Speciale Spazio Transnazionale - Il Covid-19 e le risposte dell'Europa

Stasera cristiane a chi ne ascolto in regia questa sera Claudio Palumbo Lo speciale di questa sera lo dedichiamo le risposte dell'Italia e dell'Europa la pandemia da cori diciannove queste le notizie di oggi i dati del sette maggio meno di novanta mila le persone attualmente positive sempre in Lombardia il cinquanta per cento dei nuovi casi ancora
Duecento settantaquattro morti guariti oltre tre mila al minimo parole rapporto tra nuovi casi e tamponi effettuati uno su cinquanta del due per cento della Lombardia resta al centro dell'epidemia alto il numero di morti nella regione lombarda centotrentaquattro nelle ultime ventiquattro ore intanto l'antitrust indaga sull'aumento dei prezzi di alimentari e detergenti durante l'emergenza
O oggi alla Conferenza delle Regioni approvato un ordine del giorno ci dice Lanza in cui le Regioni chiedono che dal prossimo undici maggio possano procedere ad anticipare la riapertura dei settori del commercio al dettaglio fermo restando ovviamente la necessaria sottoscrizione dei relativi protocolli di sicurezza con le parti sociali a tutela dei lavoratori chiedono entro il diciassette Di Maggio di da rare un nuovo DPCM proprio sulla riapertura e parliamo di tutto questo e di altro col professor Mino Carta dell'ottava e presidente e direttore scientifico della Fondazione Jeb bentornato radio radicale professore
O lo teneva bottega talvolta tutte nello spogliatoio Francesco sono non già scusa grazie a Fiorenza Sarzanini che come sempre con noi editorialista del Corriere bentornata Fiorenza vera grazie allora che giornata è stata e poi il professor Nino carta Bellotto è pronto ai pronto a rispondere tu curiosità
Allora il Papa un'aggiornata e ancora chi rivede che tra poco avremo anche la chissà che né
E a a ripartirà ai quanto eventualmente il campionato di calcio in cui lì un'altro tassello che si aggiunge su queste ripartenze
Al professor Kant appellata io vorrei chiedere se Quetta anarchia di ripartenza è giustificata dal fatto che i gatti sono occupati
Ho scritto anche se dico che contiamo ancora tanti parchi c'è una tentativo di fuga in avanti qui che poi rischia di farci fare ritornare indietro
Intanto buonasera Fiorenza grazie per la domanda a io ribadisco come ha detto più volte che quello che noi vediamo che riflette comportamenti azioni i due due settimane fa quindi noi oggi stiamo continuando a vedere un miglioramento del quadro
Ho epidemiologico della anche il tema della Conti diciannove in Italia
A in conseguenza di quel settimana dico che un alunno che abbiamo fatto due tre settimane fa quindi questo è il primo dato importante cioè noi non è che abbiamo riaperto lunedì quattro
E da martedì cinque eventuali effetti negativi legati a gli aspetti negativi eventuali che speriamo di non vedere
Ne vedremo non prima di due non più di tre settimane questo periodo è quello più pericoloso perché la situazione e miglioramento perché come ho già detto dipenderà la fase di L'Aquila uno che ci siamo lasciati alle spalle
Ma è arrivata la primavera Cedrasco ha voglia ovviamente riuscirà deve prendere tutta la nostra attività
A leone perché noi tra due settimane se non facciamo i bravi in tutti i sensi e voglio dire dal punto di vista lavorativo del distaccamento sociale dell'uso delle mascherine conto siamo nel locale che dovranno diciamo mantenerlo
Dalla riapertura eccessive che idealmente non dovrebbero sovrapporsi del fenomeno e super scaglionate da quattordici giorni in quattordici giorni ha la storia insegna che nel secondo morte sono peggiore della prima quindi questo è una la cautela che dobbiamo continuare a mantenere almeno fino a fine mese
Questa
Innanzitutto lei imitarla professore naturalmente e riguarda i comportamenti dei cittadini che in tema di Cagnes dire anch'l'ho ho risposto in maniera responsabile finora
Oggi mi va bene no esalta allora io l'ho chiamato è giusto cautela ed è giusto anche adesso parziale con rapina da
Replica domattina assoluto mandamenti latte contattati imperfetto non è stata l'ottavo dicono sarebbe peggio
Mariano conseguente sulla salute dei cittadini Oro sull'impatto diciamo psicologico
Ma in generale e nell'epidemia nel passato le nel secondo batte sono state diciamo peggiore delle prime su tutti gli aspetti sia quello sanitario sì anche quello economico ovviamente quello psicologico perché perché hanno trovato generalmente impreparate
La popolazione dopo colazione da Saint alla politica dopo l'allentamento
Ecco questo è il motivo per cui io ho invito ancora a a una prudenza che ci deve accompagnare fino alla fine del mese perché lui applica sulla base di entusiasmi ripeto al momento non giustificati perché quando riflette quello che è successo due che settimane fa quindi
Una farsi vivo davano
No rischia diciamo di farci trovare diciamo tra due o tre settimane in una situazione ma assolutamente che non ci possiamo permettere perché delle nuove chiusure anche dal punto di vista a delle imprese che hanno riaperto sarebbero disastrose
Questo grazie Mele grazie grazie afferenza Sarzanini appresto Fiorenza
Professor Caltabellotta cosa sappiamo rispetto insomma quando è cominciato noi lo da un nella Pandini attorno al dodici di marzo cosa sappiamo in più di questo Covi diciannove e cosa ancora non sappiamo invece
Ma nel covo dei diciannove sicuramente la scienza ha fatto diversi progressi e parlo della scienza e quella vera quindi è quella che viene pubblicato su riviste prestigiose ed è lavoro di qualità perché ora noi da sempre ci occupiamo di evitarci persona insieme e e di fatto sappiamo che anche se un articolo viene pubblicato su una rivista prestigiosa non è garanzia di qualità perché deve seguire dei metodi rigorose
Che cosa sappiamo di nuovo ma a mio avviso la principale novità anche ha modificato un po'l'approccio complessivo è quella della ha certezza del contagio da sintomatici se vi ricordate tutti a fine febbraio inizio marzo si parlava del contrario tutti dal finto mantici come un'evenienza poco probabile tanto che non c'era nessuna raccomandazione all'usura nostri ma se non c'erano dei sintomi mentre oggi siamo passati al principio del maschio cioè mascherina per tutti dov'è possibile mantenere gli stanziamenti sociale proprio perché il principio è la tua mascherina proteggerne la mascherina proteggete quindi non è un più un elemento di protezione individuale ma è un gesto individuale che aiuta a prevenire la diffusione del virus su questo credo che sia un primo punto fermo che ma rappresentato diciamo dall'evoluzione la scienza la seconda è che si è confermato ancora una volta che i danni non vi fa il virus direttamente parlo dei danni in termini di decesso interne dei malati gravi
Ma lei fa l'incapacità dei servizi sanitari a gestire quelli che sono o dei sovraccarichi di numero di paziente com'è successo in Italia in particolare in Lombardia in particolare ancora nella provincia di Bergamo piuttosto che a Brescia cioè quella perlomeno di cui parlava all'inizio più di un mese e mezzo fa del cosiddetto appiattimento della curva cioè della capacità di un Paese di un sistema di distribuire anche gli stessi casi in un periodo di tempo più lungo per consentire al servizio sanitario di organizzarsi in questo lo abbiamo sperimentato amaramente sulla nostra pelle
La terza cosa che a oggi ancora nonostante tutte le ipotesi terapeutiche tra l'altro giorno ventotto aprile l'organizzazione mondiale l'attività avvistato elencato tutti gli interventi terapeutici farmacologici e non perché si stanno sperimentando nel mondo sulla come il diciannove sono circa centotrenta
Ma oggi ma si tratta di evidenza scientifica molto deboli spesso condotte super su su casi di pazienti o individuali piccole serie di casi
Centro studi rigorosi o no gruppi di controllo per capire realmente qual è l'efficacia di questi trattamenti la quarta e ultima cosa
Perché cominciano a vivere fuori delle notizie confortanti rispetto allo sviluppo di un bacino però io ricordo sempre che dal momento in cui si cominciano gli studi sui vaccini sugli animali a quando il vaccino diventa disponibile a terra
La popolazione accetta sono diciotto mesi è un miracolo ma solitamente ce ne vogliono ventiquattro anche più quindi immaginare che ci possa essere un vaccino disponibile per la stagione in quanto tale due mila venti due mila ventuno più due mila ventuno due mila ventidue sarebbe già un miracolo
Diciannove qua
Anta due siete all'ascolto di radio RAI di Kale indiretta la voce che sentite quella del professor Nino Caltabellotta che presidente e direttore scientifico della Fondazione Jim professore la Fondazione oggi ha emesso un comunicato stampa del titolo molto forte
Nella giungla dei tamponi in alcune regioni tester con il contagocce per paura di nuovi Lockdown ci spiega qual è il problema
Allora noi sappiamo da tempo che il tampone rappresenta l'unico strumento diagnostico per la sua recente che è un soggetto sia infetto da da una corona di Russo perché se non lo dice l'abbiamo parlato l'altra volta non ci tornerebbe noi oggi altri delle orge porterà per la giornata di ieri per non va a diciamo bisogna inviare dal nostro comunicato ha ieri avevamo fatto in Italia due milioni trecentodieci mila novecentoventinove Cantoni che sono un numero rilevante a il prima un altro che emerso da questa nostra analisi che che di questo grande numero di tampone un terzo sono tanto di controllo consentendo solo Tamponi che nelle regioni sono state utilizzate per testare la guarigione biologica dei pazienti
E secondo quanto raccomandato dal comitato tecnico-scientifico si ottiene quando il soggetto è negativo o con due canzoni a distanza di ventiquattro pene significa che nella situazione del minimo cosiddetto sindacale ogni soggetto infetto deve fare tre tamponamenti il primo per la diagnosi e poi due nel telecontrollo virologi
Quindi significa che soltanto due terzi di questi due milioni e trecento mila ramponi sono spaventosi utilizzata a fini diagnostici il secondo dato che è venuto fuori e che non possiamo continuare a parlare del numero assoluto dei tamponi che la sera il bollettino o della protezione civile o il governatore della Regione sbandierano come abbiamo fatto dieci mila sette mila cinque mila quattro mila tanto
Perché non voleva parametrato ai cento mila abitanti
Perché è evidente che il numero assoluto condizione in maniera importante quello che è il numero che si fa quella che è la capacità ci dice l'attitudine diagnostica di quella singola regione
E per questo è venuto fuori diciamo il nostro o il nostro lavoro diciamo nei dettagli noi abbiamo parametrato prendendo in considerazione solo gli ultimi quindici giorni quindi dal ventidue aprile al sei maggio
Ma non ha non per un caso perché da quella data noi conosciamo esattamente dalla Protezione civile quali sono i tamponi utilizzati a fini diagnostici ma soprattutto perché questa è la fase in cui si è avviata la fase due che come sappiamo ha come primo principio quello dell'aumentare impone ecco sapevo dopodiché la media nazionale
Del numero dei tamponi effettuati
Ottantotto per cento mila abitanti che è una numero diciamo adeguato ma non particolarmente alto rispetto agli standard internazionali
Ma la cosa più interessante che questo ottantotto divenne ecco ribadisco che ottantotto significa ogni giorno in Italia
Vengono fatti ottantotto tamponi ogni cento mila abitanti
Questo ottantotto per oscilla da un duecentoventidue della Provincia autonoma di Trento a un trentasette della Tour
è evidente che al di là della condizione epidemiologica quantomeno si presta all'interno di una ragione quantomeno è probabile che cito dei calci Orrico sintomatico sintomatici anche perché oggi l'influenza sostanzialmente passata quindi c'è un soggetto diventa sintomatico è un caso sospetto che viene subito tamponato quindi viene effettuato il campo quindi la fase due si pone poggia su quelle che la strategia con delle cosiddette Peretti teste quindi fare tamponi teste in maniera massiccia
Va prescinde tracciare i contatti era di dei soggetti positive eritrei mentre quindi trattamento precoce
In particolare con quei farmaci che vengono utilizzati anche anche a domicilio
Questa situazione generale ma acché pensa che valutazione porta la domanda che non ci siamo fatti che va alla sua domanda Francesco Emma perché alcune Regioni stanno facendo così pochi tanto
Probabilmente perché c'è un timore velato di non incrementare troppo il numero dei casi perché secondo quello che prevede il decreto del trenta aprile del ministro e del ministro speranza l'incremento del numero dei calci e una di quelle variabili che può determinare insieme ad altre ovviamente chi dell'aumento del nelle ricopre in terapia intensiva all'R con zero cioè non è l'unico parametro però evidentemente è uno di quei parametri che potrebbe a definire diciamo nuove zone rosse nuovi L'Aquila questo il motivo per cui abbiamo chiesto di definire una soglia nazionale minima a per cento mila abitanti atti sotto della quale le Regioni non devono scendere proprio perché è questa la parte in cui si devono fare
Più Cantoni per identificare il più possibile dei soggetti che domani potrebbero peggiorare e andare ovviamente avverto l'argomento e gli ospedali
Chiaro grazie come sempre chiarissimo il professor Mino Carta Bellotto è presidente e direttore scientifico della Fondazione Jindal grazie per essere stato con durante questa sera buonasera
A tutti loro col diciannove e quarantasette radio radicale in Diretta buonasera e benvenuto a radio radicale al professor Marc Lazar storico sociologo francese
E professore presso la LUISS Guido Carli del presidente del Comitato scientifico di dialoghi italo francesi per l'Europa con la sera professore
Buonasera
Davvero grazie di essere con noi scrive oggi Ezio Mauro su Repubblica il sette maggio di settantacinque anni fa
Si concludeva il secondo conflitto mondiale in un mondo lacerato in un'Europa divisa in due blocchi si faceva strada quell'idea di democrazia che ancora difendiamo
Settantacinque anni dopo che momento è per la democrazia professor Lazar
Ma sicuramente un momento difficile non ne talmente nuovo perché sappiamo che da diversi anni ci sono rischi per la democrazia in Europa e sicuramente un rischio forse superiore
In una parte dei Paesi dell'Unione europea non tutti in una parte nel senso che al cuore dell'Europa cioè nell'Europa centrale abbiamo l'Ungheria e la Polonia che ovviamente non ci sono più solamente forse origine di tipo populista ma che vanno verso diciamo una forma di dia veramente autoritaria e questo nel cuore dell'Unione Europea elettori perché in paesi perché nel specialmente diciamo colpiti dal Coni diciannove
Come l'Italia e come la Francia
Sicuramente avremo la sfida dei partiti populisti che per il momento hanno forse un po'di difficoltà a farsi sentire Anna che dopo la crisi sicuramente cercheranno
Se posso dire di sfruttare la terribile situazione economica e sociale che si profila
Professore lei ha partecipato ha finito
Un paio d'ore fa UE abbinarla io organizzato nell'ambito appunto della terza edizione dei dialoghi italo francesi per l'Europa che è un'iniziativa promossa dall'Università LUISS Guido Carli
E passi un po'in collaborazione con l'europea nausea Ambrosetti il titolo di questo seminario l'Europa la prova del coro i diciannove le sue risposte sono adeguati alle situazioni specifiche dei pali misi membri questa la domanda insomma cui hanno risposto c'era Vincenzo Amendola a me l'idea moscia venne il segretario di Stato presso il ministro per l'Europa gli affari esteri con delega
Raffaello pay della Repubblica francese c'era Paola Severino vicepresidente della LUISS Enrico Letta e c'era ovviamente anche lei allora queste risposte sono stati adeguati alle situazioni specifiche dei Paesi cosa pensa qual è la sua opinione
Allora e e non ripeto una prima richiesti Ca'perché questi dialoghi sono core candidati questo importante Canal unisce e la mia Università Parigi Cernusco importante perché dimostra che due grande università come le nostre poi essendo a Parigi e Roma cercano di concreto Iraq questo dialogo
Italo-francese per l'Europa quindi non solo una diciamo un dialogo bilateralmente prospettiva europea
Quello che mi ha colpito molto c'erano più di settecento partecipanti quindi significa che concerti italiani italiani francesi significa che c'è diciamo un attento importante
Credo che ovviamente norme tutto benissimo e che ci sono ancora molte cose da fare l'hanno detto bene due minuti insistendo su tutta la strada che abbraccia e da percorrere
Per cercare di avere alcune diciamo sostegni importanti per uscire di questa crisi sanitaria soprattutto per affrontare la crisi economica e sociale quindi non direi che la risposta di dire tutto è bello tutto il perfetto la Commissione europea in Consiglio europeo a parte la banca centrale europeo hanno fatto di tutto per lo hanno insistito molto i due leghisti
Sono fatto che appunto c'è stato già un lavoro lavoro difficile hanno veramente spiegato che a volte nell'Unione sono stati lo sapevamo ma era interessante di ascoltare il loro punto di vista ci sono stati momenti di tensioni che hanno alla Francia l'Italia la Spagna da una parte all'onda e la Germania all'altra parte però calmando anche fare chiarezza hanno detto che insomma di discussione sono stati teso ma almeno ci sono prospettive allora aspettiamo ormai gli ha il piano
Che dovrebbero essere presentato dalla Commissione europea ha una settimana per vedere esattamente tutto diciamo il piano appunto per aiutare i diversi Paesi
Credo che quello che mi ha colpito molto soprattutto e che c'era un accordo tra di loro un accordo tipo Parigi Roma e Madrid forte ma soprattutto Parigi Roma con obiettivi comuni c'è
Aiutare a a uscire dalla posti macchina economica
Ha esultato alte quote del genere diversi dipendenti e tutti quelli che soffriranno di questa situazione sociale ma non solo
Con una voglia da analoghe di costruire un rapporto forte
Per cercare di fare allontanare la costruzione europea non so se ce la faranno ma la voglia la dimensione diciamo di rapporto bilaterale questa volta tra la Francia e l'Italia attraverso questo Berlusconi ha colpito molto
Lei ha colto delle differenze di come da una società civile francese rispetto a quella italiana e viceversa hanno appunto risposto a questa grande emergenza che ovviamente sanitarie ma anche sociale e anche economica
C'è questa ma ne abbiamo parlato oggi ma questo molto interessante perché da una parte in Italia come lo sapete
Tutti i sondaggi dimostrano che per il momento insisto per il momento non c'è una forma di fiducia cosa abbastanza si passa in Italia il confronto dal Governo con te che alcuni c'è una certa popolarità al mio parere perché per la sua funzione istituzionale perché c'è questa terribile epidemia che ha colpito soprattutto il nord del vostro Paese e qui in quest'Italia la ricerca di protezione non si poteva più fare come si faceva nella storia italiana corna Chiesa per esempio Okan i partiti e quindi e lo stato e attualmente la figura istituzionali Giuseppe Conte e quella del Presidente della Repubblica invece ma contrariamente a tutto quello che non sappiamo con nei rapporti tra i cittadini francesi lo Stato c'è una e no messa in ultima in confronto del Governo fa docente non solo per gita gettoniera chili sanitaria ma anche perché il futuro e questo e ed interessante interessanti occupante anche in Sicilia dalla Francia e sicuramente anche per l'Italia
E noia oggi abbiamo insistito anche su un elemento chiave perché questo in confronto anche di quello che ha detto all'inizio la nostra conversazione riferendosi a all'editoriale di Ezio Mauro su Repubblica oggi
L'importanza del sentimento euroscettico e migliori o poco fatto la domanda il mittente
Ovviamente hanno detto che per loro era un argomento molto poco poiché la Mita conceda insistito su il lavoro di comunicazioni da fare il Nagorno di pedagogia
La necessità di avere così concrete perché tutti in questi di cui si parla a livello europeo il cittadino non capiscono concretamente quello che significa
E lei gli ha difeso la posizione del presidente ma con di organizzare una formaggi mobilitazione di cittadini europei nei prossimi mesi per cercando di farli ripartire Europa non solo dall'alto
Ma anche nel basso con un confronto politico forte
Con tutte le forze Rossetti
Le faccio l'ultima domanda professore Lazar qualche giorno fa parlando con Franco Venturini editori sta del Corriere della Sera mi diceva che la sua grande paura per l'Europa
Era la Daloui dista nelle prossime elezioni francesi se Manoel Macron dovesse perdere Marine le Pen vincere secondo lui dice sarebbe un terremoto davvero molto molto forte e non so se l'Europa riuscirebbe in qualche modo ad uscirne indenne insomma
Notava che c'era un sono tanti analisi in questo momento su questo punto scetticismo sulla tenuta europea ma lui era convinto insomma che davvero il la data importante il da tener presente la scadenza importante per tutto questo sarebbe stata proprio le elezioni francesi del due mila ventidue condivide
C'è il c'è un'elezione prima che fra importantissima ed elezione al credente americano questo sarà determinante non solo per gli Stati Uniti ma per il mondo questo indubbiamente ma dopo se voi non votate ritorna in Italia cosa da non escludere però se non riportate quindi ma di noi in Francia sicuramente l'elezione tendenziali sarà un'elezione in chiave come lo diceva sia per la Francia sia per la rotta
La prospettiva di avere ma non teme le ottanta dobbiamo essere molto cauti
Da una parte non è da escludere totalmente questo impeto però dall'altra parte dato il momento per esempio attraverso in questo periodo di crisi lei non c'è esce fa inquietanti molto ben informata te devo dire
C'è lei non è aggressiva conto inquinante a Repubblica comunque il governo però per il momento non cresce nelle intenzioni di voto però è molto alta questo indubbiamente perderlo veramente in fretta per capire il sistema politico francese sarà tutto determinato non solo della popolarità o dell'impopolarità del penitente a Repubblica ma ebbe il fatto di sapere se il partito delle delle più picchiando partito di destra presenta un comitato e che per caso quel cancan convitato la balia ma il momento di ventiquattro venticinque per cento se c'è un candidato di centrodestra o più esattamente ancora più centrodestra di Marco
Questo ventiquattro per cento potrebbe essere diviso tra i due candidati quindici diciamo così come ipotesi
Due dodici per cento per ciascuno allora in questa ecco in questa ipotesi politica
Ovviamente la mattinata in potrebbe uscire in prima fila del primo turno delle elezioni presidenziali secondo potrebbe essere per esempio c'è un meno show il comitato di diciamo così della sinistra radicale
E il Governo italiano in ultimo davvero professore come vele dice qualcosa al volo
No non posso che la perché è il ragionamento non risoluzione Italia chiedo che valido per la Francia anche secondo me ci sono due ipotesi politiche genetiche dopo piccoli diciannove lacrime di dire
E forse tenerli fuori responsabili politici e responsabili che hanno gestito questa crisi forse finalmente ce la fanno c'è la gente si rende conto che malgrado tutte le loro Eroli
Tutte le cose cose sbagliate che hanno fatto hanno più o meno più o meno belli insistono gestito questa crisi e che hanno avuto un comportamento un atteggiamento responsabile pace l'anca il interpretazioni che dice il Manno
Quelli che usciranno vincitori saranno appunto quelli Chicco populisti che potranno dire
La la responsabilità della crisi sanitaria la responsabilità agli arresti della crisi economica e sociale dovuta a questo governo o a questi governi avevamo ragione di dire di chiudere le frontiere i confini dobbiamo uscire quello rompa perché non ha fatto niente noi a Scicli assicureremmo più sicurezza che libertà individuale
Allora fra queste due tempi devo dire che se devo pronunciarmi
Io penso che forse la seconda purtroppo potrebbe essere la buona nella bolla nel centro potrebbe essere quella valida
Però il tutto da giocare ormai
Molto chiaro io la ringrazio davvero presso la sala per essere per aver scelto gli ascoltatori di radio radicale questa sera lo ricordo insegna all'Università Luiss-Guido Carli e all'università sia un SPÖ grazie davvero per essere stato andava con proseguimento di serata
Buonasera
Allora sono le diciannove e cinquantanove questa è radio radicale sapete ormai tutti che la Corte costituzionale federale tedesca dopo un rinvio iniziale a causa dell'emergenza sanitaria si è pronunciata due giorni fa il cinque maggio riguardo al programma di acquisto di titoli emessi da governi agenzie pubbliche e istituzioni internazionali situate nell'area dell'euro
Noto e conosciuto come quantitativi sin promosso dalla Banca centrale europea a partire dal marzo due mila quindici questo con l'obiettivo dimettere liquidità per rilanciare la stabilizzazione e la crescita
Dell'eurozona
Dopo la sentenza tedesca chi sostanzialmente pur riconoscendo il rispetto del divieto di finanziamento del debito pubblico dei Paesi dell'Unione monetaria
Ha stabilito che se entro i prossimi tre mesi consiglio direttivo della BCE
Non dimostrerà in maniera chiara e fondata come gli obiettivi di politica monetaria perseguiti appunto dal quantitativi si siano proporzionati a questi effetti di politica fiscale che ne scaturiscono
La Bundesbahn non sarà più autorizzata a sostenere il programma
Dopo questa sentenza la Lagarde ha detto che la BCE aggiunge agisce indisturbata che risponde a Parlamento e Corte di giustizia UE è questa la replica
Del presidente della Banca centrale noi parliamo di tutto questo ma non solo con Angelo De Mattia che è stato direttore centrale di Banca d'Italia bentornato radio radicale
Ora chiedo a voi e con il professor Marcello Signorelli che ordinario di politica economica
Università degli studi di Perugia ed è anche componente del consiglio di presidenza della società italiana degli economisti bentornato a radio radicale anche a lei professore
Allora sono tanti gli argomenti di cui parliamo vi chiedo davvero una grande sintesi perché dobbiamo parlare anche di Messer c'è un una notizia importante che Dargenio uno scopo di Repubblica che il sito di Repubblica pubblicato poco fa ed è importante volevo sentire un vostro commento anche su questo dobbiamo parlare anche d'Italia ci sono
Delle cifre molto alte pericolose
Che parlano di noi in termini appunto di recessione ma cominciamo da questa pronuncia appunto da questa sentenza no che un po'in qualche maniera inedita perché mima Mina allo stesso tempo sia la legittimità della Corte di giustizia dell'Unione europea e sia l'indipendenza come ha fatto bensì ritiene Lagarde della BCE Angelo De Mattia comincia dalle
Sì allora una grave forzatura perché la sentenza
è evidente calma appunto ma anche che il signor Checca
Allora più inizio della corte costituzionale tedesca ma in effetti attacca la BCE che invece è soggetta all'esclusiva giurisdizione
Della Corte europea di giustizia e al Parlamento che aveva detto la la carne e attacca poi precedenti pronunciamenti nell'antica corte europea critiche che ripeto è l'unica che può giudicare la BCE con l'istituzione europea quindi un atteggiamento che la BCE
Dovrà tuttora
Con chi eventualmente detenere e quello di non rispondere acquista che non è una sollecitazione mai quasi un diktat che che la Corte costituzionale tedesca via diretto acché manto che entro tre mesi
Vede motivare la proporzionalità
Delle sue misure in particolare quantitativi si incarichi nei della politica monetaria di non rispondere oppure lì rispondere in maniera secca che la corte costituzionale tedesca nona competenza sulla BCE
Si potrebbe parlare a lungo di questo tema tralascio molte considerazioni anche per quello che lei ha ci ha sollecitato appare però basterebbe osservare tutti tutti i paesi con le proprie corti costituzionali pretende siano di decidere sulle operazioni della BCE bancarie diligente o si al rispettive banche centrali nazionali noi avremmo la frammentazione totale dell'eurozona dell'Eurosistema sarebbe un ritorno a prima del varo nel novantasette novantotto dell'unione monetaria
Ed economica con la partecipazione alla moneta unica aggiungo e concludo che proprio rifacendomi a a quel periodo va rilevato che vi è stata una carenza da parte degli altri argomenta da viaggio Gorelli perché
Via ai in quell'epoca esaltato stabilito l'obbligo per gli ordinamenti delle banche centrali nazionali che partecipavano
Alla moneta unica gli ambigua mento alle norme europee la cosiddetta convergenza l'Italia l'Italia felice questa operazione di convergenza legale con un decreto delegato molto capillarmente uniformando il tutto quello che bisogna uditorio ma evidentemente nell'ordinamento tedesco è rimasta a testa
Questa la valvola che consente quelle barche nulla illegittimità
Da parte della Corte costituzionale quanto accaduto si pronuncia cinque impongono nulla argomento che invece non è soggetto in alcun modo alla sua giurisdizione quantomeno delle ipotesi più blanda
Bisognerebbe
Che la Commissione europea il Consiglio europeo sollevata spero davanti all'alcol nei europea ingiustizia un conflitto GTT un'edizione se proprio ogni albergo comportamento completamente ostativo negativo tutto o in parte questa gravissima bocciatura non ci volesse adottare
Presso Signorelli
E allora ci sono molti aspetti in gioco io parto dall'aspetto apparentemente di tipo quali giuridico istituzionale
In quel Teppati complesse come sappiamo la pandemia impattando pesantemente anche sulla sostenibilità dei debiti pubblici nazionali che nell'euro l'ora hanno delle caratteristiche anche di fragilità particolari
è fondamentale una leale collaborazione tra le istituzioni quindi queste sicuramente mancata in questa vicenda
Peraltro chi conosce bene anche la composizione interna della Corte costituzionale tedesca
E un Giurì da l'ha segnalato
C'è anche una questione di caratteristiche dell'attuale presidente della corte voce la tedesca che a breve sarà sostituito
Con ogni probabilità da uno molto più diciamo attento alle tematiche europee però stando agli aspetti diciamo economico monetari
Sicuramente che è stata intanto una prima risposta lo stesso giorno alle diciotto la il consiglio direttivo della BCE due giorni fa si è avuto riunito sia pur brevemente agli nessun comunicato in cui come è stato detto ha ribadito sia il rispetto dei trattati statuti quindi dell'obiettivo stabilità dei preti così come definito sia il pronunciamento è già menzionato della corte di giustizia del dicembre due mila diciotto in cui è stato riconosciuta la piena legittimità del qualitativi in uno e due
Come detto iniziato da Draghi nel marzo due mila e quindici
Certo indubbiamente questa è un po'anche una per certi versi una pressione verso il nuovo qualitativi lanciato il diciotto marzo scorso dalla Lagarde quello pandemico cosiddetto che ha caratteristiche in parte diverse ad esempio non ha la caratteristica
Di PRI armi siamo Antero ancoraggio alla capitale che i cioè alla composizione del capitale della BCE come acquisti ripartiti tra i vari Stati dell'Eurozona
C'è più flessibilità negli acquisti tant'è che in queste ultime settimane sono stati è del venti acquistati molto più titoli italiani
Quindi ci sono delle caratteristiche diverse e vero non c'è neanche però il riacquisto automatico dei titoli a scadenza delle risorse che entra la BCE quando i titoli acquistati in precedenza di uguale scadenza che anche questo è un aspetto di criticità segnalato dalla stessa lo stesso pronunciamento della Corte costituzionale tedesca insomma sono in gioco con molti elementi indubbiamente in questa fase la BCE svolge un ruolo importante e qualsiasi istituzione che lava indebolire
Che arreca un pregiudizio un rischio ulteriore al contesto dell'eurozona e per questo che magari ne parliamo dopo
è importante che l'Eurozona si rafforzi e completi il più possibile la sua la sua struttura che è ancora largamente incompleta ad esempio sul fronte del ricoveri Fund città cercando di completare un'altra diciamo un'altra spalla un altro ombrello protettivo in questa ripeto Eurozona ancora incompleta che attualmente in questo contesto anche per la sosta imita debiti pubblici ecco quasi esclusivamente tutto nelle nelle nelle mani diciamo così della Banca centrale europea
Professore può esserci un impatto
Anche se indiretto di questa sentenza appunto di Car Show e di qui parliamo sul ricoveri Fund quanto in qualche modo sostiene Lorenzo Castellani su Twitter in questi minuti che un ricercatore della LUISS
Dell'impatto c'è a mio avviso c'è nella direzione di favorirlo favorirne cioè un ente una definizione
Che appunto aumenti la sostenibilità complessiva dell'eurozona che perché ancora suo ricoveri quale ci sono molte incertezze cioè i contenuti sono tutt'altro che definiti non è ancora chiaro l'entità delle risorse
Come saranno realmente raccolti cita che sarà appoggiato al bilancio dell'Unione dell'Unione europea che ricordiamoci poco più dell'uno per cento sì forse sarà aumentato ma diciamo quelle voglio che svolge la funzione di garanzia quindi semmai che c'è un esperto è un esperto di aumentar le dimensioni e per non far gravare tutto quello che sta avvenendo per ora che per i pesci Cuturi con ogni probabilità
La BCE sarà in grado di reggere questo impatto il mio in dubbio il mio per la piena occupazione riguarda il prossimo anno fra due anni che quando magari a diciamo apre uno scenario del tutto ipotetico qualora magari per strozzature dal lato dell'offerta aggregata quindi della la riformulazione magari della globalizzazione anche della produzione dovettero rischia di ripetersi
Ripeto uno scenario ipotetico non a breve adesso i berretti quando scendendo perché lo choc la domanda di Tarquinia andò verso il basso i prevale quello rispetto a ciò che devo fare
Ma di qui a qualche anno i preti mettiamo nell'eurozona salgono sopra il due per cento è evidente che a quel punto la BCE non potrà più da sola cogliere questa funzione di politica monetaria così espansiva che diciamolo francamente in termini sostanziali
Il qualitativi vincoli via questa a scadenza delle risorse quindi l'utilizzo delle risorse è scadente il nuovo acquisto di titoli come avvenuto ormai da alcuni anni si avvicina molto a una quasi monetizzazione
I debiti pubblici nazionali questo interni sostanziali va detto e per quello che è importante e secondo me questa sentenza dovrebbe spingere ha dei contenuti
Migliori del Recovery Fund anche sul fronte poiché la destinazione delle risorse i Paesi che come sappiamo saranno in parte prestiti e in parte trasferimenti
Poi allora direttore dell'Agenzia su quanto appena sentito appunto dal presso Signorelli sia le leggo questo titolo che campeggia sul sito di Repubblica dice messe nessun controllo supplementare
L'UE elimina il rischio commissariamento per l'Italia esclusivo e col documento Alberto D'Argenio appunto pubblica questa lettera dei commissario Gentiloni e don trotskista all'Eurogruppo e chiarisce che non sarà attiva che chiarisce che non sarà attivato alcun programma
Di aggiustamento macroeconomico questi per i Paesi che ricoprono al fondo salva-Stati cosa dice
Allora sul primo punto cioè da sottolineare questo chi l'ha dice ha un solo mandato
Per il mantenimento della stabilità dei prezzi è questo mandato si esplica nel senso devi portare il livello dei prezzi intorno ma sotto il due per cento ora noi siamo nell'area anche in Italia molto lontane
Da questo TAC allora finora la vince l'appalto questo ragionamento innanzitutto da parte dei granchi poi seguito
Per ridurre il mantenimento della stabilità dei prezzi in oro una necessità
Perché la trasmissione
Della politica monetaria accusato di essere pluralità però serio raggiungere gli obiettivi quindi l'acquisto di titoli
Del Tesoro ma anche altri titoli a chi un giornale a questo obiettivo cioè a potere trasmettere in maniera efficace la politica monetaria
Che con il suo esercizio deve contribuire chiedo alle altre alla politica di bilancio la politica fiscale
All'innalzamento del livello dell'inflazione abiure e quindi quest'estate ho sempre la dimostrazione ecco perché la Consulta tedesca parla di proporzionalità cioè la politica monetaria adeguata e proporzionale al raggiungimento dell'obiettivo che si concreta dei lunghi comandato che il Trattato dell'Unione Europea conferisce all'attrice ma cosa è stata più volte dimostrata adeguatamente non ci sarebbe nessuna ragione ritornarli
Soprattutto perché siccome la Consulta
Pretende che Siviglia il governo tedesco a chiedere ad emettere questo diktat nei confronti della BCE va ricordato la norma perché lattato che tutela l'autonomia e l'indipendenza
Deriva complice secondo la quale
Il governo non possono non solo non incerto Ittierre il sistema Nettuno e sollecitazioni
Alla Banca centrale e il trattato per il taglio ordinamenti innanzitutto per quell'italiano al rango di norma costituzionale per quanto riguarda pensa all'all'intera comunità
Lei faceva riferimento
è importante perché sgombra campo di perplessità si era capito
Perché il mezzo avrebbe esercitato sui testi una vigilanza rafforzata questa vigilanza rafforzata avrebbe significato che si poteva proiettare fino agli aspetti macroeconomici e quindi
Toccare
Il concerto imbecille politiche del Paese insomma non è sia dalla troika perché sarebbe stato eccessivo ma sulla scalata sulla strada abbastanza distanti ma sulla strada dell'atomica Nanni peraltro conterrà questo campo dice in sostanza
Che compie questo tipo di vigilanza
Che simili esplica innanzitutto hanno accesso ai finanziamenti con un controllo preventivo poi comporta un controllo durante è un controllo al momento perdersi nel cielo del prestito
Ma questo non esclude
Che le sia il controllo normale da parte della degli organismi sia kermesse sia seconda battuta della stessa Commissione
Sulla annientamento della pace una volta ottenuto il prestito per le condizioni valide per il rimborso soprattutto non esclude che possano scattare la previsione secondo la quale siccome il prestito pura quanto dura del piede alla l'epidemia
Può accadere che cessate le epidemie e ci auguriamo che cessi quanto prima possibile anche se realisticamente dobbiamo mettere in conto purtroppo un qualche tempo censurata
Un'epidemia si torna alla funzione normale intervento se non più a questa qui destinata allora direttamente o indirettamente agli interventi in materia sanitaria
Che obbedisce a queste condizioni Hamilton quelle che ci tenevano ma quelle normali dei controlli allora che cosa
Bisognerebbe fare per mettere in due a questa che sta diventando quasi una telenovela anche perché noi diciamo che non abbiamo necessità nonché vogliamo tale ricorso cioè
Vogliamo sottoscrivere l'accordo ma poi noi vogliamo che lui beh insomma ci sono delle acrobate civile ma anche logiche anche
Sintattiche che cosa bisognerebbe fare per mettere fine allora bisognerebbe a mio carico stipulare
Un accordo intergovernativo il quale ovvero espressamente al trattato sul funzionamento delle diverse e scomoda
Ogni condizionalità prima durante alla fine
Tranne con il no che connesso al vincolo di destinazione su questo i controllori non possono mancare cioè se simile effettivamente destinata no risorse alle risorse
Ottenute con definanziamento a iniziative in materia sanitaria direttamente poi impiegate nel
Mostrata che taglia la testa al toro sarebbe questo accordo intergovernativo serissimo muore allenamenti escludere
Ogni forma condizionalità necessitiamo Signorelli su questo brevemente perché poi dobbiam parlare ancora gentaglia
Professione
Condivido totalmente per fare chiarezza ci vorrebbe quello un accordo intergovernativo che fa chiarezza anche sul dopo aggiungo un piccolo elemento una cosa importante sarà la durata di questi tre perché la durata diciamo seppur un anno è oggettivamente è un tempo molto breve quindi e per quello che io ripeto ancora occorre fare passi avanti sul Recovery Fund perché neghi Prestiti presumibilmente che una parte saranno presi da una parte e trasferimenti
Probabilmente avranno un orizzonte temporale molto più lungo perché da questa situazione anche di aumento di debito che va reso sostenibile nell'eurozona anche per l'Italia e non solo per l'Italia
Occorrono ridotte di prefetti lungo perché lunense concede pressing si concede prestiti a un anno bisogna vedere le condizioni non è detto che sia così
Necessariamente conveniente usarlo potrebbe esserlo certamente effetti rimuove anche una un barlume di ipotesi i conti centralità export a quel punto si può prendere in considerazione se il periodo di trentotto non è così breve e sintassi come con ogni probabilità sarà saranno molto bassi però va valutato comparativamente ad altro e l'altro è il Recovery Fund ancora costruire da definire possibilmente in tempi ragionevolmente brevi
E la all'accesso al mercato i tassi di interesse a cui anche l'Italia si si va a finanziare quindi che il ruolo in questa fase della BCE e commerciale mi pare che la la Garde
Tenga il punto e anche il resto dell'istituzione europea e quindi non darei neanche un'eccessiva enfasi alla sentenza della corte costituzionale tedesca che ripeto ancora era più per certi versi rivolte addirittura alla Merkel al Governo tedesco piuttosto che diciamo come risultava invece formalmente alla BCE e alla corte di giustizia europea
Allora signora li pandemie Lockdown lo spingeranno l'economia italiana in una profonda recessione con un rimbalzo tecnico nella seconda metà del due mila venti sostenuto dalle misure del governo una parziale ripresa nel due mila ventuno queste sono le stime economiche della Commissione UE che vedono il PIL italiano contrarsi del nove punto cinque per cento quest'anno il rimbalzare al sei punto cinque per cento l'anno prossimo queste stime ovviamente si basano su una ripresa delle attività economiche
Da maggio con una graduale normalizzazione
Nel due mila venti sarà la Grecia tra i Paesi dell'non lo crea registrare invece il maggior crollo del PIL con una flessione del nove punto sette per cento ma l'Italia comunque e in seconda posizione
Dice don proscritti dobbiamo subito approvare un piano di rilancio europeo ambizioso commentando queste cifre quanto sono preoccupanti
Sono molto preoccupanti è uno choc simmetrico che colpisce tutti i paesi ma come al solito li colpisce in maniera diciamo corner entità in parte diverso per caratteristiche di vari Paesi
Il punto centrale sarà riuscire a ripartire diciamo non solo rapidamente ma di fare una ripartenza che non ha nuovi stop quindi tenendo sotto controllo eventuali nuove diciamo ondate di di i contadini questo sarà molto importante ma un altro aspetto oltre che in quello delle risorse e quindi di ripartire anche su scala europea il rischio connesso all'aumento di deficit e di debito
Che anche il governo italiano e stima non molto distante dalle previsioni della Commissione europea l'altro aspetto importante sarà l'utilizzo di queste risorse in Italia spesso abbiamo grossi problemi di utilizzo
Efficace qualitativamente adeguate in tempi ragionevoli specialmente su investimenti pubblici per se non si rilancia gli investimenti pubblici noi pensiamo subito alle grandi infrastrutture no gli investimenti pubblici sono prevalentemente piccoli piccolissimi negli investimenti
Che riguardano il territorio questo è estremamente importante non solo ma anche investimenti ricerca e sviluppo e capitale umano hanno caratteristiche pur essendo formalmente spesa corrente sette realizzati di far ripartire la crescita il moltiplicatore d'impatto rivestimenti
E di queste altre voci di spesa corrente sulla crescita economica
E ben maggiore delle altre voci di spesa corrente in senso stretto quindi oltre a cercare di avere le risorse mantenere i debiti pubblici sostenibili poi occorrerà spendere rapidamente perché noi quel problema ce l'abbiamo strutturale ricordo che
Prima di questa pandemia gli investimenti pubblici negli ultimi dodici anni piccolo quelli pubblici
Dio ridotti di oltre il trenta per cento in Italia e anche in diversi altri Paesi dell'eurozona questo ingiustificabile ci le motivazioni sono molte sono sempre state stanziate molte risorse ogni anno ma poi le stesse non sono state realizzate per non parlare poi del completamento di alcuni investimenti della qualità
Della realizzazione del costo medio quindi occorrerà ripartire con qualità
Quindi queste importanti io spero che tutti i soggetti anche tutte le persone facciano la loro parte perché oggettivamente l'Italia anche altri paesi in Europa sono in una situazione difficile però se ne può uscire con la somma con la cosiddetta ripresa VQ quindi con una ripresa rapida ma dipenderà da molti elementi tutti devono remare nella stessa direzione
Angelo De Mattia allora Italia in profonda recessione che il due mila venti meno nove punto cinque
Con una ripresa dell'attività da maggio potrebbe esserci questo rimbalzo nel due mila ventuno più sei punto cinque per cento la sua lettura brevemente perché poi una domanda anche per lei sulle banche italiane
Ho
Abbondano Clinic di riferimenti storici alla Grande depressione o addirittura alla sottolineatura della crisi nella quale ci troviamo perché si accentuerà
Ulteriormente una sottolineatura facendo intendere Pistorio uccisi ancora più indietro della crisi degli anni trenta a mio parere in questo momento per mantenerci sulla l'immediato sulla concretezza
Molto importante come terra confezionato questo decreto legge perché Donato come aprire adesso sarà decreto legge maggio
Sarà importante Sensi riuscirà ora configurare
Una iniziativa
Legislativa che accanto a doverosi interventi sul campo sociale sul campo del contrasto della povertà delle categorie meno favorite Paul si possa innescare sia pure gradualmente ma con una visione organica un processo di discarica sul piano della produttività della competitività dell'innovazione dell'imprenditore e quindi pertinenti come diceva
La professore Signorelli
Abbiamo passato nei suoi anni aboliti a reclamare la golden rule cioè l'esclusione degli investimenti dal vincolo il pareggio del bilancio adesso che abbiamo la sospensione della normativa
Ai sui conti pubblici e potremmo quindi spingere molto nella direzione dell'impulso agli investimenti pubblici sembra quasi
Ci siano delle remore oppure del contrasto via a botte della stessa maggioranze vinti
La cartina di tornasole sarà data dal dal risultato che verrà fuori da questi incontri
Per la redazione
Molto laboriosa spartita intanto del del credito noi a soltanto come veniva detto come Daniel insuccessi di funzionano cioè il ruolo che queste tornate sta al centro d'ogni discussione dell'apparato amministrativo dello Stato
Nella negli anni Trenta quando Rugghia vuole dare impulso alla uditore
Una delle prime cose semplici a cui la Costituzione per la tenerci gli autori i cioè sganciato i loro organi formato
Per gli interventi nel campo ed energia elettrica coi per interamente a tutto campo nell'ambito dell'economia cancellato dagli apparati burocratici insomma corse un punto fondamentale per dare
L'impulso alla alla ripresa soprattutto e finisco sarà poi da infinite cosa succederà quando sarà cessata la pandemia e si riproporranno le norme europei così come le abbiamo lasciato dopo la sospensione non possono ritornare sarebbe assurdo se tornassero integralmente per una ottemperanza
Diciamo quasi immediata o comunque una ottemperanza ravvicinata i parametri
Del Patto di stabilità e crescita chiave direttore le devo fare un'ultima domanda perché ho due minuti ha già pronta Cristiana Pugliese per il notiziario serale di Radio Radicale il Governo le forze di maggioranza sono chiamati a operare con grande responsabilità che deve essere
Ben superiore a quella richiesta a tutti i cittadini visti i compiti istituzionali
Per operare la sintesi più efficace e lungimirante per far ripartire il Paese rilanciare l'economia questo apprende l'Ansa da fonti di Palazzo Chigi sono delle dichiarazioni tra virgolette però io in trenta secondi voglio chiederle questo
Lo avrete ascoltato da Radio radicale
Dal ministro dello sviluppo economico Stefano
Patronelli nel rispondere al question-time al Senato allora lui dice che è innegabile che gli Effetti del decreto legge liquidità sconta l'atteggiamento di alcuni istituti bancari che non stanno collaborando come dovrebbero e come potrebbero nell'erogazione dei finanziamenti che dice
Ho alcune aree riscritto e però non si può generalizzare ci sono mance anche poi una responsabilità di chi ha confezionato il decreto liquidità perché avrebbe dovuto tenere presente quello che con una modestia diciamo falsa questo punto sottolineo io avevo riscritto più volte cioè escludere che riconoscere la necessità di una valutazione del merito di credito per quei finanziamenti che erano coperti
Totalmente dalla garanzia dello Stato in questo non è stato fatto nel decreto è questo problema
Della valutazione autonoma da parte delle banche è ritornato con in più una massa che il TAR perché sono state richieste inizialmente avevo diciannove documento e poi sono diventati quattro proponenti
Il il rischio di incorrere Lin
Sanzioni penali amministrativa da parte della banca ha portato a questa conseguente quindi da un lato ci sono atteggiamenti
Non certo
Ora approvabile oggetto sostenibili però c'è un decreto che non è chiarissimo litoranea ovviamente su questo anche perché si parla insomma nel week-end di un Consiglio di ministri comunque torneremo
Presto a parlare appunto di quelli che saranno gli esiti di questo decreto per ora grazie
E per essere stato con noi ad Angelo De Mattia e a Marcello Signorelli ha presto e l'altro segmento di serata entrambi
Può farcela la linea passa a Cristiana Pugliese in redazione per il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto