Ermes - Stato di diritto, emergenza e tecnologia (seconda giornata)

E ad altri che si stanno iscrivendo che stanno arrivando allora inizio da diciamo da un bellissimo articolo che io ho avuto modo di leggere sul Financial Times Dirac Manna
Il fondista in questo in questo articolo lo spiegava che a fronte di una formale equiordinazione di tutte le persone nella titolarità del sacrificio corrispondeva in via di fatto invece una sostanziale disuguaglianza
E e questa questa affermazione ammette asciutto molto invenduto appunto a militare che cosa nella prima fase del di questa pandemia di questa regolazione per mano del Presidente del Consiglio
Avesse determinato quanto Racman infatti diceva che potrei sintetizzare nell'espressioni di una a simmetria negli effetti sociali
Secondo me li nel momento in cui si è effettuato il bilanciamento di cui tanto abbiamo parlato ieri tra il diritto assunto quasi come supremo alla salute pubblica e gli altri diritti fondamentali invece degradati considerati un po'figli di un dio minore Benelli in questa in comparazione in questo bilanciamento
E si è preso in considerazione il tre primo comma soltanto nella sua accezione positiva cioè che situazioni uguali
Vanno trattate nello stesso modo ma forse si dimenticata la seconda parte della locuzione in certe situazioni differenti meritano di essere trattate in modo differente nel momento in cui questa differenziazione dei punti di partenza non è stata presa in considerazione sono stati tutti l'ordinati ricevendo il medesimo sacrificio
è ovvio che il sacrificio su persone che già vivevano una situazione di difficoltà economico e sociale si è ha avuto un effetto moltiplicativo moltiplicativo ovviamente non nel bene ma appunto nel disagio Darold giusto
Qualche esempio pensiamo ai bambini diversamente abili costretti a stare a casa e per loro questo è stato un passivo una prigionia perché non potevano uscire pensiamo ancora
A quanto al a coloro che hanno perso il lavoro e non sono nella stessa condizione un lavoratore autonomo
Che comunque a certi risparmi probabilmente né sul conto bancario è un lavoratore dipendente monoreddito
E qui faccio riferimento
Tant'è
Diciamo rapporto uscito dall'Istat che con questi due mila e cinquecento euro che aveva risparmiato ormai e già arrivato o quasi allo zero
E quindi dedite che a fronte di sacrifici formalmente uguali nella compressione di libertà fondamentali
Sono corrisposti invece degli svantaggi moltiplicati a danno di coloro che già vivevano una situazioni di disagio
E questo perché perché quindi le le categorie diciamo degli esclusi a stento hanno i mezzi per fronteggiare una situazione ordinaria
Per loro la straordinarietà
E diventa insostenibile bene questa considerazione non è stata presa invece in alcun in alcun conto e e questo determina un obbligo mio giudica mio a mio parere giuridico nella fasi due e cioè che le misure compensative
Tengano conto di questa situazione affinché non si faccia una compensazione
Uguale per tutti qui il governo dovrebbe avviare in quelle noi costituzionalisti molto care azioni positive che io chiamo azioni asimmetriche in buona parte ma cioè dovrebbe disciplinare
Dando di più a coloro che sono rimasti indietro
Quindi accelerare la corsa dei dei meno fortunati per raffreddare quella dei più fortunati altrimenti e il prezzo di questa crisi la pagheranno soprattutto coloro che erano già esclusi
Trovandosi in una situazioni di chi per esclusione come è stata anche con la precedente crisi economica perché in questo convegno che ho avuto l'idea di mettere insieme stato di emergenza e tecnologia
C'è una una
E la Regione e la seguente che se è vero che lo stato di emergenza ha determinato questi effetti sociali asimmetrici bene la tecnologia potrebbe funzionare come una spinta in senso inverso potrebbe essere cioè una aiuto appunto
Analizzare attraverso le nuove le nuove tecniche a realizzare l'uguaglianza sostanziale che tanto c'è stata
Promessa quindi una lei ma la tecnologia al servizio dell'articolo tre secondo comma in quindi alle compimento di quella che latina dimensioni costituzionale della persona e l'espressione ovviamente risulterà familiare
Ad Antonio Ruggeri
E ma ciò è accaduto
Cioè effettivamente la tecnologia
Ha soccorso Hollywood dove gli effetti sono stati ineguali e avrebbe potuto farlo a condizione che la tecnologia fosse stata anticipatamente orientata io di converso il common good espressione anglosassone che significa campo
Quindi qui riprendo anche se brevemente alcuni niente idee riflessioni sull'alternativa tra una self regulation e invece una tecnologia ben diciamo oggetto di etero non mia
Se la tecnologia fosse come invece affidata alle forze naturali della domanda e dell'offerta che nel nostro sistema significa e poteri economici forti le cosiddette autorità riparte le autolinee vi privati di interesse
Bene se se così corse
E ovviamente la tecnologia finirebbe per giocare soltanto a vantaggio di questi soggetti avrebbe cioè una inevitabile un fisiologico
Esito linguistico come dicono alcuni inglesi Chemicals
Quando l'interesse pubblico e affidato ai gruppi privati di interesse la realizzazione del comma dovuto è un evento del tutto eventuale di occasionali dipendendo dalla coincidenza del comune dove con la prospettazione privata
Ed è nello stato d'un po'scommettere solo su una parte buona di l'individuo e sperare che essa si realizzi ma deve prendere in considerazione l'ipotesi inversa una normale e fisiologica ripeto
Tensione della persona di delle riserve
Rilassato piegato su se stesso ed aiutarlo invece a guardare in Alta Badia attuazione alla spinta verso la solidarietà come regolando la tecnologia e qui le regolazioni dovevano andare in una doppia direzione ma questo è un discorso che si doveva fare
In anticipo nel tempo quale direzione da un lato utilizzare il sito derivati ma disciplinando anticipatamente la fisionomia di questi governi privati d'interesse la democraticità interna
I sistemi elettivi della governance evitare i conflitti di interesse la trasparenza del loro assetto visto che spesso dettano regole che hanno efficacia diretta e indiretta anche sulle nostre situazioni soggettive secondo punto punto direi dinamico riguarda la funzione regolatoria
Se dovesse esseri in parte affidata ai privati si deve trattare di Nasser fregula esce uno governata da un intervento un pubblico che anticipatamente
Segna l'obiettivo finale è la orienta verso la realizzazione di certi fini stabiliti dal soggetto pubblico e non si limita soltanto ad un compito limitativo mangia ha un contenuto immediatamente prescrittivo insomma e già una norma di relazione e non è solo una norma di azione sui privati
Tutto ciò non è avvenuto diamo uno sguardo a perché dopo il suo giudizio negativo non perché io sia pessimista anzi forse sto correggendo questa parte un po'brutta del mio carattere
Ma perché questo effettivamente non è avvenuto almeno a mio modesto avviso andiamo a vedere che cosa è accaduto alla banda larga la banda iper larga della quale in questi giorni noi avvertiamo tanto il bisogno proprio perché non cioè e questa era stata dalla Commissione europea primo pacchetto direttive secondo pacchetto direttive delle TLC è finalmente assunta servizio universale dopo la battaglia di molti Unitalia fui tra i primi a dire che la banda larga deve essere qualificate in termini di servizio universale e non di attività d'impresa perché deve rendere un servizio a tutti ovunque questi tutti risentano
E ha un costo che sia Affordable insomma la banda larga
Se il servizio universale e la produzione in termini di attività di quella che è la situazione giuridica soggettiva di ciascuno di noi Comicittà Dino della Rete verso la Rete
Anche qui ripropongo diciamo che è un mio antico amore quello cioè dell'accesso come diritto sociale quindi come diritto che abbia una sua giuridicità nella doverosità della prestazione per il venditore anche se diciamo e un po'insufficiente sotto il profilo delle misure coercitive del come realizzarlo
Ebbene proprio qualche giorno fa il nostro presidente sì
Dani personale aveva detto che la banda larga in diritto sociale allora una mia collega che oggi qui è con noi dei cespugli abbondante mi dice sarai finalmente contenta la tua tesi è stata colta anche politicamente
Ma come per esempio gli studiosi qui faccio riferimento
Ad Antonio D'Aloia ma tanti altri Antonio Ruggeri sanno il diritto sociale non basta che sia qualificato tale occorre che lo Stato faccia di significativi
Passi avanti cioè si muova nella direzione di attuare l'accesso quella direzioni di attuare l'accesso significava spenderla su tutto il territorio indifferentemente coprendo anche in quelle zone
Lì dove la mano privata non arriva che sono disutili economicamente e ciò non è accaduto
Vi do solo un dato siamo i penultimi nella classifica europea e abbiamo una banda cento mega byte che copre solo il ventisei per cento della popolazione contro una media europea che supera il sessanta per cento
E voi direte ma e così grave e lo è perché nel momento in cui il diritto fondamentale che andiamo ad esercitare in Rete sia esso il Freedom of speech sia esso un ampio diritto sociale pensiamo di learning o anche il diritto a una prestazione sanitaria o anche diritti fondamentali quali quello che siamo in questo momento esercitando di riunirci e di parlare bene necessità della banda larga ecco che essa diventa la condizione giuridica essenziale
Affinché il diritto fondamentale non si limiti a una mera titolarità
Ma sia una concreta possibilità per tu che e quindi Ray soprattutto per coloro che altrimenti non potrebbero esercitarli avrebbe quindi assolto una funzione di di elemento che accorcia le distanze che asciuga le differenze sociali
Una fictio iuris tecnologica bellissima che avrebbe reso uguali coloro che uguali non erano consentendo tutti di esercitare in questi diritti in Rete ma ciò non è stato e ancora una promessa la troviamo nelle nella legge di conversione del decreto un'Italia dove se non ricordo male l'articolo settantasei si dice
Che lei quando l'obbligo di realizzare la banda larga perché io dico non l'hanno fatto per tanti anni non riescono a realizzare nell'arco di un mese perché cose servizio universale il servizio dello Stato
Qui lo Stato può girare i suoi compiti ai soggetti privati poi dolersi che non sono stati fatti perché non era lui e lui il debitore in prima battuta qui c'è una notevole confusione ieri l'abbiamo vista tra gli organi costituzionali qui una confusione tra soggetto politico
Di regole e di qualificazione in termini di effettività del diritto sociale e anche in parte condivisa né dalla nostra Corte
Un po'
Anni di ritenere la trecentosette del due mila e quattro che illuso denti cifosi uno strumento indispensabile per poter accedere alla banda larga e riconoscerlo quindi come di tutto fa
No secondo
Costituzionali francesi datato la nessuna legge in gruppi del due mila
Nove il quale invece riconobbe anche se con una certa oscillazione all'interno del ragionamento della sentenza tra interesse alla banda larga il diritto scontri
Faceva il discorso cioè che se e diritto fondamentale di beni finale alla quale l'accesso ci porta ecco che questa giuridicità del bene finale l'unico che come se fosse un'ombra che si proietta all'indietro Penguin giuridico lo strumento nulla di nuovo lo ha detto la corte costituzionale quando con la giurisprudenza degli anni Settanta e Ottanta avena il coraggio di dire che il ventuno rendeva giuridico l'accesso ai mezzi ancorché i miei limiti del tecnicamente possibile ebbene oggi questo Milone
Abbiamo ancora la Francia per la quale invece Lovece un bel Consiglio Costituzionale recente invece del due mila diciotto in materia diversa ma non tanto che la materia della decisione a un euro a
Che il diritto di utilizzare gli algoritmi se questi sono algoritmi salto learning cioè che si auto che autumn parlano da soli Demi la decisione non può più essere esclusivamente auguri mica senza testa learning perché quando tariffa learning il destinatario non può conoscere quali sono le regole in base al quale l'algoritmo apportato quel risultato
E quindi viene leso nei suoi diritti digitali questo conseil costituzione le addirittura delineato disegnato lo Statuto dei diritti digitali del soggetto quindi le regole occorrono e come oppongono
Sulle sulle sulle reti che dovrebbero a mio giudizio è essere reti pubbliche con distinzione tra il titolare della Rete importatore del servizio osé che da tempo dicemmo e soprattutto con una giuridicità per quanto riguarda l'obbligo di esecuzione della prestazione di banda larga
Andiamo anche a delle regole del dovrebbero riguardare il di verità e il loro risultato tramite la macchina lungo ritmica sui tetti dei dati condusse insomma qualche anno fa o due anni fa una bella ricerca entrano in in Germania con una con una spalanca bene
E la mia convinzione è già in queste masse di dati che sono impropriamente detenute dai giganti della Rete andrebbero messi a disposizione dei nuovi entranti anche qui
Il diritto antitrust così come siamo abituati a pensarlo non ci basta più
Perché non riesce a configurare questi dominanza e come nuove
Abusi di mercato e quindi acuminati occorrerebbe o una interpretazione coraggiosa o una nuova disciplina antitrust che imponga almeno come rimedio ripristinato avorio non semplicemente la dismissione di una condotta ma la condivisione di vivibilità perché quelli rappresentano il Petronio delle economie data Drive né e se acquisito in viaggio in USA nelle mani di soggetti che hanno effettuato un'appropriazione indebita perché sono i nostri dati bene rappresenta una barriera tecnologica e quindi non è più una concorrenza aperta i terzi
Ma è una battuta di arresto e la difesa delle posizioni competitive
Già esistenti
Un passaggio sugli algoritmi e poi mi taccio ci sarebbe tanto da dire ma anche qui le regole le regole sono importanti ma non ci sono
E l'anarchia algoritmi dacché il molto presente soprattutto negli Stati Uniti meno danno un'idea grazie al Regolamento europeo
Porta alla tirannia dell'algoritmo sulla volontà dell'uomo al punto tale che la decisione l'assume la macchina il destinatario gli effetti pregiudizievoli per lui e per un'intera categoria
Che sono Massi ficcanti come decisioni bene non ha neanche il diritto di conoscere non dico il codice sorgente ma almeno come l'algoritmo stia funzionando perché gli americani dicono
è trade secret è segreto industriale si tutela la proprietà tu non hai diritto a sapere nulla ma se l'algoritmo come per le reti sono strumenti al servizio dei beni in pubblico la disciplina deve essere acquisita
Al diritto pubblico e allora il trade secret deve fare molti passi indietro dinanzi al nostro diritto alla piena trasparenza
Che mentre all'epoca dei novantasette della Costituzione era il diritto di entrare nella procedura amministrativa ora la privacy e diventata tutt'altro in un triangolo il diritto di interloquire non solo con chi tratta i dati ma con chi utilizza l'algoritmo affinché l'algoritmo non sia una macchina oscura
Che decide sul nostro destino e spesso in maniera diciamo iniqua in maniera bias in maniera discriminatoria senza poterla con difficoltà anche di contestarlo in tribunale perché quando entra un algoritmo il caso in cui visse e esemplificativo il giudice quasi alza le mani anche se poi nella sentenza dice che non l'ha seguito perché perché ha una parvenza di legittimità gli americani parlano appunto di una lamelle di una parvenza di legittimità
In quanto sembrerebbe obiettivo chiudo quindi con lo spirito e l'auspicio è il seguente perché la seconda parte del treno a passi di rientro nella legalità
Essendo stata tutta tipi da questa emergenza sia tipica anch'essa cioè noi dobbiamo rientrare nella condizione in cui eravamo prima c'è una condizione di forti disuguaglianze sofà
Ma dobbiamo fare un Passoni narranti eccome la solidarietà è stata chiesta annui in cui siamo noi a doverla chiedere al nostro Stato come il nostro Stato una sta chiedendo in parte ottenendo dall'Europa
E nella solidarietà finalmente di avviare le azioni asimmetriche in buona parte ma del solo lui
Renderemo pubblici quei servizi quelle attività quelle regole che servono per la realizzazione dei diritti sociali grazie dell'attenzione
Allora seduti in linea con me sente io passerei la parola ad Andrea Simoncini
Che tipo di aprire tranquillamente no
Variazioni comunismo confini dello stato di diritto prego Andrea
Allora
Intanto ringrazio Giovanna per questo invito ho sentito la sua introduzione con grande interesse io in realtà che centrata molto sulla diciamo su sugli effetti anche di diseguaglianza digitale che si stanno creando in questi momenti che che mi interessa moltissimo a me però devo devo devo essere franco quando ho ripreso il titolo stavo riflettendo sul titolo abbastanza enigmatico del mio intervento
E sicuramente devo aver concordato con Giovanna momento in dubbio non penso sembra inventato io
Ma ma di fronte al quale mi trovavo un po'in difficoltà allora è venuto in aiuto Riccardo Luna con un articolo su Repubblica ieri e che inizia così e così potrei sintetizzare un po'il tema che vorrei colpire con questo della con questa mia Bevere comunicazione sua atto pubblico ai confini dello stato di diritto dice Luna con la fase due
Sembra iniziata anche una fase nuova del rapporto tra politica e scienza
Per oltre due mesi
Gli scienziati hanno dettato l'agenda i virologi edibile biologi hanno di fatto scritto le regole
Su cui si sono basate le compressioni dei nostri diritti individuali che hanno ottenuto l'ok dando chiudendoci scuole uffici parchi negozi cinema teatri
Qui di passaggio sono stati gli oracoli che la sera in tv laddove un tempo c'erano i politici ci indicavano la retta via quella per sopravvivere
Questo riferimento agli oracoli per descrivere la fa la fase attuale del rapporto tra politica scienza mi ha suggerito un'immagine che spero di consenta di sintetizzare in maniera Breno e il contenuto di quello che vorrei sottolineare con questo mio intervento recentemente motivo che verranno letto Marta Cartabia Luciano Violante hanno riproposto con la lettura delle tragedie di Edipo di Antigone considerando che una grande metafora per il diritto contemporaneo in effetti nella tragedia di Edipo un ruolo assolutamente determinante per tutto il corso degli eventi
è proprio quello giocato da un oracolo conviverci
Sì al Rayo il babbo che i Dico il figlio volendo conoscere il futuro si rivolgono all'oracolo e l'oracolo che predice all'Aja il figlio l'avrebbe ucciso così come più tardi preghiera aderivo che avrebbe ucciso il padre sarebbe congiunto con la madre
E qui il commento che fa Cartabia sia l'aglio che Edipo proprio perché avvertiti dal vaticinio per evitarlo metteranno in opera una serie di azioni che inevitabilmente lo realizzerà paradossalmente e questa conoscenza del futuro prima che essa accada ad innescare quel corso di azioni che condurrà alla C ubris sia del padre e del figlio
Ora la possibilità di prevedere il futuro è un desiderio con il quale l'uomo ha combattuto da sempre in fin dei conti tutto lo sforzo della scienza e della tecnica non è quello forse di cercare leggi formule e modelli in grado di spiegare degli avvenimenti
Indubbiamente l'avvento della fisica quantistica il principio di indeterminazione la logica prima probabilistica hanno aperto scenari nuovi ma un punto non è mai stato messo in discussione finora il comportamento umano le sue scelte e le decisioni non sono determinabili con le stesse leggi con cui si comprendono i fenomeni fisici o fenomeni chimici
Alla possibilità di predire con esattezza il Conte il comportamento umano si è sempre opposta una caratteristica tipica della nostra specie l'imprevisto più pericoloso secondo qualcuno dalla nostra specie che è la libertà ovverosia la capacità dell'uomo di determinarsi autonomamente rispetto alla propria corporeità rispetto alla propria storia e proprio antecedenti
Ecco la capacità di predire il comportamento umano con la stessa esattezza delle leggi naturali è sempre stata fuori del perimetro della ragione
Cassese commentando questo libro di carta per Violante ha dato una lettura interessante con questo vengo al tema che ci di cui voglio parlare secondo carte Cassese questa sarebbe stata la Young i principale due erre sia l'anello che Edipo quindi due uomini che secondo la filosofia greca esprimono il livello più alto della capacità morale razionale cioè l'attività politica due pur quindici remore oggi accettano di farsi guidare da predizioni nelle quali non è fornita alcuna spiegazione ragionevolmente comprensibile
Angosciati dal desiderio di conoscere il futuro accettano di sottomettere la propria intelligenza al vaticinio immotivato di un oracolo cosa accade in questo modo accade che effettivamente il figlio ucciderà il padre
Cioè soggetto umano c'è che accetta una predizione priva di ragioni finisce per uccidere la ragione stessa
Questo è infatti il problema principale degli oracoli nelle tragedie greche hanno sempre ragione ma non danno mai ragioni sono infallibili ma incomprensibili
Allora
Lettera voi direte ma che c'entra le teorie costituzionale dello Stato di diritto sia nella versione rule of law anglosassone che dallo stanze tedesco seppure così diverse tra di loro ad un punto in Comune sottomettere il potere pubblico alle leggi e il cambio di scena di forma di Stato rispetto allo Stato a solutus allo Stato assoluto in cui non c'è limite al potere certo la tradizione della roulotte lo immagina questa misura con un limite esterno per così dire alla funzione dell'azione del potere pubblico
Nella nostra tradizione doveva continentale di matrice culturale che Diana la legge diventa piuttosto la forma del potere dello Stato e così aprirà alla porta quelle deformazioni dello stato totalitario che tutti conosciamo
Un punto che però entrambi hanno in comune l'idea di un rapporto inscindibile tra atto pubblico del potere pubblico e diritto
Il diritto stende serve a rendere prevedibile e di conseguenza sindacabile giustiziabile l'esercizio del potere
La legge nella tradizione europea occidentale diventa la condizione stessa dei diritti
Primo tra questi l'uguaglianza perché definisce un parametro uno standard astratto rispetto al quale poter imbrigliare la forza bruta del principe
Il principio di legalità dell'amministrazione e la traduzione operativa di questa preminenza della legge
C'è un giudice a Berlino come diciamo sempre i ragazzi del primo esiste cioè un parametro predeterminato che consente di verificare se l'atto pubblico prestare antidroga ignorato Giovanna e legittimo meno
Qui si tratta ovviamente anche perché c'è Antonio Ruggeri di riprendere una bellissima formula di uno dei nostri maestri insieme a luglio il diritto costituzionale ed Ezio Crisafulli che diceva nella notissima voci apparato normativo
E la distinzione tra astratto disporre in linea preventiva in generale cioè darla regola l'azione e il concreto provvederei caso per caso
Bene
Si dirà quindi insito quindi nel principio dello stato di diritto della legalità relazione pubblica vi è quindi la conseguenza che l'azione del pubblico potere non sia mai né mai può essere del tutto Liverani nel senso di arbitraria
Ma essa deve sempre rispettare i limiti imposti da una norma giuridica superiore
Cioè si dirà faceva eccezione la teoria dell'atto politico dell'alta amministrazione libero di Berselli infine ma con il passaggio dallo Stato costituzionale di diritto e costituzioni rigide del secondo dopoguerra si è superata anche questa ambiguità parte drammaticamente emersa con regimi totalitari in cui l'uso distorto della legge da parte del potere politico del partito totale
Aveva di fatto annullato i diritti attraverso la legge e così anche il potere politico nella sua espressione massima della rappresentanza parlamentare
A oggi deve avere un limite la Costituzione un limite vuol dire un parametro è un giudizio pervenire finalmente al mio tema direte ma mi serviva un po'l'introduzione avrete già capito dove andava a parare
Io penso che questo stacco questa incommensurabili Tantra potere diritto oggi sia gravemente messa in discussione
Se l'atto pubblico non può essere arbitrario ma deve sempre rispondere ad uno standard previo postula una norma questo implica che esso deve avere una motivazione incomprensibile
La comprensibilità delle ragioni che spingono il potere pubblico ad agire in un certo modo opera in un altro è una condizione essenziale dell'esistenza stessa di un atto pubblico io qui mi ricollego a quello che diceva Giovanni cioè questi atti che vengono giustifica io sono diciamo uno step prima del ragionamento di Giovanna nel sesto io penso che il vero problema ci sia la comprensibilità di certe decisioni
Ovviamente l'accesso da parte rinvio scrittore uscito sulla rivista trimestrale diritto pubblico l'ultimo numero due mila diciannove un mio articolo su questo quindi l'invio di tutto il dibattito sull'idea di volontà atto sull'idea di discrezionalità eccetera una delle distinzioni richiamo solo questo è una delle distinzioni da sempre esistente
Tra sul tra azione dei soggetti privati e quella di soggetti pubblici sta proprio nel fatto che un privato novità in teoria un dovere legale di agire ragionevolmente può anche agire irragionevolmente del suo patrimonio nel diritto dei contratti la motivazione non è così rilevante come la causa la
Ragione giuridico istituzionale ha raccolto
Va però sottolineato che anche questa distinzione tra diritto pubblico e privato si sta progressivamente attenuato ad quando l'azione del soggetto privato esprima una qualche forma di potere
Il dibattito che si è aperto Giovanna una dei protagonisti sui cosiddetti e Carlo cassonato sui cosiddetti ore Pollicino molti degli interventi previsti sono intervenuti in questo convegno e il dibattito sui cosiddetti poteri privati quando l'azione del privato esprime una forma di potere cioè quando esiste uno squilibrio una asimmetria di fatto tra i soggetti pensiamo alle vite per pensiamo a chi ci consente in questo momento di dialogare che non è certo un servizio pubblico un Giorgetto pubblico ma insomma che è un un soggetto privato peraltro con grandissimi falle di sicurezza di privacy che tutti conoscono ma che evidentemente come dire CCC sopportiamo tranquillamente perché ci ecco in questo momento la forza pratica della tecnologia e assolutamente travolge
E poi penso che anche a Facebook che si sa che prende i dati da Zoom gliene freghi poco di quello che stiamo dicendo però in ogni caso ed è bene sapere questo quando l'azione per l'acquisto di una forma di potere pensiamo a questi grandi gruppi
Il panorama cambia anche per i privati scattano dove Eric genera agli un obblighi unilaterali pensiamo a tutto il corpo del diritto antitrust del diritto del lavoro
Del diritto del consumatore del diritto ambienta della cosiddetta responsabilità sociale dell'impresa cioè tutti quei settori in cui l'Ostuni libri o la simmetria non rende inutilizzabile il parametro solido dell'autonomia negoziale di prova deriva allora se è questo il quadro dove la sfida per venire per rapidamente al fenomeno qui intendo riferirmi solo due esempi in cui si incrociano tecnologia ed emergenza
E che spingono a mio avviso l'atto pubblico proprio al confine di quello Stato di diritto a cui mi voleva portare Giovanni e dire che c'è riuscita il primo il caso del rapporto del di quello che io ho chiamato in quell'articolo che diminuisce l'amministrazione algoritmi cara lo citava prima Giovanna il secondo penso che ne parlerà Federico Pizzetti per illustrarlo e il tema del rapporto tra scienza decisione pubblica nella attuale emergenza
All'esazione leggo ritmica non potevo per dilungarmi faccio un'estrema sintesi
La in questo mia riflessione nasce lontano dal moltiplicarsi di decisioni pubbliche gli atti della pubblica amministrazione in cui la pubblica amministrazione stessa
Non chiede alla tecnologia di svolgerà attività strumentali prodromiche informative attuative quelli che normalmente chiamiamo amministrazione digitale
Ma sono nati in cui l'amministrazione chiede alla tecnologia di prendere la decisione
Cioè nella gestione dell'amministrazione digitale di cui al Codice dell'amministrazione digitale l'uso della tecnologia informatica e la modalità di documentazione conservazione comunicazione dell'atto amministrativo nei casi di cui parlo io invece la situazione del tutto diversa la tecnologia informatica non viene usata per redigere l'atto per conservarlo o per trasmetterlo ma per determinarne il contenuto i casi che ho esaminato sono le piattaforme informatico telematica attraverso cui si accettano domande
Quasi tutte se ci riflettete la gran parte dei fondi ricerca scientifica ma anche domande di partecipazione ad appalti oggi vengono gestite forme telematiche e su questo si è creato un corpus di giurisprudenza trattare consiglio di stato
Che mi ha visto molto interessante faccio rinvio
A quella quel giudizio all'altro caso divertente quello della buona scuola e dell'uso dell'algoritmo per assegnare i professori alle sedi di servizio e con tutto il problema che si è creato il diritto di accesso
Ma la domanda fondamentale che si apre di fronte a questa Amministrazione largo ritmica poco un atto pubblico essere sostituito interamente nel suo contenuto da una decisione automatica
Soprattutto può accadere questo quando la decisione automatica per sua natura può non essere comprensibile il problema del machine learning di cui parlava prima Giovanna cioè decisione automatiche che non hanno una ragione previa ma che inducono la ragione dalla ripetizione reiterata dell'acquisizione di atti alla realtà e creando correlazioni che sta adesso sono completamente non esplicativi
Possiamo secondo esempio scienza decisioni pubbliche nell'emergenza colpito vengono alla conclusione
Penso che su questo ripeto Federico politici ci dirà qualcosa di molto più specifico
Io sono rimasto colpito dalla differenza tra la gestione della situazione d'emergenza in Italia e in Francia ben illustrata nello speciale subirono una rivista di Trento evitare occasionato dedicato all'emergenza
In entrambi i Paesi senta nella Francia sono stati costituiti dei Comitati tecnico-scientifici per affiancare le decisioni politiche
Questo perché le decisioni politiche sono state il larga parte quelle importanti intermittente a questo Comitato tecnico-scientifico
In Italia questo simbolica rende è stato rappresentato dalla famosa conferenza stampa a cui tutti noi abbiamo per settimane atteso in cui all'inizio non mi pare è un ministro si sia presentata se non ricordo male uno due forse qualche sottosegretario
Ma normalmente erano rappresentate da un esperto dell'Istituto di sanità e la e la Protezione civile
Sinteticamente la scienza e la tecnica la politica scomparsa
All'inizio ripeto ce n'era qualcuno ma poi non li abbiamo visti in più
Tra l'altro faccio notare che mentre in Francia per legge tutte le decisioni di questo Comitato tecnico scientifico sono disponibili su internet interamente scaricabili
Io le decisioni verbali in cui fa riferimento la promessa dei famosi DPCM di cui abbiamo discusso in tutti questi mesi le ho cercate forse Federico la trovata io non le ho trovate
Ma al di là di questa oscurità di questa opacità
Posto anche fossero stati pubblicati sarebbero stati sostanzialmente insindacabili questi pareri del Comitato tecnico scientifico le loro ragioni sarebbero state comprensibili e sul simili il rispetto al premio parametro legislativo
O in questi casi qualsiasi devoluzione è per sua natura una delega dei pieni poteri alla scienza alla tecnica
Possiamo nella pratica eventualmente ignorarla comicità sempre Ricardo Nunez quell'articolo caso del fumo sappiamo per scienza che fa male la politica decide di ignorare questa valutazione e di consentire la vendita delle sigarette
Ma ma possiamo discuterla questa è la mia no
Allora di fronte a questa situazione
Quindi venendo un po'indietro rispetto alla domanda che impone che pone giustamente Giovanna io penso che queste decisioni
Cioè le decisioni quello diciamo la tecnologia come modello decisionale algoritmi Co e quelli in cui abbiamo coinvolto la tecnologia in tutte e due i casi cioè quando chiediamo alla scienza alla tecnica di prendere una decisione
Si crea una sfida nuova per il diritto costituzionale celesti si crea una sfida radicalmente nuova per la tutela dei diritti e per la separazione del potere di cui parlerà o di cui scusate mi ha già parlato fosse Cristina Cristo
Christian bisogna perché che prospettiva abbiamo di fronte a decisioni in cui esiste chiuso
La prima
La prospettiva di vietare non e la prospettiva adottata dall'articolo ventidue leggi DPR e la prospettiva del Consei costituzionali di cui parlava Giovanna cioè intendiamo decisioni automatiche o decisioni incomprensibili che incidano su libertà fondamentali
Auspicabile
Mia previsione di attuabilità pratica molto scarsa secondo me è è molto difficile che si riesca concretamente ad impedire questa travolgente forza pratica
Della scienza e della tecnica cioè ci si metterebbe a dispetto o semplice per la politica chi nascondersi dietro i pareri del Comitato tecnico scientifico o per l'amministrazione dietro le valutazioni degli algoritmi
Allora secondo me noi dobbiamo adottare quello che io ho chiamato un principio di precauzione costituzionali cioè a dire noi dovremmo mutua
Dalla dalla dal del diritto dell'ambiente
Noi dovremmo cioè il fatto che noi non sappiamo se la tecnologia può avere uno impatti negativi sulle libertà non ci può esimere dal regolarla come diceva Giovanni
Quindi io propongo quattro linee di riflessioni la prima secondo me la restrizione cento il primo punto è la restrizione dell'aria in cui facciamo prendere decisioni alla tecnologia non dobbiamo automaticamente pensare che su qualsiasi campo che tutto sia algoritmo usabile
Che tutto possa essere deciso tecnicamente esista una Bianchi concludenti
Esiste una sola Cina tecnico scientifica perché secondo la trasparenza nella scelta dei decisori tecnologici cioè il controllo secondo me bene in questa fase diventa il controllo su colorato quando decidiamo di decidere di di decollare di devolvere la scelta occorre incorporare etica e diritto in questa in questa scelta
La certificazione dei processi decisionali secondo il metodo delle diciamo delle certificazioni che è stato usato molto nel diritto privato
E con la con regolazione tra norma pubblicato relazione assistito autorità indipendenti come forma di regolazione queste mi sembrano delle strade per cercare di ricondurre l'atto pur l'atto pubblico in questa epoca delle emergenze delle tecnologie all'interno del Consiglio dello stato di diritto
Usano il sette o finanzia ho evidentemente forse nella parte
Mille grazie ad Andrea come gli avevo promesso entro in punta di piedi visto che mi sono un po'divulgata nell'introduzione sarò più cresciuta
Ma non è il commento non mi permetto di commentarli ma semplicemente voglio ricordare qualche frase più bella che avete detto Gullo vedremo
Ad occhi chiusi non so Sangihe un ascolto a una musica o sente qualcosa ricorda qualcosa di molto bello quindi grazie Andrea per averci detto che i privati no non devono agire
Ragionevolmente ma quando l'azione del soggetto privato esercita un potere in pubblico allora deve essere acquisita all'ambito del diritto pubblico mi ha fatto ricordare l'incarico in cera singolarmente di District e Schumi per leggeremo tutti questo bello scritto sicuramente che Andrea fa c'ha annunciato ho fatto qualche riflessione aggiuntiva sui governi privati interesse
Il manoscritto inglese che sta per uscire in un volume curato da Antonio D'Aloja da Eduardo era Piotta da John John Juve la Berkley University ora do la parola possibilmente sempre nei nostri in quindici minuti editabili o debba intervenire
A illirico Gustavo Pizzetti che ci intratterrà su decisione politica ed expertise tecnico prego Federico grazie grazie
Giovanna grazie per la parola ma soprattutto grazie davvero
Per l'invito al a questo interessantissimo
Convegno devo dire che la mia come dire
Il mio intervento è notevolmente agevolato anzi in qualche modo sarà come dire
Una ripresa intona ovviamente minore dalle relazioni che hanno tenuto
Ieri professore Patroni Griffi e poco fa possono Simoncini perché hanno d'aver inquadrato molto meglio di come sarò in grado di fare io Leporati sviluppato il tema del rapporto tra decisione
Politica ed esperti ed esperti il tecnico
Io avevo immaginato così questa chiacchierata di andare veramente per punti anche perché ovviamente cerco di rimanere assolutamente nel tempo assegnatomi
Il primo punto già ovviamente molto di merito viene detto dai colleghi e che ormai in qualche misura la scienza e la tecnica costituiscono un una componente o se vogliamo usare un termine che è un pochino più utilizzato nella dai colleghi di diritto privato un formante dell'ordinamento non propriamente una fonte come sappiamo anche se ci fosse un intervento un po'più come dire diretto della tecnica nel quadro normativo che si appunto quale famosa norme tecniche che hanno però come sappiamo sempre
Ne viene un rinvio quindi è una scelta che il nostro legislatore fa in modo diretto di appoggiarsi alla cosiddetta normativa tecnica lì allora forse l'expertise tecnico da formante entra in maniera anche più decisa a comporre il quadro normativo hanno sicuramente una grosso impatto in via indiretta lo ricordavi
Tu stessa Giovanna prima molto bene nell'ambito della giurisdizione
Ci sono dei casi in cui ancora isolati ma ieri ne parlava molto bene Antonio D'Aloia possano D'Aloia riguardo anche all'uso di consulenze nello scientifiche che possono orientare o meno l'azione della giurisdizione nell'accertamento della responsabilità penale o nell'applicazione delle scriminanti l'uso come dire della tecnica
Nella giurisdizione si fa sempre più intenso fino al punto in cui ma questo come dire chi chi lo sa potrebbe essere addirittura sostituita nel caso delle scelte
Come dire prese sulle recidive come sappiamo da macchine algoritmi e poi c'è un un interazioni indiretta che appunto con il decisore politico qui ci sono stati già come dire
Ma negli studi molto raffinati penso quelli di di Carlo cagionato che hanno individuato nell'expertise tecnico il vero e proprio parametro interposto di costituzionalità sulla base della giurisprudenza
Della corte costituzionale che tutti conosciamo quindi in questo senso in qualche misura la scienza e la tecnica si fanno parametro interposto di ragionevolezza e se ha parlato appunto di un ragionevolezza scientifica tra l'altro qui in qualche modo apro una parentesi che però mi sembra significativa in un contesto un poco che vogliamo mutato nel rapporto tra politica e scienza e tecnica perché in quelle sedi in quella giurisprudenza
Si era in qualche modo formata sulla base di scelte politico legislative erano state fortemente avversate dalla componente scientifica
Penso ovviamente
Al caso delle obbligo di impianto dei tre detta embrioni ma anche il decisioni assunte rispetto al caso Stamina cioè lì la politica era stata in qualche modo usata ogni un atteggiamento anche scientifico quindi recupero della ragionevolezza scientifica
Era anche come dire è un modo per contenere quella che è apparsa un appunto una pura valutazione di discrezionalità politica che andava con tra dati di fatto
Qui invece rispetto all'attuale pandemia da corvi diciannove come benissimo ha detto prima
Professor Simoncini siamo un poco all'opposto cioè in qualche modo qui non si sta accusando il legislatore di essere o decisore politico di Estée anche scientifico ma al contrario di essere appunto
In qualche modo condizionato dalla scienza e dalla tecnica prese in modo oracolare leggevo ieri sull'Huffington post la scienza sostituita la religione la scienza che deve dare delle Chappe quindi questo è un punto che in qualche modo cambia cambia il rapporto oltre che parametro interposto di costituzionalità alla scienza e la tecnica sia in un caso precedente l'ho richiamato prima quello dell'obbligo vaccinale sia adesso
Con l'interramento tra l'altro siamo sempre un po'nell'ambito dello stesso
Quadro ovviamente in termini generalissimi cioè di una protezione da da possibili di epidemie no non tanto ovviamente con sulla Scala col dell'obbligo vaccinale era molto più ridotti rispetto al Codice sono stati presupposto dell'azione legislativa d'urgenza tanto sul decreto legge sulle vaccinazioni quanto adesso sui decreti legge poi sugli atti
Adesso i conseguenti i DPCM quindi anche in questo senso
E qui la scienza e la tecnica non si fanno solo parametro interposto di costituzionalità rispetto a decisioni maturate in Parlamento ma si fanno integrano la fattispecie del settantasette dal punto di vista dell'individuazione del caso spesso di straordinaria necessità ed urgenza allora qual è un po'il quadro costituzionale del rapporto tra scienza tecniche decisione politica
è un quadro che era stato già benissimo definito in un messaggio di Cheli sul rivista ike e cioè il la l'aggancio non poche trovarsi e i principi fondamentali e cioè in modo particolare nell'articolo nove
Articolo come dire a lungo dimenticato poi in qualche modo ampiamente riscoperto ripreso come fondamento del diritto ambientale ma ovviamente l'articolo nove come sappiamo parla anche della Repubblica che promuove lo sviluppo scientifico
E tecnologico e quindi c'è un favor per la scienza che viene vista però in un contesto più ampio
Che si lega se vogliamo allo stesso principio lavorista qui professor Luciani nera ha dato una lettura antropologica di questo principio no quindi come la scienza e la tecnica
Quindi come lavoro come attività dell'uomo quindi non il lavoro in questo senso ovviamente salariato tonda mamma come attività dell'uomo attraverso le quali l'uomo comprende il mondo nel quale si trova e cerca di trasformare lo sappiamo che la scienza anche libera anche se non in senso assoluto
In quanto anche le ricerche scientifiche devono rispettare il principio personalista ci sono scritti di Chieffi su questo illuminanti e la tecnica se vogliamo ancora più limitata della scienza non è caro non a caso in qualche modo all'articolo nove dice la ricerca scientifica e tecnica le due formule sono messe in qualche misura indicare un un come dire
Non maggiore libertà che deve essere data la scienza una e miniere maggiore capacità di regolare l'applicazione tecnica perché sappiamo molto bene che l'applicazione tecnica può avere utilizzi
Come dire per il bene o per il male dell'uomo laddove la conoscenza scientifica tende a Como a meno che sia vivo lì
La dignità umana tende ad aprire come dire una maggiore una maggiore neutralità questo cinque il collegamento col principio personalista
E ci gli chiede di vedere la scienza e la tecnica ovviamente non come opposte alla al al principio al principio personalista ma come integrate nello steso uno
Cioè di non vedere e qui col Surgery rispetto alla necessità di mettere Nieri un umanesimo
Deve essere davvero integrale no si parla molto di umanesimo integrale oggi che cerca di assumere anche la scienza e la tecnica all'interno di un contesto più complessivo ovviamente l'uomo non può essere ridotto solo a fattore biologico né tanto meno sola fattore tecnico e deve essere visto in un complesso di relazioni sociali questo ci dice un punto interessante cioè che spesso il decisore politico deve bilanciare
Non soltanto
Come dire la pre la interessa la salute alla vita rispetto al quale evidentemente la scienza e la tecnica soprattutto quelle biomediche hanno molto molto da dire ma le deve bilanciare anche rispetto a un apprezzamento di relazioni sociali
Questo si è visto in alcune elementi della giurisprudenza è andato un po'questo
Necessità di tener conto anche delle opinioni e sociale era stata un po'carsica presenta una sentenza sull'uso dei suoi corso al criterio della morte legale
Si è detto i dati della scienza medica devono essere bilanciati con la sensibilità comune
Questa idea della sensibilità sociale rientrata prepotentemente nella più recente giurisprudenza sul ricorso alla pretura Terzani medicalmente assistita
Da parte delle coppie omosessuali quindi in qualche modo c'è una dimensione culturale più ampia di cui legislature politico proprio in quanto pluralista e rappresentativo di una democrazia pluralista deve finire conto
D'altra parte anche la scienza e qui è stato detto molto bene non in qualche modo forse questa un poco retaggio della nostra cultura i cani diede
Nazionale abbiamo strano rapporto nei confronti della scienza appunto talvolta attendiamo a metterla da un canto talaltra ci affidiamo troppo immaginando appunto che la scienza e posso dare certezze tuttavia la scelta da soprattutto un metodo poi le stesse certezze sono poste continuamente a riesaminare in discussione e da questo punto di vista che non so se la scienza sia o meno democratica non ha smosso la frase di Buioni
Però sicuramente senza democrazia condividevano tantissimi punti in comune
E non è un caso che lo sviluppo scientifico lo sviluppo della democrazia dei moderni se non a te della stessa temperie a culturale i neanche la scienza insolvente incerta
E soprattutto quando il fenomeno è nuovo anche qui l'emergenza scientifica si carica doppiamente ne abbiamo un'emergenza decisionale
Ma abbiamo anche una scienza che sta conoscendo un fenomeno nuovo che ai suoi tempi che non sempre sono compatibili come l'emergenza quindi se vogliamo che la scelta che ci dica già come funziona questo virus su dettagli eccetera eccetera è chiaro che questo non sempre è possibile
Non è interessante da questo punto di vista che la stessa giurisprudenza della corte abbia come dire individuato tre possibili approcci lo dicevano già ieri
Patroni Griffi quando il dato scientifico e sicuro in qualche modo questo giudizio di ragionevolezza e quindi la compressione della discrezionalità politica è maggiore
Quando il fattore incerto la discrezionalità politica si espande e poi c'è un modo che io definirei appunto modale in certi casi Simini e l'apprezzamento al medico una questo è stato fatto per esempio nella legislazione sulla procreazione medicalmente assistita dove non c'è un dato
Di assoluta certezza ma nemmeno di incertezza si si dimette sovente al medico del caso del caso concreto si tratta peraltro di come dire di scale di gradazione che non sono affatto ignote ai colleghi commedie amministrativisti che non a caso distinguono ovviamente questa è un salto triplo salto mortale perché un accostamento di cose molto diverse ma insomma distinguono tra l'accertamento tecnico quando la scienza ci dà un risultato univoco alla discrezionalità tecnica quando in qualche modo alla scienza
Non ci dà un risultato univoco ma l'interesse uno solo e poi la discrezionalità mista quando l'amministrazione si trova ponderare una molteplicità di interessi di cui fattore tecnico è solo uno penso alle valutazioni di impatto ambientale
E non a caso non si possono basare ci dice la nostra giurisprudenza amministrativa soltanto sul fattore scientifico e tecnico ma devono tener conto anche di altri fattori
A me pare che in qualche modo la decisione politica quando ha a che fare col virus con Mattei con nel la la vita in questo senso sappiamo tutti cosa corsa mi sto riferendo è un po'sembra una discrezionalità mista da questo punto di vista e e qui faccio un ultimo aggancio che riprende precisissima mente quanto ha detto Simoncini che mi trova del tutto d'accordo l'accountability
Cioè come la giurisprudenza amministrativa ci ha detto non sempre il merito Techint latte in più il decisione tecnica non è mai di puro merito nel senso che non può essere sottoposta lì e lo scrutinio della giurisdizione
Qui io lo vedi in uno scrutinio più ampio al dibattito pubblico il dibattito democratico di cui il legislatore politico è chiamato a dar ragione
In un sistema democratico come ben sappiamo tutti ci vuole accountability è stato detto benissimo un accanto avviliti
Che qui e come dire coinvolgente lo scienziato che non può in qualche modo permettetemi la battuta essere democratico al suo interno
E in qualche modo invece oracolare da ipse dixit all'e sterno senza tradire la stessa come dire i principi della rivoluzione scientifica qui non può ammettere che in realtà c'è un dibattito al suo interno ma poi da le certezze all'e sterno quindi anche il latte il tecnico lo scienziato e chiamati in una democrazia ovviamente non lo potrà fare come al congresso degli enologi mondiali ma deve rendersi comprensibile
Alla al al anche alla famosa casalinga di Voghera perché in qualche modo la sua decisione si intravede da sua espertissimi intreccia con la decisione politica qui la democrazia possiamo e dobbiamo chiedere al tecnico di darci ragione di fare uno sforzo per rendere comprensibile
Ai cittadini nella la base del suo esperti in sequestro e mi avvio o venti secondi a un cronometro
Mi avvio all'ultimissimo punto è che in questo chi parlava di solidarietà ecco quindi nel mi pare mi piace richiamare un punto sui doveri inviolabili in qualche misura i doveri che che attengono a a alla salute l'assoluto un interesse generale richiamano anche i doveri e diritti doveri individuali di responsabilità collettiva no in qualche modo nonna ammalarci e non
E non come dire ammalare gli altri allora la Repubblica ci richiede di dovere inderogabile ci chiede la Repubblica più che noi alla Repubblica
Ma se ci chiede dei doveri ci deve trattare responsabilmente e responsabilmente il consenso informato ce lo insegna vuol dire darci informazioni comprensibile allora non c'è il potere a un dovere impossibile
C'è un dovere paternalista diciamo da amino da minori ecco sipari minati prima nella nel pre convegno ci deve trattare in modo adulto affrettarci modo adulto quelli etnici che il mondo vere ma ci deve spiegare le ragioni renderci comprensibili queste ragioni in questo modo la solidarietà
Per sì con si coniuga a mio avviso in maniera armonica con con la democrazia dove il popolo è sovrano
E non è subito ecco io ho finito ogni quindici minuti netti e vi ringrazio mi scuso ovviamente per la pochezza ma di fronte a interventi che hanno trattato benissimo non poteva che essere come dire
Una un piccolo riepilogo
Grazie
Grazie a detenere dicono non posso accettare queste scuse perché quale pochezza talmente diciamo belle le cose che qui ho avuto l'imbarazzo della scelta sulla frase mi sono trovata nella stessa condizione dello scienziato no come hai detto tu
E incerta interiormente e poi si mostra certo fuori bene due allora il favore per la scienza tecnica che data Toracca straordinaria cui la fattispecie progressive rinvia
Invece acquista una dignità costituzionale quando diventa elemento interpretativo dell'articolo settantasette poi bella quest'immagine dello scienziato combattuto
Per la diciamo le incertezze interiori che vive con se stesso e questa simulazione di infallibilità di incontrovertibili tale la scienza che offre a noi che giustamente almeno andrebbe soddisfatta con un nostro diritto alla piena conoscenza e mi fa ricordare le belle parole della Lorenza violini sulle questioni scientifiche controverse ora anche per essere stato però lontani parenti ed ora la parola Paola Marzocchi con verso quale tracciabilità prego Paola
Allora grazie Giovanna sottilissimi incontro grazie al professor Villone e grazie anche a tutti quelli che hanno lavorato all'incontro perché sono tante persone che ebbene sente ringraziare allora io parlerò della e di quello che c'è intorno diciamo tornando sulla questione che poi è stata evocata trasversalmente sia ieri che oggi chiuda
Ossia l'impatto della tecnologia digitale sulla cui sono i sociale e più specificatamente sulle garanzie dello Stato sociale ecco questo è un tema ovviamente che oggi appare molto molto più chiaramente
Da mettere sul tavolo del confronto non solo giuristi e in particolare quelli che magari meno si erano fa il presidente ma in generale a tutti i cittadini all'opinione pubblica
Non vorrei usare un'espressione un po'troppo pomposa ma credo che orse in questi tempi siamo di fronte alla tentativo di costruzione di una nuova coscienza collettiva non dico che questo stia avvenendo in maniera vergognosa anzi sta tenendo in maniera conflittuale
Un neanche giusto immaginabile sia e in questo piccolo grande dibattito sulla qua fosse proprio un caso emblematico questa perché io chiamerò forse immuni
Sia che non si sa ancora come sarebbe finita se sarà definita come un luogo specifico anche al fine di comunicarla
Sia riunioni dell'abuso nominale proprio come si diceva adesso da un punto di vista scientifico la questione più delicata e allora anche in onda all'ultimo atto di cui lei ha parlato per esempio solo col vicino in maniera esclusiva all'articolo sei
Del decreto legge del trenta aprile che è entrato in vigore il primo maggio che appunto unici Lina il sistema alle onde diciannove voi sapete tutti che questo decreto legge
Conviene invece enorme soprattutto locuzione giurisdizionale poi c'è questa polo dedicato al ematici essa questo è stato un provvedimento molto atteso soprattutto molto richiesto a gran voce dibattito dicono proprio nel mettere al riparo queste queste operazioni nel una violazione della riserva di legge senso sia formale sostanziale a livello europeo e si era espressa chiaramente infondate europeo per la protezione da una linea guida la numero ventuno fatta aprile
Un conto è inutile sono stati ribaditi all'opinione pubblica con forza anche dal nostro
Basta un articolo quattordici del decreto legge anche questo numero quattordici
E prevede che le autorità di protezione civile quelle sanitarie
Si scambino i nati in quanto necessari i dati ovviamente di ordine sanitario ma non solo ovviamente in quanto è necessario finalità di prevenzione e controllo gli atti questa modalità tracciamento che quindi è già previsto come epilogo eventualmente nei protocolli
Non preveda la norma del decreto legge numero di targa degli insegnanti con modalità digitale anch'esso viene si possono fare si usano anche l'informatica raccogliere questi dati
Poi una volta preso atto dell'entrata in vigore di questa punti primaria possiamo sgombrare allo perlomeno questo nostro di oggi rispetto a questo argomento che invece ha tenuto banco comunque negli ultimi tempi possiamo dire per semplificare che ci fidiamo dei risultati del lavoro ci fidiamo dei convenuti in questi posizioni con forza di legge siano pienamente compatibili con il rispetto
Dell'ordinamento europeo di quello italiano quanto alla trattamento dati non è esattamente così ma insomma diciamo che semplificare Ciciliano
Bisogna anche specificare che non siamo ancora pronti a partire con la Marinazzo un animale semplice di ordine formale
Prima rallentare in funzione la il Ministero della Salute dovrà approvare gravi ai sensi del Regolamento dell'Unione Europea
La valutazione d'impatto le misure tecniche organizzative legate alla sicurezza e ogni monumento ridacchiare trasparente d'andare a chi scarica sapere ovviamente volontariamente la ecco quella informativa ci saranno le specifiche circa le finalità sull'operazione di trattamento sulle tecniche serve un'organizzazione Emily diceva Pomicino giustamente che nulla eh perfettamente
Garantito dall'anonimato eccellenti di conservazione cancellazioni quindi ciò che si incrementa si dovrà organizzare è un particolare sistema di allerta nazionale come funziona istituita una piattaforma unica nazionale
Ecco anche qui per fortuna si sono seguite le indicazioni richieste si tratta di una piattaforma proprietaria pubblica hanno implementarla sarà l'attuale commissario straordinario per l'emergenza Ford Ka utili in programmi informatici ugualmente sarà la lega pubblica con licenza questa piattaforma Degli Antoni il primo fondamentale quello che appunto è il titolare del trattamento del Ministero della Salute insieme a lui lavoreranno in coordinamento con lui il Ministero per gli affari regionali e le autonomie
E limitarsi soggettivo come gruppi non sappiamo sono sia pubblici che privati che compongono il servizio nazionale della protezione civile
Io ho USL Agenzia per la Protezione civile istituto se superiore di sanità e le strutture del servizio sanitario nazionale anche qui sia pubbliche sia private convenzionate quindi nella nucleo
Di questa di operatività di questi argomenti posso composito
Allora questo è il quadro organizzativo e disciplinato volante è abbastanza chiaro lo sarà ancora Abele
Segnalo però uno spunto interessante che è stato andiamo avanti da collega sei i e cioè gli imbarchi concludendo che cessato in particolare ingegneri informatici e Strummiello riportava anche con cose molto interessanti ingegnere College messa di Napoli che ed è stato un dibattito come appena segato Quincy molto tentato tentare di impiegare ovviamente lassativi
Scientifici c'è comunicare all'esterno con semplicità un lunghi porti la bici persino se queste nostre prese di posizione ecco da una parte giuridica e dalla all'altra svolge il mensile informa ecco gli ingegneri informatici tra le altre cose che hanno alcuni cristiano parte emerge in maniera molto chiara e appunto uno dei due temi che vorrei sottolineare l'attenzione quello della chiarezza d'intenti nelle politiche pubbliche emergenziali e nella precisione delle domande da porre predispone soluzione quindi hanno hanno lamentato ovviamente questa lamentela può essere fatta in assoluto non soltanto relativamente a questo caso che non ci fossero degli esteri spetta all'immobilità precisa che doveva essere una questa e allora è meglio sottolineare questo la finalina generale di questa è quella di avvertire alle tagliare le persone che entrano come ha detto qualcuno che ormai lo sappiamo in contatto stretto con i soggetti risultati poi positivi
Allora la questione è ancora una volta a distinguere il fatto tecnologico dai fattori tecnologici ossia dalle conseguenze che il muso vedete con un Cile mai neutrale ma antipatiche nono non sono mai è stato ridendo molto correttamente
E in questa valutazione va fatta possibilmente a monte quindi la fa in questo caso serve a supportare le procedure e quindi si affianca le procedure operative sanitarie conta Cristina e andavano secondo protocolli standard disciplinati né niente
Dell'ente europeo protocolli epidemiologici quindi il trattamento digitale basso portare un trattamento li possiamo chiamare perché Alice analoghi borsone
Marmo
Parco come voi sapete da uno staff di persone che lavora al servizio presso pure quindi e anche la questione degli automatismi veniva si parlava prima dell'intelligenza artificiale o no queste cose devono essere condannate vogliamo Assaf mille persone quindi la domanda a monte sarebbe dovuta essere e qualità Dida ci serve questo esatto scopo come sindaco un aiuto nel vigilare a fare meglio il lavoro di questi sarà tenendo sempre presente a cui prima possibile ecco nata ci dice soltanto che si stanno vicini a determinate persone e non per esempio contestato lo si sta questo contesto sarà ben codificato punto da questo stato di persone che ovviamente andrà enormemente ampliato cosa che stanno già facendo in altri Paesi reclutando personale gusto così sarà una piccola risposta scusate
Alla alla domanda di lavoro di questi tempi ma il contesto specifico per esempio il fatto che sia avvenuto conta una a spazio offerto molto elevato o addirittura ho sacrificato
Che ci sia invece uno sottile che separa ecco tutto questo per essere condannato valutato dalle persone poi alla sarà paradossalmente anche il tema della geolocalizzazione che giustamente si è sempre detto e indiscutibile che sia maggiormente lesiva della sì potendo evitare entrare in gioco utilmente Caccioppoli non andare il fattore tecnologico c'è l'impatto della tecnologia
Per esempio a valle si potrebbe immaginare di chiedere il consenso hanno minimizzare a queste persone vengono sospettati di essere possibile
Sospettare una bruttissima parola mezzo valorizza ormai e di chiedere di utilizzare una di molti dei nomi io cerco di farlo il meno possibile il giallo ovvero l'organizzazione per esempio verrà ideazione della cioè la la la
Il percorsi stradali ordini un'area sul vive in questo modo effettivamente ognuno una patrimonio informativo molto più circostanziato ha messo a confronto con l'altro possono essere di utilità che IVA fare questo lavoro di tracciatura normale
Ecco come diceva i miei giustamente Pollicino il problema è la violazione del principio della messa in discussione porta il principio d'ingenuità e proporzione proporzionalità
Bene sì e gli obiettivi dei tracciamenti Rispetto a le soluzioni tecniche rifletta
Ecco allora il secondo tema vorrei prospettare quello della denuncia ha detto adesso l'insidia un Baldini Castoldi allora la rinuncia tradizionalmente in questo questo percorso questo dibattito anche sulla sibillina almeno in due grossi io vorrei aggiungere però la terza
L'alleanza la prima possibile questa la rinuncia e dobbiamo Michajlovič nelle istituzioni che stanno inventando se queste tecniche tracciamento e allora qua assente Moldovei e c'è un problema intende semplificare facciamo decidiamo cioè diciamo che opporre fidarsi
Perché la normativa messi in campo apparentemente sembra Stone garantiti di stampa impotenza a e in più c'è la questione
Nella innanzitutto della della dichiarazione danzano esclusivamente necessari ad avvisare gli utenti ci ieri dovrebbe ricordarci inevitabile non regge
Lasci unendomi non centralizzare la raccolta da non serve diverso mamma viene decentralizzare i dati sullo ma ora dico solo che ovviamente questo non mette affatto a prova di bomba la sicurezza rispetto ai dati che sono nei contenuti ma comunque pare maggiormente garantista
Il secondo proponga invece la fiducia e come si diceva che adesso non è dovrebbe vorrebbero ridurre sono nei nostri confronti ecco lo salvano Investimenti un residente in termini concreti risorse riorganizzazione e come voi sapete a carico un nuovo modo di governare copia di Barge commissario straordinario
Per essere riempiendo veramente sarde delle cose che ho già detto rinvigorire nel sessanta e l'ottanta per cento dei contatti c'è quasi portare di quelli che hanno ma aria ma io non voglio mettere in evidenza a questo punto che ormai è chiarissima
Ma ovviamente non è intenzionato punto quello dell'onere maggiore necessari giusto in termini di organizzazione della comunicazione istituzionale particolare dei governi su questi temi perché si occupa di queste cose chiaro sono prego biennalità una nella promozione dei comportamenti la seconda è la legittimazione dell'ente perché attraverso la comunicazione istituzionale issarsi pronunce legittimazione dell'ente terza eventuale ma comunque lunghi inedito conseguenze metà dell'ente stesso entro un anno poverini non va oltre la comunicazione istituzionale l'Italia sconta ancora dei ritardi fortissimi quando accorre e sarà quando ha consapevolezza e quanta efficacia e si arriverà come diceva ENI Massimo Villone analizzare stato magari per convincerci c'è dovremmo dovranno molto comunicare convincerci che non si tratta di un'arma di distrazione di massa mi è stato citato
Morozov con la Swiss senza ritmo di Stato oppure anche fa il qualunquismo commissioni da realizzare ripresa da un informatico dica invece restiamo a Rossi Anderson
Quindi per concludere il terzo profilo il terzo nobile quello più delicato che io vorrei porre l'attenzione il problema della fiducia reciproca
Cioè e dice il decreto legge che mancato utilizzo che l'applicazione non comporta alcuna conseguenza pregiudizievole
Ed è assicurare il rispetto del principio di parità di trattamento intendendo Gregorio da parte delle istituzioni problema incidiamo rimangono la o degli altri
Il primo impatto avrà sulla possono essere sociale è questi enti è stata scartata l'ipotesi che anela Penn mostrarla magari conducibili R. Rossellini tale anniversari ricorda qualcosa questa accensione delle perché inciderebbe rossa e non nelle procedure di valutazione già e la la tendenza c'era diciamo questa pare che sia stata by passata però è già chiaro
E coloro che svolgeranno un esercizio commerciale chiederanno di fatto vitale prove qualche in maniera maggiore protezione uguali questo è un chiaro immanente della lì dopo un periodo di scriminato io non solo in non vorrà ovviamente scaricare questa applichino ponderate le cause tutti conosciamo legate al di là la peraltro se le cose andassero per le lunghe ed insinuazioni potrebbero essere misura dove lavorò sul luogo di lavoro sollevando qualche molto molto di maggiore delicatezza
Finisco se ci pensate bene ne viene fuori un abbassamento posso io direi balordo
Chi scarica l'acqua
E unicamente esprime il senso della solidarietà sociale diceva prima si rinuncia a qualcosa Seagram gli oneri per il bene suo degli atti in recarsi protegge da possibili discriminazioni
Mi si esprimono punto giusto in senso opposto si voleva contrapporre durissimo con responsabilità invece si contrappone solidarietà all'uguaglianza che poi è la cosa che mi sembrava
Di cui parla se stamattina Giovanna parlando sostanziale diseguaglianze onde il problema diseguaglianze intese in senso sostanziale o avrei tante altre cose da dire Randaccio mi sembra che questo sia uno delle cose magari e andava meglio sottolinea stretto al dibattito pubblico interessate sulla
Grazie paletta accennato un quadro chiaro non solo da un punto di vista tecnologico mangia insomma dei rischi giuridici anche in Piemonte frassini due precisamente mi sono piaciuti tempio la ovviamente è la mia sensibilità ma nessuna pretese vedi di sintesi né tanto meno di missive lunedì scorso allora la chiarezza di intenti bene poter emergenziale che dovrebbe in maniera più puntuale porre delle domande
Alla tecnica
E qui tu giustamente di buoni come domanda la qualità dei dati che dovevano essere funzionali allo scopo
E poi ancora questo diciamo un contrasto fra solidarietà disuguaglianza per quanto riguarda la prima non andava bene piaciuta maniera particolare
E penso come ho già scritto su MicroMega qualche settimana fa che qui un sul punto l'acqua non è ancora intervenuta punto importante e cioè una volta che siamo che ho incontrato una persona che era che era infetta b cosa si fa nei miei confronti mi si confina di nuovi in casa così poi riesco incontrò un altro faccia un entra ed esci dalla casa
Oppure finalmente avremo un provvedimento per mano di nuovo perché oltre i principi che giustamente come richiamato
Della necessità della proporzionalità machine l'incipit di precauzione Anita se no qua siamo al peggio del peggio cioè si fa ancora
Passi indietro rispetto alle politiche terroristiche che scandalizzano Monti perché sì se no qualunque voi toglie la libertà la persona che in odore di terrorismo e la cui togliere la libertà la questione che in odore di essere virale
Dedica abbiamo vediamo che cosa che cosa e cosa accadrà nel prosieguo no poi abbiamo anche un bel dibattito se abbiamo tengo ancora grazie Paola do la parola a questo punto a Carlo cassonato Carlo cassonato ovvero non è qui con lui ma nella virtualità nella grandiosità dei mezzi
Del mio staff che sono state veramente brave abbiamo l'ausilio di Carlo cassonato non può essere qui con noi perché ha avuto un problema ecco grave e di di famiglia che speriamo li possa risolvere però noi da stamattina siamo riusciti credo a Verona ora che siamo riusciti ad organizzare da un video di Carlo
Che per alcuni tratti fa anche seguito Carlo interviene su Stalin te e uguaglianza la prova dell'emergenza
Prego Laura se riappare in video e l'audio sì condivido è un ottimo lo schermo laudi ovviamente allora Maria Francesca invece graficamente alla dottoressa nel mondo fanatico
Stiamo superando le stesse norme
Allora si vede sessantenne Buongiorno tutti grazie dell'invito non è stato affidato con il jolly lavorare investì quindici minuti sono il tema della salute l'eguaglianza la prova dell'emergenza Ronnie scorso certamente molto ampio può essere trattato diverse prospettive non più teorica una più concreta e specifica i contenuti di questo rapporto fra salute in vacanza sono possono essere articolati secondo anche diverse oggi parlare sui fondi si può parlare si potrebbe parlare di fonti e forma di governo Soderbergh trattare del rapporto scienza tecnica e diritto intermediato in qualche modo dalla discrezionalità politica
Mantenne quello del rapporto e regole eccezione la tenda il tema del bilanciamento con un diritto anche di questo avete parlato si è parlato già ieri in diritto che tende a diventare si i Rizzo
Alla salute diritto tiranno è un diritto nemico di tutti gli altri diritti al movimento alla circolazione
è un nemico anche di se stesso visto che stando sociale portante della salute sono i nostri stili di vita esattamente doversene stare al chiuso
Per molto tempo con molte tentazioni anche dal frigorifero una condotta che in qualche modo acconto la necessità debiti mantenersi più possibilità di mantenere stili di vita più possibile salutare
Molte cose sono state dette già ieri su questo quindi io ho scelto anche per ragioni di tempo di concentrarmi su un caso di studio
Su il caso non solo di studio ma anche di pratica confessionale il caso per antonomasia quello che già ieri si è parlato anche di Guido Calabresi è stato citato Guido Calabresi in caso che in buone davvero scelte tragiche che speravamo di non dover più fare il caso è quello della necessità di adottare i criteri di selezione di alcuni dei malati per l'accesso alle terapie intensive in una situazione di scarsità di risorse
L'accesso quindi limitato alle terapie intensive situazione di scarsità
Alcune specificità di questo caso per qui non si tratta di fare il consueto bilanciamento fa interessi contrapposti di limitare il diritto di circolazione appunto per motivi di salute pubblica o bilanciare salute lavoro anche ieri è stata citata ed è stato citato il caso Ilva qui si tratta drammaticamente ridare la precedenza ad alcuni malati nell'accesso a cure salvavita
Sapendo che in questo modo si dovranno negare ad altri malati le stesse chance scrittura
Ovviamente necessità è una scelta che deriva da una necessità
Non da necessità drammatica crescita nel a cui però purtroppo alcune terapie intensive di alcune zone soprattutto in Lombardia hanno dovuto purtroppo ricorrere a fuoco a fronte di sorteggio appunto a fronte di condizioni di risorse scarse insufficienti per tutti
Come inquadrare in questo caso dal punto di vista costituzionale beh cioè le diverse prospetti
Il Rettore inquadrarlo con propongo ne propongo due la prima ritenere questo tipo di scelta una scelta estrema sì mani entrante all'interno di un orizzonte comunque non sconosciuto alla prassi medica
E praticato in qualche modo anche disciplinato
La seconda prospettiva invece è quella di ritenere a questa decisione una decisione
Che sovverte i principi dell'etica medica e del diritto costituzionale scusa comportando anche e mi scuso per la brutalità una scelta di vita continua allora nella prima prospettiva si può ritenere che anche una sola azione di questo genere possa comunque essere ricompresa all'interno delle scelte che purtroppo e non sono poi così rari medicina seppure invia il sistema la logica non inedita sarebbe quella di contro o doversi arrendere di fronte all'impossibilità questo appunto un'alternativa che riporta all'interno di quello che alcuni considerano mai ordinario all'interno la medicina
In riferimento può andare a Daniel Callahan anche già nel due mila libro la medicina impossibile in Italia uscito nel due mila rilevava come a fronte dell'invecchiamento della popolazione dei sempre maggiori costi dovuti all'ampliamento della domanda di salute fosse diventato impossibile cura tutti per un tempo indefinito e con i migliori trattamenti possibili
Medicina sarebbe così diventata sia efficace ma anche molto costosa e paradossalmente così efficace costosa da dover essere in qualche modo limitata
Da questo primo punto di vista la selezione di terapia intensiva costituisce la punta estrema
Di discorso che rientra però all'interno di diciamo di uno spettro di pratiche che non è nuovo in medicina
Semplificando si è cercato se si è detto anche che la stessa parola taglialeggi in realtà no multimediale ordinato al pronto soccorso
Significa proprio selezione la seconda prospettiva all'interno della quale inquadrare questo caso invece prospettiva che sicuro che si lega un vero e proprio mutamento di paradigma esperta la pratica abituale non si tratterebbe solo di un aumento di intensità
No mentre il carattere quantitativo della scelta di compiere quando si tratterebbe di un mutamento qualitativo anche qui termini
Molto sintetici il triage quella prima prospettiva faceva riferimento tenace al pronto soccorso non mette a rischio in realtà diretto la vita dei Maras spalma nel tempo richiesti all'irrazionale
Il triage questi casi di emergenza pandemica conseguenza invece ben più tragiche e la scelta e quindi qualitativamente diverso e più lacerante
Comunque la si inquadra in una prima una seconda prospettiva la questione di cui sto parlando mi sembra suscita non è molte problematiche perlomeno vuole soffermarsi su due interrogativi dal punto di vista del diritto costituzionale ci potrebbe lavora anche sulla deontologia suocero mantenuta fermiamoci ovviamente al diritto costituzionale prima di tutto
Primo interrogativo possiamo ancora parlare in termini propri di un bilanciamento Franca sì quando la scelta non può cercare il migliore equilibrio fra una ragionevole compressioni di un diritto
A fronte di una prevalenza occupazionale di un altro diritto
Ma arriva per giudicare le stesse chance di guarigione e di sopravvivenza di un malato rispetto a un altro nella questione veramente drammatica quanto crudele quella di dare una valutazione non dico alle vite delle persone ma all'aspettativa di vita di una persona rispetto all'aspettativa di vita di un'altra persona e in questo senso la Scelta li contesta di cui stiamo parlando si allontana anche da altra giurisprudenza costituzionale del riferimento alla sentenza ventisette del mille novecentosettantacinque Matera il rapporto in cui si comunque si trattava di Cherson di una dell'amante che c'era diventata persona a fronte di città sono non era ancora diventato quindi interrogativo è quello che mette in crisi forte anche la garanzia del contenuto essenziale che dovrebbe essere comunque garantito
La seconda
Questione secondo dilemma di carattere costituzionale ha poco a che fare con il principio di eguaglianza tipicamente
L'articolo tre già al primo comma è ovviamente secondo e impone che a fronte di situazioni di particolare vulnerabilità e debolezza la Repubblica o chi per essa compia uno sforzo particolare non sforzo aggiuntivo per permettere l'esercizio del diritto in questione
Anche qui brevemente
A fronte della maggior gravità della situazione clinica di malato si devono affrontare tutti gli ingressi per salvarlo quindi a fronte di una maggiore vulnerabilità si devono impiegare
Che il tempo più dispositivi più risorse maggior numero di professionisti eccetera cioè nella fase straordinaria di emergenza pandemica invece questo rapporto non è semplicemente modificato ma reso più vicino agli estremi ma rimanendo all'interno in un sapere mi sembra che in realtà questo rapporto si inventa in una situazione di scarsità di risorse in altri termini emerge la necessità di fare delle scelte
Nella consapevolezza che ogni tipo di scelta porta ammettere alcuni ma che ad escluderne altri in questo senso
E il problema diventa proprio quello che offrono di una maggior vulnerabilità non si possono adottare impiegare maggiori risorse
Questo perché la scelta da fare purtroppo è stata dovuta si è dovuto orientare verso che l'ente di in qualche modo nemmeno tanto velatamente di carattere utilitaristico il criterio per leghista la individuazione dei malati è stato quello della nella possibilità di recupero della mangio salute possibile per il maggior numero del delle persone
Assicurare il maggior beneficio terapeutico per il maggior numero delle di ammalati
In questi termini dicevo l'applicazione del principio di uguaglianza con me esercita applicato in termini ordinari appare stravolto
Proprio perché nel momento in cui è necessario lavorare sulla maggiore conosce possibilità con i nostri capi guarigioni bisogna dare le risorse su in malattia che hanno appunto
Una maggiore prospettiva di ancora in questo modo vengono svantaggiati divorati a fronte di una maggiore gravità
Non si può impiegare maggiori risorse ma purtroppo bisogna in qualche modo adottare una sorta di tragica assegnazione capiamo che questo è un problema gigantesco non solo dal punto di vista costituzionale
E però del resto quali alternative si potrebbero proporre ci sono state proposte alcune alternative la prima alternativa di mantenere i centenari ordinariamente utilizzato quello temporale fosca forse
Mi sembra però che interior come quello temporale si è del tutto casuale non sia sostenuto dal col principio d'alcun motivo ragionevole
E si è avvicinato un altro criterio che pure è stato proposto anche se questo non in Italia che quello paradossalmente della seleziona caso dell'estrazione a sorte dei malati da trattare ma anche restano mi sembra una scelta ragionevole né in realtà né giuridicamente energicamente Marotta
Come riempire a questo punto questo criterio della maggiore possibilità prognostica di guarigione che pure in qualche modo mentre in forte tensione come ha detto il principio di eguaglianza
Beh come riempire il contenuto è stato dibattuto è stato oggetto di forte dibattito su questo per primo intervenuta la si già della società lariana gli anestesisti e rianimatori offrendo un vivacissimo dibattito all'interno nelle società scientifiche dei comitati etici
E a livello nazionale anche nei giuristi su questo
Devo dire che sono intervenuti come Comitato Nazionale per la Bioetica metà aprile abbiamo pubblicato mi pare che si intitola la decisione in clinica condizioni di carenza di risorse eccetera Iasci urgenza pandemica abbiamo utilizzato questo questo Ceriani in emergenza pandemica
E abbiamo cercato di mantenere incerte e la scelte da fare il più possibile in aderenza con il dato costituzionale con il principio di uguaglianza in questo caso per esempio abbiamo escluso
Di basare la scelta su gente che si concentrassero su categorie fisse stabilite aprioristicamente o su requisiti unici teniamo conto che in alcuni esperienze si è invece composto di selezionare i malati sulla base di categorie fisse come quello della disabilità per esempio che il telefono abbiamo avuto espressamente invece negare Orsi evoluzione si è cercato di indicare un requisito unico indicativo della possibilità della chance di di i entrare in terapia intensiva quello dell'età bene abbiamo ritenuto questa logica invece da non accogliere di carattere discriminatorio e abbiamo cercato di lavorare subito articolato di appropriatezza clinica in particolare abbiamo parlato
E di un criterio in cui ogni paziente vada visto nella globalità della sua situazione clinica tenere in considerazione non un singolo il fattore o categoria quando predeterminate ma tenendo in considerazione tutti necessari
E elementi di fattore di valutazione quindi la gravità del quadro clinico la presenza di altre malattie quindi la contabilità il quadro di terminali Calabresi eccetera letta evidentemente fra di questo che è uno degli elementi di questo criterio ma non è l'unico e e va valutato in ragione della sua correlazione con la valutazione in clinica attuale prognostica
Allora certamente in caso di studio di cui vi ho parlato chi ne il nautico richiama effettivamente eccetera e che si sono dovuti utilizzare in tempo di guerra
Il paragone con la guerra per tanti versi forzato del ottima in questo ambito anche in guerra ci sono dovute adottare il gettone di soggezione dotati di questa di città tragicità effettivamente la situazione
Che si è presentata è stata fra le più drammatiche che si possono presentare non è un caso che la bioetica in quanto bioetica autodisciplina Siena nata oltre a fronte di dilemmi scatenati da situazioni sì indire penso Medical Center siamo nel mille novecentosessanta in cui si è dovuto scegliere quale fra i malati tutti gravissimi avesse la fortuna di essere trattato con i primi macchinari di emodialisi o più da quelle scelte è nato con una riflessione che ha portato alla nascita in termini strutturali della bioetica evoluto o la bioetica
Come alle volte mio diritto non può fare la migliore soluzione ma deve accontentarsi
Fra sceglie contentarsi
A scegliere il ma il male minore boema in ogni caso però questa una situazione necessità che però mette sottopressione mettesse in forte tensione principi costituzionali fondamento
Tali come abbiamo visto la tutela della salute la stessa salvaguardare la vita al principio di eguaglianza
è bene che e queste misure questi ambiti straordinari rimangano straordinari è necessario che le multe forzature perché a cui assistiamo in questi giorni evenienze del Nord prima possibile
Il criterio l'adozione di questo trovo eccetera di cui ho parlato e uno di questi straordinarie che devono essere abbandonate il prima possibile però penso che ci siano anche degli straordinari virtuosi che dovremmo invece rendere ordinari una cosa faccio riferimento fa seguito al fatto che in queste settimane si sono fatti investimenti straordinari in ricerca e in assistenza certe trovato una straordinaria sinergia tra pubblico e privato da questo punto di vista beh questo non straordinario che dovremmo prendere Ina
Si è cercato appunto di anche in qualche modo migliorare il servizio sanitario nazionale attraverso una maggiore informatizzazione una maggior condivisione dei dati l'utilizzo dell'intelligenza artificiale come si dice ci una recente io direi costituzionalmente orientata per questi sono altre straordinari che sarebbe bene
Prenderà ordinare appunto nell'ordinario un salto di qualità in termini si dice in letteratura di per Nesta di che non significa solo essere preparati
In termini generali ma anche in termini specifici struttura una filiera trasparente nelle responsabilità in incontri con chiarezza i tempi e con chiarezza e di me
Altro un altro elemento straordinario che bene invece ricordare rendere ordinario
Il fatto che in queste settimane ci siamo accorti delle conseguenze delle disattenzioni c'abbiamo avuto nei confronti degli standard globali di igiene e sanità della tenuta della sicurezza alimentare
Stiano riflettendo ripensando un a livello globale e nuovi modelli di sfruttamento animale ambientali ben queste straordinarie attenzioni sono quelle penso che dovremmo prendere ordinarie perché è un periodo come questo passi presto e non passino Ivana
Ringrazio nota la censura grazie
Allora molte grazie a Carlo per la sua bella relazione e soprattutto anche alcuni re questo problema per un'immediata
Si dice abbiano impegni soluzioni del problema e anche qui una nella mega frasi di Carlo Maria direi che non c'è una ragioni vuole compensazioni quando
A fronte di una maggiore vulnerabilità non si possono impegnare maggiori risorse e qui mi sembra che sia stata data
Dalla dall'azione politica una diciamo attuazione alla rovescia nell'articolo tre secondo comma cioè meno a chi apribili rimprovera di diritti
E ma la vera soluzione e forse nel momento in cui torniamo alla normalità e non dobbiamo tornare alla normalità la quale siamo stati abituati cioè un servizio sanitario ridotto ai minimi termini perché poi non gli si possono chiedere i salti mortali dove soldi pubblici
Abbiamo preferito devolverli canali privati
Che si sono sciolti come neve al sole che in questo momento aiuto non ne hanno dato e allora perché l'emergenza non ci consente di battere cassa non è attività lucrative allora che ritornino a sanità perché la sanità il diritto alla salute al soggetto pubblico
Non ne faccio una questione sì nazionale o locale dico al soggetto pubblico
Altrimenti poi ci troviamo anche a dover assumere queste scelte etiche ingiustamente Karloff posso questa bellissima domanda morale ma forse questa domanda evitassero di riporre il legislatore quando fai pari non voi che poi li subiamo
Bene io darei la parola ora ad Arthur sul ruolo che rifletterà anche inviterà a riflettere sul giudice comune d'emergenza prego caro Alfonso
Grazie si sente perfettamente di sirene un un ringraziamento innanzitutto non di circostanza Giovanardi vinicola Massimo villone
Per l'iniziativa che hanno assunto per l'amabilità che hanno dimostrato nei miei confronti nell'invitarmi ad intervenire
Penso sia doveroso l'avvertenza di carattere generale e cioè che oggettivamente difficile tenere il passo davanti all'alluvione di DPCM ordinanze regionali contro ordinanze sindacali
Circolari fac e così via mi è capitato anche di vederle collezionate dalla laboriosa Protezione civile indumenti ai quali è stata data la denominazione di testo unico
Con questa consapevolezza mi soffermerò su quattro punti a mio avviso essenziali
Il primo la corte finora non è intervenuta non lo ha potuto fare nella prima fase di contrasto all'epidemia
Perché questa è stata contrassegnata da un'istruzione di atti nella forma non normativi che come ovvio esulano dalla giurisdizione di legittimità costituzionale
Non lo ha fatto anche nella seconda fase quando alle proteiforme ordinanze statali e regionali è stata data copertura con decreto legge poi con la legge di conversione
Per la semplice ragione che non sono state proposte pregiudiziali di costituzionalità
Non vi è stato il tempo di farlo probabilmente in via incidentale non è stato fatto nemmeno in via principale
Laddove forse era lecito
Immaginarsi un intervento tempestivo della corte se avesse fatto uso dei poteri cautelari che le sono stati riconosciuti dalla legge centotrentuno del due
Mi veniva
Tra Stato e regioni pare esservi stato un sostanziale imprimendo
Di desistenza dall'intraprendere la via giurisdizionale
Pur se l'interlocuzione istituzionale è stata spesso Astra e lo è stata specie lungo la faglia politica Governo nazionale Gialloverde da una parte regioni Comuni ma di centrodestra dall'altra
Rispetto a questo quadro si presento no due sole eccezioni
La prima recente costituita dall'annuncio del ministro degli Affari Regionali boccia circa l'impugnazione di un provvedimento della Regione Calabria con la quale viene accelerata l'apertura di bar e ristoranti
La seconda invece risalente
Agli autori del contrasto all'epidemia mi riferisco ad un'ordinanza della Regione Marche
Di febbraio con la quale venivano anticipati misure che sarebbero poi stati riprese a distanza di qualche settimana a livello nazionale
Chiusura delle scuole di un serie di ottenere sospensione delle attività
E nelle manifestazioni pubbliche
Il la presidenza del Consiglio impugna l'ordinanza dinanzi al TAR Marche e chiede al Presidente
Una misura anticipatoria che viene accordata
Sulla base della motivazione che misure in un restrittive non avrebbero avuto ragione di essere in quella regione attesa l'inesistenza di Focolari
Una sola osservazione al riguardo sarebbe interessante chiedersi la ragione di questa strategia difensiva
Perché è stato ha vinto il giudice amministrativo e non è stato proposto un conflitto intersoggettiva o dinanzi alla Corte costituzionale
La questione potrebbe essere facilmente liquidata
Ritenendo che non venissero in rilievo quote di competenza costituzionale
A mio avviso però c'è una ragione di carattere prettamente processuale che potrebbe aver giustificato quest'operazione compiuta dall'Avvocatura dello Stato
E cioè l'assenza di un rito monocratico davanti alla Corte costituzionale anche nei conflitti tra enti lì dove è maggiore la dimestichezza
Della corte con l'esercizio del potere cautelare in ragione della risalente previsione contenuta nell'articolo quaranta della legge ottantasette del mille novecentocinquantatré
Che come ricorderete ancora la sospensione dell'appeal pugnalato alla sussistenza di gravi aggiunge
Forse qui potrebbe aprirsi un nuovo scenario alla luce del decreto del venti aprile due mila venti
Adottato dalla presidente della Corte Costituzionale Marta Cartabia al paragrafo uno lettera si legge
Che le modalità dello svolgimento delle udienze delle camere di consiglio per il periodo dell'emergenza
Non si applicano ad eventuali questioni di eccezionale gravità e urgenza per le quali la presidente sentito il collegio ravvisi la necessità di trattazione immediata
Secondo per
Il quadro appena tratteggiato inevitabilmente conduce a ritenere che l'asse della tutela delle situazioni giuridiche soggettive sia almeno per il momento
Quella della giurisdizione comune
Ed è possibile un ulteriore delimitazioni di campo segnalando in particolare attivismo del giudice amministrativo
Fatti salvi gli aspetti penali invece il ruolo del giudice Q civile sembra essere in un cono d'ombra non si rinvengono filoni particolarmente significativi
E tuttavia anche qui potrebbe esserci un'inversione di tendenza appesa alla depenalizzazione delle violazioni alle ordinanze restrittive
Disposta dal decreto legge diciannove
Che ha stabilito l'irrogazione di sanzioni pecuniarie impugnabile dinanzi al giudice ordinario
Per i più l'attivismo del giudice amministrativo grazie alla sua natura incipit
Si sviluppa secondo un duplice canale accanto alla funzione giurisdizionale viene in rilievo anche quella consultiva
E a tal riguardo si segnala il parere della prima associazione che è stato propedeutico all'esercizio dell'annullamento
Straordinario da parte del governo della nuova ordinanza del sindaco di Messina
Il protagonismo dei giudici amministrativi non ha incontrato ostacoli fino ad usura anche perché non è stata messa in discussione la giurisdizione amministrativa
Non è un dato scontato di poco conto
Perché se consideriamo le limitazioni e i diritti fondamentali anzi la generali sospensioni di alcuni diritti fondamentali
Evidentemente si sarebbe potuto ragionare anche di diritti soggettivi insensibile all'esercizio di un potere pubblico
Ma così non è stato
E mi pare confermata un'intuizione secondo la quale i diritti inviolabili degradano di interessi legittimi dinanzi al ripiegamento di un potere pubblico al quale si chiede
Un'attività di un bilanciamento di contemperamento tra il bene della vita ingaggiato un diritto costituzionale ed altri interessi pubblici e privati meritevoli di protezione
E questo accanto anche nella temperie storica che stiamo vivendo per cui mi sembra sempre valido l'insegnamento di Massimo Luciani secondo il quale il potere ha bisogno del diritto per legittimarsi
Ma i diritti hanno bisogno del potere per affermarsi
Terzo punto la tutela fino a questo momento
Si esercita nella sede cautelare
Non c'è alcun dubbio al riguardo e questo è saltato uno dei pratico valutativi del sistema di giustizia amministrativa
Cioè la centralità che nel processo amministrativo assume la tutela cautelare si può dire che in essa si racchiude la tutta la tutela che fino a questo momento è in grado di offrire il sistema delle garanzie giurisdizionali ampiamente inglese anzi si può aggiungere che assume un decisivo rilievo in questo quadro la tutela anticipatore cioè quella che si chiede al presidente del tribunale in attesa della trattazione dell'istanza cautelare davanti al collegio
Questo perché molti provvedimenti contestati anni efficace ridottissima nel tempo avvolte a pochi giorni per cui una volta decisa
Con una decreto monocratico l'istanza cautelare davanti al collegio specie nel caso in cui vi sia stato il rigetto del decreto la trattazione dell'istanza cautelare perde di utilità
E da una rassegna che ho compiuto sostanzialmente si a conferma di questo con multe cancellazione della causa dormo
In questo modo il ruolo decisivo l'articolo ottantaquattro del decreto legge diciotto
Che rispetto alle istanze cautelari ordinarie ha imposto uno svolgimento alcuni dubbi fasi con prima davanti al presidente e poi davanti
Al collegio per giustificare lo spostamento in avanti nel tempo della trattazione collegiale della domanda cautelare questo per le evidenti ragioni di contenimento dell'emergenza epidemiologica
Non vi è dubbio che nella valutazione degli opposti interessi sia prima su quello di Man del mantenimento degli effetti del provvedimento impugnato
In effetti le ordinanze hanno retto nella loro parte essenzialmente normativa volta la restrizione della libertà dei singoli
Per di più nonostante la sostanziale assenza di contraddittorio che caratterizza la tutela anticipatoria
In numerose circostanze è stata ritenuta prevalente la funzione preventive precauzionale ne faceva cenno prima al governo sottesa alle misure disposte volte è stato affermato testualmente a prevenire un anno infinitamente più grande di quello avanzato
Nell'occasione dei ricorrenti di tipo economico essendo state le loro attività imprenditoriali in diversamente almeno in parte accaduto per le singole applicazioni dell'ordinanza laddove qualche spiraglio per i ricorrenti sempre in ragione della specificità del caso
Quarto e ultimo punto
Ed assistere anche ad un adattamento degli istituti processuali ciò è avvenuto in via normativa con la moltiplicazione dei limiti introdotti dei decreti legge che si sono succeduti nel corso del tempo
Addirittura uno specialissimo limitato al Periodo sei quindici aprile molto efficacemente definito rito pasquale
Ma vi è stata anche Maria è stata che una trasfigurazione di istituti processuali in via Pretoria
Emblematico tra gli altri
Il caso dell'appellabilità dei decreti cautelari monocratici ora l'articolo cinquantasei del Codice del processo amministrativo prevede che il ricorrente in caso di estrema gravità e urgenza possa chiedere misure anticipatorio presidente prima che poi la domanda cautelare sia esaminata dal collegio quindi secondo comma di questo articolo stabilisce che il presidente decide con decreto non è appellabile espressamente definito nove appellabili montagna
E questa impostazione avuto conferma anche da ultimo in via normativa perché l'articolo ottantaquattro del decreto legge diciotto nel suo schema iniziale prevedeva l'impugnabilità dei decreti cautelari monocratici ex legge
Cioè a prescindere dalla domanda di parte
Ma questa parte è stata stralciata nella versione definitiva per cui l'ha voluta se leggi mi sembra chiarissima
Non possono essere impugnati questi decreti e pur tuttavia alcune sezioni del Consiglio di Stato hanno deciso della ammissibilità di questi decreti i limitatissimi darsi ovvero quando e in discussione la irreversibile perdita di un bene della vita che corrisponda un diritto costituzionalmente garantito
Ora molto si potrebbe discutere sul diritto costituzionalmente garantito soprattutto in ragione secondo la lettura prevalsa nella clausola per insita nell'articolo due della carta
Con la conseguenza che farebbero parte del tessuto costituzionale anche i nuovi diritti e quindi con l'ulteriore conseguenza
Di un raggio applicativo estremamente ampio dell'istituto processuale
Ma in disparte questi non trascurabili aspetti
E forse gasolio appuntare l'attenzione sul fatto che l'istituto ed in relazione prettamente pretorio il che non sorprende data l'inarrestabile ascesa del diritto anche processuale a formazione giurisprudenziale
Ma quello che sorprende
Perché
Questa creatività del giudice sia Lindsay contra legem dato il l'inequivocabile disposto dell'articolo prima richiamato
Ora se la lettera della disposizione mostro ad alcuni nella tutela dei diritti costituzionali
Il diritto costituzionale pretenderebbe che quel giudice sollevi una questione di legittimità
Affinché ai sensi dell'articolo centotrentaquattro la Corte sia nella condizione di poter esercitare il sindacato che le compete
Per cui si delinea una singolare vicenda
E cioè ai
Alle limitazioni imposte sul piano sostanziale dei decisori politici
A volte prenderle Gemma si aggiungono sul piano processuale i limiti dei giudici escogitano a voler essere generosi prender legge
Non escluderei anche questa apertura alla impugnazione dei decreti monocratici sia funzionale che il Consiglio di Stato o meglio i presidenti di sezione del Consiglio di Stato
Conservino almeno nel controllo di quelle decisioni cautelari inglese sui fondamentali atti di governo dell'emergenza
Evitando di confinare il relativo sindacato al presidente del tribunale amministrativo territorialmente competenti o addirittura un magistrato da questi delegato
Del resto se ci si riflette nell'ambito della giustizia amministrativa il Consiglio di Stato rischia di essere relegati in una posizione complementare anche in considerazione della circostanza che di fatto buone col voto nel processo di comando
Inteso al contrasto della famiglia se si considera che tutti gli atti finora emanati sono sottratti assumere preventivo vi ringrazio dell'attenzione
Va bene grazie tante grazie Darfo non sono siamo noi onorati dalla tua presenza non l'universo invertiamo i termini
Faccio riferimento al tuo esordio e allora qui ingiustamente dunque qui se imposto tante domande mi sono permessa anche quadri di scrivere tra le tante cose due
E perché l'Avvocatura dello Stato ha preferito
Adire il giudice amministrativo piuttosto che tentare la via del conflitto intersoggettiva dinanzi alla Corte costituzionale peraltro dodici reso forse più agevole dei nuovi scenari aperti dalla presidente e va be'forse la risposta neanche già data poi nel corso del tuo intervento mi è parsa anche molto interessante quando hai fatto il passaggio guardando appunto il che si giochi che sta si sta formando in via di formazione
Gli questo diciamo mantenere in più o meno invariate difficile efficacia dei DPCM cioè di non accordare se ho capito bene la sospensiva
E cosa dirà quale se ho capito bene sempre Tutino lei di ma perché e perché secondo me fisarmonica amministrativo non si è voluto mettere in una situazione che aveva tanto di diritto ma aveva ancora di più di politica
Ed è per questo che ieri alcuni Dinoi tranquillissimi io non eravamo favorevoli a decisioni così politiche assolute nella forma del DPCM le quali alla fine hanno trovato una serie di di fuga la via di fuga
Della giustizia amministrativa perché hanno alzato le mani ma la via di fuga della responsabilità
Politiche di tutto quello che il controllo politico che sarebbe avuto invece su un decreto legge insomma diciamo degli atti che hanno trovato una zona di immunità dal diritto ma poi su questo quindi sentire
Ovviamente Antonio degeneri a questo punto mi sembra che siamo quasi in tempo darei la parola
L'amica e collega Fulvio abbondante che invece riflettuto cimbra insomma l'esito del suo pensiero su Stato di diritto emigrata prego Puglia
Pertanto
Di via Venini ok perfetto
Giovanna anch'io ringrazio te professore di religione ovviamente senza alcuna retorica per l'opportunità che mi date in realtà la mia riflessione si è proprio puntata su le sfide Chebbi leader italiano lo Stato di diritto
Do
Però vorrei partire come il professore Simoncini un po'prima cioè da un'osservazione proprio empirica il fatto che noi veniamo viviamo in un tempo di emergenza
Emergenze terroristiche emergenze ambientali emergenze pandemie e se tutte queste emergenze hanno più o meno tratti comuni minori da un punto di vista appunto del diritto alla necessità di garantire la sicurezza ma anche da un punto di vista individuale no la paura collettiva ante quella paternità a una caratteristica tutta sua dal mio punto di vista proprio il termine pandemia rinvia tutto è un'esperienza totalizzante cioè coinvolge ogni aspetto della nostra vita
E ma ha subito se mi permettete questo riferimento alla letteratura alla storia uno strano paradosso
Cioè la storia tende a rimuovere l'esistenza di far venire mentre la letteratura ci restituisce invece capolavori cui fanno sfondo le pandemie
E che in realtà per la ragione che nei bambini ieri cioè il contatto d'argento e patogeno non fa altro che produrre delle trasformazioni significativi da un punto di vista economico sociali quindi ovviamente giuridico
E portando a fare emergere quelle tendenze che in realtà sono latenti diciamo nel tessuto sociale ora nell'attuale contingenza pandemica quello che effettivamente trasforma tutto l'appunto l'uso della tecnologia
Chi più chi meno volenti anche violenti coloro i quali erano diciamo abituati all'utilizzo delle tecnologie informatiche sono stati costrette ovviamente a utilizzabile
Quello che forse però forse non è molto chiaro forse rimasto velato anche da tutte le difficoltà anche Problemi le questioni che si sono opposte
è che in realtà in questi giorni noi in questi mesi possiamo dire abbiamo regalato letteralmente una quantità di dati
E hanno regalato una quantità di dati antichi prima non arriva appunto confidenza con i dati diciamo con le tecnologie
E dunque ovviamente
Indi diventa questi dati che vengono appunto elaborati aggregati e che partono avviamenti dai nostri dati personali si sono ulteriormente gonfiati
Ora mi piace diciamo utilizzare una suggestione che viene dalla letteratura sociologica
Indiretta si presentano oggi come un sesto avuti perché qui il quarto potere la stampa secondo appunto l'ha definito
Simone che mi chiede mamma
In tempi lontani Quinto potere cioè la televisione
Utilizzata appunto dalla dal nome di un no giornale di beni diffuso a a metà degli anni sessanta a Detroit negli Stati Uniti d'America
Condivido non sostanzialmente delle potremmo dire caratteristiche finiranno appunto il potere di condizionare l'opinione pubblica di in un certo qual modo
O condurla potremmo dire ma illiceità fanno qualcosa di più ma cioè in realtà annodata posti tra sostanzialmente di riempire un profilo la profilazione è un aspetto dell'utilizzo dei big Rita Amabile tecnologia più intelligenza artificiale va avanti evidentemente più la capacità di individuare aspetti più profondi dell'identità digitale aumenta
Quindi che cosa diciamo perché è un testo più di perché ovviamente è un potere che viene utilizzato dai governi per la garanzia appunto della sicurezza
Ma anche come facevi riferimento Tour ma anche altri che mi hanno preceduto
Vengono utilizzati dai grandi Big comprensivo perduto come si chiamano oggi per ovviamente condizionare quello che può essere l'orientamento diciamo del del
Del cittadino
E quindi secondo me la prima sfida la prima sfida di pone ovviamente
Per cui alla fine la libertà degli elettori di scegliere ma soltanto da questo punto di vista io credo che ci sia la stiva ad assentarsi anche l'esperto oggi ancorché di condizionare le decisioni politiche
I giudici Simonide governi ma anche sostanzialmente dei parlamenti che alla fine potrà riprendere appunto faranno scelte che saranno determinate da quelli che sono gli esiti no di queste soluzioni di queste predizioni gettando appunto di De Rita
C'è un altro aspetto che secondo me è importante è da sottolineare Cristina ovviamente l'utilizzo dei Negrita
Rispetto allo stato di diritto quello a cui facevo riferimento dunque il principio di uguaglianza e a questo punto farei appunto alcuni io no no Manzoni così ottimistica come quella nella bipala massonici
A dispetto anche il ci dobbiamo fidare io domicilio affatto nove mila sì non ritengo affatto perché lo facevano appunto rilevare perfettamente
Oreste Pollicino riguardo alla necessità no dell'utilizzo di questa lo faceva notare opportunamente Giorgio mentre l'accordo sull'utilizzo del lutto ma tutto sommato chi ci garantisce che quello che ci vengono a raccontare dall'altra parte diciamo dell'oceano sia vero
Per su un punto e su questo forse vorrei completare quello che diceva Paola il problema non è tanto ora Quincy che appunto è stato sono stati effettuati tutti gli accorgimenti
Sull'efficacia il problema della copertura c'erano stati ulteriori ovviamente qui non è stato considerato e quello a cui fece agli DC facevi riferimento tu io sono stata contatto punta contagiato mentre escono
Celeste ovviamente del controllo con il tampone cambiamenti e noi per ragioni che sono state ampiamente scelte non abbiamo o non possiamo amico del momento effettuare
Ora c'è
La rintracciamento però quello su cui appunto s'è discusso molto negli ultimi tempi
è a mio avviso soltanto la punta di un iceberg perché il problema del trattamento dei dati sanitari che in questo momento di confusione
Rappresentano evidentemente un grosso diciamo appetito per tutti quanti è in realtà un problema molto più ampio ed è un problema anche se posto proprio di recente o se diciamo consideriamo il fatto che in data nove aprile giunta praticamente da parte della diciamo missione degli Stati Uniti d'America alla al board dei diciamo dei regolatori dati personali
Una richiesta ovviamente di poter utilizzare i dati appunto che sono stati raccolti all'interno dei singoli stati membri
Fine di individuare la possibilità di ricerca e predisposizione di un bacino la risposta che contenuta appunto nelle linee guida del tre marzo del due mila venti dei regolatori appunto dal board dei regolatori europei è stata quella appunto di consentire la perché il trasferimento di questi dati anche in assenza di una decisione di ambigua Dezza e di garanzie adeguate ora sia da parte delle autorità udite sia da parte degli attori private deroga quanto interpreta sostanzialmente e quindi in base a quanto previsto dall'articolo quarantanove degli al dj pr
Poiché evidentemente si tratti di misure temporanee
Ora già la scienza medica ha detto non danno certezze una nel caso specifico il virus è qualcosa che non conosciamo i tempi che saranno necessari per sviluppare questo vaccino non possono essere appunto predeterminati eppure ci sarà questo trasferimento di dati
Ai diciamo negli Stati Uniti con tutti i rischi annessi economisti io quindi queste cose nel mettere insieme perché evidentemente si tratta il trasferimento di dati sensibili senza alcuna forma di garanzia
E allora se facciamo sostanzialmente appunto l'incrocio di questi dati quali sono le conseguenze
Allora possibilità anonimizzazione poi consente nane identificazione
O dati sensibili che vengono massicciamente trasferiti inumana altri dati che sono stati caricati in questi giorni in hangar naturalmente
E allora sulle piattaforme e allora a questo punto il quello che ne verrà fuori eh probabilmente qualcosa mi inquietante
Una sorta di diciamo possibilità di Brevini prevenire prevenire quelle che possono essere le caratteristiche appunto della salute di un soggetto
E ci rendiamo conto sul tutta questa mole di dati anni forse interessa un po'meno ma io come voce fermi voglio anche capire di cosa succederà
Della sanità italiana cioè man mano sostanzialmente grosse imprese di assicurazioni
Significherà che sulla base di questa medicina preventiva quello che andrà condizioni ovviamente di salute sulla base di quello che ha calcolato l'algoritmo molto più diciamo il beau tecnicamente non parta un gioco se non troverà la copertura assicurativa
Ma ancora e mi ricollego al bellissimo intervento che ha fatto il professore cassonato e quello che diceva ieri il professore Viglione se sostanzialmente e noi ci dobbiamo aspettare esista
Una decisione in politica che sarà guidata dall'intelligenza artificiale che dice che le scelte tragiche cui purtroppo siamo oggi abbiamo assistito diciamo in questi tempi non siano sostanzialmente delicatezze generico sulla base di un algoritmo verificati la quella tirannia quella cura quella particolare cosa non sia sostanzialmente conveniente o comunque non produca affetti
Beh nell'articolo ventidue leggi DPR dice sempre televisione omaggio automatizzate devono ovviamente essere ancora accompagnato da una valutazione umana
Ma evidente lo diceva benissimo il professore Simoncini alla fine
E rassicurante affidarsi alle decisioni di una macchina che immaginiamo essere affidabile
Antinave il fatto che deresponsabilizzati alla fine insomma queste scelte portano sempre delle dei tanti Humanity talvolta si preferisce non assumersi e allora quali potrebbero essere le soluzioni lo individua bene per certi versi il professore Calò ogni accento l'entità delle macchine cioè l'indicazione praticamente ora la formazione di diciamo entità di coloro i quali vanno programmare perché c'è un dato anche importante da sottolineare
è vero che gli algoritmi sono macchine che imparano ma sono pur sempre programmati dagli uomini
Gli uomini portano con sé no background di pregiudizi di valutazioni errate evidentemente e che trasferiscono nella macchina
E che poiché noi sappiamo come poi vengono utilizzati elaborati
Del resto l'indicazione su praticamente il criterio etico diciamo e anche sottolineato dagli stessi studiosi delle c'è seppure non si può
Ho diciamo programmare per così dire un algoritmo se non siamo a conoscenza approfondita anche delle scienze umane e quindi sicuramente questo può essere una prospettiva ma è una prospettiva ovviamente
Più ampia
Da un punto di vista giuridico cioè voglia soluzioni improponibili ma all'inizio cioè quella della conoscibilità largo ritmo
è sicuramente una delle possibili strade soprattutto quando si va a incidere su diritti fondamentali perché è evidente che il bene o comunque l'attività creativa Nubo sicuramente incidere su un diritto fondamentale protetto in Costituzione
Però io anche su questo sulla selettività cioè sulla scelta di parti diciamo dell'algoritmo da doveva rendere trasparente beh fatte dovremo cominciare anche a ragionare sulla possibilità di una totale anche se so che il professore di non incontrare perché giustamente riceve ci sono alcuni codici fa alcuni algoritmi che hanno la diciamo particolarità garantire la sicurezza
è però
Cives diritti fondamentali perché dobbiamo di neve congiunte non scorso ebbe questo con il poi altri problemi cioè giuristi dovrebbero essere poi sempre accompagnati dagli ingegneri che dovrebbero diciamo tra due soci in termini comprensibile quello che sostanzialmente il linguaggio tecnico
E io concludo perché alla fine questo quando che può essere sembrava appunto una lettura storica uno o comunque a una lettura pessimistica in realtà un orrore perché io credo che esistono il problema come appunto è stato più volte dico Cascetta non è neutra noi come indirizziamo
Probabilmente sono IGP didattiche utilizziamo che forse non aiutano
O comunque che in un solo giorno positive utilizzati o per garantire il diritto alla salute
Faccio un altro riferimento qualcuno ieri grigio professore Caravita e Giovanni realtà lei parla fanghiglia era stata annunciata poteva essere prevista esistono documenti a livello mondiale no che sottolineano il fatto che i bambini saranno cicliche
Bene perché utilizzabilità
Ai fini appunto di garantire una prevenzione effettiva di quello che le bambini future
Punto due indiretta sono necessari o fondamentali no ovviamente la il diritto alla salute ma in un altro senso cioè garantire un'organizzazione e una riunione allocazione delle risorse cioè il cosiddetto maggiormente che potrebbe se non altro
Evitare di trovarci in futuro appunto dinanzi assicurazioni gravi grazie
Posti reali non virtuali come diceva ieri Sandro allora grazie ovviamente anche a nostra obietta
Qui è chiara di fama anche una sua la sua provenienza da un da un maestro vale a dire in ammesso ma direi da Salvatore Visco quando ha fatto tutto quello piacevolissimo gradevolissima diciamo ricevimento ombre Ground
Le era di letteratura molto apprezzato
Altri forse anche molto più di me e e poi però presso qualche spunto ovviamente da dal tuo dire
Eccetto sei preoccupata giustamente per sedati dovessero finire nelle mani delle compagnie assicurative ma soprattutto indici Tiboni la domanda
Ma è una queste scelte tragiche che finiscono per essere fatte dal decisore politico sulla base di un algoritmo quindi noi destinatari e che piscine facciamo
E basta solo il diritto a conoscere l'algoritmo sai bene come la penso
In primo luogo dico che deve essere una conoscenza sì mentiva non tutto tutti ma una cosa è la conoscenza del destinatario dell'atto e ancora maggiore dovrà essere a conoscenza di giudice
Altrimenti se non accendo codici sorgente non ha modo di ripercorrere a ritroso la logica dell'algoritmo e di radere modo invece supportato tecnicamente di rifare quel ragionamento
E così come non è sufficiente il diritto alla conoscenza ancorché selettivo come dico io ma alla partecipazione nel procedimento qui cambia dai canoni diciamo classici della partecipazione al procedimento amministrativo qui è è una partecipazione attrezzi con insomma un immagine chiodo di una privacy a forma di triangolo e cioè invece che il soggetto interloquire con chi
Sa mettendo in moto un algoritmo ereditari prima che esso arrivi a conseguenze discriminatori ma di questo io e te
Parliamo spesso anche a Napoli e poi ho approfondito in questo scritto per la Berklee a questo punto ringraziando tutti io darei la parola ai nostri interventi programmati in quasi tutti al femminile
Ecco che non si dica quindicenni e convegni a non dispetto l'equilibrio di genere qui ci sono tutte graziose studiose eccezion fatta per Alessandro Garrone che non è affatto grazioso ma esso sull'uso
Allora la parola quindi cinque minuti a testa Amalia Francesca Di Tullio prego Maria Francesca
Allora buongiorno da grazie a tutti tutte per il realizzatore le relatrice
Allora io ho ascoltato anche con molta attenzione la giornata di ieri visto che insomma su questo non c'è bisogno di dilungarmi è stato ampiamente vi è scritto come questo contesto emergenziale abbia causato una limitazione delle libertà naturalmente ma tante volte diciamo la per essere sanato coach ha descritto questa immagine plastica di questo Presidente del Consiglio solo nelle decisioni ma in generale si è molto discusso della questione dell'intervento del parlamento che fissato diciamo
Di dubbia legalità costituzionale quanto meno ma io volevo soffermarmi su un altro profilo dell'emergenza l'altra caratteristica che puntualmente si è ripresentata in questo caso di invertire il rapporto regole eccezione rispetto agli cioè mentre normalmente l'assunto sui diritti e la presunzione di massima espansione cioè simili riti si espandono finché non è prescritta un'eccezione in modo particolarmente stringente
Nel caso dell'emergenza come è accaduto in questo caso sono state le libertà al dover essere descritte in modo tassativo
E questo io ho appena concluso la monografia su questo studiato di movimenti di solidarietà che si muovono in modo informale ovviamente nei in quello che la legge non è stata ancora in grado di cogliere e ho dovuto constatare che in questa fase di emergenza proprio questi movimenti si sono trovati improvvisamente nell'illegalità
E sollecitata robe di quei movimenti che tanto spesso si sono dovuti surrogare al ruolo nello stato di solidarietà
Soprattutto per quanto riguarda tutte quelle figure di estrema marginalità anche non sono state comprese negli aiuti al Comune molto spesso perché negli aiuti dai Comuni
Perché molto spesso non sono stati proprio censite e quindi mi riferisco dovrà tutte quelle esperienze di orti urbani orti sociali ma anche gruppi di acquisto solidali io spazi sociali autogestiti cioè esperienze
Che si collocano in un certo senso in un grigio della legalità ma che non hanno nessuna dannosità sociale
E che improvvisamente punto si sono trovati a essere illegali ostacolate nella propria attività quindi si è trovato diciamo anche messo anche al pettine il nodo oltre che e di questo imperfetto riconoscimento della mancanza di un sostegno rispetto alle organizzazioni che avrebbero bisogno avuto avrebbero avuto bisogno in tempi di normalità e maggior ragione in tempi di emergenza anche di un sostegno pubblico il Terminillo a o di piattaforme organizza Ivo e invece si sono trovati chiaramente sovraccarica
Questo si è verificato anche in Rete se si pensa ai programmi open source
Appena scoppiata la pandemia e le conseguente e le conseguenti misure di contenimento ci siamo trovati tutti a cercare nelle piattaforme divide lascia perché non fossero appagamento e che comunque vissero la stessa sicurezza elessero sicurezza in materia di trattamento dati privacy e ci sono state molte piattaforme open ma che sarebbero servite allo scopo ma si sono trovate improvvisamente sovraffollate
E molto spesso in carenza di server
Che potessero ospitare queste piattaforme open source che come tali appunto per definizione sono aperte a tutti a tutti e quindi avrebbero potuto consentire effettivamente un servizio a interno alcuni casi anche un servizio pubblico in modo economico e e libero punto però in molti server sono trovati sovraccarichi l'amministrazione non sia indotta non esistono dei dispositivi di server di comunità quindi messi a disposizione delle comunità sì nell'amministrazione del predisposti quindi in molti casi ci si è dovuti rivolgere a quello che già c'era cioè piattaforme proprietarie o private quindi io spero che diciamo uno spunto per l'emergenza e quindi per la ripartenza dopo l'emergenza sia proprio quella di immaginare un nuovo quadro che consenta ovviamente innanzitutto di dare un riconoscimento a questo tipo di realtà che nascono informali ma soprattutto anche in un'ottica i uguaglianza sostanziale un sostegno materiale
Che sia limitato alla semplice riconoscimento formale avvolta oneroso da ottenere come quello nell'attuale codice del terzo settore ma sia improntato a un sistema un criterio sostanzialistica e quindi a una maggiore accessibilità
Concludo con di nuovo ringraziando per l'attenzione soprattutto per l'invito grazie
Grazie grazie Maria Franca dottoressa Di Tullio organizzato si riferimento che lei ha fatto alla sua monografia anche recentemente giusta che certamente è un grande impegno il primo grande impegno che uno studioso fai quindi complimenti per questo lavoro che leggeremo tutti attentamente
E poi col suo immancabile riferimento
Al centodiciotto vedo che ora però chiede anche che questo centodiciotto sia diciamo di Ugo nel senso che la posizione sia di più diciamo utilizzato con un con le linee guida delle linee preventivo un disegno preventivo
Da parte sul questo mi rallegra darei la parola alla dottoressa Laura Grimaldi prego Laura
Buongiorno a tutti il ministro anch'io ai ringraziamenti doverosi innanzitutto e ringrazio la presenza di minimo
A mia mentre il professore Massimo villone innanzitutto per la bellissima idea nell'Medina neanche vero l'occasione offertagli niente vinile
Allora margini delle interesse interessantissimi spuntini dismissioni che sono emersi in questi due giorni di lavori mi piacerebbe concentrarmi brevemente su ultima magistralmente trattato sia stamattina nelle sessioni espulse che riguarda il rapporto tra decisione politica in conoscenza tecnico-scientifica
Oggi in apertura il professore Simoncini
Paventava questo rischio
O oggi molto concreto della presenza sempre più massiccia della tecnica che pervade invade anche ambiti tradizionalmente lasciati alla politica e quindi emblematico e per l'appuntamento quotidiano di diciotto con il Comitato tecnico scientifico in cui non ci sono non c'è una presenza politica e o e ambientali riguardo a oggi sembra che queste emergenze in questa pandemia da convinta ok lo Stato di diritto sia soggetto ormai forse confliggenti e penetranti che sono da un lato l'emergenza il professore di lunedì ieri ha affermare che i caratteri che contraddistinguono questa emergenza per la sua persone serene confinato geograficamente in quanto pandemia globale e soprattutto o che non conosce nemmeno spazi temporali nel senso che probabilmente dovremo abituarci a convivere con il questo virus almeno fino a quando nove no avremmo un vaccino disponibile
E dall'altro della tecnologia dati anche il titolo secondo me molto efficace di questo Pina
Dunque quello che e se vogliamo effettivamente rendere la Costituzione come un faro in questo contesto come affermato dal presidente Cartabia
Dobbiamo ricordare innanzitutto l'inquadramento costituzionale per favore verso la ricerca scientifica e le conoscenze scientifiche e tecniche richiamati prima professori Pizzetti
Che ovviamente ha citato l'articolo nove della Costituzione nell'ambito dei nostri principi fondamentali
Ma anche lì linee-guida di allo son ci sono state consegnate dalla Corte costituzionale quando ha trattato ampiamente vittime di bioetica il viso ecologia ossia del rapporto che sussiste tra ordina tecnica i diritto le decisioni politiche in particolare laddove la norma alla maggiore incertezza
Della tecnica e della scienza e anche una maggiore discrezionalità
Del decisore politico questo non deve essere visto in senso negativo e qui richiamo le parole di Zagrebelsky che pochi giorni fa rilasciano interviste per fermato proprio questo ossia che laddove odierna incertezza da parte della scienza
è un bene della democrazia non è un male perché si la la scienza ci consegnasse delle verità assolute indiscutibile ora il decisore politico a non potrebbe fare altro che obblighi via criticamente invece non è così
Perché laddove c'è c'è una manovra di discrezionalità politica
Ho innanzitutto viene in rilievo quella tensione richiamata ieri dal professore Patroni Griffi che ha citato Max Weber e la tensione irrisolta tra rigore di scientificità dall'alto
Il riconoscimento di limiti che la scienza padre chiamata a ove la dettare regole sull'organizzazione umana no questa mila ampio spazio del decisore politico nella sua discrezionalità si accompagna anche ad una responsabilità politica responsabilità che deciso ripuliti qua nei confronti di quei cittadini e questo mi mi si consenta anche il parallelismo con il procedimento decisionale algoritmi colloqui devastato dalle riferimento brillantemente la giustezza di minimo
Laddove affermato che nell'ambito dello Statuto dei diritti digitali
è necessario riconoscere anche l'intervento umano il diritto al cosiddetto Human interruppe e allora parallelamente questa responsabilità politica consente di riscrivere il rapporto tra tecnica da un lato e politica nell'ambito del circuito democratico rappresentativo
Ok ci è stato consegnato dai costituenti nata il proposito di te ritengo necessario recuperare due elementi fondamentali la centralità del Parlamento che in questa emergenza e passo come una comprese sa più che una presenza oppure una presenza un po'silente da e quindi ripristinare il suo ruolo centrali nell'ambito dell'architettura costituzionale istituzionale che sia effettivamente rappresentativo pone giustamente affermava ieri il professore Massimo villone ma allo stesso tempo una istruzione informazione dell'opinione pubblica che sia infatti istruita sia da un punto di vista digitale quindi tecnologico prima professore Ruggeri
Anche in maniera simpatica
O richiamava questa esigenza e allo stesso tempo ma nei confronti della scienza grazie mille tu che grazie anche alla comitato organizzativo per il supporto di questo evento ripassano per alla presenza grazie allora grazie anche all'aura
Anche lei di ci offre degli spunti sui quali riflettere in un rapporto tra lo ampio spazio di discrezionalità e la responsabilità politica ammesso che se ne assumano e poi in questo questo disumani inviluppo al quale so bene perché spesso sui diamo insieme da ora è molto affezionata
Bene ora la parola alla dottoressa Francesca ignora prego Francesca
Poi noi insomma tutti mi creda
Sì sì sì opera Bongiorno tutti ringrazio mi unisco ai miei colleghi nella ringraziamento alla professoressa di minimo il professor Villone e anche a tutti i relatori per aver offerto hanno i giovani studiosi quegli approfondimenti di cui necessitiamo per la nostra per la nostra crescita
Vorrei solo brevemente porre un problema relativamente alla alla immuni
Cioè sottolineare come in realtà l'utilizzo seppur efficace della non immonda però a soggetto allertato di essere entrato in contatto con un positivo con i deboli di sottoporsi al alta un comune mi ricollego per un attimo soltanto al richiamo alla fiducia espressa dalla professoressa soci cui mi sia concesso dare un grato saluto
La immuni è utile sicuramente per la ricostruzione della catena di relazioni dei soggetti
Pochi risultati voi positivi alcuni interne ma comunque si basa senza nessun dato di natura probabilistica il terreno di gioco è chiaramente quello del rapporto tra precauzionali dai proporzionalità delle misure alla luce della tutela del diritto alla salute ma come interesse collettivo e quindi una domanda si riesce a galvanizzare questa componente solidaristica che fondamentale nel diritto alla salute basandosi su un dato duramente probabilistico
Non in questo caso credo sia opportuno fare una differenza con l'obbligo vaccinale su questo esiste un granitico filone giurisprudenziale ligure
Le ultime pronunce sono le sentenze alla della corte costituzionale cinque del due mila diciotto il centottantasei nel due mila dei nomi a diciannove
Questo orientamento la Corte afferma a chiare lettere che pur posto il divieto per le regioni di non aggravare
La soglia minima richiesta dalla dalla legge statale e pure contemperando quelli quei valori fondamentali come la libertà di autodeterminazione del del singolo inerente alla scelta
Delle delle cure sanitarie alla propria salute
La tutela della salute individuale ma in realtà l'obbligo vaccinale è corroborato da un vero e proprio dovere di solidarietà quale momento ci dice l'avvocato degli equilibrio tra l'autonomia individuale nell'esercizio del diritto
Fondamentale alla salute e la misura legittimo intervento autoritario in vista del perseguimento di un interesse generale ad un efficace all'efficace profilassi questo
O richiamo a quest'ora porto realizza perfettamente quel rapporto quel paradigma tra precauzionali da e proporzionalità di cui anche oggi stiamo stiamo discutendo ben diversamente succede per il trattamento dei dati in tramite contattati Singh
Perché la natura probabilistica del dato per cui l'utente che riceve la comunicazione di allerta insieme alla sua volontaria però accettazione di scaricare la al trattamento in forma aggregata dei dati lo sentivamo
Anche prima informa pseudonimi data l'assenza di una specifica previsione normativa non assicurano però che l'utente si sottoponga a voi successivamente al al tampone
In altre parole nel bilanciamento all'autodeterminazione di stimolo e il dovere di tutelare la salute la salute collettiva l'utilizzo del contante resine nei termini descritti dalla decreto legge del trenta aprile dal realizzarsi solo il primo
Dei di questi interessi Bush mi sia consentito rimangono in piedi quelle obiezioni sottolineati anzitempo dalla professoressa De minimo nel suo articolo di russe algoritmi impariamo da un'ampia esperienza dolorosa edito da Micromega il il tre aprile nel momento in cui quando lei sollevava
Ecco Chiarelettere che l'esito della dello del dell'algoritmo voi si risolva in una decisione esclusivamente automatizzata oppure si chiedeva che venisse limitata estere una parte di un processo volitivo umano
Che l'algoritmo però di fatto o assume supera concludo dicendo che sicuramente qualora si verificasse quanto appena appena detto sì eluderebbe
Quel principio di libera uscita di reciprocità e parità degli interessi primari cristallizzato nella celeberrima sentenza della Corte Costituzionale ottantacinque del due mila tredici nota come sentenza Ilva
La quale ricorda che non esiste una prima sia tra gli interessi fondamentali benefiche questi devono essere sicuramente oggetto di bilanciamento da parte del legislatore legislatore che ad oggi risulta
Come diceva Laura compresenti nel processo
Ho decisionali grazie
Anche le ancelle i miei complimenti Cara Francesca
Francescani no la dottoressa ci ha ricordato non solo cose a me note ma sempre utili sempre utili ricordarle ma ci ha anche offerto spazi nuovi
Di riflessione quando ci dice che questo bilanciamento è stato galvanizzato cioè in piedi è stato spostato sull'acceleratore solo su uno dei due termini e quindi Chiesa deluso il principio della parità degli interessi comuni tirannico
E gli altri sono tutti debolmente recessivi tutto ovviamente musica per le orecchie credo di vitigni Antonio Ruggeri ora la parola ancora un'altra studiosa dalla dottoressa Maria Lorefice sempre cinque minuti prego Maya
Come il buongiorno a tutti grazie alla professoressa Venini col professore villone per questa occasione di di incontro e di dialogo
Ne approfitto anche per salutare la professoressa Grisolia che ho visto in collegamento anche stamattina e che ho ascoltato ieri
Con cui ha discusso la tesi di dottorato ormai due anni fa andava quelli salutare ovviamente anche tutti i relatori ringraziandoli per tra i vari interventi
Oggi volevo condividere con voi due riflessioni e riprendendo quello che ho ascoltato da alcuni di voi
La prima riflessione ad oggetto un parallelismo tra quello che è il rovesciamento del sistema delle fonti è stato ampiamente detto appunto si è parlato di atti sublimi CISL attivi quali i DPCM il luogo di atti legislativi o comunque aventi forza di legge quali i decreti legge
Accanto a questo rovesciamento però abbiamo assistito anche a un rovesciamento se vogliamo dell'ordine logico formale cronologico anche del decreto legge e mi riferisco a un caso particolare cioè al decreto legge del trenta aprile il ventotto due mila venti
Che appunto ha disciplinato questa APPA di tracciatura dei dei contava g è così e pure questo decreto legge sia stato formulato in termini generali e astratti
Ha dissimulato a mio avviso l'intento di introdurre una normativa specifica appunto per un atto prescelta e per un fornitore prescelto sappiamo che la penduli
E sappiamo che fornitore prescelto e la spending espulso quindi che cosa abbiamo avuto prima la scelta dell'arte del fornitore poiché il decreto legge che ha indicato le varie misure cui attenersi qual è la domanda a valle di questa riflessione è che come aveva suggerito il professore Azzariti anzi ieri se il danno di un fatto di necessità si impone sul diritto il mio timore è che le eccezioni inneschi sempre nuove eccezioni e quindi proprio in un momento in cui forse che quello dell'emergenza la Costituzione come ci ha ricordato anche la presidenza della Consulta Marta Cartabia dovrebbe fare da bussola
Nel mare appunto alto della della crisi quando s'dobbiamo navigare a tutto in questo mare difficile con il rischio che anche quando sarà ripristinato il tempo ordinario
Sarà ma sarà ormai troppo tardi perché qualcosa è già stato perduto
Aggiungo una seconda riflessione che ha ad oggetto il bilanciamento tra diritti in particolare due che mi sono a cuore particolarmente va bene quello alla privacy io mi occupo solo avvocato
Presso lo studio nel tour leader di Milano mi occupo di Varese di protezione dei dati personali quindi bilanciamento tra sicurezza e privacy e sicurezza e trasparenza
Per quanto riguarda il primo il primo bilanciamento sappiamo che il Regolamento acconsente al trattamento dei dati sanitari lo ha scritto la professoressa di Nini cosa ne abbiamo avviamento dibattuto discusso e lo prevede il Regolamento che appunto prevede una deroga quindi è possibile trattare i dati purché lo preveda una disposizione legislativa e con determinate garanzie e cautele
Quella infatti è intervenuto il decreto legge che ho citato prima
Quello che però all'anca permettete vi sono le misure di garanzia che il Garante avrebbe dovuto avrebbe dovuto adottare sappiamo che il Garante in regime di prorogatio è quasi un anno dal diciannove giugno è scaduto
Il collegio quindi diciamo al sistema di garanzia si aggiunge un ulteriore deficit ricordiamo anche che non è la sola l'autorità Corinna reggimenti di prorogatio forse perché il Parlamento permettetemi di citare il professore Frosini l'articolo più attento a individuare chi per Itala grafica possa ricoprire il ruolo di presidente piuttosto che per per evita diciamo anzianità di competenze consigliera di competenze scientifiche
Chiusa questa parentesi
La senza entrare poi nel merito di quelle che sono le criticità abbiam mio avviso presenta al decreto legge ventotto due mila venti
Consentitemi soltanto di citare il tema della decentralizzazione e della centralizzazione purtroppo il decreto nulla si dice ma si dice che i dati saranno anche ex salvati sul disco mastri fondo quindi non esclude un sistema centralizzato
Non si dice nulla sulla pseudo all'imitazione dei dati chi la eseguirà questa pseudo anonimizzazione quindi escludiamo che siano trattati i dati anonimi ma dati pseudonimi
In terzo luogo abbiamo avuto un'indicazione sull'apertura del Codice non sarà un'apertura totale ma un'apertura parziale del codice sorgente
Di questo applicativo chiusa quindi la parentesi di questo decreto legge proporrei invece adesso aprire un ulteriore interrogativo sul bilanciamento di un altro diritto quello che vi anticipavo prima
Sì prego
No no niente dicono a un minuto per la procura giusto giusto giusto della sistemato bilancia dentro tra sicurezza e la trasparenza senta riprendendo questo decreto legge il famoso ventotto due mila venti si legge che saranno destinati all'implementazione della piattaforma circa un milione e cinquecento mila euro quindi sfatiamo il mito della gratuità
Di questo di questo applicativo ora se io volessi avere accesso ai contratti di appalto mi trovo dinanzi quello che mi dice il decreto pure l'Italia
Della diciannove marzo deve se mi dice che il mio diritto di accesso sia esso documentale senso civico
Senso civico generalizzato è stato sospeso fino al trentuno maggio di questo di questo anno
Ecco la mia riflessione messa non soltanto noi ci troviamo dinanzi a un diritto alla trasparenza che ho vinto monco perché la natura precettiva del principio di buon andamento
Di cui all'articolo novantasette della Costituzione imporrebbe la piena visibilità delle informazioni della pubblica amministrazione e quindi un regime di open beta l'abbiamo un un diritto di accesso alla trasparenza che prevede che sia sempre il cittadino a bussare alle porte della casa di vetro per vedersi aprire dall'amministrazione che sia operosa
Che in questo caso però è completamente azzerato azzerato quindi al di là di quello che invece dovrebbe essere il nucleo essenziale protetto e quindi l'essenza del diritto così teche si sottrarrebbe non soltanto revisori costituzionale ma appunto come prevede anche la Carta di Nizza l'articolo cinquantadue della casta di di Nizza ho concluso la mia aria seconda riflessione quindi restituisco ulteriori riflessioni grazie ancora per per l'occasione
Grazie a lei neri e ha fatto bene prendersi anche questo che in luglio in giù perché poi viene insomma pagata scivola scusate questa mia Garzonio parlare un poco basso a questo punto perché questa tanto gratuito alcuni di noi ancora offendono avevano sollevato poi gratuita non è ma ho apprezzato molto anche diciannove mila parti iniziale quando lei dice che qua
C'è un'inversione di rotta prima hanno deciso tutto poi a seguito delle reazioni di alcuni di noi hanno deciso dice trasferire tutto nel decreto come sempre credo potesse essere una sorta di sanatoria dell'illegittimità o se prima
E sulla scia fosse della delle degli illeciti inizia lei è la stessa cosa hanno fatto con due decreti il sei quei quello successivo
è andato bene andiamo ora invece ad Alessandro il Carone prego mi sei cinque minuti prego Alessandra buongiorno tutti intanto
Vorrei ringraziare sia la professoressa di minimo che il professor Villone per questa per cui per l'idea che a lungo e alla possibilità che ho di poter intervenire dunque il primi riflessione essi gli articolo su un punto principalmente che era stato ieri ha accennato anche al professor Luciani cioè questa pandemia basta in qualche modo accentuando le diseguaglianze tra le persone perché professor Luciani diceva a chi ha una bella casa viene io la quarantena rispetto a chi non ce l'ha
Abbiamo visto anche con una la professoressa Masotti che in realtà anche per il dopo questo potrebbe generare un problema cioè che succede sì e
Se decido di non scaricare la o che succede se io non l'ha la facoltà non uno smartphone adeguato per scaricare la immuni o quasi immuni come diceva professoressa ma so
E la realtà è che potrebbe succedere potrebbe accadere nella pratica che in qualche modo io possa essere discriminato cosa essa in qualche modo emarginato
Ci può essere scusi compare una cultura del sospetto un po'come quando
Come quando allora il professore Rodotà parlava nel due mila tredici dell'uomo di vero cioè chi dietro una legittima
Volontà di
Di
Come di arrivare tutela della riservatezza c'è magari rischiava di passare per un cattivo cittadino
Noi qua dobbiamo appunto capire se la fissione Vigo di di questi dati ossa effettivamente contribuire a essere un gesto di solidarietà di di tutela collettivo pure oppure no e un un aspetto su cui dobbiamo un po'discutere
Sul tema mi permetto anche di segnare una un articolo un'intervista è apparsa questa mattina sul Mattino ma Erri De Luca che segnala appunto la possibilità di una un che che scoppia una bomba sociale almeno credo che riduca si riferisce particolare al Meridione ma credo che la la tematica possa essere esista un po'anche attutita
Quindi la mia riflessione in linea di massima mila al fatto che la politica di almeno su questi temi come per esempio sul tema
Che faccio se sì l'applicazione mi ha visto che sono entrati in contatto con chi è positivo al virus per esempio la professoressa De Mico
Saggiamente suggeriva di applicare un principio precauzionale mi sembra Golia condivisibile ma ci deve essere secondo me un intervento su questi temi nella politici nel suo intervento alla politica anche perché credo credo che
Il principio d'uguaglianza almeno sotto il profilo sostanziale debba essere in qualche modo tutelato quindi la politica vive dovrà evitare per questa seconda fase
Ed è un compito che può sui voti ottemperare dovrà evitare in ogni modo tutte le possibili disuguaglianze che derivano
Differenza i ricchezza e quindi dall'impossibilità magari di scaricare applicazione ma anche i suoi anche sotto il profilo sociale evitare che in qualche modo ci sia chi perché intanto così per convinzione decida di non utilizzare l'applicazione in qualche modo quindi cercare di porre rimedio e di
E l'idea di tutelare un po'anche tutte le diverse esigenze e di chiarire fino a che punto
Si tratti di un gesto di solidarietà collettiva quello di mettere a disposizione
Il dato di essere venuti a contatto con chi è presente positivo al virus quindi mi aspetto per le prove nelle prossime settimane auspico più che e ci sia un intervento particolarmente rilevante della della politica su questi temi e interni limito così evito anche di sforare il il limite di cinque minuti voglio ringraziare tutti i ruoli per per la pensione per avermi ascoltato e con questo
Diciotto
Grazie Alessandro per essere stato nei termini per avermi riconosciuto una saggezza e non credo di essere con la mia qualità
Il riferimento molto bello all'articolo che avevo letta invece di Eli De Luca anche lui sulle la simmetria per avere rimesso in luce alcuni quindi deficitari di questa e a questo punto io darei la parola ultimi degli interventi programmati dalla dottoressa Enrica Vaccaro prego Erykah
Buongiorno a tutti veramente sì
Allora vorrà innanzitutto interpretare gli organizzatori ne approfitta del mitico professor Villone
No occupano un'utenza
Vorrei esporre brevemente alcune considerazioni sull'argomento del fumo ampiamente tra ieri che oggi oltre che
Quindi i colleghi ossia l'applicazione di contare Racing di cui ancora non sappiamo il nome
L'Api la mia prima considerazione K riguarda le modalità che avvocato all'adozione di questa applicazione sono altre persone prima di mi mi limito semplicemente a diretti come tutti veniamo prima la presenza di Mirko l'intervento pubblico dovrebbe orientare l'attività verso i premiati finì con
Critico in questo caso invece il procedimento sembra sia stato investito perché la task force
Istituita dalla ministro Pisano in realtà non si è limitata per una valutazione tecnica sulle applicazioni erano state presentato ricordiamo più di trecentoventi applicazione
Ma ha operato anche una selezione di queste applicazioni quindici andato ben oltre quello che poteva essere una valutazione sono di tipo tecnico ma ha operato un'attività che sarebbe sarebbe dovuta spettare al al pubblico
E invece il procedimento è stato invertito
Per quanto riguarda il contenuto invece il decreto credo ci siamo moltissime questioni aperta
Vorrei aprire una diciamo brevissima parentesi sul funzionamento perché al si è scelto di utilizzare un'applicazione che posso tracciare le persone non nacque il GPS ma poi ebbe tutto il GP versa avrebbe sicuramente facilitato questa operazione di tracciamento dei dati ma avete avuto anche un impatto maggiore sono ferrarese quindi si è scelto di operare battuto come l'ecologia
Meno invasiva e soprattutto i utilizza un sistema decentralizzato
Ieri il professore mentre diceva come in il patto che Bugle lo Polla abbiamo sostenuto che in questo caso era preferibile utilizzare un sistema di tracciabilità di dati distribuita non centralizzato non poteva che essere una garanzia che non c'era un obiettivo di raccolta dei dati da parte di vuol di Apple io credo che invece in realtà il problema la questione sia proprio all'inverso e che in realtà tutta questa attenzione posta sul tema da vuole dai Paul sul tema della centralizzazione dei dati proprio un tema loro che allora vorrebbe essere molto caro in realtà ci può sembrare come dire un po'sospetta e ci fa pensare che queste multinazionali possono avere un interesse
Specifico all'accesso di questi dati che vengono scaricati tramite i loro sistemi operativi
Ora per quanto riguarda il funzionamento
Si è detto che da quello che possiamo ricavare da contenuti pubblicati alla task force verranno scambiati dei codici alfanumerici tra lei tra le applicazioni questo significa che si illude il il dispositivo a viene in contatto con gli sposi di voi in via dei codici alfanumerici casuali che non sono ricollegabili al suo telefono e qualora il dispositivo appartenesse a una persona che poi successivamente si è scoperta esser stata contagiata a quel punto però è necessario che i dati che sono scende centralizzati vengono portati sul server centrale
Perché bisogna stabilire i criteri con il quale voi avvisare le persone che sono entrati in contatto con questa persona
Quindi per quante volte siamo sta entrati in contatto per quanto tempo questo videro ovviamente non può essere fatto ai Mania decentralizzata ma necessariamente in in modalità centralizzata e qui veniamo al punto in realtà lasciato in sospeso a mio giudizio dal decreto ventotto del due mila venti perché all'articolo sei ci dice che il trattamento effettuato per allertare i contatti sia basato su un trattamento di prossimità dispositivi resi anonimi oppure ove non c'è no ciò non sia possibile pseudonimi dati
Io credo che sia molto complicato garantire che il dato trasferito da un dispositivo a un server centrale sia un dato anonimo probabilmente verrà accreditato quindi sui presenteranno dei sistemi ma chiaramente rientreremmo
I concetto diverso non è quello di lato anonimo ma quello di dato pseudonimo così come individuato dall'articolo quattro
Del del GPRS perché ovviamente una volta che l'arrestato capitato è possibile
Andare a risalire alla fonte di quel dato cioè dal cellulare la quale proveniva quel dato semplicemente attribuendo un ulteriore dato che probabilmente sarà una chiave di crittografia
E quindi credo che anche su questo è il Bove il Governo avrebbe fare una maggiore chiarezza perché disposizioni previste nel decreto legge non non sono chiare su questo punto
E quindi una maggiore attenzione su questo
E Borelli nel sollevare una questione relativa all'utilità dell'utilizzo di questi dati
Che si è discusso molto della percentuale di persone che dovrebbero scaricare questa applicazione del sessanta per cento del PIL traduciamo ha detto e sarebbe sufficiente per trenta per cento ora dire che al di là di questi numeri la persistano soci prima diceva il principe di utilità e proporzionalità demente rispetto alle finalità non ce ne dimentichiamo rispetto a questa applicazioni io mi chiedo mi chiedo come facciano valutare l'utilità del mezzo se non è chiaro che cosa succede dopo
Quindi modello cosiddetto Corea del Sud che ha funzionato molto bene si è associato un ricorso o massiccio dei tamponi ma in Italia che cosa faremo
E qual è quale diciamo l'obiettivo io temo che in questa per come è stata predisposta questa applicazione ci troveremo poi lasciati una cognizione di isolamento fiduciario per tornare sul concetto di
Di fiducia e quindi concludo dicendo che si è parlato molto di diritto alla salute però io direi che bisogna boccia anche qualche domanda relativa alla salute mentale delle persone che già è stato ampiamente messa alla prova in questi duri mesi di quarantena e quali reazioni avrebbe avere una persona che ricevano notifica sul proprio telefono con quella Cormano
Di essere entrata in contatto con un soggetto positivo sia per la chitarra non gli si dà la possibilità di accedere al tampone
Quindi io credo che fino a quando non saranno chiariti questi punti non scaricarono applicazione credo che molti faranno lo stesso
E e credo invece che il legislatore dovrà risolvere questi aspetti aspetti auspicabilmente prima Della Pietra prosegua
Chiudo con questa
Grazie anche a lei evita
Anche l'autore sarà canone uscita nonostante in tanti si è parlato di dell'APPA provare anche lei di dieci degli spicci per introdurre degli elementi dice di novità o quanto meno per dare una lettura critica qualcosa che qualcuno di noi aveva detto addirittura viva criticare anche la posizione del nostro grande RAI presidente quale in dato anonimo se la donna più o meno allo stesso ma per Erika non fa lo stesso
E poi chiudere con questo diritto alla salute mentale delle persone della aver renda negarci e c'è molta fantasia e molta libertà giuridica informatica però qualcosa non poche rallegrarmi a questo punto sempre col permesso del di colui che dovrà concludere cioè di Antonio ma l'avevamo anche concordato prima io vorrei fare in modo dire due parole di ringraziamento a Bari diciamo gruppi di persone e poi dare pochi istanti al mio maestro Massimo villone che credo che abbia tutto anche lui il diritto di ringraziare e poi ascoltare nel proprio come una doveroso silenzio il nostro diciamo colui che dovrà concludere come vi sono scritti i ringraziamenti perché ho una memoria veramente labile allora primo ringraziamento lo devo fare al mio maestro Massimo villone qua sembra che siamo rimbalzati ringraziamenti non è così
Perché perché è vero che l'intenzione di mettere insieme questi trenta essi tre elementi emendamenti così come anche quella di tenere insieme un po'tutta l'Italia
Fare un convegno nord-sud tenere insieme anche le donne troppo spesso trascurate nei convegni e l'apparente Sirat dunque
E ma il mio maestro vigna proprio anche aiutato a guardare avanti andare un'impostazione
Di un po'proiettata
Adesso il futuro perché lui mi diceva sempre una cosa e vale a dire io sono un po'Imosa verso le novità diceva sempre no no no le novità vendicative perché la tecnologia come in tutte le novità
Vanno vanno capite solo se li capisci non ritenere col governare allora grazie sempre del questa per questa capacità di guardare ben oltre quello che uno sguardo ed invitando a guardare ben oltre grazie come si dice oggi neppure porsi prima non ci si metteva in alcune ringraziamento
Grazie sincero invece a tutti voi a tutte le mie amiche ai miei amici donne e uomini studiosi che José che sono qui intervenuti enti generosamente hanno accolto questo invito mio e di Massimo
Grazie a tutti voi che ci avete seguito studenti della Federico secondo altri colleghi persone che sono venute da fuori abbiamo raggiunto dei momenti forti ieri più di centocinquanta in più abbiamo anche attivato il canale di YouTube
E quindi ovviamente mi dispiace non aver aperto anche oggi la parentesi della discussione ma poi effettivamente non ci sarebbe più stato tempo
Grazie poi a radio radicale che copre tutto l'evento raccordato che più ci ha detto che coprirà tutto il giorno in cui vi potrete risentirlo su Radio Radicale oltre che sul canale di YouTube di questo centro di ricerca interdipartimentale che si chiama
Messa
E infine grazie a tutte le mie Giovanni alle mie collaboratrici e studiose che non solo hanno superato i vari ostacoli tecnologici che abbiamo incontrato mi sembra in maniera egregia
Ma soprattutto sono riuscite a sottostare a praticare il mio diciamo senso della perfezione perché in realtà la perfezione non rende felici ma io non riesco a liberarmi dal limite della perfezione ma loro saperlo no si diciamo superato abilmente
E quindi ringraziamento va in ordine alfabetico alla dottoressa Maria Francesca di Puglia Laura Grimaldi Francesca non l'ha mai diuretici Alessandro Piperno oneri caracca nonché quella bellissima Luca quindi entro que j'accuse Fiore
Che era stato una mia idea facciamo la locandina col fiore determinare il segno dei senso della ripresa io molto Zanon senso artistico nella vita
Bene questa locandina l'idea era solo mia ma è stata e per il miglioramento invece realizzata da Franzese da Mario francese che ha fatto questo filone di come vedete si apre si apre come se fosse un soffione con questo segno appunto di quindi fondere agli Ingria ma anche speranza per l'avvenire
In questi giorni di scrivere ogni mese nella quale vi invito a fare il boss apprendere le vostre idee un contributo scritto perché vorrei fare gli atti questo mi sarei proprio grata siamo invece s'insinui venduti come se fosse delle belle donne cioè io vivere un termine diciamo così perfino in giugno e mandatemi quest'atto così facciamo questi scritti avvilito
A questo punto sembra con il permesso di Antonio Ruggeri darei la parola a Massimo Villone per un breve ringraziamento e poi finalmente sentiamo Antonio Ruggeri che ha avuto veramente tanta pazienza prego massima
Io spero che mi sentiate io non ho il video quindi analoga Lauria
In contanti Lenzi e Giovanna io voglio ringraziare tutto è aver partecipato a questa iniziativa sono felice di aver contribuito in qualche misura
Anche verso SEL però devo dire però versarli sono in tanti ringraziamenti voluto che il peso organizzativo
è stato tutto sulle spalle la professoressa del mitico delle sue validissime collaboratrici o a me pare che il risultato sia stato apprezzabilissima una discussione che abbia voluto ieri qui attivare colto tutti i profili
Soprattutto perché ha saputo porsi bene io direi
Sul fatto e sul diritto insieme io non credo che lo studioso studioso di diritto costituzionale del diritto pubblico
Guarda in realtà lo scenario dell'esistente lo scenario del possibile sì
Da questo punto di vista credo che siamo più di altri sei mentre serve giuridico
Molto vicino al confine
Vito e la politica noi viviamo in un momento di crisi grave
Che sarà fattualmente questa è una considerazione direi largamente condivisa
Anche un momento di cambiamento
E però le domande che sono anche ingaggiate nella discussione cambiamento in che direzione
Come dire a che prezzo a carico di chi
La professoressa abbondante ha usato una parola sotto un intervento che a un certo punto ha fatto scattare abbia nella mia testa un interruttore usata però
La rassicura
E invece quando chiesto appunto al partito un filone collaterale di di pensiero che non aveva a che fare con il contenuto del suo intervento ma una pantofola domanda ma noi come ceto accademico come studioso e come studioso e dobbiamo essere rassicuranti
è per la verità no
Penso che non dobbiamo esserlo io penso che dobbiamo invece come abbiamo fatto
In ampia misura direi
Dobbiamo
Come direbbero gli inglesi
Pensare Outside box
Dobbiamo evitare dobbiamo evitare il pensiero unico
Dobbiamo cercare i come dire i sentieri inesplorati
Un po'e questa è la prova che ci viene posto nel tempo in cui
Quindi ringraziarvi di nuovo io formulo questo augurio a tutti noi essere all'altezza di questa prova grazie a tutti passo la parola credo ad Antonio
Ecco si sente sì però
No io non mi vedo ecco però vedo vedo la scritta Massimo villone al centro dell'immagine Nana Bang Ramazzini chiamati sentiamo per fare bene allora io anch'io
Innanzitutto desidero ringraziare di cuore e Massimo Villone e Giovanna del minimo
Sia per aver organizzato questo dell'incontro avere
Sia per avere una vedovanza ora con la vedo invece Andrea Simoncini non so parlare non riesco a capire il video come funziona comunque insomma voi voi vedete come
La funzione Gallery vedi tu dove questa funzione gallerie non so dove sia alto a destra lassa stanca mandati da non opera
Al molto a fare va bene vuol dire vede comunque allora va bene dico ringrazio di cuore sia per l'aver organizzato questo incontro sia perché
Hanno pensato anche a me
Per prendervi parte dibattito come ricordato anche da ultimo Massimo Villone stato veramente intenso e fecondo
E almeno io preso delle cose che non sapremo è giusto ne sono grato partecipanti a partire dai più giovani
Desidero sottoporle una breve riflessione finale riguardando il tema dell'emergenza della tecnologia dello stato di diritto dal punto di vista della teologia della sostituzione
E in particolare mi chiedo
Iliesi viene teorico ricostruttivi più consolidati che si hanno su questo terreno sia sul piano della teoria della Costituzione se ne escono confermati
Se ne escono cambiare in che misura hanno subito una un cambiamento e soprattutto quali possono essere le prospettive
Il futuro
Ecco poi innanzitutto ecco così impostata la questione la prima il primo problema che dobbiamo porci è se siamo abbiamo assistito e assistiamo ad eventi che addirittura possono essere in qualche modo riportati allo schema classico del potere costituente
è uno scenario vuoto ugaritico che è stato evocato sin dal primo intervento se non ricordo male di di Giovanardi minimo ora io qui con i nomi non temo poi di fare confusione
E soprattutto anche un po'sta nel sottofondo questo scenario ma anche di moltissimi iscritti che sono venuti alla luce in questi giorni in particolare negli scritti di coloro che hanno o non hanno risparmiato critiche feroci che anche ieri oggi ci sono state nei riguardi dell'uso dei famosi DPCM del ruolo in generale del Presidente del Consiglio del del governo ora non v'è dubbio che si è trattato dell'utilizzo improprio di strumenti impropri
Strumenti sicuramente a costituzionali il problema è sapere se sono anche anticostituzionali
O meno appunto se producono effetti distorsivi e soprattutto quale vuole essere l'obiettivo al quale questi strumenti
Tendono ora io prima di appunto non sarei così pessimista come qualcuno
Qualcuno si è dichiarato fino a al punto di dichiarare che che si possa determinare addirittura un salto ordinamentale una discontinuità costituzionale
Con la verità è che lo strumento pensando che la Costituente per far fronte a casi straordinari di necessità e di urgenza
Il decreto legge in questa circostanza in particolare ha dimostrato i suoi limiti evidenti di di rendimento perché vedete il decreto legge
è vero che è stato pensato per far fronte a questi casi straordinari di necessità e di urgenza ma sono pur sempre casi che si svolgono nella cornice di un di un centro fisiologico svolgimento della vita delle istituzioni
E anche delle dinamiche della normazione della produzione giuridica dell'esercizio delle pubbliche funzioni in genere
Questa pandemia invece ha messo in forse tutto questo
Cioè cene perché come io proporla dirigenti dire c'è emergenza esigenza
Qua siamo in presenza di un'emergenza che avrebbe potuto oh Dio non voglia qualora domani dovesse tornare ad esplodere in forma ancora più violenta detentiva potrebbe mettere a rischio la stessa continuità nell'ordinamento del tempo la stessa sopravvivenza
Del di di di di di milioni di milioni di individui allora in una circostanza di questo tipo è evidente che il decreto legge non basta vi faccio un esempio soltanto a questo riguardo
Abbiamo avuto due decreti legge che si sono avvicendati nell'arco di quindici giorni
E nel frattempo è intervenuta la legge di conversione del primo decreto legge
Ma la legge di conversione del primo decreto legge non ha tenuto conto del secondo decreto legge e allora la domanda che ci si pone
Ma il secondo decreto legge e individuare o non è in vigore il problema riguardava in particolare il differimento dei termini per il processo civile eccetera
Qualcuno ha detto è stato abrogato tacitamente perché la legge di conversione è realtà
Tipo convertito dalle quali il primo decreto legge ma
Per esempio questo accavallamento confusione impensabile che si possa
Adottare un decreto legge per il quale si dispone di sessanta giorni per la cui conversione si dispone di sessanta giorni nel frattempo questo decreto viene modificata tre volte
O quattro volte nel corso del tempo quindi è chiaro che ci sono circostanze in cui il decreto legge non non non è non è non è possibile non può essere sufficiente allo scopo ecco perché si è dovuto fare ricorso
Ha lo strumento del DPCM poi tutte queste ordinanze
Che sono cadute a pioggia come anche stamattina è stato ricordato dei presidenti delle Regioni dei siti Circe ora tutto questo ha creato una situazione di confusione incredibile
Per esempio il cittadino non sa se prestare ascolto al decreto del sindaco all'ordinanza del sindaco o all'ordinanza del presidente della Regione o ancora al decreto del del Presidente del Consiglio dei ministri ai se non altro per questa ragione
Cioè per evitare il caso che c'è tuttora ed è fonte di di di incertezza del diritto e incertezza anche dei diritti
Da da cabrata far valere se non a non fosse altro che per questa ragione io invece a differenza di vi saluto Stajano e di altri che anche in questo nostro incontro si sono dichiarati contrari all'inserimento di una clausola di emergenza in Costituzione io sono favorevole
A questo proposito se non altro per evitare un effetto che considero assolutamente controproducente cioè quello per cui in presenza del silenzio della Costituzione e postava insufficienza del decreto legge in quanto tale
A far fronte all'emergenza si va all'improvvisazione
Sì ma appunto alla alla alla a un assetto libro uno squilibrio nell'assetto del dei veri dei pubblici poteri che questo sì che considerano che considero sommamente pericoloso
Aggiungo un'ultima considerazione su questo punto come andare oltre
Ed è che anche quando si dovesse definire per sommi capi una sorta di regime dell'emergenza
O delle emergenze ciononostante ugualmente potrebbero darsi circostanze in cui il modello costituzionale salta faccio un esempio soltanto a questo proposito prendiamo quello che invece attualmente la Costituzione sullo stato di guerra
Qui non c'è il silenzio della Costituzione c'è un'indicazione molto sommarie su come si fosse far fronte a una benissimo ci vuole l'abbia la delibera del Parlamento e poi la la la la dichiarazione da parte del capo dello Stato ma voi vi immaginate cosa accadrebbe
In presenza di un attacco non preannunziato con missili a testata nucleare che nell'arco di pochi minuti comincia a cadere a pioggia sul territorio del nostro Paese se noi dovessimo pretendere la riunione prima di una camera e poi dell'altra
Il dibattito parlamentare lo slogan posizione che fa ostruzionismo e poi magari e perché no l'impugnazione della delibera davanti alla Corte Costituzionale per conflitto di attribuzione fra poteri dello Stato
Cioè è chiaro che le garanzie
Il sistema dei pesi e contrappesi la centralità del ruolo del Parlamento tutto salta in una circostanza del genere perché in una circostanza in un'emergenza sì fatta in cui in pochi minuti
Bisogna entrare in guerra anche senza avere averla deve verace materialmente entrare in guerra senza verrà deliberata
E chiaro che una situazione di questo genere scenario di questo genere i meccanismi costituzionali saltato quindi sì
Ad una disciplina essenziale nell'emergenza ma nella consapevolezza che ci possono essere circostanze
In cui non può essere
Non può essere fatta valere ora in che cosa è accaduto
E che si è che in in nel nella circostanza odierno dicevo riguardando il problema dal punto di vista la teoria della Costituzione
E c'è rifacendosi alla all'insegnamento dei rivoluzionari francesi consegnatoci nel famoso articolo sedici della dichiarazione del mille settecentottantanove ci dobbiamo chiedere dal punto di vista dell'equilibrio dei poteri e dal punto di vista dei diritti
Se l'idea di costituzione si può dire essere stata fatta salva oppure no
Ora vedete dal punto di vista della organizzazione
Molti hanno deplorato un grave squilibrio della forma di governo parlamentare un'emarginazione del Parlamento e al e una complessiva torsione nell'assetto dei delle istituzioni
Boh approva innanzitutto vorrei dire ricordare a me stesso che la forma di governo parlamentare certamente non da oggi ha subito e subisce da da forti forti come dire
O da subito dei Muller ha subito delle ferite e una distorsione palese se non altro
Innanzitutto causa dell'annosa questione della crisi della rappresentanza politica e del sistema dei partiti che perché che che tutto ha fuorché carattere sistematico al proprio interno
E secondariamente basti pensare anche al ruolo fortemente alterato degli organi di garanzia
Capo dello Stato e corte costituzionale che in molte circostanze si sono trovati a dovere a dover esercitare un luogo esso pure in proprio alla luce di una rigorosa ricostruzione del modello costituzionale
Di supplenza come suo suo suore strega ma naturalmente anche qui siamo nel caso di come dire episodio fenomeni di patologia ma pur sempre
Che si manifesta all'interno di una cornice di un qualche fisiologico funzionamento funzionamento delle istituzioni
Non c'entra l'emergenza ha determinato questa forte questa forte torsione ecco perché io mi sono permesso di affacciare l'idea molto di recente in considerazione come dicevo delle insufficienze del decreto legge di prevedere che anche il DPCM possano essere sottoposti a un primo vaglio a un vaglio del Presidente della Repubblica perché a me pare che l'unico organo che possano in via sussidiaria una sussidiarietà necessaria veramente operare per assicurare un minimo di garanzie nella tenuta del del dettato costituzionale in questo situazione signor Presidente della Repubblica e se ci fate caso noi qui assistiamo a una sorta di a una singolare applicazione della teoria dei vasi comunicanti
Perché da un lato io vedrei particolarmente rinvigorito il ruolo del capo dello Stato proprio a garanzia di quella democrazia parlamentare che versa necessariamente inevitabilmente in una situazione risulta di di sofferenza dall'altro invece proprio per la Teoria dei vasi comunicanti quando il liquido trapassa
Nel contenitore che all'etichetta capo dello Stato fatalmente si abbassa nell'etichetta corte costituzionale
La quale in situazioni di emergenza e che abbiamo molte testimonianze ne abbiamo avute volta testimonianze anche in passato e costretta a una ha un senso le sorelle innaturale vediamo solo due episodi a questo proposito la sentenza quindici dell'ottantadue la famosa sentenza sulla sulla normativa antiterrorismo quando la Corte costituzionale si è trovata costretta
Allora annullare una normativa che prolungare in maniera abnorme i termini massimi di carcerazione vuol preventiva portandole fino a otto anni
E asserendo che in situazioni di emergenza si giustifica testuale l'adozione di misure insolite come le ha pudicamente definite che si giustifica l'appunto in nome dell'emergenza banche devono essere immediatamente eliminate una volta cessata l'emergenza ma sta di fatto che ci ha messo la classica pezza
E poi ricordo il secondo episodio la sentenza diciassette del due mila diciannove recentissimo quando la Corte costituzionale davanti ad una risposta macroscopica violazione delle regole costituzionali e regolamentare sulla formazione delle leggi che che la corte stessa ne abbiam detto vistosissima violazione
Ha dovuto ha dovuto per salvare i conti pubblici
La nostra immagine la tenuta dei nostri rapporti con i partners europei ha dovuto far salva la legge di bilancio che peraltro piantati scandalosa gli stessi ricorrenti non volevano annullata
Una stranezza perché nel momento in cui la Corte costituzionale com'è noto dichiara
Dichiara che è stato che è stato perché si è avuta una torsione in sede di conflitti di attribuzione tra poteri dello Stato dice la legge ottantasette cinquanta avrebbe inaugurare l'atto
Lesivo della competenza e quelli in me i ricorrenti potevano chiedere
Che non fosse annullata la legge di bilancio né la Corte costituzionale avrebbe potuto
Trattenersi dal roll-bar comunque lasciamo perdere questo aspetto io volevo solo sottolineare con il ruolo della corte costituzionale
Sia come dire necessariamente obbligato a contenersi in situazioni di emergenza e non vedo un'emergenza maggiore di quella che abbiamo avuto
Mentre vedrei meglio il ruolo del capo dello Stato ad ogni buon conto la tecnologia
è venuta in soccorso del sistema istituzionale
E vero del soccorso tanto è vero che grazie alla tecnologia si è potuto assicurare il funzionamento degli organi costituzionale basti pensare ad esempio alle misure adottate dalla Corte costituzionale per consentire la celebrazione dei giudizi anche dalle corti europee sono state adottate
E tutta una serie di altri provvedimenti che hanno potuto consentire il fisiologico svolgimento della vita delle istituzioni
Qualora domani non ci dovessimo trovare in una situazione ad esempio di voto parlamentare a distanza questo però non voglio dire nulla
Dopo le cose il gregge che ci ha detto la la trucco
Che in ogni caso forse come dire sarebbe il male minore
Certamente se non avessimo avuto le risorse della tecnologia
Ci sarebbe stato il mostro la vita delle istituzioni si sarebbe trovata obbligare ad una stasi naturale
Con effetti catastrofici e almeno all'altro all'altra gamba
Dopo la gamba del del rapporto delle istituzioni alla gamba Daily sul versante dei diritti possiamo dire che nella situazione di emergenza abbiamo avuto la Costituzione
Abbiamo avuto il vigore della Costituzione e soprattutto sul versante dei diritti quali scenari si prefigurano una volta cessata l'emergenza qui e il punctum crucis della questione costituzionale
Su cui noi dobbiamo fermare alla nostra attenzione ecco anche oggi ieri sia ieri che oggi ho sentito delle cose gregge per quanto riguarda i limiti vistosi ai quali sono andati soggetti diritti particolare naturalmente più di altri il diritto ma non sono i diritti sociali e tutti i diritti di libertà tutti i diritti sono andati compresi si sono trovati compressi in conseguenza della della della situazione
Nella quale nella quale ci siamo trovati ora qualcuno ha detto anche stamattina però non ricordo chi e chiedo scusa per questa dimenticanza
Che in realtà richiamando più volte sono richiamata la sentenza arriva la ottantacinque del due mila tredici
Che tutti i diritti nessun diritto si può affermare dinamicamente sugli altri che tutti i diritti devono essere bilanciati fra di loro
Bisogna puntare all'obiettivo della massimizzazione della tutela dei diritti o io direi al contrario
All'obiettivo vie evitare la minima sofferenza possibile nel dei dei diritti circa tre e tutte cose nere naturalmente però non ci dimentichiamo un piccolo particolare
Che i diritti presuppongono l'ardita la vita e la salute delle persone per essere goduti
Quindi io non posso dare tutti i torti all'impostazione che ha dato il governo Conte
Quando ha detto fermiamo tutto perché c'è c'era la necessità in una prima fase almeno di fermare tutto perché si trattava di salvare latita
La salute delle persone è chiaro che impone ci siamo trovati davanti a scelte tragiche come già ricordato cassonato
Ma quale mi dispiace che non abbia potuto mantenere il collegamento volevo mi permetto soltanto di ricordare preparare se qualcuno di voi ha modo risentirlo glielo può dire
Che c'è stata una bella intervista che è stata fatta dalla rivista giustizia insieme
Qualche giorno fa soprattutto a Luigi Ferrajoli è stata fatta anche a me o un illustre luminare della medicina non mi ricordo chi proprio dedicata a questo problema specifico
Di dell'utilizzo dei casi in cui i posti di terapia intensiva siano assolutamente limitati e del di di di quale Criterion o quali criteri mettere in campo per per
Farlo ma la scelta Carla non aggiungo nulla le cose che ha detto Carlo casa vado dico semplicemente che a me sembra mostruoso
L'immaginario di dovere fare la scelta fra due vite umane
Mostruoso qualunque siano questo è evidente la villa del vecchio novantenne che comunque non ha davanti a sé un lungo orizzonte temporale come la vita del ventenne in piene forze qualcuno ha detto negli Stati Uniti d'America che ora non ricorda il nome di questo filosofo che bisogna comunque dare la precedenza alla guida dei medici perché i medici possono a loro volta tornare poi a salvare a salvare tante altre vite umane
Ma io
Anche se la mia mente come dire alle volte mi consenta di avvicinarmi a questo punto di di vista io non riesco ad ad identificarli totalmente con questo punto di vista perché non riesco a mettere su due piatti di bilancio e l'idea di un essere umano o molto Como e quella di altre anche di tante altre tante altre persone
Ad ogni buon conto è che che i diritti siano stati fortemente compressi mi pare un dato assolutamente negare ma ecco io mi pongo a questo punto con questo riflessione riflessione finale concludo il mio intervento scusandomi altri non so neanche sottrarre quanto tempo ho impiegato
Dicevo in prospettiva futura prospettiva futura io
Vorrei sottoporre questa questo interrogativo al quale mi limiterò a fare solo un inizio andare un inizio di risposta
Una società tecnologicamente avanzata e compatibile con lo stato di diritto
Ho con lo stato del diritto così come vorrebbe fare lo abbiamo imparato come lo abbiamo sperimentato ora fino a che punto è compatibile con lo Stato
Giovanna Demenego ci ha letto stamattina che quando si supera questa fase quando ci lasceremo alle spalle questo tsunami lo dico con parole mie naturalmente lei l'ha detto molto più efficacemente bisognerà andare a compensazioni e come dire
In vista dell'eguaglianza sostanziale e da questo punto di vista la tecnologia può essere come dire un po'un carburante cioè un fattore per il ragionamento dell'eguaglianza sostanziale
Tutto questo io lo sottoscrivo in pieno però vedo anche l'altra faccia della medaglia
L'altra faccia della medaglia mi porta a dire che la tecnologia può essere fattore di gravi discriminazioni e soprattutto può essere un fattore come già anticipava
Oreste Pollicino in un messaggio che è assente rilasciate proprio siccome non le so usare Richard non ho potuto rispondere il tecnologia può essere fattore di urla distanziamento tecnologico franchi e tecnologicamente appunto attrezzato e chi non lo è il quale poi si tradurrà in quello che a me piace chiamare un distanziamento costituzionale così almeno lo chiama in uno scritto e quindi da un'anticipazione che darò oggi stesso alla ladruncolo se nella sua benevolenza ma vuole pubblicare su consulto on line
Che cosa intendo per distanziamento costituzionali suggerendo costituzionali intendo dire un gatto incolmabile fra chi ha un minimo di conoscenza informatica e che questo minimo non ce la fa
Ora vedete l'ordinamento giuridico alle volte può essere anche pietoso
E anzi deve essere pietoso per esempio punisce l'istigazione al suicidio ma non punisce chi tenta senza riuscirvi di suicidarsi
Partendo dal presupposto che la vita è un bene comunque meritevole di essere protetto e non lo fa per la pietas dovuta ad una persona in grado in una situazione di grave sofferenza psico fisiche
Figlia soprattutto
Ma la scienza è impietoso
La scienza non è Clemente continuava non ma un minimo di conoscenza in grado di volersi avvalere oggi già oggi la società nostra tecnologicamente strutturata in maniera tale
Che se io voglio esercitato un mio diritto ho adempiuto al mio dovere e non solo e non solo Romiti è in grado di poter usare l'inglese informatica promosso fa
Se io so lo studente universitario le prenotazioni sono on line non posso farle sennò non l'ha mai
Se io sono docente universitario devo fare una verbalizzazione di un esame on line se io non lo so fare non lo posso fare
Se io non so usare il mezzo tecnologico già oggi tante relazioni sociali non posso sono tagliato fuori
In un futuro sarà ancora peggio nel momento in cui la tecnologia una totalmente pervaso indicato dall'avido sociale allora
Qualcosa è immaginabile per il futuro e dire cosa abbiamo bisogno in questo ovvero
Abbiamo bisogno per i soggetti tecnologicamente diversamente abili eguali io mi annovero e tutto questo naturalmente lo sto dicendo luogo come questo sia chiaro
Abbiamo bisogno di un mucchio di prestazioni di solidarietà
Nella società vedete si deve attrezzare da subito
Per venire incontro a queste persone non soltanto alle persone che non hanno materialmente il pc o il mezzo informatico perché lei domani possiamo prevedere uno scenario
In cui a tutti gli studenti tutti in bambini delle classi elementari sarà dato il piccino a tutti noi sarà dato anche la la l'accesso ad internet come diritto sociale come ci ha insegnato a Giovanna Benigno sarà tutti
Non è questi qua stiamo e un primo su quello che sto dicendo qui c'è un problema dicono di cultura di base di conoscenze valgano i
L'apparecchio ma di avere un bagaglio di conoscenze
Questo bagaglio di conoscenze si deve acquisire sin dall'età scolare
Così come le altre apprendiamo nella prima elementare a leggere e scrivere i rudimenti della matematica facendo le aste contando né al dovremmo apprendere rudimenti della tecnologia
Che peraltro già oggi come mi ricordava anche stamattina ieri Cristina Cristina Grisolia già i ragazzini i ragazzini hanno hanno hanno a due anni sanno usare il computer ma
L'insegnamento della tecnologia che richiederà molto spazio sin dalla prima elementare si realizzerà si realizzerà fatalmente addio a discapito delle discipline umano sociale
Cioè noi rischiamo di avere una puntura complessiva in qualche modo vorrei dire disumani insalata
Non adoperare una parola un po'troppo impegnativa e naturalmente suscettibile di sta di fatto che abbiamo bisogno
Di una società dove il dovere di solidarietà nel suo fare trentuno con dovere di fedeltà alla Repubblica
Sia davvero
Come dire sia il perno su cui si viene organizzato
L'intero l'intero riassetto delle relazioni sociali insomma i diritti fondamentali possano avere ancora
Possono avere ancora un futuro solo se avrà un futuro il dovere di solidarietà vi ringrazio molto e mi scuso se ho abusato troppo del nostro tempo
Grazie a tutti unirà l'accendiamo i microfoni facciamoci un applauso tutti noi un applauso al nostro paese parte
Andrea Romano no no tutti durante nata asma
Intonate prima di chiudere qualcuno mi può insegnare come si scrive un agiato e persino paragone lasciate ma come faccio a scrivere una sciarada Rastelli