War Room: la riconquista della normalità tra prudenza e coraggio. Da pandemia a endemia, passo lungo o breve?

Una sera bentornati a un rom
Il governo il governo avrà accelera sulla fine dell'emergenza con da domani cade l'obbligo di usare mastrino Alberto salvo i casi di assembramento e si riaprono le discoteche anche se solo con Grant passa rafforzato
Mentre non diciotto febbraio primo marzo il programma di obiettare
Al settantacinque per cento la capienza di stare cinquanta quella nel palazzetto dello sport al cento per cento cinema
Ed è lo stato di emergenza in scadenza al trentuno marzo potrebbe non essere prorogato giugno potrebbe andare in pensione rimpasti insomma
Possiamo dire di essere in cammino per uscire dalla pandemia entrare nelle vie nella vendemmia la provvedere su questo passo lungo ombre perché se da un lato il virus circola ancora con ogni giorno cento mila nuovi casi diverso reporter dall'altro però ci riscontro calo del contante
Con ospedali terapie intensive che sono tutto sommato sotto controllo si tratta di capire
Che cosa far prevalere Genchi dice che si può tornare alla con normalità subito togliendo tutte le restrizioni che qualche Paese l'ho fatto
E altri invece che sono più grandi mio personale giudizio sia necessario dotare Otello come presepio con lo spagnolo che parto dall'idea con il virus si debba convivere e quindi stabilire acqua vedemmo riconquistare la normalità
Dosando sapientemente prudenza e coraggio ho l'impressione che questo modello preciso sia mancato ad evitare gestione della scuola sia da questo punto di vista la cartina al tornasole di questa mancanza ma dopo Veltroni opinione naturalmente tutto questo pare o una ospiti ben più qualificati di mente ringrazio di aver accettato il nostro invito che mi presento subito sono Sergio Abrignani immunologo della Statale di Milano e componente del comitato tecnico-scientifico bentornato con buonasera Pierluigi Lopalco epidemiologo professore di Igiene Aversa nel Salento bentornata che lei buonasera
E Luca Pani professore di Psichiatria clinica Università di prelievi il farmacologia sta nell'avere Reggio Emilia già direttore generale dell'alfabeto ma
Tale assetto
Allora Erminia e vedo che siamo la quota della pandemia questa cosa quanto è lunga
Quando anche l'abbia detto così se uno guarda paesi come la Gran Bretagna dove omicron arrivata circa tre settimane prima di noi
Con paese con un severo di popolazione assieme un numero quasi si mai vaccinati Simest e di vita
Si vede ci dobbiamo aspettare che questa questa diminuzione continui quanto sarà il tipo di coda come fa la coda di questo di questo momento pandemico
Lo sappiamo però sembra abbastanza rapido il modo in cui decade
Del resto tra il quindici dicembre il trenta gennaio un quarto italiani circa perché si è stimato in circa fra tredici e quindici mila italiani hanno visto omicron
L'ottantacinque per cento è vaccinato anzi un po'di più degli over dodici quindi c'è un'incognita diffusa un virus che sta mentendo positivo
Ha colpito tanto e quindi standard si sta attenuando andremo sicuramente come tutti virosi respiratorie
Fra la primavera Nizzola è stato una forte diminuzione questo vero per tutte le infezioni respiratorie
Poi speriamo che sia che siamo usciti addomesticare organizzarlo sperando ed è probabile comunque aggiungo che omicron rimanga la variante dominante
Dico questo perché
è pronta cioè dico che è probabile perché ma estremamente diffusiva a livello di rotavirus Sky che sono i virus più diffusi le conosciamo quelle quando sono ancora presente
Ma molto poco ormai contro però ormai omicron la Regione non so io non lo so sì sì ma le varianti fanno così so soltanto un problema di quanto tempo ci mettono a soppiantare
Cioè c'era competizione darwiniana quando arriva il virus che si diffonde più rapidamente omicron è stato impressionante ha spiazzato Delta
In Gran Bretagna in un mese in Italia in un mese e mezzo c'è stata una cosa ma spiazzato dire quando del tra novantotto per cento al passato l'abbiamo ultimi dati ma sarà una frazione percentuale minima
In quaranta giorni in trenta giorni proprio perché ha un vantaggio commenta competitivo nell'infettare molti più ospiti abilmente che del tramonto più infettiva rialza perché è passata da quattro a sei questura stimare e apre con zero cioè quante persone venivano infettate da un infettato
Con nomi completamente siamo anzi sicuramente siamo superiori a dieci si parla di dieci dodici a livello talmente anche leggermente più cocente Luigi opaco per quindi abbiamo questa cosa sa meglio di me probabilmente ma insomma se se o micro e difficile immaginare anche se questo virus ciccia stupiti una variante che sia più diffusi vari omicron quindi e possibile è probabile che omicron nelle sue sotto varianti rimangano
E quindi ci stiamo speriamo adattando perché la fase fondamentale dell'emigrazione che rimanga stravagante perché se dovesse arrivare
Una variante echi FIP sì non so che cosa che sia più diffusiva magari non venne rigoroso non venga pericolosa guardi pena anche perché anche omicron relativamente poco pericolosa rispetto a Delta pesa settanta ottanta per cento in meno di un'illusione Mattia se lei Roma Petrone infetta dieci volte di più e quindi alla fine il dato è che abbiamo un numero vincente la letalità è sicuramente minore
E ne vaccinati sicuramente bassa virgolette
Però infettando e trecento quattrocento mila come ha fatto venti giorni fa oggi abbiamo duecento trecento quattrocento morti perché uno su mille paritari questo
Quindi o quando fa la somma di macinate non vaccinati lombardo ma è vero che a questo punto noi abbiamo tasso di ospedalizzazione derivante dalla Comit
Con le caratteristiche carabinieri a illustrato che flessibile se non addirittura identico a quello che aveva l'influenza dal due mila
Dice diciannove indietro cioè prima che arrivasse povera bussare alla sua porta
Ma se non proprio simile John ci stiamo avvicinando a quei a quei parametri è probabilmente man mano che andrò avanti ci avvicineremo agli stessi parametri anche di letalità della dell'infezione e quindi parallelamente anche mortalità cioè di numero di morti sulla popolazione generale
Non dimentichiamo che una stagione influenzale ogni anno faceva dai quattro mila agli otto mila morti in in due mesi
Quindi se dividiamo otto mila diviso sessanta giorni non è che ci allontaniamo tanto dei numeri che stiamo osservando osservando adesso sicuramente inferiore però c'è anche da dire che con irruenza facevo delle stime molto
Occhio metriche numero di impatto di mortalità
Con il con i danni ama ricercare il singolo individuo con il tampone eccetera superfluo c'era la versione mediatica che invece con inevitabile il match era luogo per convincere per convincere la gente aveva vaccinarsi contro l'influenza noi diciamo subiamo le sette camicia no non che cominciava a certi pericoli che sia più facile ma
Per l'impresa avremmo mai ipotizzato immaginato lontanamente di raggiungere queste coperture vaccinali così come l'onore non sono mai riusciti a far vaccinare gli operatori sanitari che non sono mai vaccinati contro l'influenza nonostante raccomandazioni e più o meno forti
Vedovile Luca Pani Ina negli Stati Uniti Sanzio lanciato l'influenza non è in ospedale tanto per capire
Quindi quindi il fatto di adesso ragionare in questi termini cioè di dire si passa alla normalità si passa ad una indicizzazione del virus
Significa questo cioè attenzione dobbiamo comunque continuano a combatterlo questo che perché parliamo sempre di una malattia importante parliamo sempre la malattia chi è quando arriva l'ondata epidemica
Lascia dietro molti feriti e quindi non dobbiamo far finta far finta di nulla sicuramente non dobbiamo più affrontarla con l'arma dell'emergenza non è più una pandemia non è più una roba che mi blocca l'economia mondiale ecco questo capitale di far
Romani questo che diceva soppalco cioè a suo tempo nonostante l'influenza fosse comunque non lo banalità lasciasse anche anche stavolta i feriti
Sia davvero lontani dai numeri attuali del dei vaccinati allora o sedicente incorporato processo di normalizzazione intorno alla normalità il rischio che perdendo il senso dell'emergenza
Ci si ritorni ad un atteggiamento come dire tipo quello che si è si aveva sicurezza
Assolutamente sì anche perché questo è il Comune i vaccini
E proprio un un sistema e la psicologia del gruppo perché darwiniano anche il nostro pensiero su tutto questo no quindi nel momento in cui l'emergenza sparisce e non si vedono più i casi iniziare a trattare prima l'assenza perché il vaccino a questo di una malattia che potrebbe venire condizionatamente
In relazione anche agli effetti collaterali che si possono soffrire secondo la categoria cui appartengo faccio dei dei meccanismi di pesi e di misure su questo non è stata è stato tra l'altro bravissimo perché comincia dal professor Abrignani si sta andando a prendere uno a uno i non vaccinati con una capacità scusate fenomenale sequestro mai succedeva prima
Che ed è evidente che se noi non riusciamo a accogliere questi elementi ci sarà ancora quella fascia di popolazione non vaccinata dove le strategie evolutive del virus
Sono quelle di andare a mutare e quello che è successo con l'amico lì
Cioè a me non conviene come il virus impegnarmi abbattere il sistema immunitario di uno vaccinato cosa che in teoria e anche fattibile noi qui facciamo delle altre cose però è come uomini
Perché noi stiamo sviluppando intanto vaccini universali diretti verso quelli che si chiamo commento un po'tecnico e pittori cioè la parte del virus che non muta
Allora perché li dobbiamo andare è chiaro che stiamo parlando etico di una situazione del mondo occidentale ma la stragrande maggioranza del mondo a meno del due per cento dei vaccinati e se lo micron è vero che si è evoluta come sembra tra il Botswana Sudafrica incorse in un individuo un più individui
HIV positivi ha avuto almeno dodici mesi per evolvere a patto trentasette mutazioni infatti questo gli ha dato quel vantaggio unico a cui si riferiva Sergio qui
Insomma bisogna un po'come compenetrare tutti questi elementi compresa la comunicazione eccola qui tu hai
è che che però è un problema perché esse la mantiene alta in Lucina mantenere altrettanto e i livelli
Prescrizioni Iliesi eccetera opposto cui si alimenta diciamo
La psicologia rimane mondo dei non vaccinati o e anche di magistrati che sono stati di certe situazioni se se invece molli
Lapresa rischi che scala nelle quindi il punto di equilibrio tra tra le due esigenze voga che si gira l'a trovare tu che sei ma io io credo quello che il cervello
Persone giovanili io io io vedo quello che hanno fatto negli Stati Uniti continua pari Stati Uniti poi il disastro che sta succedendo tu che si appassionato
Queste cose politiche fece appena dimesso élite Lamberto era il il il khimar Saiti cerchi scientist di fai da te non abbiamo ancora il capo di Al spieghi perché non sappiamo se boccale verrà confermato non abbiamo il capo di analisi e ci perché
E Francis Collins è andato via cioè c'è una situazione dove la politica su questo ha dato assolutamente il peggio di sé giusto per usare benemerita Cinecittà ordine di consolazione ecco tutto questo però
Nell'economia non non si è fermato in questo momento credo che si possano dire ma insomma ai due aspetti ben maggiori e me
Che abbastanza contenuta la fase da noi in Haendel mia quelle giustificazioni che prima bloccavano l'economia ma penso sia l'atteggiamento anche il Comitato tecnico scientifico oggi non ci sono non sono più giustificate bisogna bisogna ripartire
Però il non vaccinati pagheranno questo questa roba
Adesso no perché gliene marzo c'ha ragione Sergio e tutto va bene staremo a stampare alte bello al mare chiusa però lui aspettano sparisce polli prende a uno a uno a novembre
Ma è però premiali approvazione di questo ma secondo lei non sarebbe possibile una sorta di di scambio
Metto verrebbe ovviamente un equivalente alla parola da un lato torniamo alle prescrizioni i limiti eccetera eccetera
Dall'altro mettiamo l'obbligatorietà per cui a quel punto come dire
Chi chi non si immagina sa che avrà tutti i limiti del mondo e chi si vaccina sa che sarà un obbligo di quanto non è stato su e pensare scandito generano
Guardi io vorrei ancorato sfatare il mito
Abbiamo vissuto gli ultimi sei mesi una massa di restrizioni perché alla fine italiani in Italia da aprile del due mila ventuno quando è iniziato Mental tasso vaccinale
Quali andrà abbiamo potuto fare tutto quello che volevamo col limite questo il vero dalla mascherina alla per tutti Amenta causa di omicron
E il green basse che è stato una una
Un modo di anche di convincere le persone a Brescia volesse dare da Roma sa qual è stato l'elemento almeno per quello che mi riguarda semina e cioè lei quarantenne perché e l'impasse sinceramente ce l'ho sul telefonino quando salotti o fuori
Non è un grande problema
La massoneria più bene faccio carico del paziente o no sull'Aniene era perché mio figlio racconta l'apparato dello zio d'allora allora allora allora scopre Caruso sul è vero su una quarantena in salute
E due anni che inseguiamo il virus
Sulla quarantenne fino a prima che arrivasse omicron
Il sistema tra funzionava
Non è che li caccia e Allen se l'Italia ha avuto un incremento del PIL del sei punto cinque per cento nel due mila ventuno
Se D'Ambra perché dove ventuno abbiamo fatto tutto quello che volevamo con l'eccezione di chi era a contatto con un esposto però con virus che in che davano con varianti virali che davano
Un numero di infezioni che L'Aquila ventuno fino a quando c'è stato Delta il massimo che si è toccato sono state aprile maggio quindici venti mila con una media di cinque allego economico ma con un mi sono arrivato un cataclisma che per fortuna ha avuto un suo lato virgolette non troppo negativo il fatto
Infettare tantissimi e non essere così letale come le altre soprattutto nei vaccinati ma allora tutto questo detto abbiamo inseguito il vero se l'abbiamo anch'quando mi dicono avete cambiato idea sulla quarantenne no e Brusca è cambiato e quando è cambiato il viso arrivato amico non sapevamo cosa
Avevamo ancora le regole di alta fedeltà
Che in pochi giorni hanno reso guardi che anche negli Stati Uniti le forse non si ricorda ma negli Stati Uniti hanno tolto le quarantenne
Quando in un giorno hanno cancellato mille cinquecento voli perché un trovavano hostess e piloti in tutto il mondo la quale e quaranta RAI c'è la quarantena in tutto il mondo era una regola che poteva essere la differenza di cinque giorni verso sette giorni o di sette verso dieci ma in tutto il mondo c'era chi entrava a contatto con un virus che pensavamo che fosse questa mentre tale e lo era stato la quarantena quando abbiamo visto che si bloccava il mondo perché questo è stato tutti i Paesi occidentali perché tutti avevamo la quarantena Stati Uniti la Gran Bretagna la Francia la Spagna Germania
Tutti nel giro di tre giorni a cavallo fra il quindici dicembre del il diciotto dicembre
Olivo col venticinque ventotto non mi ricordo ma insomma in tre giorni tutti abbiamo deciso abbiamo in sedici Paesi non io personalmente
Di ad esempio di togliere la quarantena vicenda contatto con un positivo a ora membra sintomatico che non positivo in modo evidente
A patto che sia con la mascherina per cinque giorni poi abbiamo cambiato nelle scuole a regole delle quarantena per vaccinate non vaccinati inseguendo il virus è stato ha così reale no
Non è stato uno cioè ripeto abbiamo inseguito non è una vera quindi in galera Romania Renato di varia natura
Ma anch'io guardi sempre sulla sua linea ragionamento se vogliamo costruire una visione di ciò che e successo per evitare che vi succedono il problema in quello che dico e quando avrà avvengono cose così cataclisma Piquet come l'arrivo di omicron che in dieci giorni ci ha portato a dieci mila infrazioni al giorno oltre centottanta mila litri al giorno documentale quindi una cosa carismatica non una cosa
Ecco se dovessi avere nella stessa cosa io non penso che nessuno sia in grado di essere pronto Silvana inseguire quello che lui fa quando si blocca il Paese si cerca di contemperare c'è la mitigazione del rischio perché la quarantena è una mitigazione un tentativo di mitigare il rischio si va verso una mitigazione del rischio un po'minore aprendo come abbiamo fatto la quarantena ai così a a chi era entrano a contatto con un positivo
Cercando di far ripartire l'economia
Se andiamo ad un momento di Haendel mia tutto questo dovrebbe più esserci in questo modo
A meno che speriamo mai di no non dovesse venir fuori il viso che tira fuori il jolly dalla variante Omega
Portano ad esaminare le nove Remo recupereremo da ricordi ovvero che bisogna fare USA esclusione Salazar sarà approvato però un altro elemento in cui siccome due elementi come dire ansiogeni
E e limitativi sono state da quarantena in quel mio padre sono familiari volevo orfano soffermare sul discorso dei tamponi lì forse
O le volendo per esempio che il premier spagnolo Sanchez dice passaggio impositivi asintomatici incerto non ci dobbiamo preoccupare quindi basta così l'arresto
Sto bastoncino nel naso secondo lei
Siamo questa a questo punto o ci vuole ancora qualcosa per arrivare a questo punto direi diciamo mi dimenticarci tra virgole insomma di non avere l'ossessione del tampone
Ma io dico che al tampone abbiamo fatto un ricorso anche eccessivo le dico la verità
è soprattutto durante il periodo natalizio si è diffusa questa idea che per andare a salutare i parenti e gli amici prima di andare a trovare dopo il tampone in farmacia questa Luisa sull'abbiamo visto con code interminabili e tutto quello che abbiamo visto in Italia
Una del ma del resto io ricordo anche durante la prima facendo sempre riferimento agli Stati Uniti durante la prima un data quindi parlavamo proprio di epoca
Epoche remote
Già già allora negli Stati Uniti sì ma si mettevano in quarantena si liberavano le persone alla quarantena anche senza tampona
Cioè il il Tristan vuole veniva consegnato quello che cioè uno strumento diagnostico
Il tampone Rosato diagnosi e da noi non so per quale strano motivo è passata questa idea anche attraverso uno uno screening di massa si potesse prevenire la circolazione del virus niente di più sbagliato in nessuna parte del mondo si previene ci fosse un virus facendo
Facendo milioni di tamponi
Detto questo
Il io credo che il ritorno alla normalità dei riporti anche la normalità l'utilizzo di questo strumento sento diagnostico cioè se io invece in tunica faccio il tampone e vedo se influenza se coronavirus se un pino virus qualche altra va preservato Pecorella cioè si torna alla normalità sistemi dove propone sventole orgogliosi Rocco Bottiglione formalista secondo me è un pacchetto ecco il dono dobbiamo vendere al cittadino il pacchetto normalità
Che non è un pacchetto vogliamoci bene il pacchetto normalità deve contenere quello diciamo che le che quelli bravi diamo l'empowerment cioè il fatto che finalmente in città che non venga o non venga considerato un bambino invece il che non sa come comportarsi ma decisivi ci spieghi per filo e per segno che cosa bisogna fare
Tra queste cose e per esempio comincia ad avere l'abitudine se ho dei sintomi respiratori di non fare l'errore di non andare a lavorare esercito dei sintomi respiratori i bambini non si mandano a scuola cosa che prima della pandemia invece normalmente si faceva si faceva e noi avevamo infatti l'influenza che che scorrazzano tranquilla ogni stagione quindi nel pacchetto normalità ci deve essere questi insegnamenti di buona prassi indigena respiratoria ai cittadini
Il fatto di sapere e di avere un servizio sanitario Belloli attivo che nel momento in cui la persona
A a un colpo di tosse riesce attraverso il medico di medicina generale dei farmaci all'ospedale o cos'altro a fare un tampone per capire se il covo intesa l'influenza USA qualche altra cosa
E il giorno dopo dalla dalla diagnosi questo cittadino la possibilità di accedere ad una delle tante cure
Che ormai abbiamo a disposizione contro il Comité perché questa è la differenza con i chierici far passare alla normalità oggi abbiamo delle terapie specifiche che il ministro
Sono di Grosso il listino della CISL anziché con è il nome non fuggono in un conto è paparino nel passato ancora questo elemento cioè per la comunicazione di massa il concetto che non ti preoccupare
Baggina firmasse poi dovesse capitare
E invece omicron stai tranquillo perché ci sono tre dei farmaci che consentono a casa senza fare l'ospedale per figura questo concetto non ancora passato è perché ancora provveduto rionale
Alla farmacologia opere per quale motivo altro insomma
No no che embrionale qui abbiamo abbiamo avuto il più grande non dimentichiamoci il più grande successo della storia
Della nota fanno cogliendo la farmaceutica in fammi fare un secondo la memoria del direttore dell'Aifa
Se noi siamo passati da una sequenza nascosta ancora non certa del ventisette novembre che però poi a dicembre
Del due mila diciannove è stata è stata resa urbi et orbi al primo vaccino l'undici dicembre dell'anno dopo
Cioè non non ma una cosa straordinaria e potrei dire lo stesso per gli anticorpi monoclonali e anche per gli antivirali ora sia Luigi che Sergio se ne intendono parecchio di queste cose qui è stato uno sviluppo straordinario ma anche perché ci sono stati resi forse straordinari studi di fase uno due tre che andavano in tutti e tre in parallelo ma quando mai si è visto
Non è non è mai stato possibile infatti oggi a essere un regolatore mi tremano i polsi perché come facciamo tornare indietro avendo dimostrato che si poteva fare e tu invece prima chiedere due anni dissesti capito quanta all'altra parte farmacologia no non è stato un problema etico però caro è stato con la cultura italiana
Bisognava mettere l'obbligo vaccinale delle categorie almeno quello obbligatorio a dicembre vedere cioè Ss in certe categorie
Ti devi vaccinale come come diceva credo
Pierluigi prima
Io il venti settembre di ogni anno devo produrre all'unità di Miami copia la mia vaccinazione influenzale temo anche del Covent perché altrimenti in ospedale a insegnare a vedere i pazienti eccetera non ci posso neanche entrare
Ok sono libero di non farlo per favore svuota i cassetti e te ne vai
Questo è e il concetto di RAI avrei l'America è un'altra cosa
Allora siccome non credo che l'obbligo in Italia sia facile però quell'elemento che avete sollevato devi dire se di vaccini ai tutta una serie di diritti esse non ti vaccini non ce li hai
è è un un importante comunicazione
Per i cittadini
è fondamentale questo credo sia mancato
Ed è manca ancora oggi manca ed è mancato e vengono tua domanda di quella farmacologica che noi abbiamo e ti confermo che abbiamo è mancata la linea guida a livello centrale è qui scusate perché un sassolino ce l'ho sempre il Titolo quinto è stato un disastro
è stato un disastro okay perché il titolo quinto della sanità è il disastro assoluto del Paese
La linea guida c'è assolveva bello quello però me ne intendo di meno però ricordo a tutti che e anche una barba finta
Perché quando io feci l'ordinanza di Stamina la famosa ordinanza di Stamina la prima nella nostra storia che hai Favero evidentemente poteri di fare né che qualcuno mi ha detto qualche tribunale a trovarli che si è messo in testa a fare ordinanze adesso
Si poteva fare ed è stata eseguita su tutto il territorio nazionale cioè nessuno poi ci potevano più muovere quei campioni o andare da nessuna parte
Pennisi te lo ricorderai perché non eravamo in contatto in quei in quegli anni quindi le ordinanze con tutte le specifiche delle linee guida si possono fare
Quando i regolatori vogliono fare ricorso che certo si devono prendere delle responsabilità
Che sono molto pesanti perché se la cosa andava male
Capisce aveva chiesto di fare sto vaccino bacino non funziona
Vedi un po'cioè però facciamo un attimo la fotografia Alinari dei in chi è rimasto fuori secondo lei oggi coloro che non sono vaccinati
Zero Mancini
Sono solo più soltanto quelli ideologicamente contrari o c'è ancora una fascia acchiappa avvilenti paurosi Lince edicola o o quella è stata acchiappare questo punto lo zoccolo duro
Rischia di rimanere pare qualunque cosa tu faccia
Ma se non c'è uno studio del CNR che impedisce che ancora lo zoccolo duro gioco duro alla facciamo dei numeri così capiamo di che parliamo
Guardano tutto popolazione a rischio di Somalia mascheramento ultracinquantenni che rappresentano novantotto per cento novantanove per cento di persone riscontrate intensiva e muoiono
Di questi in Italia siamo quarantacinque per cento popolazione circa ventisei milioni e ottocento mila e di non vaccinati ne abbiamo un po'meno del del sette un po'meno di due milioni e un minimo un milione novecento ottanta qualcosa dopo meno novecentosettanta insomma col uno intorno al sei sette per cento sono qui non vaccinati questa popolazione
Secondo il CNR dovrebbe essere metà di questi sono ancora gente che ha paura e dubbi quindi chi ha dubbi può essere convinto quindi probabilmente abbiamo ancora otto novecento mila italiani quella fascia di età che ha paura
Con paura ingiustificata ovviamente presa convinto precede altro cioè l'altra metà ottocento novecento
Un milione di persone che sono invece c'è gente Conan
Cioè non ha dubbi ma certezze paranoidi e questi non li recuperi queste qui sono quelli che ti ricordi che rimettiamo sì precipua eccellere sotto insieme revisionali Errani
C'era sono
Carovane di gente nova sai che vai Napoli cioè i singoli e loro che lo stradone come Novas sia più o quelli delle leggevo ieri spero non sia vero purtroppo potrebbe essere vero
Che c'erano dei genitori che hanno chiesto esplicitamente di trasfondere un un bambino aveva bisogno da trasfusione con sangue di non vaccinate tardivamente gli hanno detto e poi gli hanno detto vivamente che erano pazzi Lecce c'è stata mano dovuto chiedere alla magistratura di imporre il fatto di trasfondere allora usare la resa quindi questi qui non li recuperi
è però son problemi non da poco e perché i numeri ci dicono che sono il sette per cento ultracinquantenni non vaccinati
E rappresentano il settanta per cento delle persone in terapia intensiva settanta per cento sessantotto settanta per cento su mille seicento italiani che abbiamo avuto in media in terapia intensiva negli ultimi quindici giorni conosce azioni fare ora un po'meno mille seicento ma insomma siamo così su quello mordi come media l'ultimo quindici giorni
Circa mille cento però non vaccinati mille zero ottanta non vaccinati
Quindi stessa nove siamo e di questi se si possono macinate in terapia intensiva ci andava il cinque per cento non tutto quindi se l'avessimo tutti questi vaccinati tutti questi non vaccinati avremmo settecento letti occupati entrate intensiva al picco dalla pandemia fotografie come una invenzione al giorno la comunale pesato nell'ultimo mese tutti gli ospedali italiani
Hanno o posticipato ho cancellato ho spostato
Va anche sine die
Interventi anche importanti e tutto questo no questo va detto perché c'è anche una responsabilità indiretta che quella di non vaccinato si rivendicava libertà riferendosi debolezza si deve considerare che cosa significa Pantani secondo le
Una misura
Verso costoro potrebbe essere quello di fare pure rispondo succederà Stati Uniti scelto le pagano ed anche d'altra cosa che devo dire perché presunta in occasione di dirlo ero veloce allora
Passati invano diversa noi pone al però per il convincente nel senso che tutte le tutte le tutti i vaccini
E tutte le terapie non tutto il resto sono dal servizio sanitario nazionale con l'organizzazione americana infatti fa spavento quello che loro sono in grado di fare provando chissà che vai denotano o standard non ci stiamo pensando perché è stata una cosa incredibile avere tutto a disposizione veri muoiono quelli che non si curano
Voglio dire una cosa a questo proposito far pagare le cure o altro
Su quello che ha detto Sergio
In questo cinque per cento cinque sette per cento da un punto di vista l'ho detto c'è la psicologia anche darwiniana
è è giusto che sia così
Questo ce lo dobbiamo mettere in testa
Cioè il cento per cento di copertura non è possibile perché la variabilità del pensiero umano del comportamento umano sono da mettere in conto
Perché facciamo la politica deve fornire che questo RNA c'hanno ragione loro per questo RNA e un chip che fa esplodere tutta l'umanità e Rocco quello che volete voi che il comico loro sopravviverà Lucchetti sa che umanità sarà però insomma del Pd psichiatrici sarà molto lavoro però però però sopravviveranno quindi queste dinamico sotto il sette Sergio penso non ci arrivi
Perché cinque no coi quali sono gli anziani
Perseguita popolazione ad Adriano e non credo che si bene in quella delle vaccinazioni in cui superiamo il novantacinque per cento rimane ed è quello che c'è qualche parola esitante i nomi dei tanti sono altri numeri quelli
E lì per emettere il tuo nemico
Cioè la comunicazione hanno fatto dei buchi che e dorso-ventrale assolvere io ho cercato nel mio piccolo perché andare controcorrente come come spesso faccio su altri argomenti
Allorquando e se arrivasse la quarta dose intanto è probabile possibile probabile che gli che critico ogni meccanismo lui invece mettere quello che abbiamo descritto stasera
Allora un in questa in questo ragionamento stiamo diciamo sottovalutando un elemento cioè un elemento che quello della immunità naturale
Che comunque indotta da da milioni di infezioni causata dal virus
Perché è vero che ci sono quei quei numeri che sembrano paurosi gente che non si è vaccinata per far quelli ci sono anche quelli che per esempio non si sono vaccinati non sentono l'esigenza di vaccinarsi e che hanno fatto l'infezione
No già erano dubbiosi poiché io mi sorpresi il compito non è successo niente ma perché vedo vaccinale può
è
Non voglio neanche dire non rimettere neanche al muro questi cioè oggettivamente quindi nelle dinamiche naturali ma non è che andiamo avanti e dopo la quarta ondata ci sarà la quinta la sesta e la settima man mano la l'immunità di popolazione cresce
Quindi prima Couto di ragionare su quarta dose quinta dose o altro cerchiamo di capire
Quali sono i livelli no di protezione di comunità che noi abbiamo raggiunto quali sono gli infetti delle nuove ondate sui ricoveri ospedalieri sua proprio sguardo
Prego Dio aveva sangue quindi io andrei molto cauto e prima di parlare di di quarta dose europei molto
Molto comunque ci vuole per fare questo calcolo lei dice capire se sessione bisogna ragionare per esempio sul sull'impatto di questa ondata per esempio fare fare bene i conti su quello che è successo con con con questo data
Effettivamente se alla fine noi con calcoliamo anche nazionale ci sono andati soprattutto quelli erano mai vaccinati vecchio che impegnarmi su una quarta dose mi impegnerei eventualmente a recuperare non vaccinati perché se noi con tre dosi abbiamo evitato di mandare la gente in ospedale non vedo perché ad accanirci con la Porta tosa militare locale
Un discorso individuale di protezione per persone che magari hanno un sistema unitario un po'debole qui va be'chiaramente
Non non parlo di cose che non conosco però potrebbe essere che nel grande anziano o nella persona con patologie che riduce che riducono la risposta immunitaria possano magari servire richiami come succede per altri per altri vaccini
E poi vediamo le nuove varianti poi vediamo tante altre cose cioè ci sono ancora degli elementi e delle e pezzi conoscenza che ci mancano oggi per dire se in autunno dobbiamo proporre una quarta dose so tutto ci proporla
Bene abbiamo concluso il nostro tempo io vorrei mandare un messaggio Checco Zalone delle la prossima volta invece che fare su un soppalco cedevole Sanremo che aveva bisogna fare riunirà sul ruolo dei virologi nonché qualcuno dei virologo se i colleghi non so come tasse ma ma insomma facciamo un attimo anche Vieri
Come dire
Insomma quindi indennità dare ma anche a coloro che ostinatamente non si vogliono vaccinare che non tengono conto delle conseguenze procurò orrenda se stessi anch'egli ha può di riprovazione sociale
Non ci starebbe male almeno questo è il mio pensiero grazie Sergio Abrignani per Luigi Lo Parco è una paio salgono ci vediamo domani servirà la volontà esce nazionale aggiungerci
Una sera bentornati a un rom
Il governo il governo dovrà accelera sulla fine dell'emergenza con da domani cade l'obbligo di usare mastrino Alberto salvo i casi di assembramento e si riaprono le discoteche anche se solo con Grant passa rafforzato
Mentre al diciotto febbraio primo marzo il programma di obiettare
Al settantacinque per cento la capienza degli stadi cinquanta quella nel palazzetto dello sport al cento per cento cinema
Ed era lo stato di emergenza in scadenza al trentuno marzo potrebbe non essere prorogato giugno potrebbe andare in pensione il green passi insomma
Possiamo dire di essere in cammino uscire dalla pandemia entrare nelle vie nella ed è mia la provvedere su questo passo lungo ombre perché se da un lato il virus circola ancora
Con ogni giorno cento mila nuovi casi diverso reporter dall'altro però ci riscontro calo del contante
Con ospedali terapie intensive che sono tutto sommato sotto controllo si tratta di capire
Che cosa far prevalere Genchi dice che si può tornare alla con normalità subito togliendo tutte le le restrizioni che qualche Paese lo ha fatto
E altri invece che sono più grandi mio personale giudizio sia necessario dotare Otello home per esempio con lo spagnolo che parto dall'idea di con il virus si debba convivere e quindi stabilire a quale vengo riconquistare la normalità
Dosando sapientemente prudenza e coraggio ho l'impressione che questo modello preciso sia mancato allentare gestione della scuola sia da questo punto di vista la cartina al tornasole di questa mancanza ma Veltroni opinione naturalmente tutto questo o una ospiti ben più qualificati di mente ringrazio di aver accettato il nostro invito che mi presento subito sono Sergio Abrignani immunologo della Statale di Milano e componente del comitato tecnico-scientifico bentornato con buonasera Pierluigi Lopalco epidemiologo e professore di Igiene onesta nel Salento bentornata che a lei buonasera
E Luca Pani professore di Psichiatria clinica Università di Miami il farmacologia sta nell'avere Reggio Emilia già direttore generale dell'alfabeto ma
Tra le razze tutti
Allora lei Armenia e vedo che siamo alla cura della pandemia questa cosa quanto è lunga
Anche l'abbia detto così
Se uno guarda paesi come la Gran Bretagna dove omicron arrivata circa tre settimane prima di noi
Con paese con un severo di popolazione assieme un numero quasi si mai vaccinati sinistri di vita
Si vede ci dobbiamo aspettare che questa questa diminuzione continui quanto sarà il tipo di coda come fa la coda di questo di questo momento pandemico
Lo sappiamo però sembra abbastanza rapido il modo in cui decade
Del resto fra il quindici dicembre il trenta gennaio un quarto italiani circa perché si è stimato in circa fra tredici e quindici mila italiani hanno visto Nicola
L'ottantacinque per cento è vaccinato anzi un po'di più degli over dodici quindi c'è un'incognita diffusa un virus che sta mentendo positivo
Ha colpito tanto e quindi standard si sta attenuando andremo sicuramente come tutti virosi respiratorie
Fra la primavera e l'isola è stato una forte diminuzione questo vero per tutte le infezioni respiratorie
Poi speriamo che sia e siamo usciti addomesticato grande Mezzaro sperando ed è probabile comunque aggiungo che omicron non rimanga la variante dominante
Dico questo perché
è pronta c'è dico che è probabile perché ma estremamente diffusiva a livello di rotavirus scadente sono i virus più diffusi le conosciamo quelle quando sono ancora presente
Ma molto poco ormai contro però ormai omicron la Regione non so io non lo so sì sì
Ma le varianti fanno così sia soltanto un problema di quanto tempo ci mettono a soppiantare cioè c'era competizione darwiniana quando arriva il virus che si diffonde più rapidamente omicron è stato impressionante
Ha spiazzato Delta
In Gran Bretagna in un mese in Italia in un mese e mezzo c'è stata una cosa ma spiazzato dire quando del tra il novantotto per cento del passato l'abbiamo ultimi dati ma sarà una frazione percentuale minima
In quaranta giorni in trenta giorni proprio perché ha un vantaggio compete con Petit tv nell'infettare molti più ospiti abilmente che che del tra molto più infettiva rialza perché è passata da quattro a sei questura stimare e apre con zero cioè quante persone venivano infettate da un infettato
Con nomi completamente siamo anzi sicuramente siamo superiori a dieci si parla di dieci dodici a livello talmente anche leggermente più cocente Lucio Falco per quindi abbiamo questa cosa sa meglio di me probabilmente ma insomma se se omicron e difficile immaginare anche se questo virus ci ha stupiti una variante che sia più diffusi vari omicron quindi e possibile è probabile che omicron nelle sue sotto varianti rimangano
E quindi ci stiamo speriamo adattando perché la fase fondamentale dell'emigrazione che rimanga stravagante perché se dovesse arrivare
Una variante echi Fitoussi non so che cosa che sia più diffusiva magari non venne rigoroso non venga pericolosa guardi dipende anche perché anche omicron relativamente poco pericolosa rispetto Adelta pesa settanta ottanta per cento in meno di cui chiuso nella nella la Roma Petrone infetta dieci volte di più e quindi alla fine il dato è che abbiamo un numero vincente la letalità è sicuramente minore e ne vaccinati e sicuramente Bassan virgolette
Però infettando e trecento quattrocento mila come ha fatto venti giorni fa oggi abbiamo duecento trecento quattrocento morti perché uno su mille sanitari questo
Quindi o quando fa la somma di macinate non vaccinati lombardo ma è vero che a questo punto noi abbiamo tasso di ospedalizzazione derivante dalla Comit con le caratteristiche carabinieri a illustrato che flessibile se non addirittura identico a quello che aveva l'influenza dal due mila
Discende diciannove indietro cioè prima che arrivasse povera bussare alla sua porta
Ma se non proprio simile John ci stiamo avvicinando a quei a quei parametri è probabilmente man mano che andrò avanti ci avvicineremo agli stessi parametri anche di letalità della dell'infezione e quindi parallelamente anche mortalità cioè di numero di morti sulla popolazione generale
Non dimentichiamo che una stagione influenzale ogni anno faceva dai quattro mila agli otto mila morti in in due mesi
Quindi se dividiamo otto mila diviso sessanta giorni non è che ci allontaniamo tanto dei numeri che stiamo osservando osservando adesso sicuramente inferiore però c'è anche da dire che con irruenza facevo delle stime molto
Occhio metriche numero di impatto di mortalità
Con il con l'Italia ma ricercare il singolo individuo con il tampone eccetera sovente c'era la versione mediatica che invece con inevitabile il match era nata
Per convincere per convincere la gente aveva vaccinarsi contro l'influenza noi diciamo subiamo le sette camicia no non che cominciava a certi pericoli che sia più facile ma
Per l'impresa avremo mai ipotizzato immaginato lontanamente di raggiungere queste coperture vaccinali così come l'onore non sono mai riuscita farmaci agli operatori sanitari che non sono mai vaccinati contro l'influenza non si tante raccomandazioni e più o meno forti
Vedovile Luca Pani Ina negli Stati Uniti San se facciamo l'influenza non è in ospedale tanto per capire
Quindi quindi il fatto di adesso ragionare in questi termini cioè di dire si passa alla normalità si passa ad una indicizzazione dei virus
A significa questo cioè attenzione dobbiamo comunque continuano a combatterlo questo che perché parliamo sempre di una malattia importante parliamo sempre la malattia chi è quando arriva l'ondata epidemica
Lascia dietro molti feriti e quindi non dobbiamo far finta far finta di nulla sicuramente non dobbiamo più affrontare la con l'arma dell'emergenza non è più una pandemia non è più una roba che mi blocca l'economia mondiale ecco questo capitale di far
Però fare questo che diceva soppalco cioè a suo tempo nonostante l'influenza fosse comunque Romano banalità lasciasse anche anche se morti e feriti
Siano ben lontani dai numeri attuali del dei vaccinati allora o seicento incorporato per il processo di normalizzazione intorno alla normalità il rischio che perdendo il senso dell'emergenza
Ci si ritorni ad un atteggiamento come dire tipo quello che si è si aveva sicurezza
Assolutamente sì anche perché questo è il Comune i vaccini
E proprio un un sistema e la psicologia del gruppo perché darwiniano anche il nostro pensiero su tutto questo no quindi nel momento in cui l'emergenza sparisce e non si vedono più i casi iniziare a trattare prima l'assenza perché il vaccino a questo di una malattia che potrebbe venire condizionatamente
In relazione anche agli effetti collaterali che si possono soffrire secondo la categoria quella fatta in volo faccio dei dei meccanismi di pesi e di misure su questo unico non è stata è stato tra l'altro bravissimo perché comincia dal professor Abrignani si sta andando a prendere uno a uno i non vaccinati con una capacità scusate fenomenale sequestro mai succedeva prima
Che ed è evidente che se noi non riusciamo a accogliere questi elementi ci sarà ancora quella fascia di popolazione non vaccinata dove le strategie evolutive del virus
Sono quelle di andare a mutare quello successo economico lì
Cioè a me non conviene come il virus impegnarmi abbattere il sistema immunitario di uno vaccinato cosa che in teoria è anche fattibile noi qui facciamo dire altre cose però è come uomini
Perché noi stiamo sviluppando intanto vaccini universali diretti verso quelli che si chiamo commento un po'tecnico empito P cioè la parte del virus che non muta
Allora perché li dobbiamo andare è chiaro che stiamo parlando dico di una situazione del mondo occidentale ma la stragrande maggioranza del mondo a meno del due per cento dei vaccinati e se lo micron è vero che si è evoluta come sembra tra il Botswana Sudafrica in forza di un individuo un più individui
HIV positivi e ha avuto almeno dodici mesi per evolvere a patto trentasette mutazioni infatti questo gli ha dato quel vantaggio unico a cui si riferiva Sergio qui
Insomma bisogna un po'come compare tra i di questi elementi compresa la comunicazione eccola qui tu hai
è che che però è un problema perché esse mantiene alta indugi a mantenere altrettanto e i livelli
Prescrizioni i rilievi eccetera opposto cui si alimenta diciamo
La psicologia rimane mondo dei non vaccinati poi anche di magistrati che sono stati di certe situazioni se se invece molli
Lapresa rischi che scala le quindi il punto di equilibrio tra tra le due esigenze vocalist diceva
La trovare tu che sei ma io io credo quello che il cervello
Persone giovani io io io vedo quello che hanno fatto negli Stati Uniti continuata gli Stati Uniti poi il disastro che sta succedendo tu che si appassionato
Queste cose politiche fece appena dimesso élite Lamberto era il il il khimar Saiti eccelsa intese di fai da te non abbiamo ancora il capo di Al spieghi perché non sappiamo se boccale sul verrà confermato non abbiamo il capo di analisi e ci perché Francis Collins è andato via cioè c'è una situazione dove la politica su questo
Ha dato assolutamente il peggio di sé giusto per usare benemerita ce ne ci sono i motivi di consolazione all'elenco tutto questo però
Nell'economia non non si è fermato in questo momento credo che si possano dire ma insomma ai due aspetti ben maggiori lime
Che abbastanza contenuta la fase da noi linea indenni a quelle giustificazioni per prima bloccando l'economia ma penso sia l'atteggiamento anche il Comitato tecnico scientifico oggi non ci sono non sono più giustificate bisogna bisogna ripartire
Poi non vaccinati pagheranno questo questa roba
Adesso no perché gliene marzo c'ha ragione Sergio e tutto va bene staremo a stampare alte bello al mare chiusa però lui aspettano sparisce polli prende a uno a uno a novembre
Ma è però una preliminare approvazione di questo ma secondo lei non sarebbe possibile una sorta di di scambio
Metto per ovviamente un equivalente alla parola da un lato torniamo alle prescrizioni i limiti eccetera eccetera
Dall'altro mettiamo l'unica proprietà per cui a quel punto come dire
Chi chi non si immagina sa che avrà tutti i limiti del mondo e chi si vaccina sa che sarà molto più libero di quanto non è stato su pensare scandito generano
Guardi io vorrei ancorato sfatare il mito
Abbiamo vissuto negli ultimi sei mesi una massa di restrizioni perché alla fine italiani in Italia dato lire del due mila ventuno quando è iniziato Mental tasso vaccinale
Quali ad abbiamo potuto fare tutto quello che volevamo col limite questo il vero dalla mascherina alla per tutti Amenta causati omicron
E il green basse che è stato una una
Un modo di anche di convincere persone Brass Body of Lies trenta Roma sa qual è stato l'elemento almeno per quello che riguarda semina e cioè lei quarantenne perché e l'impasse sinceramente ce l'ho sul telefonino quando salotti o fuori
Non è un grande problema
La massa più bene faccio carico impazzendo sull'Aniene era perché mio figlio contattato zio allora allora allora allora scopre l'accaduto sulla è vero su una quarantena in salute
E due anni che inseguiamo il virus
Sulla quarantenne fino a prima che arrivasse omicron
Il sistema tra funzionava
Non è che li taccia e Allen se l'Italia ha avuto un incremento del PIL del sei punto cinque per cento nel due mila ventuno
Se D'Ambra perché doveva ventuno abbiamo fatto tutto quello che volevamo con l'eccezione di chi era a contatto con un esposto però con virus che in che davano con varianti virali che davano
Un numero di infezioni che ad aprile ventuno fino a quando c'è stato Delta il massimo che si è toccato sono state aprile maggio quindici venti mila con una media di cinque allego economico solo Marco non mi sono arrivato un cataclisma che per fortuna ha avuto un suo lato virgolette non troppo negativo il fatto
Infettare tantissimi e non esser così letale come le altre sua tuttora vaccinati ma allora tutto questo detto abbiamo inseguito il vero se l'abbiamo anch'quando mi dicono avete cambiato idea sulle quarantenne no ed io spiega ambiato e quando è cambiato il viso arrivato amico non sapevamo cosa
Avevamo ancora le regole di alta fedeltà
Che in pochi giorni hanno reso guardi che anche negli Stati Uniti le cose non si ricorda ma negli Stati Uniti hanno tolto le quarantenne quando in un giorno hanno cancellato mille cinquecento voli perché un trovavano hostess e piloti se in tutto il mondo la quale e quaranta RAI ce la quarantena in tutto il mondo era una regola che poteva essere la differenza di cinque giorni verso sette giorni o di sette verso dieci ma in tutto il mondo c'era chi entrava a contatto con un virus che pensavamo che fosse questa mentre tale e lo era stato la quarantena quando abbiamo visto che si bloccava il mondo perché questo è stato tutti i Paesi occidentali perché tutti avevamo la quarantena Stati Uniti la Gran Bretagna la Francia la Spagna Germania
Tutti nel giro di tre giorni a cavallo fra il quindici dicembre il diciotto dicembre
Olivo col venticinque ventotto non mi ricordo ma insomma in tre giorni tutti abbiamo deciso abbiamo in sedici Paesi non io personalmente
Di ad esempio di toglie alla quarantena vicenda contatto con un positivo a o l'ammenda sintomatico che non positivo in modo evidente
A patto che sia con la mascherina per cinque giorni poi abbiamo cambiato nelle scuole avevano delle quarantena per vaccinate non vaccinati inseguendo il virus è stato a cosa ideale no
Molestato uno cioè ripeto abbiamo inseguito non è una vera quindi in galera non romana nelle nativo americano
Ma anch'io guardi sempre sulla sua linea ragionamento se vogliamo costruire una visione di ciò che che è successo per evitare che vi succedono i problemi in quello che dico e quando avete avvengono cose così cataclisma Piquet come l'arrivo di omicron che in dieci giorni ci ha portato a dieci mila intenzione al giorno a trecentottanta mila infrazioni al giorno documentale quindi una cosa cataclisma piano una cosa
Ecco
Se dovessi avrebbe la stessa cosa e non penso che nessuno sia in grado di essere pronto Silvana inseguire quello che lui fa quando si blocca il Paese si cerca di contemperare c'è la mitigazione del rischio perché la quarantena è una mitigazione un tentativo di mitigare il rischio si va verso una mitigazione del rischio un po'minore aprendo come abbiamo fatto la quarantena ai così attirare entrano a contatto con un positivo
Cercando di far ripartire l'economia
Se andiamo verso un momento di Ende mia tutto questo un dovrebbe più esserci in questo modo
A meno che speriamo mai di no non dovesse venir fuori il viso e tira fuori il jolly dalla variante Omega
Porta nel suo diario innoveremo recupereremo da dai ricordi ovvero bisogna fare USA esclusione Salazar presa ovvero un altro elemento in cui siccome due elementi come dire ansiogeni
E e limitativi sono state da quarantena guardiamo alla sua famiglia volevo profano soffermare sul discorso dei tamponi lì forse
O le volendo per esempio le il premier faremo Sanchez dice passaggio impositivi asintomatici incerto non ci dobbiamo preoccupare quindi basta coltivare sto sovrasta un giro nel naso secondo lei
Siamo questa a questo punto o ci vuole ancora qualcosa per arrivare a questo punto direi
Diciamo mi dimenticarci tra virgolette insomma di non avere l'ossessione del tampone
Ma io dico che al tampone abbiamo fatto un ricorso anche eccessivo vi dico la verità
E soprattutto durante il periodo natalizio si è diffusa questa idea che per andare a salutare i parenti gli amici prima di andare a trovare dopo il tampone in farmacia questa Luisa sull'abbiamo visto con code interminabili e tutto quello che abbiamo visto in Italia
Una del ma del resto io ricordo anche durante la prima facendo sempre riferimento agli Stati Uniti durante la prima un data quindi parlavamo proprio di e poca epoche remote
Già già allora negli Stati Uniti sì ma si metteva in quarantena e si liberarono e pensare alla quarantena anche senza tampona
Cioè il il tampone veniva consegnato quello che cioè uno strumento diagnostico
Il tampone Rosato di ognuno se da noi non so per quale strano motivo è passata questa idea che attraverso uno uno screening di massa si potesse prevenire la circolazione del virus niente di più sbagliato in nessuna parte del mondo si previene circola su di un virus facendo
Facendo milioni di tamponi
Detto questo
Il io credo che il ritorno alla normalità riporti anche la normalità l'utilizzo di questo strumento sento diagnostico cioè se io invece in tunica faccio il tampone e vedo se influenza se coronavirus secondino virus qualche altra vada preservato Pecorella cioè
Si torna alla normalità perché si sentono il tampone sventole torpore Sierra altri motivi tornate alla normalità dicevo non è un pacchetto secondo me dobbiamo vendere un cittadino il pacchetto normalità
Sì non è un pacchetto vogliamoci bene il pacchetto normalità deve contenere quello diciamo che le che quel liberali diamo l'empowerment cioè il fatto che finalmente in città che non venga o non venga considerato un bambino invece il che non sa come comportarsi ma decisivi si spieghi per filo e per segno che cosa bisogna fare
Tra queste cose e per esempio comincia ad avere l'abitudine se ho dei sintomi respiratori di non fare l'errore di non andare a lavorare esercito dei sintomi respiratori i bambini non si mandano a scuola cosa che prima della pandemia invece normalmente si faceva si faceva e noi avevamo infatti l'influenza che che scorrazzano tranquilla ogni stagione quindi nel pacchetto normalità ci deve essere questi insegnamenti di buona prassi di Genet respiratoria ai cittadini
Il fatto di sapere di avere un servizio sanitario bello reattivo che nel momento in cui la persona
A a un colpo di tosse riesce attraverso il medico di medicina generale la farmacia l'ospedale o cos'altro a fare un tampone per capire se il contesto all'influenza USA qualche altra cosa
E il giorno dopo dalla dalla diagnosi questo cittadino la possibilità di accedere ad una delle tante cure
Che ormai abbiamo a disposizione contro il conte perché questa è la differenza poiché ci fa passare alla normalità oggi abbiamo delle terapie specifiche che diminuiscono di
Russo listino della Finis dinanzi con ecco però un furgone conto è papalino nel passato ancora questo elemento cioè nel nella comunicazione di massa il concetto che non ti preoccupare
Baggina firmasse poi dovesse capitare e invece omicron stai tranquillo perché ci sono delle dei farmaci che consentono a casa senza fare l'ospedale per figurare questo concetto non ancora passato è perché è ancora troppo embrionale
E
Farmacologica opere per quale motivo altro insomma
No no che embrionale qui abbiamo abbiamo avuto il più grande non dimentichiamoci il più grande successo della storia
Della non da far includere la farmaceutica in fammi fare un secondo la memoria del direttore dell'Aifa se noi siamo passati da una sequenza
Nascosta ancora non certa del ventisette novembre che però poi a dicembre
Del due mila diciannove è stata è stata resa urbi et orbi al primo vaccino l'undici dicembre dell'anno dopo
Cioè non non ma una cosa straordinaria e potrei dire lo stesso per gli anticorpi monoclonali e anche per gli antivirali ora sia Luigi che Sergio se ne intendono parecchio di queste cose qui è stato uno sviluppo straordinaria ma anche perché ci sono state risposte straordinari studi di fase uno due tre che andavano in tutti e tre in parallelo ma quando mai si è visto
Non è non è mai stato possibile infatti oggi a essere un regolatore mi tremano i polsi perché come facciamo tornare indietro avendo dimostrato che si poteva fare e tu invece prima chiedere due anni dissesti capito quanta all'altra parte farmacologia no non è stato un problema etico però davvero è stato con la cultura italiana
Bisognava mettere l'obbligo vaccinale delle categorie almeno quello obbligatorio a dicembre vedere cioè se se in certe categorie chiede di vaccinare come come diceva credo
Pierluigi prima io il venti settembre di ogni anno devo produrre all'unità di Miami copia la mia vaccinazione influenzale temo anche del Covent perché altrimenti in ospedale a insegnare a vedere il paziente eccetera non ci posso neanche entrare
Ok sono libero di non farlo per favore svuota i cassetti e te ne vai
Questo è e il concetto di RAI avrei l'America è un'altra cosa
Allora siccome non credo che l'obbligo in Italia sia facile però quell'elemento che avete sollevato devi dire se di vaccini ai tutta una serie di diritti e se non ti vaccini non Ceriani
è è un un importante comunicazione
Per i cittadini è fondamentale questo credo sia mancato
Ed è manca ancora oggi è mancato ed è mancato e vengono tua domanda di quella farmacologica che noi abbiamo e ti confermo che abbiamo è mancata la linea guida a livello centrale è qui scusate perché un sassolino ce l'ho sempre il Titolo quinto è stato un disastro
è stato un disastro ok perché il titolo quinto della sanità e il disastro assoluto del Paese
La linea guida c'è verbalizzava solleva il velo quello però me ne intendo di meno però ricordo a tutti che e anche una barba finta
Perché quando io feci l'ordinanza disamina la famosa ordinanza di Stamina la prima nella nostra storia che hai Favero evidentemente poteri di fare né che qualcuno mi ha detto qualche tribunale a trovarli che si è messo in testa a fare ordinanze adesso si poteva fare ed è stata eseguita su tutto il territorio nazionale cioè nessuno con ci potevano più muovere quei campioni o andare da nessuna parte
Pennisi te lo ricorderai perché non eravamo in contatto in quei in quegli anni quindi l'ordinanza e con tutte le specifiche delle linee guida si possono fare
Quando i regolatori vogliono fare ricorso che certo si devono prendere delle responsabilità
Che sono molto pesanti perché se la cosa andava male
Capisce chiesto loro di fare sto vaccino bacino non funziona
Vedi un po'eccetera però facciamo un attimo la fotografia preliminari di e chi è rimasto fuori secondo lei oggi coloro che non sono vaccinati
Zero Mancini
Sono sono più soltanto
Quelli ideologicamente contrari o c'è ancora una fascia acchiappa avvilenti paurosi vince io dico o o quella è stata acchiappare questo punto lo zoccolo duro
Rischia di rimanere pare qualunque cosa faccia
Ma se non c'è uno studio del CNR che impedisce che ancora lo zoccolo duro troppo duro allora facciamo dei numeri così capiamo di che parliamo
Guardano tutto popolazione a rischio di Somalia Mastella me ultracinquantenni che rappresentano novantotto per cento novantanove per cento di persone che riscontrate intensiva e muoiono
Di questi in Italia siamo quarantacinque per cento popolazione circa ventisei milioni ottocento mila e di non vaccinati ne abbiamo un po'meno del del sette un po'meno di due milioni un minimo un milione novecento ottanta qualcosa dopo minore centosettanta sono col uno intorno al sei sette per cento sono dei non vaccinati estrapolazione
Secondo il CNR dovrebbe essere metà di questi sono ancora gente che ha paura e dubbi quindi chi ha dubbi può essere convinto quindi probabilmente abbiamo ancora otto novecento mila italiani quella fascia di età che ha paura
Con paura ingiustificata ovviamente questo è convinto precede Aldo cioè l'altra metà ottocento novecento
Un milione di persone che sono invece c'è gente Leonardo
Cioè non ha dubbi ma certezze paranoidi e questi non li recuperi queste qui sono quelli che ti ricordi che li mettiamo sì precipuo celere sotto
C'era sono
Carovane di gente nova sai che vai Napoli cioè i singoli e uno che lo stradone corre ai Cobas sia più o quelli delle leggevo ieri spero non sia vero purtroppo potrebbe essere vero
Che c'erano dei genitori che hanno chiesto esplicitamente di trasfondere un un bambino aveva bisogno da trasfusione
Con sangue di non vaccinate tardivamente gli hanno detto e poi hanno detto vivamente che erano pazzi Lecce c'è stata mano dovuto chiedere alla magistratura di imporre al fatto di trasformare allora usare la resa reazionarie
Quindi questi qui non li recuperi
Ettaro son problemi non da poco è perché i numeri ci dicono è solo il sette per cento ultracinquantenni non vaccinati
E rappresentano il settanta per cento delle persone in terapia intensiva settanta per cento sessantotto settanta per cento su mille seicento italiani che abbiamo avuto in media in terapia intensiva negli ultimi quindici giorni conosce azioni far ora un po'meno mila seicento ma insomma siamo così su quello mordi come media l'ultimo quindici giorni
Circa mille cento euro non vaccinati mille zero ottanta non vaccinati
Quindi se se non avessero e di questi se si possono accennate in terapia intensiva ci andava il cinque per cento non tutto quindi
Se l'avessimo tutti questi vaccinati tutti questi non vaccinati avremmo settecento letti occupati in terapia intensiva al picco dalla pandemia fotografie come una infezione al giorno locale comunale pesato nell'ultimo mese tutti gli ospedali italiani
Hanno o posticipato ho cancellato ho spostato
Va anche sine die
Intermezzi anche importanti e tutto questo no questo va detto perché c'è anche una responsabilità indiretta che quella di non vaccinato si rivendica la libertà di fare come si vuole esatto deve considerare che cosa significa Pantani secondo le
Una misura
Verso costoro potrebbe essere quello di fargli pagare le cure secondo gli uccelli Stati Uniti scelto nel Pagano ed anche d'altra cosa che devo dire perché presenta in occasione di dirlo ero veloce allora
Passati invano diversa no e pone però per il convincente nel senso che tutte le tutte le tutti i vaccini e tutte le terapie non tutto il resto sono dal servizio sanitario nazionale con l'organizzazione americana infatti fa spavento
Quello che loro sono in grado di fare provando chissà che vai denotano o standard non ci stiamo pensando perché è stata una cosa incredibile avere tutto a disposizione quindi muoiono quelli che non si curano
Voglio dire una cosa a questo proposito far pagare le cure o altro
Su quello che ha detto Sergio
In questo cinque per cento cinque sette per cento da un punto di vista l'ho detto c'è la psicologia anche darwiniana
Per è giusto che sia così
Questo ce lo dobbiamo mettere in testa
Cioè il cento per cento di copertura non è possibile perché la variabilità del pensiero umano del comportamento umano sono da mettere in conto
Perché facciamo la follia delle fornire che questo RNA c'hanno ragione loro per questo RNA e un chip che fa esplodere tutta l'umanità e Rocco quello che volete voi che il comico loro sopravviverà Lucchetti sa che umanità sarà però insomma del Pd psichiatri ci sarà molto lavoro però però però sopravviveranno quindi queste dinamico sotto il sette Sergio penso non ci arrivi
Perché cinque no coi quali sono gli anziani
Eseguita la popolazione ad Adriano e non credo che si bene in quella lingua le vaccinazioni in cui superiamo il novantacinque per cento rimane ed è quello che c'è qualche parola esitante i nomi dei tanti sono altri numeri quelli
E lì per emettere il tour greco
Cioè la comunicazione ha fatto dei buchi che è lo so bene ce lo so bene io cercavo cambio Piccolomini perché andare controcorrente come come spesso faccio su altri argomenti
Elaborato e se arrivasse la quarta dose tanto probabile possibile probabile che gli che critico ogni meccanismo lui invece mettere quello che abbiamo descritto stasera
Allora un in questa in questo ragionamento stiamo diciamo sottovalutando un elemento cioè un elemento che quello della immunità naturale
Che comunque indotta da da milioni di infezioni causate dal virus
Perché è vero che ci sono quei quei numeri che sembrano paurosi gente che non si è vaccinata per fra quelli ci sono anche quelli che per esempio non si sono vaccinati non sentono l'esigenza di vaccinarsi e che hanno fatto l'infezione
No già erano dubbiosi poiché io mi sorpresi colpito e non è successo niente ma perché vedo vaccinale ecco
è
Non voglio neanche dire non rimettere neanche al muro questi cioè oggettivamente quindi nelle dinamiche naturali ma ma andiamo avanti dopo la quarta ondata ci sarà la quinta la sesta e la settima amano la l'immunità di popolazione cresce
Quindi prima acuto di ragionare su quarta dose quinta dose o altro cerchiamo di capire
Quali sono i livelli no di protezione di comunità che noi abbiamo raggiunto quali sono gli infetti delle nuove ondate sui ricoveri ospedalieri sua quando diciamo prego Dio patria e lo saluta quelli io andrei molto cauto e prima di parlare di di quarta dose quarantanove virgola cinque ore dopo aver euro
Comunque ci vuole per fare questo calcolo lei riesce a capire se sessione bisogna ragionare per esempio sul sull'impatto di questa ondata per esempio fare e fare bene i conti su quello che è successo con con con questo data
E effettivamente se alla fine noi con calcoliamo che nasce dalle ci sono andati soprattutto quelli erano mai vaccinati vecchio anche impegnarmi su una quarta dose mi impegnerei eventualmente a recuperare non vaccinati perché se noi con tre dosi abbiamo evitato di mandare la gente in ospedale non vedo perché ad accanirci con la Porta tosa militare locale
Un discorso individuale di protezione per persone che magari hanno un sistema unitario un po'debole qui va beh chiaramente
Non non parlo di cose che non conosco però potrebbe essere che nel grande anziano o nella persona con patologie che riduce riducono la risposta immunitaria costano ma magari servire richiami come succede per altri per altri vaccini
è poi vediamo le nuove varianti poi vediamo tante altre cose cioè ci sono ancora degli elementi e delle e pezzi conoscenza che ci mancano oggi per dire se in autunno dobbiamo proporre una quarta dose so tutto ci proporla
Bene abbiamo concluso il nostro tempo io vorrei mandare un messaggio alla Checco Zalone delle la prossima volta invece che fare su un soppalco cedevole Sanremo che aveva bisogna fare rione io sono uno di loro che qualcuno di loro vostri colleghi non solo meritasse ma ma insomma facciamo un attimo anche Vieri
Come dire
Insomma quindi indennità dare anche a coloro che ostinatamente non si può immaginare che non tengono conto delle conseguenze procurò ornati da se stessi Antalya magari può di riprovazione sociale
Non ci starebbe male almeno questo è il mio pensiero grazie Sergio Abrignani per Luigi Lo Parco è un affare di Stato dicono ci vediamo domani servirà lavoro arrivederci nazionale aggiungerci