Gli Speciali di War Room: Enrico Cisnetto incontra Marco Bentivogli, autore del libro "Indipendenti. Guida allo smart working" (Rubbettino Editore)

Comunque una
Bentornati ad un nuovo appuntamento degli speciali di uno Roma il format guarda estivo di Roma incontro dedicato ai libri loro Autori
Oggi torna nostro graditissimo ospite Marco Bentivogli già segretario generale per Fim-Cisl carica da cui si è dimesso
Per nuovi orizzonti diritta recentemente ora e membro della commissione intelligenza enti artificiale ma soprattutto è autore di un libro edito da Rubbettino che stava perché che che si chiama in dipendenti guida allo smalto Dworkin
E quindi si tratta di un tema quello della loro da remoto che ha tenuto banco durante la fase della davanti alla sta cercando di
Assumerà una dimensione strutturale in anni di attività sindacale Bentivoglio ha sempre evidenziato le potenzialità dello smalto che senza tuttavia ignorare i rischi e le crisi le criticità
Se non ricordo male Bentivogli
Avevi già intende anticorpi de ospite Vienna dei nostri appuntamenti
Ha raccontato i benefici della loro intelligenti decusse è sempre stato
Su questa linea quindi non soltanto per stato di necessità quando abbiamo avuto la la crisi pandemica ma come scelta strategica perché questa tua scelta
Ma innanzitutto perché il la la trasformazione digitale in corso ormai da anni per cui il primo articolo ricordo che pubblica
è ancora in giro l'unità e del due mila e quindici cui io sostenevo bisogna
Poi scongelare le due variabili spazio-tempo del lavoro e smetterla di vergognarsi di impugnare la bandiera della libertà dell'orario
La trasformazione digitale e le nuove tecnologie abilitanti digitali consentono proprio questo scongelamento di cioè rendono meno rilevante la rigidità del luogo di lavoro cioè del suo spazio e contemporaneamente dell'orario di lavoro e per cui del tempo così come lo sia considerato in epoca fordista per cui otto ore al giorno quaranta settimanali mille settecentosessanta ore annue
Questi sono due aspetti che vanno assolutamente rimessi in gioco perché lo smartwatch Inge proprio di ottenere una strategia doppio vincitore sociale far vincere l'impresa e far vincere il lavoratore il lavoratore una migliore conciliazione vite
Da lavoro a una maggiore libertario Tononi e nel lavoro in cambio in uno scambio al punto di reciprocità di maggiori responsabilità proprio perché è un lavoro su obiettivi e non più suo orarie presenze per cui questo consente di vedere ripensare completamente il lavoro
No però dunque noi siam passati da circa cinquecento mila persone che facevano Sartor che prima del del del corridore a quattro milioni e mezzo
Quindi un moltiplicatore di nove allora abbiamo guadagnato solo in termini di quantità di persone che si sono avvicinate a questo meccanismo abbiamo guadagnato anche in termini di qualità
Cioè
Diciamo fin fin il tavolo lo stato di necessità
Cosa rimane oltre lo stato di necessità di questa esperienza
Ma intanto
Come diceva dai non nel novantasette purtroppo ancora oggi
Siamo quindi di fronte a questa necessità servono delle forti discontinuità spiegare quello che è già evidente nelle grandi trasformazioni Luís appunto in questo libro
Acciaio guerre malattie spiega appunto che le guerre le pandemie sono stati dei veicoli di accelerazione dei cambiamenti che erano già in corso
Noi negli scorsi anni abbiamo fatto tantissimi contratti aziendali di aziende che aveva capitolarono capito con intelligenza che lo sbarco King serve a risparmiare così migliorare la produttività e migliorare il benessere dei lavoratori
Questo balzo circa otto milioni il Politecnico dice sei milioni ma insomma
Conta poco questa distinzione il fatto è che sia provato che effettivamente avremmo utilizzare cioè spostare il lavoro è decentrato dal luogo di lavoro fisso tradizionale contiene in sé dei vantaggi ovviamente a patto che queste cose siano progettate
Lo smart working non deve riguardare solo i lavoratori che vengono remoti Zard deve riguardare tutta l'impresa perché deve essere modificata la gerarchia aziendale ne deve essere modificato il modello di business deve essere modificato soprattutto il modello organizzativo con cui funziona l'azienda
C'è un lavoro punto che io spiego nel libro che va assolutamente del fatto è un lavoro di essendo lo smart working per un'innovazione che riguarda papà tu
Tali l'impresa è di per sé un percorso un percorso che ha dell'età
E in cui coinvolgere le persone e che serve appunto a come posso dire
Fare in modo che le persone non non si ritrovino Spies abbiano la possibilità di poter proseguire di in più e meglio il lavoro fatto
Sempre con altri cliché che oggi non funzionano più
Alle imprese le mie idee ma erano ma questa a questa
Modalità
Molto poche
Penso a uno dei più bei accordi che abbiamo fatto Siemens era ben preparata tante tantissime aziende delle TLC erano già preparate ESU tutte aziende che hanno già ripensato danni agli spacci aziendali e la cosa interessante ripensare prima lo spazio aziendale o il tempo di lavoro
E non il contrario questo sa vedere chiaramente come ci ci sia un guadagno win-win tra lavoratore azienda assolutamente positivo c'è un tema culturale di gestione aziendale che fortissimo perché la gran parte c'è un adesso pubblici zona mulini un altro libro che molto interessante su questo che si concentra e stabiliva regole i di del professor solari molto io in gamba su questo e e io condivido molto il la sua riflessione cioè noi abbiamo l'organizzazione non solo aziendale ma anche politiche sociali che sono state costruite sulla base del principio del controllo
Ecco
Immaginare tutte queste cose ricostruirle sul principio della libertà
Non la libertà di fare ciò che si vuole ma la libertà che contiene dentro la responsabilità in realtà si scopre che di aziende più sono basate sul controllo del PIL contro lo soffoca la produttività perché appunto non si può trattare un gruppo di lavoratori comunque regge e non si può
Curare troppo il il la figura delle c'ha vecchia ma per per un lavoro che Pesce ha sempre più un maggiore ingaggio cognitivo è sempre meno ripetitivo e per cui la sola verifica il controllo della presenza fisica in realtà non è assolutamente efficace neanche per il controllo della produttività perché bisogna vicini imparare a lavorare su progetti su obiettivi e questo è il tema che non si è capito durante il corrente del lo anche chi regola queste cose per legge c'è questa ossessione Dario Di vico è stato molto bravo in questo articolo che ha fatto sull'ossessione regolatrice italiana perché c'è solo l'ossessione sbagliata di per sé ma è una modalità di regolare il nuovo lavoro che lavoro intelligente e lui che spinge lavoro intelligente che agile con paradigmi ideologici lavoristiche sono Kazan riferimento al vecchio lavoro quello del Novecento ecco se volete divertirvi c'è una circolare dell'INAIL della fine di febbraio e l'inizio di marzo vi suggerisco di leggere le prescrizioni previste per lo smartwatch Inga otto
Ecco ci sarebbe da ridere sì non fosse una circolare delinea purtroppo una circolare delinea allora miei l'avevamo già accettato qualche Roma
Prima primaverile questa questa circostanza perché effettivamente legge varie accapponare la pelle di un tutt'uno senti ma tu hai citato prima alcuni esempi di aziende che erano già preparate
Allo SMA cuochi ma ci sono casi di aziende che costrette a a far fare Sartor che loro dipendenti dallo da una come vi hanno tratto da questi mesi da queste spese questi mesi la capacità di andare oltre l'emergenza ci sono casi virtuosi si possono segnalare
Sì sono tantissime segnalarle fare un'ingiustizia perché io credo che la maggioranza delle aziende abbia capito che c'è una necessità di revisione dello spazio e del tempo di lavoro perché è già in corso questo scongelamento della rigidità di queste due variabili nel lavoro e ma io faccio sempre un esempio anche per chi ha fatto uno smart working minimale forse è meglio chiamarlo covo i tuoi occhi
Provate a immaginare se venti trenta anni farci posa dello dava ecco tutti i clienti tutti i fornitori tutti i dipendenti avrebbero parlato con il nastro di una segreteria telefonica
E invece in questa situazione tutte le sta commerciale rapporto clienti fornitori rapporto con i dipendenti ti grazie a Luigi
Tale è rimasto in piedi e ha evitato che tutti dicono come sta siccome come è possibile che solo tre mesi di no dal credo a questo disastro all'economia ecco provate a immaginarlo con una segreteria telefonica cosa sarebbe accaduto quando fornitore un cliente appunto
Sottoporsi a su cose di questo tipo assolutamente no no ecco è ovvio che bisogna avere il coraggio di partecipare a questa cosa e di non tornare indietro ci sono sia nella pubblica amministrazione che nel privato ci sono persone che dicono tornate a lavorare e però lo dicono a persone che hanno lavorato tantissimo
Ecco però alla pubblica amministrazione se se tu dicevi
Che ci molte imprese private ci sono arrivate sono arrivate impreparate a all'impatto
Con convinto che come hai chiamato tu come o pubblica amministrazione tanto tanto di più no quindi tanto peggio per cui
Forse
Saranno state un po'ingenerosa ma certe battute sul fatto che molti dipendenti pubblici non per scelta di di usiamo una parolaccia di fantasie MoMA ma per stato di necessità alla fine si è stati a casa senza avere gli strumenti per poter su a lavorare da remoto
Ma
Come sai io son sempre contro le generalizzazioni perché le generazioni di Bellano gli operosi livello dei Franca cisti
E tutto dipende dalla qualità del Pubblica amministrazione pubblica amministrazione molto diverso e con un patto delle Ido perlopiù molto
Con Ruffini ho sentito che ha rifatto cose molto positive dentro le agenzia delle entrate in particolare regioni d'Italia anche grazie all'aiuto di SOGEI
Non bisogna generalizzare il tema vero o è che c'è una grande responsabilità anche nella gerarchia della Pubblica
Trazione perché se un capo un dirigente la pubblica
Rivisitazione non sa che organizza
Tale lavoro il supermercato
Infine
I lavoratori che lavorano poco
E qui si vede molto di più il il va molto più in trasparenza del lavoro il lavoro la presenza fisica dentro la sede dell'Appia invece assolutamente
Stesso intangibile la verifica della produttività invece con lo sbarco Keane si vede esattamente chi è che lavora e che tipo di contributo che qualità
E che natura di contributo da per cui è una grande occasione per la pubblica amministrazione è ma è una grande occasione non solo per questo aspetto c'è un tema fondamentale che la tecnologia esercita un ruolo distratti soprattutto sulle mansioni ripetitive
E soprattutto sulle mansioni ripetitive impiegatizia
Sì non ricordo simuliamo e lavoro impiegatizio il lavoro per obiettivi con più responsabilità più progettualità e più autonomia gli gli algoritmi di intelligenza artificiale indi software più avanzati che esistono oggi il poter utilizzare archivi sul cloud e così via fax erano via tantissimi lavori per cui questa è l'ultimo treno per il lavoro impiegatizio ripetitivo di riconfigurare sì e riempirsi più di contenuto professionale secondo motivo è che in questo intasamento assurdo periferia centro centro-periferia di ogni mattina delle città è e insostenibile dal punto di vista ambientale immenso sostenibile anche per la conciliazione vita lavoro è un problema di produttività e noi avremo io inizio il libro proprio con il ragionamento sui cambiamenti demografici noi avremo molti più anziani
Pochissimi giovani e per cui anche una necessità di bisogni sociali della famiglia assolutamente diversi per cui servirà un lavoro che si concilia meglio con la vita e con le nuove esigenze della vita
Ora da questo punto di vista io faccio anche questa proposta perché anche sentire qualche sindaco anche molto in gamba dire dobbiamo portar fuori dalla caverna domestica e lavoratori significa non avere idea
E la trasformazione il lavoro Smart non è il lavoro a casa io faccio una proposta di questa cosa che chiamo sì ma Burkhardt e cioè noi abbiamo le periferie delle grandi città che si stanno svuotando perché gli esercizi commerciali chiudono i battenti
Queste a posso dovrà diventare degli smalti facoltà cioè dei luoghi dove ci siano postazioni dove ci sia un punto di ristoro o piccole sale riunioni
Piccole sale per meeting ma dentro città policentrica e per cui rianimare la periferia lasciando il lavoro in periferia di chi abita in periferia
E questo renderebbe ricitare Narduolo né io né l'editore alla Omo working proprio nel non significa dovevano per forza
Segretamente in volto continuano a confondere con il telelavoro ma è completamente diverso
Senti qui qui da noi
Il filosofo Luciano Floridi perpetrato tutti tuo libro
Ci ha detto che noi saremo l'ultima generazione a dividere o ormai on line perché sarà sempre di più in futuro on Life tu cosa ne pensa di questa definizione di Floris so che stimi molto
Sì con Luciano facciamo tante cose insieme per cui abbiamo un un percorso interessante ecco avete fatto un ma grande operazione nello scalo ospitarlo nella war room perché e il filosofo che più si è cimentato con il digitale ecco ancora
La va bene concentrarsi sull'umanità ma non comprendere che il digitale sta mutando dal punto di vista antropologico l'essere umano tanto che alcuni parlano io non sono molto d'accordo di postuma n-esimo assolutamente una riflessione che parte eretta nel nel mondo Codella culture non solo e io sono molto d'accordo con lui noi avremo una situazione per cui tanto è vero che non lo smart working questo tra on line è un live set tra on line e off line
L'on line per una situazione per quasi permanente che necessita di nuove regole di nuovi diritti digita io parlo a lungo del diritto alla disconnessione perché in molti casi lo do smart working Sansone diventato quasi un cottimo digitale venti ore al giorno che non è esattamente il lavoro intelligente è un lavoro molto stressante spesso fatto senza condizioni e non è spesso il lavoro per obiettivi ecco una persona insomma Culkin può decidere Cindy lavorare qualche ora in più e non lavorare il giorno dopo e centrare gli obiettivi questa è la libertà e l'autonomia cioè questo libro Three Dominguez di due autori francesi interessanti ambo è un movimento di multinazionali che dicono che la libertà è un motore fondamentale
Del lavoro e dell'impresa e ecco la il tema commerciale è che nel dibattito lunare che si fa in Italia sulla produttività non ci si rende conto che già riconsegnare il significato senso e realizzati iniziare a Nizza azione alle persone nel lavoro è un elemento di produttività se le persone lasciano il cuore il cervello
Come diremmo in fabbrica fuori dai cancelli non sono produttive ecco questo è un tema veramente decisivo sette in quanto pesa secondo ancora quello che potremmo chiamare mobilia
La pressione Upolu logistica all'innovazione tecnologica che attraversa tutte le strati sociali e quindi dal punto di vista del lavoro attraverso tanto i lavoratori loro espressione sindacale quanto anche gli imprenditori e le loro stesse armi
Confindustriale
Tantissimo noi pensiamo che prima dei covered c'erano quarantasette comuni dell'alleanza dei Comuni i Sindaci contro il cinque G oggi ce ne sono duecentosessanta e siamo un Paese in cui gli amministratori comunali credo che il vaccino che peraltro non esiste possano essere inoculato attraverso le frequenze e cinque g sono cose che su cui bisognerebbe riderci sopra poi quando capisci che sono delle persone che ricoprono ruoli istituzionali Nancy
A preoccupare siamo un Paese in cui parlamentari capo gruppi negano lo sbarco sulla Luna che dicono che ospitano convegni
Terapie artistiche spiegano cose molto pericolose la latte lo compia è una delle diciamo manifestazioni di una malattia autoimmune italiana che è la avversità rinnovazione chiunque un innovatore politico sindacale sociale appunto medico
Io niente o una coalizione che gli si scatena contro primari mettevano al rogo adesso liberi diamo egli schieriamo gli analfabeti funzionali contro come un plotone di esecuzione però ma com'è stato detto che più la per convoglio ora
Ora ora tecnico come dire il indifferenza nel senso che o diffidenza nel senso che la follia assume caratteristiche descritto che sono insomma
Così estreme quello che invece serpeggia molto lungo secondo me
Come dire la non comprensione del della strategicità delle delle delle componenti delle tecnologie erano sentirsi ma insomma sì quando quando mentre non sul telefonino finita insomma ecco
Per Fini finisce lì
Ma questo è il motivo per cui tutti gli inventori di queste tecnologie sono scappati dall'Italia no saggina è andato a lavorare all'estero
Per non Marconi è andato in Inghilterra alle undici anche gli ultimi che hanno realizzato gli MP3 gli accelerometri c'è un problema anche il ceto politico
Noi siamo ancora in Italia e istinto l'avvento dell'attiguo colori Neglia se alla metà degli anni Sessanta
E a abbiamo già la RAI pronta avevamo il segnale del a colori che arrivava da Capodistria e noi avevamo gli ha non avevamo gli apparecchi in grado di leggerlo proprio perché c'era una posizione politica e anche gli intellettuali purtroppo contro questo aspetto
E sono proprio d'accordo questo problema serio anche perché nella gran parte dei Paesi avanzati si sta cercando di ricostruire il rilancio di quei Paesi di fronte ai alle tre grandi trasformazioni demografiche ambientale digitale proprio sul digitale
Vedo non il digitale come uno degli elementi che può far conciliare questi grandi cambiamenti con una maggiore umanizzazione del lavoro e anche con Paesi che possono continuare a crescere
Con una dimensione umana più sviluppata più incustodita soprattutto avere dei politici che ridicolizzando nota gettone telefonico a l'utilizzo di queste cose e poi non ci stupiamo anche se sul corrida la Corea del Sud ha avuto un un tasso di letalità più basso perché in USA cioè infrastrutture di blocchi CEI
E ha di contatto Racing diffusissime e o in Italia invece abbiamo questa tecnico ignoranza fomentata dalla politica per cui nessuno vuole installare i mulini a circa quattro milioni di installazioni nello stesso paese che ha cinquantasette milioni di italiani che hanno installato WhatsApp
Per cui Facebook o diversi altrettanti milioni Carmen installato quella applicazioni che si chiama appesa perché Cini vecchia ci ringiovanisce no
E che in realtà in cui nostri assentati anche di utile alla rilevazione facciale sono custoditi in Serbia russi addirittura per cui capite bene che appunto la la la chiacchiera da bar
Da quando ha avuto rappresentanza politica ci sta zavorrano rispetto a tutte queste cose che invece erano assolutamente coltivate Angela Merkel che per me non so questa è una cosa che e dico che è sempre impopolare che per me è un punto di riferimento a modifica a un siamo due ecco unisce facciamo un club ha riformato la Costituzione tedesca perché la la programmi della didattica sono dei lender
E a riformato completamente tutto sulle competenze digitali
Nella classifica Desi l'Italia è verso il quarantesimo posto sulle competenze digitali
Non ci stupiamo poi e poi continuiamo a dire agli anziani ancora ricevono
La posta della pensione alle Poste le persone non usano il bancomat o non usano lo speed ecco ma io faccio sempre questa domanda perché mi è capitato personalmente
Avete mai provato a cercare nel vostro quartiere in un corso di alfabetizzazione digitale per un anziano ma non per imparare a programmare in a insomma programmazione avanzata in in coding ma semplicemente per utilizzare i servizi pochi già presenti per cui saper utilizzare bene internet saper utilizzare la pubblica amministrazione provate nel vostro quartiere se esiste
Quando una possibilità di formazione ecco né invece si insegna di tutto ma in Italia tranne che qui scrisse
Mi fa piacere citare una persona che tu hai citato nel tuo libro è ricordato nel tuo libro il filosofo Giulio Giorello che ci ha lasciato recentemente mio amico nostro
Amico di di di tutti gli appuntamenti di incontra
E e tu l'hai citato perché lui è stato uno di quelli che ha sempre segnalato la paura del dell'innovazione dell'Indipendente degli innovatori Luciano come come se fossero diciamo un una o la nuova forma di Belzebù sa però il fatto che tu dica che è oltre all'industria quattro punto zero ci vuole anche la Società cinque punto zero
Significa un salto
Diciamo epocale che richiede strumentazione politica diversa da da quella che abbiamo nel presente allora voglio concludere questa nostra chiacchierata
Con minuto di riflessione su questo cioè io STU salpano del partito che non c'è
Che e che credo dovrebbe essere quello che si occupa di lanciare questi temi di portarli nella nella nel sistema nella nell'agone politico
Tu che che speranze anche qui il partito che non c'è e si fa che la Società cinque punto zero possa essere diciamo l'obiettivo di questo partito che non c'è
Ma innanzitutto se è molto vero che i i tecno fobie gli ostili all'innovazione io richiamo il velocemente reazionari
Hanno una fortissima capacità di coalizione una grandissimo diritto di tribuna
Quello che bisogna assolutamente fare inoculato il virus di organizzazione degli innovatori cioè le persone del partito che non c'è non so se diciamo la stessa cosa ma il guaio vero è che io ho lavorato tanto sul terreno dell'innovazione industriale del lavoro
E alla fine ragionando con impresa e lavoratori insieme con qualche istituzione locale intelligente capace SMA
Alla fine il problema non per parlare con il linguaggio degli anni settanta e che se non se il vettore della politica non è adeguato rispetto a tutte le tematiche di innovazione non si riescono apprendere i risultati che meritiamo
Che noi abbiamo perché in Germania alla crisi del due mila si è risposto con il quattro punto zero perché si è risposto mettendo insieme industriali technology e forze sociali innovative non tutte quelle innovative
E si è deciso di che paradigma nuovo dare allo sviluppo non parlare del nuovo modello di sviluppo la retorica italiana quella o così ma si è messo mattoncino su mattoncino si sono integrate le forze ecco questo il virus importante tra chi vuole di innovazione chi pensa che vada modernizzato lo Stato nessuno ricorda che noi non abbiamo ancora a al digitalizzato l'anagrafe unica italiana ci siamo un Paese che ha degli standard digitalizzazione non europei ecco noi dobbiamo assolutamente capire e a essere molto più esigenti rispetto alla politica e chiedere una rappresentanza che su queste cose non giochino scherzi ma se ne faccia carico perché proprio l'invecchiamento della popolazione nella società cinque punto zero né espressione giapponese
E loro dicono la risposta a un Paese che diventerà sempre più vecchio attenzione che la piramide per età giapponese è quasi uguale a quella italiana allora Lorenza Renata
Loro dicono dobbiamo fare in modo che il Periodo di cittadinanza attiva sia nonostante Lanza l'anzianità delle persone che galoppa sia il più a lungo possibile per cui dobbiamo ricostruire il Paese su paradigmi nuovi significa pensieri lunghi
Oggi le persone sono innamorate del prezzo c'ero Q otto ecco dobbiamo farli innamorare di chi invece dice
A il coraggio di ammettere la propria parzialità ed iniziare un cammino che poi prevede il passaggio di testimone ad altri ad altre ancora e ad altri ancora le chi studia i megatrend dico che c'è una cosa che io condivido molto oggi politiche che all'orizzonte inferiore ai trent'anni non sono inutili sono dannose costosissime
Bisogna avere ceto politico di questa caratura
Bene con questa frase la rapida tanto lapidaria quanto fondata almeno a mio giudizio chiudiamo questa chiacchierata con Marco Bentivogli nel suo libro che ricorda edito da Rubbettino in trattino dipendenti Gattinoni ha dato da anzi nove
Divide
La parola guida lo sbarco che che qualcosa di più lavorare a casa una una filosofia un pensiero nella società
Cinque punto zero quindi di consiglio di fare una vacanza intelligente mettendo la vostra la vostra usare delle vacanze il libro di Marco Bentivogli grazie grazie a e ci rivediamo presto nella corrono grazie a tutti
In un