Dialoghi RiCostituenti - Dalla Liberazione alla Costituente

Ma non si sa
Buona sera ai nostri ascoltatori agli ascoltatori regalo di ricostituenti oggi il venticinque aprile
Nel giorno della Liberazione nazionale abbiamo deciso per una edizione speciale
E saranno nostri ospiti questa volta Alfonso Celotto ma inversione ospite illimitato e non già in versione padrone di casa
Come lo abbiamo felicemente ascoltato in questo nostro quasi un anno di di trasmissioni e di di edizioni e insieme con Alfonso Celotto che come tutti sapete insegna diritto costituzionale e quindi ci accompagna negli aspetti più istituzionali e giuridici degli eventi che hanno interessato l'Italia da mille novecentoquarantacinque mille novecentoquarantasette questa sera abbiamo anche Lorenzo Strictly verso Renzo è quello che si direbbe
Si dice un radicale storico una una uno dei fondatori del primissimo partito radicale a invece una formazione insegna
Storia e quindici offre l'altra un'altra chiave di lettura
Di quel periodo tra il venticinque aprile del mille novecentoquarantacinque il ventisette dicembre del mille novecentoquarantasette il giorno in cui ieri stata promulgata
La Costituzione italiana sono successe infinite cose siamo passati da una forma di Stato da un governo da due delle alleanze internazionali ad un'altra forma di Stato ad altro Governo
O attacca
Alleanze internazionali e noi vorremmo questa sera rio raccontare quegli eventi ai nostri ai nostri ascoltatori
Ho presentato agli ospiti a parte ricordarvi che come sempre collaterale anni dialoghi ricostituenti che in genere si svolgono di lunedì alle ore diciotto ma anche questa sera
In ragione della festa del venticinque aprile hanno un assetto diverso speciale chi vuole può col a seguire anche il nostro laboratorio liberaldemocratico che in queste prossime settimane sorgerà una serie di i denti e di incontri che hanno ad oggetto illecita che andranno alle prossime elezioni amministrative se siete intervenuti interessati alla scuola di formazione politica laboratorio liberaldemocratico gestito dal nostro Stefano professor Stefano Rolando potete scrivere alla libero ciò ce l'ha più Europa Punto Evo Marco due parole dure e poi la parola e nozioni
Sì dovevano anche perché sono molto curioso di ascoltare quello che non è soltanto un radicale storico ma anche uno storico radicale e anche se la sua materia di insegnamento non è la la la storia contemporanea credo lui la storia contemporanea l'ha vissuta o perché se fosse e in atte attivo all'epoca della Costituzione no perché come tutti i radicali abbiamo imparato passo passo quello che andava e quello che non funzionava nella Costituzione la paura del per cui dalla Costituzione la paura il passato per cui dalla Costituzione è uscita
Un sento debole dello stato che poi si è via via frantumato eccetera cioè le cose
E ascolterò volentieri sia sotto il profilo costituzionale darcelo otto D'Alfonso Celotto che ci accompagna tutte lunedì sia da Lorenzo ricordo che domani il lunedì salterei molla la puntata dei dialoghi ricostituente perché domani i draghi va in parlamento che verrà presentato il piano di di di ripresa di di esperienza come si chiama si
In virtù in vista dell'approvazione da parte dell'unione europea e dato che spesso a sproposito però questi hanno quest'anno questi anni di pandemia sono stati paragonati a una guerra
Ecco sono interessato anche a capire se la pandemia e le cose che sono avvenute politicamente e sono avvenute
Il dio importanti del nostro Paese editor nettamente troveranno
Ragione ad hanno saranno di stimolo per quella sembra ricostituente che noi ci aspettiamo in parte piccolissima anche al nostro lavoro prego Lorenzo
Allora lo partiamo
Dalla dalla data la Resistenza il rapporto tra la Costituzione esistenza
E si dice è vero chieda la Costituzione la repubblica sono figlie della Resistenza
La resistenza che è stata un grande statini in questo Paese non solo in questo in questo Paese in particolare in Italia un grande anelito l'effetto di un grande anelito di libertà
E di Rinnovamento Sociale questo è stato il la grande lei è un titolo che ha in in vario modo attraversato anche tutte le forze politiche che hanno le formazioni partigiane ma le forze politiche che era era il clima in cui si eletta l'Assemblea costituente in cui l'Assemblea costituente a ha lavorato con
E
Il primo dato è questo da presente il secondo dato i popoli chiamo nessuno troppe anche per esigenze di tempo proprio sintetici sicuramente i problemi è che la Costituzione
è riuscita ad essere a che se si era ormai nella fase in cui si stava delineando la grande spaccatura che sarebbe stata quella della guerra fredda anche con la spaccatura in Italia San Rocco occidentale il blocco filo-sovietico anche in Italia della politica estera italiana
Nonostante questo nei i due anni della costituente furono ni di in fondo collaborazione convergente
Fra tutte le forze politiche che è rappresentato in tutte o quasi tutte le forze politiche rappresentate dal costituente tra tutti i grandi partiti che aveva partecipato alla alla alla Resistenza questo è diciamo un punto di partenza
Ma
Ecco io credo che forse a noi interessa
Non possiamo ovviamente fare adesso una una ricostruzione storica niente di quei due anni di quello che successe lo costituente sarebbe non non c'è il tempo naturalmente
Ma io credo che possiamo fare una riflessione preistorica
Per capire per ragionare su questi sul sulla fase degli obblighi di che vada dal dal venticinque aprile alla alla alla nascita della Costituzione
Perché e in asta una Costituzione convocato nei luoghi stecche intanto da parte e poi è rimasta inattuata o addirittura è stata stravolta
Come otto come epicentro che
Tante cose sia stata in rovesciata che la Costituzione rimasta inattuata la democrazia come lui radicale abbiam detto tante volte si è è diventata una partitocrazia cioè altra cosa dalla democrazia descritta
Nella nella costituzione
Il problema
Che tante volte ci si è posta ci si è posti se c'è stato
E in che misura c'è stato un tradimento
Cioè ci Santa perché un'immagine che si potrebbe avere questa Costituzione bella quelle ci dice la più bella costituzione del mondo
Che a questa prima parte così piena di promesse di rinnovamento democratico di di di rispetto dei valori dei diritti dei diritti sociali eccetera
Rimasta inattuata in tanti rivoli di difesa dei dei diritti di garanzie rimaste inattuate per decenni un po'ovunque ultimamente negato ancora oggi negate e stravolte
Come mai c'è stato un tradimento di quelli che arrivano e gli attori della Costituzione che al l'hanno poi che l'hanno poi poi felicità
Insomma il problema
Di come mai questa Costituzione tra costituzione formale la famosa distinzione tra costituzione formale e costituzione materiale scusi signor formale quella che scritta laringe utile e e nei fatti è rimasta così debole
I rendi io credo che sia essenziale ragionare su questa fase la nascita della Costituzione per affrontare questo problema e capirne alcuni aspetti alcuni aspetti e alcuni aspetti essenziali
Allora
E intanto partiamo da lungo questa il nostro punto di partenza verdetto si dice sempre la Costituzione e figlia della Resistenza
Sulle forze della resistenza che hanno fatto sostituzione tutte insieme
E
Nella domanda che e incivile Ilaria l'isola la collaborazione fra le forze
Tra le forze politiche
Ma quello che accade nella Costituente
Esprime
Una davvero una totalità nel Paese cioè questa Costituzione apparentemente così unitaria aveva dietro la maggioranza del Paese
C'era c'era una forza di maggioranza
Beh se noi guardiamo all'Italia del mille novecentoquarantasei quarantasette
Noi scopriamo la realtà di un Paese che profondissima menti riuscito
è un Paese che esce dalla guerra civile c'è stata una guerra civile la la gente ha appena finito di votare il fucile ancora voglia clinici riposare perché quanta gente viene uccisa ancora consigliano iniettiva
Non è un Paese unito
Ma storici uno potrebbe dire va bene ma i fascisti erano una minoranza bene i fascisti sono fuori dalla Costituente raccordo sono fuori ma intanto erano stato una forza molto rilevante nel Paese prima Santucci spariti sarà tutti convertiti alla democrazia Diana
Ma
Poniamo anche la Costituzione quella che esce la Costituzione del
Del Grande Progetto democratico quello che era iscritto nella prima parte della Costituzione
E la Repubblica queste la Repubblica
Scusate il due giugno mille novecentoquarantasei
Quando si vota
La Costituzione nasce la Repubblica e si elegge quell'assemblea costituente dodici milioni di elettori votano per la Repubblica dieci migliori porta al verbale sia
Cioè metà del Paese e contro questo progetto un po'solo
Può essere immaginata come contro a questa filosofia di questa Costituzione Dini
Dietro questa unità della della della costituente c'è una c'è una divisione profonda e quindi di c'è una debolezza c'è recessiva partiamo da un dato che di impossibile debolezza
Poi il grande problema
Della continuità dello Stato
Cioè una delle grandi partite
Dobbiamo
Mantenere una continuità dello Stato stato pestato lo Stato monarchico quello Stato monarchico fascista
Lo facciamo manteniamo la continuità dello Stato nella forma repubblicana oppure facciamo una grande rottura rompiamo questa continuità dello Stato e la grande richiesta degli azionisti
E di tanta parte delle scelte rompiamo bisogna fare una rottura radicale
Alla fine come sappiamo di il compromesso cresce perché la costruzione è tutto un compromesso che se forze politiche è un compromesso che in buona parte mantiene la continuità dello star
Da tanti punti di vista
Ma attenzione
Troppo spesso si dimentica nel ragionare su questo che c'è un altro aspetto di continuità
Chi gioca e di cui non si parla
Un conto la continuità dello Stato dello storico prefetti il personale dello Stato i militari la la
Benissimo il tutte le varie istituzioni saluto il proprio della monarchia fra la dinastia quindi
Lo scarto quello da cui si esce e l'antico Stato monarchico
E di solito che di questo di solito si parla quando si parla la quello che è stato intorno al re ma poi c'è un altro elemento la grande novità del periodo fascista
Partito fascista non è la continuità dello Stato monarchico e basta certo c'è la continuità dello Stato monarchico ma c'è l'aumento delle masse nella società
Cioè il fascismo a differenza del regime liberale è un regime levasse rientrano dello Stato interno e la forma del part il partito nel partito stato impartito che domina lo Stato
è la grande L'Unità del fascismo e quello che si imprime nell'immaginazione coscienza laici i cittadini entrano nella vita pubblica
In forma autoritaria
Perché un partito ulteriore operativo dell'opera ma è un partito sia organizzativa
Ebbene
C'è una continuità di questo dato non c'è una continuità guardiamo la Resistenza è stata un fatto in tanta parte di partiti in quella parte della resistenza dell'antifascismo che non è tutto l'antifascismo
Attenzione rappresentato nei comitati di liberazione nazionale tanto dai sei d'artisti
Antifascisti
Sono partiti la distinzione organizzativa i partiti all'indomani della della della liberazione tra gente alcun reiscriversi partiti forse i grandi partiti e il potere il governo è diviso fra i partiti
La Costituente dominata dai partiti che questo dato di continuità il il partito non esisteva in questa forma se non un pochino qualcosa nell'Italia pre fascista il partito come dato dominante è un enorme elemento di continuità noi il partito fascista
Ma sempre più l'istituzione il partito in cui ci si stupisce intruppati si organizza
Questo dato è un elemento centrale è un elemento continuità nella nella nella nel nel fra è un è un è un elemento di continuità dello Stato ma di continuità tra quello che fra il il periodo fascista e te e e e quello che cinque
Lorenzo due minuti e poi dare la parola ad Alfonso se fai una si chiude un cerchio del tuo discorso in questi primo passaggio
Ecco la tutti gli anni a questo si dovrebbe aggiungere proprio per lo vogliamo capire quali sono i dati di debolezza in qualche modo della Costituzione
Nella Costituente certo c'è un confronto ma si confrontano modelli di democrazia radicalmente opposte
Da una parte c'è il modello comunista che il modello della democrazia progressiva assolutistica sovietica questo il Partito Comunista
Questo modello che poi accetta compromessi con altre ma come del resto nell'Unione Sovietica di Stalin c'era una Costituzione formalmente democratica pezzo alla democrazia progressiva un in cui il modello è quello giacobino dell'assemblea che ha tutti i pieni poteri senza niente e richiedevate Logos gente questo proposta dall'altro ci sono i liberali crociani che invece vorrebbero la con villa lo sviluppo della del del del sistema liberale precedente ci sono gli azionisti
E voglio la rottura del Consiglio dallo Stato ma comunque un un con tutte le garanzie del del dei dei dei diritti individuali ci sono i cattolici hanno un'altra adesso non ho tempo di entrarci ma è tutta un'altra cosa ancora i cattolici a Lou e al loro interno del mondo calcio differenze profonde
E il compromesso e alla fine è quello per cui c'è quella famosa frase di Calamandrei che dice la Costituzione
Utile per la prima parte della Costituzione che è una grande progetto è un Progetto dal Consigliere mi che il pentapartito destinato chiaramente rimanere inattuato è una promessa di rivoluzione
Che deve compensare una rivoluzione mancata cioè naturalisti integrate state rivoluzionari
Su questo e anche però
Attenzione questo progetto di Costituzione
Addirittura è un progetto di rivoluzione che non ha dietro un partito rivoluzionario che voglia quella rivoluzione questo le forze rivoluzionarie vere rosso organizzati di massa voglio un altro tipo di evoluzione che quella che è quella che quello comunista
E allora e su questi insieme poiché sulla molti altri elementi che potremmo aggiungere mai tutto questo insieme di
Di elementi in cui questo dominio dei partiti
Che è nei fatti che nelle premesse che nell'intenzione che non è che è scritto nella Costituzione perché non c'è la volontà dice l'articolo quarantanove della Costituzione sui pertinente
Che indica definisce i partiti in modo diversissimo da quello che sarà sarà al ruolo che i i partiti davvero avranno
Perché
Il non non non descrive il costruzione non descrive i partiti niente si crea una Repubblica dei partiti dei democratici di massa
La la costruzione Rollo descrive per impartite secondo il Partito comunista non vogliono dire regole chili condizioni lo quindi non quindi c'è tutto questo insieme di qui si potrebbe costituire di elementi di contraddizione interna che sono quelli che spiegano come mai appunto anche un sistema che scende immaginato come di confronto fra partiti e soprattutto quando si va al Grande
Contro fra i due schieramenti opposti mai nello stesso senso si crea tutte le premesse per cui è obbligatoria il consociativismo consociazione quindi e ecco e queste queste insieme che ci aiuta a far capire quali sono i punti di forza e i punti deboli cioè a partire dal dice stati ragionare in termini di analisi di analisi storica naturalmente
Grazie non Enzo interrompo un paramento nascita del consociativismo giocate papà nasce per una mezz'ora e nascita del consociativismo strettamente che è la stessa cosa in questo dal palco e lo stesso atto perché nascono nascono circa
è consustanziale cosa ne dice Alfonso
Allora noi stasera siamo qui a festeggiare la libertà e la democrazia no
Perché questa data simbolo era andata in cui viene sancita nella libera e si avvia a una possibile democrazia sono concetti apparentemente secondari Innovaction concetti lontani San Bassan settantacinque anni
Sono quasi dimenticati però l'importanza della Resistenza per la costituzione è veramente questa anch'io cito Calamandrei non posso che citare il classico discorso nel mille novecentocinquantacinque no quando dopo dieci anni in questa scuola milanese Piero Calamandrei uno dei grandi costituenti lo voglio rileggere ieri stamane
Ai ai ai
Agli agrari
Rione andare nelle montagne dove caddero i partigiani nelle carceri dove fu imprigionato nei campi dove furono impiccati dovunque morto in italiano per riscattare la libertà e la dignità andati o giovani col pensiero perché lì è nata la nostra Costituzione in questa fase non Letta tante volte da studente
Mi sembrava quasi banale scontata no perché perché hanno ormai sembra che la democrazia la libertà anche guardando repubblicani irredimibile difficile siano scontati invece no
Perché senza la Resistenza a non saremmo arrivati a questo e soprattutto l'Italia sarebbe arrivata con una diversa dignità animata basta
Anche voi vedete l'immagine di Alfonso bloccata offre una Glock coinvolge delinea il video Alfonso
Occorre in Ungheria nega no no no no escono Weah sarà lui offrono nuovi soci senti
Peccato ha una bassa connessione video Alfonso I Massa alcuna lesione toglie il video e parla vediamo se riusciamo a senzienti con maggiore continuità
Ha esaltato del tutto vedi coll'uomo qua
Anche Forza Italia no Simona la Costituzione la restituzione mi stava appassionando troppo la Costituzione Natale i figli qui
Della connessione internet ci sono
Andasse avanti allora stavo stavo dicendo che da un lato i discorsi Calamandrei ci fa capire dove è nata la costituzione ma anche quella dignità con cui comunque arriva in assemblea in non solo de Gasperi anche lì famoso fisiche discorsi sono prendendo la parola in questo consesso sento che tutto tranne la vostra personale cortesia controlli negli anche quello discende dalla Resistenza perché senza la Resistenza tanti dicono all'Alitalia forse avrebbe vinto ugualmente la guerra agli alleati all'improvviso hanno non sarebbe stata la stessa cosa
Nel per la pace nella latinità ma neanche la nostra sicure per la forza nel Comitato di liberazione nazionale
Ma al di là di questa io ovviamente devo parlare del giurista no
Penda giurista il passaggio dal venticinque aprile quarantacinque perché siamo il quarto il festeggiato il quarantacinque fino all'assemblea costituente tanto da due atti normativi che io avevo richiama e il primo del mille novecentoquarantaquattro perché ben prima della liberazione ricordiamo la situazione in Italia l'Italia divisa in cui è stato ci lungamente discusso sì fossero entrambi citati G Kimi o se lo Stato legittimo era uno solo e l'altro lo stato fantoccio non spetta né questo giudizio
Infatti dell'otto settembre li ricordiamo che conosciamo sicuramente Roma formando nata Roma città libera però va anche detto che comunque la Repubblica sociale esistente e lo Stato italiano ha riconosciuto la legittimità di alcuni atti prodotti dalla Repubblica sociale così importante da giurista perché con un decreto legislativo nell'ottobre quarantaquattro numero duecentoquarantanove
Viene comunque riconosciuto che soprattutto i dati divide la pratica di diritto privato adottati sotto l'impero del sedicente governo della Repubblica sociale sono e restano validi
Quindi comunque fu un eroe di guerra civile è un errore saldatura e in quella spaccatura diede emanato il decreto legislativo luogotenenziale centocinquantuno del quarantaquattro
All'appello perché il luogotenente risiedeva a Ravello all'epoca e non risiedeva certo ancora a Roma
E il centocinquantuno del quarantaquattro importantissimo perché è la radice della nostra Costituzione infatti poi da quindicesima disposizioni transitorie finale lodate convertito Nelli ce proprio perché la radice storica quella che noi chiamiamo la norma di riconoscimento della costruzione cosa recita questo decreto legislativo nuove c'era il luogotenente perché sappiamo il re
Nominati il luogotenente si racconta che quando questa cosa molto dibattuto dove andare in persona Enrico De Nicola era all'epoca ancora uno dei più influenti delle se
Dell'ex regime liberale Enrico De Nicola fu l'ultimo presidente della Camera tanti lo ricordiamo quindi
Presidente alla Camera dei deputati il giorno in cui si insediò il governo Mussolini era teorico Venegoni Enrico De Nicola era molto vicino al premier lo convinzione alla forma e all'impotenza l'obiezione decreto legislativo centocinquantuno che dice una cosa semplice dopo la liberazione territorio nazionale le forme istituzionali saranno scelte dal popolo cartoline leggerà suffragio universale diretto e segreto un'assemblea costituente deliberare la nuova costituzione
Quindi il decreto legislativo centocinquantuno rinviare alla costituente e sembra anime terrier alla Costituente vinto
Anche la scelta fondamentale monarchia repubblica
E il secondo atto fondamentale dal punto di vista normativo avviene dopo il venticinque aprile perché sappiamo che il venticinque aprile andata della mobilitazione generale soprattutto a Milano quindi la data simbolo ocra
Anche la sede di Milano all'arresto di Mussolini tutto qui ai fatti storici che si sappia sia in quella fase finale però in quel momento nuovi si arrivano ai governi dei castighi primi governi repubblicani
O meno come proibito transitorio libico sono molto discutere qual è il primo governo repubblicano
Comunque il sedici marzo del quarantasei riadottato un nuovo decreto legislativo luogotenenziale che modifica il centocinquanta del quarantaquattro era monili in una media molto importante
Innanzitutto perché sancisce che assieme alle elezioni dell'Assemblea costituente ci sarà anche il referendum istituzionale perché già ormai all'inizio del quarantasei
Si comincia comincia a uscire fuori l'idea che quella concordia che c'era mi pare nel Comitato di Liberazione Nazionale si salvò frantumando cioè la piena consapevolezza che l'Italia è spaccata distaccata territorialmente
Fra monarchici o del Sud e repubblicani al Nord e quindi si chiede che lasciare una scelta così importante
All'assemblea costituente possedesse una scelta fragile quindi e a marzo del quarantaquattro viene proclamato il referendum istituzionale
Ed è molto interessante un'altra cosa che questo decreto legislativo e io faccio spesso leggere gli studenti deve anche stabilire cosa succede dopo l'elezione dell'Assemblea costituente
Quindi
Contiene alternative no
Se il vincitore vincitore Yassin vince la Repubblica
E l'articolo secondo estri interessante l'articolo cinque
Che
Profila litigare possa vincere la Repubblica e stringe la Repubblica bisogna eleggere un capo provvisorio dello Stato
E sarà il primo atto che compie l'Assemblea costituente negli ultimi giorni giugno quarantasei come la famosissima riapriva fra Vittorio Emanuele Orlando Benedetto Croce
Che grandissimi personaggi entrambi portati qui da diversi schieramenti non se la sentono di andare al voto
E quindi si ritirò prima del voto si diceva Benedetto Croce Longanesi inammissibile
Dove essere morale non semplice proclamato all'unanimità e quindi venne eletto Enrico De Nicola
Come candidato anche lui di mediazione anche perché bisognava scegliere un candidato meridionale come perché lo sbarramento
La malattia
E cosa dice questo articolo cinque che fin quando entrerà in funzione della Costituzione le attribuzioni del Capo dello Stato sono regolate dalle norme vigenti in quanto applicabili cioè incredibilmente il capo provvisorio dello Stato assume il potere
In quanto compatibili in quanto applicabili e questo è l'esempio della diventare rossa no
Per quello di Lorenzo ci richiamava c'era stata l'idea in Assemblea costituente di abrogare
E dirà oggi ricomincia un nuovo sacro
E invece italiana ricordi dello stato io dallo stallo vista praticamente andando avanti vigente al terzo piano dove c'è la sala verde si riunisce il consiglio PCB voce capitale lo ricorda lì ci sono i guanti con i fatti dei presidenti del Consiglio
Si inizia da Cavour
Ci sono tutti i presidenti dell'assemblea delle liberale e poi c'è pacata e poi Mussolini oggi Badoglio e poi Bonomi e Parri degli assegni che le sempre quello sociale unico e questo suo dimostrazioni parco Caccamo provvisorio dello Stato
In fondo i motivi del rincuorato compatibili sia in fondo che gli atti della sedicente Repubblica sociale italiana con tutti i dubbi sulla sua legittimità possiamo dire comunque sono riconosciuti almeno papale
Quindi si arriva a dal venticinque aprile all'assemblea costituente ovviamente l'Assemblea costituente parte debole come ha ricordato il resto ma qui casa una donazione due giugno dibatto su questo perché come sappiamo che i risultati i risultati
Sono imballo quasi venti giorni ma sono in mano per quasi venti giorni per un problema essenzialmente giuridico che guidando governativa così bravo a voi se è vero che resta rosa revocare o meno il punto è il famoso discorso di correzioni di Padova
Padova una delle due province del Nord in guisa la monarchia l'altra penso sia un eroe invece assurdi in tutto questo reso ricorda meglio di me assunti in tutte le province vince la Repubblica salvo latina tende Trapani una cosa del genere
Il professore presentandola stanno un ricorso il sei e sette giugno di grande fondamento giuridico del ridicolo sì dai dati provvisori è vero che la Repubblica avanti di un venti milioni di voti però la Repubblica non ha raggiunto la maggioranza assoluta dei voti non ha raggiunto il cinquantuno per cento
Questo non lo richiede il decreto legislativo nei centocinquantuno del novantotto non specifica se bastava la maggioranza semplice la maggioranza assoluta
E allora allora si deve riunire la corte di cassazione inattesa Simeri dieci giorni a valutare questo ricorso e pare che a un certo punto De Gasperi ma questo Lorenzo lo sa meglio di me ci è andato a finale se e convinse Umberto secondo che per evitare un'altra guerra civile la cosa migliore fosse quella di partire per ora partire per ora tanto poi casomai un altro referendum si sarebbe fatto quando le cose si si andava calma si comincia pacifica nel territorio nazionale poi si riferiva
Il referendum cerca quindi l'Assemblea costituente pur venendo dalla forza della Resistenza nasce debole perché nasce in Italia staccare tra monarchia e repubblica quindi meno male che ci fu il referendum istituzionale in questo lungimirante il decreto novantotto
Perché altrimenti probabilmente l'Assemblea costituente da sola non ce la faceva a scegliere con tanta serenità monarchia o repubblica e sappiamo che la scelta della forma repubblicana e l'unico limite è il rivedibile l'articolo centotrentanove della Costituzione
Quindi il venticinque aprile eh il giorno in cui viene sancita la libertà e la democrazia che poi risentirà della Costituzione per questo è un'altra così importante anche noi giuristi
Io mi fermerei qui in questo primo giro
Ti ringrazio moltissimo Alfonso ritornerei con la palla a Lorenzo Lorenzo si era molto soffermato sulla su questo fatto che i partiti
Anche se seguono un regime ventennale di partito unico rappresentano in qualche modo un elemento di continuità nella gestione sostanziale del potere però ti domando
Il passaggio dal partito unico al pluralismo partitico eh
è consistente in termini di rottura e questi partiti che si ritrovano il CNL e poi nella rappresentati nella nella costituente erano sostanzialmente dei soggetti dei soggetti gitanti
Nel recente passato cioè non erano ammessi evidentemente eravamo in un regime di partito unico e questi partiti non ce n'erano
Come hanno fatto a esistere strutturarsi formarsi e diventare così importanti da assumere immediatamente dopo la guerra una potere sostanzialmente voi ci dite il potere di gestione effettivo reale
Delle strutture che diciamo erano erano completamente illecite fino a poco fino a poco prima la
La dunque perfettamente ragione gli ho detto Em in qualche modo è un paradosso quando parliamo di continuità perché ma ci sono a volte i paradossi aiutano a capire tante cose
è una rottura radicale
Quella dal mondo un partito al fluoruri tatticismo tanti partiti vengono chi vuole
Si fa al suo partito e con un programma opposto a quello degli altri euro dicono al diritto di proclamare il proprio programma opposto a quello degli altri e quello che il fascismo non consentiva
Quello che il dato di continui Fay di differenza invece rispetto al precedente regime liberale io mi liberale
Sì uno poteva farsi suo partito era era consentito avere le parti politiche che c'erano c'era qualche partito un po'organizzato quello che
Si realizza durante il fascismo è l'organizzazione delle masse nel partito
Le masse le masse cittadini si evincono essere intruppati nel partito in una struttura in qualche modo militare perché in particolare una struttura in qualche modo militare cechoviano
Anzi quello fascista era una struttura militare divisa alterano anche i fucili magari di cartone ma da
Va bene allora comma ecco la gente entrati nell'idea che si sta nel partito addirittura entra nell'idea che bisogna essere iscritti al partito per mangiare lavorare per avere il posto di lavoro dire
Cioè c'è le e e nel il partito cui Rughetti organizza le vacanze e quello che si organizza
In partiti antifascisti su una cosa completamente diversa
Sono organizzazioni che nascono clandestine che si formano che sono l'aggregarsi di volontà politica e quello io spero nel socialismo io spero nella libertà io voglio i valori della società cristiana
E e e fanno
E e insieme noi tutti vogliamo la libertà di organizzarci impazienti di essere impartiti da seguire è una rottura radicale
Tanto è vero che le formazioni partigiane si organizzano non c'è una un'unica organizzazione partigiana non c'è l'esercito partigiano c'è l'esercito del l'esercito di liberazione ridurre che c'è l'esercito di liberazione e non sono solo i partigiani che combatto c'è anche l'esercito di liberazione ci sono altre forme di antifascisti sono ma quella la resistenza partigiana è utilizzata per partiti note bande partigiane sono bande Garibaldi che solo grosso modo comuniste
Le bande Matteotti quelli che ci sono che son socialiste
Quelli Giustizia e Libertà che sono del Partito d'Azione cioè è una cosa che poi e poi quasi solo italiana questa questo partecipazione il cui nascono i partiti e all'indomani della Liberazione
Cioè un colore ci sono le testimonianze di storici dei tra la gente che corre iscriversi ai partiti ai opinioni scrivo al Partito comunista io mi iscrivo al partito da azioni e tutti tutti si scriva perché entrata quest'idea
E e la di il il il Governo che nasce il governo dei partiti
Dei due milioni di iscritti ci ricorda sempre Sabino Cassese
All'inizio della vita repubblicana milioni e milioni di cittadini scritte partiti non Enzo cioè migliori e Luigi unit cellule
Che liberamente non come di limiti al partito fascista che erano in qualche modo obbligazione ma perché liberamente querele
E quindi in questo il clima
E e nella Costituente c'è un incontro fra questi partiti che sono diversi ma che trovano le la forma per fare insieme una costituzione ma a partire dal aspirazioni diverse perché appunto
Che il Partito comunista
A prospera Google vuole vuole una democrazia è un partito per la democrazia certamente il Comune il tesoro milioni di persone che vogliono la democrazia ma intendo democrazia nonsenso profondamente diverso come lo intendo liberali Universi Dominici perché pensano alcun modello in qualche modo giacobino in cui l'Assemblea il potere del popolo qualcosa ci ricorda delle cose che abbiamo sentito dire anche recentemente da tutt'altre persone altre forze politiche
è l'assemblea eletta dal popolo e quindi può tutto e se si pretende di limitare il potere della maggioranza dell'Assemblea
L'ok dell'idea iniziale l'Assemblea ed è questore alti e contro la democrazia di fatti sono contrarissimi i comunisti all'istituzione di una Corte costituzionale
Però ma come ci sono dieci sinfonica pretendono di limitare i poteri del del popolo che si esprime nell'Assemblea lavoro dai e invece no gli altri liberali democratici nobili cioè quando le garanzie dei diritti costituzionali anche rispetto alla volontà della maggioranza eccetera quindi ci sono c'è un confronto fra
Tra volontari e aspirazioni diverse
Che si alla fine trovano delle soluzioni di compromesso per il soluzioni di compromesso che si potrebbe ed è tuttora la questione di come e perché nasce c'è questa volontà e questa capacità di compromesso anche legata al fatto che è chiaro
Che
Bisogna inserirsi in un ambito occidentale
Perché chiaro che l'Italia è destinata quindi anche i comunisti la famosa doppiezza dei comunisti che su cui c'è un grande equivoco secondo me perché spesso si parla della doppiezza dei comunisti perché il partito nuovo di fogli antichi è diverso dal partito stalinista soli perché segue la via democratica ma un conto è finito rifiutare l'a.d. insurrezionale
Quella che avrebbe voluto una parte del partito comunista dietro il sale che allora e altra cosa
Avere guardare un modello di democrazia e siano eticamente diverso da quello su dieci o perché non è il Partito Comunista Enzo guarda cui alcune esalta il modello sovietico quella democrazia avanzata quella è la democrazia progressiva
A cui a cui si guarda e liberali i democratici cristiani guardano cose completamente diverse e c'è un equilibrio che si realizza
Che è un equilibrio in qualche modo fragile essendo un equilibro fra fra spiegazioni traspirazione diverse e questo spiega
Un carattere dodici la Costituzione che nasce
Che così diversa
Da quello da tanti aspetti di come davvero funziona il sistema politico
Il sistema politico cultura dominato impertinente e nella costruzione dei partiti non dice quasi niente la Costituzione dice che parlo dei partiti il diritto dei cittadini di organizzarsi in partito ma non parlo dei partiti del ruolo dei partiti
E
Invece tutto alla fine dopo un prelievo non immediatamente ed era dominato dei partiti lo sarà occupato dei partiti
La Costituzione da questo punto di vista in Italia diventa un elemento di conflitto col sistema politico
Qualcosa di grande e in qualche modo è un soggetto del confronto politico c'è l'accusa quello che chiedono costruzione quello che davvero succede quel sistema politico e questo è una e qualche cosa che non nasce da un tradimento della Costituzione ma nasce dalle dagli equilibri complesse che non che che stanno nella nascita della Costituzione
Mi fermerei qui su questo il modo
Posso dire una cosa sci perché quello che ci ha descritto Lorenzo adesso quello modello il partito Stato
Che la Repubblica ereditato dal fascismo e che Amato giudicano marzo al momento praticamente delle dimissioni del mille novecentonovantadue riassunse
Tra gli applausi dei radicali delle dive protesta invece i comunisti e gli altri
Partiti che avevano dominato la Prima Repubblica riassunse appunto come l'eredità
Del modello ereditato dalla Repubblica che si elimini limitandosi a trasformare un singolare introdurrà Ale
Quindi in realtà il difetto non è nella Costituzione come ci spiegava adesso Lorenzo ma nel mondo in cui i partiti di massa eredi del partito di massa fascista
Hanno interpretato il loro ruolo come organi dello Stato che hanno replicato il modo plurale quella che era stata invece la prerogativa sul ponte spetti al bar evitato in Marocco l'orale
Quella che era stata invece la prerogativa del singolare del singolo partito Stato fascista
Prego aggiungo una sola cosa è molto il tema un'equivoca episodio interessante Bottai Giuseppe Bottai grande gerarca fascista scrive dopo ora dopo la Liberazione scrive un suo diario insorge nonché vice
Tranquillità e quindi adesso il abbiamo eliminato Mussolini che era questo questo modo ruolo personale di Ghiringhelli governare che non era ormai non era più quello dei adatto ai tempi mai alla cova sostanziale il ruolo del partito quello rimane uno sceglie il partito il lesa partito è in realtà una una forma di esattamente quello che ha detto a marzo delle molecole perfettamente sintetizzato le aveva scritto Bottai non so se nel quarantasei le nel quarantacinque quarantasei prevedendo poi imponente quello che è successo è diverso perché non è stata la stessa cosa ci mancherebbe forse è stata la stessa cosa ma insomma questo motivo era già presente
Nel pensiero fascista post post post liberazione
Alfonso
Guarda io volevo dire qualcosa in più di un'Assemblea Cosworth Rollo Surico rendendo quest'idea debolezza nella forza del compromesso per ricordare per ricordare come
Che i due tre giugno non si votò soltanto per il referendum istituzionale si votò per l'Assemblea costituente
Il primo suffragio universale anti-Gelmini ricordiamo del resto era una oltre vent'anni che non si votava liberamente in Italia così importante il sistema elettorale ci legge la Costituente
Il proporzionale è semplice
Si vota con il proporzionale semplice quello con cui Italia votano soprattutto per la carne diventa fino al mille novecentonovantuno cioè il sistema più semplice possibile perché perché anche lei sa partito disse avendo quindi dubbi su chi e avanti chi indietro è meglio che cerchiamo un sistema di trasformazione dei voti in seggi in più naturali più semplice possibile
Per gli esperti appassionati è il metodo
Quello dei quozienti successiva
E i come era composta l'Assemblea costituente era composta da tutta la società italiana nel senso che c'erano i vecchi liberali
Colore Orlandoni ti c'erano i i campi tutti calda Gianni Pertini di issare anche a c'erano tutti i segretari dei partiti Nenni Togliatti De Gasperi c'è un ragazzo
C'erano i ragazzi c'era Scalfaro Andreotti Moro che saranno i ragazzi poi della della Repubblica sappiamo che fino a Cossiga oggi presidente Repubblica poiché sono stati anche costituenti e c'erano c'erano i nomi le ventuno donne Assemblea costume più note conosciute Nilde Iotti
E Tina Anselmi la prima ministra la prima mise o il presidente della Commissione P due
La commissione d'inchiesta sulla P due però quindi erano era molto composto e c'era il grande linguista Concetto Marchesi
Che era rettore dell'Università di Padova nella Repubblica sociale quindi si dimise il cinque dicembre del quarantatré con un discorso che andrebbe letto aveva sempre detto
Come con quanta dignità si dimise esibita la clandestinità Concetto Marchesi re il massimo latinista italiano prove invitando gli studenti a studiare a resistere ha continuato a studiare poi in Assemblea Costituente sarà Concetto Marchesi
Anticamente la Costituzione va scritta
In maniera si accapiglia ascoltare a tutti gli italiani per me la disposizione bene la diciottesima disposizioni transitorie finale quando si dice la Costituzione resterà Issac tutto l'anno mille novecentoquarantotto in tutte le case comunali
Affinché i cittadini abbiano conoscenza bene non esistendo Twitter non essendo previsto bisogna allora a leggere la Costituzione
E quindi scrive questa è una semplice ma la Costituzione qui è importante ricordarlo chi c'era come partiti la democrazia cristiana di maggioranza relativa Gago centosette seggi ma boogie-woogie su un volume di racconti banalmente costituente cinquecentocinque cinquecentocinquantasei anzi non vede completare in Venezia Giulia possano non si riusciva a votare
Di quasi cinquecento cinquantasei Ventura Rotondella primo che la democrazia cristiana di maggioranza relativa duecentosei
Però comunisti e socialisti insieme facevo centoquindici duecentoquattro virgola cinquecentodiciannove andava in maggioranza poi il famoso listone unico del diciotto aprile quarantotto c'era quello Nenni e Togliatti insieme pensavo di poter vincere
Le linee nuovamente il diciotto aprile quarantotto
E poi c'erano liberalismo qualunque Repubblica anche Arrigo ciascuno trenta quaranta seggi quindi comunque lo significativi però questa a composizione articolata poi si rivede nella Costituzione la posizione chiaramente compromesso
Perché chiaramente articoli che sono chiaramente tonici tutta la questione traffico se otto peraltro votato votato anche dalla Puglia
La questione del matrimonio del male del matrimonio e il famosissimo emendamento La Pira l'articolo ventinove che quando venne scritto l'articolo ventinove esotico ventinove
Società natura famiglia società naturale fondata sul matrimonio sulla prima volta e che benissimo così tre
Cioè io quando ci penso dico pensavano tutti i principi fondamentali erano tutti passati al voto palese sull'articolo ventinove si staccano così tanto per risentirsi comunisti sanno che nelle campagne
Tanti Comuni sono a favore dell'idea del matrimonio indissolubile quindi si fa si vota con voto segreto l'emendamento la lira voleva aggiungere
Società naturale fondata sul matrimonio indissolubile perse voti questo emendamento e per tre voti un voto segreto altrimenti probabilmente ci trovavamo ancora
Nelle battaglie col divorzio per ricordare le battaglie degli anni sessanta quindi abbiamo articoli poi articoli chiaramente invece socialisti comunisti
Forse il più bell'articolo tre secondo comma compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli che impediscono
Ma anche tutti gli articoli sulla collettivizzazione la partecipazione dei lavoratori
All'impresa quegli articoli grazie
Così il più il neo attuati no quarantaquattro quarantacinque quarantasei per luogo anche lì sogno di eventuale rivoluzione socialista ma anche nell'articolo in meravigliosamente liberale no no quarantuno quarantadue l'iniziativa economica privata è libera appunto
Sovietico liberale e malgrado questo compromesso
La l'Assemblea costituente alla fine gennaio a dicembre quarantasette vota e vota in amplissima maggioranza perché la buona volontà da cinque per cento dei voti favorevoli
Quindi per far capire una cosa che ove resterà la Costituzione edili e quindi di tutti deve essere in parte liberale repubblicana in parte comunista e socialista e in parte democristiana questo è un altro dei grandi visioni che ci hanno lasciato i costituenti no
Che non riesce mai nessuno
La il sistema nuovo Pordenone qui un altro problema perché la forma di governo che sceglie emotivamente una forma di governo per cercare di eliminare terebra quindi credo di assemblearismo parlamentare tutti ricordiamo e sappiamo che le grandi dittature posso il insediate rispettando le forme legali
Sì cedendo e in e più Europa non smette di dirlo come sta succedendo
In Europa in Ungheria
E in Polonia dove questi governi nascono legittimamente ma a poco a poco la dittatura della maggioranza comincia ad erodere le libertà vince cannibale anzi controlli e a poco certo si trasformano in modo strisciante
Il dittatore
Quell'quello che accade il fascismo in Italia è va ricordato e Mussolini ricevette l'incarico di presidente del consiglio e nelle famose sedute nel novembre quaranta ventidue
Quando invece il discorso potevo trasformare questa la l'unico l'unico che si oppose strutturati in alto
Per i discorsi violentissimi e addirittura Enrico De Nicola presidente della Camera nel arriva una lettera così forte fra Mussolini e Turati che Cinisello vinicola e si legge negli atti parlamentari
Che addirittura Mussolini andò a chiedere scusa all'edicola
Per le necessità degli oneri Nicola quindi in quella sede riprese la sua carica di presidente della Camera però era stato legittimo però e quindi nella costituzione questo sistema frammentato di checks and balances il bicameralismo perfetto e poi c'è stato un duro che sappiano leggere tutta un'altra lezione l'ostruzionismo di maggioranza hanno dopo il diciotto aprile quarantotto quindi la vittoria sento della democrazia cristiana Democrazia Cristiana
Cerca di conservare al Parlamento plausibile sovranità ritarda l'attuazione degli altri istituti costituzionali cioè io stai pensando
E cioè e quindi tutte le Regioni mantenevano pensavano che loro lavorerebbero gran parte rossa
Le regioni rosse la Corte costituzionale la Corte Costituzionale rosa il consiglio si prende la magistrature che nel il referendum abrogativo tutta roba che entra in vigore vent'anni dopo non produce una delle cose che avevano voluto i democristiani in assemblea questi c'ero esempio visti non volevano
Perché
Perché pensavano di poter vincere del potere realizzare il loro per il loro dominio della maggioranza dell'Assemblea
Quindi senza senza remore
Poi son vive quelli quando i democristiani non le hanno attuati invece pena per per conquistarsi lo spazio di potere hanno voluto le regioni eccetera la Corte costituzionale queste è un aspetto questo interessantissimo questo
Scambio delle parti tra democristiani e comunisti su tutti questi sul terreno delle garanzie somme
Sì ma ci sono storie meravigliose non solo di questo ma anche in Assemblea Costituente o se uno dei dibattiti più accesi e sull'articolo quarantotto sul voto
Il comma comma due in modo che cose è un diritto un dovere legge una spaccatura terribile qua viene risolta con un compromesso che il volo un dovere civico no
Non significa nulla rividero Holon dovere è un diritto ma veniva ad un certo punto i comunisti volevano l'obbligo del Ovidiu rischiano invece il diritto del voto in questa spaccatura proprio questo compromesso compromesso dell'articolo uno no
Anche lì ci vuole raccontare a lungo per il progetto di Costituzione
Ha era semplicemente evitare vita democratica appunto è poi sfociato discutere cosa aggiungere fondata sul dubbio fondata sul passeggio fissa azioni fondata sui lavoratori
E in un'altra cosa e vorrei ricordare clima costituente l'ho riletto da poco ma subito che il progetto di Costituzione si inizia a votare cinque marzo quarantasette perché ci sono quasi otto mesi per circa provvisorio dello Stato approvare il trattato di pace approvare le prime leggi anche oggetto di costituzione il cinque marzo quarantasette quello stesso giorno viene eseguita l'ultima condanna a morte in Italia
Perché vengono fucilati in quattro responsabili della strage di Villar basse e pure di queste stragi che veramente impressionato l'opinione pubblica dieci contadini uccisi a bastonate quindi questi e quindi in un'assemblea costituente già stava provando l'abolizione della pena di morte
Ho riletto le lo stesso De Nicola Rossi sottolinea il ministro ha insistito fortemente in dubbio su cosa fare
Però proprio quel giorno il cinque marzo quarantasette eseguita la condanna a morte e allo stesso tempo inizia a discutere la costituzione di banche inarrivabili la difficoltà ambientali livornese
Molto molto molto interessante Lorenzo è Alfonso sono arrivate le otto esatte e il tempo che avevamo deciso di dedicare questo vi rappresento una grande immensa gratitudine mia personale di Marco certamente ma anche di tutti quelli che ci ascoltano
Raro una un incontro come questo perché completamente al di fuori della retorica e della vulgata al quale alla quale siamo in in parte abituati per certi versi anche necessaria insomma modelli di semplificazione ecco del racconto
E invece questo genere di approfondimento prezioso e quello che più Europa ci tiene a fare alcuni dialoghi ricostituenti
Cercando di diciamo dare delle letture un po'più un po'più approfondite e è un po'più che vadano oltre la la la patinati verità istituzionale grazie di cuore grazie a Lorenzo di essere stato nostro ospite grazie al Fosso nel questa carrellata fondamentale Marco
Diamo a tutti i nostri ascoltatori l'appuntamento per i prossimi dialoghi
Grazie voi io volevo ribadire aggiungere una cosa mi fa particolarmente piacere questo evento perché è l'occasione per ricordare che il venticinque aprile non è occasione soltanto il falso in grande Crimi come tanti muri penso soprattutto voi oggi che questo venticinque aprile di quest'anno coincide con quella che sembra la liberazione dai DPCM no e invece oggigiorno in cui ricordiamo che la libertà è stata causata dal sangue della Resistenza è che la democrazia è un grande valore veramente i nostri nonni sono conquistati
Quindi
Confuso anche il presidente del Consiglio bravi ce lo ha ricordato oggi con parole molto intense e tutte sottoscrivibili
Laddove appunto non soltanto ricordare il sacrificio di chi per la libertà si è speso ma ricorda come le libertà siano fragili
E che ci voglia un niente a perderle improvvisamente quindi
Magna proprio per vivere anche anch'io mi associo perfettamente a queste a queste considerazioni e per per ritrovare il senso di quello che volevo dire
E che proprio la distilleria difficoltà io ho sottolineato le difficoltà
Sono la Khalid prova invece del valore di questa battaglie per la libertà che sono state battaglie uno McKenzie il venticinque aprile è il segno di questo Illy debolezze che il il
Quello che c'è stato un po'il venticinque aprile
Evidenziano solo lari pro
Prova di quanto è il senso è stato essenziale passo avanti decisivo radicale
Che il venticinque aprile ha rappresentato nei luoghi di lavoro invece venisse metà l'Alfonso Celotto all'inizio del suo intervento era ricordiamo anche che civili
Dobbiamo anche che le libertà si possono perdere a poco poco senza neppure accorgercene e questa è la ragione anche per cui questi dialoghi ricostituenti sono stati
I viadotti con tutti o in grado aerei Giannini arrivederci arrivederci arrivederci grazie grazie grazie buono venticinque aprile