto in se e quando apri il Paese a un drappello di medici militari russi mi fece scorrazzare su tutto quanto il nostro territorio con la macchina fotografica filmati eccetera perché con la scusa del fatto che venivano ad aiutarci a a proteggerci dal collega sono hanno potuto fare un'ampia visione del nostro territorio questo da parte di una potenza militare non un'amica e certamente non democratica come dimostrano le vicende Navalny di questi giorni dirigendo Maria professoressa per lezione e e vino se le norme che abbiamo sulle quali abbiamo riflettuto questa sera
Meritino da parte vostra qualche supplemento di riflessione se ci sono dei profili ai quali avevate pensato ne sarebbe per esempio piaciuto parlare di responsabilità civile del funzionario però devo ammettere che è un tema diciamo molto tecnico e anche non di grandissimo immediato interessa insomma per chi ci ascolta però per esempio
Avverto una enorme difficoltà
Pratica del cittadino di far valere la responsabilità città civile del funzionario dello Stato non so se anche voi avete la stessa impressione però per esempio mi sembra questa una disciplina che abbia trovato sostanzialmente scarsa applicazione ed è un vero peccato perché lo Stato diventa uno stato inaffidabile uno stato che non risponde dei danni che crea uno stato che manda Mungo procedimenti che non non semplifica ma rende sempre più complicati generando danni
Che non è ingegnere capace di ristorare se aveste voglia di darci un commento finale su questo tema che abbiamo lasciato sullo sfondo ma che tuttavia dei tecnici usato può risultare comunque interessante di ascolto volentieri
Non lo so ancora fosse sulla linea di una è uguale al mare non c'è problema conferma ma volevo ricordare che a proposito di future generazioni
Il piano Nets Generation di U prevede delle condizionalità
Queste condizionalità sono relative alla giustizia alle semplificazioni e anche la pubblica amministrazione quindi da lì dobbiamo uscirne ed è una risposta indiretta la tua domanda una un ultimo riferimento che volevo fare è di nuovo come dicevo all'inizio all'interdipendenza fra ordinamenti perché in materie di integrità pubblica
C'è una questione a livello internazionale
Che vede intervenire attraverso varie convenzioni la professoressa Pellizzo ne ha parlato della del parto delle Nazioni Unite sui diritti economico-sociali che gestito nella sua attuazione da un comitato ma per quanto riguarda la pubblica funzione
I pubblici dipendenti l'integrità pubblica ci sono norme sulla prevenzione della corruzione
Che essi ritrovano in vari contesti al punto da ritenere che possono essere sovrabbondanti questi contesti ci sono norme nel Consiglio d'Europa
Che disciplinano la prevenzione dalla corruzione e dal malaffare
Quindi non solo da un reato non solo da un illecito penale ma anche da una mano Administration da comportamenti abusivi e scorretti della pubblica amministrazione ci sto alla Convenzione del Consiglio d'Europa
Ci sono convenzioni delle Nazioni Unite una convenzione del due mila tre
Ci sono convenzioni dell'OCSE l'organizzazione per la cooperazione allo sviluppo economici in queste convenzioni si trovano dei riferimenti ha una funzione pubblica internazionale che ovviamente parte da quella nazionale e che vede coinvolti sullo stesso piano Secondo le reciproche competenze tanto funzionari nazionali quanto funzionari di organizzazioni a cui lo Stato partecipa questa lettura di amministrazione integrata di amministrazione a Rete
Io ci sono molto affezionato perché dà l'idea di una globalizzazione che possa essere controllata
Che possa essere efficiente che possano subire nei limiti del possibile tanti contrasti a cui noi siamo di recente abituati a cominciare dalla pandemia e certi deficit che ci sono stati da questo punto di vista l'ultimo riferimento è quello che in materia di pubblica amministrazione bisognerebbe mettere l'accento sulla trasparenza che è un valore presente nei trattati dell'Unione europea voleva inserirlo nell'articolo di Ray novantasette della Costituzione il referendum Renzi quello che è andato a male perché il corpo elettorale ha deciso diversamente ma questo aspetto della trasparenza
Della della scatola di vetro della accessibilità della pubblica amministrazione mi sembra molto importante e lì forse siamo ancora agli inizi
Se mi viene da sorridere perché sta leggendo l'intervista di Sallusti ha Palamara diciamo che Elena degli assiomi assoluta della trasparenza dell'attività decidesse ne
Ne le dei decenni nei decenni a venire le professoressa Pelizzoli ma lei pensa che adesso Patricia tanto aiutato tanto tanto è stata il motore propulsore per la modernizzazione del Paese arriverà anche con il suo diritto amministrativo europeo che è quello che sostanzialmente ci al contadino
A a inverare e a rendere attivo e e il definitivo il diritto al risarcimento del danno e diciamo la responsabilità della pubblica amministrazione perché io penso che ci aiuta l'Europa
Ho su quel tema su quel fronte c'è una resistenza durissima degli apparati e dei magistrati l'amministrazione non è responsabile la verità e che in concreto l'amministrazione italiana è irresponsabile vorrei che c'è dodicesimo che fosse se fosse d'accordo e mi piacerebbe sapere se a fronte delle osservazioni divino l'Europa ci aiuterà a rendere più responsabile lo Stato e la pubblica amministrazione nei confronti dei cittadini
Ma se sicuramente la speranza questa già questo sembra la strada
Sì sono d'accordo con la responsabilità civile della pubblica amministrazione molto limitata da non e poi c'è tutto il tema della responsabilità civile dei magistrati che ancora distinto giù ordinari e speciali no abbiamo toccati il tema dei giudici amministrativi e militari e poi c'era la la giustizia contabile e anche che sarebbe interessante anche la sua citazione dell'intervista di Palamara
Ragionare in sede
Di riforma Bracco si sottolineò che insomma mi sono un po'documentata però oggi è la voce dei costituzionalisti che l'articolo ventotto della Costituzione sia una norma comunque ambigua e diciamo così su cui appuntare l'attenzione in chiave di di riforma mentre insomma ecco problematica Nesta esiti applicativi costituenti avevano cercato di cambiare il paradigma introducendo una responsabilità dei pubblici funzionari anche dia retta ma qua il l'intento diciamo così è
è fallito e quindi mi sembra che ci sia molto lavoro da fare sono d'accordo con l'importanza della trasparenza
Anche però il costo e poi in alcuni casi non deve diventare una confusione per eccesso di dati però vorrei sottolineare anche che la procedimentalizzazione la trasparenza e forse cui un tema caro anche la professoressa D'Amico quello delle pari opportunità forse diciamo così una maggiore attuazione delle pari opportunità un po'trascinare un procedimento più trasparente e forse più meritocratico e e poi forse ipotizzare una un'attenzione maggiore anche la norma alla motivazione del pubblico impiegato che forse molto schiacciata e questo generato ai problemi insomma a livello di inefficienza
Dall'astronomo sono quasi fosse un po'e realistica in questo momento anche se forse il tema delle pari opportunità sta sta prendendo piede ultimamente
I maligni varie opportunità sicuramente certo che il pubblico funzionario è difficile che avverte il dovere di adempiere al suo compito fonda disciplina ed onore questo anche se facciamo fatica forse ad enucleare nella concetto di onore su quello discipline certamente più facile però
Non siamo nell'esperienza comune non esattamente diffusamente il concetto di onore qualcuno l'ha tradotto in termini di onestà senza la prosecuzione tarda Caravà qualcuno
Potrebbe essere quello volevo solo ricordare che per quanto riguarda un aggravamento della legge italiana in materia di responsabilità dei magistrati a sostituire la legge Vassalli
è intervenuta proprio una duplice sentenza della Corte di giustizia dell'Unione Europea
Prima in una la nota vicenda chiamata traghetti del Mediterraneo e poi addirittura in una procedura di infrazione Commissione contro Italia
Laddove si è previsto che ci sia responsabilità per colpa grave Edolo direte voi ci mancherebbe ci mancherebbe prima mancava
E quindi il problema sussiste
Va bene Marco se non Maini altre domani
Soltanto che vedere come funziona la giustizia di un organo che si è avuto un ministro era come il CSM che rimanda prosciolti il novantanove virgola sei per cento dei casi che gli vengono sottoposte non non induce a pensare ecco che i concetti di onore responsabilità almeno all'interno di quell'area avvengano visitati fino in fondo polesane
Do dieci onore equivalente a questa forse in Italia più ci vuole l'onestà come base ovviamente tutto ciò che facciamo ma ci vogliono anche altri requisiti che sono la dedizione e sono il coraggio oggi ci vuole coraggio per fare anche il pubblico funzionario e per firmare provvedimenti perché l'intreccio che siete reato ormai gli sprechi inestricabile
Fra le norme regolarmente le circolari ha bloccato la pubblica amministrazione ora le cose che gli è sempre richiesta chi diventa ministro pubblicamente è lassù famosa semplificazione fino ad oggi l'esemplificazione hanno ulteriormente
Complicato ma certamente questo ha contribuito anche al blocco della crescita economica del nostro Paese oltre che alla crisi Galli delle varie forme
Dini i di giustizia no direi che stando al riduzione molto interessante diversa da dalle solide che ha abbiamo sfruttato dei temi
Su cui non almeno io sono in particolare l'avevo mai riflettuto ultima cosa se avesse Audino ma se avessimo un esercito europeo come abbiamo sempre sperato dall'epoca delle epoche bloccato
Dalla Francia
Gollista e che anche ritardato probabilmente l'integrazione europea e ora ci troveremo in una certa difficoltà perché ci sono alcuni Paesi all'interno dell'Unione Europea
Che guardano al a al nostro a uno dei nostri potenziali avversari e nemici
Cioè alla Russia penso all'Ungheria in particolare e ci sono delle possibilità che anche l'Italia divenga paese retto
Da partiti che guardano punti Orrù appuntino Orban piuttosto che a Bruxelles quindi la questione del dell'esercito europeo
Una questione sempre aperta e necessaria ma anche delle usurarsi anche con la capacità dell'Unione Europea di tenere fermo su quelli che sono i suoi valori sono in Davis se esse codici le sta convenzioni e questo si scontra con il realismo politico che molto spesso rende tutto
Molto lento e e alle volte discrezionale
Sì io ricorderò sempre mi pare che fossero sempre gli anni ottanta del secolo scorso un documentatissimo articolo del professor Umberto Veronesi che ci teneva la salute
Delle persone che curava sui risparmi che ci sarebbero stati se si fosse non unificato in un unico esercito europeo gli eserciti di tutti gli stati membri dell'allora Comunità europea
Ma se si fossero fatti dei reparti sufficientemente integrati
Molto ben provvisti tecnologicamente oggi
Forse non saremmo con il debito in rapporto al PIL che ha superato ha superato il record del mille novecento e il mille novecento venti perché siamo a centocinquantotto virgola otto capisco l'obiezione di Marco a a ventisette un esercito comune dei reparti integrati non sarebbero possibile con gli attuali ventisette Stati membri
Dove si dovrebbe partire da un numero ristretto di Stati membri dell'Unione europea un po'lo stanno facendo Francia e Germania si dovrebbe seguire quella strada secondo me
Ce lo auguriamo Lino grazie mille ai nostri ascoltatori voglio ricordare che nella venticinque aprile ci sarà una speciale mi show diciamo dei nostri dialoghi ricostituenti
Speriamo di potervi dare appuntamento tra le sei e le otto vediamo seguiteci seguite la pagina Facebook di più Europa seguite il sito di d'Europa
E troverete anche il prossimo dialogo costui il venticinque aprile tratteremo tra l'altro anche della
Forte matrice antifascista della costituzione per capire insieme come nata anche sulla base di quali valori che cosa accade in quei giorni
Drammatici così importanti per la nascita della nostra Repubblica
Un grande ringraziamento avviene petizione
A Dino rinnovo di Ciao Marcello legge a tutti coloro che ci hanno ascoltato a livello
Grazie vederci crederci