Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Proprio vengono date perché abbiamo raggiunto il numero
Abbiamo raggiunto non verrà colorate
Allora la seduta è aperta
Annuncio ossee patrona lo consente annuncio quarantacinque
Ma sembra tra loro consente a Nunzio quarantacinque
Viene dalla l'oggetto è posto di magistrato
Posto dal presidente del Tribunale di Agrigento
Relatore cioè scuola o se siete d'accordo trattiamo subite diamo subito la parola a Criscuolo per illustrarci appena crescono si è liberato
Presidente soltanto due parole purtroppo è deceduto il Presidente del Tribunale di Agrigento qualche giorno fa data la situazione già illustrata ieri dal collega Marasco
Quell'ufficio giudiziario c'è una esigenza immediata di provvedere alla copertura di qui la richiesta di quarantacinque per procedura la copertura di questo posto
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Allora procediamo
A integrazione dell'ordine del giorno
C'è la presenza del collega Pizzo russo
Essendo tra l'altro la farò va al collega Pizzo russo
Per illustrarci la costituzione del gruppo di lavoro lotta alla mafia e alla criminalità organizzata la parola al relatore Enzo Russo
Signor presidente cari colleghi per
Fa dovendo ritornare su questa questione io ho pensato che fosse opportuno
Carri
Arredi come dire rinvio ordinare un po'le idee su questa vicenda facendo una relazione in cui si riferisce lo svolgimento di questa pratica tuttavia non volendo impegnare troppo il tempo del plenum e ho ho scritto questa relazione che sarà distribuita mi limiterò qui a riassumerla
La il mio intervento si divide in due parti la prima parte appunto con tende ad assolvere al compito di relatore il secondo la seconda parte invece un intervento di carattere personale per esporre il mio punto di vista su due punti gli specifici
Il mio compito di relatore può essere ai fini così di questa l'esposizione orale
Svolto abbastanza rapidamente nel senso che voi tutti ricordate come questa procedura
Abbia avuto un ma l'iter assai tormentato incominciò fino dalla prima seduta della Commissione riforma di questa legislatura il diciassette settembre
Dopo che il ventuno sopravvenne l'omicidio del giudice Livatino che indusse alcuni a sollecitarne data attuazione più rapida possibile la Commissione riforma né discusse nei giorni ventiquattro venticinque ventisette settembre
Dopodiché lavoro una proposta che fu discusso dal plenum il quattro ottobre
E portò all'approvazione di una primo testo in cui si deliberava la costruzione di questo gruppo di lavoro
Il con con cioè quelle modalità insomma che risultano dal testo stesso
Successivamente la pratica torno alla Commissione riforma per la determinazione dei componenti di questo gruppo di lavoro la commissione di forma approvò una proposta il ventitré ottobre e il plenum neri discusse il trentuno di ottobre
Questa in questa occasione la proposta della commissione riforma fu respinta
E quindi la questione rimase un po'in in in bilico in quanto occorreva certamente ripensare sull'intera questione e trovare nuove soluzioni
Nella seduta del ventinove la seduta antimeridiana del ventinove novembre in plenum il collega De Gregorio anche a nome di altri sollecito una ripresa della
Della pratica per pervenire alla sua conclusione
In seguito a questa istanza io convoca i la commissione riforma per le quindici e trenta di quello stesso giorno avendo sentito che vi era stata una proposta
In qualche modo concordata e in Effeti la Commissione riforma alle quindici e trenta approvò questa proposta senonché portata al plenum
A causa del ritardo dovuto alla copiatura del testo quando il testo pervenne al plenum lo fu eccepita la tardività e quindi non potrà essere esaminata ai sensi articolo quarantacinque in quella occasione
E dopodiché con la procedura ordinaria viene oggi al nostro e al vostro esame devo utile che la proposta della commissione
Va integrata per quanto riguarda un uno dei componenti come vedete nel testo della proposta c'è una specie di spazio bianco e l'integrazione ai fini dell'integrazione e devo informare il plenum ma che il collega laudi subito dopo la fine dei lavori la commissione mi fece pervenire questa appunto in cui si dice che il gruppo di Magistratura Indipendente indica quale componente del gruppo di lavoro antimafia il Consigliere dottor Renato Buosi
Pertanto se se credete si può intendere integrata in questo modo alla proposta della commissione
Io
Ma
C'era
La
La le questo insomma riassumendo in questo modo il la relazione per quanto riguarda
Come
Per quanto riguarda il appunto lo svolgimento del dei lavori
Vorrei adesso invece svolgere a titolo personale alcune considerazioni su due su due punti
Uno di questi punti riguarda il i criteri che sono stati adottati in questa proposta
Per la composizione del gruppo e che hanno rappresentato in fondo il il tema su cui fino dal dall'inizio anche nella in occasione della prima proposta si è avuta una costante come dire una costante contrapposizione di posizioni e il secondo tema che anzi tratterò per primo è quello che riguarda l'atteggiamento negativo che è stato svolto soli ritenuto da alcuni componenti nei confronti dell'attività svolta dal Comitato antimafia durante le precedenti legislature
Del Consiglio
Cominciando da questo punto io vorrei parlo naturalmente a titolo personale esprimere il mio più netto dissenso rispetto a queste valutazioni e
Vorrei per
Darvi un idea delle ragioni che mi inducono a questa conclusione vorrei ricordare qui come io ebbi occasione alcuni anni fa di ascoltare in occasione di un convegno svolte si svolgeva a Caserta una relazione condotta da Vladimiro Zagrebelski sull'attività del comitato antimafia devo dire che
E la l'ascoltare quella relazione
Mi dette l'impressione che forse insomma non tutto è perduto e forse una qualche possibilità di reazione e dei impegno efficace nella lotta contro la criminalità organizzata esiste se è possibile ancora se ci sono ancora
Persone che si battono come si partiva Vladimiro Zagrebelsky e gli altri che con lui collaboravano come io apprendevo da quella da quella relazione e per quanto mi consta e anche sulla base della lettura degli atti del Comitato antimafia che io ho potuto
Svolge anzi questi atti sono stati distribuiti a tutti i membri della Commissione riforma abbiamo motivo di ritenere che questo spirito non sia venuto meno del tutto e che pertanto le è uno dei motivi di opposizione che sono stati qui svolti contro l'attività svolta dal Comitato antimafia nei precedenti nelle precedenti legislature sia del tutto ingiustificata pertanto se in sede di conciliazione il tentativo di raggiungere una una soluzione concordata che potesse essere accettata da tutti e io stesso o accettato delle modificazioni del testo originario in cui per esempio si modificava il nome e si adottavano altre modificazioni allo scopo di cercare di raggiungere un testo su cui tutti potessero consentire devo però dire che secondo me
Le posizioni di coloro che hanno svolto questa critica nei confronti dell'attività svolta dai nostri predecessori sono totalmente infondate
E pertanto io traggo da questo un motivo di riflessione su questo un primo motivo di riflessione su questa vicenda
Che al di là della decisione che dobbiamo prendere oggi perché evidentemente questo non ha nessuna influenza immediata sulla decisione da prendere però dovrebbe essere motivo di riflessione su questa vicenda
Il secondo punto cui vorrei dedicare queste osservazioni riguarda invece l'altro l'altro punto che è stato costi costantemente in discussione nell'ambito di questa di queste diverse fasi
Della trattazione di questa pratica e il punto ha riguardato
Il contrasto che è sorto fra coloro che cercavano di sostenere la necessità che la struttura di questo organismo fosse una struttura per un verso snella e per un altro svincolata dai gruppi e dalla organizza la struttura per il consiglio e coloro che invece si sono tenacemente sforzati riuscendo anche pienamente in questo loro obiettivo di riportare la costituzione del gruppo a quella struttura per distribuita fra i le varie componenti del consiglio io sono anche qui nettamente a parte anche qui i tentativi che ho fatto di conciliare le diverse posizioni tuttavia personalmente io sono nettamente schierato per la prima posizione e contro la seconda
Poiché questo corrisponde io credo a quella che la ragione fondamentale per cui io ho accettato
Di essere a suo tempo candidato all'elezione componente di questo Consiglio
Sul presupposto che la designazione di una giurista indipendente potesse rappresentare una novità e una quali certo qual modo una contrapposizione di fronte a certe pratiche che purtroppo nel nostro Paese hanno una grande diffusione e che tendono alla Sparta spartizione o lottizzazione come si dice con un'espressione peraltro che non mi piacerebbe vor preferirei di non usare perché un po'ormai come dire divenuta trita e e anche un poco
Così sgradevole
E quindi io intendevo prendere posizioni nettamente contro questo tipo di di soluzioni la vicenda la discussione che si è svolta su questi punti ha rappresentato io credo la principale occasione per far valere questo tipo di posizione devo constatare con con certamente non con piacere che le mie posizioni sono risultate totalmente sconfitte perché la proposta che viene oggi all'esame del plenum ecco una proposta totalmente fondata sulla spartizione non solo ma già in precedenza sono stati approvati da questo Consiglio degli emendamenti che temevano a rendere possibile questo tipo di soluzione i numeri che sono stati indicati per la composizione erano proprio programmati in funzione di una soluzione
Del tipo spartitorio
Pertanto io vorrei insomma qui non è il caso credo di ritorno ripetere ancora una volta le ragioni che inducono a giustificare questa posizione
è ovvio che nella ripartizione proporzionale dei posti corrisponde ai principi della rappresentanza
Il problema della rappresentanza de la democrazia rappresentativa nessuno contesta ad esempio che le commissioni del delle Camere debbano essere
Formate in proporzione alla consistenza dei gruppi parlamentari come espressamente prescritto dall'articolo settantadue della Costituzione
E nessuno penserebbe certamente che l'articolo settantadue della Costituzione debba essere cambiato
Però quello che mi pare fondamentale
è notare come vi sia una differenza fra organi come i con le Commissioni e belle delle Camere ed altri tipi gli organi nel testo scritto qui io facevo l'ipotesi della squadra nazionale di calcio
La quale non potrebbe certamente essere composta in corrispondenza la composizione dei gruppi parlamentari cosicché si debba per esempio dire che due giocatori dello stesso partito non possano far parte della stessa squadra perché altrimenti te
è di rete è ovvio invece che la lingua nessun allenatore di una squadra potrebbe svolge il suo ruolo in queste circostanze dovendo invece guardare ad altre che costa la posizione del Consiglio superiore della magistratura in qualcosa a mezza strada tra questi due casi
Certamente il Consiglio superiore la magistratura è un organo non esclusivamente tecnico ma anche politico ed infatti ci sono dei componenti laici eletti dal Parlamento
E comprensibile che l'elezione parlamentare anche se è una lezione fatta a maggioranza qualificata sulla base di presupposti tecnici quindi differenziata da una pura e semplice
Elezione che tenda a realizzare una rappresentanza dei gruppi parlamentari tuttavia è logico che sia in qualche misura influenzata
Dalla composizione del dicono degli organi che debbono procedere a queste elezioni
Ma la competenza la la partecipazione dei magistrati certamente non è inqualificabile esattamente nello stesso modo anche se è pienamente ammissibile che si adotti nell'elezione
Dei componenti magistrati da parte degli altri della totalità dei magistrati una forma di rappresentanza proporzionale tuttavia si tratta di una rappresentanza circoscritta ad una categoria e che quindi opera su un piano diverso da quella che la rappresentanza generale per quanto riguarda poi gli organi che operano all'interno di un Consiglio questo ragionamento va ulteriormente sviluppato e anche qui altro sono organi che in qualche modo sono una proiezione diretta
Del plenum altro sono organi che invece hanno un obiettivo preciso e di carattere
Che implica anche una loro come dire funzionalità
Tecnica e come io credo che nessuno ammetterebbe anche se purtroppo non è detto che non sia avvenuto che nessuno ammetterebbe che criteri di tipo spartitorio
Debbano essere seguiti nella Scelta per esempio dei capi degli uffici giudiziari o dei componenti o in occasione dei trasferimenti o in occasione di altri provvedimenti e il consiglio di questo genere io credo che anche nel caso di un organo come questo
Che pur essendo una proiezione del consiglio tuttavia a dei compiti di carattere tecnico molto ben precisi sarebbe stato molto più logico se si fosse seguita una una linea di orientamento molto più vicina a quella che si segue lo si dovrebbe seguire nella scelta dei capi degli uffici o di altri o in altre decisioni di questo genere che non una scelta di tipo Rupert proporzionalisti o come quella che sta alla base del della proposta che vi è fatta questa circostanza mi indurrebbe in conclusione a votare contro questa proposta se io non volessi tuttavia astenermi dal al come dire dall'avvicinarmi alla posizione
Di coloro che forse ci sono i quali invece votano contro perché sono dichiaratamente contrari a questa iniziativa pertanto io fino in definitiva al di là di quella che possa essere la soluzione che integrato Tata Ogg e mi auguro che una soluzione comunque venga adottata per concludere questa vicenda che certamente non è stata fra le più brillanti credo del di questo consiglio io auspicherei che su questi problemi in particolare su questi due temi su cui io richiamato la vostra tensione sì falso fermasse la vostra riflessione al fine di poter valutare se ci sia un modo di superare le difficoltà che dei contrasti che in questo caso hanno determinato una sorta di spaccatura parola purtroppo pesante che è stata usata molto spesso contro il precedente Consiglio e che contro il nuovo consiglio che io sappia è stata usata soltanto con riferimento a questa specifica vicenda
Allora vecchietta
Scuse riaperta volevo capire una crepa collega vecchietta bianco questa questione del gruppo di lavoro
Contro la criminalità mafiosa sia il momento di massima inadempienza di questo Consiglio
Allora se c'è un'inadempienza grave che abbiamo e queste devono inadempienza sostanziale e formale
Nonostante le polemiche che ci sono state tra il Consiglio il Presidente della Repubblica su un'unica cosa certamente eravamo tutti d'accordo nell'invito sulla opportunità dell'invito del presidente a che tutte le istituzioni facessero quanto il loro potere per un serio impegno nell'ambito delle loro competenze
Nei confronti del criminalità mafiosa
C'è stata un'audizione che ha dato fortissimi elementi conoscitivi che sto rileggendomi
Sui quali qualcosa dovremmo fare
è stato affidato alle individuale sensibilità del vicepresidente del presidente della terza commissione
Apro per la situazione di Agrigento di cui abbiamo discusso ieri che abbiamo dovuto affrontare come articolo quarantacinque
Mi domando quante situazioni quali al dirigente come Agrigento ci sono che noi ignoriamo
Questo dimostra l'assoluta necessità che questo gruppo di lavoro part fa e credo che il Consiglio deve trovare assolutamente oggi una soluzione noi abbiamo votato
La prima soluzione che è stata proposta abbiamo votato la seconda che poi venne al plenum possiamo votare la terza o qualunque altra
Al limite possiamo andare ad un sorteggio di nomi ma si deve uscire oggi assolutamente da questa questione il consiglio si assume pesanti responsabilità non è assolutamente difendibile una posizione
Che
Continui a attenere nell'inerzia e gli uffici su quest'asse questione fino a che non viene a nostra conoscenza casualmente ho attraverso incidentalmente attraverso il lavoro delle singole Commissioni una situazione tipo al dirigente prevede devo dire prima di tutto che certamente la situazione migliore sarebbe stata quella di valorizzazione delle competenze specifiche e delle conoscenze specifiche della situazione locale
Che ci sono in seno al Consiglio
Anche
Al di là il problema non è neanche quello di conoscenze specifiche dei processi di mafia o delle problematiche processuali perché qui questo gruppo di lavoro non deve né fare retrocessi né valutare processa la conoscenza delle situazioni locali sarebbe stata sicuramente utile
Non è andata finora così la designazione non rispecchia prevalentemente questo criterio
Non ha importanza credo che tutti siamo in grado di informarci la regola è quella che
Può come nelle Commissioni qualsiasi persona interessata può partecipi are
Auspico che per il prossimo anno si tenga conto delle conoscenze specifiche territoriali nella composizione del gruppo dichiaro la mia
Disponibilità a qualsiasi tipo di soluzione
Il Consiglio di uscirà a trovare ma vi devo dire con estrema fermezza che trovo una gravissima responsabilità di questo Consiglio questa impasse dobbiamo fare uno sforzo per ovviare in tutti in modi possibili
Anch'io sono come molto spesso anzi come nella maggior parte dei casi totalmente d'accordo col collega villetta
Qui ormai dobbiamo renderci conto che il Consiglio
Si assume una grave responsabilità nel non dare adito un gruppo di lavoro che sottolinea io gli scrivo spesso prima del Presidente a conclusione della votazione due mesi fa
Poteva rappresentare un utile contributo a rendere più efficace l'azione di condurre il Consiglio a supporto
Di quel settore
Della giurisdizione che opera in zone particolarmente colpite dalla criminalità organizzata
Finché si deve trovare ad operare in aree nelle quali si paventa un'assenza del potere pubblico eccetto nel segnalare l'assenza del potere pubblico non possiamo non notare tra parentesi
Attiva da imputato ciò a quali siano le forze locali latitanti a quale siano l'universo
Per il quale
Si paventa un intreccio tra politica affari e criminalità di fronte al quale ci troviamo viviamo in una situazione particolarmente grave e dobbiamo dei doveri molto precisi
Sento la necessità di sottolineare di ricordare ai colleghi di quanto è avvenuto nel corso di due mesi abbiamo votato con un lavoro estremamente utile con l'apporto di tutti un documento che impegnava il consiglio a costituire il gruppo di lavoro in sede di esecuzione del deliberato abbiamo avuto una prima tappa singolare
Nella quale la commissione preposta a definire il gruppo di lavoro ha proposto al Consiglio qualcosa di diverso dal gruppo di lavoro originario voluto nella deliberazione ci si è proposti invece della commissione
Previsto dalla nostra deliberazione un qualcosa di diverso un meccanismo di supplenza e di supplenti che non era previsto nella deliberazione
Ed ovviamente la conclusione del voto del Consiglio in coerenza con le regole che ci siamo dati è stata di reiezione
Di fronte ad una in azione grave e colpevole di coloro che si sono fatti promotori della proposta di allora
Abbiamo avuto una successiva proposta avvenuta all'improvviso che suona suona veramente suona come critica eccome
Atto veramente non degno di questo Consiglio ed è la proposta che ci è venuto una settimana fa
Nella quale si aggiungeva elaborò verbale
Si giungeva a ipotizzare la costituzione di un gruppo di lavoro nel quale addirittura si vende in criticavano le appartenenze politiche dei componenti e le appartenenze associative
Nel documento dell'ultima seduta si dice il primo componente laica e scelto tra gli eletti dal Parlamento designati dalla DC
Il secondo componente laica scelto tra gli eletti del Parlamento designati dal raggruppamento laico socialista
Il primo componente togata e via dicendo e depositerò in verbale questo documento questo documento io credo suoni semplicemente un tentativo di strumentalizzazione lottizzatore Ya
Del Consiglio Superiore della Magistratura giustamente abbiamo deciso di soprassedere resta il giudizio su coloro che hanno redatto questo documento che abbiamo respinto nella scorsa seduta
Con l'argomento del gruppo di lavoro non si possono far passare i principi che umiliano la dignità del Consiglio superiore della magistratura
Oggi ci si può senza un terzo documento dal quale prendo atto di alcune cose e sento la necessità e dico ai colleghi prendo atto del fatto che il presidente della Commissione riforma
Si riserva incaricato di un alto mandato quello di presiedere il gruppo di lavoro
Per la l'azione del Consiglio nelle aree colpite la forte criminalità organizzata si riserva di non presiederlo
Noi chiediamo ai giudici di lottare con coraggio contro la mafia di agire di giudicare con serenità
Ed abbiamo nel nostro consiglio un presidente della Commissione riforma che si riserva è un documento di non presiederà la commissione alla quale noi l'abbiamo chiamato è un mio giudizio adesso levate cari colleghi il fatto personale c'è scritto ecco parlerete di altri testi è un fatto personale sollevate il patto personale ne avete e comunque non parlavo di te prendo atto di questo fatto scusate la mia
Agitazione scusate ma non mi son trovato mai di fronte a un fatto di questo tipo io sono del parere di bicicletta dobbiamo andare al più presto alla costituzione del gruppo di lavoro
Non dobbiamo fermarci dobbiamo superare
Gli intralci che vengono non so da chi
Ma non certo dalla maggioranza del Consiglio intralci di coloro che vogliono porre sempre nuove questioni non lo posso accettare voglio che funzioni il gruppo di lavoro mi sembra più civile se noi accogliendo la proposta di biglietti e deliberando di agire oggi trovassimo alla soluzione fisiologica si costituisce il gruppo di lavoro di sei persone
Tenendo conto non dei gruppi associativi questo non lo possiamo mai accettare ma di qualcosa che possiamo accettare gli orientamenti culturali
Che sono presenti in consiglio il consiglio e pluralistico e c'è una pluralità di orientamenti culturali e dobbiamo tenerne conto proprio per mantenere la ricchezza del nostro Consiglio si preveda quindi che il presidente sia obbligato da questo Consiglio a presiede o se come non voglia sia sostituito dal vicepresidente della Commissione riforma
Sento un'altra per le sento un altro problema da sollevare
Di fronte ad una deliberazione che viene
Applicata
E per la quale viene una proposta di applicazioni in Consiglio
Sempre diversa sento la necessità di definire meglio alcuni corollari della nostra deliberazione di fine settembre
Quale sarà la durata e la Commissione riforma ci dovremo trovare ad una cosa miserabile colleghi che al fatto che alla scadenza comincino le discussioni sull'interpretazione della durata della commissione
Lo spirito e la lettera della deliberazione diceva che tutto il Consiglio
E possibilmente la maggioranza del Consiglio avrebbe dovuto essere impegnati in questa Commissione è un nostro dovere scusate avevamo detto che tutti a votazione avremmo dovuto stare in questa Commissione
Per portare le nostre competenze per portare le nostre modeste capacità per interessarci tutti stabiliamo anche con precisione la durata di questo gruppo di lavoro affinché non succeda no equivoci e non su succedano scusate mi patetiche scende di finte interpretazione dovuta nonna volontà di portare avanti un progetto
Ma forse a conflitti forse a disinteressi per i quali mi astengo dal giudizio
Signor presidente illustri colleghi io concordo in pieno
Parola per parola Cancun quanto detto il collega ed amico più Marco
Debbo aggiungere
A quello che il collega ma alcuni ha detto
Con tanta
Con tanto calore
Alcune mie osservazioni
Il collega il signor Russo
Altra volta
Si è risentito con me
E io ho doverosamente e via esprimervi in pubblico le mie scuse
Per aprire una volta un paio di volte usato la parola scorrettezza rispetto ad affermazioni delusa
Però io non posso per l'ennesima volta a tacere e non tacciono
Di fronte alla continua ripetizione riaffermazione del principio per cui lui è un professore indipendente
Quasi che gli altri professori qui nel Consiglio fossero invece dipendenti da velina di partito
Io debbo affermare di non essere né essere mai stato iscritto a partiti politici
E di non essere l'altoparlante di nessun partito politico
E questo lo dico a tutela della indipendenza mia
E degli altri colleghi docenti universitari di questo consiglio presenti o assenti a questa seduta finora
Quando a settembre si presti a discutere di questa struttura
Io non solo non mi dissi contrari io ho anche una
Il Consiglio si occupasse di lotta alla mafia
Ma affermai che talmente il problema era Hegra era grave e talmente consiglio ne doveva essere compenetrare
Che il problema della lotta alla mafia dovesse essere portato come competenza continua istituzionale nella sua sede più alta e cioè nel plenum
Le cui discussioni e le cui di delibere avrebbero dovuto essere istruite da un comitato di presidenti delle commissioni
Dal consiglio
Questa mia proposta
Non è stata accettata ed invece è stata accettata all'unanimità quindi anche con il mio voto
La struttura della quale io mi auguro alla quale io mi auguro al più presto nuovi Dari in modo diciamo funzionamento
Cioè una struttura
Che sia efficace come strumento di lotta alla criminalità mafiosa
Struttura che d'altra parte non si presti a strumentalizzazioni di alcuna parte politica
Io ho individuato
Nella struttura della quale stiamo discutendo e contro la quale il pizzo russo si è scagliato anche stamattina
E che peraltro dovrebbe presiedere ma non si sa se presiederà o non presiederà e poi ne parliamo
E quindi questa struttura io l'ho votata e desidero che sia messa in condizione di funzionare come dice biglietto ha giustamente al più presto
Però io sono di fronte ad una relazione
Dove ad avviso completando e accedendo al discorso dell'amico più Marconi
Un punto centrale che a me non mi riesce chiaro
Dove dice il professor Pizzo a parte il fatto che nel
Diciamo a pagina quaranta qua la pars seconda pagina della relazione qui si dice nel primo capoverso che il presidente professor pizzo russo in caso di assenza o impedimento può essere sostituito nel gruppo di lavoro da un componente del consiglio da lui indicato
Cosa che io trovo
Ripetitiva
Di un principio più generale affermato nell'ultimo capoverso
Della stessa relazione dove si dice che il componente effettivo del gruppo può essere sostituito in caso di assenza o di impedimento da altro Consigliere Dalu indica
Va bene pizzo russo come tutti noi tutti noi che eventualmente entreremmo in questo in questa struttura
Ma il punto centrale è che il professor pizzo russo sarà sostituito dal più anziano di età dei membri effettivi del gruppo
Allora a me risulta che professor pizzo russo fosse stato indicato mi pare all'unanimità se non ricordo male
Quale presidente di questa
Di questa struttura antimafia
Nella sua qualità di presidente della commissione vi fu
Ora improvvisamente il binario non capisco bene perché io oppure lo capisco
Il binario improvvisamente si scarta
E va a finire sul più anziano di età dei membri effettivi del gruppo
Che è una persona
Mentre
Non è è quell'altra persona e cioè il collega
Da tutti noi stimatissimo
Lipari
In qualità di vince Presidente della commissione riforma
A meno che dietro questo slittamento non si voglia favorite
Un passaggio di consegne di fatto
Ad un altro presidente effettivo
Che appartiene
Diciamo ad un'area ideologica affine a quella la quale
Per idee sui due non per appartenenza o dipendenza da partiti politici idee che abbiamo tutti noi
Per idee sue dal professor pizzo rosso
Io contro questo slittamento che non vedo motivato se non in senso deteriore
Voterò contro
Mentre faccio mia
Faccio mio l'auspicio della collega lettera
Che comunque oggi ha risolto questo problema peraltro nodale
Nodale
Problema che poi si sdoppia
In due punti e cioè se il professor pizzo russo
Dopo tutta la sparata di critiche a questa struttura per come il peraltro l'unanimità del Consiglio l'ha votata la bontà
Vuole o non vuole
O vogliamo o non vogliamo
Che presieda questa Commissione
Secondo
Qualora egli non dovesse presiedere
Ho Fumone fosse assente
Chi dovrà sostituirlo
Soluzione a questo sopra secondo problema che io non vedo altra e diversa da quella del vicepresidente del Comitato riforme
Grazie
Presidente io annuncia un emendamento soppressivo
Sopprimere il penultimo l'ultimo capoverso della proposta della Commissione riforma
Presento questo emendamento
Primo perché è mio desiderio come desiderio di tutti qui manifestato che il gruppo di lavoro
Inizia al più presto la sua attività
Ed evitare quindi ulteriore discussione che ha presenterebbero
Questo dibattito i lavori di questo Consiglio
E che per i proporrebbero
Come stanno riproponendo
Tutte quelle lacerazioni che già all'interno del plenum si sono manifestate
Chiedo che sia soppresso il penultimo
E l'ultimo capoverso per queste ragioni
Primo perché sopprimendo questi due commi della proposta
Noi daremmo attuazione a quella delibera che è stata già preso a più di un mese fa
E che ancora non trova concreta attuazione
Quindi credo che questo sarebbe un comportamento lineare
Ed è quello che tutti quanti noi ci aspettavamo quando abbiamo approvato la delibera circa la composizione del gruppo di lavoro
Antimafia
E quando decidemmo anche quelli che devono essere gli scopi e gli obiettivi di questa struttura
E dico che chiedo che sia soppresso il penultimo e l'ultimo comma
Perché perché già un'osservazione al riguardo è stata fatta
Dal professor patrona
La persona
Del professor P. su Russo fu allora Scelta cuoca di ufficio si disse che poiché questo gruppo di lavoro doveva operare all'interno della commissione riforma
E alla Commissione di forma doveva riferire per le tutte gli sviluppi che se ne potevano trarre da questa attività
Si disse che il gruppo di lavoro dove essere presieduto appunto dal presidente della commissione di riforma
Presidenza che negli anni poi barriera
Ed allora mi pare giusto che come dice il professor patrono
Se questa presidenza è stata attribuita appunto al presidente dalla Commissione riforma
A
Sostituire il professor pizzo russo in questa sua qualità dovrebbe essere il vicepresidente ma io mi rendo conto delle preoccupazioni che potrebbero insorgere circa una alterazione delle presenze all'interno del gruppo di lavoro e degli equilibri che in allora si pensava di avere raggiunto circa la composizione nominativa
Sono poi contrario
Che
O c'è la Scundi componente effettivo
Fossa
In caso di sua senza impedimento indicare persona Daloui Scelta
Perché qui non si tratta di assicurare all'interno del gruppo di lavoro determinate linee ideologiche
Qui si tratta di effettuare dell'indagine dei cerchi delle visite presso gli uffici che io penso che tutti quanti
Possiamo fare indipendentemente da una certa collocazione ideologica da una certa connotazione politica da una certa connotazione di appartenenza ai gruppi
Devo ancora notare
Che per quanto riguarda la sostituzione del professor Piccio russo qui io leggo dal più anziano di età dei membri effettivi
Del gruppo presenti appartenenti alla commissione di forma
Ora
Questo gruppo non è stato costituito non si propone di costituirlo
Tra componente del Consiglio tutti interni alla commissione di forma poiché ci sono anche dei componenti che sono esterni e allora per tutte queste ragioni io chiedo
Che siano soppressi il penultimo e l'ultimo comma di questa proposta e che si passi alla votazione successivamente se il mio emendamento sarà approvato
All'approvazione della proposta dalla Commissione con la integrazione di quel nominativo che è stato fatto dal professor pizzo russo cioè il collega Buosi che peraltro già era stato indicato in precedente ringrazio
Signor Presidente io credo
Che lì dove esternare una sensazione mia personale credo che non sia soltanto mia
Di profondo avvilimento per
Il
Il fatto che ci si trovi oggi a dover
Discutere e dibattere ancora
Sulla organizzazione di questo gruppo di lavoro una sensazione di avvilimento profondo che deriva dalla constatazione che già altri colleghi in particolare il collega Marconi ha ricordato
Di una
Di vario drammatico tra quello che sta succedendo fuori
Per quanto riguarda la gravità dei fatti di criminalità mafiosa
E il tipo di risposta che noi come consiglio stiamo dando ci sono fuori cioè nella amministrazione concreta della giustizia magistrati non soltanto magistrati che quotidianamente si devono confrontare con problemi digestione di processi di straordinaria gravità con rischi personali e li conosciamo e non è il caso di che ripeterci e noi siamo qui ancora a discutere sulla composizione di questo gruppo di lavoro visto però che di questo si deve discutere perché il Consiglio non ha trovato al suo interno la forza per arrivare ad una
Però io tengo a nome mio a nome del gruppo per il quale intervengo
A chiarire alcuni punti perché qui c'è un gioco anche di chiamata a responsabilità altrui che io assolutamente non condivido però non possiamo dimenticare quelli che sono dei fatti storici dei fatti obiettivi qui ci siamo trovati in questa materia di fronte alla assoluta stranezza
E non uso altra parola ma stranezza
Di una delibera che era stata approvata all'unanimità dal pool Silvio superiore
E che nel momento della sua pratica attuazione è stata riportata in consiglio con degli elementi di modificazione rispetto a quello che era la decisione in allora adottata unanimemente
Con la previsione di questa figura di supplenti di cui non si era parlato prima di cui non vi è un accenno nella delibera originaria e che è stata attirata fuori
In un secondo momento e questo è stato il primo elemento di discontinuità e di rottura rispetto a quello che avrebbe dovuto essere un iter normale e fisiologico
Sì e questo elemento non fosse stato introdotto per evidenti ragioni di equilibrare determinate presenze all'interno allo in un titolo in un altro del gruppo di lavoro noi a quest'ora avremmo già avuto il gruppo di lavoro operativo e funzionante questo va detto
Perché allora se scendiamo sul terreno della assunzione di responsabilità è giusto che ognuno si prenda la sua parte di responsabilità e soprattutto è giusto che non vengano stravolti i termini concreti dei fatti
Posta questa premessa
Io devo dire rispetto alla formulazione della
Commissione che qui viene appunto prospettata
Che io non
Accetto non ritengo condivisibile la soluzione indicata nella proposta stessa per quanto riguarda il criterio della sostituzione del presidente
Anch'io devo rilevare come cosa ancora una volta un pochino
Curiosa
Che su una questione di così grande rilevanza
Interna ed esterna la gran parte del dibattito e e anche della formulazione operativa del modello operativo di questo gruppo di lavoro si concentri sui meccanismi di sostituzione
Questo è la spia evidentemente di un qualcosa che non funziona
Perché se si parla del comitato antimafia
Io francamente avrei aspettato mi sarei aspettato che la regolamentazione dei meccanismi di lavoro e delle metodologie di lavoro ed è che che ero caritativi forse la più concentrati
E più mirati su le regole fondamentali per consentire il funzionamento del gruppo piuttosto che a disciplina che mi pare complicata e anche un pochino astrusa
Che concerne il profilo della supplenza della sostituzione c'è un profilo che dovrebbe essere veramente marginale veramente secondario
Visto però che evidentemente così non è perché su questo profilo c'è una grande a dire il prevalente attenzione allora io devo cogliere i rilievi in particolare del collega De Gregorio anche se la mia soluzione può essere in parte diversa
Dalla sua almeno in parte o almeno alternativa
A me sembra che se noi ci ricordiamo quelle che sono state le premesse poste a fondamento principale dell'organizzazione del gruppo di lavoro e ci ricordiamo che la scelta del presidente del gruppo di lavoro in quanto presidente della commissione riforma
Se ci ricordiamo di questa premessa a me pare che una soluzione in prima battuta si imponga come l'unica soluzione che ha una coerenza
Funzionale istituzionale chi ha una trasparenza una volta tanto uso io questa parola che ha una trasparenza che mette al al riparo da qualsiasi dubbio sospetto
Di lottizzazione o di gioco spregiudicato e disinvolto di quelle che possono essere le contingenti assenze che si vengono a creare nella Commissione
E allora la soluzione mi pare una sola
Ripeto dettata della logica e dal buon senso se il Presidente del comitato
Del gruppo di lavoro sui temi della reazione alla che vieta mafiosa è assente ovviamente il suo posto non può essere preso da altri se non dal vicepresidente della Commissione riforma
Per che il ruolo di presidente di questo gruppo di lavoro e un ruolo che discende automaticamente direttamente dall'essere questa persona il presidente della Commissione riforma
Se il presidente della Commissione riforma
Non può partecipare alle riunioni circostanza che io mi auguro sarà sicuramente straordinaria ed eccezionali o non si verificherà mai allora
L'unico sostituto naturale deve essere il vicepresidente della Commissione riforme altre soluzioni sono soluzioni opache
Che costituiscono semplicemente il paravento che consente operazioni
Ripeto disinvolte di scambio di competenze ed attribuzioni
Di competenze di ruoli impropri all'interno del gruppo di lavoro
E cioè esattamente quello per il quale tutti noi ci siamo battuti quando abbiamo detto facciamo tesoro della passata esperienza non abbiamo fatto cari colleghi perché mi pare che il livello avvilente lo ripeto del dibattito di questa mattina dimostri
Che i veleni che avevano inquinato
Le metodologie operative della precedente col Presidente Comitato antimafia noi ci stiamo ritrovando eccidi gestiamo giocando ripeto in maniera disinvolta e non accettabile
Questo deve essere il senso del discorso chiunque altro proponga soluzioni diverse vuol dire che ha in mente scenari organizzativi e ruoli DiVersi
Se non vogliamo accettare questa soluzione che mi pare l'unica veramente corretta allora non fatti mi più il discorso di scegliere il sostituto tra i componenti lire antico parente più anziano all'interno del del comitato del della Commissione riforma peli questo veramente non c'entra più nulla
Non c'entra più nulla
O si accetta la logica istituzionale della Commissione riforma
E non è il vicepresidente della Commissione riforma o non la si accetta allora benissimo sia il discorso del della maggiore anzianità ripeto discorso che personalmente mi appaga assai di meno
Mi appaga assai di meno
Perché ripeto io credo che la soluzione maestra sia il vice presidente della commissione riforma anch'io devo scusare se il tono e stato un pochino
Appassionato e vibrante ma consentitemi una notazione personale per chi ha fatto completamente il magistrato che si è occupato di questi problemi che non personalmente ma che ha visto altri colleghi cosa rischi di vita e ha perso degli amici
Per effetto della metà mafiosa io trovo veramente squalificante
Che con consiglio Scuola della Magistratura debba oggi trovarsi a discutere di questi problemi quando da oltre un mese avrebbe potuto avere un comitato antimafia se alcune parti di questo Consiglio avessero accettato quello che era stato il verdetto peraltro unanime di votazione che avessero dato corso all'esecuzione del provvedimento
Io sono sinceramente sbalordito perché dopo due mesi sento discorsi assolutamente schizofrenici
E dico che sono schizofrenici perché chiunque sostiene di avere a cuore in maniera assolutamente primaria
La costituzione di questo gruppo di lavoro però stranamente questo gruppo di lavoro è ancora al palo
Abbiamo costantemente denunziato questa inerzia anche noi soprattutto noi
Ho chiesto al presidente incontri sollecitato iniziative perché finalmente questa situazione si sbloccasse ogni volta che si è tornati in Commissione anche l'ultima volta su mediazione del presidente
Con l'impressione che finalmente si fosse arrivati a una soluzione adesso lo sto a qualificare la soluzione se buona secco attinse cattiva se decoroso se indecorosa ma comunque ad una soluzione che facesse partire questa cosa
Dicevo ogni volta che se si Piazzi ho avuto questa impressione in Commissione nessuno sottolineo nessuno ha osato dire una parola che servisse diciamo a spostare i termini di un chiamiamo dell'accordo della soluzione
Ogni volta che si arriva in Commissione si ha l'impressione che la cosa sia fatta che non ci sia problemi per nessuno che sole un problema magari di questo o quell'altro nome che qualcuno deve indicarono indicare il problema sentendo ciascuno dei componenti della Commissione e anche non dei componenti ma dei partecipanti alla commissione mi ricordo l'ultima volta c'erano molti più partecipanti che componenti delle commissioni
Il problema sentendo questi singoli interventi non si pone mai sembra che tutto è chiarito che non c'è problema che si è tutti disponibili
Si arriva in plenum e puntualmente si scatena la rissa si scatena una conflitto direi con toni personalmente accessi che nobile voi nessun'altra discussione
E assurdo incomprensibile ma so ogni volta che viene fuori questo dire all'ordine del giorno questo problema c'è sempre qualcosa che fa alzare i toni da almeno due tre livelli
Non ho esempi di discussione diverse ulteriori che si sono svolte con questi toni con queste personalizzazioni con questi attacchi che veramente trovo odiosi ecco con questa chiarezza e che io quindi del fatto che non inizi comprende assolutamente la ragione per la quale tutti si dissolsero da presunte manovre in Saba in sabbie Tory ma tutti partecipano poi alla fine a queste manovre nel senso che in plenum non si riesce mai a barare nulla io a questo punto non so altro non non trova dire altro che questo
E non posso accettare l'idea del sorteggio perché nel sorteggio certamente e e quasi offensiva
E la dichiarazione della nostra incapacità assoluta di decidere e di e di e di promuovere delle delle operazioni accetto però il paradosso appunto la che veniva la villetta perché mi sembra che essa sta denunziare la nostra assoluta incapacità di decidere e di andare avanti o la volontà di quella parte del consiglio che evidentemente esiste perché le cose non possono cadere dal cielo la volontà di quella parte del consiglio che vuole effettivamente non far partire questa iniziativa allora poiché c'è qualcosa di leggermente più decoroso del del sorteggio ma che si muove in quella direzione
Cioè la direzione dislocare comunque senza più niente avena dirò ridire su questo o quell'altro punto su questo o quell'altra proposta che ha accettato in Commissione poi diventa impresentabile in plenum
Allora io dico applichiamo analogicamente il disposto del primo comma dell'articolo trentadue con lamento non è una commissione d'accordo
è un gruppo di lavoro a carattere informali so che è partito in questo Consiglio si sono pronunziate verso una trasformazioni in Commissione di questo gruppo di lavoro io non sono personalmente favorevole a questa trasformazione
Mi associo a quello che ha detto il professor pizzo russo nella sua prima osservazione
Quella che lui ha detto già dichiarato secondo me che ha fatto per prima e che richiamo alla memoria di tutti per
La essenziale diciamo centralità che questa osservazione già e allora dico adesso basta smettiamola di di far finta di non voler litigare di continuare a litigare
Diamo al presidente al comitato di presidenza la responsabilità di formare questo organismo naturalmente tenendo conto che la delibera che parla di sei più uno e non più di di di di di sei come la Commissione pazienza e sicuramente un segnale di incapacità di questo Consiglio ne trarremo insegnamento per il futuro
Spero un'altra cosa voglio dire nomi infiliamo anonimi non mettiamo in questa questione della costituzione di questo organismo altri problemi ulteriori problemi che attengono evidentemente al funzionamento dell'organismo al futuro di questo organismo posso condivide la preoccupazione di Marconi su quello che succederà
Tra nove mesi o fra un anno però per carità non posso accettare che adesso ci stiamo a ad A ad ad avvitare ancora magari per un giorno ad una settimana o magari alla ripresa fino a gennaio sul quando dovrà finire non dovrà finire
Questo tipo di prima formazione ritengo che questo è un problema che si porrà quando si dovrà porre e che certamente non possiamo ulteriormente diciamo complicare la vicenda quindi io propongo con decisione che si vada entro la settimana prossima prima dalla chiusura Di Natale ad una decina ad una decisione senza l'articolo trenta del regolamento
Signor presidente cari colleghi io
Non ho molto da aggiungere rispetto a quello che anche un momento fa ha detto con molta chiarezza e lucidità il collega Condorelli
Vorrei solo dire che mi sento anche se certo non ha bisogno dei difensori
Soprattutto dei difensori come me mi sento di esprimere e di esprimere nuovamente al professor Alessandro questo lusso i sensi della mia stima più profonda
Per la sua non sono nota e riconosciuta personalizzati studioso di altissimo livello ma anche per la sua correttezza e per la sua personale indiscussa e indiscutibile onestà intellettuale
Attacchi personali di livello basso il vergognoso
Non dovrebbero esservi in questo Consiglio purtroppo abbiamo visto Toni che vanno al di là e al di sopra del rigo
E ci dobbiamo chiedere perché signor Presidente
Cioè io mi domando ancora e credetemi non faccio il falso ingenuo io mi chiedo
Mi interrogo
Perché tutta questa eccitazione
Sul problema del gruppo di lavoro sulla criminalità organizzata
Persone che gridano
Persone che si offendono
Oscure minacce
Perché
Era un gruppo dove doveva essere un gruppo di lavoro con una funzione tecnico pratica organizzativa che andasse a esaminare partitamente in modo differenziato
I bisogni e i problemi degli uffici giudiziari che operano in regioni o in zone ad alta densità mafiosa
Nessun potere di decisione
Nessun potere particolare che potesse in alcun modo impegnare il Consiglio
Che restava sovrano nel suo plenum nelle sue commissioni rispetto all'esercizio delle sue funzioni ma solo un'attività servente di ausilio
Ripeto tecnico organizzativo rispetto a problematiche che si presentavano fra di loro fortemente sconnesse e che volevamo assemblare in una visione unitarie per potere fornire laddove le nostre competenze ce lo consentissero fornire soluzioni organi qua
Per il gruppo di lavoro
E invece si è scatenata una guerra una guerra chi ci doveva entrare
Una guerra che ci non non si doveva entrare soprattutto con
C'è stata l'invocazione continua
Della problema mi sono preso un appunto degli equilibri quali equilibri
Rispetto a un problema come la mafia
Che dovrebbe vederci tutti uniti
C'è un'antimafia comunista è un'antimafia socialista sia un'antimafia in media un attempato ultima PMI
è questo il punto
Che dobbiamo anche finalmente dire
E dirlo chiaramente
E allora se è così non era a me è sembrato che tanta agitazione non si è giustificata
E l'agitazione che si ripete ancora oggi e ancora meno giustificate
E mi fa pensare quello che non avrei mai voluto pensare cari colleghi cioè che questa struttura che pure io sono il primo a dire certamente non risolveva il problema dalla mafia
Perché saremmo in ingenui e stupidi se pensassimo queste e questa struttura da fastidi
Dà fastidio perché è stato fin dal settembre un tiro al bersaglio su qualunque soluzione sia andasse a proporre e come è stato rilevato da Condorelli appunto prima di me
Un tiro al bersaglio che si apriva guarda caso in treno e non in Commissione in plenum dove ci sono i giornalisti eccetera
Ora a me sembra che questa vicenda arrivati ad oggi
Da drammatica che era stia diventando francamente ridicolo
E Kobe tutti sappiamo nulla e più micidiale del ridicolo
E io perché faccio parte di questo consesso e ne faccio parte in modo convinto
Non non voglio non per motivi personali ma per senso di responsabilità istituzionale che andiamo ancora verso ulteriori gradi
Di questo ridicolo non mi sento un parlamentare
O un aspirante parlamentare abbiamo nelle nostre file alcuni illustri ex parlamentari che hanno esercitato la loro funzione con prestigio hanno fatto la politica nelle sedi nelle sedi giuste qua non dobbiamo fare
Sub politica dobbiamo pensare a lavorare
E a lavorare per quelle che sono le finalità nostra e a me non sembra che ancora oggi parlare di equilibri
Abbia un senso
E vorrei dire solo una cosa a proposito dalla famosa questione dei supplenti che di cui viene ed è stata portata come il grande scandalo il tentativo subdolo di fare il colpo di Stato
La questione dei supplenti ha suscitato tanta indignazione per un fatto di equilibrio di lottizzazione perché perché con la questione dei supplenti
Ci sarebbe stato un nominativo che era quello di Gaetano Silvestri che si veniva a raggiungere anche se in veste di supplente a quello che Alessandro che sommosse siccome Gaetano Silvestri Alessandro Pistorius erano entrambi
Siete stati indicati da uno stesso partito nonostante che settore sorpreso rosso notoriamente
Non sia un appartenente a questo partito allora c'era un raddoppio di una certa parte politica e questo squilibrata il gruppo quasi che questo gruppo dovesse votare leggi
Dovesse approvare provvedimenti dovesse fare delle cose che comunque avessero questa natura quindi chi parla e chi dice che dagli altri sono provenuti
Iniziative o comportamenti che hanno ritardato questo gruppo di lavoro bellico le reazioni sono dovute a queste al reato o di lesa lottizzazione
Benissimo ne prendiamo atto
E io ne prendo attualmente in atto cari colleghi che mi dichiaro senza riserve d'accordo col l'emendamento testé presentato dal collega De Gregori
Perché sono stufo
E ve lo dico chiaramente
Sono stufo risentire le vestali indignate in questo Consiglio superiore
E quindi a questo punto ben venga
Il l'emendamento deve Corio votiamolo
Chi è questo gruppo comunque sia fatto è e sarà sempre fatto di degnissime persone
Cominci a lavorare aveva ragione aveva ragione villetta che comincia a lavorare alla fine del suo lavoro trarremo trarremo i bilanci io credo che passi avanti in ogni caso
In ogni caso che se se ne facciano ma per cortesia
Non presentiamo altri subemendamenti non consultiamo altri codici
Perché altrimenti diamo all'opinione pubblica e soprattutto ai magistrati
Che sono esposti
E non è solo laudi che amici magistrati esposti in prima linea al al piombo mafioso siamo tanti ad avere amici in quelle in quelle in quelle condizioni diciamo
Diamo una risposta questi magistrati che si aspettano da noi una parola positiva e non credo che siano molto lieti nel vedere spettacoli come quelle che abbiamo come quelli che abbiamo visto
Quindi le strumentalizzazioni politiche mettiamo da parte votiamo tranquillamente l'emendamento da Gregorio se ci sono altre cose da chiedere che si chiedano subito
Purché non sia la proposta pure e semplici al di sotto soppressione del gruppo perché ho l'impressione che qualche collega si soddisferà solo se si arriverà la soppressione totale del gruppo è che parte del per cortesia si comincia a lavorare
Presidente gli interventi che mi hanno preceduto in particolare quello ultimo del professor Silvestri il quale ha mostrato di aver ben colto lo spirito del nostro emendamento mi consentono di svolgere un intervento Breve e articolato per proposizione
La prima proposizione e questo
Io ho la più completa fiducia di ciascun componente di questo Consiglio superiore perché sono convinto che al di là di supposte logiche di appartenenza o non supposte ma non mi interessa
Tutti coloro che siedono intorno a questo tavolo sono prima di tutto ed essenzialmente componenti del Consiglio superiore per quanto mi riguarda sono fungibili nella composizione di questo gruppo
Mi riservo ovviamente l'esercizio del diritto di senso e di critica ma non in prevenzione bensì sui comportamenti sugli atti e su quello che dovesse venire dopo
Ma mi rifiuto di aderire a una logica la quale certi di a scrivere in prevenzione a questa o a quella casella i componenti di un gruppo di lavoro
Che ha essenzialmente una funzione propositiva di elaborazione di ricognizione di approfondimento di studio e di accertamento
In una direzione che io sono convinto al di là degli schematismi veda uniti tutti i componenti di questo Consiglio
Seconda proposizione
Mi pare che non ci sia stato nessuno finora che abbia detto che questo gruppo di lavoro non deve funzionare
Tutti dicono che il gruppo di lavoro occorre c'è una delibera unanime del plenum che lo ha istituito si tratta di dare esecuzione a quella delibera del pre
Terza proposizione
Come ha detto in apertura del dibattito Miglietta oggi c'è l'esigenza non più differibile che questo gruppo di lavoro sia finalmente avviato in questo quadro e sulla base di queste premesse
Io voterò a favore dell'emendamento che ho anche sottoscritto credo sia il testo che ne risulta il più vicino il più aderente alla delibera generale del plenum che ha istituito il gruppo di lavoro
Sarei contento sì questo dibattito alla fine si concludesse senza ulteriori divaricazioni che a mio avviso al di là delle parole più o meno accese nascondono
Delle preoccupazioni che forse noi dovremmo bandire una volta per tutte del lavoro dello stop
Punto consentite messe intervento al punto in cui è giunto il dibattimento
Forse no io non voglio togliere la parola a nessuno ma forse se alcuni di Elia intervento che assalgono si trasformassero in dichiarazioni di voto accederebbe intento è perché qui dobbiamo arrivare il più rapidamente possibile credo che questo sia l'intento generale ad una conclusione mi pare che ormai troppe sedute per troppo tempo abbiamo portato avanti questo problema che io condivido l'opinione di coloro che dicono oggi questo problema va risolto speriamo di risolverlo
In buona accoglienza sentito alcune proposte che hanno trovato consensi se ci orientiamo in quella direzione penso che possiamo anche un po'stringere non voglio togliere la parola a nessuno ma dico col ce l'ho parecchi altri scritti sia alcuni di questi che sono iscritti a parlare poi rinunciassero a prendere la parola magari riservandosi di fare dichiarazioni di voto forse accederebbe i lavori di questa mattinata comunque prego la regia
Signor presidente e colleghi
Io prendendo la parola parlo evidentemente accogliendo l'invito del presidente
Facendo coincidere questo mio intervento con la dichiarazione di voto
Per mia natura sei sarei portato
A non parlare troppo le troppe volte
Ma mi accade volge sempre più frequentemente
Di sentire il bisogno di parlare perché poi
Dovendo votare
Sento il bisogno di chiarire le ragioni per le quali voto in un modo oppure in un altro
Vi devo dire francamente che per quanto riguarda questa questione io posso capire la tensione che è serpeggiata questa mattina fra di voi
Ma non da polso assolutamente condividere sul piano relazionale e difficilmente capibile una contrapposizione di questo tipo su questa questione
Che cos'è questa questione
Questa questione consiste nel fatto che il Consiglio superiore
Deve accingersi ossia accinge a valutare se sia il caso di la prima la prima parte della questione è già stata risolta
Di dare un seguito sia pure cambiandole il nome a ciò che fu il comitato antimafia
Io credo che siano assolutamente fuori di posto
Fare la critica per esaltare gli uni ordini o demolire gli altri l'operato del comitato antimafia
Espresso dalla legislatura dalla
Dal Consiglio superiore dalla consigliatura precedente
Noi sappiamo benissimo che queste questioni hanno una dimensione e una natura una vastità tale da non consentire dei giudizi puntuali definitivi e perentori perché in pratica questi voli di questo genere riassumono in sé
Tutta l'ampiezza l'ampiezza i problemi drammatici che stanno in onda oggi davanti al nostro Paese
E che con grande difficoltà tengono fronteggiati nordico risolti perché problemi purtroppo questi problemi
Risolti Longo sono stati ai se non con degli ordini del giorno o dei convegni
Chi probabilmente non saranno risolti in un prossimo futuro
Allora è chiaro che la ragione fondamentale unica bastante da sei a dire che bisognava dare una continuità a quella che era stata l'iniziativa del Comitato antimafia
La con la ragione esisteva e siamo a richiedere il Consiglio superiore della magistratura è arrivato alla conclusione di istituire un gruppo di lavoro
Il fatto che ne sia stato cambiato il nome già dice molto
E io condivido nelle intenzioni il filo logico sul quale si è arrivati a questo cambiamento
Perché io per mia natura per mia formazione ambientale e anche per mie convinzioni lasciatemelo dire politiche non credo molto ai comitati
Io credo agli organismi che sono correttamente espressi dalle istituzioni democratiche
Ma resta il fatto che in ogni caso non si avrebbe potuto dare al Paese che la sensazione che il Consiglio superiore sopprimeva il comitato antimafia e non lo sostituiva convivente
è insorta questione ma non era tale io perlomeno non Lloyd interpretata nei vissuta come tale
E il sorta la questione se questo gruppo dovesse essere composto attraverso una composizione snella
Svincolata dalla proporzionalità come i gruppi presenti nel Consiglio Superiore della Magistratura oppure no
Vi devo dire anticipando l'avvio opinione che è quella che e resta conta per quello che può contare
Che anch'io dentro di me sarei stato propenso alla costituzione di un gruppo che forse un organismo snello e forse l'espressione unitaria del Consiglio superiore della magistratura io vivo con grande disagio la suddivisione in gruppi del consenso di cui ho l'onore di far parte
Non perché mi senta turbato da queste differenziazioni che si sono vissute in modo che ho vissuto in modo anche più accentuato il più acuto attraverso il mio passato
Ma perché io non credo che rappresentando la magistratura l'ordine giudiziario e rappresentando l'organismo che deve affrontare i problemi della magistratura
Noi possiamo registrare nel nostro interno delle cose che ci possano profondamente dividere potremmo essere di disparità di opinione io ne ho molte moltissime molti di voi lo sanno già dove non sono d'accordo con molti di voi
Ma alla fine la sintesi non può che essere una sintesi unitaria
Perché l'amministrazione della giustizia e in un Paese democratico non è non può che essere l'espressione di un intento di propositi leale unitario
E lì sicuramente i univoco nelle sue determinazioni e nelle sue realizzazione
La relazione fatta dal collega Pizzo russo che a tutto la mia ammirazione la mia stima non può affatto essere criticata
Cioè può essere criticata ma non può dar luogo a motivi di contrapposizione acuta
Stavo per dire violentarono una una parola migliore non è questo quello che voglio dire ma è qualche cosa di simile non ha queste caratteristiche
Secondo me è la relazione ha il pareggio di aver percorso tutte le tappe del cambino attraverso il quale noi valutando votando anche su determinate ipotesi siamo arrivati a una soluzione che è una soluzione di compromesso ma che teme essere una commissione unitaria
E sto finendo il mio intervento ricordandomi ricordando a me
Che l'ho letta in ritardo ma cogliendone tutte in tutti i dettagli e tutte le caratteristiche positive
La relazione sul seminario della Commissione parlamentare antimafia perché non crediamo di essere gli unici che fanno la lotta antimafia anzi il presidente della corte d'appello di Palermo ha fatto benissimo a chi lo interpellava o chi lo intervistava a dire io non faccio la lotta io faccio delle sentenze
Questo è il compito del magistrato
E per raggiungere questo compito e il magistrato deve anche con i magistrati del pool Pubblico ministero
Fare quelle istruttorie che non riesce a fare per ragioni che sono davanti agli occhi di tutti voi
Ma la funzione del magistrato è quella di giudicare e di acquisire gli elementi che gli consentano di giudicare e che si chiamano indizi altrove logiche prove materiali prove testimoniali e e via dicendo questo è il compito del magistrato
Su questo sulla ma esecuzione di questo compito non riesco proprio a capire come ci possiamo dividere al nostro all'interno del Consiglio superiore della magistratura
E per finire devo dire ho controllato
Ho constatato sentendomi rincuorare che il fulcro di questa relazione
Riguarda proprio i mezzi umani e riguarda i magistrati
E questa relazione diceva i magistrati cui l'ordinamento giudiziario italiano può oggi disporre eravamo nel luglio del mille novecentonovanta sono in realtà meno di sette mila e sessantatré
E concludeva questa relazione non è che e non è che io voglio ritornare essendo capace di suonare uno strumento che a poche corde a sua disposizione nel mio solito argomento
Ma l'epicentro dei problemi della magistratura cari colleghi quei storie questo è da molto tempo e questo continuerà ad essere in futuro quando Miglietta vi parlavate il Tribunale di Agrigento
Su quale aspetto del problema richiamava la richiamava la vostra attenzione essendo il sul problema del numero e della disponibilità dei magistrati bene cari colleghi sono passati sei mesi da questa relazione noi siamo ancora a questo livello è forse siamo in condizioni anche di maggiore gravità
E allora facciamolo anch'io sono del parere sopprimiamo
Questo secondo comma o terzo che sia che fra l'altro Atel degli risvolti di uno di un bizantinismo scoraggiante ISFOL prendiamolo
Ritiene secondo la proposta del collega perché De Gregorio questo comma potiamo presto votiamo queste
Questo gruppo di lavoro facciamolo entrare in funzione del più breve tempo possibile auguriamoci che faccia pochissime dichiarazioni ai giornali e moltissime visite allestiti giudiziarie alle sedi giudiziarie per le regioni a rischio che non sono soltanto e non mi stancherò di ripeterlo
La Sicilia la Calabria
La Campania e forse la Puglia sono anche il Veneto sono anche la Lombardia
Perché anzi chi si stanno concentrando gli aspetti più determinanti e pericolosi della madre malavita organizzata cioè gli aspetti che detengono il potere del denaro il potere del capitale
E Dio solo lo sa se io di bisogno di di di DTT fare di fidarmi ha delle sfumature politiche quando parlo di capitale batterista la realtà quando si travasano sul mercato
Decine di miliardi che nessuno sa da dove vengono questo non significa che c'è qualche cosa di pauroso di spaventoso
Che sta in compiendo anche sulle regioni che si crede siano esenti dai pericoli della criminalità organizzata
E per quanto riguarda me lasciatemi finire con l'una esortazione con una con una esortazione contro una domanda collega Pippo Russo che continui
A svolgerla in testa funziona che del resto non ha mai detto di non voler svolgere
Perché con la sua esperienza lei anche le sue doti umane di Lesmo e signorilità sarà in grado di dare un prezioso apporto al funzionamento di questo gruppo
Sia ancora
Ho deciso di non rinunciare a parlare nonostante gli interventi del collega Criscuolo Doman sento il dovere di giustificarmi perché sono uno di quelli che giustamente
Ma io invece sento dell'Istria di fronte a me stesso perché sono uno di quelli che tende a distinguere le parole dalle chiacchiere purtroppo viviamo in un mondo che è sommerso dalle chiacchiere il fatto che siano spesso gridate
Ho pronunciate con toni enfatici non ne nobilita più che tanto
Non ho la presunzione di essere tra quelli che dicono solo parole
Ma gli interventi
Di oggi
Meritano secondo me alcuni commenti e allora ho deciso di farmi lo stesso nonostante interventi del collega di scuola del collega Reggiani adesso abbiano diciamo risollevato
Molti i toni della discussione abbiano detto una parte delle cose che mi stavano a cuore e che quindi non vi ripeterò e nonostante l'intervento del collega Silvestri apprezzabilissimo secondo me abbia risolto in buona parte il nodo
Che c'era
Nel bene e nel male dietro questa discussione
Detto questo e cercando di essere breve che cosa volevo dire non perché pensi che le persone che siedono attorno a questo tavolo già non lo sappiano ma perché tutti quanti noi a volte abbiamo forse bisogno di ricordarcelo
C'è una cosa nella quale io credo abbastanza fermamente
E l'ho affermato e sostenuta anche in anni nei quali si passava molto peggio che per ingenuo sostenerlo addirittura quasi per una persona di altri mondi io credo nelle persone di buona volontà molto di più che non delle strutture che non dei partiti che non i gruppi organizzati
Proprio il credere nelle persone di buona volontà che mi pare vada riaffermato perché oggi abbiamo colto dei momenti nei quali si rischiava di smarrire questo orientamento
Mi fa credere nelle istituzioni le istituzioni sono l'ambito nel quale le persone di buona volontà possono sopravvivere sperando di fare affermare
Nonostante i problemi che la storia sempre ci presenta dei criteri di buona volontà non è possibile sperarlo in via invece spontanei Istica o movimentista perché dico queste cose
Perché questa è un'istituzione e io Katia caparbiamente continua a crederci continuerò fino a che starò qui
Ma continuerò a crederci perché qui attorno all'istituzione fatta da persone che sono disposte anche se a volte con cadute anche se a volte con dimenticanze questo può capitare a tutti a ricordarsi
Che l'istituzione ha il dovere di funzionare secondo criteri di buona volontà non secondo criteri di spartizione non secondo criteri di
Divisione ma nello spirito che ci ricordava adesso il collega regia
Non è consentito dividersi di fronte a problemi la cui gravità e richiamata da tutti spesso con chiacchiere e non con parole non è consentito
Fare distinzioni quando si ha a che fare con fatti di violenza gravissimi che calpestano i deboli della società le istituzioni sorgono per proteggere i deboli non per dare voce ai forti che al limite possono farne a meno
Allora perché questo discorso non sia retorico cosa che proprio l'ultima speranza l'ultima mira che avrei volevo ricordare due cose e poi brevemente volgere al termine
Credo a rendere istituzioni non significa credere istituzioni necessariamente ingessate inventati una volta per tutti ci sono situazioni nelle quali la novità dei problemi l'emergenza la particolarità delle difficoltà inducono a inventare delle soluzioni nell'ambito delle istituzioni che possono in maniera più elastica affrontare certi problemi
Questo secondo me è stato nelle intenzioni il comitato antimafia a suo tempo ed è deve essere il gruppo di lavoro che adesso variano credo che ce ne sia bisogno perché tutto quello che abbiamo saputo finora inventare fare non è stato sufficiente spero non per cattiva volontà allora c'è bisogno di un gruppo nuovo
Nuovo non più adesso metro diciamo c'è bisogno di riconfermare un gruppo che e nuovo rispetto alle istituzioni così come disegnate non è neppure una commissione al nostro interno eccetera
Qualunque gruppo di questo genere che nasca la storia delle istituzioni ce lo dimostra tende al di là della buona o cattiva volontà
A a ritagliarsi delle fette di potere a mantenerle
A volte a scavalcare l'istituzione che l'ha partorito qualche volta questo processo storico porta infatti alla nascita di nuove istituzioni che hanno dimostrato maggiore adeguatezza rispetto alle precedenti
Altra volta a scontri e difficoltà
Questa tentazione che è presente in tutte queste situazioni e oggettiva e nella storia quindi non ne voglio fare una questione a a volte a mio avviso inquinato l'attività
Del vecchio comitato antimafia non voglio dire per cattiva volontà dico che questo può essere l'origine di una parte del critiche che gli vengono rivolte anche quando la tentazione si è manifestata sotto forma di diciamo acquisizione del consenso attraverso manifestazioni pubbliche e un probabilmente involontario ma inevitabile parallelo non dico scredita mento ma minor credito dato all'istituzione complessi
Questo è il motivo per cui io sono particolarmente attento
Ai cosiddetti comunicati stampa cioè alla tentazione che hanno continuamente tutte le persone che lavorano nelle istituzioni
Di far prevalere certe tesi attraverso l'acquisizione del consenso indiretta sulla piazza diciamo e non attraverso l'acquisizione del consenso nelle istituzioni
Spesso questo è legittimo ma altre volte viene gestito male
Questo per spiegare che molte resistenze che nascono non nascono forse da cattiva volontà ma nascono da cattive esperienze precedenti
Valutate più o meno bene anche in buona fede
Allora io credo che la soluzione a cui siamo arrivati adesso
Fossa essere una soluzione buona ma non mi accontento delle pur ottime spiegazioni date da Criscuolo solo perché potrebbero apparire tecniche potrebbero apparire una soluzione politica un problema io
Politica con la p minuscola intendo milioni massimo rispetto per la politica con la P maiuscola e io
Non credo che di fronte a un problema così grave ci possiamo acquietare di una soluzione che al nostro interno agli occhi dei magistrati e agli occhi di tutti possa sembrare solo una soluzione politica
A me non importa
I ma va detto oggi anche se in questo momento beh non mi ascolta anche se è presente del professor pizzo russo
Sarei stato contento se in qualche maniera ci fosse andato anche l'avvocato Silvestri proprio perché non credo che sia una questione di puri equilibri anche se rispetto la naturale esigenza delle presenze ideologiche
E della garanzia nel senso buono che ciascuna componente voglia assicurarsi di poter capire e seguire parlare
Non mi interessa come verrà costituito sono favorevole all'abolizione dei due ultimi comizi per un motivo di chiarezza e di superamento di divisioni
Mi piacerebbe
Che
Lo spirito con cui alla fine cominciamo ad agire fosse diverso da quello che è stato manifestato stamattina
Devo dire che se fossi una persona che ragiona solo secondo logiche così
Esteriori
Avrei poche speranze
Perché solo una parte del dibattito da qualche speranza l'atteggiamento complessivo con cui forse affrontiamo questo compito sembrerebbe non darmi alcune poiché non ragiono solo secondo logica esteriori e credo nelle persone di buona volontà io credo che non importi tanto le difficoltà di oggi importi lo spirito con cui domani si metteranno a lavorare i componenti del gruppo
Credo che questo spirito che lo dobbiamo ricordare tutti i giorni però non credo alla buona volontà iniziale credo che sia un impegno costante del consiglio sostenere rinvigorire questo
Organismo che decidiamo perché abbiamo coscienza delle nostre insufficienze per cui dobbiamo chiedere di aiutarci a capire come possiamo lavorare meglio non di più di farlo però presto di farlo bene di farmi efficacemente
Chiedo scusa se ho parlato lo stesso spero però che
Gli appelli alla buona volontà e al senso dell'impegno non siano presi in maniera moralistica ma morale io credo nell'etica delle persone che sono sedute qui intorno e quindi penso che queste cose siano utili grazie
Io non posso negare di aver ascoltato con stupefatta amarezza
L'intervento di questa mattina del professor pizzo russo
Nel quale sono stato citato più volte come uno di quelli che avrebbe ispirato
Questo perverso disegno
Vuoi di impedimento alla formazione del comitato antimafia vuoi addirittura
Di selvaggia lottizzazione dello stesso organismo
Ebbene io non ho difficoltà a dire perché il problema presenta due aspetti ben distinti uno sostanziale ed uno procedimentale che nella sostanza quando si è andati cioè a trattare dei compiti e dalla struttura del comitato
Antimafia poi divenuto gruppo di lavoro credo grazie anche all'accoglimento da parte del plenum dei suggerimenti che io avevo proposto in Commissione riforma
Avevo delle critiche da formulare nei confronti della struttura precedentemente vigente di cui non condividevo taluni atteggiamenti e movenze
Ed è per questo è soltanto per questo che mi sono adoperato
Per tentare di pervenire ad una formulazione dell'organismo più adeguata e corretta secondo le finalità del consiglio superiore della magistratura e nel rispetto dei suoi compiti
Quanto al procedimento devo francamente respingere ogni indicazione di ostacolo o impedimento alla formazione dell'organismo alla quale fra l'altro mi sono nella sostanza disinteressato per largo fece momento in quanto ritenevo che la questione fosse avviata verso una soluzione pacifica
Soltanto l'introduzione della tutto presenza dei due supplenti ha riacceso diciamo così il problema alterando quell'equilibrio di mediazione che era stato per vero faticosamente raggiunto in precedenti occasioni
Successivamente io credo dopo l'ulteriore voto del consiglio che ha respinto la partecipazione dei supplenti è stata abbastanza
Chiedo scusa è stata abbastanza facile io credo
L'accordo circa le vari i vari componenti se non mi fosse stata ancora una volta è certo non da parte di Magistratura indipendente
La proposizione di un'ulteriore difficoltà
Io nei confronti del professor pizzo russo una considerazione elevatissima ed una stima adeguata i suoi enormi meriti scientifici e personali ma credo che a nessuno e neppure a Luigi
Possa essere dato il diritto di scegliere
Il suo sostituto in caso di assenza o di impedimento
Perché questo è assolutamente contrario
Non solo di Reja alle regole di corretto funzionamento di qualsiasi organismo istituzionale ma è anche l'affermazione nei fatti di quella logica di lottizzazione che invece si ritiene di dover stigmatizzare e con quanto vigore ahimè nel documento che c'è stata oggi letto
Perché se difficoltà vi sono state
Sono nate proprio dalla
Volontà
No che non attribuisco al professor pizzo russo certamente e di voler in qualche maniera alterare un rapporto di rappresentatività e non di lottizzazione perché mai in un organismo del genere la lottizzazione potrebbe avere un qualche significato
E il proporla mi pare davvero fuori luogo salvo ad inseguire perverse fantasie disegni
Circa assurde imprevedibili contiguità
Paolo o desideri di acquiescenza di qualcuno all'interno di questo Consiglio nei confronti dei fenomeni che sono talmente negative da non poter essere neppure attinti i sospetti
Di appoggio o comunque di mancanza di contestazione
Io credo quindi che non sia va fare altro concludo il mio intervento
Che riportare la questione alle sue ordinarie regole di comportamento e di composizione
Se
Noi ipotizziamo un impedimento da parte di uno dei componenti della Commissione ben potrà farsi riferimento a mio avviso al disposto dell'articolo trentasette per analogia
Per quel che riguarda le commissioni e quindi potrà chiedere il professor Pietro Russo al vicepresidente o al vicepresidente
Di indicare altro componente sua con sostituzione
E per quel che riguarda la presidenza in assenza di ogni altra indicazione qualora non vi sia il professor pezzo russo a ciò esplicitamente indicato
Quale presidente della Commissione riforma il suo posto può dovranno necessariamente essere assunto dal più anziano dei componenti che non so neppure che sia successive
E quindi credo che spetti da questo punto di vista non ci sia null'altro da aggiungere che oggi si possa tranquillamente procedere
Senza ulteriori contestazioni all'approvazione di questo popolo un gruppo di lavoro interinale
Di controllo e lotta e acquisizione di dati sulla criminalità mafiosa evitando toni polemici che dà però non credo nella specie possano iscriversi né al sottoscritto né ad alcuno alto ad alcun altro componente di Magistratura indipendente
Alcune rapidissime considerazione mi sono messo evidenzia grazie questo non ve l'aspettavate
Vista visto che non mi spetta alla vicepresidenza della convergono un po'di lavoro
Le brevi considerazioni che volevo fare sono queste una prima di metodo sulla quale mi permetterei come devo dire di insistere ma non insiste di sottolineare le parole
Io credo che sarebbe opportuno quando si ragiona su una determinata questione di qualunque questione si tratti e se ne ragiona in una Commissione prima di venire al plenum io credo che sarebbe molto opportuno
Esternare in quella commissione in quella questioni in quella sede
Lei e quando vengono fatte delle proposte lei lei critiche le contro critiche le proposte alternative anche perché credo che se per esempio in Commissione riforma avessimo fatto così
Forse avremmo tolto da qualche imbarazzo pizzo lusso prima cosa come dire di metodo
Venendo ai contenuti mi pare di avere capito da uno in maniera esplicita il il collega Patrono faceva riferimento al fatto che nella proposta di oggi
La proposta è oggi era fatta in maniera tale per cui in mancanza di pizzo russo venivo essere io il vicepresidente di questo gruppo di lavoro
Credo voglio intanto rassicurare il collega Patrono che non ho chiesto e non tengono minimamente a questa vicepresidenza voglio politica invece in via generale che si questo non è davvero un problema cioè andiamo a decidere la costituzione di questo gruppo di lavoro
Dando per scontato che un tema una questione di questo genere letteralmente non esiste
Per il resto ribadisco quello che ha detto vignetta noi come gruppo ci siamo atteggiato in senso favorevole a una serie di proposte e ripropongo qui lo stesso atteggiamento mi sono stati già dati due fogli di emendamenti più l'atteggiamento che ho e questo mi asterrò su tutti gli emendamenti che vengono fatti alla fine ci sarà un documento che farà partire il gruppo di lavoro voterò a favore dei questo documento comunque sia stato emendato
Corretto integrato
Purché Sipa
Ruggiero
Presidente per presidente per adeguarmi alla sua esortazione di ridurre qualcosa un'estate una diciamo
No no no
No no no a me non dispiace quindi stia tranquillo
No vorrei capire
Che cosa e il votazione maniere che io possa dire su che cosa manifesto la mia dichiarazione di voto
Perché la soluzione alla quale è pervenuto testé il collega
Palombarini Pecchia come altre non voglio entrare nel merito di una sorta di constatazione di incapacità di quasi di crisi sia pure latente ed è questo il di cui io non sono convinto io ritengo che qua a parte i toni duri di asprezze eccetera sono cose che varcato è successo semplicemente un problema relativo alla tematica della sostituzione del presidente su questo problema ci siamo intrattenuti su questo problema siamo pervenuti ad una soluzione ed è paradossale secondo me constatare che sotto sotto ciascuno di noi è d'accordo con tutti gli altri
Sul emendamento Amatucci che poi per ragioni formali che lo ritira essendone stato presenterò una mi hai tolto la parola riunione informale è stato ritirato è stato superato è stato superato dalla quindi signor Presidente Silvio per i colleghi io non solo voterò a favore ma voterò nello spirito esattamente opposto a chi dice troviamo comunque una soluzione se no non ne usciamo
E così anche i toni drammatici
Noi abbiamo uno con una una Commissione riforma anche o studiare
Il fenomeno della mafia non è che il fenomeno della mafia lo deve poi solo studiare il gruppo che stiamo facendo sicché oggi facciamo zero e domani faremo cento
E per questo che voterò a favore della proposta
De Gregorio
Con l'emendamento che chiarisce perché in caso di impedimento sia e sostiene sul vicepresidente della Commissione riforma ha sostituito il presidente impedito
Questa volta ho aderito
Io
Ritengo di dover
Manifestare il mio grande apprezzamento per il professor Ezio Trussoni perché come in una sola occasione nella mia vita ho avuto modo di ma di un ministero
Facendo il nome Martinazzoli che mi ispirava la presenza di un ministro
Così in questa occasione
Ho avuto modo di vedere un professore universitario
Secondo l'idea che io del Passoni l'Assitalia
Al sereno per carità senza a coordinato
Proprio la la ingenuità la ingenuità politica
Ma ingenuità politica del professor P. sedusse perché ha dimostrato con un po'di ingenuità poi politica
Dimostra ancora di più dimostra ancora di più
Quale sia il suo spessore soprattutto
Quando per politica si intende quello che oggi in voga
Collega oggi invoca cioè non la politica intesa in un certo modo quella che abbiamo studiato palla bassa bottega che da troppi anni affligge il nostro Paese
E allora
Nel momento
Le difficoltà che io so traversando nel far rimanere nella in questa struttura la presenza del presso il pizzo russo mi conforta
E se il professor pizzo russo nel suo
Documento
Afferma qualcosa che io già l'avevo detto questo mi composta
Anche
Rispetto a me stesso quando qualche volta credo che andare al di là quando credo di vedere cose che non esistono ostruzionismi che non esistono
Attività di alcuni componenti che non esistono
Invece le cose che ho detto per cui ho chiesto pubblicazione dei verbali vengono confermato autorevolmente
Perché
Semplicemente senza enfatizzare collega Millo ma parità dei fatti soprattutto quando le vetrine l'enfatizzazione tenuto ad altri
Bisogna dirla
E allora c'è stato chi apertamente ha dichiarato che non voleva il canone che era apertamente di cordata rende non volete il comitato antimafia o il gruppo di lavoro che dottori dove svolge il treno ma vi è stato chi in sede di alla Commissione
Ha fatto attività professionistica questo lo storto l'ho detto fatto anche i nomi non ripeterò nomine perché è meglio abbassare i toni ed essere istituzionali
Però queste sono nazionali di fatto che non possono essere negati io non sono d'accordo con chi anche onorevolmente dice tutti siamo tutti i buoni tutti sì siamo tutti i buoni dati sono tutti buoni però esistono tante cose
In Italia e non tutte sono buone
Il problema della mafia è il problema dover attrasse ripeto la prassi vigenti questo Paese ha dimostrato almeno nella sua grossa maggioranza di che pasta è far perché dividersi
E speculare su un problema come quello della mafia è veramente a mio avviso Londra responsabili di istituzioni quale persone perché non è sufficiente non essere
Non è sufficiente essere contro la mafia oppure non condivide la mafia bisogna fare soprattutto quando si nelle istituzioni qualche cosa
Perché la mafia è un dovere di circa
E non vedo quanto è stato fatto non vedo come su questo problema
Ci si arrivata dei punti veramente che io finisco a capire si è arrivati al punto di mettere all'indice una persona come l'Olanda
Che è uno delle poche persone che
Realizzato l'inversione di tendenza in questo Paese
E allora se si arriva a questo punto se si redime invece a continuare a mantenere le proprie strutture persone che in commissioni in relazione la Commissione antimafia sono stati indicati commossa responsabilità ecco allora continuare in questo in questo contesto anche in una struttura come questa veramente scomposta
Giustamente diceva a dei Giani che vieta il funzionamento delle istituzioni
Ed è così perché nel momento in cui fanno i comitati
Evidentemente restituzione non funziona decapitati sono sembra delle supplenze
Però le istituzioni devono funzionare bene fare tutto il possibile perché funzioni in modo adeguato il colletto
E ma girando nell'ambito delle istituzioni coloro che hanno esaltato per usare un eufemismo cercando di privilegiare coloro che hanno con i fatti dimostrato buona volontà come diceva il collega ma io l'ho proposto proprio perché ritengo che istituzionalmente bisogna privilegiare l'istituzione di una commissione a questa Commissione prestata voluto non soltanto da coloro che ritenevano che il Comitato fosse più agile e non vedo perché la commissione potesse essere agile ma anche da coloro che erano contrari al Comitato si voglia fare una commissione si va ancora a fare una commissione si offrono Commissione acide quale noi a mio avviso la via maestra e più istituzionale e di fronte a questa mia proposta ci sono state orecchini accanto ad altri e la quasi totalità
Comunque io rilancia un voto questa proposta sapendo che non va d'accordo penso
E allora se
Su questo problema succedono queste cose se la cronaca all'interno del consiglio è stata quella che è stata
Se è vero che prima di parlare
Di
Facilmente appunto di me di fare chiacchiere sulla trasparenza sulla chiarezza sull'opacità un'opacità
Bisogna avere anche la capacità di fare almeno qualche piccola rinuncia anche qualche piccolo rinuncia perché con i comportamenti ripeto quotidiani kiwi tanto tutti problemi anche su quale la mafia si dà il proprio contributo
E allora non chiacchiere ma almeno parole
Scusa se sviluppo questa questa questa espressione le direi più che parole comportamenti siamo sempre Biglio vi ripeto sperando che un giorno questo valga qualche cosa
Per il resto favo sottoscritto nella l'emendamento De Gregorio speriamo che si addivenga qualche soluzione
Dati al termine della
Ah c'è ancora un altro Liang trasporti signor Presidente io senta il bisogno di fare questa breve dichiarazione di voto perché già
A allora la consideri come tale quanta la contundente Itza temporale della spesa
Ritengo appunto di dover prendere la parola per rafforzare quanto detto dal collega Silvestris circa il valore e il significato dell'accoglimento che noi abbiamo qui espresso all'emendamento presentato dalla collega Di Gregorio da Amatucci ed altri
Si tratta di un gesto volto ad apprestare quanto prima lo strumento che risponde ai fini per i quali qui siamo e del quale nessuna parola a parole ha mai messo in dubbio la validità l'esigenza il carattere il immediatezza
Detto questo riteniamo di dover dire che si deve pervenire ad una soluzione in questa seduta in cui al di là gli accorgimenti tattici emerge già emerga una volontà unitaria
Relativamente a quello che dovrà essere il lavoro futuro e che questo possa consentire alla comitato che sorgerà i apprestare quanto prima un adeguato piano di lavoro
Nel quale possono poi verificarsi le rispettive volontari che possa essere in realtà quello strumento per quel che possiamo fare in una modesta le nostre forze di concorrere all'immane battaglia della lotta contro la criminalità organizzata
Detto questo però io voglio dire che non accetto l'operazione disinvoltura con cui oggi si è voluto bissare sugli elementi per i quali rischiamo da questo su questo tema da oltre tre mesi
E voglio dire ancora che l'avvio polemico di questa mattina non è stato un risvolto nervoso
Di un'uggiosa e chiusa giornata dieci ombrina è stato il risultato di risolte questioni politiche che sono all'interno di questo Consiglio attorno a questo strumento che è anche uno spartiacque della volontà politiche
Due questioni restano e che indubbiamente domineranno anche la vita di questo Consiglio da un lato il perseverare nella demonizzazione del passato Consiglio Superiore della Magistratura
Dall'altro quello di screditare svalutare lo strumento che ne andiamo al costo queste cose debbono trovare io credo nel prosieguo dei nostri lavori la possibilità di un superamento reale ed unitario
Ma va ancora detto io qui attorno a questo voglio spendere ancora una parola che
L'obiettivo di un attacco che io ho giudicato inaccettabile rompendo anche spesso costumi per chi mi conosce abbastanza
Diciamo contenuti e non clinica alla vis polemica
E non è tanto il professore pizzo russo certo lo è anche ma in definitiva qui si vuol dimenticare che la proposta piaccia o non piaccia sottoposta al nostro esame nella passata nella passata seduta era la proposta del vice presidente
Giovanni Galloni quella proposta si è voluto attaccare e io ne prendo atto politicamente
Quella proposta si è voluto mettere in discussione e mettere in mora essa era il risultato di un notevole sforzo di mediazione
Piacere sono piace sì io sono tra quelli che ha ritenuto che fosse positiva e a cui dato il mio assenso può non piacere in un senso o nell'altro però rappresentava un tentativo importante io prendo atto l'attacco è stato rivolto in quella direzione
E lo dico perché resti agli atti e perché tutti quanti ci comprendiamo circa gli sviluppi del dialogo politico tre nove detto questo noi manteniamo ferma la nostra proposta di pervenire rapidamente in questa seduta a meno che non vi siano all'ultimo momento ulteriori espedienti per andare ad un'altra seduta come avvenuto nella passata seduta in cui potevamo benissimo pervenire a questo risultato grazie abbiamo
Chiuso così il dibattito prima di dare la parola al relatore se il fuoco consentiti anche a me di dire una una parola solo di compiacimento perché è difficile assistere a dibattiti che incominciano in modo un po'sofferto diciamo così per usare un eufemismo
E si concludono secondo me con una reale spirito unitario e come si sta concludendo almeno io mi auguro e non temo vorrei che non ci fossero sorpresa all'ultimo momento
Che si concluda con uno spirito unitario come mi sembra si stia concludendo perché dalle battute iniziali in cui in fondo ognuno molti di noi hanno buttato fuori da piccolo o o meno piccola dose di un veleno accumulato nel corso negli ultimi due o tre mesi e mi pare che sia arrivati ad una soluzione io devo dare atto in questo momento
Che del grande significato morale anche del dibattito e delle sue conclusioni
Perché io devo dare atto che in questo dibattito si è rivelato il valore morale degli uomini e qui in questa questione che ha reso difficile l'assoluzione nel c'erano questioni
Legittimo
Di persone anche molto valoroso
E in questo dibattito queste persone hanno rinunciato alle loro posizioni purché la soluzione andasse avanti
E questo secondo me e indice di grande livello morale e di questo devo ringraziare tutti coloro che hanno offerto anche il sacrificio della propria legittime e fondate dispetto aspettativa
Purché si arrivasse ad una soluzione come allo scontro sia di questo signore ringraziare tutti i membri del consiglio in particolare coloro che con il loro sacrificio personale hanno dato che ha aperto la strada come a me sembra l'assoluzione questi problemi poi certo
Qualche parola in più è volata nel corso ma queste sono cose che succedono sempre nei dibattiti e non credo che nessuno abbia voluto attaccare la funzione ricchi come il sottoscritto ha assunto in un momento difficile come di di vigile ha funzione di mediazione tentando di trovare delle solo signori che poi Crazy Sacchi si accinge a questi compiti poi trova sempre le all'ultimo momento e chi non non riconosce questa funzione e va avanti
Beh queste une è un è un rischio che s'è calcolato che si corre sempre quando quando ci sia ad opera in questa direzione però ecco io credo personalmente di essere soddisfatto proprio perché mi pare che alla fine una soluzione nello spirito non proprio precisamente nella forma per qualche aspetto anche nella forma ma nello spirito che avevo auspicato no soluzioni si sta trovando ad Odessa la parola Pizzul sopra male
Molto brevemente in quanto non è il caso di riprendere qui gli elementi discussione io mi associo a quanto ha detto il vicepresidente
In più in specifico desidero far presente che sugli emendamenti proposti personalmente mi asterrò del resto questa attuale proposta non è in alcun misura opera mia mi fu chiesto di come commissioni forma di di fare il necessario perché potesse essere portata in plenum ma io ho fatto questo senza praticamente svolge null'altro che un opera notarile perché in questo caso non ho ho svolto nessuna attività la prima volta l'ho cercato di farlo con scarsi risultati
La seconda volta ho lasciato che facessero gli altri e e speriamo che si arrivi ad un risultato per cui io mi asterrò in quel corsia faccio anche una dichiarazione di voto mi asterrò sugli emendamenti voterò a favore del testo pur non condividendone le motivati il modo in cui si è pervenuti alla sua formulazione per le ragioni che ho detto prima
Sono stati presentati sono due emendamenti analoghi e quindi vanno votati insieme non sono uno all'emendamento proposto da Amato che ho ritirato previo ritirato e la stessa cosa sono sì votare insieme nel senso che ci sono altri emendamenti che hanno sono praticamente dello stesso teste dice sopprimere
All'emendamento che assorbe quello di Amatucci
No no no perché il diamo secondo l'ordine non è preliminare perché non c'è contraddizione l'uno l'uno può può andare d'accordo con l'altro
Ce n'è uno che la riguarda la prima parte del testo
è opportuno l'emendamento più generale che fa venir meno ne non è venuti per un anno semmai esaminiamo il documento nei suoi diversi ponte questo è un punto che precede
L'altro presidente se non si sopprime la parte finale è la la la inserimento di questa parte può essere in qualche modo contraddittorio direi che è meglio votare la la
Parte soppressivo io non ho nessuna difficoltà a mettere in votazione prima l'emendamento proposto da Criscuoli che
Sì i no no qui non è problema di sostitutivo però è proprio l'arma di vedere se il il primo emendamento ma secondo me non c'erano preclusioni Ardesi si votava il primo emendamento non c'era una preclusione sulla cessione potrebbe accadere se fosse approvata primo emendamento e non quello soppressivo un documento anticipi il quale prevederebbe la costituzione presidente ugualmente compartecipa va be
Va be
Va bene allora facciamo così io non ho nessuna difficoltà a mettere prima in voi trazione anche se la logica dell'ordine era era diversa perché poi nascevano dei problemi di incompatibilità
Nuovo
Sostitutivo va be'per questo lo ma il primo sopprimere
No la il il l'emendamento del primo emendamento che era stato presentato che il preside sostituto e la conseguente prepariamo il prime sei e il secondo capoverso di pagina della della propria pagina quarantatré sostituì col conseguente preparare uno che il presidente in caso di assenza o impedimento venga sostituito dal vice presidente della Commissione di forma che
Va bene
Sei appoggiata fino si appoggia rapidi sì appoggiata da non da tre membri deve essere proposta uno due
Cissé certi
Dichiarazione di voto che ha chiesto perché
Sia era Paroli pari presidente una dichiarazione di voto il venti secondi poiché la mia persona nella funzione di vicepresidente e coinvolta dichiaro di astenermi nove ungheresi da Teresa i sintomi
Rigetta
Vuoti
Amatucci
Branca centotrentasei
Pressante
Foggia sì Condorelli aspri qui si può
De Gregorio
Tema così
Passo
Inizia Gallo se giubilare
L'altro ieri
Lipari astenuta
Va
Ma era stato
Marco Moruzzi
Materia
Millo
Palombarini
Palombarini
Quattro e siamo pronti Pizzo russo
Reggente l'urgenza prima
Santoro
Santa Maria de
Però
Silvestri
Stajano
Allotta e tra il signor gli astenuti
Allora la proposta è approvata con venti voti a favore e nessuno contrario e nove astenuti
Allora passò l'altro emendamento
E le
Frodi come assorbe stilisti
Va va be'senza essere se si va ad accordarsi
D'accordo
Allora Better Days n votazione l'intero documento con gli emendamenti che che sono stati approvato
Chi è favorevole alzi la mano
Ecco
Parecchie unanime
è unanime possiamo dare unanime e allora è una
Allora il documento è approvato e il comitato è costituito auguri auguri
Che possono lavorare subito ebbene convenzionale
La pubblicazione condannabile fra gli altri anche nella materia genetica ma per
E allora passiamo all'ordine del giorno continuarono la
Per gli uditori giudiziari no la parola ad Amatucci per illustrare la modificò con la nuova circolare che viene proposta
Io confesso di non avere davanti a me in questo momento organizzato dovrebbero cioè argomenti a pagina sei sì bella ordine del giorno di oggi sì
Legato a circolare nella prima emersi sono arrivate segnalazioni
Materie relative ad un atteggiamento
Quello cioè
Ad avviso del dell'esponente eccessivamente
Formalistico stiamo parlando fare nulla no in realtà in realtà si è operato di pagina sei allegato all'invito andare a pagina sei
No
Ma io direi che la se la lettura la lettura dalla circolare che posso sintetizzare il problema era questo venivano dati sistematicamente incarichi i pm in udienza a uditori giudiziari e anche riversi quelli in tirocinio mirato presso le la procura della pretura e ha uditori giudiziari in tirocinio ordinario ci fu un atteggiamento di protesta da parte del consiglio giudiziario nei confronti del procuratore della Pretura circondariale nell'assunto che queste deleghe reiterate e sistematiche visto gli dissero i colleghi dal dal tirocinio in altri campi erano addetti al civile erano ha detto ai collegi penali e così via
Si è posto dunque il problema di conciliare il disposto l'articolo settantadue primo comma dell'ordinamento giudiziario nel testo sostituito dall'articolo ventidue del DPR quattrocentoquarantanove dell'ottantotto
Con quella di accertati assicurare un tirocinio organico da parte degli editori
E si è pensato che e mentre nessun dubbio ossa porsi allorché sulla facoltà del procuratore della Pretura di delegare funzioni di assistenza ripiene in udienza
Ai ai giovani colleghi addetti all'ufficio allorché invece si ponesse un possibile problema di visto di mento dei colleghi dal tirocinio ordinario mirato in altre funzioni occorresse che ricorressero due circostanze da un canto una contro indicazione di udienze determinate e dall'altro la accertata impossibilità di fare uso dei soli uditori a detti alla procura la pretura la circolare la proposta di circolare in questo senso è una circolare che mira a conciliare le esigenze arrendere il Consiglio Giudiziario preda otto dell'esigenza del procuratore dalla Pretura credo che non vi sia altro da aggiungere che no volevo solo un chiarimento dal relatore o quelli che l'ultimo capoverso vicino ad un altro caso di evitare che l'esercizio del potere delle che possono comportare corretto costellazione del pentito cigno il procuratore le prove legale fu cioè solo a quelle doriche su sua ecco in ogni altro caso significa in ogni caso diverso dalla delega procuratori già detti alla Procura dalla pretura
Ecco mentre l'occhio del capoverso super superiore alla riconsegna Senna prima se quello che dice il consiglio superiore a Magistratura deriva dalle volentieri attivo singole o lavare considerazioni sia fare ovviamente lieto il tirocinio ordinario non affidati a magistrati la Procura Repubblica presso la Pretura quando fossero lì il problema neanche si porrebbe il problema in tutti gli altri stati tutti gli altri casi di uditori in tirocinio ordinario ho mirato che non siano presso la procura la pretura
E che siano presenti o presso la Pretura al tribunale civile allora in questi casi occorre quando l'ultimo capoverso questo l'ospite
Nessuno
L'altro chiarimento Alfonso un altro chiarimento politico
Quella indicazione quella quel mutamento dei necessari che sia fatto dal Consiglio Giudiziario farlo per ragioni pratiche invece presidente del magistrato collaboratore qui
Ma il problema è stato sollevato dal Consiglio giudiziario c'è stato una vera e propria diatriba fra Consiglio giudiziario il procuratore l'Adriano stanno ogni volta convocati e lo so ma dal giocando al Consiglio giudiziario al quale il Consiglio Giudiziario pone il quindi non so e rivendica a sé il potere vuole essere preda otto delle esigenze per poter articoli realizzare il tirocinio
Siamo
Così
Passiamo al punto due la commissione propone di richiedere ai capi di corte
Il il parere
In relazione alla dottoressa chi era Viviana uditore giudiziario
Capi di corte del padre per il conferimento delle funzioni giurisdizionali ci sono obiezioni così rimane stabilito identica cosa riguardante il dottor Marco D'Orazi richiesta di parere per il conferimento delle funzioni giurisdizionali qua non ci sono obiezioni così rimane stabilito dottor Zucca Dario Gallo uditore giudiziario nove in tirocinio presso il tribunale di Palermo esercizio della facoltà prevista per il conferimento di funzioni giurisdizionali esame dell'istanza di determinazione della durata del giudice via commissione propone di richiedere serve ai capi di corte che il parere
Ai sensi ripetere funzioni giurisdizionali considerato che Gallo come periodo di aspettativa per obblighi d'eredità degli ultimi due
Considerato che gli obiettori propone che il tirocinio del dottor Dario Gallagher la durata dei mesi tredici oltre sedici giorni di ferie fu la seguente articolazione non ci sono obiezioni
Lulli la commissione propone di deliberare il trasferimento dal dottor Massimo Di Camillo a sua domanda alla Pretura di Milano per la prosecuzione del tirocinio
La nomina a magistrato del tribunale
Del di dottor Mauro Vitiello
Della dottoressa Carmela al faraone
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla nomina a magistrato di tribunale
Degli seguenti uditori giudiziari dottoressa Doris Lo Moro dottoressa Lombardo Pijola dottor Giuseppe Pintori dottoressa Anna Maria Rossi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Comuni tra propone di approvare la commissione il piano di tirocinio mirato
Predispose magistrati collaboratore ratificato dal Consiglio Giudiziario
Perdesse il Tribunale di Bologna
Il piano di tirocinio mirato del tribunale di Perugia
La nomina del dottor Ettore Contu
A componente della commissione
Presso il Consiglio giudiziario di Cagliari sostituzione del G8 Giovanni capo
La commissione propone di prendere atto del resoconto del consiglio giudiziario di Roma sul tirocinio svolto dagli elettori nominati con decreto previste dalle difficoltà per ottantanove
Sarebbe finita la parte relativa alla commissione uditori Commissione speciale per l'eliminazione l'inserimento di atti nei fascicoli personali dei magistrati credo che gli possiamo dare per approvati leggendo i nomi se non ci sono obiezioni
Attenzione c'è qualche problema
Ecco fai qualche sì
Prevista rimproverare Rattazzi solo per perché è la prima volta che vengono faticosamente portati
Al plenum degli atti e delle pratiche relative alla Commissione stragi alla Commissione per l'eliminazione di inserimento di altri fascicoli personali dei magistrati quindi mi sembrava doveroso
Dare una piccola brevissima sintetica illustrazione delle difficoltà che si incontrano anche nello smaltire numerose pratiche arretrata che sono presenti e per i metodi di lavoro c'è una circolare che è stata approvata nell'ottantotto
è una circolare che probabilmente banche per la esperienza di questi pochi momenti di incontro che abbiamo potuto avere queste concitate settimane richiede anche qualche attimo di riflessione
Per questo abbiamo riportato al plenum le pratiche diciamo che non trovavano grossi ostacoli che non trovavano delle grosse contraddizioni o che non necessitavano di molto approfondimento
Sarà invece probabilmente interessato il plenum per la risoluzione di alcune questioni che già si sono evidenziate all'interno della commissione eventualmente per apportare delle modifiche alla circolare
Non è il caso che ricordi qui l'importanza di questa Commissione perché tutti i lavori del Consiglio per le promozioni per il conferimento di incarichi eccetera fanno riferimento
A al fascicolo personale per cui la ricchezza o povertà del fascicolo può essere decisiva anche ai fini della valutazione
E alla ai fini della individuazione dei tratti peculiari ex salienti della professionalità del magistrato
Non è quindi possibile
Che l'arricchimento di questo fascicolo venga rimesso solo allo spontaneismo e vanno individuati alcuni evidentemente correttivi
Una difficoltà che mi permetto di segnalare incontrato la commissione che per i ritmi del Consiglio possa trovare spazio
Solo come previsto dal calendario solo nei ritagli di tempo in cui non operano le altre commissioni probabilmente questa Commissione
Abbisognerebbe di maggior tempo di maggiore spazio di strutture anche più consistenti per il resto penso che le pratiche potrebbero essere approvate perché sono passate tutte all'unanimità
Ecco allora se non ci sono obiezioni io non entro nel merito delle singole aggiunte
Ai fascicoli eliminazione inserimento di atti leggo solo i nove in modo che se ci fossero delle delle richieste di di chiarimento ognuno di voi può alzare la mano allora sì dottoressa Silvana Arbia dottor Gaetano bottone
Dottore dottor Bruno Fiorella dottoressa Mariangela Cecere dottor Maurizio faccioni
Dottor Pier Luigi vigna
Dottor Marco Maria mai Garko
Dottoressa Marinella pollo dottor Ermanno verso dottoressa Maria Teresa Laddomada dottor Mario consolato dottor Mariano Battisti dottor Giuseppe Mazzocca
Dottor Giuseppe Maria Pennisi dottor Mario Mercone dottor Paolo Scopelliti dottoressa alita parlo scosso sì
Dottor placito torto
Ecco questi sono tracce di Arcore
Do
Il dottor Gaetano Celentano tutto Guglielmo Sciarelli dottor Franco Quadrini dottor Walter Basilone dottor Felice Scervino dottor Roberto Fava dottoressa Alessandra
E chi era il Go dottor Giancarlo Ferrucci
Questi sono
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Dovrei passare alla Commissione per il Regolamento interno del consiglio c'è una proposta che viene dalla Commissione Regolamento
Di una aggiunta di un quinto comma all'articolo quaranta del regolamento interno avente sott'occhio una Regolamento interno
Comunque do la parola alla al collega Teresa iper
La relazione
Mentre il collega Teresi si prepara altri però
Tema sorge da una situazione di fatto che abbiamo sperimentato proprio alla commissione uffici direttivi una credo che sia comune comunque a tutte le attività consiliari compresa quella del plenum ciò si è verificato questo
Che noi abbiamo ritenuto la necessità
Di
Acquisire alla commissione per poterli esaminare gli atti di un procedimento disciplinare pendente presso la sezione la sezione
L'articolo quaranta del regolamento interno del Consiglio su questo profilo dispone ed esattamente ai fini di mantenere la la necessaria direi più che segretezza diritto e lo rinforzata
Riservatezza degli atti che gli atti possono essere entrate o confortati da qualsiasi componente accedendo alla cancelleria della sezione e lasciando agli atti quindi in sede
Però quando gli atti vengono richiesti da tutto una commissione o il signor Rossi prove fino dal plenum
Nella cui seduta potrebbe sorgere il problema di comunque conoscere gli atti se si volesse applicare alla lettera e con la mente viceré d'andare in fila uno per uno
Se la cancelliera la sezione per poter ugualmente attingere alla conoscenza degli atti stessi allora si è ritenuto di proporre aggiuntivamente quindi fermo restando la regolamentazione attuale questo col Como col quale si chiede che quando la richiesta verrà formulata non è interesse del singolo componente ma dell'intera Commissione uno del treno ma gli atti possono essere se tricipiti e che lo stesso segretario della sezione che li portò a prego ma la commissione in modo che mette a disposizione mediante lettura un altro modo gli atti che sono a conoscenza senza privarsi della disponibilità degli atti stessi che quindi non escono da quello che la sfera diciamo così di responsabilità te la cancelleria
E non ho altro da aggiungere ci sono obiezioni se arriva la collega rendono
Questo genio conservando la disponibilità
Cifre che sedicente al segretario fisici allora quale conserverà
Biglia
Gli atti possono essere esibiti da da Secretariat Teresa disciplinari quale segretario partecipare alla signora Commissione d'appello conservando la disponibilità del Presidente ora era insomma si possono fare tutti sia dal punto di vista dal mistico
Scrivo però verbale voglio dire mezzo progressi è chiaro il testo no purtroppo io dico che può
Debba della piccola che non in via ma allora levare la virgola Levada la regola viene approvata che non è casuale ovviamente siamo tutti d'accordo la tratteneva Beccari votazione no passiamo tra d'accordo Levanto quella virgola mi raccomando rilevato fretta colto ora prima di passare alla allora all'ordine del giorno ha aggiunto papi sono debitore di una comunicazione ieri mi avevate incaricato si metteva in contatto con il ministro
Vedere in che quando dovevamo fissare già all'ordine del giorno
Le pratiche tutta la il complesso delle pratiche relative ai magistrati che stanno distacco che stanno abita presso il ministero
Di grazia e giustizia
Ora io ho preso contatto col ministro il quale non aveva difficoltà anche a una data Breve a breve tempo vi ho detto che noi davamo per un rinvio ma non per un rinvio sine die
Vista concordato come ha detto ma io se fossi disponibile anche la prossima settimana sarei pronto però dice la prossima settimana purtroppo rocciosa
Penso quel forse posso venire ancora non ho deciso ma non lo se vengono vengo però se fate la prossima settimana sicuramente non posso dire se fate la prima seduta
Dopo le ferie cercherò di venire qui in queste condizioni queste codecisione credo che per deferenza verso il ministro sarebbe opportuno metterlo sette resi non niente in contrario metterlo all'ordine del giorno nella prima seduta che salvo poi sapere dire se viene il mercoledì o giovedì questo però deciderà lui
Nel nell'ordine del giorno della prima seduta successiva alla alle ferie
Io sono perfettamente d'accordo per quello che riguarda semplicemente la velare riconosciuto semplicemente il relatore di una prassi e ai suoi solo che sia ben chiaro la tragica fine io sono semplicemente il relatore di una pratica festival no volevo solo pregare questo che sia venti all'Apollo che vanno
Rinviate tutte le pratiche silloge insieme
Quindi anche quelle che riguardano gli ispettori tributari Arthur cioè che il problema è stato prospettati affrondarle in una in ambito molto più anche adesso in sé senz'altro va bene per quello che riguarda allora passiamo all'ordine del giorno aggiuntivo pratica della seconda commissione referente
E la prima pratica relatore giubilare
La designazione del dottor Corasaniti e magistrato del Tribunale foriero all'organico della magistratura perché ha detto l'ufficio del garante dell'attuazione della legge sull'editoria
Ai fini della nomina a componente della Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi restituirsi presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Sì sia volevo priva sapere se giubilare Jeff replica potesse mai si giubilare voglio dire giubilare replica o vuole parlare subito no coi suoi maestri si riserva di replicare e ha chiesto la parola Maraschio vogliamo Stajano maschile
Ecco
Vadano era perché avevo visto prima io vedo prima la dico Antonello Negri è stato una testina di posizione non è una nota non è una preferenza Laverda prevede che l'occhio ricorre più facilmente anche la
Prego io per dire il vero vorrei formulare al di là del merito
Alcune considerazioni di carattere preliminare circa le modalità in concreto adottate
Con riferimento a all'asta indicazione del magistrato che dovrebbe far parte di della Commissione per l'accesso ai documenti mai amministrativi di cui si parla nella proposta che ci viene formulata
Io credo che per la prima volta forse nella nell'attività del Consiglio per quanto mi è dato conoscere non è stato espletato alcuna procedura concorsuale per poter
Procedere all'assegnazione di questo incarico e trovo la cosa sicuramente singolare
Ma assolutamente non condivisibile è vero che ci troviamo di fronte ad un meccanismo di designazione da parte del consiglio
E che quindi sarebbe in Timoria ipotizzabile una apprezzamento valutativo del Consiglio a prescindere da una indicazione concorsuale ma è altrettanto vero che sempre in occasioni del genere il Consiglio non ha mancato di far ricorso
D'altronde vi fa ricorso anche quando deve procedere
All'indicazione dei magistrati addetti all'ufficio studi e prima alla segreteria del proprio del del proprio ambito né quindi nel proprio ambito non vedo perché non vi dovrebbe far ricorso anche di un'occasione del genere previa adeguata pubblicizzazione della notizia a tutti i colleghi perché devo dire
Con assoluta franchezza che dato che non tutti i magistrati hanno l'abitudine di spogliare
E le gazzette Ufficiali
Soprattutto quando le norme non riguardano specificatamente la materia giudiziaria ecco la più parte dei colleghi probabilmente non ha avuto neppure indicazione o notizia della possibilità di
Concorrere all'assegnazione di questo posto
Per cui io chiedo che la pratica venga rimessa la commissione che si procede all'espletamento di una abituale normale procedura concorsuale
Magari effettuata attraverso pubblicazioni a mezzo TLX o comunicazione per meglio dire a mezzo TLX
Di questo c'è la possibilità di attribuzione di quest'incarico e che soltanto all'esito della presentazione di rituali domande
E venga effettuata una valutazione come come sempre avviene in ordine alla maggiore o minore eternità dei vari candidati aggiungo poi e qui nel merito che sono abbastanza sorpreso proprio con riferimento alle modalità valutativa e nel vedere
Che è stato indicato dalla commissione un magistrato che io buono personalmente conosco all'interno degli uffici giudiziari sicuramente validissimo ma di quasi credo trentacinque anni meno anziano di altro candidato ipotizzo che ciò sia avvenuto probabilmente sulla base di un esclusivo apprezzamento dei meriti
Scientifica e culturali acquisiti dal più giovane magistrato
Tutto ciò può anche avvenire io non sono mai stato contrario ad un apprezzamento meritocratico delle capacità dei magistrati ma può avvenire soltanto in un quadro di trasparenza
E di assoluta predeterminazione dei criteri a cui si perviene alla scelta non certo sulla base di un meccanismo come questo che evidenzia a mio avviso delle grosse zone d'ombra sia per la sua mancanza di concorsuali tassi appunto per la mancanza di criteri predeterminati e trasparenti per l'assegnazione dell'incarico
Chiedo pertanto che la pratica torni in Commissione forma lo specifica proposta sotto grazie
Presidente sono d'accordo con molte delle osservazioni che sono state fatte da Stajano a me pare che manca mancano dei criteri di scelta ai quali fare riferimento e manca anche una comunicazione data ai magistrati di questa possibilità ma anche volendo e metteva in questa prima parte di comunicazione a tutti i magistrati sicuramente bisogna che la commissione si dia dei criteri ai quali fare opportuno riferimento
E secondo la mia valutazione non c'è dubbio che bisogna sempre fare riferimento cercare di combinare in quei classici i criteri delle attitudini specifiche
E delle professionalità specifiche
Che si sono manifestate nel corso della carriera giudiziaria o attraverso scritti e pubblicazioni
E tenendo conto anche dell'anzianità nel servizio e delle precedenti esperienze giudiziarie perché altrimenti effettivamente una decisione
Fra più concorrenti a un determinato incarico
Non si giustificherebbe non troverebbe dei punti ai quali fare un riferimento preciso
Di conseguenza io sono d'accordo con Stajano che la prima cosa sulla quale si deve sicuramente votare e credo favorevolmente e di mettere la pratica in commissione proprio per stabilire correttamente questi criteri e per valorizzare appunto le aspirazioni di ciascuno quanto al merito io voglio rilevare soltanto una cosa
Non ho niente da dire sulla professionalità che sicuramente e riconosciuto tutto il collega Corazza mitiche è stato proposto dalla Commissione ma
Desidero far rilevare che già si tratta di un collega che avuto un'esperienza giudiziaria molto contenuta
Tutto sommato perché se non sbaglio sono due anni e mezzo di carriera in cui ha fatto il giudice mentre invece ha trascorso gran parte della sua barriera
Fuori ruolo
Oggi prima ancora di rientrare in ruolo chiede il conferimento di un incarico francamente non mi sembra questa una cosa che si muove nell'indirizzo costante che questo Consiglio in queste ultime prime fasi sta cercando di darsi tutte queste valutazioni secondo me impongono necessariamente di rimettere la pratica in Commissione per una valutazione più attenta e per valutare principalmente l'opportunità di comunicare ai colleghi che c'è tale possibilità grazie
Ora qui ci troviamo di fronte a una richiesta la signora delle colleghe va bene
Da due colleghi di rimettere la pratica in Commissione a norma di Regolamento io dovrei subito mettere in votazione questo però per direi siccome ci sono molte richieste di parola
Parliamo prima ecco pregherei i colleghi che intervengono subito di intervenire suo sulla questione rimetterlo rimettere in Commissione dopodiché votiamo su questo punto e poi semmai procedesse la vis per la la richiesta viene respinta entriamo nel merito
Prego Mose
Presidente sarò brevissimo anche perché l'andamento che ha preso il dibattito mi fa superare tutti gli argomenti che mi ero qua segnato il diavoletto che c'è in me nomine si immette nella pronunziare una battuta oggi mi sembra che sia la giornata del pentimento esista ragionati ringraziamento oggi è la giornata del pentimento
Perché che che perché vedo che alcune posizioni assunte vengono poi riviste e questo è il secondo caso comunque mi fa piacere edito muti e mi fa piacere
Sono mi
Mi fa piacere che per la verità posizioni assunte in Commissione forse con senza approfondire adeguatamente il problema vengono coi quali liste in plenum mega parco a questo non per continuare in questa polemica perché poi logicamente supero questo diavoletto che c'è invecchia la mente per riapre riportano invece a quello che ha detto ma nasca la necessità non solo di chi mette la pratica in Commissione e tutti con comunicare con circolano con Telex a tutti i colleghi dell'incarico che il primo incarico che questo Consiglio va distribuire anche la fissazione di certi criteri perché mi risulta che in Commissione e questo mi è parso abbastanza strano ci sia stato la indicazione
E non abbia riportato comunque non aveva tanta nessuna designazione neanche un voto
Un collega che non conosco però mi risulta essere anzianissimo
E il collega al quale si riferiva evidentemente il collega Stajano quindi a questo punto considerate che i concorrenti alcuni sono veramente giovani
Altri svolgono funzioni che mi pare non abbia nulla a che vedere di quelli designati che hanno riportato ripeto o voti non svolgono funzioni che apparentemente siano attinenti alla parola l'incarico che si richiede
Sarebbe opportuno che il Consiglio o comunque nono direttamente il Consiglio ma per lo meno a commissione prima ancora di inviare una circolare indicasse i criteri anche per mettere i colleghi in condizioni di poter documentare eventualmente in possesso dei requisiti che li rendono i doni ad accedere a questo incarico quindi assolutamente favorevole alla richiesta di dimissioni in Commissione con la raccomandazione di indicare determinati criteri grazie
Come primo esponente della seconda Commissione che prende la parola sul caso voglio ringraziare i colleghi che mi hanno preceduto perché per essere stato l'unico in Commissione che si è astenuto per gli stessi motivi che sono stati oggi da tutti i colleghi che mi hanno preceduto evidenziato
Avevo rivelato che in realtà per questa che era una vera e propria designazione del Consiglio superiore della magistratura per un posto previsto dalla legge
Posto di magistrato ordinario in realtà non si trattasse di un incarico richiesto ma di una designazione
Però vorrei anche ricordare che la pratica già tornata una volta in Commissione perché ha avuto un lungo iter e vorrei per dovere di correttezza e di cronaca ricordare come pervenne tempo fa in Commissione la richiesta del collega Corasaniti
Che prendendo spunto dalla legge sette agosto novanta numero duecentoquarantuno che istituiva questa Commissione per l'accesso aveva unico presentato l'istanza
Sì disse in commissione sì unico presentato l'istanza
Un'istanza ampiamente documentata per la verità con tutta una serie di pubblicazioni di titoli che evidenziavano la professionalità del collega del suo interesse specifico ad a vere questo incarico questa designazione per la verità si disse in Commissione e venne portata la proposta al plenum
Che in effetti
Si trattava di un posto e di una commissione istituita da una legge dello Stato
E che i colleghi avrebbero dovuto conoscere tutti avrebbero dovuto conoscere le leggi dello Stato e che pertanto c'era una sola domanda venne portata all'unanimità la proposta di disegnare l'unico aspirante a questo posto
Se non che nelle more proprio il giorno in cui venne portata la pratica al plenum
Il relatore rilevo che erano pervenute altre due richieste e pertanto fu lo stesso relatore a chiedere il ritorno della pratica in commissione
Esaminata esaminate queste domande di aspiranti si trattava di tre domande
Una per la verità era del collo di un collega molto anziano meritevoli indubbiamente era molto era solo era solo domanda perché non era corredata da alcun titolo e però era stato preannunciato anche un una integrazione alla domanda per cui in Commissione differivano di un giorno
La l'esame della questione per prendere cognizione dei documenti che il collega aveva intenzione di presentare
Finalmente arrivammo al merito e io ebbi a constatare che non era un incarico ma che era una designazione
Che non era stato dal consiglio indicato alcun criterio di scelta
Non si era detto se si dà sarebbe dovuto preferire l'anzianità il merito specifico
Le attitudini perché peraltro non si riusciva nemmeno a capire che tipo di di attività perché non c'è un Regolamento che tipo di attività avrebbe espletato il collega se c'era necessità di un distacco se a questo punto tenuto conto del tipo di incarico c'era necessità di chiedere il parere del consiglio giudiziario
E di chiedere il parere del capo dell'ufficio e di quant'altri criteri fossero indispensabili per individuare un un principio che doveva ispirare la Commissione nella scelta
A questo punto
Proprio per queste motivazioni e tenuto conto che c'erano stati orientamenti che si erano
Orientati in maggioranza nei confronti del collega sarebbe Corasaniti
E in subordine nei confronti del collega Marino io ritengo che proprio per questi motivi non era in condizione di poter fare una scelta perché il Consiglio non aveva comunicato a tutti i colleghi che c'era questa designazione questo concorso
Non c'è peraltro nella motivazione
Come è indispensabile per ogni per ogni concorso una valutazione comparativa degli aspiranti
E avevo suggerito che comunque fosse indispensabile un tipo di valutazione mi sono astenuto
Prendo atto
Perché non aveva la possibilità di fare una scelta secondo criteri che erano stati suggeriti perché tutti i colleghi non erano stati informati
Che c'era questa possibilità di designazione peraltro era la prima volta che la Commissione il Consiglio affrontava perché la legge del sette agosto novanta
Compiacere con soddisfazione
Constato oggi che tutti coloro che hanno preceduto
Convengono con le mie perplessità
Il presidente questa sembra una piccola cosa
Ma in realtà piccola non è anzitutto e preliminarmente vi è una ragione assorbente e determinante perché la la pratica torni in Commissione perché come spesso ci è stato ricordato e autorevolissima mente dal procuratore generale noi facciamo dei provvedimenti amministrativi e questo provvedimento è carente radicalmente di motivazione
E questo per me è una ragione
Sufficiente per ritornare in Commissione tuttavia mi pare che dato che abbiamo parlato
E opportuno che il plenum in un certo senso manifesti un un una serie di si proporsi chi prospetta una serie di interrogativi io per esempio meter costato anzitutto questo
C'è questo concetto di designazione
Ora a me non costa per probabilmente per insufficienza della mia documentazione sui precedenti della del consiglio che in relazione al concetto di designazione il il farraginoso a meccanismo concorsuale debba essere posto in essere e troverei elettivi evidentemente e eccessivo che si facesse una circolare
Per stabilire dei criteri perché dissento radicalmente dalla da da quanto diceva
Sia pure e facendomi riflettere e Gennaro Maras ska che qui la triade di merito ai anzianità concorre sinceramente mi pare che nella designazione ha un posto specifico che ha una sua caratterizzazione l'anzianità scusate c'entra come i cavoli a merenda
Perché allora il sessantanovenne dovrebbe andare lì qui è un posto tipicamente di attitudine perché si tratta di designare il termine sia la persona giusta al posto giusto e chi mentre per designare la persona giusta al posto giusto occorre sapere che cosa questa persona faccia essendo secondo me assolutamente pacifico che non si tratta di staccare di mettere fuori ruolo un collega per fare quello sotto questo profilo siamo sul piano autorizzativo per quanto riguarda la misura dei poteri del consiglio
Cioè il Consiglio una volta individuata la persona che oggettivamente per le sue qualità sembra la più adatta a ricoprire quel posto dovrà necessariamente tenere conto di quel principio di fondo che presiede questo l'abbiamo detto più volte il consiglio ha già manifestato un chiarissimo rientra mente in questo senso possa ricoprire quel posto in compatibilmente a quelle che sono le sue funzioni
Se si trattasse di un fuori ruolo probabilmente questo problema non si pone dal punto di vista del consiglio ma caso mai più da parte di del dell'amministrazione che di questo signore ma noi sappiamo e anche il presidente della terza commissione sarà che noi abbiamo proprio in terza commissione una pratica in cui il collega Corasaniti e richiede rientra di rientrare in ruolo
Anche questa mi pare una ragione ulteriore per ritornare in Commissione per potere allora veramente valutare questo incarico in funzione di non avrei fatto questo intervento e così lungo sennò non per esprimere delle mie forti perplessità sul concetto di concorso
Perché mi pare che vi sia una intrinseche inconciliabilità fra il concetto di concorso e il concetto di designazione la designazione in sé e per sé significa un potere ex se
Dell'organo designante se fosse un ministro un ministero a nessuna e che noi sappiamo che ci sono moltissime commissioni le quali si compongono proprio di membri con la designazione da da Orca attenti o o da istituti a nessuno verrebbe in mente che ci dovete fare un concorso
Quindi a questo punto mi permetto di rassegnare alla Commissione un invito a riflettere se la nostra forma mentis la nostra vischiosità che ci porta a vedere il concorso come l'elemento imprescindibile verrà arrivare possa operare anche questo se comunque probabilmente quello che ho detto è ultroneo e mi riserverò casomai di rappresentarlo in Commissione e già adesso chiedo di essere invitato a partecipare alla riunione della Commissione che si occuperà di questa cosa
Veramente un secondo perché quanto ha detto il collega Lipari sui negli errori in cui lui è accaduto voglio capire anch'io sia per quanto attiene al concetto di designazione
Sia per quanto attiene alla assoluta rilevanza in un caso di questo genere del criterio del anzianità perché non c'è dubbio che attesa la specificità dei compiti l'unico criterio che deve guidare semmai si dovesse rispettare
Una
Valutazione comparativa fra soggetti credo che dovrebbe guidare questa valutazione non potrebbe essere altro che quella delle attitudini
Mi rendo conto che gli elementi che in questo settore possono essere forniti possono essere affidabili ma questo è proprio di ogni giudizio umano che si deve fondare su dati che vengono esibiti ove comunque sono in possesso di chi deve compiere la valutazione
In particolare poi volevo dire che nel caso in cui si dovesse superare la difficoltà tecnica della incompatibilità fra definizione concorso
Probabilmente un concorso
Fosse esteso ai sette mila magistrati comporterebbe una tale farraginosi svolgimento che non so quanto si possa purtroppo non ha bisogno di dare ognuno la necessità di arrivare a una soluzione di questo problema
Io sono d'accordo con i colleghi studiano Marasco per il rinvio in Commissione e comunque come subordinato già esprimo il mio voto contrario perché anche in questo caso come nel caso Amato il CIPE dovrebbe riflessioni di nepotismo devotissimo
Nel Giubileo
Non per per fare il difensore della seconda commissione ma in effetti questa votazione tre a due per due concentrata su due dei candidati
Io negli affetti come devo dire il tentativo di esprimere una valutazione per designare qualcuno sulla base di quel poco che si aveva il poco che si aveva per questi due candidati erano l'elenco delle pubblicazioni dell'uno e dell'altro
Comunque per quanto mi riguarda nessuna difficoltà al ritorno in Commissione i dei tre Molise designazioni o sei concorso però un una preghiera un auspicio signor presidente Colli cioè io credo che prima o poi va bene facendo un bilancio dell'attività che andiamo svolgendo come seconda commissione come il plenum e sulla base delle proposte della seconda commissione dovremmo arrivare a formulare come dire una preghiera vivissima
Al parlamento affinché venga interrotta questa prassi gigantesca e addirittura io credo incontrollabile cioè io non so se imparerò mai
Rimanendo per Rai quattro anni non so se rimango quattro anni in seconda commissione se imparerò mai quante e quali sono le leggi e leggine le sotto leggi regolamenti le leggi regionali che prevedono che un magistrato benestare in commissioni sottocommissioni eccetera è una cosa io credo incredibile per cui noi adesso per andare a vedere ai fini della nomina a componente della Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi
Che andiamo a avvertire sette mila magistrati che possono fare la domanda perché c'è un concorso io vorrei poi sapere se ci sono qual è la retribuzione quale quale qual è la retribuzione cioè mi sembrano cose assolutamente incongrue assolutamente lontani cento mila miglia da tutti quelli che sono i problemi della giurisdizione i compiti del Consiglio superiore ecco allora facciamo pure
Sedi le regole le forme per carità vanno rispettate se non è possibile la designazione sulla base delle poche carte che abbiamo a disposizione
Facciamo pulita e l'ex facciamo pure il concorso non non mi formalizzo su questo però in tempi no noi mandiamolo alla fine dalla consiliatura con una certa tempestività sulla base della pratica nostra
Rivolgiamo nelle forme dovute al Parlamento ai presidenti delle Camere tramite il ministro non scavalchiamo nessuno per carità ma rivolgiamo come dire una indicazione un parere chiamiamolo come vogliamo una preghiera
Della magistratura e delle sue ordo del di governo autonomo
Che che ci che si inverta la tendenza che vengano cancellate questa l'orchestra arrangino che li prendano fra i magistrati in pensione Ibs Abuna proprio bisogno dei magistrati che trovino una qualche soluzione per chiudere questa vicenda che non finisce ma qua
Seconda Commissione che dovrebbe preparare una bozza di risoluzione poi se la commissione per fare una bozza di risoluzione io come vicepresidente non le difficoltà del perimetro all'ordine del giorno del plenum
Io concordo sull'idea che la pratica devo tornare in Commissione perché sia motivata la preferenza
Accordato ad un collega sono peraltro molto perplesso sull'opportunità che si facciano dei TLX non perché io abbia nulla in contrario ai TLX ma perché ricordo
E mi piace fare un raffronto comparativo con quanto accadde per la designazione del collega l'ufficio studi di questo Consiglio
Che quando fu da noi richiesto che fosse pubblicizzata adeguatamente che gli era questa immanente
Possibilità mi si rispose che poiché i colleghi dovevano aver letto il precedente Telex consiglio supererà la magistratura era inutile riaprire loro dei termini
Che erano chiusi un momento un momento lui era un telex e così pure la magistratura che sicuramente viene atteso e riguardato con grande attenzione
Da parte di tutti i magistrati qui e niente di meno che la Gazzetta Ufficiale quindi voglio dire questo grado di presunzione di conoscenza per tutti sicuramente quanto meno in questo caso analogo
Credo che che dietro poi alle disquisizioni sui principi si nascondano talora le insoddisfazioni sulle designazioni delle persone
E questo francamente mi allarma vorrei sapere perché il il collega Corasaniti abbia più titolo dei colleghi Montoro e Marino temo francamente pavento con terrore che si apra un concorso sulla base d'anzianità
Per incarichi che non mi paiono di particolare prestigio che in un intrico che non implicano il collocamento fuori ruolo e che a quanto ne so sono gratuiti
Il che non è da poco conto quindi torni in Commissione quelli di noi che hanno amici o conoscenti che ritengono possano ambire a questo posto dicano Moro
Che possono manifestare la loro disponibilità ma di disponibilità si tratta e non di domanda perché questa è una designazione al CSM
Lo si faccia in questa sede per favore la commissione quando delibererà magari ci renda edotti
Delle ragioni per la quali sulle base delle attitudini abbia preferito Tizio o Caio ma che sia questo e basta per carità non facciamo un tele ex a sette mila giudici quando hanno la notizia dalla Gazzetta Ufficiale della Repubblica
Nessun problema sul rinvio in Commissione per una motivazione diversa
Peraltro faccio rilevare che questo è un incarico conferito direttamente dalla legge su designazione dell'organo di autogoverno non è un ufficio del Consiglio pone a concorso
E sarebbe in questo caso qui stavolta veramente il primo caso in cui si fa una comunicazione generale
Perché non è vero che non vi siano precedenti analoghi la commissione si è basata invece esso è una prassi assolutamente conforme ricordo
La legge ventuno aprile sessantadue centosessantuno che prevede per l'appunto una commissione di cui obbligatoriamente fa parte un magistrato della giurisdizione ordinaria che viene designato dal Consiglio superiore della magistratura
Ci sono cioè una serie di casi analoghi incarichi non di uffici da ricoprire la parte del consiglio che si conferiscono a domanda
E quindi un Telepass generalizzato oltre che per un caso già previsto dalla Gazzetta Ufficiale sarebbe contrario alla natura stessa di ciò che si va a coprire
Molto brevemente io non ho niente anch'io niente in contrario al ritorno in Commissione per una motivazione che in realtà non c'è questo provvedimento sono perfettamente d'accordo con quei colleghi che hanno sottolineato la dissennate ex di una legislazione che volendo per determinati settori considerati delicati apparire orientata verso l'imparzialità utilizza massicciamente
I magistrati ordinari in compiti che poco hanno a che fare con le funzioni giurisdizionali in realtà è un ho un tentativo di dimostrare che si vuole un amministrazione imparziale chi più imparziale del magistrato c'è una soluzione a mio avviso rozza
Del problema invece reale dell'imparzialità della pubblica amministrazione per quanto riguarda il merito io vorrei dire che nella nell'atto che ci sottopone
Nella proposta che sottoporrà
Quindi non è completamente non sarebbe completamente priva di un fondamento giacché si tratta di persone che ha scritto numerose volume sul tema del diritto all'informazione siccome destinato leggo alla nomina componente della Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi problematica dove affrontata ex professo in alcuni di questi volume che abbiamo visto visto col collega Pizzo Rosso perché ricordavamo di averli ricevuti
E se mi sembra che bisogna in una fattispecie come questa privilegiare l'attitudine specifica la conoscenza specifica la professionalità specifica per carità che non si parli
E anzianità sono d'accordo con lo diceva diceva libere sarebbe davvero un'aberrazione in questo caso parlare
Di anzianità concordo sul fatto che debba tornare in Commissione perché il provvedimento non è motivato ma vorrei non faccio parte alla seconda Commissione vorrei rivolgere volto sommessamente un un appello ai colleghi dalla seconda Commissione di valutare questa cosa in relazione agli a alle attitudini e alle alle conoscenza la professionalità specifiche
E di non guardare il certificato anagrafico perché in questo caso mi sembra che sia del tutto
Del tutto fuori posto
Sì presidente
Nasce da parte perché ne condivido completamente le osservazioni di carattere generale fatte dal collega palombari
Ma devo dire che questo caso vi fa venire in mente ipotesi o la possibilità di valutare con più con più attenzione per l'opportunità che mi pare venga scartata
Vitale è una informazione perlomeno sommaria
Ogniqualvolta si presentano casi di questo genere
Pensano secondo me non è un caso può darsi che sbagli ma questo secondo me non è un caso per un incarico qualsiasi
E vi è una sintomatica coincidenza fra la data della richiesta e la data della domanda
Il che significa che in casi di questo genere si verifica l'ipotesi in cui l'ufficio e chiede l'incarico avverte prima persone che abbiano la possibilità o la convenienza o i rapporti personali che gli consentano
Di contare in queste agevolazioni e quindi si avanza la domanda
Procedendo nel modo con cui i processi sì
C'era la possibilità di procedere in questo modo si verificava il fatto che soltanto colui o coloro che erano stati avvolti avvisati dall'ufficio di partenza erano in grado di fare la domanda
Ed erano in grado di acquisire l'incarico
Nel caso concreto questo può darsi che sia un incarico di scarso rilievo
Non è ecco noi in Congo o scarsamente appetito ma io ne dubito ecco e io ne dubito
E siccome ne dubito e siccome ne dubito riconfermo nella mia convinzione che in casi di questo genere sia opportuno votare tramite lettera i silenzi la presidenza delle corti d'appello
Un informazione almeno sommaria che si verifica un caso determinato posto debba essere ricoperto grazie
Devo dire la verità quando mi è capitata questa pratica per la prima volta tra le manovre mai pensato che potesse avere poi un iter tutto sommato abbastanza tormentato come quello invece che ha visto questa nostra pratica e che poi sono state riassunte in maniera deve molto puntuale dal collega Santa Maria
Il tutto prende spunto da l'articolo ventisette della legge due quattro uno di quest'anno sul procedimento amministrativo e sul diritto di accesso a documenti amministrativi laddove si dice che l'Istituto per l'appunto questa Commissione per l'accesso a documenti amministrativi e per quanto riguarda noi il componente che deve esser designato dall'organo di autogoverno e cioè per l'appunto da noi
Commissione per completezza di informazione che vigila affinché venga attuato il principio di piena conoscibilità dell'attività della pubblica amministrazione con rispetto del limite fissato dalla presente legge sulla base di questa premessa in commissione se per l'appunto discusso eterei tutto sommato anche molto sull'opportunità di un concorso da operare nei confronti di tutti i colleghi
E sulla individuazione eventuale e in maniera direi esplicite specifica dei criteri si sono contrapposte per così dire due diverse tesi più che contrapposte si è discusso a due diverse e contrapposte esigenze in questo senso da un lato il fatto stesso che si tratta di designazione esime
Secondo alcuni e per la verità anche secondo me
Dalla necessità di indire un vero e proprio concorso dalla necessità cioè di informare tutti i colleghi dell'esistenza di questa Commissione peraltro una delle tante delle diverse che son prevista dalle distrazione più variety sparata
Posto che i colleghi avrebbero dovuto comunque saperlo come per la verità succede anche per altri casa tributo saperla avendo avuto conoscenza attraverso la pubblicazione per l'appunto verdetto ufficiale sulla base di una contrazione abbastanza ovvia che normalmente
Chi è interessato un certo tipo di problema segue quel certo tema progetto argomenta scuole interessate quindi certe cose all'occorrenza non se la fa sfuggire
è ovvio che possono sfuggire queste cose al collega quale magari quel tal settori come per esempio fa fatto dalla Commissione di questo genere non interessa più che tanto
Quindi da un lato tutto sommato la non indispensabilità per l'appunto di procedere un vero proprio con concorso dall'altro lato invece l'opportunità per evitare che la scelta cadesse soltanto su alcuni che per avventure possono tra conoscenza di informare gli altri colleghi
Il problema tutto sommato si è ritenuto di sorvolo in via di fatto con accerto i sperando se almeno questo mi è sembrato di capire di intuire dalla discussione che intervenute inserì Commissione a un minimo di ragionevolezza
Cioè se ritenuto che non fosse il caso di mettere in moto una un Mullah procedura molto più ampia molto più complessa particolarmente articolata rispetto poi alla consistenza specifica dell'incarico anzi della designazione da effettuare
E quindi si è detto tutto sommato ci sarà un ventaglio sia pure minimo soltanto di tre richieste sulla quale poter operare sì ho preso queste è vasta più ad ogni modo per quanto mi riguarda è ovviamente parlo a titolo personale nulla in contrario a che la pratica ritorni in Commissione d'accordo e che all'occorrenza si proceda se questo dovesse deliberare deciderà il Consiglio a un vero e proprio concorso però a mio avviso con questa precisazione
Se a destra il concorso concorso a destra nel senso che è un informativa sommaria soltanto i capi delle corti che ci soddisfa da un punto di vista puramente formale ma non sostanziale perché poi soltanto poche le colleghe potrebbe essere messo a conoscenza di questa possibilità secondo me non sarebbe assolutamente da condividere quindi o si fa concorse quindi si invitano si porta a conoscenza a tutti i colleghi o altrimenti tanto vale non procedere a concorso
Ad ogni modo che sia però il consiglio a dare questo tipo di indicazione alla Commissione altrimenti in Commissione si ripeterà questo tipo di problema se ripeterà questo tipo di riscossione con la conseguenza che non sarà in grado di prendono di cessioni poco comunque rischi che prendono decisioni che poi può non corrispondere alla volontà successiva del Consiglio quando la pratica dovesse ritornata capo al Consiglio
Per quanto riguarda i criteri anche su questo si è discusso intanto dico subito perché mi pare che questo preoccupazione si è affacciata che il criterio dell'anzianità non è stato ha fatto seguito dalla Commissione
Nei lavori nell'individuare chi potesse e mai essa designato come componenti di questa Commissione quindi tutte le procure paura e le preoccupazioni e che si sono manifestate che ho sentito male Stalingrado se vi sono del tutto se mi consentite prive di fondamento perché in Commissione mai nessuno ha detto che dovesse essere indicato per questo specifico incarico
Un qualcuno sulla base della sua carta di identità solo va sulla sua data di nascita tanto è vero a dimostrazione di questo se mai ce ne fosse bisogno che il collega Montoro che per l'appunto il più anziano dei tre non è stato neppure designato sulla base della proposta formale della commissione
Sulla individuazione specifica dei criteri ripeto su questo si è parlato quindi messo da parte il credo dell'anzianità che in questo caso ovviamente non ha motivo di entrare su venti azione specifica non sia ritenuto proprio per evitare di fare un qualcosa che fosse spropositato e sproporzionato sospetta la specifica finalità
Diciamo della partecipazione a questa commissione di individuale non prevale in maniera esplicita anche perché e perfetto proprio bolletta principe di questo mio intervento anche perché tenuto conto delle finalità complessive generale della Commissione come di rado dell'articolo cinque
Arte discostare dal comma cinque articolo ventisette per come può ovviamente questo comma e questo articolo sono inseriti nel contesto della legge del quattro uno
Si riteneva che dovesse essere più pregiato quel colleghe avesse specifiche attitudini infine in relazione in funzione ai compiti che poi va a esercitare va svolto in questa Commissione quindi che i criteri in fondo in alto non potessero e dovessero e con consistere se non in quegli stessi criteri dei ai quali diciamo in quelle in vista di quelle stesse funzioni quegli stessi compiti per i quali la commissione è stata istituita e verso il quale con la Commissione dovrebbe rivolgere la sua attività ad ogni modo anche da questo punto di vista non ho assolutamente nulla in contrario a che la pratica ritorno in commissione con il solito per così dire avvertenza in un certo senso che comunque sia il Consiglio in questa sede se ritiene che i criteri debbano essere indicati in maniera specifica o diverso al limite rispetto a quando può implicitamente perfetto il comma cinque dell'articolo ventisette che ci occupa
Che sia il consiglio all'occorrenza da questo tipo di suggerimento alla Commissione
E all'occorrenza che sia ancora vota il Consiglio a indicare se lo ritiene per l'appunto quali mani le specie no devono essere i criteri
Io metto in votazione la richiesta di rinvio in Commissione della che è favorevole al sito
Eh ma preliminare avevo io il rinvio AN votazione per eliminare il collegamento contro qualcuno dunque
Ma non c'era
Dodici quindici e diciassette diciotto no venti
Chi è contrario
Riempiendo pressioni su chi si astiene
Tre quattro
La proposta di rinviare colta con voi fatti venti voti a favore e nessuno contrario e quattro astensioni
La questione è stata sinfonico novanta viene inviata in Commissione e l'avesse letta così consiglio poteva se no chiedo scusa francamente agli arresti e adesso se si doveva fare fare secondo mettere preliminare no no no no ai premi Ravager come no ma il meccanismo e serve a questa si parte dalla convenzione si vede qua con una prova dei materiali è la base è un signore galera connessi a un presidente posso leggere alla commissione presidente posso avere la roccia e nove no presidente il problema si poneva per il cui filo Fazio quel tipo di intervento perché nella ipotesi elaborata dichiarata anche la collega da da molti l'Amatucci e degli altri non data informazione
Si poteva teoricamente verificare la stessa situazione che l'altra volta che ha indotto il Consiglio a riportare l'avrà sarebbe inutile i lavori della commissione noi costretti a Londra l'idea che bisogna comunicarlo e abbiamo questo è la prima volta scusami per la prima volta esaminato una domanda arrivata la pratica in convenzione il plenum
L'abbiamo dovuta ritrasferire in commissione perché erano arrivate altre due domande
Adesso ne arriveranno altri cinque dopodiché porteremo nel plenum nel frattempo arriva la sesta la settima o l'ottava e noi non riusciamo più eserciterà dobbiamo quanto meno porre un limite temporale quanto meno presidente sarebbe opportuno che il plenum dicesse va bene non comunicava a tutti i colleghi perché lo devono presupporre però stabiliamo che si prendano in Commissione le domande pervenute fino a il giorno tot un criterio potrebbe essere e allora noi potremmo procedere
Chiedo scusa presidente io avevo formulato la richiesta di rimessione in Commissione ma la mia era una mozione motivata
Che aveva due punti di motivazione determinazione dei criteri e pubblicati
Dione del posto
Nel senso che bisognava inviare un avviso
Pubblicazione invio di un avviso pubblicazione nel senso non di pubblicazione in senso tecnico ma disse
Render pubblico ecco necessità di render pubblica l'esistenza di questa di questo potere di destinazione a parte il Consiglio attivando i colleghi che sono interessati
A proporre eventuale dichiarazione di disponibilità questa era la mia mozione quindi ritengo che nel momento in cui viene inviata in Commissione sia stata colta in questo senso vedevo ipotizzare valuterà agli atti della del del del dibattito e si comporterà di
Come vogliamo perseguire questi nostri lavori presidente posso trenta secondi nessuna richiesta con riferimento alla pratica Presidente chiedo la pubblicazione degli atti dei sogni ieri comunque questa mattina Sollima dei ministeriali a va bene
Questi aspetti avvertiamo agli atti
Api da mozione d'ordine sul sulla prosecuzione dei nostri lavori allo stato aree da questo problema
Sulla prosecuzione dei lavori io ho qui sotto il prospetto dalle Commissioni Cassano ritirarci faccio presente che noi abbiamo alcune cose anche abbastanza importanti che riguardano i direttivi cantore non abbiamo
Che non sono di scarsa importanza chiedo alla se il PSI insiste Abete si vedeva decise insidiose allora Sensi deve decidere credo che a questo punto due meno un quarto dobbiamo decidere
Come organizzare i lavori nel pomeriggio
Cioè la sospensione della o la chiusura della seduta del super formalmente e la riapertura di una nuova seduta operosità delle a che ora perché qui abbiamo commissioni due commissioni che sono riunite alle tre e mezza
E due alle diciassette io proporrei che noi ci lunghissimo
Ecco che quelle del no o l'una o l'altra che quelli che sono fissate alle tre e mezza residui Scala alle cinque e mezza e che noi ci vediamo subito alle tre e mezza
Che vale più giusto poi le Commissione deciderà
Se poi vogliamo andare avanti fino a mezzanotte o se ci vogliamo fermare alle otto questo lodo poi mentre nove evidentemente siamo un pochino più piccola quindi io proporrei se chiedo scusa Presidente è un pareggio ai lavori alle tre e mezza Syxty
Sì con un annuncio pubblico allora che la Commissione bilancio che deve fare urgentemente delle cose sugli altri Dogali presidenza si deve vedere alle cinque alle cinque cinque e mezza le tette ad altre cose non tradisce non puoi sapere in comitato di presidenza nuova Eleonora
Telefono possessione sono l'unica alle diciassette e trenta tutte le commissioni sono riuniti alle diciassette e trenta
Noi ci vediamo alle quindici e trenta alle commissioni si uniscono
E comunque non c'è contraddizione quando come stamattina diceva Palombarini io sono perfettamente d'accordo con lui non vogliamo che i giudici siano insediati in un'attività che è una perdita di tempo e che serve a dare una pezza come diceva Silvestri per per
Per fare apparire pulito quello che pulito non è e non c'è contraddizione comprando un certo punto ci ci Bonci ci lanciavamo contro gli arbitrati che non rappresentavano affatto un arricchimento culturale ma un arricchimento tout-court ha scalato Etò vede di di di di di quella che poteva essere la funzione tipica di ciascuno di noi quindi io serenamente senza ritenere affatto di essere in contraddizione Manzi ritenendo proprio di vedere in questa NI
In questo emendamento un qualche cosa che raddrizza le gambe a a una circolare che non mi piace e l'ha detto molto bene laudi intanto facciamo così qui la è una circolare veramente da rifondare e m'ha fatto piacere sentire che questo orientamento culturale che questo indirizzo e un indirizzo che buona parte del consiglio fa proprio e mi auguro che possono sfociare in un provvedimento formale quando avremo acquisito con la necessaria esperienza la capacità di puntualizzare in chiare precise norme perché un difetto di questa circolare e la specificità la fa ragione farraginosità il volere troppo spezzettare laddove i principi dovrebbero essere pochi e chiaro
Grazie
Io volevo dire che sono d'accordo intanto con l'emendamento proposto dal collega Santoro e questo perché l'introduzione di quelle riferimento al parallelo quattro
Circoscritta al punto tredici e non riproposta anche nel corpo dell'articolo dodici
Finirebbe per introdurre in applicazione del principio Ubi voluit dixit giubbino all ittita guitti un'Inter perorazione in forza della quale gli incarichi ex articolo dodici dovrebbero essere autorizzati al di fuori di quel limite di carattere generale
Sulla cui opportunità crede invece tutti si convenga e quindi favorevole all'emendamento Santo prende invece posizione contraria all'emendamento proposto dal collega giubilare
Perché
Lo trovo contraddittorio con la premessa
Che nel corpo dell'articolo dodici viene fatta premessa idee dichiara e aperta chiusura
Verso incarichi che provengano da enti con competenze territoriali assai circoscritto allargare la base degli incarichi autorizzabili
Passando dall'insegnamento Allo studio al ricerca significa secondo me spingersi un po'troppo oltre e comunque in contrasto con quei primi tre comunque le prime due o tre proposizioni che stanno a monte nell'articolo dodici
Non mi pare peraltro che si possa pensare via di dare alla gogna il collega Santoro
Per avere in questa sede poco fa ha paventato certi pericoli perché Santoro altro ora affatto che paventare pericoli che lo stesso legislatore ha fatto propria all'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario laddove è detto che di regole i giudici
Non posso accettare incarichi se non attraverso l'autorizzazione del Consiglio superiore
Sono favorevole per il resto al testo proposto dalla Commissione anche perché
Per questa via si realizza un piccolo passo in avanti rispetto al passato non vedo cioè io identità tra il vecchio articolo dodici e il nuovo articolo dodici perché mentre l'articolo dodici vecchio l'attività di insegnamento era circoscritta
Alla polizia giudiziaria del nuovo testo invece si parla di materie attinenti le funzioni giudiziarie quindi c'è un piccolo passo avanti grazie
Sì no rispetti per tutto quello che è stato detto però si è parlato all'esilio di ringrazia addirittura qualcheduno ha parlato
Di mie opere concezione manichea quindi avrei una qui e per concezione manichea
Volevano sentire dando uno in più o uno in meno non fa nulla comunque per flash
A sfiducia nelle regioni e negli enti pubblici
Io direi che la contraltare di questa sfiducia nelle Regioni e negli Enti pubblici qui abbiamo tutti quanti fiducia salvo poi ha criticato il quando non ci sono dichiarazioni pubbliche nei corridoi
Salvo poi a non mettere sotto processo alcuni di alcune delle persone che svolgono le loro funzioni regione se se mai i propri interazione al problema dei collaudi di Napoli
Diceva qualcheduno che questa circolare sorta sotto o la spinta dei collaudi di Napoli un clima da streghe che bisogna mettere da parte vi posso comunicare vi posso comunicare che portando due giorni fa il Giornale di Napoli
Che un quotidiano Casey
Stampa Napoli c'è una diffusione notevole nella campani in particolare a Napoli in prima pagina i parlava dei collaudi
Indicando il danno che quel problema ha creato per la credibilità dalla magistratura
E quindi ritornando su un fatto che non è assolutamente qualche cosa dark inviare e da mettere dopo
Quindi una voi tutti gli oneri istituzione ma vede fiducia in tutte le situazioni nelle Regioni e negli enti pubblici ma non è questo il problema è una volta per tutte bisogna scegliere sarà pilota figlia di chi ritiene non la filosofia che mi si attribuiva perché ognuno quando parla deve parlare la propria filosofia moderna filosofia degli altri priore di Sofia dove dico io cado lauti
Numero degli utili dopo le varie così periodo via quale ricredere per morto nella e nelle istituzioni restituzioni che funziona un detto stamattina revue in condizioni delle istituzioni siano trasparenti non ed istituzioni che non funzionano obiettavano contro le istituzioni
Quindi perfetta fiducia nelle regioni nelle istituzioni ma attenzione a quello che il ruolo del magistrato che non è quello di insegnare né quello di giocare al pallone né quello di o arbitrale né quello di fare illa Codere per i campi di calcio ma qua e là di fare sentenza requisitorie questa la funzione del giudice
E per fare questo per anticrisi
Per fare questo non c'è bisogno né di compensi né di trasferte né di arricchimenti culturali che sì che siano che avvengono tramite l'insegnamento perché ci si può leggere e scrivere senza insegnare non c'è bisogno di questa questa semplicemente frutto di una superbia culturale
Che si è rivelata spesso in alcuni membri di questo Consiglio che credono di poter loro Plant e per quanti persone di cultura poter decidere tutto su tutti qualche frutto di una rarissima sbaglio culturale che purtroppo affligge molti magistrati
Poco più umiltà e da ricercare col lanternino purtroppo perché grave danno fa e continua a fare
Quindi è vedere se come diceva stamane Palombarini bisogna ritenere che per vendere imparziale la pubblica amministrazione c'è la necessità sempre di magistrati salvo poi Favalli sulla banda sul banco degli imputati perché ad esempio o se mai a Napoli in tema di collaudi facevano i sostituti i collaudatori
Quindi è un problema di separare i ruoli il non credere che il magistrato per Bari soldo posso risolvere tutti i problemi delle istituzioni semplicemente svolgerà giurisdizione si può di capire come e quando vuole può avere apertura e io questo medico ad esempio non per ritornare torno al discorso di territorio o ritengo in alcuni settori della magistratura dove si è chiusi pura pagamenti incarichi nella propria nell'avorio dove dall'Oglio
Perché si chiuse nel momento in cui si manifesta nella giurisdizione citano esempi dello scrivere certe sentenze di una chiusura culturale enorme è stimata una sesta persona ore che hanno ventuno venti trenta quaranta cinquanta incarichi perché non ho capito per cos'è la mafia annullano fannullone annullano sentenze
Questa è la l'arricchimento culturale di ogni persona assunti dall'altro
Quindi l'isolamento del magistrato
Può derivare dalla sua superbia culturale Mondolfo trasparenza e dalla capacità di saper fare magistrato di ricordarsi della scelta fatta quand'era magistrato
Quali i geologi alla patologia perché la vanità
Degli uomini patologia onore fisiologia
Avere un milione in più attuazione del danaro e fisiologia o patologica
Questa la mia mio poche enunciazione manichea valori pari
E quindi per questi motivi ripeto quanto le proposte l'ho fatto prima
Sono stato favorevole in Commissione no no non funziona sono stato favorevole in commissione la proposta di emendamento alla circolare dalla Commissione medesima
Perché come pure benediceva materia poc'anzi l'ampliamento proposto dalla Commissione in realtà di lieve entità riguardando soltanto il problema
Di armonizzare l'ipotesi dell'insegnamento che era prevista soltanto a livello locale
Per materie attinenti alle funzioni di polizia giudiziaria con quell'epilogo riguardanti le materie della attività giudiziaria in generale
Sono contrario allo ulteriore emendamento proposto dalla collega giubilare che tra l'altro ritengo
Renderebbe totalmente inutile lo stesso articolo tredici d'altra parte dalla circolare medesima all'emendamento proposto dalla Commissione
E in sostanza soltanto una armonizzazione della circolare medesime in materia di insegnamento armonizzando d'altra parte la circolare medesima
Nel punto dodici con quella del punto quattordici che già & Eva d'altra parte autorizzabili gli incarichi insegnamento universitari
è un molto breve signor Presidente e intanto una considerazione di carattere generale almeno per quanto mi riguarda ovviamente qui parlo per me e non per la Commissione all'interno della quale ognuno ha le sue personali convinzioni
Io credo che in realtà questa circolare al di là delle difficoltà anche interpretative che ogni tanto ci presenta sia ispirata da una filosofia apprezzabile
Quello che diceva prima il collega laudi sicuramente come devo dire un insieme di proposizioni che positive che fanno peraltro riferimento come devo dire a una ideologia se mi è consentito cioè a un'aspirazione mentre invece credo che questa circolare abbia il merito tenere fatto riferimento a storie concrete
A fatti concreti non a quello che ciascuno di noi
Immagina spera vorrebbe che fosse la magistratura la sua storia la sua etica ma a vicende concrete che hanno attraversato
In questo specifico Paese questa specifica magistratura e sono restate vicende che tutti conoscono il collega Santoro fa sempre riferimento
Alla questione dei collaudi che certamente come devo dire per l'immagine per la credibilità nostra è stata una delle più grandi fratture che ci siano capitate ma ci sono al di là di queste cose
Così clamorose grosse che hai fanno spesso i giornali di cui tutti parlano
Ci sono invece poi tante piccole vicende magari paesane magari regionali di cui si parla in un contesto ristretto se si vuole che certo magari non finiscono sugli organi di stampa nazionali e che però sono poco occasione di crisi della credibilità dell'apparenza dell'indipendenza non solo essere ma anche apparire in una serie di situazioni certamente non clamorose però concreto di cui per esempio anche i magistrati di quella zona soft
Allora io credo che questa circolare al di là delle modifiche che potremmo apportare per rendere come dire funzionali e possibili errate irrazionali le nostre scelte
Abbia questa caratteristica che non parte dalla ideologica o dal dover essere ma parte dalla concreta esperienza di quello che abbiamo visto con i nostri occhi
Questa è la prima osservazione che vorrei fare
Seconda osservazione
Anche perché in qualche modo devo rispondere
Al collega Santoro perché credo non non mi nomina ma quando fa riferimento o almeno io la soffro così
Quando fa riferimento alla diversità che c'è fra alcune proclamazioni e poi la scelte concrete o a volte l'impressione che faccia riferimento anche a me a me o anche a me
E io credo che in questa specifica situazione di questa di questa modifica che è stata proposta dalla seconda Commissione al plenum
Si sia compiuto un operazione se assolutamente semplice e razionale come qualcuno ha ricordato la seconda commissione aveva portata questo plenum svariate pratiche con la proposta di no
La votazione ampiamente maggioritaria di questo Plenum ha detto no riprendete dalla guardate voi come si può modificare la circolare a queste situazioni non vogliamo dire di sì prendete la intorno fateci una proposta di modifica della circolare
Questa proposta come dire di maggioranza quella senza l'emendamento
Della commissione corrisponde esattamente alla copertura di quei casi che sono stati rimandati alla seconda sezione se commissione dal premio
Tutto qui io credo che l'operazione che abbiamo fatto non è stato una grande operazione nemmeno di ripensamento della circolare abbiamo come devo dire preso atto di un orientamento del plenum e abbiamo adeguato la normativa e credo che questa scelta ed è qui io dissento almeno sempre per quanto mi mi riguardo da quello che diceva il collega Lipari
Non implica grandi la soluzione di grandi questioni
Personalmente credo ho sempre creduto che il magistrato non ebbe non debba essere chiuso in nessuna torri d'avorio
Personalmente ma anche molti di quelli che mi hanno eletto in questo consesso hanno interpretato questa indicazione nei fatti con una partecipazione attiva a alla vita al dibattito culturale sulle istituzioni alla vita politica anche come gruppo organizzato dentro la magistratura al di fuori della magistratura
Non hanno mai interpretato questa esigenza di non chiudersi in funzione di incarichi più o meno retribuiti che non capisco davvero come spostano determinare arricchimenti qua la gran parte degli incarichi extragiudiziari di cui parliamo
Il problema che abbiamo è la legittimità il problema che abbiamo è dobbiamo dividerci o dobbiamo derivino credo che ben raramente ci si presenti il caso di incarichi rispetto ai quali si possa dire che il vantaggio è che portano al magistrato non è di tipo economico mai di tipo culturale quindi l'operazione che abbiamo fatto occhio perlomeno per la parte che mi riguarda in una seconda commissione su questa situazione è stata il premio ma c'era ma rimandato una serie di pratiche dicendo che la indicazione che ne conseguiva dalla circolare vigente non era accettabile ce n'è venuta un'indicazione a modificare la circolare in questa direzione
è quello che abbiamo fatto e in questo in questo senso abbiamo proposto questa modifica
Alla quale mi richiamo anch'io non voterò per l'emendamento giubilare un perché per le ragioni che ha detto adesso materia non ripeto mi sembrano chiarissime e quindi le faccio mia
Se
Ma ma no ormai chiusa da disco proprio fai parli in sede di in sede di dichiarazione di voto allora tanto abbiamo diverse sedi dichiarazioni perché adesso la metto in votazione l'emendamento
Giubilare o poi prende la parola sull'emendamento Giulia su dichiarazioni di voto sul oppure quando quando mette in votazione la decisione su
Anche Marasco mascherati come dichiarazione di voto quei decidete voi su quale su dove la volete fare la dichiarazione sul sull'emendamento numero me lo dice ve lo fate sapere allora metto in votazione
L'emendamento giubilare o che mi pare di è stato distribuito le è stato distribuito allora
C'è qualcuno che chiede la parola per la dichiarazione di voto sull'emendamento giubilare prego Palace grazie presidente brevemente
Sull'emendamento e anche su un momentino sul resto due minuti soltanto così non mi difenderò con dichiarazione di voto successive
Sono contrario dico prima che sono favorevole alle modifiche proposte dalla Commissione e soltanto a cui specie un clima che messo in questa in questo plenum alcune voci che invocano una modifica radicale della circolare
Ecco nonostante quanto ha riferito Santa Maria su quello che avrei vinto io non sono favorevole a una modifica radicale della circolare
Ho usato l'espressione che certamente è vero che è nata in un clima particolare un clima diciamo sacrosanto nel senso che c'è ho ho anche detto in quella sede che c'era stata una giusta reazione dei magistrati rispetto a determinati fenomeni questo ha provocato anche alcune disposizioni come quella ritoccata in questo momento dalla commissione e mi sembravano esagerate la modifica della commissione va nel senso che io desideravo e quindi sicuramente mi trova favorevole non sono favorevole invece all'emendamento proposto dal collega giubilare un anche perché a parte le e le dichiarazioni del collega materia che mi trovano d'accordo io ho l'impressione perché così mi è sempre stato detto il riferito da chiunque che sotto la dizione studio ricerche si nascondono spesso veri e propri incarichi di consulenza che certamente simpatici nonché uno e che sicuramente vanno evitati quindi un allargamento di questo tipo mi trovo
Ma sicuramente sfavorevole sono favorevole all'emendamento presentato da Santoro in calce mi pare al paragrafo numero due dodici
Se non sbaglio vero è che io ho sempre ritenuto leggendo la circolare che paragrafo quattro che il paragrafo quattro sicuramente fosse applicabile sempre
Vedo però che ci possono essere dei dubbi nell'interpretazione di questo posto che il paragrafo tredici richiama esplicitamente i criteri di cui al paragrafo quattro e allora si dubbi interpretativi poco sono esserci e giusto ed è logico che si aggiunga anche in calce al paragrafo dodici la stessa dizione visti i criteri Djerba valutati alla luce dei criteri generali di cui al paragrafo quattro
E un'ultima considerazione e chiudo
Luciano Santoro manifesta con non parole
Che chiese si fanno ascoltare anche per ma un loro durezza molte volte e dei pericoli che esistono ogni qualvolta il magistrato con FIAT una attività al di fuori delle proprie funzioni
Luciano Santoro ha ragione però
Perché questi pericoli veramente ci sono non tutti possono essere eliminati con delle disposizioni estremamente rigide
Tuttavia questo credo che poi questo sia anche ciò che si deve ricavare dai suoi ripetuti interventi deve certamente produrre in ciascuno di noi e in ciascun magistrato un'attenzione particolare specie quando si lavora in alcune zone come
Capita per noi dove i pericoli sicuramente sono maggiori e quindi una particolare attenzione quando appunto c'è la commissione di un incarico che sicuramente
Può creare
Dei pericoli di inquinamento o di altro e allora in questi limiti a me pare che le parole di Santoro debbano essere prese con la dovuta serietà e con la dovuta responsabilità nulla dico sul sull'aspetto chiusura alla società o altro l'ha già detto Palombarini e quindi non mi ripeto
Non ho mai interpretato questa apertura al suo fiale doverosa per il giudice
Come una possibilità di fare Sveva di svolgerle svariati incarichi più o meno retribuiti lo intesa invece come impegno nel suo chalet in varie direzioni come credo di aver fatto durante la mia carriera
Grazie Marconi volevo da dopo allora mette subito
Va bene
Allora fai subito
L'alcol dichiarazione dello stesso no io ho seguito con interesse la discussione mi sembrano molto
Giusta le le argomentazioni dei proponenti l'emendamento e di Palombarini in realtà veniamo all'accoglimento di una disciplina più corretta della libertà di insegnamento
Non c'è dubbio la tutela del consiglio e dell'ONU e del dopo e del prestigio della magistratura sta nell'atto autorizzativo che noi andiamo a compie ogni volta e quindi noi non non diamo una garanzia alla ricerca devo dire che però mi sento proprio come obbligo di coscienza in dovere di manifestare il mio consenso anche all'emendamento giubilari poco perché c'è poco da fare due abbiamo tra le libertà fondamentali anche quella di ricerca
E non si può e tuttavia mi sento tutelato da possibili inquinamenti
Che in ipotesi potessero avvenire tramite l'attività di ricerca nel momento in cui per questo insisto un atto di autorizzazione da parte del Consiglio quindi lo voterò voglio chiedere che sono state accolte una mia sollecitazione
Nelle prime discussioni fogli a sollevare questo problema discipliniamo in maniera migliore la libertà la libertà di insegnamento dei magistrati lo sollevai io sollevando anche l'assurdità di quella circolare che prevedeva e soltanto le funzioni di polizia giudiziaria fossero garantite e non anche del ogni attività culturale e didattica relativa alle funzioni giudiziaria pongo in indice il problema di una successiva riflessione dalla commissione competente su un'altra questione che mi suscita grande inquietudine che è quella delle collaborazioni giornalistiche
Appena esse si e hostess come dissi allora non parlo delle collaborazioni al manifesto che sono notoriamente gratuite
Lo dissi tante o anche Micromega insomma ci avevo sentito molte lamentele ciel non parlo di quelle tuttavia un problema in presenza di libertà fondamentali come la didattica era i circa noi compiamo un atto autorizzativo
Forse occorrerebbe anche un minimo di trasparenza in materia di collaborazioni giornalistiche soprattutto a quel tipo di stampa legato per l'economia di mercato nella quale noi vediamo alla grande proprietaria
Grazie al a dichiarazione di voto grazie all'Ulivo turbamento giubilare o io sono favorevole senz'altro al al testo della commissione facendo parte della Commissione concorso la sua elaborazione
Ci sono quindi favorevole
Ad introdurre questa deroga
Al criterio affermato nel punto dodici della circolare di gente che un criterio inteso ad escludere
A precludere l'autorizzazione per gli incarichi conferiti dagli enti territoriali o agli enti che abbiano una limiti destinati ad operare entro l'ambito di una limitata circoscrizione territoriale citato non soltanto degli enti territoriali senso proprio in senso tecnico ma si tratta anche di diramazioni locali clienti nazionali e si tratta non soltanto di enti pubblici ma si tratta anche di organi ismi che sono finanziati sovvenzionati dagli enti pubblici e che hanno quindi natura privata
Pur ricevendo una sovvenzione un sostegno un aiuto finanziario da parte di enti pubblici
Questa è la categoria di enti che conferisce gli incarichi
La circolare fissava fissa
La circolare tuttora vigente fissa un generale divieto ad autorizzare
La Commissione propone di derogare di introdurre una eccezione materna questo generale divieto limitatamente all'insegnamento
L'emendamento si propone di estendere allo studio alla ricerca la deroga stessa ecco io mi permetto di osservare che la deroga finisci cargo col coprire l'intera materia o pressoché l'intera materia disciplinata dalla norma
Talché la norma risulta sovvertito
Risulta rovesciata ribaltata
Si dovrebbe scrivere saranno autorizzati tutti sono autorizzabili intendiamoci non saranno autorizzati sono autorizzabili tutti gli incarichi conferiti perché nella pratica i colleghi della Commissione me ne potranno dare atto della pratica tutte le domande che intervengono domande di autorizzazione che pervengono alla commissione sono intese ad ottenere l'autorizzazione per incarichi di insegnamento di studio di ricerca
Molte volte lo studio la ricerca si sono finalità proprie e di organismi che si costituiscono con la partecipazione di diversi studiosi e ricercatori e che hanno origine in iniziative e degli enti locale del partito che qualificazione
Tra il pubblico e il privato presenta
Io e concludo questa dichiarazione di voto non può
Nessuna sfiducia generale pregiudiziale o preconcetta nei confronti degli Enti locali
Nessuna sfiducia nei confronti delle iniziative che gli Enti locali assumono anche in questo campo dello studio e della ricerca
Ho fatto l'amministratore
Comunale quindi so come molte volte questi vizi attive corrispondono ad esigenze effettive
Non temo neppure che dalla partecipazione a queste iniziative possono derivare discredito per i magistrati che vi partecipano che sono invece coinvolti
Credo piuttosto a quella seconda considerazione che il contenuto della circolare
Laddove si dice che la pubblica amministrazione deve trovare al proprio interno gli strumenti di garanzia imparzialità delle sue azioni mette la credibilità ed efficacia degli interventi di competenza della magistratura esige che si è impedito proprio un suo coinvolgimento nelle procedure di formazione degli atti degli enti locali
Questa è la motivazione che non suona sfiducia nei confronti di nessuno e non solo sfiducia neppure degli enti tutti gli enti locali che promuovono queste iniziative di studio e di ricerca lì per queste ragioni nessuno contrario all'emendamento proposto per allora io metto in votazione l'emendamento giubilare o
Chi è favorevole alzi la mano
Con
Chi è contrario
Sa chi si astiene
Con l'emendamento
Respinto
Adesso e avvincenti con dieci voti a favorevole diciassette contrari e un astenuto
Allora mi pare che a questo punto non si pone Lollo insiste ancora per l'emendamento perché avevo capito che era suo subordinato al passaggio di queste no va bene metto in votazione no avevo capito
Va bene metto in votazione l'emendamento a Santoro
Era sempre vuota doveva è un emendamento vendeva votato Brema io avevo capito che
Sa Santoro aveva detto che se nonché se passava questo emendamento giubilare opponeva quest'anno
Alla alla deriva allora la deve la deve mettere in votazione prima è un emendamento chi è favorevole all'emendamento a Santoro alzi la mano
Che è ecco chi è contrario all'emendamento a Santoro nessuno che è si astiene uno quando cinque servisse
Ecco allora l'emendamento Santorre accolto con ventitré voti a favore
Nessuno contrario messaggi astratti
Allora adesso metto in votazione
La
La necessità perché se
Contro
Imponente farà
Barack Obama quale ecco Santarossa Zara
Non vorrei una una correzione ma questo sì ma semplicemente ricordare anche l'avvocato perché secondo me sommessamente bravo viene d'acqua no gli avrei detto
Abbiamo
Magari arrivava fra
Esiste no
Valutare
L'onere dall'ordinamento omologata
Comunque l'aveva preso dai suoi
Ex
Messa in votazione alla quale faremo valere nel suo complesso non l'ho messo in votazione mi sono distratto allora metto in votazione la proposta del relatore Palombarini di modifica della circolare corna allora senza emendamento nel passato adesso o l'emendamento Santoro con l'emendamento Santoro chi è favorevole
Alzi la mano diciamo uomo
Comunque avvocato
Sei
Serve qua chi è contrario
Chi si astiene
Uno due modulo quattro quattro sardo eh
è approvato con ventiquattro voti favorevoli nessuna contraria quattro astenuti
Comprensorio Santa presso
Passiamo al numero tre
La seduta
è iniziata non della ripresa perché era seduta nuovo
Vengano la seduta è iniziata darei in via preliminare la parola al collega Amatucci che deve fare per puro scrupolo una piccola modifica credo sia di natura formale
Alla circolare al testo della circolare che abbiamo approvata questa mattina prego Nottola che allora lo registriamo in quella dove si dice al Terzo Cavone ultimo capoverso in ogni altro caso devi aversi per iscritto in tali casi bene grazie normalmente alla Camera c'è una delega implicita le modifica formale comunque
Qui
Siamo più scrupolosi ancora allora riprendiamo
Sulla seconda
Condizione
Pagina dure
Pagina due dell'ordine del giorno aggiunto modifica
La circolare del sedici dicembre mille novecentottantasette pagina due aggiunto ordine del giorno aggiunto può dedicare la circolare sedici dicembre mille novecentottantasette numero quindici mila duecentosette in materia di incarichi extragiudiziari delle parti e di seguito indicate statali piccole modifica che però sono significative la parola al relatore Palombarini che ci illustra queste piccole modifiche alla circolare
Contesta sì va bene
Formativa vediamo pulire ritenuti
Finito di Justus trentuno
Ad un cinema
Dunque signor Presidente colleghi mia la proposta della seconda commissione si riferisce a discorsi che abbiamo fatto in questa sede allorquando abbiamo rimandato alla stessa seconda commissione delle pratiche per le quali si chiedeva l'autorizzazione a svolgere incarichi di diverso tipo di insegnamento conferiti dai limiti normalmente l'ente Regione o comunque riferibili all'ente Regione io credo che per illustrare un attimo questa proposta si debba fare riferimento
Sì perché ci si debba ricordare di quello che il punto dodici della circolare sugli incarichi extragiudiziari
Il punto è dodici riguarda quegli incarichi che non sono previsti dalla legge non previsti dalla legge conferiti da enti destinati a operare entro un ambito territoriale limitato sia pubblici sia con finanziamento sovvenzione o partecipazione pubblica il punto dodici in relazione a questo tipo di incarichi non previsti dalla legge
Stabilisce un'esclusione praticamente dice questi incarichi non vengono autorizzati
Piena le ragioni la circolare di questa scelta e poi nella parte conclusiva fa un'eccezione che tu che vi leggo
Eccezione al divieto
Eccezion fatta per le scuole organizzate a livello locale da corpi o amministrazioni dello Stato aventi funzioni di polizia giudiziaria limitatamente ad attività di insegnamento
Per le quali confronto pagina tredici che contempla anche l'ipotesi dell'insegnamento discolo organizzate da enti pubblici territoriali per il proprio personale con funzioni di polizia giudiziaria
Allora in relazione a istanze varie che sono venute dal plenum allorquando si e trattava allorquando la proposta della commissione
Riguardava proposte di incarico che uscivano da questo ristretto ambito di questa eccezione
Si è detto ma come mai andiamo a negare l'autorizzazione in incarichi di questo genere e questo lo si faceva
Sia con riferimento all'ente alla limitata territorialità dell'ente conferente in particolare per quanto riguarda l'Inter Regione mass lo si faceva anche perenti più ristretti ricorderete il caso da ultimo mi pare di una collega
Di Lucera o di Foggia che doveva svolge una breve ciclo di conferenze di insegnamento per l'ordine dei commercialisti o qualcosa di questo cosa che peraltro va detto la il precedente Consiglio coi in via di fatto aveva risolto in una maniera diciamo strana non corrispondente esattamente al testo della circolare nel senso che a si atteneva rigorosamente alla circolare a questo le testo che vi ho appena letto allorquando si trattava di incarichi retribuiti mentre invece autorizzava quando si trattava di incarichi non retribuiti
Come dire in sede di interpretazione di questo punto dodici della circolare
Allora tenuto conto delle indicazioni che dal plenum venivano di perplessità in ordine alle ragioni del no a quelle domande la proposta che la Commissione fa è sostanzialmente quella che leggete e cioè viene tolto questa eccezione messa fra parentesi al punto dodici eccezion fatta per le scuole organizzate a livello locali
Per l'attività di insegnamenti che abbiano riferimento a funzioni di polizia giudiziaria di questo genere e si propone in alti e quindi si scavalca anche la questione dell'ente Regione quindi non solo per l'ente Regione o parenti inquadrabili è riferibile alla Regione ma in genere per qualunque ente a limitata
Dimensione territoriale sempre ovviamente pubblico o comunque gli inserimenti pubblici di cui Carlo di cui all'inizio del punto logiche violetto si propone ti sostituire questa frase possono essere autorizzati peraltro incarichi aventi a oggetto attività di insegnamento di materia attinenti le funzioni giudiziari
Cioè si apre sul punto dell'insegnamento un parco ampio ovviamente sempre rimanendo fermo
Per il consiglio la necessità di valutare poi caso per caso quando diressi o quando dire no ma come devo dire si apre un'eccezione
Anche per quanto riguarda l'insegnamento rispetto alla regola che rimane quella del no agli incarichi che provengono fuori da quelli non previsti dalla legge che provengono da questo tipo di enti di conseguenza abbiamo ritenuto di togliere dal pool successivo paragrafo tredici dalla stessa circolare il secondo e terzo comma che come devo dire
Cast che diventano inutili che erano poi come devo dire delle puntualizzazioni che vengono coperte da questa modifica più ampia che la Commissione propone e che riguardavano punto tredici gli incarichi anche questi non espressamente previsti dalla legge conferite da altre pubbliche amministrazioni o da altri enti pubblici ovvero da enti o organismi internazionali
Queste possibilità che al secondo e al terzo comma il paragrafo tredici prevede prevedeva prevede diventano inutili in virtù di questa previsione più ampia che introduciamo come eccezione sul punto dodici
Già che c'eravamo questa non è una conseguenza necessaria dalla modifica del dodici ma è una conseguenza come dire di omogeneità
Proporsi propone anche di togliere quella limitazione che c'è sul primo comma del paragrafo dodici laddove frase finale si dice
Il primo comma del paragrafo dodici dice gli incarichi in oggetto quelli del paragrafo tredici scusate al primo comma dice incarichi non sono autorizzabili in linea di principio fatta eccezione unicamente per quelli concernenti le attività di insegnamento studio e ricerca
Nonché attività culturali in genere purché abbiano per oggetto materia attinenti le funzioni giudiziarie aggiungeva limitativa mente
Il primo comma del paragrafo tredici e inoltre nel caso di studio e ricerca
Riguardino riforme relative all'amministrazione della giustizia ecco noi proponiamo di togliere questa limitazione ultima dell'ultima parte del primo comma nel senso che purché abbiano per oggetto materie attinenti le funzioni giudiziarie
Solo autorizzabili di volta in volta questo tipo di Inca
Ecco io spero di essere stato sufficientemente chiaro anche se le due norme così come devo dire sono un po'complicate a leggersi sostanzialmente sì per quanto riguarda in particolare il paragrafo dodici si rendono autorizzabili gli incarichi diciamo di insegnamento che abbiano comunque
Ad oggetto materia attinenti le funzioni giudiziarie
Devo dire ma questo penso che verrà spiegato poi dal collega giubilare in sede di emendamento aggiuntivo che in commissione si è posto il problema di una amplificazione
Della previsione del dodici di questa eccezione nel dodici così come l'ho descritta
Nel senso di renderla totalmente omogeneo al tredici nel senso che invece di dire possono essere autorizzati gli incarichi di insegnamento che abbiano per oggetto materie attinenti le funzioni giudiziarie così come la maggioranza della Commissione propone il collega diceva proporlo proporrà possono essere autorizzati incarichi di insegnamento che abbiano per oggetto
Di gli incarichi di insegnamento ma anche di studio e di ricerca ecco e illustrerà poi lui spiegherà la ragione di questa sua proposta cui la commissione
Non ha ritenuto di accedere per ragioni che magari saranno poi spiegate nel corso del dibattito
Anche se cioè il relatore ha fatto anche la sua parte in parte la così realizzare credo che debba avere la parola perché è portatore di un emendamento tant'è vero che io sostanzialmente prendo proprio lo spunto da quel che ha detto il collega Palombarini è sostanzialmente io concordo su tutto quanto le ho detto
Sull'opportunità cioè che questa circolare per quanto riguarda per l'appunto gli incarichi per commenta disegnato attualmente come previsto attualmente degli articoli dodici e tredici debba essere modificata
Perché in via di principio son tutti d'accordo lo sono anch'io per la verità che gli incarichi indicati alla faranno foto che ci appare potrei decidi mass media generale Ante Banesto autorizzato e per i motivi che possono indicati
Nel contesto nella motivazione dell'articolo dodici per evitare che si creano situazioni non compatibilità per non esporre al rischio rilevante la credibilità del magistrato che svolge l'incarico dicendo quindi a questo punto di vista delle che non c'è assolutamente nulla da eccepire
Neppure nulla da eccepire sul tipo e qui concordo perfettamente con quanto già detto al collega Palombarini sull'opportunità di prevedere delle forme di vero che a questo diventa a carattere generale e l'abbiamo potuto sperimentare in questo primi mesi di diciamo di attività di commissione perché si son proposte dei casi sono state sottoposte ad alta tensione dei casi che francamente ci è sembrata altamente inopportuno scarsamente
E consigliabile che dovessero per l'appunto tenere un rifiuto proprio perché la dizione letterale The strada circolare non impotente non consentiva di accedere a questo tipo di risoluzione c'è una soluzione positiva di autorizzare l'incarico quindi io son d'accordo con quanto proposto già dalla Commissione nel senso cioè di integrare la possibilità che i colleghi possono assumere incarichi allorché si tratta per l'appunto di insegnamento ovviamente preferisco l'articolo dodici mi sono posto invece un altro tipo di problema da questo diverso punto di vista si rifletta l'articolo dodici si interessa di incarichi non espressamente previsto e via dicendo conferiti da enti sia pubblici sia con finanziamento sovvenziona partecipazione pubblica laddove invece l'articolo tredici sostanzialmente immutato rimanendo tutto il resto parla invece di incarichi che sono conferiti ad altre amministrazioni pubbliche
Vorrei dire nell'un caso Enti pubblici nell'altro caso dal rimanenti altri enti pubblici oppure è intorno ismi internazionale
E allora dico se nell'articolo tredici il punto tredici dove circolare prevede la possibilità che possono essere Autorizzati al svolge l'incarico magistrati ai fini dell'insegnamento ma anche dello studio della ricerca mi sembra francamente poco comprensibile che lo studio la ricerca se ne esclusi invece dalla possibilità di cui all'articolo dodici se ne scusa e cioè dalla possibilità dei con
Lei che allorché si tratta di enti pubblici oppure di enti con finanziamento sovvenzione a partecipazione pubblica anche perché sia un tipo di paura o o di come di preoccupazione si possono nutrire
Io riterrei che sia più giustificato perché sul tipo di preoccupazione con riguardo agli incarichi conferiti da enti avente limitata e si circoscrizione territoriale pubblici o complicanza Mendo sovvenzione pubblica piuttosto che al rimanente altre amministrazione
Altre enti pubblici ovvero anti enti ed organismi internazionale quindi sembrerebbe altamente opportuno che l'integrazione l'ampliamento che per adesso per il momento sulla base la proposta la commissione metà soltanto l'insegnamento si anche stesso lo studio la ricerca si obiettato in commissione che attraverso lo studio o la ricerca si può introdurre quella pericolosa prassi sostanziale della consulenza
E allora vorrei dire intanto se questo rischio c'è evidentemente si verifica già attualmente sulla base della circolare per come attualmente consegnate concepita già con riguarda punto tredici allora se preoccupazione al teste c'è c'è adesso disse con riguardo al punto tredici
Non vedo perché questo non possa esserci scusate volevo ad Apollo tredici visto che già il punto tredici prevede la possibilità di studio di ricerca
Però voglio dire il fatto che si possa prevedere come deroga al divieto a carattere generale che possono essere conferiti incarichi per studio ricerca non signora che poi gli incarichi di studio o di ricerca automaticamente necessariamente senza nessuna valutazione da parte del consiglio debbono essere conferite
Rimane pur sempre la possibilità del consiglio allorché avverta con riguardo ai soci che conferiscono alle caratteristiche intrinseche delle dell'incarico di studio ricerca allorché comunque se ne renda conto che l'incarico
Formalmente presto dice che in realtà posso nascondere qualcosa ma sulla quale opportuno negare l'autorizzazione consente sempre libero e eternità sembra possibilità di negare per l'appunto questo tipo di incarico
Un'ultima osservazione mi preme fare che questa e ci siamo trovati diverse volte
In situazione abbastanza difficoltose imbarazzante da risolvere allorché per l'appunto si è trattato di valutare l'autorizzabilità o no di colleghi a incarichi di ricerca o di studio
Una regione che per esempio istituisce una commissione per lo studio che posso dire d'altronde la tossicodipendenza
Eppure a base a atte nord di questo circolare attuale per come la si potrebbe all'occorrenza modificare cioè senza includere lo studio la ricerca non sarà ipotizzavano incarico di questo genere quindi la Commissione che si occupa all'occorrenza delle tossicodipendenze ma come storico e se lei se ne possono essere veramente tante
Non potrebbe essere come dire integrata dal contributo di persona con particolare esperienza con particolare capacità sulla base di un'esperienza professionale che può essere ampiamente maturato nello svolgendo il proprio lavoro
Per l'appunto magistrato perché noi in situazioni di questo genere dovevo per l'appunto negare i viene in mente un altro esempio profeta non so se un ente pubblico oppure se un ente con finanziamento sovvenzione pubblico protezione pubblica ma se il centro tumori
E dove se non lo so ecco costituire un comitato di ricerca di studio per l'appunto sul fenomeno della sperimentazione ai fini per l'appunto della ricerca e la prevenzione delle malattie
Sul cancro un po'l'aveva questo condono eccetera vengono spese vota perché dovremmo dire però puntano e mi sembrano delle cose
Francamente in qualche maniera da evitare
E allora dico fermo rimanendo alla possibilità del consiglio della commissione prima del consiglio dopo all'occorrenza di impedire quelle forme quelle out le autorizzazioni
Ha lo studio la ricerca laddove Sapporo per l'appunto che attraverso queste vie si possa arrivare a fini che sono totalmente diverse da quelle obiettivamente formalmente manifestate io riterrei che una un come dire un ampliamento da circolate Besta fatta anche nel senso dell'inclusione dello studio ricerca anche per quanto riguarda il punto dodici grazie
Deterrenza venire Santo Santoro
La collega Millo stamattina parlava di parole chiacchiere
è una espressioni mi è piaciuta e quindi la ripeto e andamenti sono fatte tante chiacchiere perché tranne pochi che alla dirittura teorizzato estensione degli incarichi extragiudiziari tutti
Oggi del diciamo il novanta per cento
In questo plenum hanno detto che gli incarichi che ex giudiziario ha qualcosa da limitare del sincero a prima cosa che si fa si allarga questa la vostra Commissione di della Loggia questa è una chiara divaricazione fare luce azione i comportamenti
Allora leggendo un attimino l'articolo dodici cosa dice
O cosa diceva tali incarichi non saranno posizionati per un duplice ordine di considerazioni
Possibilità che il magistrato venga a trovarsi in una situazione per certi profili non compatibile con il suo status o anche soltanto tale o anche soltanto tale
La risposta del rischio di levante di la credibilità sua del servizio giustizia
Ciò che si verifica in ispecie al mondo quando l'esercizio delle funzioni giurisdizionali avviene in zona interessata anche dall'espletamento dell'incarico o delicate implicazioni che inevitabilmente
Si producono allora io chiederei ai colleghi che hanno proposto questo questo variazione da una norma se un sostituto Pubblico ministero come è avvenuto
Un ufficio del pubblico ministero
Riceve la visita di un professore universitario
Che offre incarichi di cultura e questo verso le perplessità ripeto avventurosa
E anche avvocato
Per l'avventura
E alcuni di questi sostitutivo all'epoca giudice istruttore accettano l'incarico
Poi successivamente stazione sipario fa causa con questi giudici e se mai prende anche il nome di questi giudici
E allora questa possibilità che magistrato perda credibilità sussiste non sussiste
Questo io chiedo soprattutto a coloro Mango a Colonia motorizzato incarico extragiudiziario ma coloro che pur censurando ricco poi ne individuano alcune di particolare valore morale e sociale
Ecco
Hanno
Io io io chiedo chiedo questo chiedo chiedo che chiedo scusa mi chiedo che voi lui mi rileverà Corini spiedi questa contraddizione che a me e a mio avviso molto modesto avviso è stridente
Personalmente posso ripetere quanto già disse che mi fu offerto di svolgeva una seria prova se del caso citato una serie di o lezioni favore della professore no dalla base dei commercialisti nel momento in cui trattava un procedimento che riguardavano delineata attività dei commercialisti ecco ora la per questi motivi senza fare tutto tutta una storia dire che la libertà di insegnamento di cui parla la costituzione non ha nulla a che vedere questa è la denunzia riversi David ma non non riguarda il marito
Non riguarda il magistrato
Feroce
No non in una tentata corruzione alle loro condizioni
A fare comunque prescritta comunque respinta
Ecco uno respinte c'avete scritto dall'andare rollover insediasse della
Ecco allora
Allora
Grazie
E se è vero questo io ritengo che questo emendamento vada in un senso assolutamente contrario a quella che era una denuncia elezioni avvenute in consiglio di Pedro nulla a che vedere prima che fosse interrotto
Per mancata denuncia al titolare l'azione penale
A e ride se ne vendono cose ben diverse non non deve essere un dovessero a a a spiegare quote ci vive una spiegazione del suo libertà d'insegnamento vista la Costituzione e i doveri del magistrato
Che sono ben costa ventidue
Quindi io sono contrario all'emendamento proposto attualmente sono contrario all'emendamento proposto giubilare comunque siccome sono anche un la persona che sta conosce la realtà delle cose quindi so che questi emendamenti passeranno propongo a mia volta un emendamento
Al testo emendato
Che va in questo senso
Nel emendamento aggiuntivo alla pratica numero due erre della di pagina due dell'ordine del giorno tredici dodici novantanove con edifici dopo la parola giudiziaria cioè al termine dell'all'ultima alla data dell'ultima parola dello la l'articolo di Pio secondo Palazzo dalla dalla pratica detto aggiunte le parole valgono anche nel caso in esame i criteri generali di Quinto dal palato applaude fa quattro questo perché perché come è previsto nella
Come previsto nell'articolo successivo nell'articolo tredici
Con l'articolo tredici si prevede questa clausola
Alla penultima opera al penultimo paragrafo scritto valgono inoltre anche nel caso in esame la stessa dizione Patriots anche nel caso in esame i criteri generali di Quimper approvato solo quattro cioè si pone una limitazione
Di carattere generale si ritiene diritto a porla specificamente in relazione alla all'articolo tredici ora non ripetere questa limitazione nel momento in cui si aprono dei varchi vorrebbe dire che ritorna in questi casi
Quelle limitazioni di carattere generale non varrebbero quindi che praticamente questione si possono fare senza quelle limitazioni di carattere generale che Perchinenna non ricorda sono queste
Criteri generali di rilascio l'autorizzazione delle Frecce sembra sempre subordinato positivo dispongono comitati renderà commerciabilità dell'incarico al comma esigenze di servizio chiarendo quali sono le esigenze del vizio le funzioni completamente espletata magistrato interessato
E questo nel
Che sono poi specificate nel quindi caso in cui dovesse da passare
Lei i due emendamenti o uno dei due emendamenti chiedo che venga posta almeno questa limitazione per un minimo di decoro la professione che esercitiamo
Signor presidente credo Grella
L'argomento sollevato da questa proposto dalla seconda commissione meriterebbe un dibattito assai ampio approfondito perché pur prendendo le mosse da un profilo specifico della circolare in realtà coinvolge delle tematiche di carattere generale mi rendo conto con senso di auto regolamentazione che
Oggi non abbiamo io credo la possibilità di svolgere compiutamente un'analisi che ripeto dovrebbe guarda riguardare tutta la materia disciplinata dalla circolare
Quindi mi limiterò a osservare
Che per quanto mi concerne la proposta della commissione ulteriormente integrata dalla proposta illustrata dal collega giubilato trova il Milio assenso
Nella parte in cui comporta un ampliamento della concedibilità delle autorizzazioni per incarichi appunto conferiti ai magistrati
Da Enti pubblici territoriali o non territoriali quindi in questo senso io vale anche come dichiarazione di voto anticipo il mio voto favorevole al tempo stesso però voglio segnalare che a mio parere occorrerebbe ovviamente da parte della commissione competente una valutazione di carattere generale della materia almeno perché secondo me una materia che andrebbe appunto disciplinata in modo diverso dalla attuale
Regolamentazione questo perché perché questa circolare e lo stesso emendamento proposto dalla Commissione
Non si sottrae a questa logica è ispirata ad una logica in particolare per questa parte di aprioristico
Disfavore nei confronti da una parte degli enti pubblici e dall'altra parte dei magistrati e mi spiego perché dalla disciplina che né emerge concreta
Risulta chiaro quale lo spirito che ha animato questo tipo di regolamentazione e cioè uno spirito che di sfiducia nei confronti dei magistrati
Della capacità di difendere la loro credibilità la loro professionalità il loro status e un atteggiamento di sfiducia nei confronti degli enti pubblici in particolare gli enti pubblici territoriali che non si sa bene francamente in base a quale logica istituzionale vengono dipinti può o vengono visti come fonte automatica di possibile condizionamento di possibile tra virgolette ovviamente corruzione nei confronti dei magistrati
Questa linea questa filosofia mi trova totalmente in dissenso perché la ritengo del tutto ingiustificate io credo che occorra una nuova organica riflessione della materia che sia ispirata ad altri principi
E i principi sono nel senso che di fronte a incarichi conferiti da parte di enti pubblici territoriali o non territoriali la regola debba essere rovesciata
E cioè la regola debba essere nel senso della autorizzabilità di questi incarichi ovviamente salvo volta per volta una verifica e una analisi attenta sulla compatibilità concreta
Dell'incarico di volta in volta da conferire
Rispetto a quello che lo status del magistrato rispetto a quelli che sono i suoi impegni lavorativi rispetto a quello che deve essere la necessaria indipendenza effettiva e anche sul piano della immagine dell'esercizio delle funzioni
La logica che ha contraddistinto l'intervento del collega Santoro è una logica è un'impostazione ripeto che io respingo nella quali io non mi riconosco nel modo più assoluto perché io credo che i il magistrato per il solo fatto ad esempio di svolgere un incarico di insegnamento di tipo universitario
Che sia di pertinenza di una certo Istituto universitario di una certa cattedra universitaria i cui titolari sì anche per avventura avvocato
Non per questo venga a porsi in una situazione di dipendenza o di condizionamento psicologico guai se noi accettassimo una idea di questo genere del magistrato perché vorrebbe dire che noi non abbiamo fiducia nelle capacità devi dei singoli magistrati appunto di difendere e di realizzare concretamente la propria posizione di autonomia e di indipendenza quindi e chiudo il mio intervento io voterò a favore della proposta della Commissione con un emendamento ulteriore del collega Giugiaro ma chiedo al tempo spesso che la seconda commissione sottopongo all'attenzione del presidente della seconda commissione dei colleghi della seconda commissione il la necessità di una rapida di un rapido esame lo riesame dell'intera
Normativa contenuta nella circolare in questo senso
Do il mio voto favorevole e questo dico anche ai fini della verbalizzazione a perché sia chiaro
Che il vuoto che io do in senso positivo all'emendamento di oggi non significa affatto che io accetti la impostazione di fondo della circolare per questa parte perché è un'impostazione che io non condivido e che ripeto ritengo debba essere ridiscussa rivalutata e ovviamente riportata nel suo complesso organicamente all'esame del plenum
Grazie
Presidente come una costatazione
Molto moltissimo tempo dei lavori di questo plenum
è stato
Dedicato è riservato a pratiche per la seconda commissione in materia di conferimento di incarichi extragiudiziali
Questo evidentemente
Perché vi è una sofferenza si è verificato talvolta che di fronte a una normativa specifica della circolare ultima vigente
Vi erano delle incongruità si arrivava a delle conclusioni si arrivava a delle soluzioni
Legittime tenuto conto del testo della circolare
Ma che stridevano con un senso di giustizia sostanziale
O con un senso di utilità concreta e pratica
Ricordo che quando abbiamo già fatto altre valutazioni di carattere generale sulla materia degli incarichi extragiudiziari
è emersa ricordo ma Hruska
Disse
Vorrei evitare il concetto selvagge questa circolare risente del clima
Rigido di chiusura che c'era all'epoca dei collaudi
Mentre esistano molti spazi di intervento molte attività che il magistrato potrebbe compiere in conformità a quelle che sono le libertà e i diritti costituzionali che sicuramente non offendono quelli che sono i principi
Che devono presiedere ai criteri di autorizzazione gli incarichi extragiudiziari e cioè la possibilità che dall'espletamento dell'incarico possa essere compromesso il prestigio l'indipendenza anche del singolo magistrato della magistratura e la compatibilità con i carichi di lavoro
Ricordo ancora che il professor Lombardi disse
Gli incarichi extragiudiziari non devono essere considerati come dei di a Poletti io non li considero come dei via Coletti per me non sono né da valutare positivamente né da valutare negativamente ma dovevano essere valutati punto e basta come qualunque organo di attività amministrativa è tenuto raccolte senza ostilità pregiudiziali
Se queste sono le premesse nelle quali io
Mi mi trovo
Devo dire che oggi con questi emendamenti che propone la commissione non si tende minimamente ad allargare la sfera di autorizzabilità
Si tende semplicemente a razionalizzare una materia che in concreto
Ha dimostrato presenta delle incongruenze
Si tratta di ribadire quelli che sono i concerti i principi fondamentali ispiratori della materia delle autorizzazioni che cioè gli incarichi non devono compromettere il prestigio che devono essere compatibili con i carichi di lavoro
Si tratta
Io evitare
Ad esempio che solo la polizia giudiziaria
Possa a vere
Essere destinataria di insegnamenti e non anche per esempio gli assistenti sociali che collaborano con i giudici
Questa è una palese incongruenza
Della normativa
Ci sono certamente dei problemi
Che possono che sono stati sollevati questi problemi si risolvono in concreto
Si risolvono come ha sempre fatto la commissione valutando il singolo caso
Con tutte le implicazioni che comporta valutando l'ente che conferiva valutando il soggetto che riceveva l'incarico valutando le modalità di esplicazione di questo determinato incarico il compenso e quant'altro
Costituisce oggetto di indagine istruttoria che sempre puntualmente rigorosamente
Conti la seconda commissione
Detto questo mi pare che
Era logica conseguenza emersa peraltro dal dibattito di questo plenum quando ha ha rinviato in commissioni più pratiche e non una più pratiche
Che a Termini e a rigore di circolare non erano stati autorizzate dalla Commissione questo a dimostrazione che in Commissione non c'è
Una tendenza ad ampliare ad allargare c'è la volontà di rispettare quelle che sono le regole prefissate precostituite
Eppure
Il Consiglio ha ritenuto che quelle soluzioni contrastavano con un senso sostanziale di giustizia e di utilità
E le rispedite per un approfondimento in Commissione questo è il risultato questa proposta è il risultato di quell'approfondimento
Per questo ovviamente mi dichiaro
Favorevole Corsico perché all'unanimità è stata proposta questa modifica della circolare
Che peraltro come ha ben detto il collega giubilare non si capiva perché
Per la natura di enti così determinate attività determinati incarichi potevano essere consentiti se gli enti erano dunque altre pubbliche amministrazioni mentre se erano enti pubblici decadenti limitato circoscrizione territoriale non lo potevano
E per questo io che qualche perplessità avevo e ho avuto in commissione quando il collega giubilare ho proposto quest'ulteriore emendamento devo dire che riflettendo attentamente mi sono convinto che ha ragione
Il collega giubilare
Perché parliamoci chiaramente colleghi non è che si può avere il il sospetto che l'ente pubblico territoriale possa condizionare più di un altro organismo
Ma la difficoltà che noi abbiamo sempre con quando abbiamo affrontato queste proposte abbiamo incontrato
è stata proprio quella di definire anche determinati limiti di compatibilità o meno dei limiti ben netti e precisi e alla fine come fece anche il precedente Consiglio è stato il buonsenso prestata la valutazione del caso
Con quelle premesse di cui prima parlavo che ha portato a una certa
Soluzione
E allora si parla sempre di corretta amministrazione penso che si debba quanto meno ritenere che i componenti della seconda Commissione così come hanno operato per il passato continueranno ad operare senza predisposizioni particolari senza volere arrivare a questi ampliamenti ma voler arrivare a una chiarezza anche di indicazioni perché molte volte l'oscurità della norma
Che impediva di di Sdb portare pacificamente delle soluzioni
Allora è facile facilmente anche aggirabile una norma potrebbe essere la più rigida ma anche un ente pubblico avente limitata circoscrizione potrebbe ad esempio dare conferire attività di studio e di ricerca
In maniera subdola potrei si potrebbe ad esempio richiamando quelle che sono le libertà fondamentali a nessuno negate contestate si potrebbe incaricare un collega di fare degli studi dicendo sai poi te li pubblico in questa mia
Rivista e poi avrà i diritti d'autore
Oppure invitare a tenere un paio di conferenza le conferenze possono essere raccolti in una pubblicazione e anche lì potrebbe esserci il compenso e allora non è l'anno ma è il principio che ci deve indicare deve essere la valutazione rigida del caso concreto
Proprio per evitare che come altri in quei dibattiti generali famosi hanno detto il magistrato si chiude in una torre d'avorio non credo all'isolamento del magistrato
Io credo che la società l'evoluzione della società imponga anche che il magistrato sia presente e come ci disse
Anche il bel l'eccellenza Sgroi quando ricordava di aver dovuto rinunciare a a delle attività che costituivano per lui un arricchimento spirituale
Io ritengo che il magistrato non si possa chiudere nella torre d'avorio
Io ritengo che ci sono determinati attività che il magistrato può espletare senza compromettere minimamente il prestigio
Dell'ordine senza subire condizionamenti
Per questo mi ritengo e dichiaro di votare a favore anche nell'emendamento
Giubilare o con la precisazione che andrebbe modificato
La
L'ultimo rigo della sua proposta dove avente ad oggetto attività di insegnamento studio e ricerca
In materia non di materia perché ricerca in materia attinenti alle funzioni giudiziarie grazie
Niente di più e di diverso dalle rispetto a quanto ho detto precedentemente se non una una cosa soltanto traendo spunto perché ha detto il collega Santoro
Le cui osservazioni rispetto però non mi sento di condividere non perché l'esempio che lo abbia fatto sia del tutto sbagliato dotato si possono cercare casa di quegli ideali e forse anche casi peggiore
Però a mio modo di vedere le cose invece andare un po'alla fisiologia dei meccanismi non certo alla patologia perché se si guarda la patologia tutti i meccanismi non possono impedire delle forme di degenerazione allora in quest'ottica tutto dovrebbe essere impedito sempre a tutti ma non soltanto in tema d'autorizzazione forse anche in tema di camminare perché si cammina seconda sotto le macchine
La voglio dire se si guarda alla fisiologia siccome nella normalità dei casi questo non succede ecco io dico che ogni anno nella domata le case si può autorizzare salvo per l'appunto vedere nel concreto se in caso di non autorizzare di non concedere pro tremendo per esaustivo
Essendo ciò nonostante il provento di andato e purtroppo si incorre in qualcosa che non era esattamente quello che ci si auspicava e suo tocca vedere pazienza purtroppo anche questo rientra nella patologia che però non può dettare regole norma con riguarda provvedimenti che deve essere investite tattico riguarda la normalità dei casi un'ultima cosa e concludo
L'inciso il riferimento l'articolo quattro lo ritengo per carità assolutamente da condividersi secondo me si può benissimo anche aggiungere anche serio presto in fondo implicito comunque sia detto no che sia è implicito che un qualsiasi provvedimento di autorizzazione deve pur sempre fare i conti con i criteri generale tautologico articolo quattro
Per cui se si vuole fare ulteriore chiarezza lo si aggiunga pure mi va benissimo ma se anche non fosse incluso secondo me i criteri potevo quattro vanno sempre e comunque tenuti presente quindi nell'autorizzare o meno
Bisogna autorizzare o meno per la Pontebba segreteria generale previsti dall'articolo quattro
Presidente io sono completamente d'accordo con l'impostazione data dal collega lauti
Che anche per questa considerazione che alla novellistica non sempre poi finisce col rendere intellegibili le modifiche che vengono apportate
Tanto per di io credo che con quello che è stato giustamente definita una razionalizzazione di queste due questi due punti della circolare
A ben guardare
Il dodici e il tredici potrebbero essere tranquillamente unificati
Perché la distinzione fra incarichi che non saranno autorizzati incarichi che non sono autorizzabili in linea di principio e mi pare abbastanza labile
In considerazione poi del fatto che viene posta nell'un caso e nell'altro con la nuova disciplina l'eccezione per le attività di insegnamento studio e ricerca
E direi anche le attività culturali che vengono indicate nel tredici e non vedo perché non dovrebbero essere indicate nel dodici
E d'altro canto il numero tredici porta una valvola di sicurezza che mi pare dovrebbe essere comune ad entrambe le ipotesi di qui l'opportunità che sia una sola disciplina
Sulla valutazioni di opportunità riferita al soggetto conferente per quanto di natura pubblica oltre naturalmente i criteri già nell'articolo quattro
Quindi in linea principale io riterrei che dovrebbe essere rielaborato un dodici tredici mila in misura praticamente in maniera uniforme
Il legno subordinato e voterò per l'emendamento pregando il l'arte il dottor giubilato
Di valutare se non debba essere inserita anche per uniformità in riferimento alle attività culturali in genere che viene fatto nell'articolo tredici
Vedente collegi è un vantaggio parlare un po'tardi perché si può parlare poco quindi la mia in definitiva finisce con l'essere una dichiarazione di voto che vorrei fare
Perché oltre il contingente di questi emendamenti ai quali aderisco parlo dell'emendamento
Della Commissione e dell'integrazione del collega giù Vivaro quasi tocca nudo estremamente importante
Perché ognuno di noi è chiamato attraverso questo intervento che può sembrare particolare specifico a prendere posizione su quella che è la sua concezione del giudice curi oggi
Alla stregua della Costituzione che piaccia o non piaccia ancora ci governa
Ebbene
Io sono profondamente convinto che senza alcuna contraddizione
Posso benissimo distaccarmi da una mia opera concezione maniche Istica la quale vorrebbe che il giudice uscisse
Come Giove dalla testa come Minerva dalla testa di Giove completamente formato R. Staffelli tranquillo ingabbiato in una gabbia di ghiaccio di fuoco non ha importanza
Invece il giudice per essere giudice del suo tempo deve essere a contatto deve essere in continuo ricambio con la società e deve essere un giudice capace di affinamenti culturali
Perciò a me pare che il pretendere che questa lasciamo stare il discorso di costituzionalità facciamo il discorso proprio di efficienza di attitudine del giudice a fare il giudice arricchendosi culturalmente
Ora quando addirittura questo arricchimento culturale
Diventa un modo anche di è fondere quel che si ha avuto attraverso un circuito un ricambio
Affermare che così facendo il giudice viene meno a quella che è la sua immagine viene meno a quello che nel suo fondamentale dovere
Mi pare veramente un non senso
Perché noi dobbiamo evitare e questo è stato detto io lo ripeto
E considerare che il giudice sia un bambino a cui mettere le dandole
Noi attraverso l'autorizzazione già abbiamo uno strumento e qui Tong vengo all'altro lato all'atto del modo con cui il Consiglio deve svolgere la sua funzione
Che non deve essere una funzione di tutore
Del del minore incapace materne caso mai se mi consentite la battuta evitare che i giudici possano essere indotti in tentazione e quindi porre delle direttive porre degli orientamenti nei quali sarà la consapevolezza sarà l'equilibrio del giudizio dato qui adesso caso per caso in cui veramente noi dobbiamo fare sputava se riprendo una cosa che ho detto stamattina ieri non ricordo
Perché ci si esige ci stiamo inseguendo in cui dobbiamo veramente avere fiducia nella nostra capacità di tutti e di ciascuno di essere qui per qualche cosa
Siamo qui per questo per quanto
Beh i seguenti incarichi dottor è il vero De Vincentis componente della Commissione per gli esami di Stato per la professione di psicologi
Dottor Giuseppe Quattrocchi che
D'
Docente diritto penale e di diritto processuale penale presso la Scuola Sottufficiali Carabinieri di Firenze
Non ci sono
Dottor Francesco Lazzaro
Insegnante presso il diritto di polizia presso la Scuola Sottufficiali Carabinieri del lettore
Dottor Maurizio masse Roma s'era insegnamento dedica procedura penale presso il primo battaglione di carabinieri dottor Antonio Giannino insegnamento di materie giuridiche ha preso il primo battaglione Carabinieri di Velletri dottorando Rhinos tipo vice presidente di sezione della Commissione tributaria di primo grado di Roma dottoressa Barbara Licitra presidente della quarta sezione Commissione tributaria di secondo grado di Sondrio
Poi questi diamo in una zona più delicate chi autorizzarla
I sottoscritti magistrati alloggiare d'incarico a fianco di ciascuno specificare
Dottor Carlo Caianiello componente del collegio arbitrale per la risoluzione del pezzo è presumibile valore di un miliardo e ottantanove milioni impresa professoressa viziaccio
Grazie
Dottor Pierre
Passa la maggioranza rende
L'astensione ecco b metto a votazione Padova che è favorevole alzi la mano
Tra gli altri
Si dovrebbe diciamo
Tradotto nove riesce chi è contrario
Chi si astiene
Unica affermazione presidente
Uscito diciassette dieci favorevoli e dodici le motivazioni di questa astensione presidente del riferisco un arbitrato successivo se lei fosse da fare
Nel successivo arbitrato è riguarda sempre il valore indeterminato questa signor presidente più hanno più pudore quindi valore determinante tre Ecotec case estere responsabilità
E USL decreta dinamica eccetera chiede la parola ecco si sono il relatore di questa procedurale la seconda Commissione che si riferisce ad un arbitrato
Assegnato dalla presidente dalla Corte d'Appello di Lecce che tuttavia è arbitrato obbligatorio perché la legge regionale siciliana
Nel mille novecentottantacinque numero ventisette si richiama l'aveva legge avrebbe trovato sulle opere pubbliche
Viene il parere favorevole del capo dell'ufficio le statistiche sono apprezzabili
In realtà lo stesso incarico come si desume dal suo oggetto oltre che viene essere valore determinato risulterebbe anche di poco momento riguardando una questione di restituzione di un deposito cauzionale
Per la verità
Veri confronto interno dal dottor Salas era stato successivamente venga concessa la un incarico ad ulteriore arbitrato ciò era stata fatta rilevare dallo stesso Consiglio giudiziario perché connessi rileva dalla successiva pratica numero dieci la commissione ha ritenuto di non autorizzare per questo secondo arbitrato il dottor Sacks
Tra i due si è scelto di autorizzare il primo perché per l'appunto conferito prima il secondo era quella che determinava il la violazione dell'obbligo di rotazione tra i magistrati del distretto
Grazie
Allora metto in votazione e c'è qualcuno che fa dichiarazioni di voto Palombarini ad hoc allora metto in votazione
Sale Piero Sales
Chi è favorevole alzi la mano
Che è contraria
Chi si astiene
Allora è approvato col venti voti a favore nessuno contrario Cinquestelle
Dottor Giuseppe Morsillo
Presidente di Sezione Corte d'Appello di Roma comune del collegio arbitrale che risulterà perdente presumo di sì quando tre miliardi e rotti esodo dall'impresa Grass di costruzione del Consorzio di bonifica e di secondo grado per l'autorizzazione unico delle acque del Tirso
Relatore Paolo Barelli suicidio aprire qualcosa se se
Voglio spiegare
Nel informare i colleghi che cosa si tratta anche delle ragioni dell'opposizione che ho espresso in sede di Commissione a questa autorizzazione va detto che perché risulti relatore
Dunque va detto che il collega Giuseppe Morsillo
Che attualmente presidente di sezione della Corte d'appello di Roma non mai avuto incarichi arbitrali al suo primo incarico
E va detto anche che si tratta di incarico obbligatorio per legge quindi problemi di questo tipo sotto questo versante non ce ne sono
Le le statistiche voglio dire le informazioni sul magistrato sono regolari non ci sono i problemi di efficienza non esistono quindi diciamo che è una sotto tutti gli aspetti e una delle solite tra
Quale è la ragione della mia perplessità i sulla quale vorrei
Sì richiamare
I consigli
Anche con riferimento a un discorso che giustamente il collega Lipari facili fa in occasione sì un'ultima riunione del plenum
Dove autorizzammo alcuni incarichi arbitrali se non ricordo male il collega Lipari diceva ovviamente Luise interprete autentico di se stesso e quindi correggerà se sbaglio diceva sostanzialmente ma quale i criteri concretamente e qual è il criterio di rotazione che viene seguito nell'affidamento degli Inca
Perché mi pare particolarmente importante
Porre attenzione a questo aspetto della questione
Perché a noi per esempio ci siamo trovati recentemente in Commissione ma anche in plenum per esempio appunto il nell'ultima riunione ricorderete che a un collega di cui non ricordo più il nome due o tre incarichi sono stati autorizzati e un quarto no perché era eccessivo non ci siamo noi ci troviamo di fronte a una situazione estremamente variegata nella quale individuali il criterio almeno per quanto mi riguarda è impossibile
Cioè non ci troviamo di fronte a colleghi ai temi della corte d'appello di Roma all'acqua ai quali vengono affidati in un colpo due-tre arbitrati la ragione sottintesa anche se non è esplicitamente dei tale si tratta di colleghi che è parecchio tempo che non ne fanno pure sono arrivati da poco alla Corte d'appello non erano ancora ma i fatti quindi per lui il criterio della rotazione gliene diamo due tre o quattro
Ecco il collega Giuseppe Morsillo prima di diventare presidente della sezione della corte d'appello era magistrato della Corte di Cassazione e presso questo Consiglio Superiore c'è una pratica via da alcuni anni fa che riguardava un determinato arbitrato in relazione al quale il collega Morsillo feci investiti il Consiglio superiore di due tre sollecitazioni spiegando nelle quali spiegata
Che pur non essendo immediatamente obbligatorio per legge come dire quell'arbitrato per il quale Luigi desiderava di essere autorizzato era un arbitrato di valore indeterminato
Indi pur non essendo obbligatorio per legge tuttavia come devo dire c'era molto vicino la situazione in fatto non era lontana da quella che appunto noi intendiamo spesso in considerazione come obbligatorio per legge e quindi chiede i vari ripetutamente con memorie illustrative che questo arbitrato gli venisse autorizzato la decisione del Consiglio superiore fu poi negativa
Allora io da che cosa ne deduco da quella vicenda del collega che era consigliere a corte poi di cassazione templum riavuto come devo dire aveva la disponibilità ad accettare gli Inca
Va alla Corte d'appello di Roma
Non è che si trova in una situazione come quella di tanti altri colleghi
Che ne hanno due tre quattro ne ha immediatamente uno soltanto adesso di cinquantatré miglia e allora io mi domando
Uno la settimana scorsa abbiamo affrontato il caso di colleghi che ne avevano quattro gliene abbiamo dati due
Come mai con quale criterio di rotazione quei quattro piccoli arbitrati ti venti giorni fa non sono stati divisi fra una serie di consiglieri che magari non avevano avuto mai nessun incarico e fra questi il collega Morsillo
Mi sento autorizzato a fare una domanda di questo genere perché la pratica del collega Morsillo che pure sollecita invocando l'ultima legge sul procedimento amministrativo sollecita il Consiglio superiore a prendere rapidamente una decisione
Il collega la la pratica è una pratica rispetto ad altre che decidiamo quale relativamente recente perché la il provvedimento la trasmissione la lettera di trasmissione del presidente della corte d'appello al Consiglio superiore e del ventuno settembre mille novecentonovanta
E quindi un momento nel quale lo stesso presidente della corte d'appello di Roma si trovava già e si era già trovato a dover dare due tre incarichi ad altri colleghi evidentemente perché devo ritenere non era in grado di suddividere
Allora qui il criterio colleghi è quello della rotazione oppure no
Il criterio è
Quello del valore per cui io a te te ne posso dare anche quattro perché tanto sommando tutti e quattro faccio tre più tre più tre
E invece a un altro a qualcuno questo a qualcuno questo arbitrato di cinquantatré miliardi lo debbo dare allora lo potrò dare soltanto a chi di arbitrati non ne ha avuto mai nessuno ma allora se è così con quale criterio
I magistrati si tornano come devo dire in questa fila che fanno per avere gli arbitrati come come viene fatta la fila per avere gli arretrati
Perché
Io mi domando in una situazione in cui un presidente di Corte d'Appello è costretto a darmi duetterà in un colpo a uno
Come mai a un certo punto si trova ad avere un magistrato Libero che non ne ha mai avuti nessuno certamente disponibile perché la pratica presidente che gli è stata negata con sua tre memorie illustrative delle regioni per le quali invece gli sarebbe do è stato doveroso dargliela era certamente disponibile a prendere gli incarichi come mai
Cioè qual è la quali sono i criteri di rotazione allora siccome a me eh io vorrei che questo venisse verbalizzato risultano assolutamente incomprensibili i criteri in base ai quali il presidente della corte d'appello di Roma si attiene alla circolare del Consiglio che raccomanda la rotazione negli incarichi arbitrali per i suoi consiglieri io dichiaro che voto contro
Se non ci sono altri interventi e metto in votazione giubilare
Cancellare i dati
Mostrare il raro non era presente collega Mazzillo
Alla Corte d'Appello di Roma that's a luglio dato appreso con tanto è vero che il suo decreto ancorò ha registrato se non abbiamo un problema di incompatibilità la terra questo forse può dare potare come informazione in fra di queste che la mano destra che alza la mano sinistra certamente un primitivo però insomma autonoma questo dato a immediatamente a un Prini parole come devo dire
La pratica
La pratica sotto tutti gli aspetti è assolutamente regolare nel senso
Convalida molto
Giovedì Lara
Devo dire che condivido parte delle perplessità manifestato dal collega Palombarini con riguardo ad alcuni casi che si verificano in Commissione che hanno potuto constatare di persona un po'tutte
Là dove si riesce a capire tante volte poco e male come avvenga per l'appunto la rotazione all'interno del componente la corte d'appello per l'assegnazione del tipo di incarichi però devo confessare anche un certo disagio allorché sente collega Palombarini fa questa affermazione che io pur con De Sica in questa sede
Quando però lo stesso collega in sede di commissione per esempio si è che mi risulti che ricordi mi corregga se sbaglio sempre opposto a che si prendono contatti con la presidenza dalla corte proprio per cercare di farsi chiarire e spiegare i meccanismi concreti e pratici alta di quel che dice la circolare e che lo stesso presidente la corte
Testualmente assicura di rispettare in forza del quale per l'appunto proceda quest'assegnazione
Tant'è vero per fortuna da ultimo che sta mia proposta che ho fatto in sede di Commissione pare che abbiamo trovato dalla maggioranza e quanto prima se pedalando con date per l'appunto proprio senza la forza allora a questo punto se potranno sapere questo tipo di turnazioni meccanismi in regola e quali in concreto si astiene il
Presidente della corte
Però lo Stato io riterrei
Che in mancanza di questi chiarimenti che peraltro si è ritenuto fino ad oggi indica un vedono ottenerlo avere può perché ci si opposti categoricamente questo tipo di informativa ufficiale o ufficiosa darò io mi sono posto alle alla informativa in saor male non alle istruttoria delle pratiche distrutta dalle pratiche doverosa e nessuno si può disporre di Alassio la lista dall'Asia fatta quando se che sto a presenta la corte di segreteria per la coda ci risponde che si attiene criteri però cioè non lottare questa risposta
Per noi criteri non sono per nulla chiari tante che problemi ci sono son sopite non sorgere quindi evidentemente questo ti presto Tonon sopra non
Se non serve a niente o si varano perché sapendo papà dichiarazione presa dalla Corte volte mezzi ponti Potì perso ulteriore variante offre tante possibilità che non si sa
Credo che il tipo di informativa da panico presenta forzatamente solo abbattono problema sottaciuto prese tempo e ciotole fa un po'di un tempo di chiacchiere
Digitale
Gianni
Mi scusi presidente intervengo sì brevissimamente
Se non si modifica questo istituto
Noi ci potremmo trovare ogni volta che viene in discussione un argomento di questo genere in condizione di dover fare delle discussioni che non hanno fine e che non consentono una risoluzione soddisfacente
Perché
La il la situazione che riguarda soprattutto la corte d'appello di Roma
è una situazione che risale che ha le sue fondamentali ragioni dalla norma che riserva alla Corte d'Appello di Roma
Gli arbitrati che derivano che sono destinati a regolare dei rapporti che ognuno conosce e che sono contenuti nella legge del sessantadue sono passati talora trent'anni la situazione è cambiata
è cambiata nel senso che le possibilità di adire alla magistratura ordinaria nelle forme ordinarie era diversa trent'anni fa attualmente la situazione è diversa e ciò che emerge è di fronte a questa legge perenne esigenza di discutere il sei senza criteri che possono essere affidanti riemerge perché le esitazioni sono cambiate in altre parole pare anticipo la mia opinione è un grossolano
Ma non dico errore
Ma è una situazione che donne ulteriormente a mio avviso sostenibile pensa che veda la riserva dell'esecuzione di determinati arbitrati in una larga platea di ipotesi nelle quali si debba intervenire
Sono pendenti ho finito sono pendenti davanti alla Coop alla Camera e al Senato comunque sono in via di approvazione da tempo delle norme specifiche che sono destinati a risolvere questa questione
Non intendo di parlare né a nome della Commissione né a nome di nessun altro è un ragionamento che faccio ad alta voce informalmente perché mi rincresce anche essere costretto ogni volta che vengono in pelle perché vengono sul tavolo questioni di questo genere
Dover partecipare a una discussione la quale in fin dei conti implicitamente senza la volontà di nessuno sembra l'apertura di una ripetizione stucchevole di un processo nei confronti dei metodi
Delle adottati dal Presidente alla presidenza della corte d'appello non si tratta di presto
Probabilmente io sono convinto che il presidente della corte d'appello
Quando manda alla solita lettera dicendo di assicurando di aver osservato tutti i principi previsti dalla circolare e anche le esigenze dell'ufficio ha già fatto questa indagine
Per cui è inutile che noi ci illudiamo che andando a un contatto che non potrebbe essere che formale con il presidente della corte d'appello ci sia possibile desumere
Che vide i dati a chiarimento perché se io fossi se avessi l'onore di essere il presidente della corte d'appello
Direbbe direi al mio visitatore o alla commissione che mi visitasse sapete leggere leggetevi rallenterà che vi ha mandato perché di quello che si tratta
E allora il problema è un altro da questa situazione a mio avviso bisogna uscire eh io la pregherei informalmente signor Presidente di voler prendere i contatti informali
Il meno in meno
Polemici i meno fraintendimento impossibile con la Camera il Senato per sapere per sollecitare cortesemente riservatamente nelle forme che lei sono sicuramente conosciute
La possibilità di risolvere una volta per sempre questo problema che sta diventando angoscioso
Basta
Tanto più che non ha
Non ha chiesto la parola abitava con ho vista Calzavara cosa oggi ex presidente accorcia prima di me no no no d'accordo
Mi devo riportare alle dichiarazioni del presidente Reggiani e perché inevitabilmente dopo aver differito la discussione in Commissione di questa pratica dopo averla ampiamente sviscerata
Dopo averla portata in plenum
Due volte se non sbaglio con differimento anche della trattazione perché non c'era tempo e averne parlato abbondantemente
Ci ritroviamo di nuovo a riprendere le tematiche di carattere generale
E mi sembra anche che a questo punto noi sottraiamo molto tempo
Bloccata una cosa consente l'interruzione una questione di carattere generale io ti dico non lo so perché il presidente della corte sceglie un magistrato per dargli tre arbitrati in un colpo sì perché poi ne sceglie un altro per dargliene uno solo da cinquanta riproponiamo ancora la stessa questione degli emendamenti che lei proposto due degli emendamenti che aveva proposto marca sui quali abbiamo già dibattuto
E abbiamo detto che noi inevitabilmente dobbiamo arrivare a certe soluzioni percuotendo Gil petto perché siamo costretti ma tu mi devi spiegare come facciamo noi a dire no a questo collega
Non come facciamo a dire sì tant'è che anche in commissione e poi ritenuto di astenerci
E allora io ritengo che probabilmente poiché quando facemmo la discussione di carattere generale Cebu ampia cronaca sulla stampa
L'effetto propagandistico qualche testata disse per una sentenza il giudice prende cinquantatré miliardi
Travisando evidentemente quello che era il contenuto nella discussione e probabilmente devo ritenere che ogni volta che si ritorna su queste tematiche è perché effetti propagandistici possono essere opportune utili
E cioè la radio
Allora dico spiegatemi perché come possiamo noi negare questa autorizzazione
Non abbiamo la possibilità di negare questa autorizzazione così come tu hai detto è riconosciuto perché è una pratica completamente istruito e abbiamo anche dibattuto in Commissione e abbiamo anche detto
Che o noi riconosciamo come non vogliamo che il presidente della corte onori affermiamo allora che il presidente della corte San Marco che ci porta poi ogni anno un elenco dettagliato
Di tutti i magistrati e noi l'abbiamo in Commissione perché questa verifica la facciamo di tutti i magistrati della corte d'appello di Roma che hanno presentato e dichiarato la loro disponibilità circa e verifichiamo che e lo sapeva che tutti quelli che hanno dichiarato la loro disponibilità hanno già avuto degli incarichi arbitrali
E che quindi non ci sono magistrati che non ne hanno avuti e che io devo ritenere attesa la la coincidenza tra presa di possesso e data del conferimento per un incarico di questo tipo sicuramente si sarebbe andata al di là di tutti quei limiti che noi poniamo come prassi
Ma comunque era il primo unico magistrato che si trovava nelle leggo che non aveva avuto altri incarichi questo devo presupporre
Non ho altri elementi di valutazione io mi trovo costretto dopo aver fatto quel tipo di indagini di approfondimento quell'interpello quel messaggio quel richiamo al Parlamento perché modifichi la legge a dover dire nono altre alternative che autorizzare dico niente
Mi dispiace che si riprenda la discussione perché appesa per ogni pratica di queste ma siccome questa potrebbe avere un effetto propagandistico
Lo si faccia ogni volta
Dichiara quindi di votare a favore perché non ho altre alternative purtroppo va bene c'è a caccia
Ma perché mai chiaro Santa Maria dovremmo aver paura di discutere di queste cose
E se c'è un elemento di Mendoza parlare proprio questo
Io credo che al contrario questo è un modo di realizzare la trasparenza dimostrare rigore verso noi stessi verso l'intero corpo della magistratura
Ed è un modo in fondo di saper fronteggiare il rapporto anche con la stessa stampa e con opinioni credo che se c'è una preoccupazione non mi chiama ed è proprio questo
Perché laddove va benissimo secondo me beh insomma non diverso discorso dei rapporti tra di voi una trattazione
Detto questo mi pare che insomma discorso che introdotto Palombarini qui non è una dichiarazione sul tema una resipiscenza Muti commissione
Questa è una grossa questione sulla quale certe io concordo con la inutilità apparente su cui si è soffermato mio caro collega di Gianni però io credo che rispetto a diciamo la vicenda che in questo momento ci occupa
Di non rimandare per esempio questa deliberazioni in Commissione e l'avere uno scambio di idee con il presidente Sammarco della corte d'appello di Roma non sia un fuor d'opera
Non sia un fuor d'opera rappresenta invece un gesto un segnale
Di grande responsabilità da parte nostra la cui potremmo trarre anche elementi di una certa validità in rapporto diciamo alle troppo concise informative che ci giungono in ordine a questa argomentazione queste sono le ragioni per le quali io credo che militano a favore della proposta che io mi permetto di avanzare di avere un incontro con il presidente della corte d'appello di Roma in ordine a questa materia che oggetto talvolta di Creed talvolta di Mormon il la cosa migliore invece è un discorso all'interno della Commissione competente con colui che presiede a questo a ben altri incarichi
Il avanti armonico in questo caso rispetto al quale questo può dissipare ogni elemento che può essere e voglio dire di sospensione di giudizio di preoccupazioni che in relazione a questa così le salta materia
Grazie ci sono ancora crescono
Presidente mi è parso di capire che il dato di complessivo di questa pratica sia costituito dall'importo
La materia è controversa
Che supera i cinquantatré miliardi
Mi rendo conto delle impressioni tra però debbo registrare che il sette sono ben informato su gola normativa che regola la questione il dato dell'importo dell'arbitrato non è rilevante ai fini della concessione o meno del provvedimento autorizzatorio
Se ho seguito bella relazioni Palombarini
Confesso una certa stanchezza perché mi pare che se noi continueremo a dibattere ogni qual volta ci si
Trova di fronte a un arbitrato con l'approfondimento che Flodoardo devolvendo il Perù dedica i nostri lavori sono destinati purtroppo subito un ritardo voti ma se ho ben seguito
La relazioni palombari mi pare che sia tutto a posto in questa pratica il collega per triennio non ha svolto nessun incarico
Le regole sono state eseguite le statistiche ci dicono che può venire questo tipo di incarico
E allora o si ipotizza si immagina
Si sospetta che ci sia stato in relazione al valore un comportamento non trasparente del conferendo dell'incarico io non ho nessun elemento per sospettare una cosa di questo genere
Debbo ritenere che questo incarico è stato conferito secondo quei criteri che il presidente della corte d'appello credo abbia comunicato al Consiglio
In questo contesto mentre non trovò nulla di strano nel fatto che la commissione il plenum dei vice presidente il comitato di presidenza
Voglio avere un incontro con il presidente la corte d'appello per approfondire il discorso dei liberi
Non credo però che noi possiamo denunciare questo una specifica pratica perché ci manca il dato di collegamento qual è il dato di collegamento di questo aggancio che si vorrebbe fare l'importo ma l'importo è un dato neutro rispetto al tipo di provvedimento che ne dobbiamo andare tutta altri elementi concreti mi pare che non ce ne sia
Ora si faccia pure questa indagine conoscitiva
Ove la Commissione lo ritenga manovra dal giallo una specifica pratica perché questo mi sembra un fatto strettamente negativo anche per la verità per il profilo del presidente la corte d'appello di Roma
Quindi io voterò a favore devono autorizzazione così come viene proposto a maggioranza dalla commissione
Posso considerare positivamente una iniziativa che parta dalla terza alla seconda commissione la quale voglio incontrarsi con il presidente scrive con il procuratore il presidente la corte d'appello di Roma
Allo scopo di avere ulteriori elementi conoscitivi sui criteri di assegnazione però mettiamoci d'accordo va colta del tutto il fatto che l'arbitrato guarda un milione un miliardo cucendo miliardi e non è una cosa che ci fosse interessa
Perché non possiamo dire che autorizzo perché di guida dell'ovvio prezzo perché dicendo miliardi tutte queste al di fuori
Della sfera legale nella quale ci possiamo muovere Amatucci
Sicuramente non possiamo dire non già autorizzato perché un miliardo non ti autorizzo perché cento miliardi terrorizzò perché un miliardo
Però possiamo stare te lo dico veramente Sandro con la massima benevolenza possiamo forse dobbiamo stare più attenti quanto importo che verosimilmente il magistrato guadagnerà
Ho fatto una rapida indagine informative nuovamente univoche e concordanti informazioni oscillerà
Tra una cifra di cinquecento e di settecento milioni ho cioè questo perché noi parliamo sempre di importo dell'arbitrato che è di cinquantatré miliardi seicentosessantasei milioni poiché si aggira intorno all'uno per cento
Ed è talvolta superiore
Credo che poi vada diviso per la verità e ma insomma ipotizzare che il compenso complessivo in questo arbitrato sia di settecento milioni seicentocinquanta cinquecentottanta non è lontano dal vero
Allora mi domando che cosa risponderei io a uno qualunque dei dieci venti trenta quaranta cinquanta colleghi dalla corte d'appello che per avventura avessero votato per me
E che MiTo mandassero a quali criteri vi siete ispirati giovedì scorso quando avete autorizzato
Un arbitrato di cinquantatré miliardi
Il teste di compenso pari a seicento milioni ad un magistrato che dalla relazione apprendo e dal collega Lipari mi pare sia stato chiarito e arrivato in Corte d'appello a luglio
Vale a dire considerato il verosimile Periodo feriale due mesi e mezzo fa
Beh io dico questo non voglio censurare beninteso nessuno perché non ho elementi per censurare nessuno ma poiché ragiono con la mia testa mi raffiguro per un attimo quale a quali criteri mi spiegherei io che fossi io il Presidente della corte d'appello posto che e sicuramente impossibile garantire a ciascun aspirante a un arbitrato
Un emolumento analogo a quello dell'altro perché inevitabilmente ci sono arbitrari da ottanta milioni da un miliardo e da cinquantatré miliardi o più quindi la parità verosimilmente non è raggiungibile poco fa sentivo Nicola Lipari che diceva ne ha avuti
Altri due da qualche miliardo su un altro colle su un altro colle proverbiale
Tre miliardi in tutto e manifestava una certa una certa prudenza giustamente B qui siamo a cinquanta te miliardi allora dico un collega che non conosco ripeto che non ho motivo di non presumere stimabilissima
Che arriva a luglio e incomincia a lavorare verosimilmente a settembre sicuramente non è privilegiata bile per un incarico che è comunque un premio diciamolo francamente un carico di cinquantatré miliardi non si dà a chiunque
Sì dal magistrato che si è sacrificato al magistrato stimato al magistrato degno al magistrato insospettabile al magistrato che si sia in qualche modo distinto come ha fatto un collega a distinguersi in due mesi e mezzo devo puoi dire per dirla beh oh Dio mio certo le vie del Signore sono infinite e ci si può distinguere anche in due mesi e mezzo io non sono mai riuscito per i miei limiti
Alla sciami apprezzare particolarmente tanto da poter guadagnare seicento milioni in due mesi e mezzo invidio chi lo possa fare ritengo però doveroso da parte mia segnalare la mia
Imbarazzo nel quale io mi sentirei nel rispondere a una domanda del genere se mi si domandasse avete fatto del tutto per accertare per capire per comprendere in una fattispecie del genere io dovrei rispondere se votassi sì no ahimè io ho concorso a non farlo
Beh io sento il dovere di farlo qui non trovo assolutamente nulla di negativo
In ordine alla possibilità che il presidente dalla corte d'appello sia garbatamente invitato a darci lumi su questa pratica
E sul criterio adottato io sono davvero curioso
Di capire per quali motivi tra tutti i magistrati è stato privilegiato un collega che è arrivato a luglio quando verosimilmente ci sono colleghi che annosi avuto altri arbitrati ma potrebbero aver guadagnato perché badate e questo che in questa sede conta potrebbero aver bagnato Contri arbitrati un decimo della cifra che guadagnerà
Il collega Morsillo io ho sempre detto e prescindono al caso di specie
Che cento duecento cinquecento milioni un miliardo su una cifra sicuramente inidonea a corrompere la gran maggioranza dei magistrati ma sono anche una cifra ampiamente idonea a incidere sulla moralità di Mou che no non voglio ipotizzare enorme dove sono cifre di una notevole rilevanza allora il Consiglio che ci veda chiaro
Mi pare sia mutamenti doveroso per poi concludere che non vi è assolutamente nulla di opaco e dare senz'altro questa autorizzazione ma rinunciare a monte auspicando
Del futuro e modifica la circolare più approfondite indagini scindendo come talora accade mi sono in altre circostanze lamentato denuncia azioni teoriche di rigore morale dalla poi dalla poi disinvoltura contingente nell'autorizzare le pratica perché è questo il nostro lavoro
Noi insistiamo perché oggi ci sono cinquantatré miliardi da autorizzare potremo fare splendida e circolari in futuro ma sì avremmo commesso una leggerezza su un fatto del genere mi ha visto saremmo imperdonabili e così ritardi all'ora
Di sette giorni o quindici giorni non sarà sicuramente una tragedia
Si convochi con garbo il presidente dalla corte d'appello CDA lumi su questa pratica e ovviamente sul contesto dell'insieme dei criteri simili e sia messo il Consiglio superiore la magistratura di deliberare ad oggi aperti
Non su atti di fiducia al buio nessun presunti atti di sfiducia al buio che sono comunque censurabili noi abbiamo il dovere di indagare in di capire perché esistiamo per questo quindi io propongo che la pratica torni in commissione che il presidente ma la corte d'appello sia invitato ai chierici criteri adottati nella specie perché al di là delle teoriche giustificazioni le circolari siamo di fronte a un caso che presenza delle che presenta le caratteristiche degne di un indagine ove tanto non venisse accolto preannuncio per dovere di coscienza il mio voto contrario perché non ho capito come stanno le cose
Ci sono altri Olanda
Allora io metto in votazione la proposta che viene a maggioranza dalla commissione ricorrere al dottor Giuseppe Morsillo
Lei carico di all'autorizzazione terrorismo irrevocabili
Prima c'è una richiesta portata formalmente figlio Lallai mala formulo autonoma lampi si richiesta di ritornare in Commissione con convocazione del presidente di Corte d'amore osserva io avevo capito che eravamo sicuri di potersi perché poi era la conseguenza se veniva bocciata perché doveva interna ricco che siccome io voglio capire come stanno le cose prima di esprimere un voto unanime se formalizzata lo metto in votazione
No diretta qui la richiesta non è di convocare due richiesta di ritorno il rinvio in commissione problema Presidente non c'è perché in realtà come può riferire il presidente della commissione è già stato deliberato in seconda
Una adesso non so esattamente in quali termini se una delegazione o uno solo di noi comunque in contatto fra la seconda commissione così la propria osserva non è stare spiacevole lo vedrà la commissione cosa deve fare
La proposta che volete votate lunedì ritorno dalla pratica godere un contatto col presidente la gola e poi ossia collocazione decideranno loro
C'era una dichiarazione di voto Stato avesse una dichiarazione di voto sulla proposta Mattucci nel confronto la quale mi sento che esprime parere contrario come ragiono molto semplice uno dei criteri crudo a rotazione chiaramente incaricavano data chi preferibilmente non le ha ricevute fino a quel momento
Non sapevo soltanto che se per avventura quest'incarico arbitra fosse stata segnata uno che già nel treno avesse avuto uno due e tre saremo qui a discutere e a strapparci le vesti a dire come mai è stato da taschino avuti già tre quattro cinque otto è talmente pregiato allorché invece ci sono altri che non hanno avuto
Prego
Si era rivolto io voterò contro la proposta l'emendamento la proposta Amatucci perché vedo che dal decreto del presidente della corte d'appello si spiega la ragione per cui è stato affidato questo incarico arbitrale
Al collega Morsillo leggo infine lascio stare faccio venire quanto impietosa avanti circa il rispetto dei criteri che sono stati fissati una circolare
Queste e cioè per quanto riguarda l'importanza dell'incarico ho tenuto conto della preparazione e della laboriosità
Nello svolgimento dell'attività giudiziaria da parte del collega mossi io ricordo che il collega Morsillo in Consigliere di Corte di Cassazione che è venuto a presiedere una Sezione della Corte d'appello di Roma
Ora quando sì lanciano
E non morì usare questa parola ma delle insinuazioni
Circa i criteri di distribuzione di così di questi incarichi io penso che chi propone che chi fa delle in situazione dovrebbe poi aveva degni elementi con cui contestare il modo in cui si è proceduto quindi sembra invece che di questi elementi non ce n'è nessuno ma soltanto si fa una dichiarazione generica quasi a voler rivedete ancora sceverare ricercare non riesco a capire che cosa e concio penso che si arriva ecco ad un livello e io sentivo qui delle delle frasi che che mi dispiacciono perché penso che in plenum certi toni non si dovrebbero usare non si dovrebbero ad operare per esempio il fatto dei compensi
Che si è qui si deve tener conto poi di quelle che sono le ritenute variare la distribuzione di questo compenso fra tutti i componenti è va be e poi della lasciamo stare ma ripeto e bisognerebbe avere una maggiore prudenza quando si discute di queste cose si discute in pubblico perché l'onorabilità delle persone va sempre salvaguardata se ci sono degli elementi negativi si facciano pure valere in pubblico
Ma quando invece questi elementi non ci sono e hanno io direi che sarebbe più opportuno tenete il discorso su un piano di carattere generale e non scendere ante quelli che
Appaiono e probabilmente sono attacchi personale
C'era mi pare che altre per tromba detiene oggi dei parenti per
Signor presidente una brevissima dichiarazione di voto che è il corollario di quell'informazione prodotto prima i colleghi io voto contro il rinvio in Commissione
Di questa pratica e voterò conseguentemente a favore della autorizzazione
Mi pare che questo arbitrato dovrà essere dato dovrebbe sarà deve per legge essere dato a uno dei consiglieri della Corte di Cassazione
E proprio mettendomi nella stessa mentalità del collega Mattucci se io fossi
Il presidente della corte d'appello di Roma non troverei criterio più cinque più giusto
Che è quello di assegnare a un collega valorosi Ossimo di cui io sono un testimonial lista qualcheduno mi perdonerà questo e dunque oppure ho avuto l'onore e il piacere di sedere per anni alle sezioni riunite la cui professionalità e notevolissima
E quindi il Presidente della corte d'appello si è trovato nella felicissima congiuntura di potere mettere insieme cui il criterio della rotazione col criterio della capacità e quindi non vedo perché e come mi si potrà spiegare che un altro collega
Della corte d'appello di Roma che probabilmente non lo so poi pervenuto contemporaneamente
Forse ne sono arrivati due o tre non lo so avesse una professionalità una capacità è un'attitudine e il migliore di quella del collega Morsillo quindi da questo punto di vista io molto serenamente con le riserve di carattere generale sull'istituto che non possiamo però imputare agli uomini
Prenderò questa doppia scelta contro il rinvio in commissione a favore dell'autorizzazione palombari
Sì ma non è una replica io voglio precisare intanto voglio fare una premessa non ho l'abitudine di far perdere tempo alla gente io ho già spiegato in in modo estremamente chiaro qual è il mio atteggiamento culturale istituzionale rispetto all'arbitrato
So che abbiamo mandato una lettera ai presidenti delle camere ministro so benissimo che ci sono una serie di arbitrati se
Previsti per legge siccome nono intenzione di far perdere tempo al Consiglio mi limiterò in futuro prego chi verbalizza semplicemente a segnalare nelle votazioni io super gli obbligatori per legge il mio voto di astensione le motivazioni le dò per conosciute perché ve l'ho già detto e tutto
Seconda cosa che vorrei dire io non ho insinuato niente a carico di nessuno intanto per quanto riguarda non ti riferivi a terra ma ad ogni modo per quanto riguarda me io non conosco il collega Morsillo non esitò a credere a quanto dice il collega di Bari che lo conosce che sarà un bravissimo professionista in grado di fare seriamente un difficile arbitrato non
Facci insinuazioni a carico del presidente della corte d'appello che magari sarà lui che tira c'abbiamo speroniere gli arbitrati prima ce l'avevano meglio magari lui la pensa come me non lo so però io dico una cosa noi abbiamo dei criteri alcol rispetto ai quali ma questa popolari sposta che do a te nella misura in cui ci si rivolge via
Noi abbiamo dei criteri che dovremmo avere trasparente
A vedere cioè
Tu mi consentirà che non riesco a Compart cioè che ignoro no che non riesco a comprendere non so oggi io non so quindi togliamo anche non riesco a comprendere che potrebbe essere polemico di oggi non so
In base a che cosa in base a quali criteri quale regola di fronte a una serie di arbitrati di diverso valore
In una corte d'appello si decide che a un determinato magistrato Riessen affidano tre o quattro piccoli in un colpo
Di un determinato valore e magari al con magistrato calorosissimo come dice Lipari che però non ancora
Un altro po'non ha nemmeno ancora preso le funzioni presso la Corte d'appello di Venezia perché quello di metà luglio credo che sia il provvedimento
No no per la verità metà luglio ha cominciato a lavorare alla Corte d'appello quindi comunque appena arrivato a questa persona per arrivati gli si dà un un arbitrato di tanto importante io non lo so
E i non credo che sia pretendere troppo dire che in Consiglio Superiore ne dovremmo sapere di più ha fatto benissimo io mi sono astenuto votato contro non lo so ha fatto benissimo la seconda commissione a trovare un modo io l'avrei fatto come dire formale ma non a questo punto non mi interessa nemmeno più mi va benissimo anche informarmi va benissimo che un collega della seconda commissione parli con questo presidente ma la ragione per cui i colleghi della seconda commissione hanno voluto cercare questo contatto dei con il presidente la corte d'appello è esattamente come dei per la ragione per la quale io dico qui te non so
Che non capisco è vero che l'arbitrato da due milioni o da due miliardi o da duecento miliardi alla fine per dal nostro punto di vista essendo guidatori per legge sono tutti uguali però siccome abbiamo una circolare che ha cercato come devo dire di dare una regolamentazione
Non equità attiva in senso descrittivo ma equitativa nel senso di visibile di controllabile di accettabile a un a una materia nell'attesa che il legislatore finalmente cancelli tutto questo
E come facciamo a verificare tutto questo se non andando a vedere da vicino come concretamente questi criteri vengono realizzati perché va be altrimenti io con la lettera del presidente alla porta bello che mi dice sì o sono osservate le norme l'indicazione la circolare che circa la rotazione non rimettersi a quindi lui non lo dice io sono tranquillo
Ora io credo che se andiamo a vedere un po'più da vicino questi criteri nella loro realizzazione pratica non facciamo insinuazioni a carico né del magistrato che ha avuto l'arbitrato né di quello che il che propone di affidargli euro credo che sia la normale attività del consiglio ci vuole
Mi dolgo la mia è stata colta come un'insinuazione tanto più se di carattere personale non conosco il collega Morsillo nono nulla contro il presidente della corte d'appello di Roma quindi chiedo scusa se questa è stata l'impressione che ho dato
Ritengo peraltro che se è giustissimo quello che dice Carlo De Gregorio sulla necessaria prudenza nel parlare
Sia ancora più necessaria specchi delibera prudenza nel deliberare
Allora io e vinco dalla proposta della commissione pagina sei quattro barra tre che l'incarico se questo significano le ultime due righe è stato conferito il sedici luglio del mille novecento novanta e apprendo dal collega Lipari che questo magistrato stimabilissima o del che non dubito affatto ha preso possesso presso la Corte d'Appello di Roma a luglio
Quindi nel migliore dei casi quindici giorni prima e poiché questo tipo di deliberazioni da parte questo tipo di conferimento di incarichi immagino
Da parte del presidente del conte l'appello abbiano un minimo di spatium deliberandi che superi per una pratica di cinquantatré miliardi la riflessione di un'ora credo di non essere lontano dal vero allorché concludo che ha avuto l'incarico non appena è giunto
Beh io continuo a ribadire non sarei capace di spiegare a un collega che mi disse che mi domandasse chiarimenti
Sul mio operato a quali principi io mi sia ispirato nel votare a favore
Io voterei a favore al buio e questo vorrei non poter fare in nessun caso nel prossimo quadriennio quindi insisto per questo garbati stimo contatto che mi auguro possa darci dei lumi
Tranquillizzanti allo Stato io mi dispiace doverlo dichiarare non sono tranquillo
Le date sono date c'è un incarico che comporta una possibilità di guadagno di centinaia milioni nell'immediatezza dell'arrivo di un magistrato in Corte d'appello non voglio essere maligno per carità non voglio essere insinuante voglio essere però prudente
Grazie Teresi
Presidente io a titolo personale sono spiego anche della regione favorevole alla proposta ma tutti cosa Messico e dico
Apertamente ho fatto sempre parte del distretto della Corte d'appello di Roma
Conosco i sistemi non è questo il caso
Di farla questo momento conosco anche le persone conosco anche il collega Martucci del quale tutto si può dire ma non che non sia una persona seria estremamente voluti nessuno quindi tenti il principio per il quale non si deve sospettare che nessuno neanche parte dal presupposto che il discorso di Alfonso Amatucci possa essere un discorso di prevenzione registro solo questo
Sintetico come ipotesi di lavoro atto foto accolto sulla pratica concerne un arbitrato
Scusi
Si deciderà a vere quanto meno vitelli riduttivi un chiarimento sul perché del conferimento contaminato collega
Perché se ne parlando cioè le parlato in pubblico preparato in presenza della stampa e direi alle forse questo dovrebbe essere la ragione che dovrebbe far meditare i colleghi Fabio che hanno sessantuno secondo me immotivatamente per la loro ragione forse troppo istintivamente su una risposta negativa al ritorno in Commissione proprio sei quando oltretutto io spiegabile
L'incarico è stato conferito con la migliore pulizia d'intenti
E anche in base a una scelta anche il capo di quell'ufficio al ritenuto di fare per il motivo est terrorizzati il fatto di farglielo chiarire è un fatto che va sicuramente a favore del capo della corte che era dato e del collegio che oggi può essere a torto o a ragione investito di sospetti per essere destinata parliamoci chiaramente
Di una un provvedimento di Faure quindi se il ritorno in Commissione spero può servire semplicemente a legittimare il presidente magari della perché questi dire potrebbe essere l'espressione del voto dei ritorni in Commissione non la convocazione del capo dell'ufficio del secondo me non si dovrebbe neanche poter fare che ne siamo infatti glielo ma vi di poter
Dire sono sorti dei problemi ci siamo posti dell'interrogativo dal momento che dunque essere giustamente al di sopra di ogni sospetto dell'interesse generale Paladin biblico spiegano
Questo lo si può fare addirittura un termine così brevetti così breve che la pratica può essere riportata nel plenum del fino alla settimana prossima
Senza neanche incidenza negativa sull'espletamento dell'arbitraggio cioè io dico che nel prendere nella migliore delle intenzioni sia per quello che interessa è fino a prova contraria la proposta del del presidente della corte d'appello di Roma sia quello che la proposta di Alfonso Amatucci
Perché abbiamo discusso e discutere vuol dire che ci sono possibili interrogativi io dico quanto più questi interrogativi possono ritenersi assolutamente i primi dico Assisi ragionevole fondamento tanto più essendo se ne è parlato il fatto si rimanda all'in Commissione anche con l'impegno di poter di che nel giro di quarantotto presenta porta l'appello di rock star qui di Sibari
Si sente che cosa disse ne riferisce in Commissione si riporta al plenum elimina in quasi fisico e look ma soprattutto nei colleghi
Nell'interesse dei colleghi questo dico io che possono essere stati investiti per il tipo di dibattito delle modalità del dibattito per la pubblicità del dibattito
è di un certo
Diciamo il ragionevole sospetto il fatto di riportarlo dopo queste ricognizione addirittura potare ancor di più al plenum portando avanti la proposta di dire è stato prime proposto le consiglio appena approvata
Quindi io sono pregando i colleghi che possono avere espresso nel senso più ragionevoli direi
Anche in quelli che l'hanno fatta con sdegno questione di prendere in esame le di quello che possono essere le ragioni funzionali e addirittura nell'interesse delle persone sulle quali si può essere adombrato il sospetto loro stessi interessi di di accogliere questa richiesta
Santoro
I rapporti con la Standa mi sembra strano che coloro che teorizzano
Coloro che teorizzano giudice immerso nella società poi te li mano il rapporto con la stampa la strumentalizzazione che possa avvenire
Che quando si rapportano sulla stampa oppure comma
Altre istituzioni che siano al di fuori dalla dalla propria corporazione
Ci spaventano
Mi meraviglio che coloro che si astengono su un Albizzate o di tre miliardi poi sono favorevoli per un arbitrato di cinquantasette miliardi
Mi meraviglio che si parli di prudenza
E non si deliberi appunto con prudenza non si cerchi in una materia così scottante prima di arrivare a certe conclusioni rimeditare con maggiore prudenza
E quindi non suscitare questi casi giustamente è stato richiamato dalla collegano Duccio prudenza nel deliberato è stato richiamato dal collegato televisivi la circostanza che sarebbe stato più opportuno rientrare in Commissione e discutere lì di certi problemi
Poi come si può
Come si può fare certe riflessioni come si può giungeva certe conclusioni si viene impedita l'accertamento della verità
Caro riduciamo cosa che avvengono in più larga scala sul piano nazionale
Dice non si può arrivare a certe conclusioni se non siano delle prove proibisce l'accertamento di queste parole questo il ragionamento che si riproduce in piccolo anche in questa sede presto il dato quindi ci troviamo di fronte a una venendo io lo dico con chiarezza o elemento di sospetto o non emerge l'aspetto di di di nostra diversa e di fronte a questa il fa la coincidenza tra un alla concessione di un arbitrato di identità di cinquantasette miliardi è il fatto che il collega di vado da pochi la Provincia
Questo è un elemento di sospetto non una foto è un elemento di sospetto che dovrebbe indurre avrebbe dovuto indurre la commissione un accertamento di tipo diverso
Per cui
Io chiedo che la pratica ritorno in Commissione
Stajano
Io avevo chiesto la parola per dichiarazione di voto ma dichiarazioni ecco cinque anni il mio interventi ovviamente sarà che circa vent'sarà ristretto in brevissimi limiti temporali
Io credo che questa pratica
Presenti una necessità di approfondimento
Perché effettivamente prima di procedere ad una lei libera in questa materia su una pratica tatto indicativa Survive sotto diversi profili e non soltanto per l'importo sia necessario effettuare presso la Corte d'Appello di Roma e richiedere espressamente al suo presidente delle indicazioni non rituali in ordine ai criteri seguiti io non mi accontento
Semplicemente di una missiva come solitamente avviene in cui venga fermato dal presidente
E che ha seguito tutti i criteri indicati nelle circolari del consiglio e probabilmente necessario acquisire ulteriori elementi di valutazione che diano sostanza motivazione spessore giustificazione in concreto
Alle modalità di auto dotazione di determinati criteri di scelta
Credo che questo sia doveroso non soltanto per assicurare al Consiglio una piena serenità nell'adozione dei suoi provvedimenti di autorizzazione perché in questo caso io credo che qualora si verifichi l'assoluta per correttezza
Delle deliberazioni adottate e non vi è allo stato nessun dubbio per ritenere che questa procedura legittima non sia stata seguita
Non si possano procedere successivamente alla delibera di autorizzazione dell'arbitrato
Voglio richiamarmi alle considerazioni espresse con grande efficacia dal collega Santa Maria
Non abbiamo su questa pratica come non ne abbiamo in materia di arbitrati obbligatori altra scelta se non l'autorizzazione anche se questo non ci piace anche se riteniamo e l'abbiamo già detto tante volte che sarebbe senz'altro opportuno che i magistrati fosse sottratta la possibilità di svolgere sta infatti incarichi finché il legislatore non scioglierà questo nodo Gordiano
Noi non avremo la possibilità di Avvenire altra possibilità se non concedere l'autorizzazione dobbiamo però farlo credo in maniera tale da poter rispondere a tutti i colleghi
In maniera chiara limpida trasparente in ordine all'osservanza dei criteri che ci siamo dati nell'ambito delle della concessione o meno delle autorizzazioni aderisco pertanto la proposta di rinvio in Commissione della pratica auspicando
Che l'esame venga effettuato in termini brevissimi e che si possa procedere ad una determinazione e quindi ad una nuova formulazione di proposta in modo da non pregiudicare gli interessi dell'amministrazioni e quelli dei privati che legittimamente
Vogliono poter avere giustizia sia pure innanzi a ad un collegio arbitrale così come il nostro ordinamento d'altronde pienamente consente ed anzi in qualche misura avendo l'ho scelto come criterio per i lavori pubblici favorisce ed auspica proprio in relazione al la maggiore obiettiva celerità dei procedimenti arbitrali rispetto a quelli innanzi alla giustizia ordinaria
Allora metto in votazione la richiesta di rinvio in Commissione della pratica relativa all'attribuzione dell'incarico al dottor all'autorizzazione alla al dottor Giuseppe Morsillo
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la richiesta è accolta con quindici voti a favore otto contrari e sette astenuti incident
Perché i colleghi non perdono l'ultima puntata del comunque ad un'informazione corretta e completa
Chiedo ai la pubblicazione dei verbali della seduta pomeridiana sul bollettino io adesso giunto a questo orario
Chiedo se non sia il caso anziché per evitare che si proceda in questa materia dato che mi pare che stiano cambiando un po'anche i criteri di esame ma questa è secondario vedo l'ora
Noi c'eravamo impegnati
A consentire le riunioni delle commissioni ce ne sono alcune urgenti credo quella direttive che è urgente ce ne sono c'è quella beffare la Commissione per Bilancio mi pare che sia Santa Maria la richiesto tutte così poveri casareccia no come si chiama araba eri tu che eri tu che ha chiesto di raccomandare i colleghi e di essere io direi che è presente in aula con un sì o no se si potesse fare adesso qua quando si fogli offrendo rimangono i componenti oltre al bilancio perché comparirà una richiesta perché altrimenti non possiamo fare il bilancio di questa
Momento ce ne sono alcune cose che mi sembra un urgentissime vero a parte Napoli che credo che non ci sia il tempo di fare ma ce ne sono ecco il concerti è l'ultima e la e la la e la pubblicazione io credo chiedo di fare almeno queste due cose e poi sospendere la seduta
No Napoli evidentemente non abbiamo il tempo se vogliamo far le riunioni delle commissioni allora io proporrei a questo punto di saltare ai direttivi al punto primo
Conferimento degli è carica degli uffici direttivi quelle che hanno avuto il concerto del ministro questo nettare che sia una pratica molto semplice la Commissione di concia pagina settantatré
La commissione di concerto col signor Ellison logora consiglio di deliberare il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente la corte d'appello di Genova al dottor Giuseppe Ricaldone sono tutte cose che abbiamo già deciso
Il conferimento che abbia avuto i concerti provvedimento grigio direttiva del presidente del tribunale di Gela a sua domanda al dottor Salvatore cantare
Ho cantato non so come sia cantare
Caldaro sei siciliane cantarono settoriale
Il conferimento nero grigio direttiva di Presidente del Tribunale di Imperia
Al dottor Aroldo Romanelli
Il conferimento è ovvio che devono dare priorità presso il tribunale di Gela
Al dottor Angelo Ventura ricoveri vedove l'ufficio direttiva del presidente del tribunale di Taranto a sua domanda al dottor Cosimo resta
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito poi chiederei di passare a pagina novantuno
Alla richiesta della della della vacanza dichiarazione di vacanze del concorso per consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Roma
Che deve essere conferito a un posto di magistrato di Corte di Cassazione
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Dopodiché vi lascerò ai nostri lavori di Commissione lo dico con rincrescimento perché lasciamo sospese a una questione molto importante come la il tribunale di Napoli Baran faremo la prossima settimana e la conclusione delle pratiche che poi sono di ordinaria amministrazione diamo va bene dopo vediamo