War Room - Chi comanda in Vaticano?

Buonasera e bentornati lavoro Roma l'ultimo è stato il cardinale vicario di Roma Angelo De Donatis che con il più classico dei promoveatur ut amoveatur cioè sia promosso affinché così posso condannare
Papa Bergoglio ha sollevato dall'incarico e spedito in quel cimitero degli elefanti che era appena
Niente sia via apostolica
Giusto qualche mese prima dell'inizio del Giubileo prima era toccato a quattro vescovi ausiliari di Roma
Senza dimenticare il braccio destro di Benedetto sedicesimo padre Georg rimandato la sua vecchia diocesi di Friburgo senza nemmeno l'incarico insomma e gli ultimi mesi papa Francesco ha sottoposto la cura di una vera e propria cura da cavallo
Affidandosi ad una squadra di fedelissimi depurando i tanti che più o meno apertamente si erano posti si può pongono sì di te si ritiene che si siano opposti ad un papà così ad un Pontefice così rituale con ciò incidendo
I una ferita profonda all'intera Chiesa cattolica ecco per capire quanto Bergoglio sia di rottura oltre alle tante uscite pubbliche a tutto campo e e in tutti i campi compreso salottino di Fabio Fazio con opinioni forti Song e il celibato povertà
Se ne prende il libro intervista appena uscito in Spagna e poi è arrivato anche in Italia dal titolo è successo
Scrittore spagnolo e il giornalista che ha raccolto l'intervista spagnolo inteso come successore di Ratzinger dove il Pontefice svela i segreti del conclave
Dei conclave manovre dettagli pruriginosi giochi di potere il tutto raccontato in modo così poco sacro che certo una gran parte della Curia non ha gradito visto che
Oltre ad essa Clarizza la viene messa sotto una luce ben poco divina ma questo libro così come ultime nomine sono il segnale di una lotta feroce per il potere in Vaticano anzi
Sembra che in questa fase crepuscolare del suo pontificato viste anche le condizioni di salute del Papa abbia lì deciso di dar fuoco alle polveri d'Oltretevere tra una gerarchia ecclesiastica sempre più a raccattare palazzi
Mentre diocesi parrocchie comunità di fedeli nelle periferie delle città italiane ma anche in tutte le periferie del mondo sono appaiono sempre più lontana sia fisicamente che spiritualmente
Qui dal cuore della cristianità
Ma se pare indubitabile che questo scontro ci sia difficile dire chi alla fine prevarrà
Si consoliderà chi comanda oggi si creeranno nuovi o si creano nuovi equilibri decisamente lontani
Dalla linea Bergoglio giro la domanda altre giornalisti vaticanisti ai nostri ospiti che saluto e ringrazio di aver accettato il nostro invito sono Domenico Grasso vaticanista
Per la stampa ma Consalvo vaticanista consigliere di Guinness e cotone
Con altri di un un libro che si chiama comunicare venti giornalisti in dialogo con il Pontefice edito dalla Libreria Editrice Vaticana e infine Fabio Marchese Ragona vaticanisti
Sta di Mediaset d'autore con Papa Francesco di per Harper Collins sette di un libro trovai la mia storia e alla storia
Ecco grazie a tutti di essere qui comincio con Agasso
è scritto sulla stampa un libro per recensire questo libro uscito in spagnolo
Il titolo è complotto contro il Papa su tu hai colto all'interno di questa di questo libro il racconto di di Bergoglio che somma ritiene che ci siano state delle manovre
Nei suoi confronti ci racconti esattamente i termini di questa storia
Ma io credo che questa storia vada inquadrata nel messaggio che il Papa ha voluto dare in quel libro e cioè il i rapporti buoni sebbene che siano state diverse opinioni le opinioni diverse su alcuni temi tra Benedetto sedicesimo e Francesco più che buoni
E il la la cioè il messaggio
Implicito ma neanche troppo che ha voluto dare anzi che è stato esplicitato con quel libro in maniera io direi definitiva da parte di Francesco io ricordo già su un volo papale dopo la morte di razzi chiari in cui lui disse con una certa enfasi voglio fare chiarezza sui miei rapporti con Papa Benedetto ecco qui ha messo ha fatto chiarezza sostenendo che
Hanno cercato di inquinare la la bontà deve dei delle gamme età Azzini Bergoglio
Alcuni personaggi che ruotavano attorno a palazzo in via ma che Ratzinger non si è fatto ingannare per quanto abbia potuto e e cita l'esempio di quando il il Papa ha espresso un'apertura prudente e calibrata e ragionata sulle unioni
Di fatto e all'Out lo l'ottobre del due mila e venti e poi un gruppo di cardinali in itinere nei giorni successivi nelle settimane successive è andato da Benedetto sedicesimo al monastero Mater Ecclesiae a manifestare
Una fortissima preoccupazione oltre che disapprovazione nei confronti delle delle affermazioni di Papa Francesco accusandolo di eresia
Ed è stato proprio Ratzinger non solo a non cavalcare quel momento che poi che poteva essere e non semplice per Bergoglio ma a difendere Papa Francesco questo ha dato poi ove e poi i giornali sappiamo come siamo fatti ha apportato giornalisticamente a quel titolo no ma di fatto il il il diciamo la denuncia in un certo senso di Papa Francesco e che ci siano stati per dieci anni tentativi di contrapporre a livello importante a livello forte a livello di di battaglia interna il suo il predecessore Benedetto sedicesimo il successore Francesco soprattutto sulle aperture o presunte tali che esprimeva papa Francesco nel corso degli anni suina in vari ambiti a a cominciare dal tema della famiglia poi della morale sessuale la povertà i migranti
In tutti gli aspetti più politici l'economia ecologia di contrapporre bene Benedetto sedicesimo strumentalizzato IPA Parigi proprio usato
Ter attaccarlo e questo un po'il su cui non sto ecco in questo quadro secondo devi qual è l'accusa che viene rivolta a fare o
è e di e Lomelo cui quello che ha usato e strumentalizzato beh l'accusa non esplicita ma certamente i fatti dicono che papa Francesco fin da quando lo ha allontanato dalla casa pontificia ritenesse che non fosse una presenza reso queste son parole mie di di interpretazione una presenza buona la il meccanismo inedito nella storia della Chiesa dei dei due Papi che convivono le due papi tra virgolette nel recinto di San Pietro a sera la risposta è sì ma in modo su ovviamente semplicemente logico no
Non non le leggendo la i fatti che la la cronologia dei fatti e anche la coerenza dei fatti l'allontanamento la Casa pontificia e poi un allontanamento doveva seguendo il percorso che in genere viene riservato ai segretari dei patti cioè il ritorno radio CD di origine ma certamente non con un incarico e quindi senza un incarico e quindi va da sé che sembra una sorta di diciamo di non vuole attenzione però c'è sempre da ricordare che posso passare per quasi ridicolo però va ricordato e papa Francesco sul tema dei segretari a prescindere dai rapporti difficili con Padre Georg ha sempre scelto la linea di non di fare in modo che non avessero troppo
Potere nel presente e nel futuro tant'è che ne ha cambiati molti molti in questi anni
Qualcuno uno anche recentemente e ha sempre fatto in modo che non fossero letteralmente visibili sono praticamente invisibili i segretari di papa Francesco i segretari particolari che sono due in questo momento
Questo perché che rientra un po'il modello quelle rotture a che diciamo che riguardano più l'ambito Vaticano curiale di diciamo di cercare di eliminare di abbattere quella cultura dei Alampi cantori la chiamava Papa Francesco Rinieri sopra tutto nato era parte del pontificato cioè di quei prelati che cercano la carriera dentro le sacre stanze
Marchese Ragona
Questo libro spagnolo di cui abbiamo accennato il libro tu hai scritto
Che
Racconta la storia di Bergoglio e lo inquadra nella storia scritta con la S maiuscola
Perché Bava senta il bisogno di una in prolifica
Quantità di di di uscite liberi e interviste le dichiarazioni
Sembra un quadro molto mediatico ecco ma qual è la qual è la logica che sottende a tutto questo
Per quanto riguarda il libro spagnolo tanti hanno fatto notare la tempistica che è uscito quasi in contemporanea con l'altro libro che la sua autobiografia quello che abbiamo curato con la comprato Cluj praticamente ha scritto insieme
Cioè io gli ho dato una mano a scrivere e tanti annotato questa quasi contemporanea da però lì su quel punto io posso dire che penso che le questioni editoriali strette sulle date di uscita traduzioni eccetera Non credo che rientrino nel a un provino adesso
Sì esatto per quanto riguarda il numero di interviste io credo che lui credo che Papa Francesco abbia creato una rottura col passato
Nel senso che credo che lei abbia capito che per poter comunicare oggi bisogna anche prestarsi tra virgolette interviste
Televisive non televisive
La chiesa cambia insieme alla Società e quindi come Benedetto sedicesimo sentì il bisogno di aprire un accanto sulla loro auto interno
Tutti potremmo dire cavolo Benedetto sedicesimo gravi mancanze su Twitter è qualcosa di tra perché non c'è ce lo aspettiamo da uno come lui è invece ora fradicia e si sentì il bisogno di aprire un account su Twitter perché in quel momento
I cattolici immondo era anche su Twitter e quindi per arrivare oggi ai giovani per arrivare oggi alla gente che è distratta che completamente dall'altra parte vi si allontana
Anche dalla Chiesa dalle chiese dalle parrocchie soprattutto in Europa
Perché sono anche distratti da altri interessi tra cui le nuove tecnologie
Allora questo va be'io penso che abbia capito che per arrivare se necessario anche parlare in altri termini non soltanto più attraverso le omelie non soltanto più attraverso i documenti ufficiali ma anche con le interviste o con i libri e quindi ora insomma ecco per quanto riguarda diciamo
In rapporto al dialogo con la con i fedeli con con con il mondo
Però o l'impressione che queste questa comunicazione questi libri
Bergoglio che abbia voluti usare anche per comunicare all'interno per mandare dei messaggi per chiarire delle cose
Questo farebbe capire che che lui vive si vive come diciamo un po'un Papa rivoluzionario e teme l'arco le diciamo la controrivoluzione insomma
Quotidiano
Sicuramente lui ha chiarito più volte che c'è gente all'interno del Vaticano che non vuole la riforma che non vuole cambiare le cose c'è un Gattopardo Isma'
Dice il Papa che vuole che tutto rimanga così perché si vive meglio no
E quindi sicuramente vuole dare un impulso vuole dare qualche segnale questa ovviamente e il mio pensiero vuole certamente comunicare e quando lo criticano quando dicono figli parlano le spalle lui stesso spesso roba l'ha denunciato lo dice va bene criticate minima fatelo apertamente Luigi io preferisco che facciate un'intervista sul giornale in cui dite
Cosa non va bene
E quindi lo fate pubblicamente anziché farlo alle spalle di nascosto e fa delle congiure questo io credo che semplicemente lui quando fanno intervistato quando fa un libro io non credo che il suo interesse primario sia quello di comunicare all'interno perché se vuole comunicare all'interno si chiama la persona gli parlai gli dice quello che gli deve dire cosa che è già successa abbiamo visto ad esempio gli ultimi casi le udienze che ha concesso a padre Georg dal cardinale burqa aveva delle cose da dirgli e gliele ha dette in faccia ovviamente poi se fa delle interviste ci sono i giornalisti che i fan delle domande
Non si tira indietro evidentemente quindi poi vengono fuori dei titoli o delle narrazioni che spesso puntano attirarlo da un lato dall'altro secondo
è però mai passato tuttavia
E siccome e il Papa stesso dire che ci fece per gattopardi ISMU che c'è chi fa resistenza che c'è chi chi che io ordisce delle trame evidente che
Questo Papa torto o a ragione abbia creato diciamo verso di sé è una sforna forme non forma di opposizione
Chi fa parte di questa opposizione chi sono coloro che che mugugnano per dirla alla genovese visto che io e te sappia cioè cosa vuol dire
Questa parola chi chi chiede chiede chi sono che all'opposizione di Papa Bergoglio in questo momento e e nelle strutture più importante della chiesa
Tre direi che questa questo fronte questi schieramenti sono ormai i consolidati e chiari non da adesso ma ma ormai da diversi anni
Nei potremmo dire che il conclave prossimo o quando sarà
è già partito ma è già partito da un pezzo sicuramente ci sono fronti contrapposti che si stanno misurando ormai da da da un pezzo e che possiamo scrivere nella semplificazione mediatica che facciamo fra riformisti e conservatori
Ma in cui si innestano anche delle dinamiche interessanti ad esempio a me ha colpito molto quando papà proprio nel libro che uscirà ha parlato del conclave del due mila e cinque quello che non lo ha eletto in cui si sapeva anche grazie alla ricostruzione
Perfetta fatta da Lucio Brunelli sul limes in in quell'anno che aveva riprodotto
Esattamente il diario di un cardinale con i voti ed Bergoglio dal Portogallo ha confermato quando sono uscite l'anticipazione aveva un pacchetto di quaranta posti
Lui ha rivelato di avere bloccato
Questo
Impedito il il fatto che potesse andare avanti in modo da lasciare la strada arriverà a Josef Ratzinger
E aveva realmente quaranta voti quanto pesa lo diciamo allora beh pensano perché il della allora il il quorum era composto da centoquindici
Quindi se fosse andato avanti naturalmente avrebbe potuto consolidare
Un questo è un momento di partenza
Questo è stato proprio nei nei nelle primissime votazione che sono state decisive a quel punto l'UDC che ha chiamato
Il il cardinale Castrillon olio s'e gli ha detto fermate lì io mi fermo qui non andate avanti la cosa che lui non anche perché si parlava di la della possibilità di non eleggere un cardinali italiano in questa quella ricostruzione qua
Bergoglio oggi Francesco non nomina mai Carlo Maria Martini che avrebbe potuto evidentemente essere eletto e quindi portare avanti l'istanza dei dei cardinali italiani ecco oggi questa istanza si ripropone in quello che sarà il prossimo conclave quando sarà perché non dimentichiamoci che tra i riformisti di francescani che oggi sono ovviamente la maggior parte dei cardinali però in conclave o si spariglia tutto e i conservatori in di i più tradizionalisti
C'è una pattuglia di italiani assolutamente papà
E fra questi possiamo nominare senz'altro perché è emerso anche il suo nome
Più volte il segretario di Stato cardinale Parolin e naturalmente il fondatore assieme a ad Andrea Riccardi della Comunità di Sant'Egidio
Matteo Zuppi però per rispondere concludere rispondere alla tua domanda chi sono chi sono i francescani lo sappiamo chi sono i conservatori de oggi c'è una parte un nucleo ma che è ascrivibile al al al diciamo al alla parte germanica fra tedeschi e di lingua che possono essere contrari ma soprattutto gli americani perché gli americani che sono stati grandi King maker
Di Bergoglio nel due mila tredici che l'hanno sostenuto e portato avanti pensando di portare avanti un la un cardinale latino americano da poi riuscirà a manovrare ecco si sono molto pentiti di questa manovra perché Francesco gli è scappato di mano e oggi sarebbero senz'altro alcuni insieme ad altri africani fra il cui fra i suoi più accaniti avversari
Caso Ansaldo ha già aperto il prossimo Conclave
Allora è interessante capire
Si dice che le nomine che il il Papa ha fatto in questi anni
Siano tali da come dire già
Prefigurare il risultato di un conclave il prossimo venturo è così oppure vale la frase incidentale
Messa lì da Marco sì poi però la succede tutto ci spariamo nel car
Auguro era l'altra Records assolutamente la io sottoscrivo la fase di Marco e la quella uso dei su uno una fase è sinonimo che volesse
E cioè che poche pochi avvenimenti nella storia sociopolitica dell'essere umano sono figli del presente come un conclave
Quindi dipenderà come sono ancora come come fino al pontificato di Francesco appunto Marco due code ha detto quando finirà
E perché e conta appunto il momento storico in cui finisce come sanno i i candidati e i presunti candidati in quel momento
Libri possibili Kinney romboidale all'elettorato e se l'urea ma Setola male duale la base elettorale e il fatto che adesso la maggioranza io qui li davo fatto due la prima volta che che
E scusate non è che lo cita me stesso ma ricordo quando da due tre anni fa aveva fatto due pagine poco di apertura del giornale dalla stampa quando il i il numero dei cardinali creati da Bergoglio diverso diventano maggioranza non ancora
Quella che si passerebbe per eleggere un Papa ma diventa superava quelli eletti dai precedette necessitava maggioranza relativa sono esatto adesso ormai il uno è cresciuto ulteriormente però infatti avanza solo per questo mi pare di sì sono novantanove credo se non sbaglio
Esatto
Ma Enrico quello che voglio è quello che intendo dire e che di in un conclave
In cui si scusano scusa che queste questi novantanove cardinali creati da Bergoglio non sono una cordata uniforme
Non sono non non alcuni molti guidò il Papa li ha nominati proprio perché estranei alle cordate se c'è una cosa
Che a parte che li ha
Li ha creati universalmente quindi sono anche fisicamente gioca geograficamente sparpagliati con tutte le connesse difficoltà a parlare sino ma di questo unico intendo in chiave positiva nell'ottica di papa Francesco per il futuro e poi una delle cura delle diciamo degli elementi che il Papa sempre un po'stigmatizzato
E forse questo è una ipotesi mirato più legato in modo particolare a quelle italiane sono le le le cordate che cercavano di mettere le mani sul Conclave e poi sulla cui è romana
Certo mantenendo sempre quel dato parti quel gattopardi ritmo citato da Padova che se la gonna che ha fatto sì che la la la cui romana mantenesse aspetti di corte di antica memoria con aspetti che Papa Francesco ha sempre criticato no e quindi io credo che però leggendo il libro di farlo Marchese Ragona
Lo sottolineo e incoraggio a leggerlo pubblicità assolutamente non richieste dall'auto i voli sono tutti impiego pubblico dopo l'economia
Ecco e poi nel mio piccolo io tre mesi fa gli ho fatto anche l'intervista e quello che intendo dire è che Papa Francesco a al al netto di età
E di acciacchi che sono traspare in modo alla luce del sole evidenti soluto legati alla fragilità da parte Donkey respiratoria
A ed è concentrato sul presente e futuro della chiesa cioè che cosa intendo dire
Che ma e sulla scusa tendendo la mano non fa pensare
Siccome tu dici a nominarlo
Anche molti che sono fuori lontani estranei agire contro giri eccetera ma questo non fa pensare che papa Bergoglio pensi ad un suo successore lo individuino lo immagini e induca
Coloro che lui ha eletto a concentrarsi su quel nome c'è o non c'è un no il giornalismo dell'imbroglio a oggi
In questa data ai questa di aprile in cui siamo registrando dico che picchiato Bergoglio è concentrato a caccia un solco dentro cui potrà per continuare il percorso un nuovo un nuovo papà e ti cito la secondo me il momento chiave momento sintesi momento tweet di questa fase del pontificato e cioè Lisbona giornata mondiale dei giovani Lance Basilio unico doppio nella sala stampa di fianco al palco Teglio
Euro l'enfasi con cui il Papa ha scandito di fronte a milioni di giovani un numero più alto delle delle dei pronostici
Ha scandito la chiesa e per todos Todos Todos non è tanto non c'è una novità la la l'aveva già detto nel corso degli anni ma l'intensità emotiva con cui ha pronunciato quelle frasi quella fase e e poi alcuni avvenimenti successivi fiducia supplicando se il dividere diciamo queste dichiarazioni della della dicastero per la dottrina della fede
Il le interviste che che che ci posso dire ci hai lasciato che sono di nuovo hanno avuto di nuovo una una ce ne scaturiva una serie con importa e importanti concetti espressi incisivi i libri come quello di Fabio eccome quello successivo sull'unico appunto con la razzi che fanno pensare a un Papa che ben concentrato e poi lo sguardo al Giubileo lo sguardo al Sinodo anche se lì non sarà facile e c'è stata una una sorta di prolungamento al due mila venticinque io vedo un papà che dice e ricordiamo sempre
Cogliamo sempre inizio del pontificato quando spiego
Che non fa serie non fa vacanze perché ritiene di non dover tra virgolette perdere tempo che perché non sa non sapeva quanto tempo quanto tempo avesse a disposizione io vedo il Papa ben concentrato a tracciare
Un solco basato se vogliamo sintetizzare in maniera estrema e quindi incompleta
Nel nel concetto di chiesa aperta todos todos todos con tutti i rischi connessi che di cui il Papa ed è in costante panettiere a a flash al
Agli altri due nostri interlocutori se anche loro ritengono che il Papa non abbia in testa
Un nome per la sua successione Fabio
Secondo me no ha ragione Domenico quando dice che ha nominato creato cardinali persone che
Non si conoscono che sono fuori delle cordate esempio il cardinale delle Isole Tonga piuttosto che il cardinale di Capoverde quello della Papua Nuova Guinea o di Timor Est che non conoscono effettivamente gli altri quindi non possono essere in contatto io non credo che il Papa abbia in mente qualcuno
Tutto si deciderà secondo me quando sarà alle congregazioni generali ci saranno dei discorsi
Chi convincerà gli altri ci darà chi esprimerà suo la sua idea di chiese la sua idea di papato che piacerà agli altri allora lì si inizierà a ragionare su qualcuno secondo me
Marco
Lei non ha in mente nessuno in particolare è chiaro che a delle preferenze io vedo che Luís a soprattutto fra gli italiani se vogliamo porre l'accento su questo perché poi sarà uno schema interessantissimo da seguire quando sarà ha nel cuore alcune persone penso al cardinale
Della Mongolia
Al cardinale in Terra Santa
E però è chiaro che adesso il Papa si sta guardando intorno non ha ancora scelto e sono d'accordo col fatto che poi la partita si giocherà alle congregazioni generali prima di entrare
In conclave perché la partita
Che luglio ha giocato per se stesso
Che ha indotto e che Mei a eleggerlo con le sue parole su la chiesa di periferia la Chiesa in uscita ecco in queste parole di un Papa
Impreviste di un Papa imprevedibile sono piaciute molto e hanno portato poi i punti a convergere su di lui questo schema potrebbe riprodursi quando sarà
è chiaro che siamo nel chiaramente nella seconda parte del pontificato quindi non sappiamo quando ma primo poi questo fatto non non parlo della della della della scomparsa
Di di Francesco assolutamente lui ormai anzi un pezzo che non parla più
Delle proprie eventuali dimissioni ha fatto molto nel passato
E dobbiamo anche ricordare che ci sono appuntamenti importanti ci sono due viaggi al di là di quelli italiani ma due viaggi all'estero come quello in Polinesia
E come quello in Argentina e sarà un viaggio straordinario da seguire perché è l'unico papa Bergoglio mai rientrato l'unico papa straniero ma è rientrato
Dalla propria terra ormai dopo undici anni di pontificato
E non dobbiamo dimenticare che il prossimo anno ci sarà il Giubileo quindi non immagino un Papa che possa dimettersi nel due mila e venticinque ecco a proposito di questo tema Marchese Ragona
è possibile immaginare che il Papa abbia avuto due fasi una in cui forse sotto l'effetto dei prima fase dei problemi di salute abbia pensato di replicare il comportamento di Ratzinger e poi in una seconda fase quella più attuale cui ha cancellato dalla sua testa questa ipotesi o oppure è sempre stato contrario e gli è stata attribuita questa cosa impropriamente passa
Io penso che non abbiamo mai realmente pensato le dimissioni nel senso che è vero che si è parlato di fase uno e fase due e anche i più stretti collaboratori del Papa hanno parlato di seconda fase
Che riguarda il dopo la riforma entrata in vigore della ricostituzione
Storica Fase due del pontificato perché adesso dice dobbiamo mettere in pratica la riforma da questo punto di vista sì fase due ma non pensiero le dimissioni io penso che lui sin dall'inizio abbia sempre pensato di governare finché potrà
Lo ha detto più volte che il papato avvitando come Giovanni Paolo secondo come come tanti altri papi
Detto ciò però lui è consapevole come Benedetto sedicesimo che se le forze dovessero abbandonarlo se dovesse capitare di ciò che accaduto a Josef Ratzinger ad esempio l'impossibilità di viaggiare perché sappiamo che lui si dimise dopo che i medici sono lei non potrà mai più fare un viaggio si scordi di poter viaggiare questo successo dopo il viaggio in in Messico e Cuba e l'inutile prende la decisione di lasciare allora se dovesse succedere qualcosa a Bergoglio di questo tipo allora mi ha detto la mia lettera di dimissioni già firmata e già depositata in Segreteria di Stato
Deve essere soltanto accettata ce la immane cardinale parolina
Però vige la chiesa non si governa con le gambe finché io posso andare avanti con la testa vada avanti se non riesco più ad andare avanti con la testa allora a quel punto si possono subentrare le
Le dimissioni se mi sono davvero in grado più di guidare io mi faccio da parte però io penso che non non ci sia mia mai stato in questi dieci undici anni anzi di pontificato un momento in cui abbia pensato basta mi faccio da parte secondo me
A caso
Che reazione ha il Papa di fronte cioè che diciamo politica mentre ci sono due livelli di accusa uno
Chiamiamolo di sinistra che
No non da sinistra ma Lou indicato come un uomo di sinistra è è un comunista insomma era è la frase più così esplicita e anche un po'tagliata con l'accetta che gli viene etichette che viene messa addosso dall'altro invece di destra e cioè un visto anche che è argentino un peronista un insomma una qualunquista peronista sa ecco queste questi di fronte a queste etichettature l'atteggiamento a papà
Ora per quanto mi risulta Luís risponde rispose anche a meno rievoca l'ho fatto con lui tre anni fa
Risponde così sul sull'alla prima accusa di essere un comunista risponde ciò che io faccio e dico e evangelico cioè deriva in tutto e per tutto da dare dalla dal Vangelo
E io credo possibilmente penso come io Vangelo somme gli hangar marcio non ci posso fare
Il il ovviamente la differenza e una la la presenza di Cristo ma Ada da Karl Marx ma il fatto è che io credo che lui in senso l'ha detto non mi ricordo se nel libro di Fabio chiedo scusa non ricordo mai recente quando ha detto se dovessi star dietro a tutte le critiche che ricevo dove andare dallo psicologo una volta a settimana
Elettori dovevo Fabio sigillato in questo negozio esatto io in questo siccome questa risposta vale per anche per le accuse politiche cioè lui
Abbiamo visto che
Quando veniva etichettato sopra tutto nella prima fase del pontificato come il Papa comunista poi di fatto è quello che tu per esempio sul tema volto ha usato le parole più dure mai pronunciate da un Pappano
I i abortire affittare un sicario no cita un killer cioè qualcosa di mai sentito da un pontefice abbiamo di nuovo a letto ieri quello che ha detto sulla sulla nazione gestazione operante sulla maternità surrogata semplicemente c'è una c'è una diciamo identificazione
Dei temi diciamo che sono sempre stati legati alle battaglie
Culturali religiose del mondo più conservatore che lui sceglie di non temi che riceve di nome identificare di non mette a parte
Che che usando magari la definizione temi sensibili ma e secondo me la la la dichiarazione di ieri sua dignità umana e io io ospito scritto pilastro sintesi del pontificato del magistero
Perché il Papa l'abbiamo letto nella presentazione a insistito avvolgono sì sì che Papa il Papa ha voluto che ci fossero anche temi cosiddetti sociali come i migranti il femminicidio le conseguenze della guerra la povertà la povertà
Insieme in un corpo unico in un documento unico dell'ex Sant'Uffizio qui no non di un dicastero qualunque ma dell'ex Sant'Uffizio insieme a a Botto teoria del Gender maternità surrogata ecco la risposta che chiedo e questa il documento parla perde per i Beretta Hidalgo gli o pensiero e umanamente io credo che in senso buono abbia sempre tirato dritto con la forza
Che deriva dal fatto che sente di seguire le pagine della Sacra Scrittura le pagine del Nuovo Testamento le pagine della Bibbia nel suo manifestare
Un tentativo di rendere la chiesa più vicina alla gente più come e mi collego al discorso dei dei libri dei numerosi libri delle numerose interviste
Una chiesa che sappia più dialogare con i fedeli
Ho e con la gente anche lontana senza dare un senso di pregiudizio di giudizio
Senza dare la sensazione di contare di annoverare i fedeli poi presenti alla messa alla domenica ecco una una Chiesa che sappia dialogare con la gente e la contemporaneità
Ecco uno dei secondo me una delle chiavi di lettura del pontificato
Marconi questo dunque discorso che stiamo facendo permette che ruolo alla vicenda Becciu
Chi chi l'ha c'è chi l'ha guardata con l'occhio di dire ci risiamo dopo le vicende o gli ordini tanti anni fa altri scandali finanziari diciamo il lupo perde il pelo ma non il vizio e dall'altra invece chi visto un atteggiamento un po'giustizialista
Lo stesso briciolo a diciamo sollecitato questo giudizio che che al al di là della vicenda in senso stretto
Il le le gli aspetti collaterali diciamo così nella nella vicenda che stiamo indagando della del potere vaticano che
Che ruolo gli attribuisce questa da da questo intervistato e il cardinale venti su fa pubblicando questa intervista sul settimanale tedesco Die Zeit pochi giorni prima della Pasqua quindi è stata una fase abbastanza elaborata durato un mese e mezzo con più incontri con il cardinale ha fatto due pagine di un di un giornale già formato lenzuolo io non voglio entrare nel merito delle accuse dei giudizi nei confronti di questa vicenda non mi pare nemmeno che possano vedere un'incidenza così forte rispetto alle cose che diciamo chiaramente fa parte di accuse e difese di una vicenda che ha toccato un Omo molto rilevante all'interno della gerarchia vaticana perché il cardinale sostituto
Tre all'interno della del del della numerologia
Più alta del della della Santa Sede e lo sviluppo è stato di
Comminare a Luís gli altri accusati una penna
Loro si difendono con molta forza
Vedremo adesso lo sviluppo e la bello e quando si andrà avanti però non ritengo che nelle dinamiche di sviluppo della Chiesa di cui della comunicazione del Papa questo avrà un effetto naturalmente ci sono puntati su quello che sta accadendo anche perché cardinale Becciu è stato non dimentichiamolo quello che il il protagonista del del partito x due cioè il il l'uomo che ha a ripescato uno per uno i cosiddetti corpi che facevano uscire le carte segrete
Del Papa e di monsignor Georg Gaenswein al dall'interno del Vaticano e alcuni li ha riportati in a processo e alcuni addirittura incarcerati però ritengo che il prosieguo giudiziario di questa vicenda poi non inciderà su la comunicazione del Papa per come lo sta portando avanti
Marchese Ragona chiudo la nostra conversazione chiedendo che
Il Papa parto da dal titolo del del tuo libro il Papa nella storia come si immagina che
Essere voglio dire
No nove ricordiamo fasti i papi per tante cose ma diciamo
Guardandoli
Non per piccole cose tagliamo per le grandi cose che passano alla storia non so cui TWA si si ricorda anche tra la anche da parte dei non fedeli come un uomo che è stato decisivo Abbate il comunismo nel mondo Bergoglio per cosa passerà alla storia che e per cosa lui vorrebbe che si fa che essere passato alla storia
Io credo che questo forse potremmo dirlo quando in futuro non ci sarà più questo quadro però se vediamo quella ciò che è stato fatto in questi undici anni di pontificato io ricordo semplicemente ad esempio la pacificazione in Colombia la caduta del muro tra Stati Uniti e Cuba dove il Papa ha avuto un ruolo fondamentale
O ancora la questione del Sud Sudan ma riunito i leader per per una pacificazione anche lì
Sono delle cose che magari qualcuno che ha la memoria corta mette da parte però sicuramente passerà per il PAC come il Papa che ha cambiato credo che sciamo
A buon punto la Curia romana perché la riforma che è stata compiuta come dice lui stesso non è soltanto una riforma
Delle delle istituzione della macchina burocratica anche una riforma della mentalità della mentalità della delle persone che lavorano all'interno alla Curia romana
Già Benedetto aveva avviato un percorso che era quello di smascherare alcune lobby all'interno di cacciare via i mercanti dal tempio quindi la corruzione era annidata nei vari gangli della Curia romana
Questo Papa sta portando avanti questa missione che gli anche affidato tra virgolette Benedetto sedicesimo consegnandogli il dossier Vatileaks quando io consegnato i toni redatti dei cardinali se
Questo è il lavoro da fare continuato
Non sappiamo noi non conosciamo il contenuto di quei tomi
Magari ci sarà ancora altro lavoro da fare che il Papa quando sarà affiderà ovunque o chi verrà dopo di lui continuerà questo lavoro questo non lo sappiamo però sicuramente il Papa che ha cambiato la Curia romana del Papa che ha
Invitato la Chiesa a pensare a se stessa pensiamo un sinodo sulla singolarità a rivedere se stessa non più una chiesa di potere
Ma una chiesa di servizio per quel Toto sottocosto Ghost l'apertura verso tutti nessuno escluso se uno è quello è un altro passaggio fondamentale di questo pontificato
Bene grazie Fabio Marchese Ragona Marco Ansaldo da Domenico Grasso determinazione aiutato a indagare un tema molto importante ci ritorneremo ovviamente
Noi ci vediamo sempre domani ore diciassette e trenta quindi al lavoro arrivederci grazie grazie girando in relazione al CIPE