Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Sono rimaste depositati a disposizione dei componenti i verbali del consiglio del nord voi ventuno luglio novantatré pur essendo state formulate un'osservazione vi si intendono approvate i verbali delle sedute del venti luglio ventuno luglio sono stati depositati in Segreteria
Ho per
Proposte per le modelle di fotocopiatrici
Preventivo dell'altro ad altri appelli fretta complessivo di tredici milioni di euro Iva esclusa
Che era il risultato più conveniente rispetto ad altre
Che cosa
L'impegno di spesa
Io prendo i polli per riproporre al noleggio di una di un fotocopiatore da installare dell'ufficio studi vivi ottenne la
Qui giusto il provvedimento ruberò mobile meglio gli eletti il il il responsabile dell'ufficio studi lei Marino chiedono che cosa servono queste
Queste fotocopiatrici presso l'ufficio studi
Talmente Aversano superata perfino ventilata server uno due ne ho portati a casa riescono a lei
Nell'aprile
No presso lo volevo chiedere
Anima
Andiamo a prendere domani medici non ho capito
Amelia Cavazzo Carnico allargare carriera da sola conveniente ci può dire come se comprassimo la macchina da scrivere
Mezzo
Ora la legge
Vorrei vecchia
Che venivano a San Lorenzo una
La fotocopia
Berlusconi
Ma tale come tipo di funzionamento
Adesso la vedovanza insomma possono comprarsi una cuginetta parliamo del pignoramento
Aggiunge dalla mia ignoranza negli anni passati una mia ignoranza dichiarati sotto il profilo dei
Va be'e allora assegni parlando dei rapporti
Diceva che era tecnicamente esuberante adesso non lo sappiamo
Abbiamo rimandato indietro
E si parla dell'azienda
Va bene
Allora allora ritirato numero tre per ulteriori chiarimenti intensa recentemente per vedere che cosa sono queste fotocopie veniamo veniamo
Ora passiamo acqua però
Approvare il rinnovo del contratto con lei per però corrispettivo per la stampa
Della
Il rinnovo del contratto per la stampa dei notiziari del Consiglio superiore della magistratura
Il rinnovo del contratto per un corrispettivo per la stampa di un sedicesimo di nove mila quattrocentonove del notiziario del Consiglio superiore della magistratura
Comitato ripeterla derivato che informare
L'assemblea plenaria che sono stati versati cinquanta milioni alla Fondazione Giovanni e Francesca Falcone
Come contributo dei consiglieri in questo Consiglio per la Fondazione Falcone erano la raccolta che avevamo fatto trentasei
Comitato di presidenza
La prova propone all'approvazione nella nota del gruppo di lavoro incaricato dell'organizzazione di Sesto corso di aggiornamento per i magistrati su tecniche d'indagine Giovanni Falcone
Secondo l'allegato anche comitato di presidenza
Rende noto che inizierà
Su iniziativa della della commissione
In materia di gestione comparata e della riforma un programma di corso per la formazione di magistrati albanesi che non è però a carico del bilancio di questo
Il Consiglio ma è a bilancio dei ricavi a livello internazionale
Oggi ci sono altre obiezioni così rimane
è stata presentata dalla Commissione riforma
Una articolo quarantacinque sull'incontro di studi in materia di diritti minorili e famiglia
Familiare si
Chiedo la iscrizione all'ordine del giorno di domani mattina se non ci sono obiezioni così
Del se volete sentire sempre secondo i senza casa in casi estremi puntò se punto sette
Stella verrà comunque obbligazioni uno sette Palermo riguarda il punto sei opinioni presidente lei non è che è una comunicazione che noi facciamo della quindi è una merce accordi sopravvenute giudice io non voglio più qualche cosa dopodomani palestra interna e una comunicazione estrema non avessi votazione è una comunicazione sulla comunicazione scrivi la tua riserva gli allievi Mario riserva su questa iniziativa va bene esprimo la mia riserva consorelle Alfano
Allora passiamo alla prima Commissione resta
Intanto milioni
Sì scrutano domani mattina mette all'ordine del giorno
Perché soppressione trovandosi
All'adesione così dobbiamo va be'conferiamo allora
Sul
Piano generale
Per l'organizzazione pratica
Prima commissione referente
Eleggo a
La commissione propone
L'applicazione dell'articolo due nei confronti del dopo del dottor Esposito
Pretore dirigente della Pretura di Sala Consilina relatore Coccia
Presidente io devo informare
Consiglio
Che il difensore
Dottor Antonino Abbate
Ha fatto pervenire una richiesta ti rinvio per una sua indisponibilità
Io non solo non ho motivo di dubitare delle ragioni di disponibilità che impone a base di negli se il mio il dottore ha fatto
Di cui conosco e apprezzo la serietà
Voglio però signor Presidente rappresentarle una singolare cadenza oramai il chiese di proroga ad Hong proposta di trasferimento non c'è stata negli ultimi mesi una proposta esprime in ufficio che non si sia accompagnata da una richiesta di prova
Questa
In soldoni si traduce in una e in mezza mento che i tempi utili di questo Consiglio per discutere dibattere le sue proposte di trasferimento se dovessi fare un calcolo matematico dovrei dire che per esempio possiamo arrivare a luglio con otto a discutere otto proposte dal fallimento noi con questa tecnica discuteremo sul quattro ma c'è di più
Questa pratica
Inizia nel mille novecentonovantuno tre anni nel corso di questo accidente tantissimo iter composto di quasi tre mila pagine
Noi abbiamo avuto richieste di proroga o ad ogni piè sospinto richiesta di proroga gli è stata dopo il deposito degli atti il tredici marzo del novantatré il quindici marzo del novantatré è stata concessa una proroga al trentuno marzo novantatré è stata poi come un modo o nell'altro disposta la produzione istruttorie il tredici luglio novantatré il nuovo deposito degli atti
Il dieci gennaio novantaquattro nuova proroga seguirle altra istanza in sostanza susseguirsi di proroghe nell'ambito di una pratica che andava definita molto tempo fa ora francamente
Mi pare che siamo in una di quelle situazioni in cui io certamente non ho alcuna intenzione di fare uno sgarbo o comunque di non rendermi conto dei problemi
Diciamo dell'impiego del suo tempo di magistrato il dottor Abate che profondamente rispetto rispetto alla un'istanza non ho motivo a questo punto certamente di oppure mi anche perché compiremo un atto che interrompe una consuetudine che è stata sin qui rispettato voglio dire però che i problemi di questo apre sono DiVersi seri e finiscono per riavere in chi sollecita questi atteggiamenti non parlo del dottor Abate chiaramente con carattere di la Torino che punta sui tempi lunghi sulla scadenza di questo Consiglio nessuno di noi è è un bambino è svezzato da tempo conosce
Chi ha fatto l'avvocato ancor di più che questa tecnica nel senso che hanno faranno dei magistrati via ora io signor presidente sono disposto ad accedere salvo la decisione del plenum alla condizione che questa venga discussa il sei aprile unitamente all'altro che è stata che per proposti
Al sei aprile al sei aprile
Va bene
Ora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito proseguiamo le pratiche della prima Commissione passiamo all'elenco b la commissione avevo è l'archiviazione
Dell'esposto dall'avvocato Angelo Carbone
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Propone l'archiviazione dell'esposto dell'avvocato uccisa nell'ombra Assaf
Relativa l'
Le affermazioni di Curcio con i suoi rapporti col dottor Camillo fino ad ora
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone l'archiviazione dell'esposto di Algeri pool interi denuncia gravi disagi in cui si trova un giudice della sezione civile del tribunale di Siracusa
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Pagina trentadue la commissione propone l'archiviazione eseguiti pratica
Non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare esposto di Domenico Palumbo
Esposto di Michele Cammarata
Esposto di Emma dalla vetta
Esposto di Mario Di Renzo
Esposto del comitato civico antirumore
Esposto di Nunzio Coppola
Esposto di Giovanni Maffei
Esposto dell'avvocato Giulio ulivi
L'esposto di Renato cauti
Esposto di Nikolaj Iannicelli
Esposto del sindacato nazionale autonomo lavoratori sia eh
Esposto di Luigi sola
Esposto di Gaspare giacca Leone
Esposto di Pasquale lo spiego
Esposto di Roberto decidiamo presidente re su questo l'Africa credono invece gli han fatto sì perché provocato incocciare sorretti dalla mente del sapere cosa ma questo è transitato per i pensieri questo signore che ci ha proposto una fotografia
Prego accorcia
Senta del collega prendo anche il fascino aprendo sedi a comunque posso subito dire che la questione del viene sollevata da Roberto disciplinava consiste in questo cioè
Lamenta deciderà che la dottoressa Tiziana Parenti
Si sia fatta fotografare con un giornale apparso sul settimanale Epoca che riportava vistosamente il fascicolo relativo alla nostra indagine che stava compiendo nei confronti dei cosiddetti tangenti rosse di qui il deciderne ricava un comportamento meritevole di censura ora io sul piano del buon gusto
Francamente mi sedevo spiccato che la dottoressa Tiziana Parenti non si sa se fosse fatta fotografare con la fascetta non so del fascicolo relativo a Greganti voi non so chi sia
Ai fini appunto pubblicità ma diciamo questa questione di buon gusto non mi pare che possa rientrare tra le ipotesi di articolo due se se ne vuol sapere di più io
Per quanto mi riguarda va benissimo
Oggi sarà anche vero ecco vorrei dire ecco è Casini signor ministro viviamo in tempi in cui purtroppo prevale l'ansia di apparire sull'essere mi domando però sedia ontologicamente decide corretto
Accentuare questa debolezza umana
Fino al punto di farsi fotografare con rimanda all'evidenza un fascicolo recante il nome l'indagato eccellente come cittadino mi attendo una cortese risposta collaudazione del caso ed eventuali iniziative e sul piano disciplinare lettera peraltro è rivolta anche al ministro di Grazia e Giustizia come già alla corte di cassazione con il che essendo anche diciamo interessati titolare grazie disciplina la cosa mi pare che non può che avere il destino che mi sono permesso di invitare
Va bene proseguiamo
Proseguiamo vogliamo lunga aggiustare questo campanello
Il mio nome allora in questo avrebbe dovuto dire niente si fa iniziare anche
Fontana va bene proseguiamo
Esposto deformi o D'Angelo
L'Avezzano
Sul progetti esposto di Claudio Celletti l'appiglio
Esposto di Roberto calabrese da Palermo esposto di Errico bucce chiede Satchel Bonita Milano
Esposto di Vincenzo albero da Genova
E nota del Comitato di presero avete nota del dottor Enrico Di Nicola
Concernenti la sua eventuale incompatibilità ambientale a seguito delle elezioni a sindaco pescatori allora
Procedimento relativo al dottor Roberto Di Martino
Dottor Francesco Maddalo
Esposto Antonio Giuliani
No da da segretario della Camera dei Deputati talmente copia di addio al presunto fumus persecutionis dei magistrati a WWE tribunali Milano nei confronti dell'onorevole Bettino Craxi
Esposto di Bruno Gilardi
Esposto diede la carriola
Esposto dovrebbe essere Giovanni Lazzara
L'esposto di Giovanni Gorini
Esposto di Rosaria ricarica esposto di Giuseppe Vergari
Esposto di Michelangelo giù Manini
Esposto del Movimento Città insieme
A Catania esposto delle organizzazioni sindacali Usberti Ospedali Riuniti di Salerno
Esposto di Oscar Peterlini
Da Bolzano
Esposto di Antonio Saitta da mesi prego
Io avrei voluto qualche chiarimento su questo esposto però lei è rimasta il collega Lilli quindi se consiglia niente in contrario si può rinviare
Ha un'altra seduta quando ci sarà presente il collega degli Esteri via d'altro lei no ma allora la trentasei
Domani torniamo autobomba su e va bene va be'vediamo se ci ricordiamo davvero credo che anche se arriva dopo Pasqua questa pratica succedergli
Esposto di Mario Moretti da Prato
Esposto di Pasquale Grieco
Detenuto a Vicenza
Esposto di Anna Bruno Cecconi da Palermo
Esposto di Elio sacchetto Tairong
Esposto di Tommasino Rossoni da pesca
Esposto di Antonino spara Spataro detenuto a Ragusa
Esposto di Melita catanese da Puyol aggiunge diverge
Esposto di Fortunato Cataldo da Voghera
L'esposto di Luigi Petracca Brasile
Esposto di Teresa Roccella da Trapani
Esposto di vinto la grotta Santarcangelo di Roma esposto interi Sina Martino paradossale
Esposto di Domenico Passerini da Vestone
Esposto di Sebastiano Geraci da viareggio
Esposto di Carlo forbici calda Terme
Esposto di Oreste Marsiglia da Sassari
Esposto di Giorgio Bucci da Milano
Esposto di Franco Pellegrini da Vercelli
Esposto di Anna programmi da Monte San Pietro
Esposto di Guido del corre da chi oggi
Esposto di Carlo continentali turno
Esposto di Silvano Kimi da Bari
Pagina quarantasei
Pagina quarantasette alla Commissione lavoro e per le seguenti pratiche l'archiviazione l'unione degli atti sopraggiunti a quelli già archiviato esposto Antonio Pinto
Esposto assunta spiccano esposto Giuseppe cornici no disposto così possono inviare
Esposti eolica banche
Esposto Giuseppe Savoca
O Savona salvo
Salvo salvo esposto Alessandro Gasparri esposto Rodolfo Lupu
Esposto Raffaella Petrelli
Esposto Antonio Ricci
Esposto Santino Mercury Liu
E sul posto Giambattista Agostini
Esposto Amelio porta
Esposto Rosario strass a esposto Pasquale italiano esposto Ettore cancella Cattell anni
Esposto Vincenzo Salazar sposto Domenico De Nicolò esposto viaggio Cariello
Esposto del dottor Vincenzo Mazzei
Esposto di Paolo Buongiardino
Esposto di Luigi Pezzella
Le pratiche della prima commissione sono finite
Adesso dobbiamo vedere se siamo numero sufficiente per procedere all'elezione del membro vogliamo aspettare ancora crisi riempie ancora di più il
Insomma Miglietta
C'è una richiesta
Oggi
No
Va be'allora rinviamo Anpac e Up che anche Marco rimane dove si assentava tornava fra poco quindi c'è qualcuno che foto avvenimenti anche capi di Conte non sono ancora arrivati quindi aspettiamo momenti possiamo incominciare intanto ne parla pratica della seconda Commissione che era rimasta sospesa da quindici giorni e noi eravamo arrivati
A sospendere la seduta
Che si era rivelata un po'drammatica feriti la la vita l'altezza del dibattimento mentre discutevamo
Sul punto quattordici
Della
Ho articolo quattordici secondo fuori ruolo nemmeno l'articolo quattordici bis del vale si stava discutendo l'articolo quattordici bis
Che era un emendamento del relatore mi sembra che si fossimo giunti a questo punto l'emendamento del relatore al punto quattro aprile al punto quattordici
Avevamo approvato i singoli può perché se non erro compreso l'abrogazione del punto quattordici per un emendamento mi pare
Uomini differenzia no avevamo approvato l'emendamento di perizia sì soppressivo l'emendamento soppressivo devo tutto quanto c'era di quattordici mesi che diventava automaticamente quattordici quei segni di coordinamento che era l'emendamento del relatore ora per riprendere un po'la discussione non non ritornare
Ecco pregherei il relatore di volerci di nuove illustrare questo articolo quattordici senz'altro Presidente
Completezza credo di doverle ricordare che anche il punto dieci comma due era stato accantonato era partecipata Edison vuole che trattiamo questo regolarità di successione
Accenna lei allora
Se non ritiene appunto dieci dal quale c'era una proposta del collega D'Alema di proseguire vi dicono che siccome nell'ordine del giorno
C'è il testo originario della proposta ove sarebbe senza gli emendamenti e molti qui presenti che avevano avuto a suo tempo gli emendamenti incendiando ma
I dirigenti c'erano di meno diligenti viaggeranno credo allora se era possibile anche il relatore desse una copia di questi emendamenti
Farle fotocopiare e distribuire tra imprese reduce strapagato ma non ho difficoltà a ripartire che abbiano il commesso
Vediamo di distribuirli perché tutti abbiano sottomano sott'occhio gli emendamenti
Dammi una sigaretta per per
Questo resta mi faccia familiare destra
Centralità
Ecco intanto che vengono distribuiti gli emendamenti può incominciare a illustrare l'emendamento quattordici bis che diventa quattordici
Ricordiamo igienici abbiamo ancora il dieci da approvare faremo dopo va bene abbiamo accantonato allora il punto quattordici o quattordici dieci o comunque quello che concerne la segreteria della Presidenza della Repubblica
Si trova nella presente situazione è stato approvato il punto sette già conteneva due proposizioni riprese questo emendamento e che ricordo e cioè il magistrato collocato fuori ruolo presso gli uffici del segretariato generale della Presidenza della Repubblica vi rimane sino a che dura incaricando il Presidente della Repubblica che la richiesta
L'incarico può essere prorogato di un anno su richiesta del successore questo è già stato approvato se
Nel punto quattordici vi erano le due predette proposizioni in ordine alle quali l'emendamento quindi è stato dichiarato deve considerarsi inammissibile diciamo che è già stato votato cerca già contare diamo le le modificazioni che si vuole qualche residua sono due uno attiene il numero massimo i magistrati collocabili fuori ruolo presso l'anzidetta segreteria che l'emendamento propone di definire il non oltre quattro
Questo di integrazione di quanto disposto ad una precedente delibera del gennaio ottantatré di altro consiglio che stabiliva il numero minimo non inferiore al due diceva e si riservava o comunque non definiva il numero massimo quindi questa è la prima proposizione che viene sottoposta alla discussione e alla votazione la seconda proposizione è quella a che ora leggo che avviene alle situazioni transitorie
Il testo è il seguente i magistrati attualmente addetti alla segreteria della Presidenza della Repubblica possono rimanere vicino al compimento del mandato del presidente in carica
Prima sub proposizione
Se essi si trovano collocati fuori ruolo da oltre quindici anni il consiglio si riserva di adottare le determinazioni conseguenti al dettato della presente circolare sentito il Presidente della Repubblica è già stato va osservato nel precedente dibattito che appare inopportuno questo ultimo inciso abbia aspetti di contrattualizzazione contrattualizzati nono confacenti al testo
Di una circolare vengono difficoltà a concordare se no facendo presente questo inconveniente che eliminato l'inciso sul quale sarà il pronto a consentire la proposizione che resta diventa a sua volta una sorta di non senso giuridico
Perché dice il consiglio si riserva di adottare le determinazioni della circolare che si appresta ad approvare e quindi nel momento in cui approva Jones conservo una discrezionalità di non poi applicarla quindi se cade l'inciso dovrebbe cadere tutto il periodo a mio avviso e in questo caso resterebbe una situazione di consolidazione dell'esistente in capo ai tre magistrati che attualmente prestano servizio presso la segreteria la cui posizione può già ricordato la volta precedente de grosso modo sintetizzabili in questi termini uno da circa due anni altri da oltre dieci e altri addirittura da oltre venti quindi la situazione si può ho sotto sopprimere soltanto l'ultima succo proposizione il che porterebbe l'effetto di consolidare la situazione dei presenti sino all'esaurimento del mandato presidenziale
Ovvero non approvare di vera l'opposizione organica complessiva in questo caso è una situazione dei magistrati verrebbe automaticamente a ricadere in quella situazione generale che sarà in ipotesi approvata alla fine della discussione che prevede appunto il rientro graduate o per coloro che sono fuori ruolo da non oltre quindici anni ovvero dieci anni se viene approvato l'emendamento Maraschio Santoro e il rientro invece immediato per coloro che verso né in quella posizione da un tempo maggior quindi questa fa puro fine di ricapitolazione di esposizione della situazione le proposizioni da votare sono quindi due una quella sul numero massimo di quattro l'altra quella eventualmente separabile di scindere le due proposizione approvare una per una con una provarla costa
Va bene allora
Santoro
Con molta carnivori ripeto alcune cose che di cui sono profondamente convinto
Allora
Credo che perché non gli abbiamo approvato lo punto il punto sette che già regola
Diciamo la sistemazione per fuori ruolo presso la Presidenza dalla Repubblica
Non possiamo con questo emendamento ritornare su una visione giapponese quindi risottopongo allora
Allora presidente all'Assemblea l'improponibilità di questo emendamento così come formula perché diciamo la vicenda fuori ruolo presso la Presidenza dalla Repubblica ma abbiamo già discorso
Ma e abbiamo anche
Perché con questa metodologia anzi potrebbe addirittura
Con un solo emendamento eccessiva
Arrivare al punto che dopo che si è discusso per dicevo che su una del mio turbamento con un emendamento si abrogato il tutto quindi io credo che di propongo formalmente la questione delle domande da uno due devo sempre sul piano del metodo sempre con molta calma ecco molto dispetto per tutti
Dire che a mio avviso dal mondo di vista neurologico non è giusto che dopo che una vicenda è stato discusso in Commissione e dopo che azienda
Ritenuto di portarlo in plenum dopo aver fissato un termine farsi carico in tutta buona fede nessuno lo mette in dubbio ma per il mio avviso per umanizzato senso istituzionale
Di vicende che non riguardano la a il governo della magistratura ma riguardano altre istituzioni i questi devono far carico le altre istituzioni e non non con riguardo alla magistratura
Questo per quanto riguarda l'improponibilità il metodo per quanto riguarda il merito io non devo fare altro che ricordare gli interventi del collega perizia
Del collega Condorelli dal collega a quando io arrivo anche un altro intervento Criscuolo
Non mi sembra che Jun a
Allora circolare che non ha preso in considerazione il numero dei magistrati nove magistrati da collocare fuori ruolo dobbiamo noi oggi porci questo problema del numero dei magistrati da collocare così duro
Cosa che nella circolare appunto nell'articolo sette non ce l'ha fatto e così doveva essere ebbe aveva un significato non è che noi dobbiamo ad un un problema di limite massimo o limite minimo i magistrati volevo poligono perché le esigenze della complessiva specifiche devono allora essere valutata volta per volta
Allora se non dobbiamo porci questo problema
E se come dice lo stesso vero dove io ho sentito il presidente dalla Repubblica e un fuori ruolo con voti luogo perché sentire il si ripresenta la Repubblica e poi non sentirlo non so se da questo riescono a far comprendere il significato di questo bisticcio di Gelli perché mi sarebbe sembrato come che voi bisogna anche ascoltarlo non è e che sta si può non ascoltarlo
Da allora se si elimina questa a parte
Il resto era tutto già regolato era già rotto regolato perché già era previsto
Nella alle sette Ennio era previsto l'anno in più era prevista fase tra la farsa diciamo però transitoria nel ed è previsto nel nella nell'articolato che dobbiamo ancora approvare quindi una volta eliminato il il i quattrini quattro Cernuto dei magistrati dopo collocare fuori ruolo è una volta eliminato il sentire presenta la Repubblica ridotto già regolato quindi io chiedo che
Lo questo emendamento non venga approvato non venga provata in nessuna delle due parti perché già avviene a regolamentazione precedente è successivo
Già riguarda i problemi dell'ammissibilità o meno devo ripetere quello che già dissi nell'agitata seduta l'ultima in cui tocca a me parlare
Che certamente esistono incompatibilità e inammissibilità di emendamenti che sopprima no
Parte del testo o modifichino parte tempi sia di incompatibili con parte del testo che abbiamo già approvato questo progetto
Nel caso di specie avevo detto siccome la norma che avevamo approvato col comma secondo del punto Sat
Pur prevedendo il collocamento fuori ruolo per la presidenza della Repubblica non si poneva numero massima qui si pone un numero massimo che è un limite inferiore non mi è sembrato che sia incompatibile con la decisione già presa fermo restando che non si può dire come dice la nota questo emendamento d'altra parte non fa parte integrante dell'emendamento se l'emendamento viene approvato deve considerarsi soppresso il comma secondo del punto sette
Questa espressione e l'ho già detto l'altra volta mi sembrava impropria in realtà noi possiamo chiedere datore può credere con questo emendamento che sia Autolico indica il numero massimo dei magistrati non sia superiore acqua questo vi sembra non in contrasto con la norma e non incompatibile con la norma che abbiamo già approvato se accanto alla prescrizione di VAS che si deve che essi autorizzato fuori ruolo per la presidenza della Repubblica sia vuole aggiungere anche la indicazione del numero massimi e non ci vedevo l'incompatibilità anche se la sede evidentemente regione dal punto di vista sistematico forse era opportuno che l'emendamento fosse fosse presentato in relazione al comma due del punto sette ma questa è una procura dato che stiamo facendo questa approvazione punto per punto voi niente approvato definitivamente finché non avremo approvato
Il Complesso
Il tende tutti gli articoli di questo questa circolare non mi sembra come non mi sembra di potere dichiarare incompatibile un emendamento inammissibile un emendamento che dica oggi anche se la sede propria doveva essere logicamente l'altra che i magistrati devono essere in numero non superiore a quattro quindi chiedo credo ritengo che su questo punto si posso discutere salvo la valutazione di merito se approvare o non approvare questo emendamento questo dovevo dichiarare a conferma di quanto ebbe a dichiarare nella tempestosa ultima seduta per cui apro la discussione su questo ed altri Colozzi prosegue la discussione su questi emendamenti
Chi è iscritto a parlare
Se nessun iscritto a parlare Todi nuova parola operatore per una replica
Allora giungere entro i termini sono estremamente lineare si passi alla votazione
Allora la prima è il primo punto bisogna poi vedere come lo inseriamo perché questo logicamente insedia può e di coordinamento del testo dovrà essere inserito sempre
Al comma secondo del punto sette mi pare che poi questa questa decisione se passa la decisione dovrà credo nella sistemazione generale doveva essere collocata la ha vinto sarebbe posta nella circolare che contenesse una normativa in un articolo si dice una cosa in un altro articolo si aggiunge qualche cosa
Se il coordinamento ma questo fatto io mi lascerà in eredità le normative questa è una prassi sempre delle camere poi c'è un momento di coordinamento tenendoti nuova sottoposizione va be'allora metto in votazione nominale sedici emana
Prima cosa questa dei quattro apriva prevarrà il primo punto e questo del quattro
Dichiarazione di
Se fissare fissare numero classico
Presidente io so bene e la valutazione dell'ammissibilità o non ammissibilità di una proposizione è compito della presidenza e quindi mio intervento non alla finalità di contestare l'esercizio di voto di ha invece la finalità di esprimere il dissenso e la ragione per cui io voterò contro cioè questo emendamento
Se esso fosse stato presentato quando si è discusso l'articolo sette non avrei avuto probabilmente obiezioni perché tutto sommato si tratta di un contingente che viene introdotto preso sono profondamente convinto che al punto in cui siamo arrivati come votazione
Questo emendamento non possono essere inserito
Mi rimetto la sua esperienza parlamentare che accadrebbe se discusso l'articolo duecentoquarantaquattro del Codice civile il quale stabilisce certi termini per l'azione di disconoscimento di paternità arrivati all'articolo duecentocinquanta che di qualcun altro agosto c'è una contrazione di contestazione io volessi inserire
Un termine ulteriore
Alla proposizione dell'azione disconoscimenti poté metà già approvato dell'articolo duecentoquarantaquattro questa è la stessa identica situazione cioè qui sia approvato una proposizione chiamiamo la normativa non è un valore meramente dovuti approvato una qualche proposizione
Adesso arrivati a discutere di un articolo lodevolmente successivo si ritorna Aldo operare sulla disposizione già approvata e questo lo ha detto lei stesso nel momento in cui ha affermato che in sede di coordinamento con questo inserimento dovrebbe evidentemente aver luogo sull'articolo sei che comporta una inevitabile manipolazione di questa norma
Allora indipendentemente dal merito cui che a me sembra non condivisibile
L'impostazione di tornare su una proposizione già definita perché credo che esista un principio di contestualità che non può essere russo io voterò contro l'emendamento così come è stato una seduta
Ci sono altre vedono fatica prego Condorelli
Presente che io voterò contro per le ragioni che ho detto l'altra volta
Che sono ulteriori rispetto a quelle espressa dal collega di scuola perché non attengono al problema diciamo della formazione dalla volontà del plenum in questa occasione nell'occasione precedente mantengono prova il merito della questione in merito alla questione il seguente interni nessun fuori ruolo abbiamo stabilito con questa
Ipotesi secolare un organico per così dire c'abbiamo stabilito un numero di magistrati possono essere come sappiamo esistere un organico soltanto per legge per il ministero sarebbe quindi una situazione del tutto singolare e particolare questa che prevederebbe per il presidente La Repubblica questo limite che peraltro si verrebbe a confrontare con una realtà attuale diciamo superiore di unità rispetto appunto al contingente attuale mi magistrati presenti presso il Segretariato aggiungo un'altra anomalia come sappiamo perché riportato a pagina sessantuno alla circolare per la presidenza della Repubblica già sussiste una prima anomalia perché è stato il consiglio con delibera uno dodici ottantatré come ha ricordato il relatore eccome ecco qui a sostanzialmente creare tra virgolette la legittimazione giuridica a a questo fuori ruolo di questo o quel ruolo è stato ritenuto diciamo ammissibile però per la estrema importanza per la fondamentale importanza dell'istituto segretariato generale la procura della presenza la Repubblica ma non perché la legge lo prevede non casualmente impazziva riferì dall'articolo due del DPR cinque io settantuno cinquantotto che l'indagine sul Bund voleva nella circolare ci stiamo muovendo invece secondo la logica completamente diversa dall'oggi al secondo la quale il fuori ruolo deve essere previsto da legge o da norma prima questa situazione Gianfranco non sussiste perché la presenza la Repubblica è giusto secondo me introdurre proprio per queste esigenze del tutto speciali particolarissimo la presenza del Gubbio intorno già introdurre mantiene non introdurre mantenere questa eccezione di fatto pratica sin dall'ottantatré con la delibera e con la risoluzione che si è detto sarebbe però oltremodo inaccettabile che a questa prima forma di derivazione inserisse una seconda cioè stabilendo un plafond così c'è un provvista massima alla quale ha presenziato pubblico guarda in tribuna può attingere si potrebbe obiettare ma in fondo la provvista masse quindi un limite sì ma non solo dei bulli mediante un incentivo diciamocelo chiaramente e quindi dico per queste ragioni e penso che bisogna votare contro
Sì brevemente soltanto per ricordare ciò che dissi
Nella nella seduta precedente
A parte questa anomalia ora rilevata dal collega Condorelli perché noi abbiamo pur sempre approvato un punto uno dalla circolare che fa riferimento a casa espressamente previsto espressamente previsti dalla legge l'altra fonte primaria
Il rilevavo che tutto sommato l'introduzione di questo numero particolare si muove secondo il mio giudizio lievemente in maniera divergente rispetto a quello che è la lettera e lo spirito della circolare
Che andiamo approvando una volta che questa circolare si era mosso in questa direttiva
Di riconoscere seriamente una entità quantificabile quando questa fosse prevista espressamente dalla legge e invece di riservare alla valutazione caso per caso del consiglio per quelle ipotesi in cui un numero non fosse previsto ecco allora e introdurre una eccezione a questo spirito mi pare un caso un poco singolare che non rendendo debba essere approva
Ma io credo che insomma a parte le ragioni di merito che hanno svolto alcuni in alcuni interventi sulle quali naturalmente ci può essere varietà di opinioni per quanto riguarda la questione presenta procedurale
La
Per il giallo
Proposta dal
Per la Presidenza della seduta possa essere accolta sostenuta perché nessuna regola dice
Che le materie di concerto Progetto debbano avere un certo ordine un certo questa è una cosa ovviamente auspicabile ma non c'è nessuna regola che sta che imponga di trattare di un certo argomenti non certo a capo di un testo disegno di legge etiche non di ritornare su di esso in un altro campo
Millennium è libera c'è una cultura ci sono regole di buona tecnica legislativa che consigliano di farle ma queste regole di cui anzi alcuni alcuni corpi legislativi si stanno valutando non hanno però nessun effetto vincolante nessun carattere di assolutezza
Il potere assoluto dell'Assemblea
Come sempre superare questi questi limiti sempre che non si tratti come mi pare non si tratta in questo caso di ritornare direttamente sull'argomento cioè di contraddire quanto già è stato decise posto che non si tratta quindi di contraddire ma di aggiungere qualche cosa disposizione io non riterrei che ci sia un ostacolo tale da rendere improcedibile questa decisione
Per quanto riguarda il merito
Indubbiamente può essere vero quello che dice Condorelli che il fatto di dire fino a quattro sull'ossessione
Totalmente il rischio checché se ne voglia anche più di quattro insomma per cui io non sarei così preoccupato da questa da questa regola per cui in fondo a me pare che tutto visto e considerato Burlando
Come dire senza attribuire una particolare importanza a questa decisione tuttavia forse la si potrebbe anche accetta
Presidente vorrei brevemente motivare perché mi asterrò io sono d'accordo nel contenuto per la proposta come ho già nella seduta
In cui se ne è parlato a prima volta illustrato e quindi mi piacerebbe poterla provare ma mi sento in grande difficoltà nonostante l'aspetto formale delle argomentazioni verso svolte dal collega risoluto sia corretto non posso negare glielo però bisogna riconoscere che nei lavori che noi abbiamo costantemente seguito nella prassi dei lavori abbiamo costantemente seguito abbiamo seguito l'altra impostazione e quindi a dir poco così delicato
Decidere questa volta anche se si è trattato di un errore comprensibile anche se tutti possiamo sempre avere sviste così momentaneo pubblicamente
Per questa materia così delicata a fare un'eccezione a una regola che abbiamo costantemente seguito bisognava realtà discutere di questo emendamento nella sede di quando si è parlato da una parte nome da comunque non intendo capisco opposto cercare di immaginare di capire come si è verificato l'equivoco capisco l'interpretazione che oggi si sostiene per e vedere di venire fuori dall'ambasciata e nonostante ripeto la mia sostanziale adesione e mi sento però in difficoltà ad approvarla per questo mi asterrò
Votiamo sull'emendamento del relatore
Pare acqua di stabilire il numero Massimo Maritati non superiori a quattro
Mascara
Grazie sull'emendamento il provino sul primo emendamento nell'articolo guardate il cervello cioè di portare numero di magistrati non superiori a quattro quelli che vanno alla
No Antonio
Materia
Bellini
I vini
Lei
Ma anche per naturale mila
A Londra mini
La trama
A
Pizza rossa
Ruggiero
Santoro
Santana Niang
Sdraio
Bene
Perenti
L'età guardi
Amatucci no
Brancaccio vent'anni
Carollo
Coccia
Condorelli
Che scuola
Dovrà Doria
E Marco
Tassone
Che inizia
Dionisi
Che a Milano
L'autismo
Lipari
Lombardi
Quanto tempo
Allora la proposta
La proposta è respinta con sette voti a favore e quattordici voti contrari e cinque astenuti
Passiamo al secondo punto visuale non mi pare che gli ha molta fiducia l'incarico può essere prorogato fino a un alloggio riflette il successore questo non c'era nella nel comma due del punto sette Aic approvato a c'era allora non la si deve approvare allora passiamo alla norma transitoria l'armata anche in Italia è presentata dal relatore tolto sentito il presidente repubblicano con questa mi pare che sia questa la proposta
è il testo che troviamo scritto tagliato ho sentito il Presidente da Repubblica quindi non era in queste io magistrati attualmente addetti alla segreteria della Presidenza di pubblico posare di Maria Cristina compimento del mandato del presidente in carica
Se se si trovano collocati fuori ruolo da oltre quindici anni il consiglio si riserva di adottare le determinazioni conseguenti all'età d'
Da da da vedere se ce l'hai una proposta siccome termine di quindici anni è tuttora sub iudice perché ci sono emendamenti che tendono a portarlo a dieci
Riterrei opportuno mettere in votazione questo dopo che si sarà stabilita una regola generale reclutando si si sposta all'enorme transitoria complessa delle norme fra tra va bene
Allora passiamo
All'altro quattordici
Chiedo allora devo portarlo siccome queste norma transitoria dobbiamo ancora approvare una nel quadro di tutte le altre norme transitorie cioè alla fine
Quale i magistrati attuali magistrati attualmente detenuto ma verificare arriverà certificare
Emendamento ad emendamento del relatore quattordici messo quindici vuole il relatore illustrare questo emendamento sì Presidente chiedo scusa ma o fatto distribuire di nuovo gli emendamenti perché apprendo che parecchi colleghi non mi hanno anche se per la verità dei fatti distribuire due volte verticale fine febbraio primi marzo comunque
Delle cose
Tra pochi secondi sarà distribuito eterni segue
No no
Per quanto concerne la Corte costituzionale non possono essere collocati fuori ruolo per assumere l'incarico di assistente di studio Presidente Vice President i giudici Young due magistrati per ciascuno dei brevetti e non più di cinque magistrati per lo svolgimento di incarichi di studio poi spiegherò il perché di queste disposizioni quindi il primo comma avviene il limite numerico due per ogni componente e Massimo massimo di due e massimo di cinque per gli africani
Secondo comma gli assistenti di studio anche se assegnati ad altri giudici non possono permanere in posizione di fuori ruolo presso la corte per un periodo superiore a nove anni
Quindi limite temporale
Fermo restando tale limite si possono a domanda esservi trattenuti in servizio presso la corte per non oltre un anno dalla cessazione della carica del presidente vicepresidente o giudice cui sono stati assegnato quindi intrattenimento al massimo per un ulteriore anno
Gli incarichi di studio non possono avere durata superiore a cinque anni
Tutti i magistrati anche in caso di successione in incarichi diversi non possono permanere in posizione di fuori ruolo presso la corte per più di nove anni
Agli assistenti di studio che si trovano in posizione di fuori ruolo presso la corte all'atto di entrata in vigore della presente circolare è consentito permanere in tale posizione fino alla cessazione della carica
Del presidente e vicepresidente del giudice cui sono assegnati sempreché non venga superato nella posizione di fuori ruolo il limite di dodici anni
Il punto che mi accingo a leggere ulteriormente oggetto di un emendamento Marconi che purtroppo non c'è e mi toccherà l'obbligo di illustrare nel Comunardo di limiti di cui al punto sette commi due e tre non operano nei confronti dei magistrati collocati fuori ruolo guardi assistenti di studio presso la corte prima dell'entrata in vigore della presente trappola
Una premessa
Di ordine generale che spiega il perché di questa lunga disposizione il Regolamento del personale e dei servizi della corte costituzionale
Prevedeva una disciplina diversa da quella oggetto dell'emendamento
Nel senso che il limite temporale era di dodici anni nel senso che
Non vi era un limite temporale per gli incarichi diversi da quello di assistente nel senso che era quanto meno discusso se non discutibile la possibilità di unna rotazione fra i vari incarichi presso la Corte insensibile ai limiti temporali per cui si poteva fare per un certo numero di anni l'assistente poi ha detto al ruolo massimario voi di nuova assistente poi incarichi di studio e ciascuna di queste frazioni non veniva considerata vale da Pasqua andare il limite complessivo
A seguito di
Diciamo di contatti verbali e personali la Corte costituzionale e addivenuta alla modifica del proprio Regolamento recependo la stragrande maggioranza delle indicazioni dei suggerimenti dei desideri del consiglio e precisamente
Ha ridotto da dodici a nove anni il termine di durata massima per gli assistenti
Ha stabilito un limite temporale per gli incarichi diversi in cinque anni ha formalmente escluso la successione negli incarico o per meglio dire assoggettato anche la successione degli incarichi al limite temporale fisso di nove anni
E per gli assistenti già Parrino al momento di entrata in vigore della circolare
A
Stabilito bensì la facoltà di protrarre l'incarico sino all'esaurimento del mandato del giudice ma comunque non volta quell'ulteriore tetto di dodici anni che nella specie verosimilmente non l'Inter cercherà alcuna situazione ma che comunque è tale da non permettere un'ulteriore protrazione di poco meno di nove anni qualora le spalle ce ne fossero poco meno di altrettanti che avrebbe portato di nuovo un limite elevatissima
Conseguentemente
L'emendamento non fa altro che ricalcare le linee del Regolamento della corte costituzionale
Che sensi dell'approvato articolo uno di questa circolare deve considerarsi norma alla quale il consiglio deve uniformarsi nella sua normazione
E quindi io ho sostanzialmente ricalcato queste linee c'è però un emendamento del professor Marconi
Che io faccio Miglio anche se purtroppo non ne ho il testo se non parzialmente c'era stato
No
No no già nel ce ne ha ce n'è un altro presidente da quello
Indiano quindi io
E già ma poi la la seduta scorsa
La seduta scorsa ne ha presentato un altro
Queste la sua assenza mi lascia spiazzato perché
Perché non non ne ho esattamente il tenore sotto il sott'olio comunque il discorso del professor Marconi è il seguente
Nella regolamentazione delle posizioni in atto cioè del diritto transitorio bisogna essere attenti non soltanto a questi limiti di durata che in qualche modo sono già disciplinati
Ma anche al fatto che il consiglio si accinge ad approvare l'ultima disposizione con la quale affermerà se sarà approvata che procederà ad una ricognizione di tutte le posizioni verificando se esse sono conformi al dettato della circolare e ove non lo siano provvederà ai richiami in ruolo
Provvederà al richiamo in ruolo delle posizioni non conformi giustamente si fa notare che la disciplina complessiva che ormai il Consiglio approvata
Riguarda nella cosiddetta regola del cinque duello situazioni con proiezione futura e due situazioni invece con proiezione esclusivamente passata mi spiego la cosiddetta regola del cinque per capirci stabilisce non si può andar fuori ruolo prima di aver fatto cinque anni di esercizio di funzioni giudiziarie sardi problemi della gravidanza
Sì semplifichiamo non si può restare più di cinque una volta rientrati bisogna fare almeno cinque è una volta nuovamente collocati non si può fare più di altri cinque c'è un totale di dieci
Le la seconda e la quarta delle
Posizioni operano evidentemente per il per il futuro comunque sono idonee ad operare sulle posizioni in corso
Ma la prima e la terza si proietta avrebbero sua autorizzazioni già concesse nel senso che qualora anni fa sia stata da questo o da altro Consiglio autorizzato il collocamento fuori ruolo di un magistrato che non aveva i cinque anni questo dovrebbe essere a questo punto richiamato il ruolo cioè ci sarebbe un incidenza del disposto generale su situazioni che in qualche modo possono essere considerate già consolidate e allora l'emendamento Marconi
Che spero di recuperare a questo punto a costo di chiederle Presidente una breve sospensione perché se non c'è lodevoli scrivere io si proponeva di dire che non solo quanto da me enunciato nell'emendamento cioè l'articolo sette punti
Quelli che ho detto poc'anzi due e tre non si applicano ma non si applica anche il punto due comma uno
E cioè in sostanza che nella ricognizione delle posizioni che il consiglio si accinge a fare dopo che avrà approvato la circolare non si va ad incidere sulle autorizzazioni già concesse se non per quanto riguarda l'estensione del tempo che è tuttora in corso
Emendamento Marconi quello che abbiamo tutti sotto gli occhi e il secondo emendamento Marconi che non è stato distribuito perché io avevo fatto a suo tempo un'osservazione
Su questo emendamento Manconi seguente emendamento Marconi aveva riferimento solamente alla Corte costituzionale Segona se si afferma questo principio posto che passi mi pare che non lo si dovrebbe esprimere solo le conclude la Corte costituzionale ma anche nella congruo ecco con l'avvocato del ministero e della della e del qual è l'altro l'altro sette e della e della Presidenza della Repubblica cioè perché la la logica è la stessa razionalità riducendosi economico può incidere questa normativa che aveva già de dichiarando illegittima la permanenza di coloro che non avevano cinque anni in servizio quando sono stati asso quando sono stati trasferiti quando sono stati collocati fuori ruolo magari cinque o dieci o quindici anni fa
è è è chiaro che il problema non si pone solo per la corte costituzionale si pone di deporre per tutti logico porre solamente nei confronti della Corte era questa la riverenza dell'emendamento poi vedo infatti l'emendamento a ricapitolare la per tutte le situazioni questa nomi allora per certi aspetti potremmo dire che non è attuale
Si potrebbe parlare di quell'allevamento in un momento successivo
Quindi intanto possiamo provare l'emendamento proposto discutere o approvare o respingere l'emendamento proposto dal relatore questo emendamento di Marconi lo possiamo approvare in una fase successiva prima della fine della della discussione di articolata molto bene perché in questo caso provvederò io ricostituirono se pensava che viene fuori allora non ne parliamo per il momento di questo subemendamento balcone perché si trasforma
In un in un emendamento
Che riguarda un po'tutti questi tre casi quando avremo discusso ancora attesa abbiamo discusso dalla presidenza del enorme traditore sulla presidenza reclute
Le norme transitorie
Per quanto riguarda la Corte costituzionale delle norme transitorie per quanto riguarda il ministero di Grazia ci sono d'accordo solo allora sarà attuale l'emendamento per colloqui in questo momento non ne parliamo dell'emendamento Marco parliamo non solo l'albero mediamente
Parliamo solo delle dell'emendamento del maxiemendamento de relato concordo con solo due avvertenze a questo punto allora bisogna scorporare per non ricadere nell'errore che purtroppo già commesso l'ultimo comma
Che prevede in effetti una una deroga parziale con la quale la sistemazione globale potrebbe confliggere quindi l'emendamento a questo punto deve intendersi alleggerito dall'ultimo comma il nome di cui appunto eccetera eccetera ero ancora un altro emendamento che ricorda aveva presentato Marconi proprio alla luce di quella prenderanno in Corte Costituzionale e io feci circolare nella seduta precedente
Che consisteva essenzialmente nella semplice eliminazione dell'inciso fermo restando tale limite che si legge nel secondo capoverso
Mi spiego
Il secondo capoverso stabilisce che non possono permanere più di nove anni
E la corte di può trattenere un ulteriore anno
Il testo del relatore dice fermo restando il limite dei nove anni al che la corte obietta che in questo caso ci sarebbe una parcella parziale contraddizione fra le due proposizioni e Marconi allora aveva proposto l'emendamento soppressivo che se può servire per semplificare faccio Miglio nel senso che a questo punto allora il testo rimane alleggerito dell'inciso se invece ci sono obiezioni va posto in votazione credo con priorità
Posso dire solo un chiarimento mi pare che quelli che rimangono sospesi sette problemi sono gli ultimi due come negli ultimi due punti dell'emendamento e che vanno nelle norme transitorie questo solo per chiarezza
E mi sembra che il tutti e due parlano di situazioni appunto transitorie
è una domanda non segni visibili di Sturgeon sembrerebbe qualunque sia la risposta verrà è più esatto
Anche secondo me si è detto questo
Allora se questo è vero utilissima sul l'ultimo punto
Al punto sette commi due mentre non si capisce quali sono ma se voi me lo spieghi sei così almeno abbiamo quelle dovrebbe poc'anzi comunque questo sicuramente va scorporato pagano meno della metà Marconi né del presidente va trattato in sede generale
Se vogliamo scorporare anche il penultimo io ho collocato qui
Diciamo per fare unità di disciplina dell'istituzione
Se vogliamo invece scorporare la mettendolo per unità di disciplina di regime transitorio non obiezione
Allora bisogna conosce la Corte costituzionale ha fatto diciamo uno sforzo
Però io competente dal punto di vista della magistratura perché gli fosse data dal sono apprezzabili hanno dobbiamo vedere sembra il nostro punto di vista perché non siamo appunto un organo di autogoverno degli organi costituzionali facciamo semplicemente l'organo di autogoverno della magistratura e Jan Mojto
Allora detto questo per quanto riguarda nella primo comma
Credo che ci sia da fare la stessa obiezione che è stata fatta dai colleghi inizia Condorelli
Per quanto riguarda la Presidenza della Repubblica perché siete la presidenza la Repubblica abbiamo ritenuto che non si debba fissare un al limite
Nel senso di un'arte però credo che lo stesso discorso valga anche per la corte costituzionale salvati dell'idea che professionale ci sia qualche motivo per non farlo non non riesco a comprendere
Va bene
Ricorsi nel regolamento liberamente ma non non figlio dei coniugi
Ma a è vero noi abbiamo approvato una
All'articolo uno noto economa d'Italia felice se non vi è una norma primaria noi non possiamo ma non è che se vivono una norma binaria noi siamo obbligati
Quindi proposizione zio ben compreso di per sé non è vera o meno che un lombarda incomprensibile perché arma primaria logico la mancata assistenza di un legale non ci consente di metri fuori ruolo ma l'esistenza di un'arma nucleare non ci obbliga a me volevo mi sembra almeno veicoli può essere
Detto questo
Detto questo
Il problema dei due dei del numero secondo me va esaminato così come è stato esaminato dai colleghi e quindi a mio avviso non va approvato questa questa auguro questo primo comma per questo motivo nel caso in cui non dovesse passare
Questo mio prima all'inchiesta cioè di non approvare questo primo comma
Io pongo invece di dire più di due magistrati prive di magistrati complessivi più di venti magistrati compresi quindi prendo un discorso fatto dal collega ma ad oggi che essendo stato alla corte costituzionale credo che conosca
I problemi dalla Corte costituzionale se il collega ad oggi ci ha detto
Che un magistrato è sufficiente per a ogni giudice costituzionale i giudici costituzionali sono quindici
Cinque
Quelli presso la
Per la massimario
Quindi arriviamo a quindici più cinque venti quindi io direi che di non approvare questa è l'introduzione di un di un
I due il liuto numerico ma se non verso lo Stato che è un'azione che credo che uno faccio l'emendamento più di venti magistrati complessivi perché altri meglio noi avremmo
Addirittura a quindici più quindici trenta trentacinque magistrali sono per la corte costituzionale
Quindici per due celebrità Appio cinque trentacinque
Per i due magistrati nei circoli più di noi magistrati rischia e più di noi magistrati per ciascuno dei predetti sì va be ma si può arrivare si può arrivare a un massimo di trentacinque magistrati solo per la corte costituzionale ma insomma
Io mi affido al buonsenso di ognuno di noi mi affida buonsenso di ognuno di noi
Visto che non non è che tristemente alla presenza dei magistrati in quell'organismo perché io sono estraneo forestali
Credo che se proprio o hanno bisogno sarebbe anche un magistrato per vedi magistrato la volta a crociera credono che siano gli uffici quindi
E in via principale chiedo che non venga approvato proprio discorso fatto da non doverli da perizia chiedo l'appello nominale naturalmente e poi faccio largamente prima i magistrati compresi
Per quanto riguarda la seconda proposizione sono d'accordo sono d'accordo anche all'imitazione fermorestando dall'inizio
Sono d'accordo sulla terzo comma
Sono d'accordo sul quarto comma abbiamo detto mi sembra che tu quindi al suo sesto facciamo
Quindi la mia attenzione si è soffermata le chiedo che su questo o ci voglio tornare velocemente sul prima o poi
Presidente io non ho che da compiacermi per essere d'accordo una volta tanto con Santoro
Santoro si ricordava bene io ho fatto l'assistente di studio la Corte costituzionale altri in questo Consiglio hanno fatto assai più autorevolmente di me
L'assistente di studio presso la Corte credo che sia generale l'opinione che un magistrato ordinario per ogni giudice costituzionale alla corte sicuramente serva
Ma e due sono verosimilmente troppi due magistrati ordinari sono sicuramente troppi
Perché se l'apporto di un magistrato segnatamente ai giudici costituzionali che non provengono dalle magistrature certamente utile
Per l'impostazione complessiva perché la Corte Costituzionale fa pur sempre sentenza e dunque
Le ricerche vanno condotte alla luce del prodotto finale della corte e tuttavia forse eccessivo ove si compare in un'esigenza dell'ordine giudiziario e quelle dalla corte che addirittura i due assistenti che ciascun giudice costituzionale può avere possano essere entrambi i magistrati ordinari perché se io ricordo bene il Regolamento della Corte costituzionale che fonte primaria
A tutti gli effetti parificata la legge segnatamente dopo l'approvazione dell'emendamento di Pizzo Ponzo dice questo che gli assistenti per ogni giudice possono essere due
E poi chiarisce che gli assistenti possono essere prelevati dalle magistrature ordinarie dalle magistrature amministrative dall'università
Ora se questo è vero noi oggi andremo a fare con una norma si badi che non è transitoria
Ma che è una norma generale un quid pluris
Noi andremmo con norma secondaria a legittimare in qualche modo ciò che invia effettivo alla corte fa ma non forse sulla base di una norma interpretata letteralmente sulla base di una norma impropria interpretata logicamente allora io dico certo non possiamo incidere sul regolamento dalla corte che dice ogni giudice ha diritto a due assistenti Necci sogniamo in alcun modo di farlo
Ma forse possiamo dire per parte nostra che di cui i due assistenti la magistratura Neda al massimo e al minimo sedi giudice costituzionale lo richiede uno
E più che sufficiente ex ante ante a questo ragionamento è anche ovvio che ogni giudice costituzionale si avvalga di una gamma di esperienze polivalenti allora se il magistrato ordinario serve io ribadisco che serve assolutamente serve due non sono necessari i sacrifici che siccome i giudici sono ben quindici e siccome l'orientamento ahimè e prevalentemente rivolto al prelievo dalla magistratura ordinaria direi che sarebbe sommamente opportuna salvo il rispetto delle situazioni transitorie sulla quale e opportune Issime non andare non andare a incidere in modo violento e non rispettoso
Della Corte Costituzionale direi che è una norma generale si può dare una dritta di questo tipo
Non più di un magistrato ordinario per il giudice costituzionale e non più di cinque più che sufficiente credetemi più che sufficiente
Perché cinque magistrati ordinari che fanno ricerche generali presso lo scoop persona corte ovviamente al mediano il lavoro dei singoli giudici costituzionali e dunque anche degli assistenti dei giudici costituzionali
Mi parrebbe dunque che l'emendamento Santoro o possa essere approvato così come lui lo propone oppure ancor più semplicemente basterebbe dire
Laddove si afferma più di due magistrati che ciascuno dei limiti più di un magistrato ordinario
Per ciascuno dei predetti che conduce a un risultato assolutamente identico quindici magistrati per quindici giudici più cinque per incarichi di studio per quanto riguarda una testimonianza personale che io posso dare
Io ribadisco che nella mia esperienza di assistente di studio presso la Corte costituzionale per quanto ho potuto constatare e non ero sicuramente dotato di particolari capacità ma null'altro che di capacità medie ogni giudice costituzionale aveva certamente un opportuno bisogno di un magistrato ma ritengo che un giudice ordinario per ogni giudice costituzionale fosse sufficiente all'epoca aggiungo che quando io ho fatto l'assistente c'era un assistente del giudice
Cioè al magistrato ordinario
Non era affiancato nessuno eppure in quegli anni la Corte costituzionale ha lavorato egregiamente non aumentando l'arretrato che poi è stato un momento particolare alla corte ricordiamocelo tutto che quello tutti che quello di Rizzo la presidenza Saia
Che ha dato luogo a uno smaltimento rapidissimo verificatosi nell'arco di tre anni di tutto
L'arretrato Della Corte che ha prodotto forse delle sentenze non sempre meritatissimo è secondo l'opinione della dottrina ma che comunque è consistito uno sforzo particolare in quel momento in quel momento si adottò
Una modifica del regolamento la corte che porto a due gli assistenti e in quel momento furono costituiti gruppi di studio ora grazie al cielo la situazione dalla Corte costituzionale per quanto riguarda l'arretrato è tornata la normalità
Una volta eliminato un arretrato accumulato in un ventennio la Corte costituzionale oggi non arretrati decide in tempi di mesi
Allora mutuare una situazione eccezionale per renderla fisiologica normale
Corrente a me pare effettivamente eccessivo non si tratta di rispettare più o meno la Corte costituzionale
Si tratta di fare in modo che chi va alla Costituzione lavori quanto meno come gli altri giudici che in fondo questo incarico non costituisca una sorta di improprio alleggerimento del lavoro personale di giudici ai danni di tutti gli altri magistrati che fanno il loro dovere negli uffici giudiziari
Quindi io supporto fortemente questa modifica non credo che inciderebbe in alcun modo sulla fonte primaria costituita dal regolamento dalla corte vorrei voglio aggiungere e contraddittorio se noi qui dicessimo due
Riferendosi al limite
Sarebbe contro Vittorio quello che faremo per la corte rispetto a quanto non abbiamo appena fatto per il segretariato generale della presidenza a Repubblica
Perché li abbiamo detto che mi un limite numerico non andava stabilito ecco perché non mi piace il venti Santoro mi piace più l'uno magistrato ordinario del giudice costituzionale e non più di cinque per incarichi di studio
E poi se invece qualcuno dovesse sostenere che questa norma non fa altro che allinearsi con la fonte primaria costituita regolamento la corte allora
Potremmo sostenere che è del tutto inutile
No allora delle due l'una o è inutile
O è contraddittoria con quanto abbiamo fatto per la il segretariato generale prevedere salari pubblico oppure allarga oltre misura le maglie
Dei possibile distacco di magistrati ordinari alla corte se fosse vera questa terza ipotesi io supporter e i fortemente l'emendamento cui accenna evocata vado giù chiarimento Vermeer credo dei membri del consiglio
Per capire meglio la situazione della situazione attuale tu che conosci meglio le cose devono forte anche il presidente il vicepresidente sono parificati agli altri giudici e fino no
Se ricordo bene presidente ma io isolato sulla base della conoscenza normative generali ricordo che il presidente aveva diritto a un un assistente in più Roberto rispetto rispetto dunque non è più
Poi oggi hanno diritto odierne web per cortesia loro hanno diritto a tre adesso è in questo momento no di questo non lo so sono valori guerra smettere come pure l'informazione rese merito
Il testo originario del Regolamento stabiliva al vicepresidente e ad ogni giudice sono assegnati non più di due assistenti di studio virgola uno solo dei quali può essere scelto tra i magistrati di cui l'articolo seguente
Il testo è stato modificato con delibera della Corte diciassette marzo ottantasei perdendo semplicemente l'inciso finale al vicepresidente ad ogni giudice sono assegnati non più di due assistenti di studio e al presidente da sola si e al presidente
L'articolo precedente dice sono assegnati due assistenti di studio mi son due per tutti Alessandro due perduri ma era uno meno uno aveva superato il limite qualitativo alla buona birra il tuo emendamento io ringrazio
La linea dei presidenti americani già no no prego in casa è un errore dato puramente informativo segnalo che in questo momento sono ivi collocati ventitré magistrati forse uno di meno perché Nello Rossi ed è stato riammesso nel ruolo
Presidente io credo che sia illuminante inserimento che sia dato sassone perché mentre prima il Regolamento diceva effettivamente dei quali non più di uno magistrato ordinario
Poi qui inciso è stato abolito allora il resto è affidato ovviamente all'interpretazione che ne dà la corte
Noi se approvassimo oggi la norma nella sua formulazione attuale integreremo avalleremo quell'interpretazione in un senso che io ritengo inopportuno
Nella
Presidente io mi apprestavo a sostenere proprio nulla ultima parte degli argomenti usati dal collega Amatucci secondo me questa norma è veramente inutile
Questo è il motivo per cui io non sono contrario ad approvarla non sarei neppure contrario se sparisse perché faccio questo ragionamento presidente due
Che pregherei almeno del relatore di seguire
Cioè come invano ti chiedo scusa nel senso dicevo che pregherei seguire perché noi abbiamo già stabilito che e non potevamo fare diversamente valgono per la collocazione foto Nicola Romito fuori ruolo dei magistrati le norme legislative primarie tale quale siamo tutti d'accordo che rientra il Regolamento Della Corte costituzionale
Allora a me sembra che basterebbe riflettere a questa ipotesi per che adesso farò per capire che mi pare che la discussione sia inutile e anche la disposizione sia inutile
Se per caso venisse una legge del parlamento che stabilisce che possono essere adibiti cinque magistrati alla Commissione stragi non non mi importa adesso quale mi sembrerebbe del tutto
Superfluo per un verso mai legittimo dire francamente data la nostra posizione che noi in una fonte succo primaria dicessimo no gliene diamo comunque non più di tre non potrebbe essere quella la fonte di legittimazione di una nostra decisione diversa
Dovrebbe essere diversa dovremmo fare quest'altro ragionamento dire attenzione c'è un'altra norma di legge non abrogata che dice che noi possiamo autorizzare il collocamento fuori ruolo
A condizione che non pregiudichi le esigenze di servizio scrivo questa fonte rimane sempre legittima ma non la possibilità di stabilire per circolare che noi possiamo dare alla corte costituzionale solo un assistente tra i magistrati alcuno per giudice intendo una volta che la fonte primaria dica che invece possono essere fino al due due
Allora mi sembrerebbe veramente superfluo dire in questa norma una cosa già pacifica
Non sono affatto contrario ad approvarla per questo
Cioè nel senso che quod abundat non pensi a mi va anche bene che sia ripetuto
Potrebbe essere più saggio da parte del consiglio operare in maniera diversa
Non mettere qui il limite non parlare del limite dei due magistrati per ciascuno dei giudici perché lo riteniamo già stabilito quando accettiamo le fonti primarie
Parlare invece del limite di cinque magistrati per lo svolgimento di incarichi di studio perché quello comunque invece spetterebbe e sarebbe la sede propria
A provare a parte una eventuale risoluzione del Consiglio tanto per rendere manifesto un progetto e per impegnarci almeno fino a che durerà una certa situazione dice in questa situazione
Fermo restando il rispetto tra norma primaria che il cibo diciamo portare ad avere richieste del tutto legittime da parte della corte
Il consiglio ritiene che la situazione complessiva delle esigenze di servizio della magistratura eccetera eccetera sia tale da consigliare di limitare il numero a non più di x in quel caso si dice trenta no
Perché ripeto la possibilità di mettere con norma di circolare una disposizione che contrasti con quella primaria che abbiamo in premessa ha detto e non potevamo dire diversamente che è vincolante mi pare veramente un fuor d'opera di tecnica normativa
Lei preoccupazioni di Amatucci sono reali io personalmente sarei d'accordissimo senza finissimo potevo la una risoluzione del gene una manifestazione ricca di quello che si vuole ma all'atto di una disposizione normativa in senso stretto sulla quale invece posso votare a favore perché non aggiunge niente non potrei invece accettare l'emendamento
Santoro che contrasterebbe con la stessa circolare dico oltre che con il sistema di finanziamento svogliata di Abbasanta prendere altrove emendamento principale l'abolizione del Como
Nel reale subordinato qual è la posizione del comma però limite di cinque magistrati oggetto di piani di studio quello potrebbe essere opportuno
Credo si potrebbe ridurre il Regolamento modifica va be'a costringere al momento qualificato allora si potrebbe potremmo mettere nella motivazione signor Presidente io sono d'accordo porno l'emendamento soppressivo
Santoro c'è l'emendamento principale ecco l'emendamento riceva cioè la soppressione pertanto per intenderci di questa previsione
Perché questa previsione secondo me non soltanto e pleonastica perché ripete testualmente una norma del regolamento la Corte ma se vogliamo se guardiamo attentamente e va al di là dello stesso regolamento la corte perché valuti la perché considera scontato il fisiologico che ci siano trentacinque magistrati ordinari presso la pone considera scontato è fisiologico e i due assistenti cui ciascun giudice costituzionale ha diritto siano invitando i magistrati ordinari che lo mette in una previsione normativa cioè lo stabilisce previamente ora il problema è molto semplice secondo me io l'ho io almeno la vedo così ci sono due due diverse do diversi poteri il potere regolamentare della corte il potere autorizzatorio del consiglio che non può secondo me proprio per la variabilità anche delle situazione degli uffici giudiziari che dovrà essere apprezzati volta per volta dal consigliere essere imbriglia del senso della potremmo anche decidere e come che non sono neanche d'accordo col subemendamento pantofole mandato ci siano meno di venti se per esempio le richieste di fuori di autorizzazione il fuori ruolo
Dei magistrati intervengono a carico di uffici che noi riteniamo particolarmente gravate particolarmente deficitario diciamo di no e possono essere tanto numerosi no il numero complessivo dei magistrati della corte scenda al di sotto del vento oppure in altri ci Costanzo il prelievo avvenga da uffici che invece secondo la nostra valutazione sono vicino a cui questo prelievo non porterebbe conseguenze molto negative possono diventare Benevento io perché eviterei di stabilire un numero nel nostro nella nostra circolare né appunto questo che mi sembra che va addirittura oltre a Bettino le altro numero perché questo potrebbe in restare una skin una spirale in contraddizione tra fonti normative di grado diverso dallo stesso grado e potrebbe ispira innescare possibili conflitti possibile la situazione sarebbe bene evitare nei rapporti fra le istituzioni posto che a noi gli avventori forse non ne facciamo uso che dovremmo fare rimane un potere molto incisiva quello di dire no quando agire la richiesta se mi chiede se la Corte mi chiede fuori ruolo per un magistrato che fa parte una procura della Repubblica gravemente oberata di lavoro dicono tribunale trattamento Galli dicono come Consiglio è superiore solo nell'ambito delle niente nemmeno attribuzione quindi credo che debba essere queste che debbono essere
Deve essere soppressa questa questa previsione non è non inserita della nostra circolare una previsione diciamo che numero di numero massimo anche perché ultima considerazione il collega Tassone ci informa che attualmente magistrato ha qualcosa da ventitré se vera questa questo numero e quindi noi già stabilendo nota circolare che possano essere trentacinque verrebbero andiamo molto della
Inizia
Io volevo chiarire un attimino il mio pensiero fa riferimento a quanto aveva detto poc'anzi il collega Santoro che ritengo in realtà esatto
Noi abbiamo stabilito inizialmente che possiamo far luogo a fuori ruolo solo quando previsto espressamente dalla legge o da altra fonte prima naturalmente siamo sempre noi che dobbiamo stabilire il Forum vuole valutare le esigenze del servizio giustizia in generale degli uffici giudiziari in particolare però quando la norma primaria facesse riferimento ad un numero secco per rimanere nell'esempio di Millo per la Commissione stragi fanno parte cinque magistrati ordinari voi potremmo opporre soltanto ma il prelievo rispetto alle esigenze questo singolo ufficio giudiziario di cui il singolo magistrato designato per dire non ti mandiamo questo soggetto x ma ti mandiamo i magistrati y
Quando invece è la norma primaria facesse riferimento elastico nel senso di dire nella Commissione stragi per rimanere nell'esempio possono far parte sino a cinque magistrati
Ecco che noi potremmo occorre non solo l'esigenza particolare questo magistrato o quell'altro designato ma anche il numero globale anzi le esigenze globali del servizio giustizia per stabilire
Che oltre un numero eventualmente anche minore di magistrati non riteniamo esigenze generali di doverne manda
A proposito del Regolamento della Corte costituzionale in realtà si tratta di questa seconda ipotesi non si stabilisce
Numero secco con necessità di prevenirlo assoluto dall'ordine giudiziario originari
Anzi a parte il presidente che fa riferimento soltanto a due assistenti a due assistenti di studio
Però anche qui scelti in una più vasta categoria degli altri giudici si fa riferimento a fino a Massimo a due sempre scelti da una più vasta categoria
Quindi riterrei che non vi sia alcun contrasto
Nello stabilire un numero anche eventualmente minore dei trentacinque astrattamente possibile proprio perché non è norma primaria che o brigata unicamente individua la categoria di prelievo magistrati ordinari ed un numero secco rispetto al quale alla quale non potremmo dir nulla
Quindi dal reverendo in contrasto
La previsione di un numero inferiore rispetto a quella strettamente possibile correlato con le esigenze del servizio giustizia
Il testo del Regolamento della Corte costituzionale dice al Presidente sono assegnati due assistenti di spot
Al vicepresidente ad ogni giudice sono assegnati no più di due assistenti
Questi poi l'incarico di assistente di studio affidato magistrati ordinari o nella giurisdizione amministrativa è una professione associati a ricercatori assistenti universitari
Va bene
Sia perché si vada via da prego il relatore siccome non ho particolare affezione otto delle degli emendamenti principale studiata presentate
Non ho particolare attenzione a questi emendamenti di bordo come Nuncius se la cosa può ricevere il consenso mi sarei carico di quanto detto proponendo quanto insomma sopprimere il primo comma Osto che è anche il limite di cinque magistrati per lo svolgimento di incarichi di studio è sancito nel regolamento della corte e quindi anche questo è già espone Ytzhak
Sopprimere il primo comma e inserire nella parte motiva sulla quale dovrò per forza mettere le mani col consenso del plenum perché ci sono vari emendamenti che dovranno sopportare modifiche e adattamenti dicemmo nella risistemazione della parte motiva potremmo inserire una proposizione che cumuli le obiezioni osservazioni dipendono e quelle di Silvestri
Le quali ultime hanno già un loro scudo nell'articolo quindici perché in effetti noi possiamo sempre dire no a quello specifico magistrato quello che ci porta delle difficoltà e dire di no a qualsiasi magistrato in ragione del numero e allora potremmo mettere una proposizione di questo tenore lustra re tutto lo articolato e dire fermo restando l'osservanza del regolamento della corte costituzionale e il rispetto dell'esigenza tutelata dall'articolo quindici nella nostra legge istitutiva il Consiglio superiore si riserva di limitare quantitativamente il numero di ma di limitare il numero dei magistrati collocati fuori ruolo avuto riguardo alle generali esigenze contingenti e comunque di se vogliamo se di contenerlo in un numero orientativamente non superiore a venti faccio presente che il venti avrebbe questo limite che posto che almeno uno gli compete e fa quindici che il presidente ne può avere due verrà loro Regolamento e fino al cinque sono previsti per gli incarichi di studio giovedì avendo saremmo ventun ventuno esattamente va be'
Allora se non ho obiezioni c'è la forza dell'amore diciamo ma esemplare cominci fammi peloso praticamente quello che esce dall'articolo ma
Va approvata se ci deve essere una motivazione la motivazione comunque nessuna prova non ce lo vedo meglio del congedo la motivazione perché sentire questo disco perché nessuno ha fatto ombra ha fatto un discorso che oltre all'articolo quindici
Ma io credo che rimanga tra il discorso dell'articolo cioè dopo la costituzione ed è l'articolo centocinque la Costituzione
Perché insomma fermo restando l'osservanza del cupio subito dice ferma restando l'osservanza del Regolamento
Ma divisi ci si pone il problema che un domani appunto la commissione Stragi dice domandare di quindici magistrati alla parlamentare antimafia quindici magistrati alla corte costituzionale a un certo punto il Regolamento Dida poiché potrebbe anche via maledizione devolvendo trentacinque magistrati e poi dicevano autorizzata le tante autorità che noi abbiamo fax dieci magistrati lavora verrebbe svuotata proprio sulla proroga della magistratura pur in presenza
Funziona
Morto
E l'articolo centocinque via figlio no no a Prodi serva assoluto invece il governo della magistratura alla al Consiglio superiore e non a ad altri organi quindi io credo che la motivazione poi verbalizzazione
Non solo contro l'oppressione proposto il giro valutazione siamo già ascolti perché il discorso anche va col collega Pirillo allora per fortuna deboli
Collega Brizio adibito il mio discorso uguale il senso di una norma primaria non elimina l'esistenza di norme costituzionali
Ma il senso di una norma primaria Bolivia resistenza il nono costituzionale Cuanza avrà cambiato la Costituzione quanto aveva stabilito che il governo magistratura Spector proprio la magistratura pallore discontinuità Pirlo e di altri avrà il suo polo
Sì io
Siamo al secondo comma
Presidente presidente
La verità voglio dire entri da questo dibattito insomma allora io lunedì sei Sistina metti in votazione oggi voglio dire questo ribatte votazione riprenda il secondo emendamento ecco io vorrei che lei votazioni questo primo emendamento di questo io vorrei mettere un
Votazione la formulazione della norma che prevede la sostituzione della parola due magistrati le parole sei sovraordinato alla aveva no ma io non vorrei una cosa però che con la soppressione dell'intero inciso il segnale te che viene fuori è innegabilmente questo non tocchiamo nulla mentre con la conservazione di una norma che preveda un magistrato ordinario credo che per un verso non ci si ponga in contrasto con la norma primaria la quale non dice attenzione non dice due magistrati ordinari dice due assistenti e poi prevede un altro comma quali sono le fasce i serbatoi da cui si possono prelevare e nomina i magistrati ordinari ma non dice la Corte costituzionale cioè se un domani lo dicesse sarebbe una norma di forza superiore dunque implicitamente approverebbe dovremmo disapplicare conseguentemente cui la nostra circolare ma allo stato attuale delle cose rebus sic stantibus io credo che il dire un magistrato ordinario sarebbe un segnale importante sarebbe una sorta di indiretto la morte di Jarman domandare due magistrati ultima vendemmia insistere sistemi allora bestia nera siamo d'accordo dichiarazioni di voto
Non c'è la relazione generale sulla soppressione grazie all'accordo generale sulla soppressione del primo comma Battle in volta presidente volevo fare una dichiarazione abbonamento devo dire su cosa si vota abbia avuto luogo su quello che si vota contro di allora visto che non c'era accordo generale per la soppressione del primo comma è l'emendamento lontano lo devo mettere in votazione per primo quindi metto prego in votazione la soppressione delle vacanze questo emendamento non passa beh allora evidentemente metterò in votazione appello nominale dando
Beh dichiarazione di voto su questo ecco mi sembra Presidente assai pressione sulla sulla emendamento principale di di ora e ricordava il collega Amatucci
Che il Regolamento Dal Monte
Esce che ciascun componente della Corte può averi dura Asti
è lì può scegliere la professore universitario tuttora magistrati ordinari seggi se noi limitiamo la scelta dell'arco
Ordine del giudice dalla Corte costituzionale ha un solo magistrato io credo che incidiamo su quella che abbiamo definito come norma primario sub primaria quello che volete quindi io a questo punto
Girelli nulla possiamo dire perché noi non possiamo limitare quella che è la discrezionalità e la corte
Semmai quando ci verrà richiesto in aggiunta ad un'assistente magistrato
Un altro assistente magistrato noi abbiamo sempre il rimedio dell'articolo quindici cioè che ci sono delle esigenze di servizio a tali per cui non si può distrarre
Altri un altro magistrato altri tre magistrati altri quattro magistrati perché la corte che perché i giudici dalla Corte costituzionale
Abbiamo tutti
Come assistenti due magistrati ma noi in prevenzione
Non possiamo incidere perché noi andiamo incidere su quella che una norma del Regolamento il quale prevede che ciascun giudice a diritto a due assistenti è che può scegliere
Tra i magistrati ordinari così come può scegliersi altro magistrato amministrativo può anche scegliere su un professore universitario però noi se andiamo a limitare diciamo noi deneghiamo soltanto uno certamente incidiamo su quella che è una norma su cui ritengo che non si possa incidere e allora è meglio non dire niente e lasciare però il rimedio perché il rimedio c'abbiamo è quello dell'articolo quindici quando si sarà a giudizio del consiglio superato
Quel tetto che poi in relazione alle singole situazioni temporali perché ci può essere uno certa un periodo di tempo in cui il consiglio ritiene di non potersi privare di magistrati sia pure dieci magistrati per mandarli alla Corte costituzionale ci sarà un periodi in cui l'organico lo consentirà e allora cioè noi non dobbiamo evitare di legarci emblematico
In ogni caso è prevalente cioè la esigenza di rispetto della norma primaria che è stata citata e quindi io proprio su questo non stabilirei
Alcuna limitazione almeno nel senso che ho sentito
Quando sono rientrato qui in Blair
Presidente io voterò contro tutti e due gli emendamenti nel senso che augurandomi che non passi il primo a questo punto proprio contro il secondo per il primo ho già parlato prima Trovo che una volta che la fonte primaria preveda che la corte può chiedere fino a due assistenti è che questi possono anche tutti essere presi
Da una categoria o dall'altra non spetta e forse non uso a caso questo termine ad altri poteri dello Stato stabilire chi la Corte debba chiamare mentre può spettare al Consiglio superiore in futuro quello di non autorizzare singoli collocamenti fuori ruolo di stabilire limiti e quindi io mi auguro che il primo emendamento non passi perché pleonastico e perché potrebbe essere un segnale questo sì
Pericoloso
Visto che servirebbe solo per ribadire una norma quindi inutile si vorrebbe prestare all'interpretazione perché l'hanno voluta mettere proprio per ampliare e io questo non vorrei sul secondo emendamento se si arriverà a votare e voterò contro proprio per il motivo opposto cioè non credo che spetti al Consiglio mandare segnali non siamo mica semafori qui in vicinanza di situazioni diciamo politiche più effervescenti tutti gli organismi compreso questo si mettono in testa che devono lanciare segnali
Qualche volta può essere vero ma più spesso noi dobbiamo fare un lavoro di applicazione
E il diritto visto che tanto teniamo giustamente alla legalità in parte di creazione del diritto in questo campo la nostra possibilità di creare diritto è limitata dalla fonte primaria la nostra possibilità di invece aiutare la magistratura farà bene il suo lavoro è quella di dire nella parte motiva e poi di praticare nell'esercizio quotidiano il limite tendenziale dei quindici dei venti a me non importa
Magistrati che in questo momento storico qui e oggi sembra insuperabile per una scelta politica da trattare poi con la corte in maniera ragionevoli spirito di collaborazione tra organismi costituzionali grazie
Presidente a me che sembra un po'confuso il dibattito e per la verità non mi è chiaro non il segnale perché effettivamente non siamo semafori però nemmeno il messaggio che in effetti si vuole votare
A me sembra che questo primo comma sia del tutto inopportuno così come formulato perché noi avremmo il risultato che rispetto alle ventitré presenze attuali presso la Corte costituzionale di magistrati Pepe questo limite dilatato a trentacinque come limite massimo il che è sicuramente del tutto inopportuno
Però io preferirei visto l'andamento della discussione Kemboi sia prima se la formulazione di Alfonso maturo
Il quale giustamente riflette su questo
Se non c'è limite
E sì immagina di identificare il limite nel regolamento della corte costituzionale regolamento la Corte costituzionale consente di arrivare fino a due mesi e quindi lo potremmo Roy trovare domani un Consiglio il quale dica beh rispettiamo fino a trentacinque metri
Nulla impedisce che nell'ambito di quel regolamento che riguarda la corte costituzionale il consiglio dica per quanto concerne lui
Ci impegniamo per il futuro i conti sposi cementeria di carattere generale a collocare in fuori ruolo non più di venti magistrati complessivamente per destinarli alla corte costituzionale cinque
Al con incarichi di studio e quindici nel senso di disporne uno per ciascun giudice
No va bene perché così diciamo così
Diciamo quindici
Io credo che questa disposizione sarebbe un chiarimento importante perché senza di essa non riesco a capire quale sarebbe poi la conclusione se non quella di dire in realtà si può arrivare fino ad un numero massimo di trentacinque che un risultato abbastanza vivi volo rispetto alla finalità che voi ci proponiamo perché invece di ridurre amplia però con questo meccanismo di votazione se viene respinto
Se viene approvato il comma primo rimane due sentirete abrogato il comma primo come si fa poi ad emendare un comma che è stato abrogato
Ecco e allora emendamento ad oggi in questo momento come si inserisce in questo discorso
A al però io debbo corleonesi valore nel servire secondo per mantenere questa disposizione logico vigile come faccio vedere successivo sorpreso ha già approvato quindi io credo che dovrebbe essere messo in votazione prima l'emendamento la doccia no se così non posso che votare contro questo emendamento
Il primo
Perché la forza di una soluzione se ne se posso permettermi di fare una riflessione perché se io ho inteso bene Fassone io avevo e avevo chiesto di intervenire per dichiarazione di voto sei mio turno parlo sono ecco se io ho inteso bene Fassone
Fassone e si limitava ad accogliere la proposta soppressivo sì allora acquisto io mi sono io pregherei di un attimo d'attenzione però perché della è piuttosto lega no io mi sono posto Presidente non alla accoglimento della soppressione se ricordo bene la prego di darmene atto mi sono opposto per il fatto che sopprimendo la norma
Non sarebbe stato più possibile modificarla nel senso che diceva testé capisco cioè da due allora si potrebbe ma mi limito a una riflessione ad alta voce si potrebbe venir fuori da questa impasse logica
Che c'è e che inevitabilmente le una difficoltà la quale mi trovo anch'io ritenendo se lei
Ritenesse di poter seguire questo ragionamento
Che intervenuta accettazione dell'emendamento la parte di fassone richiede è sulla soppressione trova un'opposizione solo in ragione dello posso guida la possibilità di ridurre quel numero da due a uno
E quindi votare solo quell'emendamento perché anch'io altrimenti sarei costretto a votare no alla soppressione per poter subito dopo a votare l'emendamento da due a uno
Non insisto Presidente rispetto le sue venerazione allora annunciò necessariamente passo la dichiarazione di voto il mio voto contrario alla soppressione dell'emendamento deleteria del comma non già perché io ritenga opportuno visto rimandare l'attuale formulazione che riterrei francamente del tutto improvvida ma per poterlo subito dopo
Modificare nel senso che ho esposto e che da Criscuolo è stato illustrato non sarebbe possibile perché è stata proprio questa appunto proveniva bocciato l'emendamento soppressivo presidente credo che stiamo entrando in un la situazione difficile rivolto perché certamente sul piano letterale la soppressione integrale appare più radicale di una modificazioni ma sul piano sostanziale per come viene interpretato la soppressione ebbe come viene invece proposta la la modificazione realtà che più radicale la modificazione
Ora il problema è questo io sinceramente sarei dell'opinione di Amatucci nel senso di dire non più di uno penso che forse messi in positivo possono essere con le un magistrato sarebbe ancora meglio anziché messi in forma di divieto forse ma soprattutto il problema però è questo che secondo me questa affermazione richiederebbe una motivazione
Perché nel momento in cui noi diciamo l'aria della norma è ampia della norma della corte o sociale dice che ci sono due gli assistenti e poi non dice devono essere inserite magistrati
Se noi decidiamo per quello dicevo prima sulla presenza del pubblico di determinano limitazione concreta
Dovremmo in qualche modo indica le ragioni che non possono essere quel quindici perché quello del quindici attengono all'esigenza dell'ufficio al all'al quale le previene prevale il magistrato che noi ignoriamo
Quale in questo caso visto che operiamo in fase astratta e generale operando in fase tratteggio denaro dovremmo fare un nella motivazione un passaggio nel quale si dice
Posto che esiste questa norma di regolamento e posto che un prelievo complessivo di Toldo appare eccessivo ecco che a questo punto per le necessità Della Corte insomma sostanzialmente corretto Amaducci per sia della corte si ritiene assolutamente diciamo adeguato un contributo di ventuno magistrati questo potrebbe andare in motivazione
E allora potrebbe giustificare una molti limitazione a uno altrimenti una limitazione secca uno fatte in via presuntiva generale la strada si pone è se sicuramente in qualche contrasto con l'arma prima e siccome poi c'è il rischio che questa diciamo soppressione non si passi si non passi non passi ma non passi nemmeno l'emendamento Amaducci non voglio correre il rischio di trovarmi di fronte ad una conferma il primo comma
E per queste ragioni i decido di astenermi nella votazione della della del del primo emendamento
Presidente io ho prestato molta attenzione in particolare l'intervento del collega Martucci che ha fornito un dato di esperienza dirette e non ho ovviamente nessuna ragione per dubitare sulla totale esattezza di quanto lui ha dichiarato
Ho però proprio una perplessità invece di carattere giuridico che mi porta ad arrivare ad una conclusione esattamente opposta alla lettura che collega Mattucci collega Fini sei altri hanno fatto della compatibilità di una norma che Tricarico lamentare nostra che fissasse un limite di un magistrato per ogni giudice costituzionale con la norma de con le norme del Regolamento della corte perché a prescindere dalla riflessione sulla storia
Diciamo della della del Regolamento della corte costituzionale che però dimostra chiaramente che l'hai eliminazione di quell'inciso ha proprio voluto dire che la Corte costituzionale a voluto escludere dei limiti numerici quando ai magistrati assistenti rispetto ai tour culturali direi la lettura molto piana del dell'articolo tre primo comma dimostra credo quello che io sto dicendo quando si dice l'incarico di assistente affidato a magistrati ordinari o delle elezioni amministrative a professori associati e ricercatori assistenti universitari
Dice chiaramente che questo incarico può essere affidato anche a due magistrati e lo stabilire un limite a livello di circolare del Consiglio significa al di là della giustezza nel merito della scenetta interferire su quello che è una potestà che appartiene esclusivamente al presidente della corte e ai singoli giudici costituzionali
E le trovò conferma nella dizione dell'articolo otto dello stesso Regolamento della corte costituzionale laddove sotto il titolo una rubrica conferimento degli incarichi si dice gli incarichi di cui agli articoli tre e quattro quindi anche questo sono conferiti con decreto del presidente previa delibera dell'Ufficio di Presidenza su designazione del giudice interessato e il nostro intervento do il nostro per quanto riguarda i giudici e quello delle altre amministrazioni per quanto riguarda gli assistenti che appartengono ad altre amministrazioni non può interferire sulla designazione
Delle dipendente marzo semplicemente su collocamento fuori ruolo attenzione che qui stiamo confondendo quello che una nostra potestà
Che sicuramente piena ma quanto al collocamento o no fuori ruolo con una potestà che invece noi non possiamo a vere
Di limitare quello che Allo stato della normativa primaria è una prerogativa degli altri tenuti a Luciano di sorrida come se io volessi ancora una volta a favorire un bieco disegno per realizzare la nel è semplicemente D'Alema sogni certo è maestro è ferma nome della mai nella dialettica voglio dire amichevole non credo che che se ne debba offendere voglio dire non comunque ritiro con la quale noia con la formulazione attuale del Regolamento della corte non credo che potremo a livello di circolare fissare quel limite perché sarebbe un limite davvero contra legem
Noi possiamo come diciamo solo Silvestri
Avvalerci dei nostri poteri e dire non nel non ne mettiamo a disposizione due perché il numero di Geneva possiamo anche lire non mettiamo fuori ruolo ma autorizziamo una collocato nel part-time ma non possiamo stabilire che più di uno non lo sfida qua quando la norma è formulata come oggi ha formulato quindi pur essendo consapevole che quelle esigenze concrete sono fondate credo che non possono essere accolte la proposta finale del collega Massone mi pare equilibrata cioè non non mettiamo nessun limite nel testo nella motivazione nella relazione indichiamo la tendenza a favore di uno questo mi pare corretto ma no nella formulazione della norma
Il presidente io non credo di soprattutto di aver capito poco sulle tecniche di votazione sulle dichiarazioni che sono avvenute si è parlato di emendamenti di emendamenti soppressivi in subemendamenti di emendamenti più lontani di votazione può rideva nell'emendamento una volta che l'emendamento soppressivo dell'emendamento è stato bocciato
Poco chiaro a me
Sembra che siano indispensabili e vorrei rappresentare quello che ho capito il testo che c'è il dato mandato non reca alcuna norma
Lampeggia quattordici B o altro ora viene posto in votazione un emendamento aggiuntivo del relatore
Che sarebbe no l'emendamento del relatore quello che leggo quattordici detto quindici primo comma per quanto concerne la Corte costituzionale eccetera viene
A un certo momento del discorso mi è sembrato di capire assorbe lo riaffermo dicendo dicendo tenuto conto del dibattito io Gorizia così inserisco nella parte emotiva della relazione quello che mi sembra essere la volontà del consiglio di bissare concerto limite Massimo numerico ai giudici che possono essere destinati alla Corte costituzionale
Limite Massimo dopodiché si è inserito il discorso di Amato uccide non ho capito dei intende far proprio l'emendamento
Fassone modificando con la formula due uno per cui a me sembrerebbe tutto regolare ritirato l'emendamento Mazzone esiste solo l'emendamento Amatucci che ha fatto parzialmente proprio l'emendamento Pastore sostituendo il numero da due a uno allora non esiste
Più lontana più vicino sì votazione positiva dell'emendamento una volta ha bocciato l'emendamento soppressivo dell'emendamento
Va be'implica l'immobile
Sul punto però sorgono dei problemi Amatucci
Amatucci scusami sul punto mi pare di capire che sono sorti dei problemi sul tipo di interpretazione della norma fonte primaria possibilità o meno di incidere a me sembra potrò dire una sciocchezza ma a me sembra di capire che l'interesse primario del consumo
è quello di di evitare una dilatazione del numero di magistrati che possono essere destinati alla Corte costituzionale e di fissare un numero massimo che il consiglio ritiene intollerabile per la gli equilibri generali di gestione delle forze organica della magistratura
Però a me sembrerebbe veramente in contrasto con quella che è la fonte primaria che consente al giudice costituzionale di potersi individuare gli assistenti di ruolo Faccio cioè quella presente noi abbiamo detto non possiamo dare più di ventuno magistrati alla corte costituzionale
No a me non sembrerebbe
Già ce ne guardiamo se è possibile trovare una formula dedizione c'è un giudice della Corte Costituzionale magari
Eletto dal Consiglio di Stato no niente avvalendosi della collaborazione di giudici ordinari
E se un magistrato della corte di cassazione intende avvalersi solo della collaborazione di un giudice ordinario ma perché noi dobbiamo porre il limite per ciascun giudice
Di un magistrato ordinario potrebbe cioè dati che alcuni giudici ritengono di rivolgersi a professori giudice della corte costituzionale ritengono di rivolgersi a professori
Universitari o a avvocati non so quali trova a magistrati delle giurisdizioni amministrativo
Questa quota
Verrebbe incidere omesso invece stiamo la norma che vuole Amatucci uno per ogni giudice
Avrebbe precluso e avrebbe ridotto anche il limite massimo
Se l'altro giudice invece nella griglia eletto dalla Corte
Dal cuore dalla Corte di cassazione
Decidesse di utilizzare questa riserva che gli arriva ma che gli ha lasciato libero un altro giudice con un giudice ordinario se non intacca quello che il quoziente massimo che il consiglio nei suoi poteri ha ritenuto di non poter più cioè alla Corte costituzionale
Ci sarebbero nemmeno problemi di conflitto con la norma primaria che stabilisce che possono essere due cioè noi potremmo dire come Consiglio
Questa è la quota di giudici ordinari che possono essere destinati alla che poi ce ne siano duraturi giunge nessuno ad una parlo non riguarda il nostro interesse è quello di fissare un tetto Massimo
Presidente se la cosa può semplificare
No
Non allora credo che siccome che non vi è concordanza con chiedo scusa per favore
Siccome non vi è concordanza una piccola notazione secondo le ultime affermazioni va beh delusione Santori anche il diritto di servizio oltre tutto il testo anche lieto di sorriso almeno il sorriso lasciatelo stare annerito dice non dico non dico altro quindi detto questo volevo far rilevare che questa norma Obama questa soppressione a mio avviso va mantenuto per una serie di motivi
Ma di tutto qui non si tratta di lanciare dei segnali né nei messaggi nei alzare semafori ma semplicemente avere l'orgoglio ti fanno parte di un organo di autogoverno dalla magistratura
Non essere non voglio punto offendere nessuno non preoccuparsi del sito in un giusto di Tizio Caio e Sempronio
Essere semplicemente orgogliosi di far parte di un organo di autogoverno la magistratura ed essere sensibili e capire innanzitutto rispettare le norme costituzionali che sono presi io di questo organo di autogoverno per quel senso istituzionale di cui sento parlare da tre anni e mezzo
Semplicemente questo e non più di questo allora preoccuparsi innanzitutto dall'articolo centootto prostituzione
Innanzitutto l'articolo duecentocinque rassicurato costituzione anzitutto che l'articolo sei procedura vocazione e poi del Regolamento della corte costituzionale
Questi sono i temi omissione è chiaro che perdendo la Corte costituzionale si dovrà preoccupare della Corte Costituzionale nomi quale componente del Consiglio dove la magistratura se vogliamo tenere alto l'aspirina se vogliamo avere auto il senso della nostra funzione dobbiamo varchi della norma costituzionali poste apre figlio dell'autogoverno dalla magistratura quindi i tempi sono semplicemente questi normale
Voi voi non avete e quindi richiamo l'attenzione proprio contesta di tecnica noi abbiamo saltato un articolo dieci
Un articolo dieci che diceva
Non per volontà mia perché io avrei fatto diversamente o come dice rimosso non nell'ottica Vismara
Dice l'articolo dieci organico attuale per cui le prove possiamo recuperare nella all'articolo dieci quello risolvere così dopo lei ma ha posto la collega mi scuro
L'articolo dice dice dice non può essere esposto il collocamento fuori ruolo di un magistrato quando già presentare convenzione uno voi magistrati non inferiore allo zero virgola tre dalla pianta organica
Va bene lo zero tre signorilità che capire cosa vuol dire ventiquattro lo zero per lei su otto mila magistrati vorrei dire a ventiquattro Magis
Ventiquattro magistrati lo zero tre non ripeto eccetto lo zero tre ordine ventiquattro marzo
Il secondo comma che dice che da questo computo sono esclusi solamente
O le situazioni nelle quali non voleva essere determinato per legge ora Calò verso Saluzzo l'allarme lo vendo
Non saranno marginali ma non è il lei già questo fondo nessuno può affermare che sia la legge la legge quello previsto degli articoli dopo drogata costituzionale di allora se noi approvassimo vongola rinvia dalle sì dal relatore questo discorso noi noi Cantelmo ben oltre perché o la legge quella che prevede per il ministero non voleva vedere la Corte costituzionale quindi noi solo con la corte costituzionale lo zero virgola tre usualmente abbondantemente
Allora siccome più un problema di rispetto dalle nostre norme costituzionali però nutrizionale vivono a tutela della magistratura e dell'interesse dei cittadini
Dobbiamo oggi questo problema
Siccome solo secondo me che ho già posto il problema della verrebbero regolare siccome noi dovremo ancora priva approvare l'articolo dieci
Allora in quella sede noi approviamo ha ora questo o questo comma che nella migliore ipotesi è inutile farlo vive dallo stesso dell'ATO l'ha detto che non che lo Bruno Luca quindi abbuiamo Oricchio l'appello nominale questo questo primo comma e poi ai in sede di articolo dieci
Risolviamo questo problema che e da risolvere Scheda risolve in tema di articoli secondo diritto quando approviamo l'articolo dieci quindi vedere questa sia la soluzione dalla nave
Mantengo la proposta che ho fatto se questo può semplificare dibattito e aprire la via all'emendamento Amatucci cioè io sono disponibile e ritiro le menti il primo comma dell'emendamento raccogliendo l'indicazione a trasferire nella parte motiva un orientamento del Consiglio perché credo che rigidamente non lo possiamo affermare a non collocare fuori ruolo più di ventuno unità comunque con prudente attenzione alle esigenze complessive del momento o formula equipollente e questa è la mia proposta se non ci sono obiezioni demente cade che c'è spazio per la
E tutto cade se non c'è nessuno che lo fa proprio nell'accatastamento ce ne sono che lo fa proprio
No se non c'è nessuno che era davvero al l'emendamento è ritirato questa parte dell'emendamento è ritirato quindi non deve essere messa in dubbio cioè vecchie che di ritirare
Ieri seno inorridire ed il suo ruolo laboratorio io non la metto in votazione
Allora
Con quella motivazione
Fiore
Allora ci si chiede a proporre un nuovo emendamento
No che io a proporre un altolà regolata come subemendamento credo dipenda proprio come emendamento
Cuori estranei ma che non è logico e venti logico sviluppo anzi
è uno è uno menzogne ambientale entrambe vengono
Nella
No nell'articolo dieci
Quando in niente io sono Presidente mi scusi se posso variabile verrà Fassone
Ritira il primo governo Fassa oneri girare cerchiamo di Lovere Fassone accetta il subemendamento Amatucci e si vota sull'emendamento e non è mai c'è un esponente Siegfried grande facciamo alle cause o no
Esiste
Fassone ritirare l'emendamento nella parte nel primo comma è chiaro decadono automaticamente i subemendamenti tutti sudanese
A meno che qualcuno lo dica no io lo faccio mie e io lo faccio mio Presidente ma lo faccio bionda testo diverso la nave avrebbe mai avevo nominato fai un altro fai elementare Eribon capiva disponiamo di subemendamenti
Ripeto non sono osservazioni dirette in una nuova proprio cadono tutti i subemendamenti o e poi
Qualcuno parlò con un nuovo emendamento salvo ecco
Nella quale emendamento allora se nessuna ma proprio il il
L'emendamento originario professore
Mazzone lo ritira dedicata alla conseguentemente e subemendare
C'è qualcosa che a favore un altro e venne anzi presidente quello che ho già illustrato nel senso bene il testo testo sarebbe questo per quanto concerne la Corte costituzionale non possono essere collocati fuori ruolo per assumere l'incarico di assistente di studio del presidente del vicepresidente o dei giudici
Più non può essere collocato non non è non possono non può
Non può essere collocato fuori ruolo più di un magistrato per ciascuno dei preti e non più i cinque magistrati dello svolgimento di incarichi
E stavo formulazione non può andar perché noi possiamo avere un giudice alla Corte costituzionale che vuole due magistrati è un altro che invece no more dentro un magistrato vogliamo un Presidente chiedo scusa ma fra i salari non vogliamo un attimo veloce è ora
E a procedure quella che è stata ritirata perché nessuno l'ha fatto apra e allora non ci volevo presentare emendamenti in in votazione a dichiarazioni no no no tutto chiuso per appare Ionta vediamo a parlare caduto tutto era evidente adesso dovrei ettari votazioni secondo comma
E poi eccetera
Nel frattempo prese parate mentre mentre questo
Questo nuovo questo nuovo emendamento distribuite a noi in modo che si possa discutere serenamente il dato vediamo vedere gli altri punti presidente io tenendo conto delle obiezioni che mi che sono state solleva arte e aderendo all'impostazione che lei ha testé danno allora proporrei questa definitiva formulazione non sono in grado di elaborare negli ulteriori molto rapidamente chi è d'accordo la prova chi non vuole la boccia per quanto concerne la Corte costituzionale non possono essere collocati fuori ruolo per assumere l'incarico di assistente di studio del presidente e del vicepresidente Gori giudici ovvero per lo svolgimento incarichi di studio più di venti magistrati
Ventuno nove
Nove
Se la formulazione che sono in grado di dire assegnare questa
Va bene
Allora con la discussione su questo emendamento
Se nessuna parla
Battle votazione
Metto in votazione
Oggi allora nessuno ha chiesto la parola
Metto in votazione nessuno chiede la parola per dichiarazione di voto Stajano abbagliato perché non è onesto
Abbiamo
Santa Maria
Devi votare sull'emendamento sciura emendamento ad agosto dava ci fosse
Però dei venti a a
Sì
Sì
Però
Progetti ed esperienze no le reti
Va bene Miglietta
Quasi
No
Amatucci sì
Brancaccio bresciani
Carollo
Coccia
Condorelli
E scuola
De Gregorio De Marco
Tassone
Evitiamo
Dalloni no due Milano
La e no liberi Lombardi no Marazzina
Marconi
Materia Bellini
Milla
Palombarini
Va però no no
Dichiaro giusto
Ruggiero
Santoro
Nato ad ottobre
Uno due tre Panza giurisprudenza
D&G uno due tre Martucci
Quindi denunciante
Allora l'emendamento è respinto con dieci voti a favore e diciassette contrari
Va bene no Bassanini Paganinova ingaggio capo dello Stato
No
Sta cercando il capo dello Stato allora proseguendo nel secondo manutenzione favorire rapidamente non ci sono ucciso subemendamenti già un emendamento subemendamenti parziale diciamo
La
Ecco
Ma
Allora passiamo all'esame del secondo comma dell'emendamento del relatore gli assistenti di studio anche se assegnati altri giudici non possono permanere in posizione di fuori ruolo ecc
Capisce ecco Alberto che dal testo distribuito va eliminato l'inciso fermo restando tale nell'emittente USA
Quindi
Eliminate per inciso alberi odori Secondo Periodo inizia con la parola essi essi possono a domanda essere trattenuti in servizio eccetera
Usando presidente ecco la parola linguistico presentatore dell'emendamento
Mi limito a dire che per puro raccordo linguistica dovrebbe essere introdotta qui la proposizione d'ingresso del comma precedente per quanto concerne la Corte costituzionale
Invariato il resto
Ecco
Per quanto concerne la corte questionari gli assistenti di studio anche se assegnate ad altri giudici non possono permanere eccetera va bene
Tutto chiaro
Possiamo passare alla votazione non vi sono i
Ecco allora chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Nuove unità liberazione
Chi è contrario
Chi si astiene
Comunque
Due
Due allora è approvato con venti voti e due astensione no
Passiamo alla parte successiva di incarichi di studio non possono avere durata superiore a cinque anni
Si può mettere in votazione
Tutto
Ma Lantella non vi sono non vi sono osservazioni sui commi successivi non vi sono osservazioni allora così come
Sugli incarichi di studio c'è una tensione e senza osservazioni il resto quindi si tende approvato così come
Cugini Obama sono accantonati inutile
Allora risolto ora approvati gli incarichi di studio non possono avere durata superiore a cinque anni tutti i magistrati anche in caso di successione incarichi diversi non possono prevalere in posizione di fuori ruolo presso la corte per più di nove anni
Relatore sì concorda il gli ultimi due commi lì accantoniamo con riserva direi che se non viene il nipote sia approvato l'emendamento Marconi bisogna tornarci su nell'emendamento Marconi riguardo una sistemazione globale se non venisse approvato bisogna tornare a discutere di questa sistemazione specifica quindi accantonati con riserva ma sui due commi precedenti che abbiamo già approvato l'undici nulla da dire approvato
Quando qui si dice tutti i magistrati anche in caso di successione incarichi diverso non possono permanere in Commissione favorevole presso la Corte Bellini nove anni
Può verificarsi in caso di un assistente di studio che sta magari quattro anni fu un giudice però al contempo esperto in un anno con i giudici successivo
E insomma questo conto dei nove anni starmene si riproduce esattamente il nuovo regolamento della corte che rimuove quella Carelli interpretativa se multando incarico ricominciava decorre il limite per questo lo rimuove dicendo testualmente che in ogni caso non sembrano ecco allora vesti chiare chiarimenti successivi alla votazione non incidono sul fatto che abbiamo approvato il oltre il secondo comma anche il terzo e il quarto comma di questo testo va bene accantoniamo gli altri due commi e procediamo
E relatore la prego la prego di guidare la presidenza volentieri lungo questo percorso allora
L'emendamento da me presentato che segue
Riguarda la posizione specifica del Ministero di Grazia e Giustizia
Su questo ci eravamo interrogabili circa l'atteggiamento di assumere alla luce del Regolamento delegato meglio considerando il decreto delegato che il ministero si tende ad emanare mi è difficile intendere capire proprio ai relatori grazie
La legge ventiquattro dicembre novantatré numero cinquecentotrentasette Africa com'è noto al governo il compito di alghe Manaresi uno o più regolamenti e decreti delegati il riordino dei vari ministeri
Ci era stato comunicato che il Ministero di Grazia e giustizia a in corso di avanzata elaborazione il decreto di riordino del ministero
Il consiglio si era già pronunciando al riguardo dicendo che riteneva doveroso procedere comunque nell'approvazione della circolare
E ovviamente una volta che il Regolamento posso emanato essendo norma prioritaria rispetto alla nostra non avremmo potuto fare altro che adeguarci quindi il discorso anche qui le senza le proposizioni che vengono affrontate in questo emendamento
Per so una appunto di ribadire questo
Contenuto nell'inciso del primo comma ferma l'osservanza del regolamento che il governo emanerà inadempimento della legge ventiquattro dicembre novantatré e il secondo quello di stabilire modalità particolari conseguenti a quell'operazione complessiva di ricognizione delle situazioni non conformi alla circolare che il consiglio si dovrà fare ove approvato il punto quindici
E a questo riguardo appunto anche qui si buone porsi il problema se non sia meglio approvare in quindici come abbiamo fatto per la corte costituzionale per la presidenza
Allora ad avviso del relatore di questo andrebbe accantonato uno può secondo l'OCSE e posporlo sì all'epoca dei treni S
Su questo punto recepito l'uso vede prende la parola cioè citando fu l'ordine delle votazioni non ci stavano questa pregiudiziale si si pone un problema sull'ordine delle votazione diamo inteso chiedono subito Lusazia descritta parlare si intende parlare sull'ordine del voto al Joni o sul merito e allora la parola sull'ordine la votazione Salvatore Riina mi sembra mentre noi Salvatore abbiamo nel frigo abbiamo la pedicure più ampi ma esistono altri come possiamo discutere del quindici quanto dell'aggravamento della dove dice dopo il punto quindici se punto quindici o l'abbiamo discusso dopo il punto quindici inserire il seguente la minore dell'UDC dopo il punto quindici inserirsi al meglio ora dobbiamo esprimere punto quindici è quello il punto quindici mi sembravano di natura verrebbero meno demagogia
Torniamo anche passeremo all'esame di questo emendamento dopo l'approvazione del articolo o del punto quindici
Giorni
Allora riprendiamo l'ordine farete testo originario e tre mesi esatti rigorose del circo la legge verificarsi l'abolizione dei magistrati con un momento collocati fuori ruolo non sia conforme a eccetera prelato
Lo spirito dell'articolo quinto
Attualmente quattordici ma che probabilmente assumerà il numero quindici comunque ci intendiamo
è il seguente non hanno rigo sei
Io avrebbe
Al magistrato di amici il ruolo a qualunque titolo io trovo segnato tutto quanto
Al punto quindici trovo segnato alla seconda proposta io faccia giapponese entrata in vigore
Sì allora ricordo quindici è il punto quindici ed è di questa delibera sgarro in merito al punto da vent'a seguito dell'inserimento di un altra cosa comunque è quello della ricognizione delle situazioni non conformi tesa
L'articolo posta appunto di queste proposizioni entro tre mesi dall'entrata in vigore della presente circolare il Consiglio verifica se la posizione dei magistrati in quel momento collocati fuori ruolo sia conforme alle prescrizioni di cui ai punti e seguono le indicazioni devo dire che questa proposizione è oggetto di un emendamento Marconi ma per ora discutiamo del testo base quale esso cioè una verifica di conformità alle prescrizioni elencate nella circolare i magistrati la cui posizione non sia conforme alle prescrizioni di cui sopra vengono invitati a presentare domanda di ricollocamento in ruolo entrambe
Poi
Su richiesta motivata dell'autorità o dell'amministrazione presso le quali magistrato fuori ruolo e operante il Consiglio può autorizzare una provate a livello di cui al comma che precede non superiore a sei mesi questo è l'impianto di base che si articola appunto su questi due concetti
Un ragionevole e breve termine al magistrato interessato per scegliere il concorso o comunque la sistemazione confacente un eventuale ulteriore termine a domanda non del magistrato ma dell'amministrazione la quale ritenga che l'uscita immediata alle arrechi un pregiudizio è una facoltà del Consiglio di accogliere o non accogliere la richiesta di proroga questo è rimpianto di Brahms
Su questo impianto sono stati poi introdotti altri emendamenti
Ho non ricorre non c'è ancora un un ulteriore nuove ma per cui la proroga di cui al comma che precede vale a dire di sei mesi eventualmente richiedibili dall'amministrazione Sberna
Non opera quando il magistrato sia stato collocato fuori ruolo alla data di entrata in vigore della presente circolare da oltre quindici anni ovvero dieci in ragione dell'emendamento Marasco Santoro
In tal caso il magistrato deve richiedere il richiamo in ruolo entro trenta giorni fatte salve le eventuali esigenze concorsuali di cui paragrafi pertinenti della circolare sui trasferimenti e sulle riammissioni vuole quindi la proposizione si articolo ulteriormente in una scansione coloro che sono fuori ruolo da un tempo ritenuto no eccessivo
Possono fruire di quel rientro graduale coloro che sono fuori ruolo da un tempo molto elevato non fruiscono dell'eventuale richiesta dell'amministrazione Esterna e vedono ridotto il loro termine per il reingresso su questo si innesta con gli emendamenti
Che lascia i presentatori
Grazie
Ma sono
Oggi sono stati presentati degli emendamenti
Ma questo testo
Propone
Rocco
Sull'articolo
Sì no sugli emendamenti di Solimena sugli emendamenti credo che si debba innanzitutto discute sull'emendamento malata del più lontano
Quello di dieci anni dal gennaio hanno
Credo che innanzitutto di donne emendamento farà insomma
Conferma vedano i top manager
Ma dunque devono aveva
Nel centro
Esegue
Ma insomma
Nettamente paraste francesi
Il professor padrona brevi cosa intende parlare
Apprendo in questo momento e spero di sbagliarmi
Che il magistrato un buoni
Ha disposto un accertamento al tappeto
Su tutti i candidati di Forza Italia
Sotto il profilo di vedere se sono o non sono iscritti alla massoneria
Questo un atto di una gravità assoluta assoluta noi amministriamo dibattendo dentro cose burocrati
Di stabilire quanti quanti quanti della trasferimento del gol dalla Corte Costituzionale lesioni
Noi facciamo oggi bianchi questa questione malore regali buon vento Bove calmati calma nemmeno questa mattinata
Maiali allora io informato in questo momento
Dal capo dello Stato questo
Ho chiesto informazioni
Cose che non vanno sulle Colucci sulle parole
Io attendo uno fax il ministero intende del capo della polizia
Quando sarà arrivato questo fax sì qualche collega intenderà fu questo il problema risollevarne articolo quarantacinque rasoterra momento buone non credo che questo ci debba tornare è un fatto gravissimo anche lo considero un fatto grave soggettivamente almeno non credo che questo possa giovare i lavori di questo di questo Consiglio la procedura
La procedura barocca estranee resta la rassegna erano occorre verrà ogni sostituto procuratore di Lodi martedì da lei noi noi non vogliamo verrà un reale quella fino a questo momento siamo di fronte a contumace
Quando arriverà una logica precisa i consiglieri
Ufficialmente come Consiglio non possiamo ove presidente lo possiamo anche fare posizioni siano lo strumento dell'articolo magari se lo vorranno usare l'auto venire nel capo dello Stato ma cosa ben grave si aprisse un altro è un vorrei su quell'argomento desidera essere presente concessa ai quali accertamenti Angelo arrivavano Licini metodi naturali io io so però che rendere inutile dalla varietà oltre invece sì continua la discussione mi pare considerava
Esaurito parassitarie non riesco a trovare
Volevo intervenire
C'è un emendamento Mascazzini presidente ha illustrato invano quantomeno quindici essi calma calma
Serissimo presidente ha visto la lista dei deputati al momento collochiamo fuori ruolo buoni così dobbiamo solo che le imprese domani collochiamo fuori ruolo
No
No
Risolviamo il problema
Relatore
L'autista ce l'hanno
Sì serve se posso soccorrono RCS
Dentro
Sì sì
L'emendamento parassita che era stato presentato se non erro insieme con gli emendamenti raccolti dal relatore no
E la rottura delle raccolte dal
Erano regolarmente
Emendamenti
L'emendamento del relatore
Mentalmente
Ah ecco l'emendamento verrà esteso speculativo
Dell'articolo quindici allora la parola qui indeciso se n'era la parola dieci interno ed è l'emendamento ma
Piano
Allora anche Conte eravate rimasti deve illustrare una parziale ma grave già illustrata questo emendamento questo emendamento Mascali pare che l'aveva già illustrato quindi Roberto serpeggia ventenni esplode in votazione ai dichiarazioni di azioni o l'appello nominale trentuno direi adenovirus nove Coppe europee prego mantenete la calma e andiamo avanti con i nostri lavori in maniera valore un poco di calma
Dichiarazioni di voto sull'emendamento amara Asca preghiere Tirelli gioca quindici a dieci miliardi presidente io inviterei i colleghi a sedersi a un tavolo ore e continuare una pacata discussione
Va bene vedere quello che succede in Parlamento quando viene qualche notizia un po'no
Non era valore prego disse dal potere continuare ad Avellino d'amore
Dichiarazioni di voto su un emendamento Mascardi
Presidente è l'emendamento che ho presentato io è un altro analogo l'ha presentato Luciano Santoro emiliane indurre a dieci anni il periodo mi pare ovvio alla ragione
La ragione è che siccome con le disposizioni di questa circolare si stabilisce un sistema che Fassone chiamava la regola di cinque
E che quindi complessivamente nell'arco della carriera
Nessun magistrato burberi curriculum ben più di dieci anni mi sembrava opportuno ricordarlo anche questa norma in modo da prendere come il limite finale quello che viene stabilito in linea generale della circolare mi sembrava un'esigenza sistematica che va da subito attuato questo
Va bene solo per rammentare questo la storia servirono se non ci sono le dichiarazioni di onestà non resta l'appello nominale si vota un emendamento a Marazzina deduzioni da quindici a dieci miliardi
Cominciarono allorquando
Noi Bardini una rapida
FS Marconi
Grazie no no
No
Materia Bellini nelle
Mille come
Mille la ma non Marini avvocato ma però no astenuto
Sta italo-russa se
Ruggiero
No no l'unica soluzione Santa Maria
è la è ridurre da quindici a dieci anni
Però io
Silvestri
Terenzi
Mietta
Quasi
Amatucci
Chiamata in quelli che sono fuori a chiacchierare
Io ove
Tale
Brancaccio Press Annibale
Carollo
Cocciante
Condorelli
Capisco allora
Ed è in orario
E Marco
Tassone evitiamo
Galloni
Astenuti
Giubilare
Laudi
Vi pare
Armani
Chiamiamo quelli che sono fuori corrente nessuno se non non c'è ermellini
Belle nessun emendamento ma basta che rinunce da quindici a dieci realmente dopo il quali
Sì come il periodo massimo di permanenza al
No
Giudice centoventi
Allora la band avente approvato con undici voti a favore e cinque contrari e sette astenuti
Sono gli emendamenti Marconi presidente
Gli emendamenti Marconi
Per favore
Ma quello che abbiamo votato adesso ha rastrellato
C'era un emendamento Santoro i termini e la proroga di coi ai commi che precedono non opera quando il magistrato sia stato collocato fuori ruolo dalla data di entrata in vigore della presente circolarità oltre adesso quindici dieci anni questo era l'emendamento Santoro no
Anzi questo emendamento è questo che la normativa dell'articolo quindici stabilisce un sistema di ieri diciamo e l'assenza di questo emendamento è quello di stabilire che per coloro io ho detto quindici anni uno
Ben undici miliardi per coloro che stanno da più di dieci anni questa scansione stabilite nell'articolo avevo quindici sia o praticamente non non segua la situazione lombarda sia più abbreviata
Cementerie con un sistema di rientro Lillo in ruolo operista normalmente dalla circolare per tutti coloro che sono stato in uno due tre quattro cinque sei sette nove anni e dieci anni per coloro che sono stati presi da da undici anni voi questa o questa scansione no nove e il più immediato questa non so se sono stato chiaro
Anche questo è l'appello nominale
No Presidente
No la mente il delle no veramente il grado e si è rimesso al premier
Allora generale
Posso fare altro diversi seguire questa
Appello nominale
Dove però dichiarazioni di voto
Presidente io vorrei chiedere al relatore
Come si concilia diciamo questa secondo modifica dell'articolo quindici sedici con gli emendamenti Marco
Ci riguardano ma qual è il reale valore riguarda le norme transitorie e va bene ma anche qui in questi mesi fa questa ricognizione si può anche fare
Però un po'quando si dispone il rientra nelle significa applicare per il resto normativa anime al somiti già sono fuori ruolo lo Stato e mi sembra che il relatore avesse detto che questi emendamenti allora io adesso abbiamo approvato ottantuno perché questi emendamenti non dovrebbero incidere sulle posizioni che iniziato cambiamento deciso deliberata dal consiglio e così al
Ma il limone sui virus e allora vuole sapere come si concilia non vorrei ricordare prima in qualche comune venticinque gradi Domenico Arezzo Masone dovrebbero sarebbe stato meglio affrontare prima ma
Proponente non era proprio documenti ciabatte cioè un'operazione di ricognizione in cui i contenuti sono ancora sub iudice
Saranno ipotesi quelli del testo quelli dell'emendamento
Effettuata questa ricognizione ci sarà un impatto forti contenuti nel Patto duro a seconda dello spartiacque di dieci anni valuta qualunque sia contenuto della ricognizione
Ci sarà comunque un rientro immediato un rientro graduato a seconda dello sparo quindici anni quindi credo sia del tutto aperto di pregiudicato oggi per quanto riguarda l'emendamento Santoro maggio presente che appunto l'emendamento è se rafforzativo del rientro immediato nel senso che il testo base prevedeva la non operatività per la proroga eventualmente richiesta dall'amministrazione
L'emendamento si propone di eliminare anche l'ulteriore tempo di richiesta di rientro del magistrato che peraltro è già disciplinate nel comma nel senso che si parla di soli trenta giorni è lui passa un emendamento Santoro alla
Bisognerà modificare di riflesso trenta giorni a questo punto usando il ragionamento da padre Ferruccio
Qui abbiamo già approvato nel ripetiamo deve essere effettuato entro trenta giorni sì sì sì
Cioè abbia semplicemente fatto invece che metterla nei giorni tenore insomma
Già l'avevo
Abbiamo già provato
No solo che escluso mi scusi magistrati
Ci Terlizzi Nancy non varrebbe undici anni baby parente di un mese questo è il senso di questo emendamento invece analoga
Dragons ma nove sì provvede il presidente si quello all'ugualmente per quelle del terzo comma e per il secondo comma
Perché l'araldica raro mi dicevo che riguarda comma dieci e quindi
No
Revoca
Abbia una dizione diventa la modifica di vari arresti allora nel quadro perse l'ordine alla donna
Da trasmettere dell'insegnamento
Comunista da quindici anni
Da estranei ad avere ad Aprilia va bene
Il miglioramento nel ventilare l'idea è
Chiaro e niente allora non diamo l'articolo può invece nel suo complesso quali emendamenti teste a prova anche in modo la prego presidente nonché quelli Marconi sono consona hai solo su lui diceva allora che venga veniva
Quattordici eseguendo allora io chiedo scusa ai colleghi per la numerazione degli emendamenti prima c'è stato un equivoco nella scorsa seduta non sono stati distribuiti
Ritenevo allo spunto dalla vetta numerazione allora gli emendamenti sono due apparentemente di sono semplicemente due il primo è relativa al bando al millimetro attività diurna disposizione previsti circolare quelli là relativa all'anzianità al momento dell'accesso alla collocata al collocamento fuori ruolo
Non appare illogico data la natura diciamo fiduciaria
Della no volto che istituisce si istituisce Bravi misto voi chiamati al ministero la giudice della Corte d'assistenza di introdurre un uovo un criterio selettivo che potrebbe portare al ritorno in ruolo per esempio gli assistenti dei giudici costituzionali già abbondantemente rodati
Non è possibile cambiare lei regole del gioco all'improvviso e dire che la norma relativa alla legittimazione la collocazione fuori ruolo resta il velocista e Donaggio scale e questo io ho fatto due emendamenti uno di carattere generale vengono e mi sembra giusto che non stabiliamo dei livelli che di fatto ed una specie io mantenuti in vita un sub emendamento successivo nel mio caso il primo e non fosse d'accordo ma son disposta anche a ritirarlo secondo relativo soprattutto alla corte costituzionale dove il rapporto non è genericamente di fiducia ma lei specificamente di fiducia un giudice che si è formato per guardi guardi un assistente Zyklon potrebbe trovare all'improvviso senza assistente e qui veramente finiremmo con l'incidente su cui erano negative di un organo di di un organo costituzionale insomma
Ecco quando
Ci sono osservazioni alla stazione prego
Allora
Noi abbiamo fatto tutto questo per il nulla perché noi in gran balzo abbiamo fatto questo dal trovando appunto voi presenterà un articolo quarantasei
Partendo da un dato che vi sono magistrati abbiamo anche approvato ne abbiamo approvato recentemente sul caso come si chiama quello di trentacinque anni
Come un uomo
E pomodoro abbiamo seguendo il ragionamento seguendo il ragionamento del Corano della professor Balboni
Chi lodato di pomodoro
E a lungo raggio è una permanenza di trentacinque anni quindi il consiglio ha sbagliato enormemente a farlo rientrare dopo trentacinque anni
Perché l'ho dato a dispetto e allora era giusto che non vigile no che non vigilesse sulle situazioni esistenti è che rimanesse lì no anche fino a quelle ma deve avere quest'America qualcheduno
A un anno a facciamo passare via quest'altra questa è una logica da oggi è quella di chi le situazioni o chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato può essere cosa che si è fatto dettato dai militari quelle che ci sono stati con il papà in un futuro di verità perché laddove il futuro e non possono essere cambiate e quindi ci sarà un nuovo consiglio ci sarà non lo enorme si risolveranno quindi AN dalla verità chiedo scusa posso maratonina ma è una emendamento gattopardesca
Chiaramente dato partecipò perché non cambierebbe nulla
Si canta vada chiaramente l'altro perché non risolverebbe nulla sarebbe venuto perché voi un domani consiglio cambierà ma solo ma viva un domani che aveva qualche altra magia avremmo fatto avremmo già fino ad ora giocato perché vi dice Cusani podi ma nei potresti può rimanere Grechi vuol rimanere tutti passano di mano queste nel senso che vale di alternano può rimanere Scotti può rimanere tutti possano rimanere questa è la giusto prego Bassolino io ho chiedo che su questi voti l'appello a firma
Falzone vai spiegare meglio il testo vogliamo pletorica lesione gasatore non abbiente rispose così avrebbe ragione magari affonda la i ragazzi tensione Santoro saldava fai attenzione non è quello il senso comunque prego
I requisiti che noi abbiamo stabilito come testo base e sui quali sia punterà la verifica sono essenzialmente quattro
Primo che non siano entrati avendo meno di cinque anni di anzianità
Secondo purché non siano fuori ruolo da oltre cinque anni terzo che se hanno fatto più fuori ruolo ci sia un intero spazio di almeno cinque anni quarto che nel complesso non scende a dieci anni
Nell'effettuare questa ricognizione retroattiva noi teniamo fermi ecco i cinque anni di fuori ruolo ovvero i dieci nel complesso non andiamo invece a sindacare se quando entrarono erano piccoli cioè meno di cinque anni o se per caso hanno fatto dei fuori ruolo non intervallati da cinque anni
Cioè ciò che è passato è concluso non può venire rilevanza ciò che è passato ma ancora attuale cioè il detto che cinque o dei dieci Guede rilevante e giustificherà bimbo maglia ma Qualcomm scusa quella
Volevo spiegare come che la come proponente allora il favore da allora i limiti uno era al punto due due mila e allora l'articolo quindici sì
I limiti di cui al punto due va be'quindici per qualche altra ed al punto sette comma tre della oggi è il periodo via intervallato no nove ma non nei confronti di coloro che siano stati collocati fuori ruolo prima dell'entrata in vigore della presente circola
Prova ne sia che il sette punto uno punto quattro o abbiamo
Ma c'è praticamente a dei magistrati come posizione non sia conforme alle prescrizioni che vengono tirati da domani proponendo dura due ambiti quindi
Luigi riferisce al secondo comma i magistrati la cui posizione non sia con botte al secondo comma dell'articolo quindici mila anteprima secondo comma al punto due
Secondo comma dell'articolo quindici e poi
Limiti di cui al punto due della del esclusi delle disposizioni
All'articolo due e dal dose mare dicono se segnaliamo combattere non operano giovane questa mancata retroattività riguarda semplicemente la legittimazione quinquennale
Del quinquennio necessarie ad essere collocati fuori ruolo perché noi questi legittimamente li abbiamo collocati fuori ruolo come e quindi non è possibile che improvvisamente con una nuova disposizione vediamo questa collocazione buongiorno
Immobile straniero una
Non mi avete bisogno del tris no è solo questo s'imbatte in contestavo gattopardesca o accetto Grand Hotel perché è un animale simpatici ma gli oneri sul è appunto ma gattopardesca o no perché mi sembrava che l'emendamento si muovesse sulla linea che abbiamo sempre perseguito
Poco per non rende rendere seguiva la circolare
Impedire le lunga permanenza del fuori ruolo ma non renderlo assurda perché consente l'ufficio che ha voluto un magistrato fuori ruolo se ne segue la formando non si chiama vi sarebbe veramente immotivata la regola anche perché la cultura il collocamento fuori ruolo è avvenuto in piena legittimità
Aldo scusa se ho capito bene il il questo qui l'emendamento di vinili di cui al punto due non opera nei confronti dei magistrati
Alla quale provo
A regione
Domani
Sovversivo
Allora
Vennero
Deboli curvatura sarebbe il quindici ore quattordici bis
I limiti di cui al punto due
Bene va bene
Al punto sette comma tre
Francamente
Fondato nel nove dopo arrivano le elezioni dovrebbero riprendere più va bene
Quarantasei dell'intero l'abbiam fatta per tutti e tre settori sia per il ministero sia per che sia per la corte costituzionale sia per la presidenza Repubblica mi pare improbabile sino ad allora siamo d'accordo ma devo mettere in votazione no io non riceviamo tutti va be allora passiamo alla punto quindici alle emendamenti del relatore quello riguardante il Ministero di Grazia e giustizia prego il relatore
Ancora una piccolissima cosa Barzoni ha presentato altri due emendamenti di dettaglio
Gli ha finito do io chiedo scusa sono due convenzioni alcuni dopo
Non solo due semplici correzioni ma questo è un punto allargamento quelli
Entro tre mesi dall'entrata in vigore si fa una valutazione di congruità alle prescrizioni di cui ai punti uno due sette otto o nove dieci questo emendamento alla testo frase non ha senso alla luce dell'eccezione che è stata ora covata quindi propongo di modificare ultime con l'ultima indicato con invece sia conforme alle prescrizioni di cui ai punti uno due sette otto sì è conforme alle prescrizioni della presente circolare se no non ha senso e poi c'è un altro nel comma secondo del articolo quattro quindici i magistrati sostituire la parola iscrizioni continua e dei siti
Posso spiegare e non vorremmo che si ingenerasse una un giudizio di non conformità semplicemente perché non ha presentato della documentazione o degli allegati cioè le iscrizioni sono anche quelle strettamente procedurale
I requisiti sono invece quelli di sostanza di cui si è detto va bene procedeva rivela cerchiamo anche questo batteria li accetto va bene
Va bene allora sono approvati anche questi altri emendamenti ma passiamo al qui alla all'emendamento del relatore riguardante il Ministero di Grazia e giustizia dopo il voto quindecies inserire il seguente
Per quanto concerne gli spiega che il presidente ha il Consiglio alla ricognizione di quelli di cui al punto quindici commi primo e secondo conseguentemente anche consentirà di qualche sostituzione perdurante funzionamento delle utenze del ministero il Consiglio provvederà richiamo in ruolo dei magistrati la cui posizione già convocati dalla vede circolare iniziando da quelle da più lungo tempo collocati fuori ruolo contingentando iniziale nella misura del venticinque per cento di semestre prego
Grazie presidente come ho già anticipato cioè a questo punto una disposizione di carattere generale che abbiamo appena approvato che prevede il richiamo diciamo brusco immediato per coloro che sono fuori ruolo da oltre dieci anni richiamo graduato per coloro che lo sfondamento per il ministero viene proposto un emendamento con caratteristica di norma speciale rispetto a quella appena approvata che si fa carico del fatto che sulla base di una ricognizione effettuata sono bene quarantanove su novantasei i magistrati che non sono posizione coerente Solti sposto della circolare che abbiamo appena approvato conseguentemente
Posto che a loro volta sono parecchi quelli che non lo sono anche sotto il profilo dell'ultimo decennio si produrrebbe uno Square mi mentre una disorganizzazione notevole
Nell'organizzazione ministeriale e allora si propone appunto di far salvo il principio appena approvato
Prevedendo appunto che il rientro per coloro che sono fuori ruolo da più tempo deve avvenire con priorità e con immediatezza
Nello stesso tempo contingentare i rientri sulla base di quattro fasce semestrali del venticinque per cento il che vorrebbe dire a un depresso dodici ogni semestre
A
No
No
La circolare così come abbiamo come se la zona fino a questo punto prevede un viene però entro un anno ecco se prendevo diventa invece questi emendamenti prevedono il rientro entro due anni
Ora mi va anche bene complessivamente per lo ritengo che questa proroga non debba valere coloro che costosa sono al ministero da io scrittrice animazione grande quindici va be'questi qui io anche diciamo perché rivengono vengo qui perché tra dieci anni sono una decina
Quindi il problema concreto e pratico sollevato da dal collega Fazzone di udienze immediato e i ma e e di massa non non giro non vi non vi è per coloro che sono lo al ministero da più di dieci anni perché vengono e vengo quali del ministero saranno non più di una decina dieci dodici
Con le liste una decina quindi per questi qui a questa scansione di due anni perché limitata olandesi
Si possono rendere spontanee ma
Cioè generico questi qua non è d'Oriente dove dovrebbe degli enti
Chiedo scusa questi qui dovrebbero rientrare nella norma generale
Come vigile più stretto ancora perché rientrerebbero nel primo contingente che nel primo semestre
Va be'pizzo rosso Habermas io volevo far presente che la formula mi pare un po'inadeguata ma con riferimento a questa possibilità di sostituzione si dice conseguentemente al fine di consentire adeguati sostituzioni perdurante eccetera eccetera il Consiglio provvederà secondo certi criteri io credo che questa norma così almeno quanto il quale mi sembra essere il suo significato
Venga in qualcosa a limitare il potere del ministro di disporre delle di realizzare delle sostituzioni potere che invece io credo che il ministro abbia che non posso in alcun modo essere limitando da parte nostra rigida
Pertanto penso che forse bisognerebbe
Usare un poco riformulare un poco queste parole
Nel senso di dire che questo sistema che noi attueremo Noel perché riguardano questa norma
Non limita il potere del ministro di disporre la sostituzione di magistrati con altri magistrati perché se noi seguiamo questo questa procedura per cui prima si comincia da quelli che sono da più tempo eccetera eccetera se il ministro vuole sostituire uno che non è tranquillizza il secondo queste regole verranno richiamati per primi non e non ci sono posti vacanti non può sostituirlo o no
Mentre la facoltà del ministro di cacciare anche tutti i magistrati che sono lì e di sostituirle con altri
Va va salvaguardata secondo
Cioè bisognerebbe forse invece che dire al fine di consigliare quali suggerire resta peraltro fermo il potere del ministro di operare sostituzioni
Direi di sì perché
Se va bene questa riformulazione
Cioè io direi che bisogni probabilmente aggiunge la specificazione di questo testo perché in fondo al fine può anche restare un'indicazione di scopo ma insomma
E aggiunge tuttavia rimane fermo il ministro Dini
Disporre sostituzioni dei magistrati attualmente basta così
Perché sul cioè cioè il programma che vale per noi indichiamo seconda domanda esplicita sempre dei limiti
Beh cioè ci fa delle sostituzioni cioè lividi verifichino circola fermi restando nono scritta gli stabilimenti italiano cioè con l'esempio lui manda via uno all'ultimo incassano un altro insomma non sì senza che e fermo restando che i limiti reali la regola
Mentre secondo me andrebbe abolito chiedo scusa quell'inciso del primo comma fermo l'osservanza del Regolamento per il governo emanerà il rendimento la legge ventiquattro dodici novantadue numero trecentocinquantasette perché noi non sappiamo con Regolamento devo di recente approvato una delibera o per quanto riguarda lo schema di regolamento intagli extragiudiziari facendo incetta di pressioni sul Regolamento bollate con Regolamento
Il facendo dei balzi stabilire si stabilisce cosa aveva detto quindi io questo inciso Faema l'osservanza del Regolamento lo ritirerei
Concordo vi riserva di verificare il testo della legge che parla dei decreti delegati alle sedute segrete delegato ma deterioramento concordo ma sono quasi certo che parla del decreto delegato a loro
Va bene allora vi siete messi d'accordo sul testo
Relatore Gherghe codelega proponiamo dunque l'emendamento blitz una ditta aggiuntivo pizzo russo sì mi sembrava implicito comunque se allora qual è l'ormai non lettere
Qual è l'emendamento prezzo lustri ma rimane ferma in capo al ministro di Grazia e Giustizia la ferma restando sulla forma diversa Salvador salvo salva restando salvo sui sui
Nei limiti indicati dalla circolare sia precisa scorre sostituzione e liberi di vagare circolano
Circolare non infligge sulle sue facoltà di
Ieri nella riunione di chiamare un altro queste son disciplinata da no ce lo volete interpretasse nel senso che non gli abbia voi
Avevamo ben altri minimamente avere una bionda ed Eugenio mi stavo lavorando a Roma nei ma mi pareva inevitabile possiamo chiarire mi sta bene io salvo
Potete per quel che riguarda il Regolamento resta inteso che sede grezzi no dov'è nato verbale con questa variante se fosse invece un vero regolamento no deluso
Si potrebbe l'emendamenti potabile però in questo modo siccome lui può sostituire allora volevo dire
No io ritengo ad esempio testi
E Lemene nel bando caso un'altra asta da tre anni Biden codesti testata venticinque anni e manda a casa psicolabile Trani questa pronuncia passiamo noi a richiamare perciò io direi dei dividendi perché non aggiungere ivi indicati dalla circolare
Regia
E nel rispetto dei limiti di velocità nel podere di sostituzione non è interessato non circola
Dodici noi richiamiamo quelle persone inosservanza ventiquattro del noi manteniamo ferma la potestà di lì davanti in più lui mantiene non basta rifare gli avvicendamenti che riterrà opportuni a prescindere da chi ma siccome in qualche in qualche modo come dicevi tu
Giusto esplicitando però è in qualche modo implicito allora averlo esplicitato può dare luogo a una diversa interpretazione
Presidente dalle forze dell'ordine Rita levi ci lascia per strada
Oppone terreni dedicati al segretario ex artigiani la
Nell'organizzazione
Abbia affidiamo alla chiamatela come ce ne sono
Presenziare si contendono l'esigenza va be'senta allora presidente residenti mettiamo fotografa c'è io vorrei capire saldamente che cosa andiamo a decidere
Tanto perché le osservazioni la professor Piergiorgio riservato effettivamente calzante
Dobbiamo dimenticare il ministro ha potere l'Italia chiamato al ministero i magistrati che gli servivano i Verdi e la finzione amento del ministero meglio nell'ambito della pianta organica
Ministero che il ministero ma un attimo avviando e ovviamente si tratta non investo forse l'abbiamo sottovalutato proprio geniale ma sognando abbiano
Allora Merenberg rispedita lei operative veri nel ministero io direi insegna a essere laddove si dice il Consiglio provvederà avvisiamo il ruolo di intesa con il ministro perché noi non possiamo praticare quello che il potere ministro di scena dei magistrati che lo devono collaborare noi poniamo un limite al fuori ruolo il fuori ruolo del e dei ministeriali e un fuori ruolo particolare perché l'ordinamento giudiziario prevede due casi di fuori ruolo quella dei ministeriali è quello dell'articolo duecentodieci per quanto riguarda i ministeriale in particolare c'è il potere del ministro di chiamate e di inserirli nella pianta organica nel ministero ore vero noi sentiamo questa esigenza e poniamo intorno a questo punto però e diciamo ribadire il potere intenda Consiglio supera dalla magistratura per quanto riguarda lo status dei magistrati in tempi di interloquire anche su queste posizioni di fuori ruolo che effettivamente sono e c'erano andiamo persone che stanno Angela venti venticinque anni fu il nuovo otteniamo anche conto di quelle che sono le prerogative del ministro poi l'unico ministro l'unico ministero previsto
Richiamava espressamente la nostra Costituzione e quindi per quanto riguarda i suoi potere di organizzazione non soltanto degli uffici giudiziari Matteo lo stesso ministero
Allora a questo punto sarebbe opportuno che questo richiamo ha ben con contingentamento del venticinque per cento è senz'altro partendo da quelli che stanno da più tempo fuori ruolo ma che questo avvenga intesa di concerto la frase che si può trovare milioni con il ministro di Grazia e Giustizia
Giudice
Dovrebbe patriota tolleravano
Se l'esperienza che noi abbiamo compiuto
Di un certo tipo di collaborazione che si esprimono le che sono i concerti mi pare che vendeva opportuno la formula suggerito dal collega
De Gregorio che introduce un elemento di incertezza che ancora una volta di contrattualizzare in materia meglio invece disciplinare con principi di carattere oggettivo
Quindi io sarei contrario a questo discorso decolla
Prevedere una sorta di concerto libico in serie di circolare
Le prerogative del ministro per la verità non mi sembra che sia in discussione
Perché qui si tratta di stabilire quale è il meccanismo oggettivo di richiamo il ruolo che si basa su dati a loro volta oggettivi quali l'anzianità presso il ministero e l'esigenza di evitare di sguardo mire contemporaneamente il ministero esigenza che viene realizzato e tutelata attraverso la previsione di un contingente semestrale oltre questo me pare che non ci sia necessità di andare richiamo invece ancora una volta l'attenzione del collega persone sull'opportunità di sopprimere quell'inciso firma l'osservanza del regolamento del governo emanerà
Perché se si trattasse di un Regolamento il discorso dovrebbe essere del tutto diverso quindi allo stato però per evitare questioni forse sarebbe di un duro opportuno sopprimere questo inciso che credo sia irrilevante
Nel quadro Deruta emendamento così come viene presentato
Non c'è bisogno di richiama perché se si tratta di un decreto delegato ed è quello che è una fonte primaria delle prendiamo atto pazienza punto e basta
Quindi lei su queste come se lo dice sono permaloso Vanzo della legge sarà emanata a sei
Se è un Regolamento
Vedo dobbiamo escludere questo tipo di rischio perché ancora una volta dovremmo contestare il tentativo di affidare ad una potestà dell'esecutivo provvedimenti che comunque incidono sullo status dei magistrati quindi questo inciso e sicuramente superfluo sia che lo si vedrà
Nel senso del decreto delegato cirrosi detta nel senso del regolamento del primo caso superfluo secondo grado inaccettabile quindi io propongo la soppressione totale dell'incenso
Dei di lasciare Bordino dal secondo Coppi il terzo coprono il secondo comma di questo articolato così come è stato presentato
Gli emendamenti accetta equivalente testo lui propone ai bambini malati o sabbia su quali emendamenti invece ad un giovane ripeterò le votazioni invece di conseguentemente al secondo comma dell'altro
Fra l'altro
Locale per quel che riguarda la proposta di sopprimere l'inciso
Posso accoglierla sicuramente improprio il richiamo al Regolamento sono quasi certo che doveva parlargli decreto delegato concordo che sia superfluo aveva un carattere come dire di di riguardo istituzionale di fronte ad una segnalazione che ci era fatta nel senso che si sta procedendo e quasi una specie di l'invito possiamo metterlo in motivazione o comunque possiamo prescinderne aderisco alla richiesta di sopprimere
Per quel che riguarda l'emendamento blitz russo sono d'accordo di accoglierlo quindi
O se mi consentite un linguaggio che cercano di precisare meglio in coerenza con il disposto della presente circolare credo forse queste mediocri quindi
Per quel che riguarda l'emendamento De Gregorio direi anch'io che il congedo di pesa ebbene non si prodotto possiamo introdurre segreti il concetto di ha svolto già sancito dall'articolo undici della nostra legge nel senso che è ministro è libero di fare delle osservazioni potremmo mettere sentito il ministro
Comodi animate da voi il Consiglio di adeguarsi o meno quindi potremmo introdurre l'inciso sentito il ministro per introdurlo precisamente dopo la parola il Consiglio ma in un segno di sentire il ministro provvederanno eccetera
Esigue che riguarda l'emendamento linguistico di Santoro non ha avuto tempo di rifletterci per quanto concerne il consiglio varerà la ricognizione
Epilogo null'altro al fine di consentire il Consiglio provvederà
Io però non sono d'accordo sulla sull'intesa su questo chiedo perché vorrà verrà data e luogo fa perché la la legge prevede quando il ministro intervenire noi abbiamo fatto tutto un attività e in particolare il presidente ha avuto contatti ripetuti con con il ministro diverso quindi devo tutto il possibile ora quello di ieri intesa vuol dire che un domani dal luogo a motivi di conflitto io quest'di un appello abitava non sono d'accordo sul fatto i due no momenti forse De Gregori aderisce al mio impazzendo intesa sparisce sì ma anche le imprese indicano che è normale che vuol dire sentivano uso il che significa l'avete sentito quando noi la normativa vigente sistema esiste sentito che vuol dire avere un hotel abbiamo sentito parliamoci chiaro il ministro difficilmente si d'ressa di Tizio o di Caio di Sempronio quindi questo significa introdurre una sollecitazione alla burocrazia ministeriale di interloquire in questo tipo di valutazione allora agli Europei inopportuno secondo me un tipo di sollecitazioni questo gene c'è poi una posizione dormendo importanti temendo l'intervento del Big Bang interverrà di persona è una scelta politica che fa l'Udinese sicuri volti in qualsiasi momento così per far sapere come la penso che cosa chiede che cosa dice c'è ma che si debba procedimentalizzare durante procedura di richiamo in ruolo fino al punto da indurre comunque passaggio necessario mi parrebbe superfluo francamente pericoloso perché significa libero trasferire dall'istanza politica il ministro alla burocrazia ministeriale una di tipo di sollecitazione all'Anteo
Operando non abbiamo fatto le prime navi pubblico attento e adesso vediamo qualche ordine allora a questo punto
Sono sub emendamento non c'è l'accordo ed è sub emendamento proposto da De Gregorio e sul quale il ma vanno alla modifica relatore già esistenti adesso dobbiamo prevedere nel votare su questo se
Il relatore ha già accolto l'emendamento soppressivo dell'inciso afferma l'osservanza del Regolamento
Via conseguentemente accettato l'emendamento Pizzorno su questi emendamenti a Lecce il giudice gli altri Menarini pare che ci sia un accordo generale
Dinamica venti no dice
No e potrebbe Lorenzo Sistino sei ore dato ai cinici afferma l'osservanza del Regolamento io direi salva la disciplina e come Mannerheim adempimento definiti quattro dove c'è un attacco
Diciamo
Quella saranno rilevate nell'osservare eccezionali
Va be allora vento in votazione se illegale insiste
Il sentito e il Ministro di Grazia e Giustizia chieda come lo nominava però
Operano
Misure di preciso lombardi oggi lombardi vien giù grazie
Arrigoni
Martins e hanno
Sì Bellini
Millo
Palombarini batterò no vizio all'unisono
Ruggiero Santoro no Santa Melania
Però voi Silvestri
Terenzi
Quindi ettari
Quoziente
Amatucci
Brancaccio professoressa anni Carollo
Scoccia Condorelli Criscuolo De Gregorio e Marco Fassone e inizia non c'è Dalloni no giubilare l'autismo
Lipari no
Oppure c'è una maschera Alaska
Macarsca come volta maschili sì ma cosa voti sì o no
Gli
La proposta è respinta con un voto a favore sedici contrari e cinque
Allora la proposta del suo complessa l'emendamento dei subemendamenti AN e ha respinto l'emendamento così come proposto nell'ultima versione dalla relatore che è favorevole alzi la mano
Che sanno chi è contrario
Chi si astiene
Ne ha bisogno di
Con un voto astenute paga allora la formula governativa c'è già il progetto ritarda la volta sei ore che è favorevole alla a a questa formulazione nel suo complesso dell'emendamento acquazzone alzi la mano
L'assessore per va
Bene vendibili al contrario chi si astiene
Ora
Incidenti code ha un valore nel suo raccontare una stretta adesso dovremo passare all'articolo dieci
C'è ancora il residuo dalla Corte costituzionale comunque o l'uno o l'altro che
Impregilo sei pronto a avente generico che andava con le norme si facciamo il risiko dell'ago
Le cose tutelata che siamo in sede di norme transitorie
Sì vai verso
Da finiamo le norme transitorie intanto decise a meno che ritengo Santoro
Record nazionale dieci viene per me è la stessa cosa allora facciamo ai dieci allora dal riposo è opportuno procedere facciamo
No insorge abbiamo fatto il dobbiamo credere o no abbiamo
Allora l'articolo dieci
Come confusione
L'articolo dieci invece
Non può essere disposto il collocamento fuori ruolo che va evitato quando gioca sin dalle condizioni un operativo e
Italia inferiore allo zero due la pianta organica dal proprio doveva iridati collocabili fuori ruolo sul escluse le situazioni nelle quali il numero dei pesi medi determinato per legge non può essere disposto il collocamento fuori ruolo del magistrato quando ciò possa pregiudicare la divisa i procedimenti di particolare complessità o delicatezza ovvero quando John posso incidere in modo rilevante sul regolare funzionamento dell'ufficio il relatore si era riservata di portare altre correzioni attraverso un'indagine più ampia preso dalla rione simile a che punto è alle
Dato cioè l'articolo dieci consta di due proposizioni anche se scandite supera commenta una è quella del comma tre che a riguardo alle particolari condizioni dell'ufficio e credo non si dice così ora l'altra è il livello complessivo di magistrati collocabili fuori ruolo per il quale sono sul tappeto due formule una quella per brevità Santoro che credo anche farà scalo
Che a riguardo al numero complessivo ed è proposta nel misura del due per cento il che da un ordine di grandezza di circa centottantacinque magistrati diciamo circa per intenderci
L'altra è quella che ha riguardato un'aliquota molto più bassa che a riguardo invece ai magistrati collocabili fuori ruolo al di fuori di quelle situazioni nelle quali la legge non soltanto prevede il collocamento ma ne definisce anche la quantità Millo diceva che si sentirebbe più più tranquillo più informato se fosse meglio scandito quanto detto dal comma secondo nel quale al momento si dice semplicemente che sono escluse le situazioni nelle quali il numero e determinato per legge da una ricognizione forse incompleta mi è parso difficile poter in effetti normativizzate perché abbiamo da un lato situazioni di numero bloccato di soli magistrati esempio il Consiglio superiore dall'altro di un numero di soli magistrati ma Massimo per cui può essere utilizzato anche in parte dall'altro un numero Massimo però in alternativo con altre categorie di piccola corte costituzionale
Dall'altro ancora una aliquota alternativa ad altre categorie ad esempio per il se citavo servizio ispettivo tributario centrale
In cui è previsto un contingente nome al numero massimo di cinquanta di cui il quaranta per cento cioè venti estraibili o dalla magistratura ordinaria o da altre categorie vi sono poi ancora altre situazioni in cui c'è l'indicazione specifica di magistrati non definita numericamente in alternativa con un'altra categoria ad esempio la disciplina della cooperazione con Paesi in via di sviluppo e altre più generica ancora in cui non si parla neppure di magistrati va da sé le ultime tre sono sicuramente da Lecce attuare una questo punteggio le prime tre potrebbero essere per semplificazione indicata espressamente cioè stabilendo che
Nel computo anzidetto cioè dell'aliquota piccola non rientra Consiglio superiore al ministero e corte costituzionale Zintan Jogna discussione a titolo di informazione riesco a recuperare la cartuccella
Purtroppo nel bailamme si ha perso
Volevo indicare il il livello quantitativo cioè con lo zero tre per cento vale a dire il tre per mille vale a dire venti cinque su un organico di di otto mila cinquecento orientativamente noi saremmo sotto di alcune unità rispetto al contingente che attualmente si trova fuori ruolo al netto di quelle tra istituzioni
E allora sarebbe ventisette cioè verrebbe proprio
Meglio preservato ci sia se se salterà
Quindi la scelta è cioè va va da sé che allora se
Ecco se ritenete io posso esperti modificare il secondo comma ne dicendo appunto dal computo dei magistrati collocabili fuori ruolo sono esplose sono esclusi di magistrati operanti presso il Consiglio Superiore Magistratura la Corte costituzionale il Ministero di Grazia e Giustizia ed ero rese recupera
No perché quelle oscillante non è prevista anche da parte di quelle vengono in saio ventisette unità attuali
Degli
Copribile appunto a quella la
Pubblico Simone
Ambrogio Nadia
Fra
Ottimo
Fatti più
Sì sì no trovando il venditore già approvato fu approvata bravo
Fu approvato quello
Allora questi racconti su questa formulazione dieci Onofrietti ori ecco se non ci sia o non ci sono obiezioni allora il secondo comma rimane modificato come lei
Forse esperienze e quindi ha inoltre una viva la formula sono dichiarazioni di voto una interrogazione questa valvola proposta dal relatore chi è favorevole alzi la mano Patrizia Cavalli via
A favorevole di
Roncaglia sembra
Quindici chi è contrario
Chi si astiene no bisogna che si astengano video
Il
Ebbe ribelle che non avevano dato si astengano giunti nella logica dei numeri ripetiamo la votazione chi è favorevole alla proposta del relatore alzi la mano contiamo bene dobbiamo Angelo dovete votare ben qualche modo come volete ma votate dei trans d'a favore
Dei giovani dicendo no ma non diciannove a favore che al contrario chi si astiene almeno due voti due coniugi esistenti
Di già diciannove ore nessuna contrari e due astenuti allora adesso andiamo alle norme transitorie della relative alla corte costituzionale il il agli assistenti di studio degli emendamenti del relatore editori in posizione di fuori ruolo presso una colpi all'atto di entrata in vigore la vedete circolare è consentito di permanere in tale posizione riciclaggio la carica del presidente del vicepresidente del giudizio qui sono assegnati sempre che non venga superato la posizione di fuori ruolo e li avete dodici anni ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabile chiedono più opzioni ma no quello che abbiamo sempre detto e il testo del regolamento modificato dalla corda
Tradusse il vero
Finale
Dieci anni
Vale per il trattenimento di coloro che
Sono
Assistenti in via ordinaria cioè non transitoria cioè l'assistente fa l'assistente per i nove anni e fa diciamo così
Ibra passo al nuovo entrato per un anno o comunque si preoccupa del suo reingresso soltanto dopo più di nove
Perché la situazione diciamo di regime mentre la situazione transitoria a riguardo a coloro che sono già assistente e teoricamente potrebbero esserlo già da otto anni e averne ancora altri otto davanti pagano appena comincia
Quelli già decisi a votare il governo delle norme transitorie adesso poi allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito pieni di cui al punto due
Non opera nei confronti e i magistrati collocati fuori ruolo quali espressioni questo questo lavoro è superato dalla propria allora e allora venne superato la passiamo all'altro continuo
Voluto
Della quello relativo articolo sedici venivo
Articolo sei legge
Sì
Sì
Prego il relatore vuole rileggere riesprima interverrà qualora nel momento dell'entrata in vigore della presente circolare numero complessivo dei paese agricolo da che voglio ruolo su quella quota indicativa del punto dieci bilanci esser vero
Non mancherà nuovi collocamenti fuori ruolo tegami stabilimento di tale percentuale che ci illustrino sono ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane allora aboliamo la circolare poco resto salvo il il riesame delle continue delle motivazioni nella nella parte emotiva che dovrà essere adeguata al dispositivo perché ci sono abbiamo fatto alcune modificazioni allora chi è favorevole presidente sì vorrei fare una violazione di poco fa da favola come pensa chiamati farla quando si approva il testo complessivo ad eventi apriamo il testo poetico normativo poi dopo poi l'alternatore alle motivazioni anche gli avranno primario emotiva allora ci sono anche nuovi
Per l'America si è rivolto la è un'opera posto cartelli per la verità così dopo ottantatré novantaquattro dopo undici anni quindi giustificano invece dichiarazioni del Consiglio arriva tardi perché dopo undici anni già assenti una richiesta fatta da alcuni compagni del Consiglio esiguo si giù
Già conclusioni pensiamo e comunque meglio tardi che mai va bene fanno valere
Uno affetti è stato un lavoro lungo di una dozzina di anni io credo che quello che va sottolineato che oggi arriviamo a questo risultato
Credo che vada dato atto questa seconda commissione suo Presidente e a tutti i suoi componenti di un ingrosso di impegno su versanti estremamente delicati e la commissione che c'è portato ad approvare una risoluzione sugli arbitrati anche quelli cosiddetti obbligatori partendo dal concetto che di arbitrati obbligatori in realtà non esistono e la commissione che è arrivata a farci approvare la circolare sui Fori voce io credo che vada dato atto a tutti i componenti di questa seconda commissione di un impegno forte in una direzione
Che consente attraverso questi due risoluzioni di essere più forti per quanto riguarda la tutela dell'indipendenza della magistratura
Allora metto in votazione la proposta del suo complesse so la città resta dorma attivo dalla circolare nel suo complesso chi è favorevole alzi la mano
Nessuno è contrario nessuno si astiene quindi possiamo abbiamo accennato arriva a contare privata giudice regolarla diavolo dov'
Dove quattro cinque stessa sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici chi è contrario chi si astiene
Uno due tre quattro cinquecento ci si affaccia
Siamo ci siamo a giugno
Allora e approvato con sedici voti a favore nessun accordo alle sei astenuti
Dopodiché ci rivediamo oggi pomeriggio alle ore sedici presidente io mi permette presidente della Commissione imprescindibilità
Difficoltà
Questo non lo vedremo oggi pomeriggio è iscritta all'ordine del giorno
Meno lo so io non volevo perderlo
Sono stato messo al corrente gentilmente presidente onorevole Galloni
Secondo l'articolo quarantacinque Mione
Con
Mi pare del giorno
Intanto
Mi è stato fatto presente delicatezza l'importanza del momento l'opportunità
Vicepresidente del
Ho accettato molto volentieri desidero rivolgere a ciascuno di loro un saluto del tutto in particolare molto deludente
Molto augurarle
E quindi mi accingo ad ascoltare
Indennizzi
Chiedo genere chi la vuole illustrare allora consigliere dottor Ronald presentate Avellino
Lentini lei ad esempio
Signor Presidente della Repubblica
Vice presidente e colleghi del consiglio superiore
Stamane abbiamo avuto notizia
Di una singolare ma no molto singolare dati alcuni specifici presidente eccellenti iniziativa che credo non abbia precedenti nella storia
La nostra Repubblica
Di un intervento giudiziario
Diretto alla vigilia una prova elettorale ad acquisire
Alle carte di un procedimento penale anche se dobbiamo domandarci se quello di questa famosa Procura della Repubblica di Palmi con sede distaccata Roma sia un ufficio giudiziario che cos'altro che si il procedimento relativo ossia un procedimento penale visto che credo che siano molto pochi coloro che sono in condizioni di dire
Quale sia l'oggetto
Le parti di questo procedimento
I acquisizione niente meno che dell'elenco dei candidati alla camorra e al Senato
Appartenente a una determinata forza politica
E chi acquisizione dei i nomi dei componenti
Del
Gruppo politico che sostiene queste liste e questi candidati
E si tratta di un intervento di inaudito
Perché
Se
Un intervento che formalmente dovrebbe essere esplorativo
In realtà sì inserisce in una serie di altri provvedimenti
Che realizzano pienamente un uso alternativo della giustizia con finalità che con la giustizia procedimenti penali direi
Sotto gli occhi del qualsiasi cittadino e indipendentemente da approfondimenti particolari e particolari dell'occupazione
Non hanno nulla a che vedere
Ti dico che non meraviglia perché io credo che se
Malgrado tentativi dell'ultima ora tutti ridimensionare il fatto dicendo che non si tratta di una perquisizione
Che
Sia andato all'incirca così per motivi storici lo stabilisco che questo ufficio giudiziario abbia finalità storiografiche non abbiamo ben capito può essere tutto quindi anche finalità storiografiche
Ma
Io credo che possiamo anche convenire che per quello che riguarda responsabilità del magistrato
Che si è mosso in questo singolo episodio esso sia dovuto a una incapacità di rendersi conto di quelli che sono i doveri di fronte a interessa che riguardano la Costituzione stessa dello Stato
E però vi sono responsabilità di altri organi
L'atto proviene da una Procura cerca ma non possiamo dimenticare che quella procura e acerba perché quella stessa dottoressa ormoni ha avuto la possibilità attraverso con strano procedimento addirittura improntare la nomina e il capo dell'ufficio nominato dal consiglio superiore della magistratura
Attraverso un procedimento insinuazioni ET manovre che certamente non fanno capo soltanto alla eventuale inesperienza
E e all'impeto di questa dottoressa un voto
La dottoressa Ugolini stati richiesto in occasione delle elezioni del mille amministrative dello scorso ottobre ordinanza di custodia cautelare
Nei confronti di persone che avevano offerto i loro omologhi al
Onorevole Formello Pappalardo
Per impedire che il reato fosse portato le ulteriori conseguenze cioè alle elezioni del medesimo Pappalardo che ha avuto fare il settanta per cento dei voti a sindaco di Roma
E le responsabilità si estendono certo anche a quella stampa che ha scritto le logge contro Rutelli al mio buon amico Rutelli che si è salvato così presa
Attraverso
Questa operazione che peraltro è stata bloccata da una jeep perché non ha respinto il provvedimento semplicemente al degrado delle dubbi sulla competenza
Ordinando accertamenti probabilmente per sapere se il Campidoglio sta a Palmi populista per caso a Roma
Si tratta di questioni sul quale si può fare dell'ironia e che probabilmente in un altro contesto
Sarebbero
Avrebbero avuto sbocco
In
Il resto è un abile Cesate
Ma quei provvedimenti e quegli atteggiamenti quei fatti non hanno avuto
Alcuna sanzione
Altri santi
Fughe di notizie
Prese di posizione da parte di soggetti che hanno responsabilità istituzionale nella propalazione di notizie hanno fatto sì e questo episodio forse l'ultima goccia dal basso di una campagna elettorale condotta
A colpi e
Provvedimenti giudiziari peggio ancora divorzi provvedimenti giudiziari di condanne
Emesse attraverso la notizia
Il provvedimento giudiziario
E credo che a questo punto
Trincerarsi dietro stati informati
Dire che
Tipo fermato
C'è un'inchiesta in corso
Che sarà in corso
Con questa
Metodo per anni probabilmente perché un provvedimento senza oggetto senza soggetti con acquisizioni continua questo Consiglio ed è la responsabilità
E fumo
Credo pochissimi a opporci quando da qui nella stessa sede di Palmi
Partì la richiesta di acquisire in ordine di tutti coloro che erano aspiranti alla carica i giudici di pace
E in questo Paese
Per investirli perché e che significa acquisire ad un giudizio penale e accertare a quale fine come per farli testimoniare perché ho sposato certo per creare un'atmosfera di possibile eventuale e sia pure incriminazione o di accertamenti caratterizzati tappa possiamo definire che è sempre molto difficile dare certe definizioni
Dalla esplorazione penale
Si introduce nel nostro Paese l'istituto della esplorazione penale nei confronti di categorie di cittadini di forze politiche e sulla base di queste poi si arriva alle conseguenze estreme certo ultime un di più però di una serie allarmante pericolosa che rappresentano la sostanza e cervello che significa la portata in una campagna elettorale di un autentico attentato ai diritti politici dei cittadini di alterazione possibile del
I risultati elettorali
Attraverso l'esercizio distorto e palesemente distorto sicuramente distorto ridicolo
Se vi fosse di questo Paese almeno la salvaguardia del senso del ridicolo che sembra smarrita
Quando di fronte a certi provvedimenti si tinge come quello della scalata impedita dal Campidoglio con del attraverso l'acquisizione dal colonnello Pappalardo quarantanove virgola sette per cento dei voti per portarlo a far simbolico contrapposizione mio amico Rutelli il mio amico Rutelli che dice se il fatto ventinove molto grave Finzi aperto anche il senso del ridicolo questo fatto molto allarmante e molto grave
Ma bando ai ritardi del Rigolo è certo di quello che è grave è che se io le dico si può dire che è in contrapposizione con la tragedia del colpo di Stato
Auguriamoci ma non è detto perché ci sono anche i colpi di Stato da operetta e però qui è in ballo un'altra questione
Perché comunque vadano le cose il problema qui non è per lui accertare se avrai il tetto sulla campagna elettorale certo se hai fatto è grave è grave perché è un un reato d'un attentato consumato e non soltanto ideato e malamente concepito
Ma quello che è grave comunque vadano le cose oramai nel Paese se non fossero bastate gli ultimi avvenimenti presto ultimo tradimento
Sta a dire che la magistratura si è lasciata coinvolge in forme indebite
E per di più cose ridicole sono
In una campagna elettorale per alterarne le
Con conseguente gli esiti
E io credo che questo è un danneggiamento e non ci possiamo permettere e di conseguenza l'urgenza dell'intervento non è determinata dal tentativo di media certo dovremo pure cominciare a preoccuparci di una giustizia cosa che non si sa mai vista dalla parte degli imputati delle parti lese di coloro che sono titolare degli interessi
Personali singolari
Quando cominciano a essere di parte politica e cominciano a essere un po'meno singolari ma dobbiamo perlomeno visto che di questo almeno si parla tante volte delle altre questioni molto minor rilievo e preoccuparci
Di questa immagine di una magistratura che oggi è stata trascinata in maniera così improvvida in una campagna elettorale
E nella per la forma peggiore che si possa immaginare
Io non dico altro
E dico che dobbiamo trovare con urgenza delle forme che di restaurazione di questo prestigio
Via riaffermazione e seicento il complotto come qualcuno dice o forse ingenuamente si domanda se c'è perché forse e ingenua domanda a questo punto perché forte sia peggio che il complotto c'è la sinergia
Di metodi stratificati
Stratificati gli hanno finito per non essere più nemmeno avvertiti tanto sono diventati normali nella conduzione battaglie politiche ci sono vecchi soggetti vecchi metodi io non ci stanno arrivando app le loro conclusioni
E probabilmente oggi si è arrivato a un punto verbale peraltro insieme con la credibilità di quei metodi di quelle persone di quei personaggi
Di quei registi di certe operazioni centimetri che operano all'interno dalla magistratura degli anzitutto all'interno dalla magistratura l'anno procurando condizioni da colpo di Stato all'interno mezzo come tutti i colpi di Stato creati attraverso l'utilizzazione di corpi poi in interno di quei corpi e lì che per primo si esercita la violenza e questo avviene certamente con queste strategie queste energie dei quali abbiamo poi le conseguenze forse nella capitale umano quelle ultime che sono tuttavia da ricondurre ai metodi agli insegnamenti alleato può stare carburante e in questo modo e assolutamente intollerabile rispetta presto una reazione ci deve essere dobbiamo dire al Paese
Difesi è usata in questo modo la magistratura
è la Costituzione nello Stato è la magistratura bande le persone che hanno indegnamente usato a questi fini ma la magistratura onoraria che reagisce via il governo e le responsabilità la magistratura deve trovare una forma di reazione
Possiamo fare molta strada
Ma certamente non è possibile perché questo sistema non c'è da aspettare il nuovo e il vecchio non è problema di riforme costituzionali di nuovo Parlamento nel vecchio Parlamento questo Homes ma questione è un sistema che oramai nella coscienza dei cittadini non è più accettabile questa spirale in utilizzazione perversa e di violenza sui cittadini perché dietro questi fatti e non parlo tanto dalle forze politiche oggi posso essere coinvolte e che poi sono più forte ma dietro questi dati se questi fatti si verificano è che la strumentalizzazione del processo penale è la degenerazione del processo penale è un fatto che pesa sulla povera gente sui cittadini qualsiasi ed è quanto mai incerto abbiamo la il riflesso nel momento in cui di processo penale può finire con l'incidere addirittura su momenti della vita istituzionale
Quindi occorre un intervento immediato
Nelle forme opportune certo la prima cosa
Rimettere immediatamente da noi con la responsabilità del consiglio al intitolare l'azione disciplinare cerco di mettere con l'autorità del consiglio alla prima Commissione referente per l'incompatibilità ambientale non so quale ambiente perché qui c'è l'ambiente di Roma c'è la procurate vedi Palmiro Roma non lo so con competenza sull'intero territorio dello Stato e quindi quale sia questo dalla Costituzione Amanda ecco la ecco ma il problema la remissione alla Procura della Repubblica di Roma
Perché non so se il problema dell'articolo quattordici sorgono anche per le sedi distaccate non istituite per legge
Problemi che si vedrà sono certo di fronte a questi che ci dobbiamo che ci dobbiamo che ci dobbiamo fermare ma questi provvedimenti vanno presi e io mi auguro che qui il Consiglio
Sappia anche fare delle riflessioni su quelli che sono stati momenti precedenti che secondo me hanno costituito il proprio di questo bruttissimo gravissimo antipaticissimo episodio dal quale non ci possiamo imparare minimizzando perché non si può minimizzare
Io credo soprattutto che dobbiamo decidere rapidamente anche per la presidenza la presenza del Presidente della Repubblica non dedicheremo le chiedo scusa anzitutto al Presidente della Repubblica seguirono dilungato eccessivamente
Ma ripetendo il discorso di qui con i quali ho tediato già nel passato
I colleghi del Consiglio superiore il Presidente della Repubblica sa che con questi stessi discorsi o quasi con questi stessi discorsi luogo inviato da mentre la presidenza e la Camera e nella camera dei deputati
Altro nodo aggiungere mi auguro che nel corso della discussione dicono potranno dall'ulteriore contributo
Grazie ed arretrato dà la parola al consigliere Patrono tormento nei limiti delle possibilità di far presente che
Sono venuto volentieri e non lo dico per un atto di Calboli inutile perché spaventano nelle mani dei cittadini alle fave sprecare tempo loro purtroppo il tempo che ho a disposizione molto io credo che foto normalmente un'ora e tre quarti che tutto il tempo possibile avvento costretto gli altri impegni della serata al Quirinale mi rincresce perde molto tutti i giorni ad ascoltarla solo una parte ecco quindi mi affido alla loro generosità adesso di più stringato impossibili
Anche il sì dico subito non mangio via in silenzio perché metà avrebbe così un atteggiamento assolutamente si grande sgarbo nei confronti del Consiglio a lei la parola signor presidente illustri colleghi
Neppure durante il fascismo si era mai giunto giunti a tanto
Il fascismo per criminalizzare gli avversari politici aveva avuto bisogno di istituire i tribunali speciali
E questo lo fece il fascismo per la ragione assai semplice
Che la magistratura ordinaria pur nelle porte risibili traversie di quel periodo
Seppe mantenere integra la dignità del suo ruolo
E dunque seppe anche sottrarsi ad un totale asservimento al potere e al regime fascista
Oggi si va oltre
Oggi si perde ogni pudore
E nella smania di sovvertire gli equilibri Empoli politici esistenti
A beneficio di partiti lanciati alla conquista del potere
Conquista vagheggiata da quasi cinquant'anni
Certa magistratura
Non riesce a trattenersi dal precipitare nel ridicolo
Non riesce a frenare assi neppure di fronte alle più clamorose alle più gravi alle più vivi rotture istituzionali
Lo ha fatto certa magistratura
Attraverso la continua violazione
Mai seriamente indagata mai sanzionata
Del segreto istruttorio
Che anzi alcuni magistrati in loro improvvide esternazioni
Dichiarano ormai morto e se puoi
Lo ha fatto attraverso la concessione di interviste di una scorrettezza raccapricciante
Fatte a bella posta per depistare l'elettorato
Lo ha fatto attraverso una gestione politica dei pentiti
Fatti funzionare come pappagalli usati Accomando contro gli avversari politici
Ma qui siamo già oltre tutto questo
Qui stiamo per l'esattezza allo straniamento della ruolo della magistratura
Qui siamo alla svendita della imparzialità della giurisdizione
Pur di perseguire o di fiancheggiare strategie politiche che con l'esercizio dell'attività giurisdizionale nulla hanno in comune
Qui nel modo più smaccato
E scrive infatti il capo della polizia l'autorità
L'autorità giudiziaria delegante ha chiesto espressamente di essere informata puntini puntini entro due giorni e precisamente entro il ventiquattro del corrente mese
E cioè aggiungo io a soli due giorni dal voto
Questa è la richiesta formale
Siamo di fronte ad un gravissimo tentativo di distorcere la regolare andamento della vita democratica del nostro Paese
Con una conseguente possibile violazione dell'articolo duecentottantatré del Codice penale
Nonché e coartare con l'inganno
L'esercizio di quel diritto politico supremo che in una democrazia è l'esercizio del voto nelle elezioni politiche
Chiedo pertanto un pronunciamento del Consiglio superiore della magistratura per ristabilire la fisiologia della vita democratica
Gravemente per turbata attraverso una delibera di tipo per così dire cautelare
Mirata preservare per quanto oggi è possibile
La regolarità delle elezioni politiche
Chiedo inoltre che il Consiglio dei liberi
La trasmissione di copia della delega fatta dal sostituto dottoressa umbone in data ventidue corrente mese in favore della DIGOS della Questura di Roma alla prima Commissione
La trasmissione di copia della delega stessa ai titolari dell'azione disciplinare
La trasmissione del verbale della presente seduta del Consiglio superiore della magistratura e degli atti annessi alla Procura della Repubblica di Roma e alla Procura della Repubblica di di Messina per quanto di loro competenza
Consigliere Palombarini
Signor presidente
Sembra
Oggi dunque
Che per effetto degli avvenimenti ieri o di oggi di Palmi
Siamo arrivati finalmente per alcuni
Al reiterazione
Nei confronti della magistratura
Si citano il fascismo i tribunali speciali
Per dire che la situazione in termini di indipendenza è oggi molto peggio
Siccome forse all'inizio degli anni Venti
Si dice che i cittadini
Nonostante che tanti scrittori abbiano detto negli ultimi tempi
Che il consenso sociale nei confronti di questa istituzione ha commentato grandemente nel corso di questi primi anni novanta
Si dice si è detto poco fa
Che i cittadini delle attività della magistratura di questa magistratura non ne possono più
Si dice
Più o meno
Che si sta sfiorando una specie di golpe impedendo il regolare svolgimento di elezioni politiche
Ecco io credo che nonostante
Il clima che si vuole instaurare nonostante questo tentativo di instaurare un clima che ritengo personalmente del tutto improprio
Conviene oggi anche approfittando di questa occasione della sua presenza tentare finalmente una riflessione pacata
Su quello che è avvenuto è quello che sta avvenendo
Cercando di ragionare anche su questo specifico episodio
Mettendolo però dentro inserendolo cioè nella complessità della situazione
La stagione che ha attraversato in questi ultimi anni la magistratura non è stata esattamente una stagione tranquilla
La stagione che ha attraversato è stata versando la magistratura da alcuni anni a questa parte
E quella che l'ha vista caricata di un compito che oserei definire straordinario
Della riaffermazione in questo Paese di un principio di legalità
Che tutta una serie di soggetti anche istituzionali purtroppo avevano ridotto ulteriori
Un'opera che non è in questi primi anni novanta
Un'opera che viene da lontano
Che è cresciuta parallelamente alla crescita della indipendenza effettiva non di quella scritta sulla carta ma di quella concretamente praticata giorno per giorno
E che però una volta diciamo pure fino agli anni Ottanta
Era condotta da pochi perché non esiste la magistratura esiste la magistratura in tutte le sue articolazioni in tutte le sue diversità compresi diversi livelli di consapevolezza e di impegno
Condotta da poco da pochi ed efficacemente contrastata anche in una serie di sedi istituzionali
Non starò a fare qui la storia le tante storie che abbiamo conosciuto alla fine degli anni Settanta
Per tutti gli anni Ottanta storie che hanno visto il contrasto efficace rispetto al tentativo di ripristino della legalità anche nei confronti dei modi di esercizio del potere economico del potere politico amministrativo
Un'opera che poi dall'inizio di questo decennio
è stata condotta in modo sempre più diffuso
Con una consapevolezza crescente con un coinvolgimento crescente e contrastata cento con forza
In tutti questi anni novanta
Quante polemiche abbiamo sentito non oggi non in questo anno
Quanti attacchi a tutti i magistrati del Nord del Centro e del Sud
Che hanno condotto una serie d'inchieste nei confronti della criminalità politico-amministrativa di quella mafiosa di quella economica
E però con efficacia sempre minori
Se non altro perché nella consapevolezza collettiva nonostante quello che oggi si afferma è maturato un convincimento largo e diffuso
Che questa era un'opera di ripristino di un principio essenziale di uno Stato di diritto
Uso alternativo della giustizia si dice oggi
E mi sia consentito di dire
Quante volte l'ho sentito negli ultimi tre anni
Esercizio distorto del potere
Dei magistrati potrei fare lunghe citazioni di importanti e autorevoli uomini politici dirigenti di partiti di governo forse oggi non più dirigere che è esattamente questo dicevano come oggi è stato detto
La magistratura che si lascia coinvolgere in campagna elettorale mi sia consentito di ricordare che l'ho sentito per la prima volta nel mille novecentonovantadue appena iniziata l'inchiesta Mani pulite
Che allora vediamo invece signor presidente cari colleghi quali sono i problemi veri che noi abbiamo e di cui sicuramente l'episodio di Palmi è una spia anche preoccupante
Questa opera
Di dimensioni torno a dire a mio giudizio straordinarie
è stata svolta
Con una sovraesposizione forte una sovraesposizione che è stata cresciuta da alcuni fatti tipici della situazione specifica italiana
La crisi di un sistema politico la caduta di tutta una serie di altri controlli di legalità
E via discorrendo fatto sta che quello che avrebbe dovuto essere l'ultimo dei controlli in un sistema ben ordinato è diventato di fatto la repressione penale l'unico controllo funzionale non per caso
Da quindici anni a questa parte ha ripetutamente si è cercato di attaccarmi l'autonomia perché questo controllo nella misura in cui continuava a essere autonomo ed efficace era incongruo
Ed è incompatibile con un progetto di governabilità i cui effetti oggi vediamo materialmente
Questa opera così importante così sopra esposta
The costata prezzi importanti anche ai magistrati
Ed è costata prezzi importanti anche per la cultura della giurisdizione e per i caratteri propri della giurisdizione sì questo è vero
Perché la magistratura in questo lavoro si è potuta misurare non solo con le insufficienze organizzative che pure esistono e e ne conosciamo la rilevanza e le conseguenti
Ma anche per una serie di ulteriori ha ragione che rimandano con sufficienza
Ai sufficienti se per esempio di una preparazione professionale adeguata
Che deve essere molto forte quando si affrontano problemi e scontri di questo tipo
Alle difficoltà di una cultura delle garanzie
Che ha stentato molto stenta molto a radicarsi nel nostro Paese io non so sinceramente quanti magistrati hanno letto
Luigi Ferrajoli la sua teoria generale del garantismo
La carenza di abitudini
Soprattutto di giovanissimi magistrati mandati in uffici nei quali per tradizione
Quello che era stato concretamente praticato era la pacifica convivenza con tutti i poteri
Nei quali cioè l'abitudine al conflitto che deriva dall'ruolo che deriva dalla necessità del controllo di legalità in tutte le direzioni senza guardare in faccia a nessuno questa abitudine purtroppo lance
Giovani lasciati l'abbiamo visto materialmente in questo Consiglio quando abbiamo dovuto affrontare il problema di trasferimenti d'ufficio dei procuratori della Repubblica giovani lasciati a supplire
Le insufficienze e le carenze gli inadempimenti dei signori procuratori della Repubblica
E questi giovani certo quante tentazioni sostanzialistica signor Presidente quanta ambizione in questa opera così carica di rilevanza sociale quanta ambizione di ottenere i risultati
Quanta anche in preparazione di conoscenza politica mi sia consentito il termine nel momento in cui si doveva andare a indagare nientemeno
Che sugli intrecci esistenti fra criminalità organizzata
Criminalità di organizzazioni che riservate o clandestine ricordo la vicenda della P due per ricordarne una e criminalità politica amministrativa che toccava direttamente il ceto di governo certo che questi giovani molte volte non erano all'altezza pur intendendo con grande impegno raggiungere il risultato
Io sono molto critico
Ho avuto occasione di dirlo in dibattiti anche con magistrati impegnati in grandi inchieste
Con l'uso che per esempio è stato fatto della custodia cautelare specialmente nella forma della carcerazione il ministro di Giustizia sa che appena l'altro ieri in occasione di un incontro con i signori procuratori generali ho avuto occasione di sottolineare la delicatezza
Di questa questione
Quindi una serie di questioni gli aspetti di difficoltà esaltati e questo va detto anche da spinte sostanzialistica le chiamo così per pura comodità ma diciamo pure da un'ansia di giustizia
Che veniva tra larghi strati della popolazione di questo Paese che di tutta una serie di forme di criminalità non ne poteva più questo sì non ne poteva più non dei suoi giudici ma del modo in cui era stata costretta a vivere con la caduta in tutti i settori della vita organizzata della legalità
Questa spinta esterna ottiene il risultato fai pulizia rivolta loro e solo loro perché purtroppo la crisi della politica e speriamo che si ricominci
Con un rilancio con una ripresa della politica affatto di questi soggetti i magistrati i magistrati inquirenti del penale
Ha fatto i destinatari normali e solido di questa domanda di rinnovamento e di pulizia
Questo è il contesto in cui tutta una serie di problemi sono maturati in un contesto caratterizzato fondamentalmente mi piace dirlo oggi e siccità il fascismo i tribunali speciali
Da una crescita forte complessivamente dell'indipendenza perché quando una magistratura arriva a controllare i modi di esercizio di tutti i consiglieri economici politici amministrativi lo fa soltanto perché la sua indipendenza vera e realmente cresciuta non per Testa
E macina
Gli un ruolo il rafforzamento la crescita di un ruolo che corrisponde esattamente alle previsioni alle scelte del costituente repubblicano che non a caso e non per fare dell'ingegneria istituzionale ha scritto che il Pubblico ministero indipendente che l'azione penale obbligatoria
Oggi noi parliamo di un provvedimento certo con provvedimento di rilevante in opportunità farlo cadere nella pieno di una campagna elettorale è stato sicuramente un fatto gravemente inopportuno tra l'altro io dichiaro che per quanto mi riguarda non avrei esitazioni svolgendo la mia attività di giudice
Che se ci scusiamo fatta per i casi in cui determinati interventi immediatamente si impongono si tratta di arrestare è stato commesso un reato grave l'intervento e necessità a un'indagine tutto sommato
Come devo dire di nessuna urgenza per quanto mi riguarda può essere tranquillamente rinviata al giorno successivo allo svolgimento delle elezioni ma di questo si tratta di colto di attacco agli all'esercizio dei diritti politici non mi sembra proprio
Personalmente io credo che il provvedimento o i provvedimenti di cui parliamo siano solo il frutto certo di una cultura che sinceramente non mi appartiene
In qualunque situazione anche di reati di rilevante gravità per quanto mi riguarda in ogni caso dato l'indicazione che caratteristica fondamentale dell'attività del giudice giudice penale e la cultura delle garanzie carpiti quel che deve capitare
Qualunque siano le reazioni di chiunque ebbero appunto di questo conflitto di questo tipo di contrasto e di problema credo che concretamente oggi stiamo parlando del resto certo non nell'intervento di Patroclo ma nell'intervento di Mellini mi è sembrato di cogliere la percezione dei limiti
Io una questi della situazione di cui si parla se è vero che più di una volta ha parlato di fatti che potrebbero indurre a Treviso di aspetti caricaturali di alcune questioni
E via discorrendo quindi il golpe normalmente non hanno aspetti caricaturale
Allora io
La pongo in questi termini
Abbiamo un problema di questo tipo che nel caso specifico tra l'altro questo è affrettato affrontato in maniera molto semplice la collega
Ho un Boni
Un Boni a Palmi per virtù di un'applicazione che sta scadendo domani o fra cinque giorni non so basta non rinnovare il POR il provvedimento di applicazione e io e la questione della sua permanenza in quell'ufficio giudiziario se già risolto
Personalmente e concludo
Non ritengo che il tipo di problemi ai quali ho fatto cenno
Siano affrontabili in termini di repressione
Personalmente non ho mai creduto molto all'efficacia della repressione riconosco peraltro cento che l'intervento repressivo in alcune situazioni può avere un forte valore simbolico
Per cui l'intervento in una determinata situazione può avere insetti
Di rispecchia tensione del risveglio di consapevolezza però ripeto non credo che siamo di fronte a un fatto definibile in termini disciplinari Opara disciplina io credo che siamo di fronte a una questione che rimanda alla grande complessità dei problemi culturali
Che questo tipo di magistratura con questa sua concreta storia degli ultimi quindici anni si trova oggi a dover affrontare
Ovviamente ognuno voterà sulle proposte che sono state già formulato nel modo che crede non credo che mi atteggia però torno a dire pur non riconoscendomi culturalmente in tutto una serie di atteggiamenti uno dei quali è quello di cui oggi stiamo parlando non credo che voterò in favore di interventi disciplinari del resto i titolari dell'azione
Disciplinare sono qui presenti quindi sanno già tutto
Ed è D'Alema
Grazie consigliere scuola
Grazie signor presidente ho sentito dai colleghi Mellini e patrono parole molto forti
Attentati ai diritti politici dei cittadini colpo di Stato interferenza sulla campagna elettorale complotto neppure durante il fascismo uso alternativo della giustizia
Desidero ricordare chi l'avesse dimenticato
E non è la prima volta che si usano termini di questo genere
La storia sociale e civile di questo Paese negli ultimi quindici anni ha registrato spesso reazioni analoghe in occasioni di altre forme di altri momenti di intervento giudiziario
Parole più o meno simili vennero utilizzate
Quando alcuni magistrati ebbero la pretesa di andare a vedere cosa c'era dietro il banco Ambrosiano
Quando furono trovate le liste a Castiglion Fibocchi
Quando ci fu quel processo che poi passato alla storia dal nome del suo principale imputato che si chiamava Alberto Teardo
Ed altre iniziative
Di questo genere
Io credo che
Ci sono vari modi
Per
Stravolgere le regole della democrazia
Uno di questi modi e quello di non calare i fatti nella loro realtà ontologica ma cercare di presentarli per quello che evidentemente non sono la dottoressa umbone ha chiesto di acquisire copia dell'elenco dei nominativi con le relative generalità dei presidenti veicoli Forza Italia
Istituiti sul territorio nazionale nonché dei candidati alla Camera e al Senato per le prossime elezioni dello stesso gruppo politico
A di pubblici caro Mellini atti pubblici si tratta di documenti tutti depositati oppresso il ministero dell'Interno o presso le sedi di questi giorni morire chiedo scusa Maurino tende pronto e queste interruzioni mi conferma niente e cioè che evidentemente la lingua batte dove intendevo
Sono tutti atti pubblici
Sono tutti fatti completamente pubblici perché io non credo che questi circoli siano segreti e riservati
E dunque non vedo dove sia lo scandalo dove sia il colpo dove sia la preoccupazione vedo piuttosto una strumentalizzazione di una iniziativa che certamente inopportuna inopportuno il momento in cui è stata praticata
Ma che al di là di questa in opportunità certamente non può essere considerata addirittura come qui si vuol fare e questo forse che l'aspetto più grave nientemeno che come l'elemento sintomatico di un tentativo di colpo di Stato e di gravissimo che un'affermazione di questo genere
Venga riferito ad un'attività inopportuna ma comunque l'istituto e venga riferita ad una istituzione dello Stato come la magistratura che questo e l'aspetto più grave e più preoccupante e più inquietante altro che la richiesta di nominativi certe reazioni e certe strumentalizzazioni sono estesi particolarmente gravi e preoccupa
Questo non è un Paese che ha bisogno di deficit nel controllo di legalità la storia degli ultimi anni dovrebbe avere insegnato che se mai questo è un Paese in cui c'è bisogno di potenziare il controllo di legalità
Perché la crisi di valori morali e la crisi di legalità che si è registrata in Italia negli ultimi anni ha raggiunto livelli intollerabili non incerto da parte della magistratura ma da parte dei cittadini
E che la magistratura debba svolgere il controllo di legalità che emette mandato e previsto in costituzione nella Costituzione repubblicana
Rimane certamente questo aspetto di inopportunità che segnalava il collega Palombarini e ma qui io poi vedo una volta di più una sproporzione per cui anticipo che io voterò contro le proposte che venivano dal collega padrone
Abbia i titolari dell'azione disciplinare sfugge forse al professor Petronio che titolare dell'azione disciplinare seguono oggi intorno a questo tavolo
Sicché la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare servirebbe soltanto come una sorta di istanza di procedimento che sarebbe essa sì estremamente grave e preoccupante perché sarebbe interpellata e questo non deve accadere
Come un altolà all'indagine all'investigazione che la magistratura sta portando avanti che ci possano essere delle strumentalizzazioni
Perché è attraverso fughe di notizie di cui sarà giusto accertare nelle sedi competenti ragioni o motivi percorsi estrarre che le hanno determinate sarà giuste in quella sede accertare questo ma che attraverso la predisposizione
E in fuga di notizie
Che vengono coi strumentalizzate da questo o da quell'esponente politico e non credo che questo sia fatto che possa essere addebitato alla magistratura si voglia ancora una volta istituzionale l'avevo la teoria del complotto per cui ci sarebbe questa sorta di
Non si capisce bene che tipo di cospirazione che verrebbe portata avanti da una parte della magistratura questa e altro fatto che probabilmente va ascritto alla grave carenza di cultura politica che purtroppo affligge questo Paese quindi io voterò contro questo tipo di richiesta perché mi sembrerebbe un atto puramente intimidatorio
E voterò contro trasferimento nel regime
Verrebbe no non è il dominatore parola perché allora non è un valore attenua democrazia nessuno deve aver savonese alla signora lasciamo senza perde ancora garantire energia Galeone dopodiché erogatore veneta elevate lo sto facendo questo onorevole collega e quindi sto chiedendo per favore che si lasci parla siamo d'accordo e voterò un'esperienza e chiara vecchi aiuta Nando un molto sono chiare grazie il trasferimento di ufficio perché la Colli Comboni non è nella pianta organica
La collega omoni e nella pianta organica se non vado errato della Pretura di Verona
L'applicazione della collega Ugoni scade il ventisei marzo prossimo venturo l'unica cosa che potrà fare il Consiglio è forse sarà opportuno che lo faccia a questo punto io voterò a favore sarà quello di non rinnovare l'applicazione della collega umbone a Paolo
Questo si deve fare questo si vuole si dovrebbe fare se ci fosse la capacità e la volontà di operare istituzionalmente mantenendo la testa fretta in un momento caldo perché non è attraverso le organizzazioni attraverso le strumentalizzazioni
Che si aiutano le istituzioni
Consiglio di Terlizzi
Presidente cercherò di essere piuttosto breve
Presi e calmi perché aggredivano pescando devo fare uno sforzo per scappare
Volevo dire
Ma si parte da quello che è una prima proposta che quello di discutere è un fatto nuovo siccome fatto gente
Se io vorrei rammentare anche se è un discorso molte volte tedioso in questa sede e quando ne parliamo delle funzioni del Consiglio superiore della magistratura non dovremmo dimenticarlo ai magistrati particolare
Che siamo paga magistrati per i componenti del Consiglio superiore della magistratura
E quindi giudizi in questa sede
E richieste collegate intercettazioni i giudizi non ce ne dovrebbero formulare
A maggior ragione perché nell'attuale composizione
Sono ben presenti dodici titolari lei
Presidente
Che voleva dire in questa sede in questa composizione ci sono ben dodici componenti anche dalla sezione disciplinare
Quando si invoca e su questo siamo d'accordo
Quale che siano dei profili prospettati
Sul fatto di dare comunque a tutti da razzie
Perché l'azienda nata da tutti e contemporaneamente
Valutazione provvedimenti se del caso si devono giustamente fare per questo è il nostro compito ma dipendono il risultato gli accertamenti
Non possono essere mai anticipazione
Non mi dilungo su parte della presenza del titolare dell'azione
Disciplinare
Che non è necessario attivate sollecitare perché vorrebbe dire e anche questa non sarebbe a mio avviso lo dico per me ortodosso esercizio di poteri doveri che si sono rimessi alla loro valutazione no alla nostra sollecitazione in questa sede
Ci dice che la magistratura essere terza
E a maggior ragione dobbiamo essere neutri Noemi
Che dovremmo garantire l'indipendenza e l'autonomia della funzione di ciascun magistrato ecco qui colgo soltanto però una sfasatura
Da parte tutti se beninteso
Sembra voglia processare immediatamente
La collega un bonifico
Niente e intenti peraltro verso
Ritiene che fatta abbia un certo valore
E abbia una certa importanza se mi si consente per il momento in cui è avvenuto
Ma che sostanzialmente si potrebbe ridurre
Quasi ormai l'inconveniente questa non è questo non è
Perché nel qua siamo sicuramente riuniti convocati avvertendo tutti la responsabilità e la gravità
Della richiesta di convocazione perché è un fatto che ha il suo valore perché dato in questo momento
è una contraddizione diede fatte di minima entità pro irrilevanti per il momento in cui cade
Che basta la seconda l'opposizione vuole dire che comunque ha una sua rilevanza dell'incidenza anche potenziale che povero sulle questioni elettorali
Che non le dico che se noi dobbiamo nella nostra competenza attuale e concludo adottare come propri diventa se la presidenza pollo formalizzo per iscritto ma penso che non ci sia indispensabile una formalizzazione del rispetto del momento che c'è un verbale una registrazione l'unico potere dovere che dobbiamo secondo me
Per esercitare in questo momento abbiamo una sede competente
Ed è quella della prima commissione referente e questo anche in tempi brevissimi perché questo è il primo obbligo cinetica gippone anni di sapere se cosa e in che modo sia avvenuto richiede la convocazione al giallorosso da Colle Comboni per farci chiarire non perché non crediamo alle informazioni che ci sono venute e non attraverso la stampa ma perché ci fornisca animali per prima per atti Milanato poi sport cerchi di competenza nell'altre sedi se che quando vorrà
Quello che può essere semplicemente il presupposto
Di una valutazione che ci spetta in questa sede oltre questo mi sembra che andare a rimettere noi che non abbiamo certo questo potere che non abbiamo neanche il potere di inventarci gli estremi di fattispecie avente carattere penale
Alla stato degli atti di rimettere varianti a una procura Della Repubblica o alternativamente un altro definendone alla competenza
Mi sembra veramente negare quel principio di terzietà alla quale dovremo attenerci anche in questa sede
Consigliere Amatucci
Signor presidente viene distribuita in questo momento una nota d'agenzia la quale verosimilmente nessuno poteva tener conto durante i passati interventi
Dalla quale apprendo che i dottori boemi reggente la procura di Palmi con Maria Grazia un Boni
Avrebbero fatto una dichiarazione
Con la quale si afferma che sono state richieste semplicemente notizie su identità di persone in quanto gli elenchi non sono stati depositati al ministero degli Interni come invece si pensava che fosse accaduto e dai magistrati io faccio una richiesta preliminare signor Presidente io non non ho interrotto con una certa difficoltà emotiva quanto veniva detto prima sarei grato a chi si regolasse allo stesso modo mentre fa
Non sono stati depositati al ministero degli Interni ed ai magistrati necessitavano dei dati per alcune verifiche su persone indagate al fine di conoscere la loro posizione Buemi Comboni
Hanno spiegato che non intendono collegare forza Italia al procedimento sulla massoneria deviata
Ed altro
Allora che cosa si evince da questo si evince che c'è stato nel provvedimento
Be acquisizione di informazioni che per quanto io potuto constatare capire non ridonda esso sulla campagna elettorale
Sulla campagna elettorale ridonda sicuramente la reazione che di essa e non è una reazione collegata al provvedimento in sé per definizione riservato ma alla propalazione della reazione spessa che è stata mi pare di poter dire senza urtare la suscettibilità di alcuno clamorosa e violenta
Ma non certo la violenza della reazione
Non certo la violenza della reazione signor Presidente noi possiamo come CSM sindacare noi possiamo soltanto sindacare se del caso il comportamento di un magistrato
Allora non credo sia utile
Ripercorrere a ritroso il lungo cammino della procura di Palmi all'epoca avversata da chi rivestiva anche cariche istituzionali oltre che dagli inquisiti e dalla massoneria deviata
Io credo che noi possiamo solo sindacare quello che ha fatto la dottoressa Comboni
Ebbene si è parlato di attentato ai diritti politici per una richiesta di generalità di persone che fanno parte di un certo schieramento politico
Ecco io mi domando in che cosa e non è una domanda ingenua signor Presidente in che cosa consiste l'attentato
Vieri attentato perché la dottoressa un buoni non aveva elementi qualcuno lo sa se la dottoressa Amboni avesse con un elementi voleva perseguire scopi politici produttori son buoni beh la propalazione delle notizie compromettenti chiarisse in ipotesi acquisito vista sì avrebbe sicuramente perseguito scopi politici quella volontari propalazione però non è verificata lei è stata già attribuita e la dottoressa un buonista subendo in questo momento una sorta di processo pubblico
Ecco io vorrei sapere e di farli dati la dottoressa Comboni disponibilità
Sulla base di quali elementi affatto quello che ha fatto se questi dati giustificassero o meno la sua richiesta di informazione
Perché solo sulla base di questo riscontro noi potremmo essere in grado di apprezzare valutare se del caso censurare il comportamento traduttori son buoni
Non possiamo certo farlo sulla base di allegazioni possibilisti che e verosimilmente immaginifiche
Abbiamo sempre detto signor presidente danni lo abbiamo detto lo ha ripetuto qualcuno più autorevole di me che in questo momento riveste la carica di procuratore della Repubblica che i magistrati non devono guardare ai tempi stasera si dà per assodato che il comportamento dalla dottoressa un bon in relazione ai tempi sia stato sommamente inopportuno ma allora io mi domando senza retorica
Proclamiamo a gran voce che non è compito dei magistrati guardare ai tempi perché se lo facessero farebbero politica
E poi di fatto però ci stiamo dicendo che sarebbe sommamente opportuno che invece ai tempi si guardassero e che cerchi Asti non volessero in essere nella imminenza di una consultazione elettorale
Ma vogliamo forse troppo dai giudici i giudici non sono degli animali politici
Sono dei magistrati un magistrato che avesse atteso quando in ogni sede istituzionale anche di massimo livello è stato affermato
E che chieda informazioni riservatamente alla DIGOS e che si veda tre ore dopo su tutti i giornali e su tutti i mass media
Delle tre reti o più viene censurato indirettamente per non avere avuto una sensibilità politica che non vi si richiede che sarebbe forse opportuno che avesse certamente e sono il primo a esserne convinto ma chi può essere solo per questo processato in pubblico
La procura di palma di Palmi indaga sulla massoneria apprendo adesso che non si trattava di voler correlare quell'indagine alla Massoneria e me ne compiaccio
Dico soltanto una cosa noi dobbiamo adottare un provvedimento la fine di questa giornata abbiamo recentemente adottato una risoluzione in base alla quale si è stabilito che non è opponibile il segreto investigativo al CSM che chieda ad un magistrato conto del proprio comportamento
Io credo fermamente che dopo quello che si è detto che si è ascoltato sia il caso sia sommamente il caso richiedere alla dottoressa un buoni conto del proprio comportamento
Con calma dico retoricamente signor Presidente stasera o domani mattina
Ci venga a dire la dottoressa omonimo di fallì elementi disponesse
Perché agito in questo modo sia avesse o meno delle giustificazioni e si dica allora ex post e non ex te
Che il suo era un comportamento giustificabile in base è inammissibile ingiustificabile in base a inammissibili scopi politici o si prenda atto che indice in ipotesi giustificato esso fosse io non potrei non interpretare un rifiuto
A compiere questo accertamento come allora una volontà di e vincere conseguenze da un atto processuale vivere che poi dall'accertamento vero approfondito la valenza di quelle illazioni che con tanto clamore si sono date in pasto all'opinione pubblica fossero in ipotesi infondate credo che sia interesse non solo della dottoressa un buoni ed è anche quell'interesse che il CSM hai diritto di tutelare ma del consiglio e da questo punto Presidente mi permetterei di dire dei cittadini non a caso lei qui oggi sapere come stanno le cose
Quale è la verità se è la verità e non la strumentalizza
Sì oneri possibili verità che noi vogliamo secondo
Consigliere Coccia
Signor presidente e la ci insegna che questa una istituzione che parla con i suoi atti
Non può scambiarsi il Consiglio superiore della magistratura per il Parlamento i giudizi di politica giudiziaria sono affidati ai nostri a io voglio ricordare ai colleghi non a lei
Che la vita di questo consesso è regolata dalla legge delle sue circolari
Di fronte a qualsiasi evento di cui sentiamo la gravità noi non possiamo prescindere da questo questa sede non è il luogo per Belgio di alcuno questa sede non è luogo per processi sommari questa sede un luogo per accertare certamente comportamenti e condotte deontologica
E pertanto ne dobbiamo guardarci da impropri i collegamenti
Capita evocazioni di chiami storici che fanno amaramente sorridere
E si prospettano come caricatura noi siamo qui per adempiere al compito che cede mandato dalla legge dalle nostre circolari
Alcuni colleghi hanno inteso proporre alla prima Commissione l'esame di questo io ne sono il presidente dubito che
La competenza nel caso spetti alla prima Commissione in ogni caso è oggetto di valutazione
Giustamente qualcuno ha già qui ricordato che all'ordine del giorno in questo consesso viene la scadenza è la istanza di rinnovo della dottoressa son buoni per la sua applicazione in bar e all'esito di questa decisione che valuteremo la competenza di chi spetti per il resto valgono le affermazioni del collega Criscuolo
In ordine ai problemi di possibile rilevanza disciplinare perché qui sono al nostro cospetto i detentori di essa stessa e rimasto a minori aprioristicamente e citarla nel rispetto delle norme che regolano questa istituzioni
Per quel che ci riguarda complessivamente come istituzione in questo momento signor Presidente per riprendere le parole di non dimenticato un messaggio di alcuni tempi fa questo consesso la prima Commissione e nelle altre sedi sta compiendo il suo dovere il suo dovere in questi giorni anche duro continuo e sistematico e tempestivo
Colpita dove c'era da colpire nel rispetto della legalità per fare anche polizia dove necessario farla con coerenza di comportamenti coerenza di comportamenti che non abbiamo certo trovato spesso coloro che oggi si stracciano le vesti di capire
Una cosa certo per quel che riguarda la mia voce la voce di un laico possiamo assicurarle che noi faremo fino in fondo il nostro dovere ma lo faremo nel rispetto della legalità e dei fini istituzionali per cui chi sentiamo
Grazie consigliere Santoro
Io credo che nei momenti difficili
E sembra che sia un momento difficile perché dello sentito dire che siamo impedito peggio del fascismo ho sentito parlare di colpo di Stato
Credo che nei momenti difficili
Una democrazia matura dovrebbe innanzitutto rispettare il metodo stasera non abbiamo rispettato il metodo
Abbiamo violato del nostro Regolamento
Perché questa discussione a termini di Regolamento e non è un fatto secondario
A termini di Regolamento non poteva esserci
Non poteva esserci
Prima di domani ci è stato distribuito ci è stato distribuito l'articolo ci è stato distribuito all'articolo ti prego ti prego
Sbaglio
Ci è stato distribuito l'articolo quarantacinque quando eravamo già seduti
Intorno a questo tavolo e quindi non è stato rispettato il metodo devo prendere atto e questa non è una democrazia matura
La verità
Definito con la le tante volte da parte del presidente La Repubblica della verità
E che in questo modo
Si è inserita stasera chiedo scusa sia inserita stasera una vicenda politica
Perché quando io sento parlare sento affermare
Dal professor Marco
Che una forza politica non so quale essa sia
Da cinquant'anni spiega o non spesi
Toro proprio
E allora quando sento certe affermazioni da parte dalla professor patrono di allora si introduce una vicenda politica
Si fa un consesso a un magistrato senza conoscere gli atti e io ho sentito affermare ripetutamente da tutti anche dal capo dello Stato che bisogna essere attenti alle garanzie
Allora come oggi viene imputata la collega un voi
E la onorevole Verdini si preoccupa tanto degli imputati allora dovrebbe preoccuparsi anche in questo caso degli imputati ai quali tenda attuale processo sommario
D'altro canto non è la prima volta che si intendono concessi sulle piazze la magistratura non è la prima volta che rifanno affermazioni sommarie strumentali calunniose
Dalla parte degli imputati delle parti lese
I diritti politici dei cittadini
Sono quelli che sono stati l'operatività Craxi al Longo quando in relazione Longo delinquente per definizione perché condannato condannare quindi posso dire delinquente
Condannato in via definitiva tranne quando ore non è sempre sinonimo
Condannato in via definitiva
Ha commesso un delitto affidato al servizio sociale comunque allora vediamo il meno possibile di persone che non fanno parte di questo nostro disco
E dando perciò contesto bisognava inviare soltanto terrazzo dichiaro
E allora dicevo quando violazione alla vicenda Calvi vi è stato un un assalto indecoroso la magistratura
Dovevano costoro quando un Presidente del Consiglio
Il relazione alla vicenda alle in Iran Cuba in relazione alla vicenda Cirillo si erge in Parlamento e dice che a lei è un magistrato estraneo la magistratura
Allora è stato molti anni fa dovevano costo
Quando avvenuto in questo Paese perché dobbiamo difendere qui siamo al privato è una magistratura e non possiamo sentire assaltare la magistratura in questo modo da parte di chi è stato silente in relazione a vicende di cinquant'anni
Vergognoso
Allora i problemi reali non sono eventuali l'opposto ridate opportunità inopportunità pestata perché bisogna divisione le verifiche
Tante volte da certe parti politiche mi sono sentita dire che bisogna essere attenti alle garanzie verificare stare attenti oggigiorno i processi sommari del motivo per motivi politici
Cento la magistratura si è lasciata coinvolgere la magistratura si è lasciata coinvolgere avuto dei terminali giudiziali
In i burattinai hanno avuto dei burattini
E oggi non sappiamo chi sono questi volatili Wrecking Ball attivai ecco io mi sarei aspettato che ti fa andare vicente che in quest'ultimo in quest'ultimo biennio di quando la magistratura ci fosse stato un plenum qui perché si affrontasse la questione morale
Dalla magistratura nondimeno registrati che vede l'opportunità quando queste azioni vaticano ci salirono nell'aggredire Carlo infangato la magistratura io mi sarei aspettato una sensibilità particolare
Il divorzio discusso la questione volare la magistratura alla presenza del Capo dello Stato voi abbiamo magistrati che hanno detto delle procure importanti come quella di Napoli oggi sono accusati in modo infamante cosa è stato fatto da gli organi disciplinari perché aveva corridoi di carattere generale quali lettere ho letto di invito ai titolari dell'azione disciplinare a a che non si arrivasse a questo punto non si arrivasse ad attendere la carcerazione parallela
Vicende come quelle di dal pubblico ma guai Lamperti pensano fu la nostra coscienza esule inerzia per dovere istituzionale i magistrati evasori
I magistrati i magistrati massoni deciderà se
Si impone
E come in formato audio colleghi scusi sa erano in aria nei confronti mila Mubarak e disciplinare esercitato dal primo luglio seduta del no ma la la richiesta di sospensione come è stato fatto in altri casi discrezionale dopo dalle funzioni allo stipendio è stata attivata fondamenta nel momento in cui vi è stata la l'arresto se noi potessimo non è un richiamo concerto svolto stare questo tizio ma il tema è il tema innalzamenti dell'omicidio di che è in diventa utile Maggi è importante ma non è all'ordine del giorno io la prego però classe può avvicinarsi il più possibile al di là dei rivali di spesa gentile Presidente
Il tema è stato vi è stato esorbitanza dal tema nel momento in cui in modo irrituale non vedo e metodologicamente arrivato istituto stordito dopo questo tipo di discorso nel momento in cui si è permesso
Che ora in questa sede gli organi di autogoverno della magistratura ci facesse un discorso di contrasto politico con le forze politiche che a noi non interessano l'organo di autogoverno la magistratura non interessa
Ma chi
Comunque
Si deve affermare in questa sede che vi sono stati insufficienza insufficienze gravi dalla magistratura e quindi anche probabilmente i tanti magistrati da Ronconi non trovano chi vuol dire in questo momento
Ma in ogni caso di falda alle tante insufficienze che lei ha dedicato il collega con un panino chi aveva il compito di intervenire chi aveva il compito di disegnare una politica alla giustizia il Consiglio superiore alla magistratura che pure al suo insufficiente che ho illustrato per tre anni e mezzo
Correre una magistratura a delle insufficienze
E quelle di cui oggi ci vuol discutere sono certo molto meno gravi di quelle altre di cui non si discute di azioni guarì perito non vi sono stati interventi tempestivi ecco in ogni caso responsabilità di chi arriva il compito di intervenire
In sede
Proprio il presidente dalla Repubblica ha detto ripetutamente dipende da te dipende da ciascuno di noi ma quanti possono dire in questo Paese
Quanti di coloro che hanno avuto responsabilità istituzionale che hanno fatto tutto quello che dovevano fare quanti
Io ho ascoltato con un particolare
Ma sto imparando Chiacig mo'e Colombati una sensibilità questa frase dipende da debba quanti possono dire già veramente fatto quello che dovevano fare quanti
La realtà
E che oggi ieri e l'altro ieri si vuol frenare una grande rivolta lei morale e ideale in questo Paese quasi vuol frenare in tutti i voti la riforma penale di tutti i colori
Io spero che i cittadini di questo Paese comprendono ideare i termini del problema perché questi sono lì da vedere cargo prima e si ribellano e continuano in questa rivolta morale e ideale
Consigliere esaudirlo bisogna che io nella mia veste di capo dello Stato ticket che credo d'aver fatto condito da eccome io ho il dovere fino in fondo tutto ciò se necessario proprio perché non ci fossi più piccolo freno all'Oberdan libera e indipendente dalla magistratura
Pronto a pagare di persona in ogni modo a quindi non accetto che vi possa essere anche solo un'ombra che ci sia stato se poi dei singoli imputati hanno avuto questa speranza la legittima difesa naturale dell'imputato
Ma che ci sia stato qualche tentativo in questi ventidue mesi di mia responsabilità
Devo dire assolutamente non c'è stato
Il rispetto come era doveroso dell'autonomia e dell'indipendenza e del libero corso anche in periodo elettorale del compito della magistratura l'approdo al consiglio della
Grazie presidente
Io credo che il Consiglio superiore e quindi i singoli componenti abbiano alcuni doveri istituzionali
E li debbano massimamente esercitare in occasioni come queste nelle quali si richiede
A chi rappresenta appunto le istituzioni
Una capacità di freddezza nella valutazione dei fatti e allora io chiedo a me e chiedo a tutti noi componenti del consiglio il rispetto di una valutazione serena dell'accaduto
E il rispetto di una valutazione serena dell'accaduto significa in primo luogo che questa circostanza
Proprio perché siamo alla vigilia di una compiti dell'esito di una competizione elettorale particolarmente aspra non venga dista da nessuno come l'occasione diciamo così di una rivincita come la occasione
Per utilizzare una ribalta pubblica per regolare conti rimasti aperti con la magistratura per legittime e doverose iniziative che la magistratura ha portato avanti in questo periodo
Credo però anche che ha questo dovere altro si accompagni che è quello di non minimizzare l'episodio
Di non liquidarlo come un fatto privo di una qualsiasi significa io non voglio e mi impongo di non entrare minimamente nel merito del fatto
Perché non conosco ancora tutti gli elementi
Perché sono componente di una sezione disciplinare che domani parlo in astratto ma potrebbe essere chiamata a pronunciarsi sulla dicendo
Ma questo dovere ovviamente non mi acceca e non mi impedisce di ravvisare nel fatto così come è stato portato a conoscenza a noi sino a questo momento
Alcune più diciamo particolarità
Pongo perché non voglio dare nessun connotato di valore né positivo né negativo ma solo particolarità che proprio in quanto tali ovviamente mi preoccupano
Mi preoccupa nel senso che voglio capire di più voglio sapere di più il perché della richiesta i nomi
In relazione a ipotesi di reato che non appaiono a me comprensibili
Perché tra l'altro dalle ultime dichiarazioni dei colleghi quale riportati dalle agenzie di stampa sarebbe anche escluso il collegamento fra questa richiesta e l'indagine sulla massoneria deviata
Questo da una parte mi può tranquillizzare ma mi lascia per vero indifferente ma di ulteriormente apre degli interrogativi su quale sia l'ipotesi di reato in relazione alla quale la richiesta è stata avanzata mi preoccupa certamente altri colleghi lo hanno detto io concordo pienamente la determinazione dei tempi con i quali questa richiesta è stata avanzata non mi sembra dalle cose che sappiamo che si trattasse di una accertamento dotato di una straordinaria urgenza
Mi colpisce il fatto che sia stata delegata la polizia di Stato a svolgere un accertamento
Con un termine così ridotti di due giorni
Mi colpisce soprattutto alla luce anche dell'ulteriore elemento che altri colleghi hanno detto che io confermo e che il ventisette di marzo scade il periodo
Di applicazione della dottoressa un buoni presso la Procura della Repubblica di tagli e quindi questa consecutiva gridate francamente impone a me di a vere ulteriori elementi di chiarimento
Vorrei capire qualcosa di più su questa francamente evanescente
Per come mi appare oggi competenza per territorio della procura di Palmi per fatti che non riesco a situare nell'ambito del territorio di panni
Mi
Colpisce in qualche modo ma anche su questo foglio avere chiarimenti mi colpiscono modalità come dire spettacolari all'acquisizione di atti perché
Sì
Questi atti potevano essere in altro modo acquisiti forse meglio sarebbe stato percorrere quella via
Non c'è dubbio che se si manda alla DIGOS a fare un accertamento nelle sedi di un partito politico quattro giorni prima che si svolgono le elezioni pure dire non magistrato avvertito ma un bambino
Di otto anni deve capire che ovviamente un fatto di questo genere avrà ripercussioni dal punto di vista della
Come dire pubblicità e quindi di possibili strumentalizzazioni che possono poi essere
Contro o a favore della parte politica che colpite ma questo è un discorso che francamente non ci deve riguardare che non ci appartiene voglio dire cioè che su questi iniziativa
Io ho bisogno di avere dei chiarimenti perché in essa vedo degli elementi che francamente mi preoccupano
Vedo in essa il precipitato o il possibile dico meglio il possibile è precipitato
Ti alcune distorsioni che non abbiamo avuto modo purtroppo di constatare e che forse non sempre abbiamo denunciato con il dovuto rigore
Nell'esercizio della giurisdizione penale soprattutto di quella inquirente
Una certo qual protagonismo una certa non totale attenzione ad alcune regole processuali
Un senso quasi di onnipotenza che il giudice penale in particolare del magistrato inquirente
E se quindi dietro ci possono essere dietro fa atti di questo genere
Dei significati e dei sintomi brutti
Io credo senza far retorica
Che la nostra ricchezza il nostro patrimonio reale di magistrati sia la indipendenza e la indipendenza vera significa non scendere in campo per nessuno
E a me certe iniziative in merito destano una qualche preoccupazione perché vedo in esse anche se dovessero essere riscontrati elementi di patologia
Una certa quando aria di regime
O di regime vecchio o che si deve difendere a tutti i costi o di regime nuovo che si sta profilando e a favore del quale si incomincia a correre
Per sostenerlo e questo credo che sia il tradimento più forte che un magistrato il più grave che un magistrato faccia
Ai suoi doveri fondamentale e allora e chiudo qui mio intervento credo che queste riflessioni che spero siano ribatte
Pacate pur bella delicatezza e gravità del della vicenda che ripeto merita di essere approfondita non possono che trovare unico sbocco e lo sbocco è non certo la decisione consentitemi colleghi patrono Marconi ermellini spettacolare della trasmissione
Verrà
Ma io credo di essere stato in silenzio quando parlano nervose avvocato Bellini la prego come la pregavo anni addietro Reinaldo Nascimento allora origini o presidente allora no allora è e nuove professioni di sguardo professionale diciamo così lei Rizzo Giovanni Sirtori
è ma sto chiudendo vuol dire spettacolare la richiesta di mandare gli atti ai titolari dell'azione disciplinare perché sono qui presenti sono persone
Sicuramente in grado di acquisire tutti i dati e di trarne le loro valutazioni e quindi trasmettere gli atti
Significherebbe anticipare nei fatti una valutazione che noi abbiamo in dovere abbiamo il dovere di non anticipare credo che abbiamo anche il dovere come Consiglio di svolgere tutti gli accertamenti per capire come sono andate le cose mi spiace
Franco Coccia che già oberato di lavoro ma non vedo quale altra soluzione possa esservi se non una prima Commissione che senta la dottoressa un buoni che acquisisca tu delle carte che deve acquisire ovviamente in tempi rapidi avrei ma a meno che le elezioni vengano vengano risposta e concluda i suoi accertamenti in tempi in tempi brevi chiudo Presidente con una battuta stiamo attenti tutti soprattutto noi magistrati ma non soltanto a noi quelli seduti qua e quelli che continuano a lavorare fuori di qua e nelle loro sedi a non offrire il fianco a
Il destro e lei la materia
Per una ripresa di quelle che sarebbero disegni io ritengo perversi che portano poi un domani ad una dipendenza del Pubblico ministero dal potere esecutivo
Grazie consigliere Condorelli
Presidente io vorrei inserirmi in queste ultime sull'intervento di laudi per cercare di passare dall'analisi diciamo generale della degli accadimenti
Ha delle proposte concrete che possono un po'diciamo venire incontro alla sua richiesta di far presto di concludere rapidamente la seduta
Io credo che noi abbiamo di fronte un ventaglio di proposte il ventaglio di proposte è il seguente da parte dei tre che hanno proposto all'articolo quarantacinque
Quattro chiedo scusa o non ho con riguarda i quattro che hanno proposto articolo quarantacinque sostanzialmente trasmissione
Noi dovremo decidere la trasmissione degli atti alla Procura della Repubblica di Roma e di Messina ravvisandosi d'un fumus di è un delitto assai grave doppio bel duecentottanta le Codice Penale addirittura benissimo
Ecco poi una trasmissione altri una relazione disciplinare ravvisando il fumus illecito disciplinare e anche una trasmissione alla prima Commissione per quanto al abbiamo anche un'altra proposta che mi permetto di ricordare quello del collega Mattucci quale dice oggi stesso stasera stesso magari domani mattina signor Presidente
Con i mezzi del consiglio può tranquillamente attivare cerchiamo di riconoscere attraverso anche l'utilizzazione delle nostre circolari del nostro rapporto con i magistrati come esattamente sono andate le cose
In modo da poterci formare un convincimento aggiungo io in ordine un altro atto di competenza del Consiglio che troppo agevolmente stato quindi guidato con una logica chiedo scusa dal mercato tra virgolette nel senso che chiedendo ai colleghi del collega Marilyn e l'incriminazione per attentato alla Costituzione come convogli si concede il non rinnovo dall'applicazione a me questa logica non mi sta bene io credo che il Consiglio superò la magistratura
Nel decidere anche il non rinnovo dall'applicazione debba prendere conoscenza piena e completa dei fatti in ordine ai quali che collega Merlini chiede invece l'incriminazione davanti alla magistratura penale questo è un modo di fare fino in fondo il proprio dovere
Se le cose stanno in questi termini se le cose stanno in questi termini chiedo scusa allora io chiedo anche io faccio volte l'osservazione il Regolamento e su questo credo di poter dissentire dagli interventi che mi hanno preceduto e che pure condivido nella conclusione
Cioè nel non rimettere gli atti d'azione disciplinare
Il Regolamento però l'articolo ventisette prevede che sarà senta rapporto esposti risultino fatti suscettibili valutazioni del disciplinare
O essi emergono il corso istruttorio il Consiglio ne informa immediatamente titolare dell'azione disciplinare
Chiedo scusa se non in forma certamente adesso questo cosa implica implica naturalmente da parte del Consiglio puro obbligo di delibazione
Sommaria del fumus della sussistenza di un illecito disciplinare
Al quale il consiglio non si può sottrarre in questa sede per il semplice fatto che sono presenti sulla relazione disciplinare
Per ovvie ragioni il ministro ha diritto di partecipare a tutte le sedute del consiglio il procuratore generale è un componente del Consiglio supero dalla magistratura
Se fosse la la semplice diciamo presenza o partecipazione di questi organi alle secondo del GSM locale se non risolverà Hassan dall'obbligo di effettua la deliberazione di quell'articolo ventisette l'articolo ventisette non avrebbe senso quindi l'articolo in sette insiste
Ci obbliga a delibare
Io vi chiedo di delibare di delibare sulla base di ciò che abbiamo abbiamo le deliranti affermazioni dei colleghi hanno posto l'articolo quarantacinque abbiamo una nota informativa del ministro dell'Interno del capo alla polizia il quale ci dice esattamente che cosa è accaduto
Ci dice esattamente che la collega un Boni ha delegato la DIGOS alla questura di Roma ad acquisire copia dell'elenco dei nominativi con le relative generalità di presidente del club Forza Italia
Non chiede candidare la Camera il Senato queste lavora notizie che abbiamo rispetto a questo cosa hanno sostenuto padrona ed altri da questa mattina confermo deliranti secondo me deliranti le chiedo scusa è una mia opinione
Verifica no interessa Aldo patrimonio quindi può anche andare al malore vuoi continuare per ridare normalmente negli obitori Lennon raccolti prosegua
Allora intanto un allora allora in ordine in ordine cronologico e signor presidente lei stamattina non c'era mai collega Patrono si è permesso di interrompere una seduta piuttosto importante del CSM che aveva ad oggetto la circolare sui fuori ruolo
Gridando a squarciagola che era stata ordinate disposta la perquisizione e sequestro a tappeto in tutte le sedi del partito Forza Italia in tutta Italia cosa che si è dimostrata del tutto infondata dopodiché nella richiesta di articolo quarantacinque è stata proposta sia testualmente argomentato che lo scopo della azione intrapresa la procura di Palmi era quella di verificarne verificarne di tutti i componenti del degli iscritti a Forza Italia l'eventuale appartenenza alla massoneria
Anche questo non è vero o almeno non lo possiamo affermare fino ad oggi pertanto deve essere quanto meno accertati perché i colleghi della procura di Palmi ci hanno spiegato che almeno allo stato non era questo l'obiettivo della loro richiesta
Terza inesattezza la più grave di tutti il collega Mellini all'esproprio lo starter quarantacinque si è permesso di affermare
Che il provvide il provvedimento è stato adottato per finalità che con la giustizia non ha nulla a che vedere lungo ora io no no io no no
Io non ho non parla di vetro come il Colle come lei che consente al collega Mario di sapere o e
Consigliere berlinesi sereno
Non mi chieda scusa vanno si mette in condizioni di chiedo Almeyda
Di essere a conoscenza di essere a conoscenza per esempio di richieste di misure cautelari rivolto dalla Procura al Gip che per legge dovrebbero essere segreto allora se il collega Marisa di richieste che non sono state accolte ma nemmeno respinte e io vorrei che me lo spiegasse un po'
Meglio né credo che lei non provochi presidente spiegazione nove nove lei Parlea tutto prevalentemente qui nasce l'otto è lei ha ragione però però presidente purtroppo questi sono state le gli argomenti ad doppiatore nelle richieste lei risponda agli argomenti senza amare incalza il titolare del verifica allora io dico prego affermare sulla base della comunicazione di Parisi che noi siamo di fronte a un provvedimento
Che nulla a che fare con le finalità di giustizia è quanto di più arbitrario di più indegno per un organo che dovrebbe governare boutade alla magistratura si possa veramente immaginare allora come stanno le cose noi siamo di fronte a questo tipo di richiesta non possiamo e non dobbiamo quindi di di investire la magistratura penale di un affare di questo gene perché sarebbe veramente ridicolo noto con piacere per incidenza che stamattina gli ho detto che era ridicolo come state facendo e oggi l'avete ripetuto reiteratamente c'era qualcosa di ridicolo in questa iniziativa
Allora non possiamo invertire la mezz'ora non possiamo secondo me delibare positivamente ex articolo ventisette perché ex articolo ventisette dobbiamo sapere se sussistono quell'ulteriori cose sono state dette
Non possiamo nemmeno investire alla prima Commissione così sulla base di un fumoso che ravvisiamo nel nel documento possiamo ed alla prima Commissione d'indagine come si dirà secondo me è collegata però poco alla terza commissione perché qua è stato liquidato come Pacifico il fatto che la dottoressa Molise debba andare a casa non debba più disturbare de di il il collega col porre allora a questo punto io però dico ritengo che sia veramente importante sottolineare questi passaggi fondamentali degli accertamenti ci servono cari colleghi non perché intitolazioni ci piace vogliono fatto quello che voglio ma perché mai l'abbiamo visto bene sulla base di questi è certamente di stabilire se si ricorda se ricorda una situazione di cui all'articolo ventisette
Gli accertamenti ci servono perché non è possibile caro collega Palombarini equivocare tra cultura della garanzia e in opportunità sull'inopportunità oggi nessuno ha speso una parola e contraria perché chi è ovvio al a parte l'argomentazione di Amaducci che già parla di opportunità sottolinea il fatto che non è poi tanto vero non è poi così vero che la giustizia identità giustizia debbono totalmente se riusciste tempi dalla politica
Perché il nostro giudizio l'inopportunità si fonda essenzialmente su questa considerazione ma a parte questo sulle opportunità tutti hanno concordato ma sulla in opportunità non si costruiscono nei processi penali dei processi disciplinari nei processi
Alla disciplinare e non hanno nulla a che vedere col cosiddetto discorso la cultura delle garanzie o del risultato che tema tuta totalmente diverso ed estraneo a quello di cui ci stiamo occupando perciò io credo che concludendo voi possiamo ritenere che la prima Commissione diciamo in seduta congiunta con la terza si faccia carico di convocare immediatamente autore son buoni e come dice il collega Melilli si trova a Roma e convocando la acquisisca quei dati che ci fa effettua tutte quelle valutazioni che sono indispensabili per rinnovare l'applicazione per non rinnovarla perdere dei rinviare gli atti d'azione disciplinare o non in via
Consigliere Lombardi
Chiudo subito che dopo il consiglio da Lombardi chiedo scusa se dico qualche cosa perché purtroppo il tempo il contro di me
Cercherò di non aiutare il tempo Presidente e intanto desideravo ringraziarla per la sensibilità istituzionale che ha dimostrato qualora ve ne fosse bisogno essendo quindi con noi e come lei ringrazio il ministro di Grazia e Giustizia anche gli qui presente
Io sono uno dei quattro che ha firmato quel documento non mi ritengo delirante
Ma non è perché io me ne debba scusa neanche perché debba rispondere a una ma semplicemente per la ragione
Che io ho troppo rispetto per la magistratura per poter consentire che organi distante
Istanze vari etc sì accaniscano in un modo o nell'altro prendendo lo spunto da comportamenti atteggiamenti o altro che purtroppo negli ultimi tempi si sono eccessivamente ripeto ma io una volta e i colleghi lo sanno ho detto in mezzo a parola contro l'opera che io ritengo salutare che la magistratura ha svolto in questo Paese prima
Prima ancora e anche recentemente per restaurare un senso di legalità
Io assicurato a tutti perché la gente possa credere nell'Institut
Ma la gente nel prendere anche nella magistratura
Come vuole la magistratura la gente
Lavorare con un comportamento durò
Serio
Giusta buone non Bossa neanche sfiorare
Un magistrato il sospetto notizia cioè che rimborso agire
No come soggetto soltanto alla legge
Cosa che si impone cavalli e l'applicazione l'interpretazione delle leggi il modo caro valutare in Congo non è il contenuto dei provvedimenti che non interessa e che il Consiglio superiore no sindacale ma sono le circostanze immobili nei collegamenti che loro invero amo nel campo e nella sua realtà ontologica
E il ponte
Il fatto che invece è venuto noto questa mattina nel documento c'è scritto di gravità inaudita io l'ho firmato dopo questo documento non ho ritenuto di correggere questa parola ebbero grande ho chiamato il servizio Constanze ed è grave per le strumentalizzazioni identità regionale ecco no ora ora io pregherei di non interrompermi perché poi perdo il filo la mia povera lo so che la benevola ma la mia povera Nember non riesco a seguire tanto il filo del discorso
E allora che cosa dico cerchiamo di mantenere la calma e il rispetto delle istituzioni
Proprio per rispetto delle istituzioni
Che non solo mi fanno dire che il comportamento della dottoressa sia di rilevanti in opportunità
Ma mi fanno anche dire
Che è un comportamento che noi dobbiamo valutare come
Io quando firmato il documento non c'era ancora quella parte aggiunta
Il
Ai con c'era Enzo ah ho capito e la proposta di allora io sono dell'opinione se impallidito laghi dell'azione disciplinare in cui ci sono
E ne sono già edotti
Secondo problema della prima commissione non posso spingermi oltre perché ne faccio parte
Ma quello che vorrei direi che e qui dissento da quello che diceva Condorelli non abbiamo un problema di delibare
Perché tutte le volte che qualcuno è andato da qualche parte che bisogno c'è dunque filtro quello guarda sembrano giurista Arturo bravo giurista ma troppo bravo
Perché a un certo punto io ritengo e non credo che sia neanche il caso di farlo ad horas
Come fossimo un mini Comitato di salute pubblica facciamolo facciano lo secondo gli intenti che il presidente della commissione stabilirà la questo ma non so dopo prima non importa anzi caro Alfonso tieni presente questi quello che tu dici è molto pericoloso
Perché è pericoloso perché qualcuno ha detto questo del fatto che la dottoressa un buoni abbia chiesto entro due giorni di sapere come stavano le cose sai io sono molto ingenuo però può essere sospetto
Il dirle successivo modo di correggere il tiro
Prima dicono a noi non non lo so avvenga questo sì ma non volevamo neanche fare questo ma volevamo soltanto avere qualche piccola informazione
Ma non ci sono reati tutto questo che cosa significa
Significa ma non esageriamo ma significa soltanto che vi è una situazione tale
Per cui
Bisogna evitare i polveroni ed evitare anche queste forme un po'strani d'ipocrisia istituzionale ecco allora il discorso farlo subito cosa vuol dire
Vuol dire tanto alla dottoressa un bonifico che può benissimo essere confermato non confermata dipenderà dalla terza commissione dipenderà da mille altre circostanze sulle quali io non voglio intervenire
La dottoressa ha il diritto di non essere processate in pubblico qui non parliamo di lei parliamo di un comportamento e parliamo di una situazione
Parliamo anche di un costume
Ok dal quale i magistrati dovrebbero tenersi ben lontani
Perché distruggono quella grande immagine che si sono creati con la loro attività per restaurare quel poco di lega legalità che poteva essere ancora restaurate in questo Paese e allora quello che io dico è attenzione
Su questo
E la pensione significa rispetto delle istituzioni e valutazioni nei tempi e nei modi che saranno necessario grazie
Se permettono
Il mio intervento come no oggi dico
è un contributo come quello ci hanno dato il loro una nessuna mesto il particolare
Quindi è sottoposto con
Molta discrezione alla nuova attenzione perché sia valutato accettato respinto un non esiste il problema
Perché la libera scelta elemento fondamentale Francesco
Faccio qualche considerazione vorrei rispondere
Con tutto il garbo al consigliere Santoro quando all'inizio ha sollevato qualche questione di legittimità di questa seduta
Dico subito che certamente lei conosce il Regolamento infinitamente meglio di me
Ma quando l'articolo quarantacinque dice all'inizio di ciascuna seduta in caso di particolare urgenza su proposta di ciascuno dei componenti
Il Consiglio può desiderare di aggiungere al doping del giorno della seduta stessa alza gli argomenti
Se però un componente ne faccia richiesta l'argomento è rinviato successivo d'altra allora lei può notare che la prima ipotesi si è verificato la seconda no quindi sulla legittimità credo lo dico soltanto non certo per pignoleria me ne guardo bene con tutto il rispetto della sua osservazione solo perché mi sembrerebbe non giusto che di Vanessa è un interrogativo
Su un fatto che voi non riguarda certo la mia persona ma riguarda l'organo che ho l'onore in questo momento di presiedere
Loro mi hanno conosciuto in altre circostanze
Penso che mi diano credito su una cosa
Posso dire cose assolutamente avevate se avessi soltanto il sospetto che lo fossero non veritiere quindi posso sbagliare come ogni altra persona
Però certamente dico solo le cose che mi sembra assolutamente almeno dentro di me certe le esprimo in quel grado di certezza che ho dentro di me
Quindi dico anzitutto una cosa che sento molto
Perché ogni volta che sono venuto qui sono venuto molto volentieri
E sono qui
Solo per quella fiducia che sento profonda in questo organismo
Altrimenti non verrà sarebbe molto grave che io che sono il Presidente dal dogma costituzionale ove si riduce però sarebbe anche assolutamente strano che io sottintende sì una non fiducia venendo io ho fiducia
E desidero dirlo
Desidero ripetere ancora una volta che
Cosa che nel mio sangue l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Sono uno degli ultimi
Residuati
Di coloro che hanno avuto modo di contare la cauta costituzionale
E di godere profondamente di queste affermazioni
Non sono il primo a dirlo credo che dello stesso osservazioni
Il richiamo soprattutto a chi ha parlato di opportunità nel comportamento
Sottolineando che autonomia e indipendenza
Hanno due necessità quello di essere cadde quello di apparire
Sono due necessità fondamentali non c'è bisogno che mi dilunghi su questo perché so di parlare a persone che ne sono convinto
Una seconda considerazione
Why a mettere anche solo in forse
I meriti della magistratura
In questo periodo delicato nella vita della LIPU
Queste rimangono come un punto assolutamente fermo
Banche reti lealtà e di verità per quanto da me conosciuta
Se prendessi tutto come dato di infallibilità non credo che vi sia un magistrato degno di questo nome
Che però è che su una che il suo atto sia infallibile
Però questo nulla toglie a questi meriti così marcati in questo periodo delicato difficile
Che non è certo finito che è in itinere
Quindi ha un enorme bisogno un enorme bisogno che quelle indipendenze quell'autonomia siano e appaia
Sono d'accordo con chi ha parlato io lo dico con parole mie
Che la magistratura ha avuto in questi tempi e in qualche momento in modo particolare del professor per un'attività su rogatoria
E altre assenze
è un fatto gli storici potranno discuterne ma è un fatto si è parlato a volte di invasione del penale nell'amministrativo
Si è parlato di qualche eccesso
Da allora non si può non si può negare che vi sono stati dei momenti di vuoto
Nell'amministrativo
Il vuoto della sensibilità politica
O addirittura più responsabilità negative
E quindi c'è stata un'attività che io chiamo anche il surrogato
Ci troviamo di fronte a un fatto un episodio
Non è devo prendere per forza una posizioni intermedie
Ma raccolgo ciò che è già stato detto quindi non sono il solo a Dio
Guai a sottovalutarlo ai meschini orlo
Guai a Genova
Soprattutto in questa sede
Che poi fuori
Altra di con altre visioni politiche o di commento possono fare questo mi pare che sia normale purtroppo di una normalità volti un po'patologica
Io credo che qui lo sforzo di tutti sia di mantenere l'assoluta posizioni di equilibrio
C'è un fatto che richiama l'attenzione
è gravissimo è impressionante
è un fatto
è un fatto
Quando feci il primo passo in magistratura il presidente mi disse si ricordi l'ho detto l'altra volta pose a loro che il fatto è sacro eccome
Non so
Sì le dichiarazioni che sono uscite che qualche consigliere ha citato siano esatte questo non vuol dire che io non creda
A queste documentazioni che vengono dalla stampa
Dico soltanto che quando dedicazione sono fatte magari fermando una persona interrogando la possono avere mille imprecisioni
E io quindi vorrei causa una mente non tenerne conto in questo momento
C'è una richiesta
Che rivestì indubbiamente i caratteri di eccezionalità
Fosse anche una punta di qualche cosa di strano
A che fine
La richiesta tutti i nominativi
Io non so questo perché non l'ho fatto in tempo a informarli dovrei dire che quelle dette i candidati dovrebbero essere già tutti depositati al ministero dell'Interno quindi sono un atto facilmente acquisibile
Diverso è la richiesta dei nominativi di tutti i presidenti di questi organismi chiedo scusa delle mie
Incapacità di conoscere tutto non ricordo i nomi di questi credo più di queste gruppi che fanno capo a questo movimento politico
Qualcuno mi ha detto che fosse sono dieci mila questi gruppi non lo so
Beh indubbiamente una richiesta di questo genere
Carica una quanto meno un'attenzione particolare tutine come navi
Qual è l'illecito a un certo momento sembrava che si parlasse di una connessione su temi di massoneria
Come d'altra parte più ad una richiesta di questo genere io credo che il presupposto di qualche cosa di illecito ci debba essere perché se poi fosse soltanto una raccolta di dati qualcuno ha fatto un cenno possibilmente di Fini storici o che perché mi pare che saremmo non so su quale binario certamente morto
Ma se per caso si trattasse di un'indagine per qualche illecito
Come mai questa non riguarda per esempio tutti i candidati che sono in lizza in questi giorni
E con come mai si concentrano esclusivamente su un settore è un'altra domanda che per ora non mi pare che sia facile posso teneva in risposta
Debbo anche dire che dei momenti in cui si parla di massoneria discorso diventa un po'delicato
Perché o nasce qualche norma che detiene esservi l'iscrizione alla massoneria Pinuccio stesso un fatto illecito e di qui discendono o c'è già la certezza che si tratti ti quelle massoneria deviata e qualcuna delle quali Pdp due hanno avuto accertamenti hanno avuto l'Igt scioglimento ha dovuto dibattiti di ogni tipo
E qualche tentativo e non solo il tentativo di risurrezione perché bisogna pure dire le cose come la realtà Celentano in sintonia
Se si tratta che disse che vi fossero che vi siano delle persone indagate e dipenda anche un po'difficile poter capire che per un numero di indagati di cinquanta di cento g duecento non so di quanti si possono chiedere i dati sui dieci mila
Allora il fatto mi fermo al fatto
Riveste dei caratteri e i contorni che pongono a ciascuno di noi degli interrogativi e mi pare che molti di loro li hanno anche o importati
Si dice e io firmo che è stato una discussione che è avvenuta quando avevamo ai margini dell'inizio della campagna elettorale magistrati
Non possono guardare i tempi
E qui abbiamo due punti delicati uno che loro hanno detto io registro
Che c'è una richiesta di una persona che sta terminando se non viene rinnovato il suo mandato
Che chiede una risposta in termini di ore
Essendo noi all'antivigilia i una chiamata alle urne questo non può non creare delle apprensioni
Cioè si ha la sensazione che il magistrato non debba guardare ai tempi ma è difficile pensare che qualcuno qui non abbia tenuto conto dei tempi
Però anche questo lo lascio negli interrogativi e dico solo questo io firmo i magistrati non devo guardare
Ma non possono essere fuori del tetto
Perché sono un potere dello Stato
E se è un atto qualcuno giro d'onore in modo esplicito che non riveste un carattere di un jet urgenza di gravità tale da dover essere fatto comunque capitasse qualsiasi conseguenza
Non si può non tener conto che siamo in un momento in cui il popolo italiano deve scegliere delle elezioni che hanno oggettivamente un carattere particolarmente delicato il cittadino ha diritto alla maggiore possibile tranquillità
E allora pochissime conclusioni perché ho finito
La prima è questa
Che non vuole essere un richiamo mi sento parte visiva di questo organismo il Consiglio superiore piede assumersi delle responsabilità deve
Un provvedimento che abbia il sapore di dire dal ma qui si passa il tempo ma
Non mi parrebbe di cornice
Non mi parrebbe dico
Secondo
Pensieri personalissimo
Non penso
Che è un organismo di questo tipo
I magistrati di giuristi
Posso aggiudicare un fatto
Senza in qualche modo coinvolgere chi l'ha posto in essere
E non penso che possano dura giudicarlo assente la persona che era posta in essere
Questi sono principi fondamentali del diritto che toccano dorme morali di convivenza civile
E chiaro che questo coinvolge un tema di urgenza affinché il consiglio si assuma le responsabilità
Altrimenti il Consiglio fa bellissima figura dicendo io non posso muovermi senza ascoltare
Ma siccome abbiamo ascoltato e le procedure allora è unica scuri assoldano uno sciacquare sì le mani pubblico spero che questo non va bene
Non sarebbe secondo decoro
Di questo organismo che è delicatissimo
Aggiungo
Che l'ascolto del magistrato può avviare un enorme limite credo domi insegnano
L'ascolto del magistrato nei limiti
Vincoli non sia vincolato dal segreto istruttorio
Permettono quindi il tema depresso estremamente chiaro però mi parrebbe veramente grave
Superare questo dicendo il fatto è così grave così marcato i così vero ma il fatto non nasce da solo nasce da una volontà giusta di buona fede Titti ingenuità non lo sappiamo
Almeno un dialogo mi sembra che sia una norma fondamentale se questi principi che sono fondamentali ovunque dove il sesso disattesi da una raccolta di giuristi per il discorso diventa molto tecnica
Ancora una considerazione
Anche vorrei dire con molta chiarezza attenzione
Raccolgo qualche accenno che è stato fatto perché già due volte una volta l'auletta della Camera con vari conventi come capita se uno parla che se non si vogliono commenti si tace
Poi c'è commento al silenzio
Un'altra volta in un dibattito alla Sapienza dove molti magistrati erano presenti
La mia sia di appare occupazione sempre quella che in un momento delicato di movimento politico
Possano nascere delle spinte che ritorno
Che possono incardinare lettera e anche lontanamente quei principi di autonomia e indipendenza che sono l'artista il midollo l'anima
Di uno stato democratico libero
E di uno Stato di diritto
Allora io dico attenzione
Che qui Consiglio superiore
Non difende
La politica
Dai eventuali intromissioni
Eravate imprudenti inopportune della magistratura no
Qui il Consiglio superiore difende la magistratura
Tanto da essere
Indipendente e dall'essere ritenuta i dall'apparire totalmente indipendente
E difende la magistratura dall'apparire in qualsiasi modo
Anche contro le intenzioni delle persone politicamente schierata in qualche modo in una battaglia politica perché questo è una rottura dell'armonia dello Stato democratico
Questo compito al consiglio che il più alto il più delicato il più importante il primario
Gli ho terminato
Dovrei dire una cosa che era implicita balletto capisco tutto
Se non si dovesse decidere nulla su questo fatto
Sì rinunziare
Alla difesa
All'affermazione dello stato di diritto io ho totale fiducia in loro e li ringrazio dell'ascolto e dell'onore che ho avuto di poter grazie
Grazie
E leggerli prima di dare la parola al primo iscritto a parlare che Millo una dichiarazione ufficiale che viene in questo momento dalla procura di Palmi
La Procura della Repubblica di palme in ordine alle notizie inesatte diffusi attraverso vari mezzi d'informazione ritiene di dovere comunicare quanto segue non sono state dalla Procura della Repubblica di palme nei disposti Nese guitti provvedimenti di perquisizione e sequestro presso le sedi di Forza Italia da alcuni sostituti che si occupano del procedimento settecentotrentadue novantatré è stata fatta richiesta alla DIGOS di Roma
Di acquisire dei luoghi in cui fossero accessibili i dati relativi ai presidenti dei club Forza Italia e candidati per le elezioni lo stesso gruppo politico secondo quanto è stato riferito dall'organo di polizia delegata alla richiesta di tali dati spontaneamente evasa dagli interessati è stata proposta per esso la sede di Forza Italia in via umiltà di Roma in quanto tale luogo era reperibile la documentazione relativa in quanto in tale luogo era reperibile documentazione agli atti
Pur non avendo ancora ricevuto l'esito di tale acquisizione
è da escludere per la natura stessa dell'attività informativa richiesta la spettacolarità che avrebbe caratterizzato l'operazione
Come avrebbe dichiarato all'avvocato Cesare Previti legale di Forza Italia secondo notizie comparse su alcuni organi d'informazione stupisce che siano stati ampiamente e clamorosa
Ente diffuse notizie pedigree inesatte la cui divulgazione non è certamente riconducibile ai magistrati e alle forze di polizia operanti tutto quindi la parola
Hammill o
Allora prego almeno ma insomma bisogna avesse il presidente sessile riesce a ricomporre verbale
Non mi interessa e non pretendo voti anzi è legato alla presenza del Capo dello Stato però l'attenzione del centro sinistra cioè la presenza del ministro alle volte in questi anni o più che sufficiente no mi preoccupavo della presenza diciamo dell'attenzione un minimo almeno del Consiglio perché si tratta di decidere su proposte
E su proposte
Che sono state presentate tutte verbalmente ed personalmente intendo farne una in più io vale quindi a un certo punto richiamano l'attenzione
No
Allora vorrei parlare però brevissima premessa come magistrato emettono i magistrati in questo organismo per tutelare l'autonomia e indipendenza dalla magistratura io non sono non mi sento e non vorrei proprio che nessuno qua dentro si sentisse rappresentante del popolo
Per affrontare temi generali che sarebbe una distorsione dell'organismo e sottolineo questo aspetto
Sottolineo questo aspetto in connessione con il le argomentazioni che ha introdotto prima Coccia che condivido totalmente proprio perché direi da una parte e dall'altra se fosse facile individuare due parchi ho sentito discorsi
Analisi storiche argomentazioni che fanno appunto pensare ad aule parlamentari ora è vero che l'imminenza delle elezioni egli la particolarità del tema inducono in questa tentazione però cerchiamo
No no però evento Kawada belle
Però è quella io regalerei
Cercherei di di posso
Posso
Prego lo però
Prego mille o calma però cercherei di affrontare appunto i temi nell'ottica di quello che il Consiglio superiore chiamato a fare allora io
Allora io condivido che la tutela dell'autonomia della magistratura si fa garantendo dei fatti che un autogoverno esista è evidente che se noi potessimo farci rimproverare dai cittadini
E da chi li rappresenta che non ci sappiamo assumere delle responsabilità
Lo richiamava verso il Presidente della Repubblica in effetti il problema diventerebbe reale non possiamo aspirare ad avere un organo di autogoverno che poi in situazioni serie e delicate si sottrae alle sue responsabilità
Oppure però anche non possiamo avere la pretesa di un organo di autogoverno quando poi ci troviamo a non giudicare in parzialmente e giudichiamo invece per appartenenza credo che rientri nei primi doveri del consiglio quello di non accettare lui l'ipotesi che magistrati possano strumentalizzare il loro ruolo
Perché le conseguenze di tali comportamenti ricadrebbero su tutto alla magistratura
E neppure però che il consiglio faccia ho ipotizzi interventi repressivi simbolici io sono contrariamente a Palombarini d'accordo sulla repressione
Perché qualche volta serve proprio fa parte dei mocheni sociali non bisogna sottrarsi alla responsabilità di avere delle reazioni proporzionate corrette secondo le regole di fronte ad azioni che Adriano derogato dalla legittimità però mai quella che io adesso definivo repressione deve diventare una repressione simbolica cioè fatta per dimostrare che siamo capaci di intervenire fatta per far vedere che vogliamo essere cattivi
Allora io direi non facciamo grandi discorsi politici preoccupiamoci di quali atti ed interventi concreti di auto-governo possiamo fare in questo caso
A mio avviso esaminando proprio quel poco che sappiamo sottolineo il poco del provvedimento
Che è stato assunto dalla collega
Va calcolato anche professionalmente ho sottolineato poco perché la prima esigenza secondo me che abbiamo né di maggiore conoscenza
Mi pare che nessuno debba farsi prendere dall'ansia di decidere qualcosa se non in presenza della conoscenza dei fatti dei provvedimenti presi ascoltando appunto anche l'interessata ma proprio vedendo le carte
Però io direi che quando si faceva il discorso la magistratura non può rispettare i tempi si faceva si affermava
Una verità parziale è vero la magistratura non deve guardare in faccia nessuno non deve guardare neanche ai tempi perché questo potrebbe diventare parzialità però i tempi esistono anche nel processo
Una reazione spropositata è stata definita da alcuni come quella che forse c'è stata se è un magistrato non è capace di calcolarla secondo me si può dire che non è capace di fare le indagini perché se uno a quattro giorni dalle indagini per motivi vera a quattro giorni dalle elezioni chiedo scusa per motivi veramente strettamente professionali come gli facciamo credito fa una richiesta a tutta Italia riferita a tutti i club e le organizzazioni di un certo movimento politico e tra l'altro non ad altri
Richiesta che può fare benissimo senza nessuna differenza probatoria dopo tre giorni secondo me minimo minimo si espone al dubbio io non dico alla critica immediata dire che però il dubbio me lo devo far venire che non sa quello che fa professionalmente perché si espone all'inquinamento delle prove
Si espone al fatto che professionalmente avrà la reazione che abbiamo toccato con mano se l'ha fatto in buona fede come io mi auguro e non posso ipotizzare adesso il contrario se lo faceva tra tre giorni
Otteneva riavere le stesse informazioni molto più tranquillamente molto più depurate senza nessunissimo pericolo di cambiamento probatorio
Quindi io credo che sia un po'pericolosa la minimizzazione parlo da magistrato
E semplicemente dire a ha fatto un atto istruttorio a non possiamo parlarne io non voglio demonizzato può darsi che ha fatto l'atto istruttorio normalissimo nella sua mente
Mi permetto a questo punto di discutere di come immagina che vadano condotte le indagini ma può darsi che lei me lo sappia spiegare e allora io non escludo che lo fa che lo si possa fare veniamo a che tipo di interventi si possono ipotizzare Nino
Registrati tre ne propongo un quarto
Primo che ho sentito proporre ripeto verbalmente quindi qua bisogna che poniamo attenzione tutti se poi le richieste sono ufficiali formali si deve votare perché ancora non ho capito bene partendo dall'ipotesi che la prima richiesta che ho sentito fare sia formale cioè di denuncia a titolari di azione penale
Per sono al mente io dirò che oggi non ne vedo gli estremi francamente quindi non vedrei oggi la possibilità di inviare atti a titolari di azione penale
Non so domani dopodomani o quando così è stato anche detto e quindi di fronte a questa eventuale richiesta se fosse fatta formalmente io
Risoluzione
No io dico
Io dico che non no no perché in grado vediamo dalla io dico che oggi non riesco a immaginare forse per mia limitatezza di fronte ai pochi dati che abbiamo quasi nulla gli estremi di una qualunque eventuale rapporto quindi voterei contro una proposta del genere se fosse fatta formalmente
Seconda richiesta che ho sentito possibilità di applicazione all'arte dell'articolo due alla collega un Bondi io qua devo francamente condividere l'unico che secondo me ha fatto ragionamenti legati sulle nostre competenze ordinaria cioè collega Coccia
Non riesco a immaginare un'eventuale applicazione di articolo due per la sede intendo alla collega un Borgna quale suo applicata
Ecco a meno che qualcuno non mi dicano allora pregherei pregherei una chiari un chiarimento pregherei un chiarimento su questo punto a meno che qualcuno non mi dica che dobbiamo occuparci di un eventuale articolo due per incompatibilità di funzioni nel qual caso mi permetterei di ricordare che la collega Oliboni è già stata trasferita con provvedimento passato in plenum
Faremo dato
Questo allora non ricorda un modesto e vedremo magari viene data questa definizione allora se la richiesta è orientata in quel senso una eventuale competenza della prima Commissione ci potrebbe essere ma chi votasse a favore deve immaginare questo tipo di competenza non l'altra perché l'altra questo è di competenza solamente della terza commissione che potrà proporci o meno
Una conferma dell'applicazione
Allora se quello io chiederò poi a chi farà questa proposta di precisando così saprò come votare nel senso che saranno in senso di compatibilità per medico incompatibilità con la sede sarà sì se per una possibile incompatibilità di funzione
Si è poi parlato di trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare io credo che questi fatti per le argomentazioni che non ripeto ma esaminare metà laudi e accennate dal presidente della Repubblica meritino un esame dei titolari dell'azione disciplinare
Credo che vada senz'altro fatto
Per personalmente non vorrei nessuna maniera che il voto del consiglio rappresentasse una specie di impresa giudizio essendo essi qua presenti io
Venderei
Una volta chiarito a verbale che per esempio io ritengo che un esame debba essere fatto ma non so costato questo esame dovrebbe portare perché non conosciamo neanche gli atti credo che una richiesta del genere potrebbe essere anche ritirata se fosse mantenuta io voterò a favore ma preciso appunto a verbale che il mio voto a favore prescinde del tutto da un eventuale ipotesi e valutazione disciplinare come prevede peraltro il comma secondo dell'articolo
Del Regolamento che il collega Condorelli sia letto perché lui ha letto il primo comma
Per brevità non ha letto il secondo in cui espressamente detto che la votazione la decisione di trasmettere gli atti non implica nessun'altra valutazione
Sulla merito della trascinare come è ovvio e allora io lo richiama espressamente per dire che il mio voto a favore non implica nessun'Issime la valutazione pro ritengo che il fatto vada esaminato proprio perché i cittadini possano essere tranquilli che i magistrati non possono fare qualunque provvedimento senza che questo possa essere anche esaminato poi potrà essere regolare quindi sarà bene ultima proposta che faccio io pregherei solo un attimo di attenzione perché questa ancora non l'ha fatta nessuno e quindi dovrete poi rifletterci io propongo che gli atti di questa discussione vengano trasmessi alla Commissione riforma
Del consiglio perché ritengo che la commissione debba
Perché ritengo Mellini se tu ascolti fondati persino quella fondati persino che fosse d'accordo perché ritengo che ci sia in tutta questa vicenda di cui questo è solo l'ultimissimo atto un vizio d'origine
E del quale non c'è stato e non c'è tuttora strumento per occuparsi e invece penso che il Consiglio utilizzando i suoi poteri di proposta legislativa potrebbe decidere di inviare al ministro
E al potere legislativo una proposta
Per l'inserimento di una norma che possa correggere questa stortura mi spiego
Qual è la stranezza di tutta questa vicenda noi ci occupiamo ormai da tempo immemorabile veniamo bombardati da notizie che riguardano un delicatissimo io sono convinto che sia delicato importante procedimento sulla massoneria che ha sede a Palmi
Se fosse vera l'ipotesi che qui spesso si è fatta formalmente cioè si tratta legalità organizzata
Addirittura per inquinare la vita democratica italiana io mi permetterei di escludere primo che possa essere di competenza di una procura ordinaria almeno di una Direzione distrettuale antimafia direi
Almeno cioè che sia configurabile un quattrocentosedici bis
E inoltre vi verrebbe il dubbio che la competenza dovrebbe essere un po'più vicina alla capitale italiana non so può darsi che la sede di queste poi potrebbe essere anche in altri non mi non mi preoccupo della sede delle persone come invece purtroppo troppo spesso tipa mi preoccupo della riaffermazione delle regole
Non possiamo immaginare che la magistratura meriti rispetto che chiede
Quando si immagina che qualunque magistrato possa fare qualunque indagine verso qualunque cittadino italiano questo i cittadini italiani non possiamo immaginare che lo possano tollerare si presta a strumentalizzazioni troppo qua
è evidente
Perché un magistrato veramente indipendente su cui nessuno deve poter intervenire io sono qui per difenderlo
Ma non può pretendere di fare indagini su chiunque il suo potere si deve fermare nella funzione che esercita e nel territorio degli assegnato
Con le commissioni previste così a questo principio essenziale perché la d'indipendenza la magistratura possa rimanere non nascondiamoci dietro un dito è inutile poi preoccuparsi delle strumentalizzazioni degli altri se non lui gli abbiamo dato causa allora quel qual è il problema che un'indagine sorta nessun'altro ne ha rivendicato la competenza del Consiglio non può fare nulla non ha niente da rimproverarsi
Però
Forse il codice di procedura penale non ha immaginato casi del genere e non ha previsto
Sedi giurisdizionali dove questi problemi si possono discutere dando il potere a titolari ulteriori di proporre il problema perché io ripeto a chiunque si occupi di diritto è evidente
Che la competenza di quel processo se è quel processo che qui si è detto se ci sono i motivi per cui per cui qui sono stati chiesti dodici applicati a Baldoni quel processo non può avere sede a Palmi è venuta l'ora di dirlo
Allora io dico che serve Servono dei titolari ulteriori legittimati a sollevare questioni di competenza
Non può essere una questione privata del primo magistrato che si sveglia e decide di avviare un'inchiesta ed è questione privata di un altro magistrato colui confinante che decide per quieto vivere di non contestargliela
è una questione nazionale perché guardate lo ripeto non posso utile a noi i cittadini di nessun Paese possono accettare che un magistrato ha dei poteri che tende a vedere
In totale indipendenza se non è sicuro che questi poteri sono limitati almeno nella competenza per materia della concorrenza funzionale e nella competenza per territorio altrimenti diventa un dittatore
Questa è una cosa che noi non possiamo tirare alle lunghe allora io poi si deciderà quello che vorrete ma chiedo formalmente deciderà il consiglio che gli altri siamo andati alla Commissione riforma perché esamini se c'è uno spazio per fare proposta legislativa in questo senso
Ci sarà non ci sarà legislative incerto l'abbiamo potere di proposta legislativa questa è secondo me una lacuna del Codice procedura non ha pensato il legislatore abbiamo toccato con mano che c'è questa lacuna secondo me io propongo che ci riflettiamo
Se vogliamo invece continuare a scoprire che tutto il problema è quello scusate se faccio il nome che c'è eventualmente un procuratore che non può andare a Palmi perché perché forse a eventuali collegamenti con la massoneria
Le tre problema caso mai non è che non posso andare a Palmi me che l'indagine sulla Massoneria forse non deve stare a Palmi deve andare da un'altra parte poi lui può andare a Palmi o meno a seconda di quante capace degno di
Onesto questo è un altro discorso la massoneria può influire anche su questo voglio discuterlo a priori ma non possiamo incartarci all'infinito in una situazione tale per cui padre diventa la direzione nazionale anti massoneria grazie
Vedo che a quest'ora si possa essere abbastanza sintetici erranti
Soltanto per questioni
Così
E stile
Rilevo che il consiglio non si deve sottrarre a nessuna sua responsabilità che non bisogna avere una visione corporativa del magistratura che certamente ci saranno gravi cadute illegalità si saranno verificate
E tuttavia nulla nella vita del giurisdizione penale in Italia è normale perché è un Paese che ha conosciuto nelle stragi e il terrorismo la mafia la criminalità politica amministrativa informe abnormi DNA gli impropriamente delegata la soluzione al sistema giudiziario che non poteva dire riportare gravi disposizione al di là di valutazioni soggetti
Questo non avessi me nessuno dal assumersi le sue responsabilità va però detto che i problemi non si possono essere prezzo oggettivizza naturalmente non ci devono essere equivoci
è chiaro che le elezioni sono in momento della sovranità popolare sono momento fondante di ogni democrazia e che quindi anche il candidarsi alle elezioni oltre ad essere un diritto soggettivo pubblico è un momento attraverso cui si realizza nazionalità Coppola Belgio andrà accertato tutto quello che c'è da celebrare rigorosamente senza peraltro nel tempo più rapido possibile senza peraltro però ascessi preventivi in questa sede ma nei tempi io un ristretto Igor variabili su questo piano so no perduto raccordo con quello che ha replicato dello stato
Mentre respingo un'interpretazione dell'intera giustizia italiana gomme storia di complotti come pure da qualcuno è stata preservata qualcuno lo abbia
Va bene e sono anche assolutamente
A ma
Io non lo so no oltretutto a che
Con sono oltretutto anche stadio da quando sono qui dentro per il più rigoroso accertamento
Avversa Commissione e perché non sembrerebbe un modo a riprendere tempo ritengo che la prima Commissione possano domani spesso convocare la dottoressa comunque
Otterrà domani stesso dopodomani trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare anche senza passare il plenum sembrerebbe l'emblema perché perfettamente possibile se ne ricorrerà l'opportunità
Se ne ravviserà proponente
Devo inoltre dire se il governo non è giusto dare giudizi generali o il piacere di vedere per esempio il ministro di Grazia e giustizia che il ministra bronzo ha dato un vigoroso imporli impulso una tutto ciò che ha dimensione con la responsabilizzazione della magistratura credo che siano piovuti in questi mezzi più inchieste promozioni di procedimenti disciplinari di quelle di una decina di ministri che lo hanno
Questo per favore diventa
Volge è stato accennato ad un tentativo di più gettare discredito sull'intera magistratura voglio dire il presupposto da cui parte io parto dal presupposto che la Magiste maggioranza della magistratura sia rappresenti un gol possano ma proprio per preservare la salute di questo corpo sano occorreranno in alcuni momenti interventi chirurgici che eliminino le parti ma perché ci troviamo in presenza avvolte di gravi gravissime patologie siamo qui a discutere per difendere il prestigio della magistratura prestigio che a mio avviso è stato offeso da un provvedimento quale quello venuto dalla procura di Palmi
Nel quale alla vigilia delle elezioni politiche si chiedevano informazioni sugli esponenti dei candidati di un solo partito politico
Di un solo partito politico
Badate ho sentito alle massime difese dico ai colleghi che si sono schierati impotente in precoce difese che vadano Pozzan Messina comma passare gli avvocati difensori quando forse potremmo averlo giustizia in questa materia
Abbiamo sentito dire difesa a priori la colpa è di Abele
Per usare la bara e la le frasi del capo dello Stato notoriamente no la colpa è di Abele perché è stato dichiara di purgato le notizie è stato della parte offesa come sempreché la parte offesa la colpa qua dentro e da parte di esponenti di una certa parte imprese legislatori il bando di gara la colpa è di Abele sempre
Ma in quale paese del mondo alla vigilia delle varie elezioni politiche si chiedono gli elenchi degli esponenti di un partito chi compete a quelle elezioni in quei forse in Pakistan
Forse in alcuni Paesi con un difficile passaggio dell'America Latina sicuramente nel passaggio dal totalitarismo alla democrazia che avveniva nei paesi dell'Est
Lì cento si cercavano di intimidire gli esponenti del Forum democratico a Berlino Est e qui abbiamo anche i nostalgici
In quei regimi e i nostalgici di quel buco sì non vi convincono le difese d'ufficio consentito alla curva della parte offesa alla curve della parte offesa
Il provvedimento va a minimizzare in quale Paese domandò si accetta serenamente che a quattro giorni dal voto per le elezioni politiche per elezioni dosi significative sì indagini solo su una parte politica
Non c'è dubbio ma questo sarà materia di ulteriori accertamenti che seguono affacciare l'ipotesi che ci si trovi di fronte ad attentato ai diritti politici del giurista ma credo che a questo vi è stata anche un altro interpretazione che abbia offeso questi interpretazione tesa a dire che l'atto compiuto da quel magistrato da quell'ufficio sia dovuto a leggerezza a superficialità hai l'opportunità può eccesso di zelo perché mi ricorda vecchi luoghi comuni ricorda quando si parlava dei terroristi come di compagni che sbagliano quando si aveva si diceva che erano nei luoghi alcuni comportamenti che alcuni comportamenti erano dovuti all'impulsività a eccesso di zelo
Adesione interpretazione di norme queste sono sottovalutazioni noi qui abbiamo il dovere di valutare quanto è stato fatto in quanto non è stato fatto per impedire questo tipo di comportamenti eccetto responsabilità le abbiamo noi abbiamo tollerato nel silenzio del Consiglio superiore della magistratura che è una procura della Repubblica si arrogarsi il diritto un'unica nel territorio nazionale di aprire un ufficio distaccato della capitale l'abbiamo tollerato in Consiglio questo fatto li abbiamo tollerato una violazione dell'ordinamento giudiziaria della stessa Costituzione
Perché non è previsto che una procura possa autonomamente senza intervento del Parlamento
Modificare il disegno delle circoscrizioni giudiziarie ci può posiziona questo signor ministro ci può posizione ma alla fine del vedo vivere esitano però una seconda patologia per la quale ci ridono dietro al signor ministro in tutti i congressi internazionali perché ci dicono visto che avevo un ufficio di procura presso il ministero dell'Interno è chiaro che voi avete già abbassato
La direzione l'indirizzo politico delle procura al ministero dell'interno è questo l'effetto dei silenzi signor ministro non vanno no non sono titolato chiedo scusa a parlare al ministro chiedo perdono parlo al maestro di diritto
Al collega molto più bravo di me al mio maestro Conso e quindi mi o osato chiedo scusa ai colleghi se ho toccato problemi che riguardano il Parlamento non volevo incide però c'è una questione che riguarda lei
E noi come Consiglio Superiore della Magistratura non c'è stata forse troppa tolleranza troppo quieto vivere nel permettere che addirittura circoli nei carburanti intestate
Nelle quali c'è scritto procura di Palmi ufficio distaccato di Roma ufficio distaccato di Roma
Questa è patologica siamo nella patologia Paola podologo una tolleranza
Che fa pensare etiopica avvolse in quell'ufficio ha facoltà larghissime alle massime possibilità può tuttofare
E cento forse prestigio della magistratura verrebbe leso
Anche da un'inezia del Consiglio d'un tentativo del Consiglio di considerare questo una pagina da chiudere rapidamente ho sentito alcuni accenti addirittura si riteneva che questo dibattito fosse inammissibile o addirittura fosse fosse inopportuno badate colleghi d'ogni forma di inerzia come ha ripetuto al Capo dello Stato
O David cadere pesantemente sull'immagine della magistratura e sul ruolo della magistratura
La magistratura deve essere capace di intervenire sulle proprie manchevolezze non a posteriori non vent'anni dopo Sandro dopo che la Cassazione abbiamo sciolto Tortora ma di sapere nell'immediato che laddove si raffigura sia vengono rappresentate patologie l'edilizia in ufficio bordato discredito sulla magistratura quegli schieramenti che ci furono in quegli anni Bottaro lungo Fondo discreto dalla magistratura io ho visto invitando ad evitare tutto questo ad un intervento sollecito abbiamo proposto la trasmissione degli atti
Ai titolari dell'azione disciplinare si è detto che la domanda la richiesta era già avvolta in quanto la presenza dei titolari dell'azione disciplinare significa comunicazione quindi cari colleghi abbiamo comunicarlo ai titolari dell'azione disciplinare che in questo Consiglio sì quotidiano possibilità si identificano possibile giudice
Ai due titolari che mi stanno di fronte di trarne le conseguenze certo lungi da me pensare a processi sommari
Credo che un accertamento distrutto domanda vada compiuto non ci si trincera prego i colleghi dietro al fatto che trattandosi di applicazione non è possibile di trasferimento d'ufficio
Quante volte la prima commissione ha condotto indagini anche non finalizzata a questo affidiamo alla prima Commissione questo compito andiamo ad un'indagine veloce Serena
Però facciamo anche un altro raccomanda un'altra raccomandazione
Chiamiamo con sollecitudine prima che venga la pioggia delle precisazioni prima che venga la pioggia delle precisazione lo stillicidio delle precisazione chiamiamo tutti coloro che sono implicati in quell'ufficio a dare una versione ha dato una versione dei fatti e poi voglio spesso la domanda
Tipica anzi non l'annuncio la domanda che pongo perché la pole commissione non annuncia una domanda e li invitiamo hanno a questo stillicidio umiliante
Per l'immagine della magistratura perché la prima cosa che si richiede a un giudice se ha compiuto un atto responsabile
Non sminuire l'urlo non di trincerarsi dietro al particolare non è un sequestro bensì è una richiesta di informazioni una richiesta di informazioni su un partito politico alla vigilia delle elezioni ingiustificate le parole dette dal collega padrone
Il clima battono il clima da golpe e lo giustificano perché un altro collega di università incautamente in un'intervista apparsa su un grande quotidiano ha detto forse scherzando
E si una certa parte politica ne avesse avuto la forza si sarebbe potuto fare un volo accetto lo scherzo ma ricordo che su alcuni temi la nostra educazione democratica c'è insediata non scherza
Sul tema dell'Olocausto e sul tema del golpe
Presidente e colleghi
Io non credo che la dottoressa un po'meno faccia parte di un complotto sia espressione di un complotto ecco il suo provvedimento chissà cercato di destabilizzare la Repubblica o chissà quale tipo di voto realizzare
Almeno così mi piace riflette unità se pensare
Però devo dire anche un'altra cosa che non trovo nel momento in cui si va a valutare un provvedimento
E che questo sia aprioristicamente per una sorta di tesi precostituita minimizzato in calo che la sua reale effettiva portata dico un'altra cosa non mi piace per esempio perché si facciano certi discorsi sui meriti indiscutibile della magistratura negli ultimi dieci degli ultimi quindici negli ultimi trent'anni di contrasto contro la forma di illegalità diffusa organizzata disorganizzata di come dire connivenze politico affaristiche imprenditoriali
Per poi teorizzata da questo perché questo potrebbe sembrare che ne venga fuori teorizzata questo che siccome la magistratura come corpo come categoria ha indiscutibilmente perciò solo è autorizzata dei suoi componenti a fare qualunque tipo di cosa votare impose il tipo di provvedimento
I meriti della magistratura e dei singoli magistrati là dove ci sono devono essere riconosciuti devono essere difesi l'autonomia e indipendenza della procedura deve essere riconosciuto del resto difesa a tutti i livelli a tutti i costi e però bisogna avere il coraggio sederti e prima ancora che come siamo magistrati di valutare le cose con un certo obiettività una certa lucidità
E valutare le cose per quelle che esse realmente sono ed appaiono che possono esserci
Perché non nascondiamoci dietro un dito il provvedimento del quale stiamo
Discutendo e certamente un provvedimento che fa riflettere che fa pensare
Il fatto stesso che siamo riuniti qui questo pomeriggio alla presenza del Capo dello Stato alla presenza del PD sulla giustizia il fatto Stay perché c'è stata una reazione qualunque essa possa essere stata di segno positivo di segno negativo ma c'è stato una così azione direi ampia per certi versi violenta una violenza verbale per certi versi determinati ad accanita è la dimostrazione che non ci si trova davanti un pavimento qualsiasi e conseguentemente mi sembra come dire scorretto idealmente Inter in come dire culturalmente poterlo liquidare come un banale provvedimento sommamente inopportuno io non so cosa sia stato d'carta e cosa sia questo provvedimento certamente però se non si può ricorrere andare incontro a quell'accusa di chiusura corporativa
Di quell'accusa in conseguenza dalla quale spesso noi siamo rappresentati come la categoria che cerca di difendersi e di chiudersi nei confronti di un'esigenza di chiarezza da parte da esterno dobbiamo avere il coraggio e la fanno
Za di votammo per quello che né più nemmeno soprattutto valutarlo senza quell'atteggiamento di accondiscendente benevolenza che in un caso una circostanza come questa certamente non ci vuole assolutamente
Il provvedimento
Lasciando perdere tutti i grandi bei discorsi che si possono fare a monte di quello che è stato adottato oggi dalla dottoressa un po'il provvedimento in sé e per sé
Io non mi soffermo su quello che data è stato detto efficacemente soltanto lo ripeto come dire a tipo scaletta di un intervento m'ero proposto ma non li commento perché ormai di sappiamo e ciascuno di noi e ben in grado di rendersene conto
In assenza di una specifica ipotesi di reato si chiedono certi nomi si chiedono i nominativi dei dei partecipanti a certi gruppi che aderiscono boia certo partito politico
Si è detto è un momento con riferimento all'inchiesta sulla Massoneria ma c'è una dichiarazione di senso contrario diretti interessati che dicono no allentato la massoneria
Questa inchiesta facendo assolutamente nulla arrivò un altro foglio in conseguenza del quale invece sembra che a leggere quale sempre presente questo tipo di richiesta è stata fatta all'interno di quel procedimento
è però mi sorge spontanea interrogativo quel procedimento oggi no sulla Massoneria cosa mai possa entrarci una richiesta di questo gente per certi nominativi con riferimento all'appartenenza sono alla massoneria non veda in quale
Potesse di reato si Possamai collocare una richiesta di questo genere che travato dinamo presente investe per quanto riguarda gli appartenenti ai club Forza Italia un numero tutt'altro che trascurabile di individui Secondo mi lascia perplesso pure ammettendo come dire la fondatezza di una richiesta per quanto riguarda questo primo aspetto
Il perché la richiesta sia stata orientata si si orienta soltanto nei confronti di un certo tipo di partito politico se è un'ipotesi ad ampio raggio a trecentosessanta gradi di reato si è route si poteva configurare non capisco perché questa la sentenza dei come dire limitare soltanto ad una certa rappresentanza politica e questo chiaramente non può non destare mi ha sputato in ordine scappa l'avevate pazienza
Non riesco io francamente a capire il perché di una limitazione di questo genere
E potrebbe far nascere sospetti che io non voglio assolutamente avanzare perché comunque sono fatti che comunque sia vanno verificate comunque fa nascere sospetti al lettore esterno di un proprio vento di questo genere e può far pensare a forma di uso strumentale uso strumentale del processo che non è che però così potrebbe all'occorrenza essere intenso
Si è riflettuto anche sui tempi su quell'ordine assolutamente perentorio di risposta entro sostanzialmente quarantotto ore e anche questo non può che essere visto come classico buco della serratura che consente anche se bici ciò che vedere al di là della porta un ambiente che è molto più grande che senso ha una richiesta di questo genere che senso ha una richiesta così complessa così voluminosa nel nel nel reperimento di tutti i dati e nell'accertamento tutto indicazioni che si voglia
Che sia restituita una risposte di questo genere nel breve e brevissimo spazio di ventiquattro o di quarantotto ore
è questo la competenza ma è questo lo dico soltanto senza soffermarmi sui perché tanto è stato dato e del
E allora senza nulla qui prospettare di apocalittico senza nulla prospettare di particolarmente drammatica è grave certo è una cosa che nel caso in esame e certamente raffigurata B non solo una cinetica è tutto sommato modesta inopportunità ma è raffigurata una leggerezza nell'adozione di un provvedimento perché e questo tu che non possiamo non rendercene conto e nemmeno la dottoressa un momento stesso in cui scriveva adottato precetto provvedimento che questo non poteva non avere per il particolare momento nel quale piena catene certe particolare risonanze all'e sterno
Siamo in campagna elettorale è un provvedimento che tutto sommato per la sua natura intrinseca avrei potuto essere adottato anche il forno a Silenzio rettorale è un provvedimento che non è a talmente necessario che venga preso le circostanze di questo genere è la circostanza che stiamo vedendo tutti lo sappiamo perché tutte le chiama giornale perché tutti siamo prima che magistrati cittadini queste le pubbliche ne seguiamo la vicenda
è la competizione elettorale particolarmente delicata agguerrita come poche altre lo sono state nel recente passato è conseguentemente mi è piaciuto l'espressione del capo dello Stato o una valutazione da fare nel senso che il magistrato non deve tener conto dei tempi ma deve essere dei tempi di altri accadimenti ma deve essere comunque magistrato inserito nel suo tempo quindi quanto meno sotto il profilo della leggerezza nella foto dato un pavimento di questo genere che non poteva non rendersi conto la collega umbone
A villa avrebbe avuto delle come dire un rilievo una risonanza notevole sotto questo profilo e certamente
Come dire di in particolare è assoluta leggerezza
E allora rifletto se così stando le cose torno a dire è un po'troppo sbrigativo liquidare il caso come così
Un generiche l'opportunità come dire molto benevolmente dire beh insomma è stata l'inesperienza è stata forse troppo entusiasmo il troppo zelo della collega
E perché tra l'altro così freddo e ricordo che per provvedimenti analoghi proprio il Consiglio e si è interessato e di altri magistrati momenti in cui per esempio è stato dei intrapreso procedimento disciplinare nei confronti di di pubblici ministeri se non ricordo male di Napoli che abbiamo disposto delle perquisizioni nei confronti di parlamentari all'epoca del posto e cioè di Napoli
E allora voglio dire proprio perché una simile caratteriste che non provvedimento del genere si può ravvisare quanto meno astrattamente credo che sia troppo liquidatoria di poter dire a questo punto non è assolutamente il caso di trasmettere gli atti alla ai titolazione disciplinare
Diceva Criscuolo che e questo potrebbe suonare come un segnale di intimidazione un certo senso nei confronti dei magistrati
Una forma di come dire di di invito eccessivo ad una forma di cautela che assolutamente non bisogna accettare no io la vedo in un'altra chiave di lettura e credo che il provvedimento del Consiglio debba avere come necessario e giusto che sia una un tip o di interpretazione un significato completamente diverso l'invito cioè a tutti il magistrato del primo al rispetto delle regole e non può essere consentito che il magistrato sia pure inserito in un contesto di Ultimate della magistratura possa essere autorizzato a compiere tutto e assolutamente al di fuori o comunque Ponder degli atti che possono sembrare poste al di fuori delle regole è peggio che mai in funzione strumentale a certe parti politiche nei confronti e contro altre venendo alla conclusione
Io credo che certamente di questa vicenda deve occuparsi la prima commissione
E aperto per quanto ovviamente riguarda il mio modo di vedere questo caso che con questo non si vuol dire che la dottoressa un boy deve essere trasferita d'ufficio non si voti rigature son buoni deve essere sanzionato disciplinarmente
Ma dico certamente che questo caso deve essere accertato deve essere verificato del suo reale svolgimento delle motivazioni e ragioni che hanno indotto corretto ma darò tutto le son buoni adottare un provvedimento di questo genere c'è un'attività istruttoria perché si può osservare infonde dire ha fatto bene o se lei gli ha fatto male per Ciotti sanzione per quelle che sono le conseguenze ad intendere sino procedura interessa al tetto non può essere liquidato in maniera molto sbrigativa gli stessi accertamenti che sollecitava il capo dello Stato e che io con e dire che debbono essere svolti ovviamente non possono che essere fatta l'interno di una procedura e che non vedo quale altro possa essere se non quello di cui alla trasferimento d'ufficio ex prima commissione proprio la Commissione il fatto che da qui a qualche giorno dottoressa potrà avere potranno avere confermato l'applicazione vorrà dire che momenti in cui la terza commissione non proporrà il Consiglio voterà un provento di conferma la procedura ex articolo due sarà dei come tutte le altre volte in cui la procedura in atto si conclude con il trasferimento o comunque con l'allontanamento dalla sede origine del magistrato avrà la sorte che rapinava nessuna padre conseguenza è però allo stato ad via non c'è se non quella favore della Punto d'incompatibilità funzionale Malta via non c'è perché il Consiglio se mi posso occupare sono devo della prima commissione secondo io sono assolutamente favorevole
Perché al di là del fatto che ne son presenti sia il ministro del giustizia se Plutone generale intitolato sedici penare sono assolutamente favorevole a che si dia come dire si è rotto un provento formale attraverso il quale il Consiglio superiore
E decida di rimette agli atti ai due titolare per l'appunto per questo a mio avviso ad avere come un segnale da un segnale che non volesse indicato nei confronti di nessuno ma come evidentemente un segnale nei confronti di tutti
E io al rispetto delle regole all'opportunità delicatezza dei provvedimenti che adottano all'incidenza pratica nei confronti della vita altrui della vicenda tuniche proventi del magistrato hanno è un mio vecchio un modo di intendere no Vecchio c'è un mio pallino in certo senso nuovo di intendere di magistrato al quale io per come ho la visione del magistrato e lo so funzione chiedo la conoscenza di una regola di meno che potrà sempre lacune che potrà sempre colmare attraverso lo studio sul momento drappi non è che ci si pone ma un senso di equilibrio ed è la consapevolezza degli strumenti dei quali dispone delle incidenze che questi strumenti hanno nella vita altrui e soprattutto nelle vicende stende come in un caso di questo genere e quindi io sono dell'atteso che il con sì ho deve pronunciarsi sul trasferimento sulla rimessione di questi atti alla illazioni disciplinare perché questo sia una forma non di intimidazione concludo con la forma di del monito in un certo senso ai magistrati acché rispettano loro per primi la regola
Temi sarà indotto a prendere la parola in questo dibattito perché in qualche intervento ho sentito un po'la sirena della corporazione
Una sirena che per tanto tempo ha incantato i magistrati
Di magistrati associati e anche il Consiglio superiore della magistratura
Il Consiglio superiore è organo di difesa
Della indipendenza e dell'autonomia dei magistrati
Ma deve perseguire sanzionare i magistrati quando i magistrati sbaglia
Non si può seguire sempre la politica corporativa della difesa ad ogni costo
Perché ciò c'è costata molto in passato
Ed è basta ricordare caro Mara Asca
Quanto ci è costato il caso Tortora
La ingiusta detenzione di Tortora quando c'è costa
Perché se allora il Consiglio fosse intervenuto come doveva intervenire
E allora non avremmo avuto il referendum non avremmo avuto quella perdita di prestigio di credibilità che noi abbiamo subito
E perché qualcuno ha cercato di dire sempre nell'ottica della difesa corporativa va be'ma questo è un piccolo errore noi abbiamo tanti meriti noi abbiamo combattuto il terrorismo abbiamo debellato il terrorismo
E quindi questo poteva anche compensare l'ingiusta detenzione di Tortora
Così come poteva compensare l'ingiusta detenzione di altre persone
Ma qui si tratta di diritti fondamentali perché il magistrato dispone dei beni fondamentali del cittadino
Il patrimonio e soprattutto la libertà e l'onore
E quando il magistrato sbaglia noi che siamo l'organo di autogoverno preposti alla indipendenza che non è funzionale non è un privilegio del magistrato ma l'indipendenza è un bene a tutela della collettività dei cittadini e noi dobbiamo intervenire
E allora non l'abbiamo fatto
E allora anche oggi non si può vivere che i magistrati hanno acquisito un larghissimo consenso per quello che hanno fatto sì questo consenso lo hanno acquisito
Ma noi ce lo potremmo giocare tutti in una volta
Se dovessimo coprire
Comportamenti
Che non sono imparziali o e imparziali non attaccano
Perché l'indipendenza
Importante non soltanto indipendenza reale sostanziale ma anche l'apparenza della indipendenti ora venendo a questo provvedimento
Che è così straordinariamente ha interessato il Consiglio
Io apprendo che queste indagine
Non riguarda la Massoneria
Darò riguarderebbe
Alcuni indagati inoltro ascesso si badi bene
Che è del mille novecentonovantatré
Ma allora se riguarda alcuni indagati io mi chiedo
Se c'era da verificare se questi indagati erano presidenti dei club di Forza Italia o erano candidati alle elezioni della Camera e del Senato a perché più semplicemente non si è chiesto di conoscere se per caso queste persone
Possono presidenti o candidati di questo movimento politico
Che poi non capisco perché il perché di questa richiesta forse un'aggravante
Del reato commesso da questi indagati il fatto di appartenere a un movimento politico a una forza politica
Oppure si tratta
Perché allora devo pensare a un reato associativo quando si chiedono
Cospirazione politica prese mediante associazione allora c'è il sospetto che ci siano implicate queste persone di questo movimento politico di questa forza politica e allora potrebbe avere un senso sapere chi sono queste persone
Ma a parte il fatto che almeno i candidati certamente si conoscono già
Perché tutto ciò che li riguarda sicuramente si trova presso il ministero dell'interno non vedo perché di questa richiesta fatta poco in questo particolare momento
Comunque io qui dico come è stato detto da altri
Che noi questa sera non dobbiamo fare un processo alla dottoressa uno
Perché un processo si può fare solamente quando intanto si conoscono i fatti intanto il si possano qualificare e intanto si contesta quindi noi non dobbiamo fare un processo ma certamente questo fatto e un fatto inquietante
Che richiede da parte nostra un intervento
Che sia un intervento più deciso perché si riafferma che il Consiglio Superiore della Magistratura non può tollerato
Paolo effettivamente ci sia stato un comportamento scorretto non può tollerare che questi comportamenti scorretti siano posti in essere
E che questi siano tollerati in futuro
Ed allora io chiedo
Che il verbale di questa riunione
E tutti gli atti che intanto sono stati acquisiti partendo anche dai comunicati stampa dalle dichiarazione che ci sono pervenuti dalla procura generale di Reggio Calabria dalla procura dalla Repubblica di Palmi eccetera tutto questo materiale sia trasmesso alla prima Commissione
D'altra parte vedo che c'è una proposta di risoluzione a firma dei colleghi Pizzul si accorcia
è che siano anche trasmessi perché no anche ai titolari dell'azione disciplinare che è vero che sono qui presenti ma è bene che noi glieli forniamo glieli trasmettiamo perché intervengono nel caso in cui ritengano che ci siano dei profili sanzionabile da un punto di vista disciplinare
Devo dire Presidente io mi guardo bene dall'iscrivermi al partito degli accusatori o dei difensori dalla dottoressa un volto
Perché penso che e non situazione come questa forse venga dopo questo lungo dibattito in primo piano
Il diritto il dovere e sottolineo il diritto e il dovere della dottoressa Romboni di portare davanti al Consiglio delle spiegazioni del suo della sua iniziativa iniziativa invero che può apparire inusuale
E che specie al modo per il termine strettissimo di due giorni con cui si chiede l'esito di queste indagini può suscitare delle legittime perplessità
Ma che deve essere valutata con il rispetto delle regole e delle garanzie perché il consiglio io vorrei dire una ovvia banalità però la voglio ripetere il Consiglio non è luogo di coperture nell'edilizia per nessuno
Questo e una cosa sulla quale noi dobbiamo essere tutti d'accordo indipendentemente bon dalle posizioni di merito che ciascuno di noi potrà assumere su questa vicenda una volta conosciuti gli anni ma per noi passiamo condanna o assolvere inaudita altera parte invariate sia una cosa che contraddice alla nostra stessa funzione biondo di autogoverno della magistratura sempre della magistratura
E allora
Assieme al collega Rizzo russo collegati eresia collega Goggi abbiamo presentato un progetto un progettino per e il Breve di risoluzione che dice che dice di trasmettere gli atti le istanze tutti ed è tutto il verbale della riunione stasera alla prima e alla terza Commissione ciascuna per le proprie competenze proprio perché approfondiscano approfondiscano queste queste questioni sono contrari
Alla trasmissione degli atti al titolare l'azione disciplinare
Perché io ho sempre sostenuto il quale leggo una mia coerenza personale ho sempre sostenuto in questa sede anche per
In tempi ovviamente non sospette per questioni che hanno su sceglie suscitavano meno clamore che la trasmissione non la mera informazione ai titolari dell'azione disciplinare quando essi già risultano in in informati
Rappresenta una forma indebita di sollecitazione e di come dire anomala auto e siamo Malo autoesercizio dell'azione disciplinarlo sostenuto sempre non vedo perché non lo dovrei sostenere alcune siccome indubbiamente risultano informa queste trasmissione degli atti avrebbe soltanto il senso di una sollecitazione e il giudice che sollecita e dice alla Pubblico ministero per Bordeaux si esercita l'azione penale perché tanto sono contento che sono colpevole degli dei mi devi dare l'occasione per poterne con questa è una cosa e non può essere e che non va a Baghdad e anche in altri casi no perché qua c'è la dottoressa umbone c'è tutto questo clamore c'è l'indagine dalla Massoneria ci sono i partiti politici non va fatta neanche negli altri casi in cui in passato l'abbiamo fatto cioè che abbiamo trasmesso gli atti ai titolari dell'azione disciplinare pur sapendo che erano già in forma pur sapendo che l'oggetto
E quindi a questo punto io direi che la cosa più saggia sia quello appunto di investire la prima e la terza commissione con la preghiera da parte l'anno modify presto
Proprio perché noi dobbiamo innanzitutto tutelare un diritto della benone pubblica a conoscere la verità su determinati fatti ma soprattutto perché dobbiamo farci carico del diritto e del dovere della lotta alla Sorbona di fornire al consiglio tutte le spiegazioni necessarie alta
Signor vicepresidente signor ministro si sono spente le luci della ribalta
Le le telecamere sono andate via e probabilmente adesso si può e già lo si è fatto parlare pacatamente
Parlare da giuristi del resto perché indignato
Il fatto che sostanzialmente noi oggi abbiamo fatto una sceneggiata
Noi oggi siamo riusciti ancora una volta a creare un effetto propagandistico c'è stato un grande clamore sia realizzato questo grande clamore Edilmonte ha partorito un topolino
Perché il discorso piantato la stura a questa gigantesca montatura che ci ha dato il piacere e l'onore questo sì signor ministro di averla fra noi in realtà era una piccola cosa
Non da oggi gravissima come si suol dire non grave come riduttivamente diceva il collega Lombardi che nasce non da un comportamento dei improvvido della dottoressa un Bonito ma da una dilatazione che si è voluta dare a questo fatto tutto questo è estremamente importante perché il signor presidente signor ministro qui si è voluto utilizzare il Consiglio superiore della magistratura prova un palcoscenico di propaganda politica
è questa la contraddizione profonda che io avverto e avvertito con profondo disagio che si è fatto il gioco delle parti pirandelliana mentre
Presidente La Repubblica contabilizza detto questo presidente la Repubblica e la convivenza forse questa è venuta anche dove fasce già
Mi sentii vuole io sto dicendo il mio convincimento sto dicendo che prendere come avvenuto perché nel momento in cui la sceneggiata si stava facendo ha voluto portare cioè quelli prima
E l'ha portato con un'enorme equilibrio di cui gli sono grato e quindi non raccolgo queste insinuazioni
Questa è la mia sensazione precisa l'effetto che si è avuta è questo domani i giornali avranno due argento colonna
E noi non potevamo e noi non potevamo non prestarci a questo perché lo si è voluto creare lo si è creato dando il presupposto per detto questo ridimensionato il discorso ma netto comparto perché io mi sento giudice zona guardando il giudice e non tollero questa manifestazione che attengono scusami Mario da una certa parte
Tante volte ho parlato di chi non corre di trombe con gioia infinita quando potete dare la stura le trombe lesionate anestesia
Ebbene
Torniamo al nostro discorso
Il nostro discorso quale c'è un provvedimento il quale è venuto alla luce dell'opinione pubblica per fatti non del magistrato e questa dovrà essere ben messo in chiaro quando si discuterà è un fatto che concreta un provvedimento io sono componente della disciplinare so come tanti altri sanno che il provvedimento giurisdizionale sì censura si può censurare soltanto se appello
Indubbiamente ci sono degli elementi che possono sono ovviamente generico proprio per tutelare la mia eventuale futura i libertà di giudizio che effettivamente disturbano è stato già detto
Qual è il nostro atteggiamento il noto atteggiamento deve partire da un dato preciso e in questo senso l'alto insegnamento del signor prenda la Repubblica cita un indirizzo preciso ci sono dei fatti
Del di cui non abbiamo una condizione precisa
Quindi noi non possiamo sul vuoto fare scoppiare i petardi poi facciamo scoppiare se ci interessa che scoppino perché vogliamo fare una bella festa di Piedigrotta
Ma se vogliamo fare veramente i tutori
Dell'indipendenza ed autonomia della magistratura dobbiamo operare rispettando piange questo ciò detto il signor Presidente della Repubblica il fondamentale diritto di difesa
E allora il passo imprescindibile è quello di accertare i fatti qui mi colloco su una solo su un filone al quale aderisco e quindi non perdo tempo mi pare che in questa situazione la proposta nella quale mi
Riconosco e per la quale voteremo è proprio quella di chiamare la dottoressa Monica a dare contezza di quel che ha fatto perché c'è un profilo di cui forse non si è parlato che non viene superato dalla scadenza della sua applicazione a Palmi
E quello della competenza funzionale della i del trasferimento d'ufficio per incompatibilità funzionale perché si potrebbe parlo ovviamente al condizionale ravvisare in questo improvvido provvedimento una manifestazione di incapacità di gestire una funzione requirente in maniera ad detto questo però consentitemi rapidamente di esprimere ancora una volta la mia profonda il mio profondo stupore di modestissimo giurista di fronte a questo fenomeno incredibile che ci ha dovuto già di avere la procura di Palmi e Roma
Voi sapete quali sono state le mie posizioni nei confronti di un mostro sacro qual è il procuratore oggi di Napoli è un tempo di Palmi Agostino Cordova di quanto abbia stigmatizza ATO questo volere realizzare l'ha detto molto bene Millo prima di me la procura generale anti Massoneria non è così gestione dico questo perché non perché voglia fare un'affermazione ma perché questo episodio eliminato come effetto di quell'errore e di quell'errore noi Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo la nostra esperienza
Aggiungo e finisco che proprio come componente della sezione disciplinare mi asterrò su una eventuale proposta di tre aspetti Ithil trasmissione degli atti ai titolari dell'azione
Disciplinare che trovo veramente lasciatemelo dire incongrua e non porta
Signor ministro signor Presidente io prima di dire qualche brevissima parola volevo ringraziare anche se non è più presente il presidente Scalfaro per il suo intervento assai equilibrato
Dove ha ribadito la necessità che questo organo difenda l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e questo passaggio mi è parsa una cosa molto importante
E il presidente Scalfaro ha avuto l'accortezza di non prestare orecchio alle prospettazioni di Mellini ed altri
E a lei e alle speculazioni perché ha ragione di Bari è stato utilizzato questo Consiglio Superiore della Magistratura per fini diversi da quelli istituzionali oggi pomeriggio prego contenti mi di finire fino
Quindi le brevi considerazioni che volevamo fare erano altre a me pare che debba essere un po'ripreso il discorso di Palombarini eliminare contrasti e speculazioni inutili
E io lo riprendo con un'esperienza particolare perché io ho lavorato al Sud fino a poco fa fino a tre anni e mezzo fa
Ebbene noi in molte zone di questo Paese oramai le indagini che stanno venendo avanti ce lo dimostrano
Ci troviamo stretti in un grosso dilemma da un lato abbiamo una serie di magistrati alcuni corrotti tant'è vero che stanno in galera
Alcuni conniventi
Diversi che amaro il quieto vivere e hanno tollerato delle situazioni di illegalità spaventosa
Alcuni che rispetta non gli equilibri di potere dati
E omettono di intervenire questo è il quadro di alcune realtà del Sud accanto a questi abbiamo una serie di giovani magistrati in particolare
Che hanno un grosso intento di volere fare pulizia di ripristinare la legalità laddove è stata compromessa
Sono forse a volte traditi dall'ansia di raggiungere dei risultati
E quindi sicuramente ci possono essere degli inconvenienti negli interventi ma di fronte a questi due magistrature non si può essere neutrali e io non lo sono sono sicuramente dalla parte di chi la legalità pure ripristinare andremo poi a vedere quali sono gli interventi per garantire che tutti i magistrati
Possano eliminare quelle insufficienze culturale che spesso determinano degli interventi inopportuni o a volte anche errate
Questi interventi con consapevolezza e parlo io perché la la mia parte sono in provenute una serie di iniziative sono stati avviati da questo Consiglio la scuola che è stata istituita e alla quale ha dato un forte contributo il ministro qui presente muore avere proprio questo come scopo quello di elevare il livello culturale il livello professionale dei magistrati italiani impedire delle cadute
Rendere i magistrati capaci di vivere nel loro tempo come il presidente finisce capire le implicazioni di tutti i loro atti i loro comportamenti eliminare i delle inopportunità che sicuramente si prestano poi danno adito a una serie di speculazioni come quelle alle quali abbiamo assistito stasera
Io non ho mai ascoltato la sirena corporativa alla quale faceva riferimento Carlo De Gregorio mi fa piacere che Daloui provenga un richiamo a questo perché non mi ero mai accorto che lui
Non si può non fosse stato ad ascoltare i pavesi divina
Io per la verità su questo non ho nulla non ho nulla da rimproverarmi ho chiesto accertamenti su chi era responsabile la vicenda Tortora e quindi posso parlare tranquillamente l'ho chiesto perché dirigeva allora la Procura di Napoli
Lo chiedo per chiunque venga sottoposto a indagini in prima Commissione che le indagini siano approfondite siano accurate e i magistrati che lo meritano siano o puniti in sede disciplinare o trasferiti con gli strumenti dell'articolo due e quindi io non assisto a questo e non bisogna sicuramente cedere alla sirena corporativa assolutamente ma qui mi pare che si faccia un passo avanti prima di giudicare e giudicare in maniera anche dura laddove necessario bisogna conoscere i fatti qui si è imbastito un giudizio su delle informazioni giornalistiche peraltro imprecise
In molti passaggi come successive smentite ci hanno dimostrato io credo che ci sia il dovere di accertare effettivamente come le cose siano andate di accertarne con tempestività
E in questo mi pare che sia ad accogliere la richiesta che venga fatta di trasmettere gli atti alla prima Commissione
E di convocare io chiedo credo stesso domani mattina la dottoressa Ugolini
Perché ci dia le spiegazioni su quanto è accaduto in modo tale che il consiglio ti ha messo in condizione di esprimere delle valutazioni dei giudizi è trarre delle conseguenze no su un medesimo condizioni otto rappresentazioni suggestive di quanto è accaduto ma soddisfatti
Concretamente accertati e concretamente conosciuta
Questo mi pare doveroso fare da parte del consiglio certamente non altre cose che sono state richiamate e che non hanno nessuna attinenza ai fatti
Come la trasmissione degli atti all'autorità giudiziaria penale beh lo può fare chiunque ritenga di ravvisare dei reati in comportamenti del genere lo facciano pure
Coloro i quali ritengono che in questa fattispecie ci sia un reato assumendosi le responsabilità non lo può fare certo il Consiglio perché non ne ricorre nessun estremo
Allora dato degli atti e credo nemmeno successivamente almeno me lo auguro almeno me lo auguro
Trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare ma qui ha ragione e chi ha sostenuto che quando il Consiglio delibera nel pre e in un bar di trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare e come si è compisse una delibazione di quanto è avvenuto perché tra l'altro i titolari dell'azione disciplinare sono a conoscenza di tutto quanto è accaduto che senso ha se non fare una preventiva delibazione dicendo che c'è materia di disciplinare
Nel trasmettere ebbene io questa previa deliberazione senza conoscere le cose come stanno i fatti come si sono verificati francamente non credo che un organo di questo tipo possa farla e allora mi limiterei ad approvare la risoluzione che credo sia stata presentata dal pizzo russo
Accorcia Silvestri ed anche dama Ducci fait inizia e Condorelli e credo che questo dibattito no non credo credo che sia trasmissione degli atti alla prima Commissione
Penso che non ci siano profonde differenze in ogni caso lo eleggerà Ho letto con profondi approfonditamente quella di pizzo rosso e mi pare che sia da accogliere per il resto per il momento non ho null'altro da aggiungere
Apparteniamo sempre la categoria degli esami signor presidente signor ministro
Sarò breve brevemente senza eccessi né non piacciono gli accessi
Che pure ci sono d'agenzia nemmeno io respingo le interpretazioni di chi vuole configurare la storia della magistratura come una storia di complotti
Però respingono anche le indignazioni a senso unico con molta umiltà lo dico
E anche l'indignazione
Parla di strumentalizzazioni
E parlanti strumentalizzazioni quando noi siamo stati abituati almeno una esperienza che io mi porto dopo questi tre anni e mezzo di consiliatura che strumentalizzazioni se ne sono fatte da tutte le parti
E probabilmente allora avremmo dovuto tenere un certo comportamento una certa condotto fin dal momento del nostro insediamento e non ora che siamo scaduti o forze scadenti
Scade respingo anche le posizioni
Dei due pesi e due misure così comportamenti un po'differente
E che cioè sì
Preme l'acceleratore per individuare queste mele marce all'interno del corpo giudiziario
Ogni qual volta queste vengono prospettate da taluni e poi dopo invece si fa la storia della magistratura dei meriti della magistratura si richiamano le stagioni
Che hanno visti impegnati i magistrati in certe epoche storiche particolari
Anche i crediti che questa magistratura deve avere al momento nostro attuale quando si vogliono minimizzare altre cadute di professionalità
Oppure si vuole minimizzare Bridge dicendo che in questo contesto certa dobbiamo dar pur mettere pure nel nel teso dell'azione complessiva della magistratura certi inconvenienti
A me è piaciuto l'intervento del presidente perché a
Ricordato che siamo di fronte fatto
è un fatto che è innegabile sì anche la stessa circostanza che il Presidente della Repubblica e il ministro di Grazia e giustizia siano venuti a questa seduta significa che non era un fatto
Così insignificante ma che è un fatto di una certa rilevanza
Era si doveva discutere non foss'altro per
Il momento delicato per l'attenzione che c'è inevitabilmente da quello che noi possiamo dire o fare e viste in questo momento una una forte tensione nel Paese una forte attenzione a
All'operato della magistratura e non è vero
Che l'operato della magistratura non provoca FI anche su quelli che sono
Gli orientamenti politici che e il corpo elettorale deve riassumere o potrà assume
Molto si è detto e quindi io vorrei parlare sulle proposte sulle risoluzioni a me sembra inevitabile
Che tutta la vicenda tutta la pratica i verbali vadano trasmessi alla prima Commissione mi sembra il naturale sbocco di una riduzione di questo tipo
Mi sembra come è stato ricordato che da più parti è stato chiesto di compiere anche questa audizione
Della collega un Boni l'unica Commissione competente per compiere audizioni e indagini di questo tipo è la prima
Ricordo anche che molto spesso abbiamo inviato gli atti alla prima Commissione Vergonte indagini anche non finalizzate e d'altra parte da taluni insieme anche prospettato che la prima Commissione può astrattamente verificare non solo incompatibilità ambientale
E evidentemente nel caso di specie non sussistono trattandosi di applicato
Ma anche di incompatibilità funzionali astrattamente dico perché non conosco i fatti non conosco gli atti e li voglio conoscere
Eccetto che dalle contraddittorie informazioni che sono giunte
Una semplice considerazione di bomba quanto meno la collega ingenua
Se conclude come conclude la nota inviata al procuratore generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria come dice in un contesto in tale contesto appare molto grave l'evidente strumentalizzazione dell'episodio da parte di chi ha dato agli organi di informazione notizie false e mi ha provocato una così clamorosa divulgazione
Per un po'di ingenuità perché è evidente che comunque in questo momento una
Un semplice respiro viene strumentalizzato e viene diffuso da tutti gli organi di stampa dalla dalle televisioni figuriamoci una operazione di questa vastità perché per il numero delle informazioni richieste per la quantità certamente non è una cosa di tutti i giorni
Io vengo alle due proposte di risoluzione presidente anche io credo come mi sembrava di capire dalle
Dalle considerazione di laudi
Non sono uguali le proposte
Io riterrei ma non vorrei sbagliarmi che a termini di regolamento la proposta di Amatucci Condorelli avvenisse sia inammissibile
Perché
Perché conclude
Con la richiesta in seduta congiunta di un'audizione
Richiamandosi all'articolo trentotto
Ora nuovi
Gli immigrati non vorrei sbagliare noi non abbiamo un ispettorato che può compiere degli atti a di
Specifici e determinati noi operiamo attraverso commissioni l'articolo trentotto richiamando
Ultimo comma il consiglio che ritenga l'assoluta urgenza di una pratica
Sì può richiederne alla commissione competente della Liberia
Può essere sottinteso e Amatucci intendesse dire trasmettiamo gli atti alla condizione perché apre una pratica e dopo decida il davanti magari anche ma così come è formulato non significa giorno
Significa semplicemente che poiché non esistono ispettorato il Consiglio superiore ritiene di trasformare la Commissione prima e stranamente anche la commissione d'esame Mamadou centri quarantuno esiste indipendentemente dalla possibilità ieri in quella collezione e avere diritto di voto
è una commissione che dovrà prima di scrivere la pratica a me sembra più consono a termini di Regolamento ma formulazione
Fatta da Bizzo russo goccia per gli altri
E per questo la voterò ma viene però anche in questa
Proposta una incongruenza non capisco che cosa c'entri la terza commissione
No e adesso te lo dico io perché evidentemente vi sono state delle omesse informazioni sua attività di commissione che si sono svolte propri
Io ritengo
Che la pratica poste interessare la commissione terza solo al fine di stabilire se come quando l'applicazione della dottoressa un gorilla Verona apparve
Debba continuare debba essere revocata o altro
Abbiamo saputo lo confermo l'applicazione della dottoressa un bonis cade
La seconda applicazione perché si tratta di hanno un anno di applicazione il ventisei marzo io ritengo che la terza commissione ieri con la trattazione della pratica e con una non prevista audizione della stessa dottore insomma abbia già deliberati
Ha già deliberato io ricordo di aver votato io ricordo di aver ascoltato la con le con Bonifaci avvenuta
A rappresentare dopo aver mandato una lettera creerà stava per scadere il ventisei marzo l'audizione e che era disponibile a una proroga dell'applicazione di due metri a certe condizioni
Abbiamo discusso io non ho votato a favore per tutta una serie di considerazioni
Che non riguardavano il merito per carità non avevo proprio idea di tutto ciò
E ricordo di aver coda la proposta non è stata portata perché
Con un quarantacinque come si doveva perché oggi e domani le ultime sedute di plenum perché avevamo fatto tutta una discussione in mancanza della richiesta del procuratore generale che a termini di legge ho del ministro di Grazia e Giustizia che a termini di legge
Vere attivare la procedura di applicazione ecco perché parliamo di applicazione extradistrettuale signori
Ex stanno male addirittura e ricordo che nella terza modifica della circolare sulle applicazioni extradistrettuali voi avevamo utilizzato una norma abbiamo approvato una norma nella quale si dice decorso un anno dall'applicazione la procedura per la eventuale applicazione ulteriore extradistrettuale di magistrati
Presuppone adottò una serie di interventi richieste Bergamo ovviamente dell'ufficio il quale ci deve dire che persiste quella situazione di eccezionale gravità
Per cui non può procedere applicazioni endodistrettuale interpello di tutti i magistrati tanto più Boggi
E abbiamo applicato una nuova circolare dove addirittura vi sono incentivi in termini di carriera per le applicazioni extradistrettuali io ricordo di aver votato buona se poi la pratica non è stata abbordata per difetto di un presupposto
Perché cioè mancava la richiesta
Della collega un po'ori ma di ma che era semplicemente la sua disponibilità
Allora delle due Bossi ha già provveduto oppure manca la richiesta e non vedo che cosa formalizzata Fabrizio
Che cosa può dire la terza commissione sebbene delibare solo ed esclusivamente sulla proroga si dirama la memoria storica e quant'altro queste sono state le considerazioni che sono tornati io senza entrare nel merito
Voglio dire in termini di procedure abbiamo perso tre giornate quattro giornate non so che
Anche altre di
Plenum per definire delle circolari però fatto sta e palpi è sempre un dato aste
Perché le applet con le applicazioni Capaldi vanno sempre al di là di quelle che sono le norme che vengono approvati il giorno dopo perché si delibera prima con un quarantacinque l'applicazione a Palmi poi il giorno dopo approva la circolare che vengono modificate e chiedono che vengano modificate non so si ritenga non vedono più essere applicate sempre per al
Per questo Presidente io chiederei che nella parte relativa alla votazione delle della proposta pizzo russo Coccia ed altri voglia separare la richiesta di trasmissione degli atti alla prima Commissione e la richiesta di trasmissione degli atti alla terza commesso
Con voto un voto separato allora
Terminata la discussione generale un momento di attenzione terminata la discussione già prima di dare la parola Bellini che ne ha diritto come relatore fare la lepre allora devo dire o che nel corso della discussione sono cercato da parte di molti di riempire quella dizione della richiesta dell'articolo quarantacinque di oggi felice
Sia posta all'ordine del giorno trattazione dei provvedimenti da adottare con assoluta priorità su ogni altro argomento
Questi su questi provvedimenti nel corso della discussione sono state fatte diverse proposte quattro
Ha fatto la proposta massima come tutti sapete che avete responsabile quella di trasmettere gli atti ai titolari dell'azione penale di trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare di trasmettere gli atti alla prima Commissione poi abbiamo due proposte una proposta di Millau chiede con una motivazione diversa ritrasmettere gli altri alla comicità di forma
Ma non è incompatibile con le altre proposte poi abbiamo due proposte di risoluzione che sono in tutto identiche l'altro per il conto sottolineato da Santa Maria perché mentre la risoluzione Pizzolo Russo ed altri
Parla di disporre l'istanza il verbale della seduta la prima è terza condizione invece la proposta
Amatucci egli altamente propone di trasmettere a una seduta congiunta con la prima tra la prima è la terza commissione quindi questi sono su questo bisogna o troviamo un accordo se no dovremmo votare separatamente questi due fonti margini no adesso la parola alla vela alla a colui che ha svolto la funzione di relatore perché ci dica anche quali sono le sua opinione rispetto a tutti questi integrazioni di risoluzione che si fanno sul punto lasciato avverto dei provvedimenti i provvedimenti come si chiude nella discussione di oggi la questione di prove quali provvedimenti dovremo prego signor presidente signor ministro
Io credo che lo sviluppo della discussione
Abbia fornito
Elementi
Che hanno a mio avviso
Ulteriormente aggravato certe preoccupazioni
Ma prima di esaminare questi dati gli appigli anche attraverso documenti che ci sono stati documenti distante ci sono stati sottoposti
Devo respingere con fermezza
E dire che non consento a nessuno
Nessuno si può permettere di affermare
Che io abbia voluto utilizzare
Come pretesto
Per fare una manifestazione politica in questo caso
In ragione in questo modo
Evidentemente non solo non conosce né cosa che
Assolutamente
Normalmente portato al falso degli avversari perché nel momento
In cui con i colleghi
Marco pago uno lombardi
Abbiamo ritenuto
Di dover fare qualche cosa perché il Consiglio superiore non rimanesse assente da una questione che era scoppiata
Non qui
è un falsario
Chi afferma o una persona che
Parla
Meditando assai poco infatti legge non preparandomi accertare
Perché stamane quando siamo stati informati da un'ora e mezzo le agenzie di stampa allora mi ha dato notizia di questo fatto
E andato notizia che è una persona che non è sospetta riavere con me rapporti di collusioni o di dipendenze
Il dottor Carlo Macrì
Aveva
Dato alla stampa va bene sarà Palazzo ma le ha smentite non le sono venute
Ora dichiarazione disturbo ore per quanto era avvenuto e di sorpresa dicendo che non si aspettava assolutamente questo fatto che va al di fuori
Ogni sua previsione essendo il coordinatore di quel servizio antimafia che fino a questo momento
è la l'unica
Giurisdizione
Nazionale perché non è vero che c'è la la direzione nazionale antimafia l'unica vera giurisdizione nazionale
E quella anzi massoneria saremo pensando Lagostena quella consente a Palmi
Questo era lo stato delle cose correvano comunicati stampa c'erano informazioni siamo intervenuti con quel grado di allarme che ognuno
Prova di fronte a questi fatti a qualcuno probabilmente sembra normale e sembra che tutto si riduca a un problema di indipendenza dalla magistratura io sono convinto che il Consiglio superiore non è organo di tutela dell'indipendenza della magistratura e organo di amministrazione della magistratura nella indipendenza della stessa magistratura
Di amministrazione
Nel modo in cui voi intanto invia attraverso l'Aroldo amministrazione l'autogoverno e quindi che concreta questa
Forma di tutela dell'indipendenza la quale è bene strumentale
Rispetto alla imparzialità o meglio bene strumentale rispetto all'indipendenza dei magistrati
Assolto tutte bene strumentale rispetto alla loro imparzialità a sua volta ha ben altro da fare rispetto alla giustizia perché un magistrato Murdoch per esempio può essere assolutamente imparziale
Ma evidentemente quello il bene che si vuol tutelare oltre ai faccia giustizia come indipendenza il magistrato che si va indipendenza per fare attività piena parzialità
E il manifesta parzialità evidentemente non e qui visto che ci si vuole propongo ma di questo che dobbiamo discutere dobbiamo partire da questo dato di fatto il problema sussisteva e non vi fate illusioni
No perché noi abbiamo è Emma D'Alema non senta nessuno di nessuna parte
Veramente ma io credo che non se lo può permettere il Consiglio superiore di pensare che il problema sorga perché qualcuno qua dentro sollevi la questione
Il problema sorge perché nel Paese l'interrogativo se perché nel Paese l'interrogativo e devo dire e quanto è avvenuto successivamente nel corso delle discussioni mentre era qui e il Presidente della Repubblica e poi successivamente
Ci sono arrivati altri comunicati stampa
Non si può dire dati alla stampa non ci interessano perché la giustizia va avanti qualche volta con finalità di stampa qualche volta come petti
Devastanti ha seguito la stampa poi scopriamo che la stampa per carità è un fatto assolutamente secondario
è venuto un comunicato stampa
Di cui poi dirò qualche cosa la sua corrisposto
Documento del capo della polizia grazie signor vicepresidente
Mi richiamato cosa la ragionevolezza di l'attenzione rispetto al proprio come
E l'abbiamo letto però
Poi sì si aggiungeva quindi che era avvenuto spontaneamente una partita tra amici tra largo di questi magistrati e i Hitler di Forza Italia al quale si era ritenuto vivo
E si è aggiunto lui in quel comunicato
Che
Non riguarda
L'inchiesta famosa della ricorda la competenza della procura di Palmi sede distaccata di Roma o non sede distaccata di Roma perduta la massoneria editore lo riempì Italia e forse non soltanto l'Italia
A questo punto signor ministro visto che poi sorgeranno problemi di supporti io le faccio presente non soltanto in relazione dimenticati disciplinare stiano attenti perché da Palmi ci arriva notizia se è vero perché poi in gran parte corrisponde al comunicato ufficiale della Procura di carne quel comunica allo stand che da Palmi probabilmente oltre una competenza nazionale antimafia negli anni ci sarà una competenza nazionale anti Forza Italia perché probabilmente ci sarà una inchiesta datati tra la scoperta tesi sono venti dei due che soldi rapinatori può darsi benissimo e quindi bisogna indagare su tutta forza Italia secondo una tecnica che evidentemente comporterebbe poi Tripodi che separano Ardara Napoli ok non so quanti poliziotti
Allora la procura di Napoli chiederà Genetic di poliziotti di tutt'Italia confermando la propria competenza andando via sequestrare al ministero degli interni per sapere di soldi poliziotti italiani visto che sindaco sui poliziotti ma perché qui lasciati lasciamo da parte questa versione abbiamo ha preso
A questo punto David esce da un comunicato
Ufficiale della procura di Palmi
Che non c'è stato nessun sequestro no
Che è stato consegnato però non si sbilancia perché le notizie di stampa invece sono molto più puntuale e dicono che a Roma ci sono stati dati soltanto i dati relativi ai Forza Italia di no ma per il resto gli hanno indicato abbinano al non Roma glieli hanno dati volentieri a Milano hanno fatto resistenza mi auguro che non gliel'abbiamo data
Perché io non li avrei dati francamente perché di fronte a un provvedimento di
Dovevano dargli bellissima corrette a questo punto il comunicato di Balbinot comunicato incompleto
Allora se le cose stanno in terra un ordinamento ricorda se a questo punto signor presidente abbiamo acquisito una serie di dati che ci consentono Telecom
Privati e io ci sarà un motivo particolare
Ma quanto meno dobbiamo immaginare per stabilire immaginare una ragione o la ragione che va al di là del comprensibile dell'immaginaria da parte di ciascuno di noi perché nessuno riesce realmente immaginare un motivo per il quale un indagine debba comportare l'acquisizione di tutti né i nominativi dei candidati è dei presidenti dei gruppi di Forza Italia
Poiché questo è immagina mentre invece è immaginabile anche da più misura totale sprovveduto
A qualunque livello di intelligenza della notizia di un fatto di questo genere figlia impressionato concerto non garantista
Un tale dottor Carlo Magri
Il quale ritiene di dover prendere le distanze dell'addio questa
L'hai esagerazione dire che c'è qualche cosa che investe è il problema della tranquillità elettorale e che a fronte di un provvedimento incomprensibile utilità non diciamo di incomprensibile urgenza ma di incomprensibile utilità e finalità
E visto che l'unico effetto R. petto
Sul corpo elettorale sulla tranquillità degli elettori sulle loro decisioni sulla loro valutazioni di una forza politica avviata alcuna ragione è oggetto di particolari polemiche di un certo tipo e di una certa rilevanza dire che quell'atto è un atto che si vede che si presenta come abnorme come sospetto di essere finalizzato una finalità che non ha niente a che vedere col processo penale e strumentalizzazione
Se qualcuno è capace di affermarlo
Io dubito barra per possano farlo in buona fede perché in buona fede questo non si può afferma dico dell'apparenza cioè dopodiché può darsi una ragione imperscrutabile strana stranissima sulla quale dice terremo a lungo bene ma evidentemente le nostre intelligenze di nessuno di noi riesce a immaginare un motivo
Tanto più sei con un come affermato da un comunicato che proveniva per l'identità con quello ufficiale
Che poi ha purgato coi evidentemente qualcuno s'è accorto Chiara controproducente quella menzione del fatto che non sarebbe appartenuta quest'indagine a quella
Però la Massoneria ma qualcuno s'è accorto che era ancora peggio
L'ha persa peggio lo strappo peccato di dire e allora se le cose stanno in questo modo io credo che l'allarme e nessuno può dire e quello che è stato detto qui è il gol non sono i dovuti al presidente La Repubblica dire che il Presidente della Repubblica venuto qua per sedare le intemperanze di un tale Mauro Mellini
Del quale presidente La Repubblica può altamente infischiarsene anche perché ne ha viste altre di niente speranze molto più rilevanti è pelle di di di di di di Patrono di Marconi o addirittura del professor Lombardi intente avanti e
E e speculatori abbia avuto questa cosa b dire questo è mancanza di riguardo nei confronti del presidente La Repubblica io certamente non posso consentire come posso consentire per me perché
La
Ah scusa di strumentalizzazioni fatte il fatto che c'è fuori inizialmente lo hanno avvertito le persone più diverse
Lo hanno avvertito persone che hanno responsabilità di quell'ufficio
E delle quali io non non condividerei mezzo e ittico poi io avevo reagire violentemente violente mente
Contro buona affermazione secondo cui io avrei violato il segreto istruttorio relativo alla richiesta di un provvedimento di custodia cautelare
Richiesto cotone sono uomini
Per impedire che il dottor Pappalardo il proprio perché fa parte diventasse sindaco di Roma e per il voto di scambio non si sa perché con le persone che gli avevano offerto voti per il quarantanove virgola tre per cento che gli mancava per diventarne sindaco Roma al posto di
Dice che hanno gli ho violato io distruttorio pubblicare un articolo su Repubblica lei e Lazio contro Rutelli gli ho mandato un telegramma di scampato pericolo a Rutelli congratulandomi e però nessuno mi ha chi ha perso il senso ridicolo perché attento Donzelli se il fatto cioè è molto grave
Avverto un senso pratico ma la vivo e la violazione del segreto istruttorio non l'ho fatta io l'ha fatta un tal Pantaleone Sergi che è l'addetto stampa del dottor Carlo Magri relativo e quindi
è chiaro che è costato il dottor Calamo revocato dall'Unipol ritiene condivide in realtà gonnelline con Talpo ritieni questa funzione e non mi si venga a dire quindi che c'è
Da parte mia queste cose non le consento nessuno ed è solo per metà di libertà a fare della demagogia di fare affermazioni di questo tipo oltretutto rendendosi ridicolo perché dire che io ricevo il segreto istruttorio
Della procura di Palmi è una cosa che fa fare le risate
E dico però che questi fatti ci dobbiamo preoccupare e si deve preoccupare la prima commissione
E che la dottoressa un Bondi guarda caso era persona mentre che questa cosa facevi commettono meato abbassandone e sequestra
Ora sequestra o richiede e i documenti di Forza Italia
Per l'inchiesta sulla massoneria no per l'inchiesta sulla massoneria
è il comunicato certo
Allora no la escludono nell'altra seduta il secondo comunicato mi pare che ci sia dell'ultimo gol ufficiale riteniamo comunque bene non importa presidente per carità Vanoni libere importa evidentemente non so se sarà nome senza la stabilità che Forza Italia è un una Loggia irregolare perché adesso la regolarità delle logge un dato del diritto dello Stato lingua inglese bisogna osservare le leggi ma solida perché chi non le osserva guai perché irregolare e allora passa è teste è questa abilità mostrata cosa
Allora ma dico non ci dimentichiamo che la situazione detiene io ho espresso
è vero qualcuno ha detto che io ero nei confronti dell'atteggiamento dottoressa un Boni perché dicevo ridicolo no io dicevo anche che mi preoccupavo di questa va veste dichiarazioni vengono dalla procura Asha'Fava
E è un fatto pure che dovrebbe preoccupare il Consiglio superiore
Ma è acerba perché la dottoressa un buoni dalla dottoressa Apolloni parte il siluro contro il nuovo
Ministro Alfonso grave il fatto che sia stato revocato il decreto di
Dei anticipato possesso nei confronti di un magistrato nominato con pieni consensi da parte del Consiglio superiore
Perché cosa impegno d'onore le intercettazioni telefoniche partono dal dottore son buoni e poi da un'altra dottoressa che interno da un vigile urbano maniaco di persecuzione
E il dibattito e insomma poi a questo punto riguarda adesso d'ora in poi potremmo pensare qualcuno dirà il fratello il padre che sono di Forza Italia non può fare il procuratore a Palmi intendiamo
Tardi
Four more potrebbe essere morto gridando Forza Italia guarda sono dovrebbe fare il e è editoriali ecco allora bando alla prenotazione una questione che nel Paese è stata avvertita signor ministro non insisto nella trasmissione perché non le posso trasmettere già pensa all'Aja
Lei ha già signor procuratore generale avete la piena conoscenza pienamente i comunicati stampa e quindi noi insistiamo minimamente
Quindi prima versione dà una risposta non abbiamo niente da trasmettere ciò il mio pensiero trasmetto del mio pensiero è fatto di questa considerazione nel francamente vi dico una cosa sola non badante a quello che avviene qui io dedico badate quello che dev'
Fuori fuori pensate come ha recepito questo bando e che cosa esige la tutela del prestito dalla magistratura detenga e se ne dica io me ne preoccupa autore perché questa storia il rischio pied acquista esorbitanza
De derivasse pericolo dell'indipendenza dalla magistratura Melo ponendo nel mille novecentottantaquattro nel mille novecentottantaquattro
è scritto e forse
Beh insomma una data certa ce l'ha questa mia preoccupazione non è cambiata la preoccupazione
Altri provvedimenti da adottare
Ho saputo che la prima Commissione ha già provveduto mi pare avrebbe già potuto avvertire quanto meno orgoglioso buoni per un'audizione a
Era comunque
Per carità avete predisposto come i magistrati di Napoli signor ministro che avevano predisposto l'arresto di Gamberale prima ancora a allertando la polizia perché certo Valpantena sta scritto tante donne spintone facendogli quando parliamo ne parleremo allora allertato anzi debba per forza per carità tondi mostro io Prodi ma questa è un'area unica
O è un discorso fiume nell'ambito e allora via fiume
Atm non aveva
Sarebbe allora dico che mi va benissimo l'ammissione alla prima Commissione il mezzo tecnico
Perché io voglio sentire perché preoccupazioni ci mancherebbe pure che non dovessimo sentì la dottoressa un voto può darsi è giusta grande spiegazione
Su questo
Necessità e vuol dire che sarà molto complessa molto delicata Specchiolla tanto meno impareremo delle cose mi pare che esulano dalle nostre capacità intellettive nomi Bindi a maggior ragione ben vengano
La terza commissione basta scusate ma veramente vogliamo ridurre una questione di questo genere al problema applicazione non applicazione scade l'applicazione all'applicazione la giurisprudenza per quel poco che ne so io sono l'ultimo arrivato mi del consiglio superiore
E l'intero ultimo arrivato in ordine di di conoscenza dei meccanismi sono l'ultimo le cose non è che l'allarme c'è anche la questione della incapacità del della incompatibilità funzionale devo dire che
Livelli per problemi attività burocratiche e altre cose di questo genere che mi pare d'altra parte l'incompatibilità ambientale oggi
Perché i i giudici protagonisti non c'è mai compatibilità ambientale perché son quelli che vanno in televisione e qui la televisione travalica le i confini delle circoscrizioni giudiziarie quindi questo problema oggi
Grazie
Bisogna anticipare
No io dico che non mi pongo che non esiste un'arma d'incompatibilità ambientale ci sarà un problema però di incompatibilità funzionale e mancanza di garantismo questa no mi pare di no
Va bene originario e allora diamo per la terza commissione quindi ritengo che sarebbe offesa che debba fare a meno vada nella trasmissione rimaneva benissimo le acquisizioni che sono intervenute sono molto importanti chiuso distante le indicazione sono fatto mio personale è un suggerimento che ho ai titolare dell'azione disciplinare
Le ho fatte e per il resto prigionieri spesso compiuto anche va be'il pensiero passiamo magari alla parte conclusiva prima questioni chiedo abbatterono se dopo la replica di Melli che almeno da parte sua rinuncia a una richiesta invio degli atti al titolare dell'azione disciplinare
Perché sono qui presenti anche Guido pesano fino a ieri dette da Michelini
Rinuncio le denuncio anche al trasmissione è agli atti allora di questo elemento rimangono
Va notato allo stato allo stato degli atti farlo noi soluzioni
Rimangono due le soluzioni o una ho detto l'ho detto prima ora quella proposta tutta di indirizzo russo Terriesi ed altre
E l'altra quella presentata da Amatucci che Tiverton rock su un punto fondamentale cioè sulle conclusioni perché mentre Izzo Russo chiede che la trasmissione dell'istanza e del verbale della seduta alla prima e alla terza commissione
Invece la aggiunge condonabili credono con l'opposizione
Tutti in Santa Maria che sia mandate in seduta congiunta sulla alla prima e alla terza commissione Diego se possiamo raggiungere un accordo nel senso di
Venere come base la prima e terza commissione perché le sedute congiunte richiedono debbo ulteriore perché ci vuole il comitato di presidenza residente a gennaio reale ci mancherebbe altro emotivo il motivo della menzione perlomeno l'invio della vela sarà quello di non capire
In quello che qualcuno ha chiamato delirio burocratico questa sera io ho sentito le sezioni del collega Santa Maria che peraltro si poneva dei problemi di iscrizione della pratica io devo dire che rispetto le argomentazioni formali ma ho udito con attenzione il capo dello Stato prima di accomiatarsi se ho detto sarebbe un brutto segnale quasi zio Pilato lavarsi le mani se il Consiglio non facesse subito
Quello che vede e quello che dire e accettare come stanno le cose quindi ma siccome mi rassicurava antico di eccezione formale ci sono sempre purtroppo l'eccezione iscritto è iscritta non iscritte
Allora ho detto siccome la terza e rispondo siccome la terza a una pratica una pratica sulle applicazioni extradistrettuali che includono quella Romboni aperta a a evitare che si potesse sostenere che non c'era una pratica iscritta io avevo menzionato la terza sono completamente compiutamente appagato
Dalla proposta di Enzo Russo che dice mandiamo gli atti alla prima la Versa bombardando voi domani mattina ci riuniamo se la prima ritenesse l'opportunità in ragione dell'applicazione di deliberare una seduta congiunta
La terza non so prevedere che sarebbe contrario se la vuole sentire
Solo la prima va bene lo stesso ricordare che l'autore son polizia segni vada allora appeso alla società siccome
Mi è stata chiesta la votazione della divisione prima terza commissione se esiste la mettere in votazione prima e terza commissione o se in questa fase sì riduce solo alla prima io l'adesione questo guardi alla vostra religioso
Così come il io vorrei anche poi di un'altra cosa ma comunque per quanto riguarda il problema prima o terza facendo la proposta in questo modo lasciando cioè alla discrezionalità dei presidenti di valutare l'eventuale opportunità della seduta congiunta
Credo che una trasmissione alla prima è fuori discussione grandissima Laterza puro fatto burocratico quelli pigliamo queste carte ne fanno cornetto nel fascicolo nacque porta nessuno quindi non vedo anche insomma da che dovrebbe deve riproposizione
Però il fatto che a dalla tribuna le è stata chiesta no l'ho detto perché eri è stata chiesta la votazione dei nostri quindi io insisterei punto però vorrei aggiungere un'altra cosa che si potrebbe anche inserire qui la proposta di Millo di trasferirlo anche all'il forno potremmo aggiungere prima terza è riforme riforme indipendentemente andrà poi per il suo corso che sarà certamente molto lento immagino ma comunque insomma nulla quindi
Finalmente finalmente cuor proporrei di aggiungere riforma virgola assistendo già informato i titolari dell'azione disciplinare che la formula che la prima usa comunemente di
In tutti i casi in cui la situazione appunto queste e quindi potremmo
Ma essendo l'anchorman
Presidente questo è prematuro in altra circostanza abbiamo detto che non informavamo i titolari dell'azione disciplinare prima di una delibazione da parte la prima commissione un ricordo preciso è avvenuto recentemente prigione
Essendo già informalmente allora il aveva rinunciato allora rinuncia va bene dirlo contesta va bene ferme allora come abbiamo ecco c'è ancora la richiesta di votazione avvenuta separazione prima e terza
Ieri lati va be'allora metto in votazione allora tutta la risoluzione
Di di pizzo russo
Prima e riforma perché su questo non ci sono e seconda e terza la mettiamo in votazione separatamente
Ma posso solo la prima però c'è qualcuno che ha proposto anche la terza quindi decorati che voterai contro una prego viceministro che vuole dire una parola allora
Desidero anzitutto molto brevemente esprimere un concetto molto sfumate
La mia presenza qui non è stato soltanto un omaggio al Consiglio superiore
Per detenzione al problema
Sollecitato anche dal presidente del Consiglio
Ma anche proprio l'impegno di cercare il massimo possibile di chiarezza
Al fine di decidere ciascuno Zeus quanto di sua competenza sul da farsi
Detto questo se posso permettermi
La Giunta finale che non c'era nel testo originale
Cioè essendo già in forma di agevolare è stata interessata altrimenti se mite informare meglio devo fare una richiesta che magari chissà quanto dura
Allora è meglio attendere il risultato di questa audizione così semplici che normalmente va bene e comunque già grazie già stata di FIAT allora
Metto in votazione salvo la terza commissione perché votazione dalla le dichiarazioni di voto De Marco
Diciamo
In ordine al contrario il contrario no
No ha detto il contrario sono fatte di dire il contrario di ciò che non siano possibilità qui ascoltato persona
Molti elementi del fatto dell'episodio uso le parole del Presidente della Repubblica siano ben chiarite
Ecco che questi chiarimenti già ci sono specie dovranno aiutare
Le attività per reperire il meglio e l'altro forse
Profondo presso il signor comandante
Ma
Ma diciamo l'ordinamento Bonanni va bene allora questo coda marziano avevano forse paese no io non ho nessun voto convocare Jessica se non l'inizio oggi venendo disciplinare
E acque alcuni giudici fra i migliori d'Italia ignorano questo falciato e mi hanno contestano purtroppo fisicamente poco avvezza
Poi vado novantanove forse qualche cosa
Fino però vi prego
Siccome verbali delle commissioni risultano con molto ritardo
Intanto degli avvocati
L'anno il prelievo interni aggiornata fiasco dalla dottoressa e in cui seria
E se non sarà considerato un altro improvviso lesivo nelle alcuni interrogativi come e scarpe
Che il procuratore generale della Cassazione possano prendere perlomeno minimo di che sono a disposizione dei punti e in primo luogo davanti a Dio rilancia il Consigliere ci sono sempre in relazione a fornire il venticinquesimo posto fine ci sono Commissione e ritorna
Va bene
Con queste precisazioni allora do subito la parola De Marco per dichiarazione di voto
Signor presidente signor ministro
La mia dichiarazione di voto è favorevole al rinvio della pratica in prima Commissione oltre che i riforma
Sì sì sì chiara sì prego
Guarda
Grazie avvocato
Beh
Infatti andando verso l'oggetto
Allora ripeto presidente la mia dichiarazione favorevole al rinvio dalla pratiche in prima Commissione e volevo subito premettere che non mi pare che ci si debba poi tanto scandalizzare di consiglio si occupi di queste cose siamo già al terzo episodio per parlare dei più recenti
Io ricordo un episodio che attende terminato una grande discussione per quanto riguarda il caso di di grande rilevanza anche sull'Stampa della dottoressa Parenti Barry il discorso del pool e della sua esclusione coperta tangente procedimento ma ricordo ultimamente il caso
Del resto del dottor Esposito per la custodi per il rigetto di una richiesta relativa al dottor Gamberale
Cioè la preoccupazione del consiglio è quella di farsi che l'esercizio della giurisdizione avvenga non soltanto in piena indipendenza e autonomia ma anche con rispetto
Dei degli amministrati vogliamo chiamare con questa brutta parola e in questi casi non c'era pazzo
Che situazioni fossero del tutto ortodossa di qui ricorderemo che grazie anche all'intervento equilibratore di di biglietti invitammo il discorso del dell'informativa del titolare di una semplice
Vale per il caso Gamberale ma in caso in prima Commissione fu inviato e anche i riforma anche quella volta per la rilevanza che potevano avere certi atteggiamenti perché la crede verità della giustizia i particolari picchi e nel primo impatto con in particolare il Pubblico ministero si gioca proprio nella credibilità e nella correttezza di certi comportamenti
Per tornare al caso di spinge io rilievo questa circostanza
Sia pur nelle dichiarazioni fatte alla stampa dal dottor voi mi e alberi dalla dottoressa un Bondi si dice che costoro han
No spiegato ai giornalisti e parliamo di un comunicato dall'azienda giornalistica Italia di oggi dalle diciassette zero sei hanno dichiarato
Che non intendono collegare Forza Italia al procedimento sulla massoneria deviata
Io devo ritenere che queste sì una dichiarazione fatti giornalisti riportata a caldo e che due ore dopo non viene smentita che anzi poi c'è una dichiarazione formale che viene trasmessa dal procuratore generale di ieri con una dichiarazione firmata dalla dottoressa buoni la quale invece fa questo riferimento
L'acquisizione dei dati richiesta dalla DIGOS di Roma che sta svolgendo indagini delicate da questo ufficio nell'ambito del procedimento numero settecento trentadue novantatré
Si è resa necessaria in conseguenza di una nota informativa dello stesso organo di polizia nell'ambito delle investigazioni in corso nei confronti di alcuni soggetti sottoposti ad indagine allora il procedimento a settecentotrentadue barra novantatré della poco
La Repubblica di Palmi e il procedimento come risulta dalla di dalla una comunicazione dell'allora procuratore Idle Tor Cordova inviata al al Consiglio superiore per quanto riguarda che allora istruiva le domande per i giudici di pace
E esattamente il procedimento relativo alle attività massonica deviate
Quindi non è affatto vero o i giornalisti hanno recepito questo lo dico soprattutto per quello che deve essere l'indagine della della prima commissione perché cosa diverse si si tratta di un l'altra indagine qualsiasi Fossalta cose si tratta di un indagine che data dal mille novecentonovantatré e che va avanti dovrebbe andare avanti poi i tempi normali e non così necessariamente
Strozzati come quelli di Parma entro il ventiquattro di marzo che non è poco
E appunto il la
La dichiarazione di un bolide di Buemi e che non si tratta invece di collegamento con questa indagine invece dalla dichiarazione scritta e prima in nostro possesso
Cioè il richiamo della del procedimento settecento tradurrà zecche il procedimento per le massoneria deviata e
Quindi di questo la prima commissione dovrà tenere conto
E io credo che debba anche tener conto di un fatto importante di questa che questi atti si dice sono resi necessari conseguenze di una nota informativa dell'organo di polizia
Io no non più non so se avrò la possibilità di partecipa però mi piacerebbe capire questa notte sapere se questa nota della DIGOS se una volta così vicina a alla al all'affidamento di quest'incarico da essere in posizioni di necessarietà anche te temporale prove oggi che ha rispetto all'accertamento che si è fatto non lo dico per no no no bisogna insegnare queste cose a Franco Poggio che purtroppo la maglia è scappato
Tutti e quattro chiama
Fatte queste precisazioni mi pare che per quanto riguarda il discorso l'azione disciplinare è stato già detto qui io ricordo che anche in precedenza io personalmente non ho ritenuto di dover fare questo tipo di delibazione soprattutto proprio in relazione al alla alla pratica e alla relazione del del collega biglietto e per quanto di guardava la massoneria perché ritenevo che questa derivazione fosse un tantino sporgente rispetto per lo meno a chi faceva parte della Sezione disciplinare quindi ritengo che come anche ha suggerito a vigneto che in sede di rinvio dopo l'audizione difatti eventualmente i successivi potranno essere trasmessi tout-court ai titolari dell'azione disciplinare come
Quindi in un certo senso sono informati anche se non completamente informati
Bendati votazione vero la proposta Capizzone Rousseau senza regia diventa la terza commissione mentre tagliandi è favorevole alla vostra Sesia chiamata inodore semmai Bobba che votazione la terza commissione
Ma su una particella c'è la prima e riforma
Voi la terza la votiamo allora avete votazione la proposta avventuroso con le conclusioni prima e riforma votando separatamente Laterza chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Bene uomini
Presenza perlomeno che venivano
Nove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque venticinque chi è contrario
Chi si astiene
Venticinque dessero contrario e un astenuto sulla questione del terza commissione che è favorevole alle via
Prego
Subita dalla platea Laterza Cordes presidente rinvio degli atti alla terza commissione a mio avviso giustificato dal innanzitutto è stato evocato nel corso delle di molti interventi di oggi l'opportunità di non rinnovare tout-court una una soluzione che sembrava essere già data di non rinnovare l'applicazione extradistrettuale della dottoressa un po'in terza Commissione accaduto il mio chiesto con ferma dubitando dalla mia memoria
Alla dottoressa vado in un attimo fa è accaduto quanto segue
La dottoressa un buoni ha chiesto ha manifestato la propria disponibilità a una proroga di ulteriori due mesi spiegandoci in una lo scritto di aver superato in questo senso molte incertezze circa il rinnovare o meno l'applicazione data la situazione difficilissima
In cui si trova la Procura della Repubblica di Palmi segnalata ci voi tre ore dopo dal dottor Buemi e il procuratore reggente applicato a Palmi
Abbiamo chiesto e credo di averlo firmato stamane cui ieri sera al procuratore generale di Reggio Calabria se intendesse regolarizzare la situazione manifestando egli ho il ministro l'esigenza di procedere a un rinnovo dell'applicazione
Questa risposta non ci è ancora pervenuta e la prima commissione convocata per domani mattina lo era già per stamattina per la verità ma lo è per la terza commissione chiedo scusa
Per domani mattina per se avrà acquisito entro domani mattina questa risposta il procuratore generale deliberare sul punto direi
Che in relazione ai fatti di cui si è parlato oggi di cui si è parlato oggi finora per la terza commissione conoscere conoscere ufficialmente perché cento c'ero io e c'erano i componenti la terza commissione ma c'erano anche qui la prima no conoscere ufficialmente e formalmente l'esito di questo dibattito e poi a curare la terza essere presenti all'audizione dalla dottoressa Ugolini pare assolutamente essenziale a meno di ritenere che la decisione
Sulla proroga Olonne sulla rinnovazione o nun te l'applicazione a Palmi sia apoditticamente già decisa prima ancora di assume ed è quelle informazioni di acquisire quei chiarimenti che invece il plenum ma peste deliberato che fossero opportuni e del capo dello Stato raccomandate
Santa Maria
Va benissimo telegrafico presidente io ricordo che ieri Obama
Allora io ho votato vari io mi sono astenuto sulla rivista di applicazione ero presente era presente
Io voto dato no io fatto notare che mancano richiesto dal procuratore generale e che le pratiche di applicazione non sia promessi dispongono sulla base di disponibilità un'abitazione è stata annullata
Allora sarà stata nulla ma presidente Emilio nel mio intervento che qualcuno forse non ha seguito posso pure alternative o io come ricordo ho votato
E quindi serviva semplicemente una regolarizzazione formale
Formale Amatucci formale perché sostanzialmente la commissione ha deciso aveva deciso di rimandare nel due mila
La collega Ugo
E aveva già deciso adesso c'ho pure il presidente in mancanza di richiesta del ministro o del procuratore generale non esista la possibilità di applicare al non esiste nulla
No esistono vie alternative ci sono due attualmente non è pendente alcuna richiesta di applicazione extradistrettuale applicazione terribilmente punto sono contrario sinceramente perché proprio inutile presidente mandare la pratica vorrebbe laudi
Fa Presidente è solo per parlare se cercare un attimo di di di chiarire non è una io esprimo una opinione favorevole alla trasmissione degli atti alla terza commissione perché ricorda esattissimamente Gaetano Santamaria effettivamente alterni nel della seduta di ieri e capita ma non è fanno né scandaloso né patologico che la commissione si sia espresse al Goncourt voto di astensione del collega Santa Maria
Sulla adesione alla lei disponibilità dichiarata dalla dottoressa Boni di essere prorogata
Per due Mesic ulteriormente alla procura di padroni peraltro peraltro siccome lei la dottoressa un buoni verrebbe a ma viene a maturare al ventisette di marzo l'anno di altri l'azione extradistrettuale e quindi un ulteriore periodo di applicazione presuppone un atto di impulso
Che al momento mancava da parte del procuratore generale o del ministro su una applicazione extradistrettuale
La Commissione all'unanimità su questo punto ha dato ha disposto uni interpello del procuratore generale di Catanzaro per averne sui determinazione e conseguentemente aveva stabilito per questa mattina una riunione della terza per deliberare alla luce di quanto pervenuta procuratore generale
Questo non è ancora al è avvenuto c'è stato un fatto sicuramente nuovo non riesco a capire
Per quale problema la terza commissione non dovrebbe venire a sapere formalmente le cose che comunque nei fatti già sa allora siccome siccome tanto per tranquillizzare per tranquillizzare tutti io credo che quanto avvenuto oggi sicuramente imporrà a tutti i componenti della terza una rivalutazione del problema
Sì prorogare o meno alla dottoressa una cosa anche per fatti sopravvenuti io credo che la trasmissione degli atti alla terza sì anzi funzionale ad una rivalutazione del problema quindi francamente non riesco a voliere quali siano le riserve rispetto a resta appesa trasmissioni nelle ripeto non vorrei che dopo tutte queste discussioni chiudessimo tutto con un pizzico di ridicolo
Chiedo scusa perché perché di ridicolo scusate se viene la richiesta del procuratore regionale la pratica va alla terza non viene la richiesta del procuratore generale non ci vanno vederci vada
Si dice a terza
Se arriva la richiesta del procuratore generale terzo deve sapere e punta caso Laterza si evidenzia che lo Borri è quella che
Se tutto questo Maneggio allora ciò adatte dopo il breve saluto abbiamo così va bene voi avete voi dalla terza debbano erogare dimenticarsi che guarda caso
C'è da indagare su Forza Italia l'indagine si è allargato che stringe l'applicazione l'autonomia quella lì non è un'altra Bormolini hanno moderna ci avrebbe
Avvenenza metto
Metto in votazione la terza rinvio anche alla testa che avevate la madre novanta male ma
Chiedo via
Sa
Chi è contrario al rinvio dava di Catanzaro
Dovuto aggiunge
Chi si astiene
Uno due tre quando quattro e cinque allora è
Approvata con tredici le abbiamo Parigi quel problema che ve ne andiate avvia una cosa semplicissima
Adesso vera riguarda la commissione centrale presso la Corte di Cassazione
La commissione
Ma agli esodati tredici a favore otto contrari e cinque astenuti arriva la questione dell'ufficio elettorale centrale presso la Corte di Cassazione c'è stato una rinuncia obbligatorio del dottor Francesco Siena che noi abbiamo nominato nel frattempo alla componente della della della commissione quindi deve essere subito Siena allora la proposta che mi ha fatta fatta dalla primo presidente che credo ripropongo all'approvazione è quella che sia sostituito occorre il dottor Gonzo ripiena già stato nominato supplente e che subentri come supplente del dottor Roberto Feliciana l selvaggiamente appena Felicia Angelica delle Giangiacomo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito avevano bisogna guardare avanti