Scuola "telematica" di Liberalismo 2020 - L'emergenza e le costituzioni: una comparazione - Lezione di Arianna Vedaschi (Università Bocconi)

Bene buongiorno cominciamo con la nostra intervista per lanciare la conferenza della professoressa Arianna vedasi
Che insegna Diritto pubblico comparato all'Università Bocconi Nicola Porro vicedirettore de il Giornale conduttore televisivo
Abbastanza noto ci aiutano a lanciare con qualche domanda anche probatoria quello che sarà la conferenza fra
Grazie Antonio grazie professoressa vedasi perché sono tre curiosità che giornalisticamente io però probabilmente forse con le possiamo declinare su quello che invece il nostro diritto la prima cosa è molto semplice
Da liberale mi chiedo c'è un'importante diritto alla libertà ci son tanti diritti costituzionali che sono garantiti sentito la proprietà privata alla libera circolazione e ci sono stati compressi in nome di un'emergenza sanitaria e vorrei capire se c'è una diciamo un quadro giuridico vorrei capire e insomma il mio ribellismo diciamo liberale se in realtà è costretto comunque da una previsione costituzionale
Grazie dottor collusi il nostro mondo è popolato da Dini Ylenia indicati alcuni ma ancor prima della proprietà privata la libertà l'articolo tredici la libertà di circolazione sedici la libertà di riunione il diciassette di associazioni le diciotto e quarantuno quarantadue tutta
Tutta la parte sui diritti economici
Però l'articolo trentadue della Costituzione definisce fondamentali il diritto alla salute peraltro a questa qualifica questa aggettivazione di fondamentale si usa solo quando si parla del diritto alla salute
Quindi la
Cittadinanza diciamo così riconosciuta tanti diritti deve trovare la sua cifra nella convivenza di questi diritti
E nella bilanciamento se vogliamo utilizzare un termine giuridicamente oppure gruppo il bilanciamento tra la libertà un le libertà pensate anche alla sicurezza no Pera interessi pubblici collettivi le libertà individuali
La nostra Costituzione protegge le libertà le punteggio con riserve di legge commissari di giurisdizione solo una legge nuovo fallimentare alcune libertà e in alcuni casi dietro un atto motivato dell'autorità giudiziaria quando si tratta della singola libertà e non di quella collegio no in altri casi oltre alla legge anche regolarmente anche fonti secondarie intervengono insieme alla legge
A disciplinare le eventuali limitazioni della libertà più o meno restrittive
Quindi in una condizione come l'attuale quando una pandemia è in corso un'epidemia in corso e diciamo la situazione dal punto di vista emergenziale oserei dire meno problematica dal punto di vista politico giuridico perché non è lasciata alla discrezionalità del decisore politico
Ma ce lo dice l'organizzazione mondiale della sanità
E se non ci fosse quella dichiarazione ce lo dicono i morti per quotidianamente
Leggiamo sui giornali o abbiamo notizia perché la nostra vita ci mette a contatto con una con il virus quindi questa emergenza ringrazio poniamo dal punto di vista politico tecnica
Vede il diritto alla salute sotto stress
E non solo il diritto alla salute io sono partita dalla cambiati ma potremmo parlare di privacy divinità personale e e snocciolare come divo posarli diritti laicamente parlando dei diritti limita ecco allora che è importante il bilanciamento quindi limitazioni e restrizioni alle libertà personali sono possibili sono legittime
Senta pure costituzionali stabilite vengono ed essere effettivamente applicate
Nel mio intervento di oggi cercherò a questo proposito di segnalare alcuni nodi problematici che sia dal punto di vista giuridico sia dal punto di vista politico NN siano posti sotto osservazione
Le posso scusi così li facciamo uno un minimo di dialogo perché veramente molto interessante come l'appostamento le posso fare una domanda anche qui non del giurista ma da da somma da spettatore di quello che avviene ma lei non pensa oppure il costituente non pensava che per la tutela della salute fondamentale che un un principio generale che in questo momento ovviamente aprendo su altri diritti italiani però ci mancasse
Una un principio di realtà il principio di realtà e che non si possono in nome di una salute fondamentale comprimere i diritti sine dice cioè il tema fonda mentale che io ho è bene perfetto la seguono il suo ragionamento la seguo anche in punto di diritto amata un piccolo aspetto
è che qui c'è e non possiamo pensare che siano compresi per sempre e quindi forse ci doveva essere come possono dire come uno yogurt una scadenza
Ma infatti poco una scadenza cioè e quando non la posta al legislatore la posta sempre il giudice quando una nostra corte costituzionale intervenuta su altri tipi di emergenze mi riferisco al terrorismo e questa volta il terrorismo
Non internazionale di matrice idealista ma quello politico interno
A individuato proprio nel criterio che ne individuava cioè nell'elemento tempo uno degli elementi fondamentali tenga puntellare la legittimità Berenice Beauvais restrittive della libertà personale
Ora a aggiungo poi magari ne discuteremo certo parte ci troviamo sempre più spesso di fronte ad una normalizzazione dell'emergenza lo abbiamo visto con il terrorismo internazionale Nocco colpire
Anche adesso dovunque per una ragione non sempre del tutto chiari in qualsiasi momento e in qualsiasi luogo
Non si tratta di una guerra localizzate in un tempo in uno spazio
Quindi anche lì molte misure limitative della libertà personale non solo in Italia in tutti gli ordinamenti occidentali di tradizione liberale e degli altri ci interessa meno in quanto ha come dire
La logica di fondo non deve essere solo armata Isadora
A l'emergenza è stata in qualche modo normalizzata con problemi non indifferenti dal punto di vista della tenuta della democrazia se intendiamo
Però anche elementi della democrazia a dispetto della cultura o blog Rispetto su quel tutto lei diritti ora bisognerà vedere i tempi dell'epidemia perché il rischio di una normalizzazione dell'emergenza potrebbe esserci ora ci dicono che siamo ancora nella fase uno che si sta chiudendo per rapinarli fa alla fase due il diciamo l'osservazione che ne pone la convocazione che lei pone è che poi tanta
Collocazione non è perché è un elemento di fatto col quale bisognerà confrontarsi sarà a fondamentale il tempo immobile alcune porzioni del tempo
Ultima no altre due domande se mi permette Antonio che vorrei fare altrettanto molto provocatori se vuole e lo Strømmen tutto con il quale e che aveva adottato l'attuale governo delle diciamo il Complesso strumento giuridico per portare a questa limitazione della nostra libertà è lo strumento adeguato io anche qui le le parlo in maniera molto semplice per quindi non giuridica sono molto impressionato che non ci sia stato un voto parlamentare cioè una maggioranza parlamentare nel riconoscere lo stato di emergenza però anche lei insigni giuristi che mi ha detto che tecnicamente questo era il vile allora
In Cisco il DPCM e è uno strumento adeguato secondo lei si poteva contare un strumento diverso anche qui laicamente glielo chiedo perché non hanno nessun pregiudizio
A questa domanda come dire sono le mie due ore di conferenza può fare come dire Jorge parlerò sia nella prima che quindi non lo dico perché l'allora però alla mia conferenza è un po'su questo punto regole centinaio nelle nei immanente il DPCM se non è coperto dalla base giuridica di una norma rimanga cioè del decreto legge è un problema
Bene anche se ci sono dei rimandi anche perché mi hanno spiegato l'ultima battuta che non si poteva con il DPCM prevedere una sanzione un reale do una sanzione penale del motivo per il quale si è passati dalla multa dalla sanzione penale per chi usciva senza autocertificazione una sanzione amministrativa
Ci sta un po'questo a Roma Guglielmo colleghi penalisti sarebbero come dire più adatti di me
Senta l'ultima domanda è questa durante lei l'ha citata via per quello mi interessa molto una grande emergenza negli Stati Uniti fu quella dell'undici settembre perché il attaccati sul suolo americano no e gli americani li che hanno un sistema completamente diverso ma hanno principi molto simili ai nostri la tutela le libertà pensiamo soltanto l'emendamento che per noi giornalisti liberare una cosa straordinaria non solo quello ma comunque loro si sono posti un problema cioè per sconfiggere trovato sepolto lì diciamo la componente democratica del liberale dell'erede
Del de de delle dei dei giuristi americani per sconfiggere un nemico tremendo come quello del terrorismo attenzione perché Patriot Act mi sembra così si chiamasse dallo leggi di emergenza terroristica sta migliorando principi fondamentali dei padri costituenti ma lo dissero non dopo sei mesi molti di loro l'hanno detto subito cioè si è posto un grande dibattito su quella cioè sulle non rompere i nostri sistemi democratici e liberali
Per un'emergenza che per loro era coi tra l'altro mostruosa come fu quella dell'undici settembre
Quindi tutti si pongono questo tema è come si risolve questo tema nel diritto comparato nei limiti che lega lei problema che hanno vissuto negli Stati Uniti Ignis
Dura analoga è stato vissuto dall'Europa dagli ordinamenti europei dall'Inghilterra ma anche nei Paesi dagli altri Paesi Spagna Francia
Italia non a caso è intervenuta nel caso che lei menziona varato suprema a ripristinare quelle famose sentenze Guantanamo bisogna amento libertà sicurezza a favore della libertà manuali restano nodi problematici restano ancora non solo perché si va a colpire una libertà sacra nella libertà di espressione per esempio
A a tutti i livelli quindi anche con i nuovi sistemi ma altri libertà come privacy non ricordo l'accordo piena aveva siglato tra Canada Europa e poi validato dalla corte di giustizia proprio perché
Molto incisivo in termini di limitazione delle libertà e quindi si risolve molto spesso davanti ai giudici e davanti ai giudici non sono nazionali nelle corti costituzionali supina nazionali ma anche delle corti sovranazionali
Corte di giustizia o Corte di Strasburgo e a volte li si cerca di riportare la bilancia in un equilibrio se non perfetto accettabile perché nessuno vive in un mondo utopico quindi nessuno
Come dire vuole immolarsi al terrorismo o alla virtus che per certi versi ancora un nemico più insidioso perché invisibile perché subdolo ma nessuno vuole anche rinunciare alle libertà perché sono la storia di un popolo
E non poco l'ultima domanda questo giuro però l'ultima curiosità ma di togliere ma questo bilanciamento come l'ha definito lei tra libertà e sicurezza che non è giustamente cura del virus è è una costante per voi giuristi o è una di quelle diciamo alle contrapposizioni degli ultimi anni è sempre stata una costante tra il verbo giudicare io credo mica in termini più nobili
Il racconto grande libertà e autorità
Ottiene il pubblico che limita le libertà lo faccia per la sicurezza nazionale il terrorismo lo faccia per un'emergenza sanitaria una pandemia è una costante perché è quella parte della forma di Stato che qualifica il DNA nelle democrazie a mio avviso
Perfetto vi ringrazio è stato grazie professoressa e grazie a Mila è stato Morante neanche aver ma io vedo che la professoressa cos'è successo e stai parlando sto parlando anche io
Grazie dottor proprio per le sue domande e siamo nel tempo di seguire la mia conferenza lo farà pari domande alla fine molto volentieri arrivederci arrivederci Gian Antonio grazie tutto France cioè
Allora eccoci qua scusate prima era non era partito il sonoro dell'intervista
Allora il rapporto tra autorità sulla salvaguardia dei diritti mi sembra che questo sia l'elemento fondamentale di interesse anche un pochettino per voi la professoressa Rita Skeeter perfetto a sua disposizione il nostro video
Grazie voglio innanzitutto vi voglio un indirizzo di saluto a tutti i presenti ieri ringraziamento sentito alla direzione della scuola gli organizzatori di questa iniziativa la mia conferenza si inserisce in una trilogia che è stata aperta dal collega Della Cananea il ventuno e che sarà Musella ventotto dal collega
Bilancia e grazie al collega Della Cananea che ha come dire contestualizzato l'attuale emergenza a livello sovranazionale ed internazionale oggi io parlerò delle costituzioni dell'emergenza con un approccio più domestico più nazionale seppur utilizzando il metodo comparato dico subito che il mio intervento si struttura in anche particolari e mamma li costruivo i modelli giuridico-costituzionale dell'emergenza nei principali ordinamenti occidentali di tradizione liberale
Nella seconda parte mi chiederò se in questi modelli
Ricostruiti nella prima parte del discorso sono stati di fatto appiccati per affrontare l'attuale emergenza sanitaria io la cosiddetta emergenza dovuta al Coni del diciannove
E rivela mi avvio no koi alle conclusioni vecchie di anni se sono stati a applicati quali problemi con quali conseguenze e se non sono stati applicati perché
Cosa non ha funzionato avendo poi la nostra discussione alla domanda che la domanda delle domande se possibile regolare l'emergenza
O se siamo di fronte perfino dove l'emergenza regolata da una fuga dalla regolamentazione dell'emergenza in sintesi questo il menu diciamo in sintesi la radiografia del mio intervento
Quando lo vede al via
La prima parte il primo punto i modelli giuridico-costituzionale nell'emergenza
Utilizzando il metodo comparato si possono individuare alcuni modelli che consentono di ricondurre a un quadro unitario tutti gli ordinamenti occidentali il primo modello e è un modello chiederei silente perché perché non disciplina l'emergenza classico modello di tradizione liberale occidentale
Nelle istituzioni cui l'emergenza non è disciplinata se non in minima parte solo l'emergenza bellica la classica la classica guerra a questo
Modello che io definiscono il modello proprio perché amano ma di una disciplina esplicita si può ricondurre l'ordinamento italiano la nostra costituzione a parte l'articolo settantotto che disciplina la guerra non disciplina in modo esplicito emergenze diverse dalla guerra politiche oppure non politiche non c'è una disciplina espressa
Tuttavia il nostro modello che io chiamo modello è certamente sì l'integrazione Otello muto perché dico che non è un modello muto perché nell'articolo settantasette della nostra Costituzione
Prevede la decretazione d'urgenza in casi straordinari di necessità ed urgenza
Il Governo nella sua compagine collegiale al Consiglio dei ministri tutto il governo
Può adottare decreti legge che entro sessanta giorni devono essere convertiti in legge dalle Camere
E quindi le caviglie legge vengono spesso pensa devono pensati dal nostro alla costituente proprio per far fronte alle calamità naturali terremoti inondazioni eruzioni vulcaniche
E vedremo nella seconda parte di questo mio intervento che questo icone stato attivato anche per affrontare l'emergenza sanitaria
Per inciso il nostro modello costituzionali che io ho chiamato non modello silente mano muto è affiancato da una disciplina legislativa che adesso menziono brevemente poi riprenderò nella seconda parte
E in modo particolare dal cosiddetto Codice della Protezione Civile decreto legislativo uno due mila e diciotto
Che disciplina quelle emergenze tecniche quelle emergenze neutre come le alla Mentana locali e sulla su questo decreto si fonderà come la dichiarazione di emergenza per il Como
Ora accanto a questo nuovo modello si contrappone un altro ma confondendo Otello che invece la disciplina l'emergenza l'affronta l'emergenza e questo ma concludendo che disciplina l'emergenza anche qualora non si tratti di un'emergenza bellica si divide in due sub modelli Otello clausola generale è un modello nazionalizzato il modello a clausola generale
è bene esemplificato dall'articolo sedici della Costituzione francese che evoca l'articolo quarantotto della Costituzione di Weimar nel mille novecentodiciannove
Ora
La Costituzione francese nel suo articolo sedici invece pena l'emergenza è vero la prende in esame ma con una clausola piuttosto e la scritta con una disciplina piuttosto ampia generale perché perché definisce meno i presupposti
Parla di minacce gravi ed immediate equilibri dentro ci sta tutto ci sta la minaccia politica ci potrebbe stare anche la minaccia non direttamente politica
No disciplina in modo puntuali le conseguenze dice che devono essere riprese le misure richieste delle circostanze e quindi qualsiasi misura che la necessità mi chiede a riprendere e disciplina con una procedura puntuale
Le modalità di uscire dall'ordinarietà ed entrare nelle nebbie ospita il che vuol dire da un grande potere discrezionale al decisore politico che gestisce l'emergenza
Che è nella forma di governo semipresidenziale francese il Presidente della Repubblica è vero che il Presidente della Repubblica deve chiedere anche al presidente dell'Assemblea nazionale del Presidente del Senato al Primo Ministro e il presidente del Conseil costituzione
Analisi obbligatori ma non vincolanti quindi il Presidente della Repubblica potrebbe discostarsi dai Paesi chiesti e ottenuti quindi confermiamo la ampia discrezionalità del decisore dell'emergenza
Chi deve informarne la nazione quel rapporto diretto con la cittadinanza e quindi io vedrei come unico punto che limita il tutto
Infine il ritorno allo status quo ante cioè il ripristino della normalità tutte quelle misure richieste dalle circostanze eccezionali debbono portare nell'ordinamento francese a ritornare nell'ordinarietà
Costituzionale
Pacchetto all'articolo sedici che voi
Avete visto come evoca anche il quarantotto della costituzione di Weimar
La disciplina francese a livello non costituzionali bensì legislativo prevede una legge la legge del mille novecentocinquantacinque
Che disciplina lo stato d'urgenza dico subito
Cioè ritornano nella seconda parte che nell'articolo sedici nella legge del cinquantacinque
Sono stati
Attivate per affrontare l'attuale emergenza sanitaria il caso francese a mio avviso particolarmente interessante perché nella seconda parte di dimostrerò che è stata approvata una nuova legge anzi due nuove leggi in una fuori dall'ordinarietà
Costituzionali cioè violando la Costituzione fatto poi CD ci ritornerò
Accanto a questo secondo modello quindi abbiamo visto e affrontare l'emergenza però l'appuntato una disciplina generale ampia cioè il secondo su un modello
Così letto nazionalizzato
Quei l'emergenza è disciplinata ma non in modo generale ampio ma allo specifico dettagliato declinando universi reggini emergenziali disciplinando diverso il punto due per uscire dall'ordinarietà ed entrare nell'eccezionalità
E lei che questo su sul modello presentando ai bagnanti una variante che chiamerei ad intensità crescente esemplificata dall'ordinamento tedesco
Dove la fonte il presupposto del pericolo e uno e i livelli di pericolosità il grado di pericolo crescente fanno scattare i diversi regimi emergenziali
E una variante a livelli paralleli
Bene esemplificata dal caso spagnolo l'articolo centosedici della Costituzione spagnola dove le fonti i presupposti di fatto sono diversificati e a ciascun presupposto del fatto corrisponde un regime emergenziale quindi in questo secondo Marco è un modello che affronta l'emergenza sono distinguibili almeno due su modelli uno che lo affronta in modo generale alla francese
L'altro modo razionalizzato o nella variante che ne escano intensità crescente o nella variante spagnola a
A livelli
La variante spagnola costituzionale viene integrata sembra conferma della nazionalizzazione del modello
Da una legge organica la legge numero quattro nel mille novecentottantuno che nell'articolo Quartu disciplina in modo abbastanza minuziosi presupposti di fatto che consentono di attivare centosedici che consentono di attivare o lo stato di allarme o lo stato d'eccezione ora lo stato d'assedio lo stato d'assedio è quello più grave diciamo quando la sovranità e l'indipendenza della Spagna sono minacciate pensiamo a un'agguerrita
Lo stato d'eccezione quando l'ordine pubblico ha minacciato ma non è detto che la minaccia si estenda
Lo stato d'allarme invece quello dell'emergenza Menga tecnica quindi la calamità naturale ma anche l'epidemia ma anche la candelina
L'ordinamento spagnolo è l'unico che fa espresso riferimento al caso dell'emergenza sanitaria e i fatti vedremo è l'unico tra gli ordinamenti visti che attiverà il centosedici della Costituzione come integrato dalla legge organica del mille novecento ottantuno la numero quattro ora nel nostro ordinamento le legge organica e non esistono
Quindi magari per non non sono così familiari si tratta di una fonte subordinata la Costituzione ma subordinata alla legge ordinaria quindi Cavour angolo
Dal punto di vista nella scala gerarchica consumati delle fonti superiore alle leggi normali alle normali leggi adottate dal Parlamento ma ovviamente non può modificare la Costituzione l'acqua solo
La lo sono integrati dedicò nel vedremo nella seconda parte ci ritornerò come è stato
Attuato in centosedici e qui CD soffermeremo su un paradosso perché su un paradosso paradossalmente l'unico ordinamento che si è mosso Vileda manuale a privato il centosedici per previsto le emergenze che prevede con il rinvio integrativo la legge organica richiamata lo stato di allarme è stato criticato pubbliche lo stato di allarme è stato attivato anziché lo stato di eccezione
Mi tengo sulle spine ci ritorneremo
Nella seconda parte vedremo perché
Concludo rapidamente questa prima parte dell'intervento dicendo che accanto a questi modelli il nuovo modello all'italiana il modello che affronta l'emergenza variante francese o ma neanche spagnola tedesca seconda della diverso grado di razionalizzazione per completezza non lei aggiungere e chiamerei ambiguo ed è venne rappresentato dal modello statunitense dall'ordinamento
A nordamericano
Perché è ambiguo perché nella costituzione statunitense nel mille settecentottantasette articolo uno paragrafo nove clausola secunda
Parla di sospensione dell'Abi a Scopus e quindi delle libertà personali degli individui in caso di grave curvo
Non precisa meglio cosa si debba intendere per il grave pericolo non precisa quali le procedure quali le conseguenze per attivare questo stato di emergenza tanto che la dottrina durante l'oceano
A da sempre distinto due possibilità o meglio si possono in extremis in estrema sintesi individuati in due orientamenti interpretati
Il primo che Fanelli salire alla Benetton ovviamente è stato compreso
Negli anni da altri e che vede il presidente nella forma di governo presidenziali statunitense assumere il potere come comandante in capo delle forze armate
Cioè quel è il capo dello Stato americano il Presidente degli Stati Uniti è Cafu bella delle forze armate nel momento dell'eccezione è colui che decide l'altro orientamento della dottrina che farei risalire a consente arriva alla stessa conclusione ma con una giustificazione diversa sarebbe sempre il capo dello Stato Ustica e anche il capo dell'esecutivo nella sistema residenziale statunitense ma sarebbe il decisore nel momento dell'emergenza in quanto supponente servitori degli interessi del popolo degli interessi della
Della collettività
Accanto a questa strana disciplina costituzionale anche gli Stati Uniti
Hanno una disciplina legislativa le le norme più importanti a livello federali sono per le leggi che se avremo tempo richiamerò nella parte specifica dedicata agli ordinamenti e dal punto di vista della convenienza costituzionale sarebbero gli Stati membri che nell'assetto federale statunitense inviati normali tra detengono la competenza in materia di di salute in materia di incolumità dei cittadini sebbene non è del tutto esatto ritenere estranea completamente estranea la Federazione dà una possibilità di intervento anzi lo vedremo nella seconda parte
Quindi
Possiamo avendo ho bene in mente questo quadro ricostruttivo dei modelli giuridico costituzionali dell'emergenza nei principali ordinamenti costituzionali che ho richiamato come esempi emblematici ovviamente
Altri possono essere ricondotti al nuovo modello pensiamo ai Paesi del Nord Europa oppure al modello più generale modello razionalizzato
Passiamo alla seconda parte del mio intervento e la seconda parte e
Viene introdotta da una domanda chiave questi modelli chiamiamo passate in rassegna sui quali ci siamo brevemente soffermarsi sono stati applicati di fronte all'emergenza sanitaria convocata dai coronavirus
La risposta non può essere disegno univoco per i diversi tipi di modelli diversi gruppi di ordinamento
Dobbiamo necessariamente riprendere il singoli ordinamenti cambiamo richiamato come esemplificativi dal moderno e soffermarci su ciascuno in questi ordinamenti per vedere se è stato applicato il modello se non è stato applicato
Cercherò di farlo evidenziando invece quelli affetti problematici come dire nodi irrisolti cercheranno l'ultima parte del mio intervento estero
Saranno anche alla base delle vostre domande stiamo qui possano suscitare curiosità
Partiamo dal rilancio e dall'Italia dando un modello e io ho chiamato silente ma non muto dicendo che accanto hanno un modello il Codice della Protezione Civile decreto legislativo uno del due mila e diciotto particolari gli articoli le sette consentono la dichiarazione di stato vi emergenza sanitaria cosa che avviene il trentuno
Di gennaio ad opera di una delibera del Consiglio dei ministri tra l'altro giorno successivo di quella che era stata la dichiarazione dell'Organizzazione mondiale della
Della sanità
Sul punto quindi oltre alla bella conferenza della collega della
Ora
Accanto a questa dichiarazione viene subito attivato l'articolo settantasette della nostra Costituzione che quei mali richiamavo cioè l'articolo che consente la decretazione d'urgenza abbiamo una serie di decreti legge il primo del ventitré febbraio è il decreto legge numero sei del due mila venti ma nei giorni successivi illa u non ho diviso l'islandese
Mi sono dimenticata
Lo faccio adesso
Oppure no magari limando dopo non aveva diviso le slide perché mi ero dimenticata ma posso mandare elevato inquinamento e può anche avviare adesso il professore se non c'è problema
Nel mio adesso quella discorsi sono sono a intanto allora nelle vene
Ci si Oakley
Allora
Siamo un po'avanti rispetto alla
Dicevo
Eccoci qua il Guidone credo che quello del ventitré febbraio il numero sei sarà seguito dal decreto numero nove poi dal decreto numero diciannove sempre della due mila eventi
E consentirà al Governo di intervenire sull'emergenza tiene alta insieme ai dei
Cioè intende invano numerosi altri inconvenienti non adottati dalla governo nella sua compagine Curitiba
Cioè come Consiglio dei ministri ma adottati dalla al presidente del consiglio dei ministri io qui ho perduto Linda dando un'idea del numero dei provvedimenti poiché siamo dama e ad una scuola di giornalismo mi permetto di utilizzare un termine non tecnico di lei un diluvio di provvedimenti non legislativi di vario genere che insieme ai decreti del Presidente del Consiglio dei ministri abbiamo le ordinanze
Della quelle zone civile abbiamo le ordinanze dei singoli ministri anzi comodo e prima del trentuno gennaio quindi prima della delibera del Consiglio dei ministri il Ministro della Sanità aveva già adottato dove ordinanze e con l'ordinanza del ministro
Dell'economia quindi binomi idea con questo link ovviamente mi ufficiale del numero dei provvedimenti normativi adottati a a livello centrale
Ora
Vediamo se riesco a ritornare alla mia slide esatto ora queste misure adottate dalla presidente bella consiglio dei ministri limitato libertà personale
E limitano la libertà personali costituzionalmente protette dall'articolo tredici libertà personale all'articolo sedici libertà di circolazione articolo diciassette libertà di riunione
L'articolo diciannove libertà di culto Equality Italia incidono anche sul diritto di proprietà e e anche gli enti no così un catalogo di libertà costituzionali
Massime di ineriscono all'Arsenal personalissima
Poi aspetto problematico che voglio sottoporre alla vostra attenzione lo strumento o in cui si limita la libertà personale è un decreto del Presidente del Consiglio dei ministri che non sempre trova una stretta in forte copertura nella norma del decreto legge che lo ha autorizzato perché il decreto legge a cominciare dal numero sei del due mila venti l'India sempre
Alla Decreto del Presidente del Consiglio dei ministri il volere che la il rinvio che l'America non può essere una delega in bianco se probabilmente ci mettessimo anarcoidi
Come dire ricerca strette andassimo a vedere tutte le libertà che sono state limitate cercando una copertura forte chiara e precisa all'interno dei decreti legge che virgolette consentono legittimamente la limitazione qualche sorpresa temo la troveremmo perché questo è un problema perché mentre il decreto legge è
è un atto parificato alla legge ordinaria cioè allo stesso una Goodwin qual è la legge ordinaria
Tant'è vero che c'è un vaglio parlamentare
Non a monte manuale cioè nella conversione del decreto legge che avviene ad opera del Parlamento ma non solo l'emanazione del decreto è ad opera del capo dello stato del presidente della Repubblica
Che esercita seppure in misura un controllo di legittimità costituzionale
Quella decreto del Presidente del Consiglio dei ministri non ha queste garanzie non viene emanato dal capo dello Stato ma viene emanato dello stesso Presidente del Consiglio
Non ha misura procedura di conversione poco di vaglio parlamentare e quindi
E problematico unitarie libertà personali come quelle che vi ho chiamato
Senza una controllo parlamentare a monte o a valle afono e quindi un primo aspetto problematico verso l'eliminazione
Dentro diventa con strumenti in ombra strettamente di primo grado e non sempre strettamente riconducibili ad una fonte di primo grado
Questo dimostra il problematico radi conduce ad un secondo aspetto problematico che è andato dal ruolo preminente e assunto un Governo e il suo vertice nel momento dell'emergenza ora è nella natura delle cose che l'emergenza chiama efficienza ed efficacia delle decisioni quindi in qualsiasi emergenza il governo posto nella condizione migliore per decidere reagire
Questo sta nella natura delle cose in tutte le emergenze
Anche in quelle politiche più problematiche quindi a maggior ragione imponente ciò nondimeno proprio perché il Governo si trova sopra esposto e quindi c'è una chiara abbiamo non usiamo la parola distorsione usiamo la parola curvatura della forma di governo parlamentare
E allora lì è importante la presenza del parlamento che non può e non deve essere marginalizzato ma deve esercitare un controllo a volte vista lento ma costante e questo controllo dove nel decreto legge ve l'ho detto prima nel momento della conversione
Se vogliamo nel decreto legge abbiamo anche il controllo in senso alto del Capo dello Stato egli fonda un decreto non conforme alla legittimità costituzionale potrebbe non emanano
Nel caso dei decreti del Presidente del Consiglio dei ministri questo controllo non c'è in più l'attuale emergenza per la sua peculiarità si tratta di virus altamente contagioso rende difficile
Le riunioni anche quelle parlamentari con verso con con un numero Antonio persone e qui si apre anche un altro problema la possibilità che il Parlamento possa di unirsi da remoto perché è l'articolo sessantaquattro comma tre della nostra Costituzione parla di presenza però per esempio i parlamentari in missione vengono considerati presenti anche quando sono in missione quindi si potrebbe interpretare in senso lato la presenza la dottrina serenità un lavoro e sarebbero disposti ad appoggiare favorire un vuoto elettronico una presenza da remoto il Polo invece sono quotidiani perché ritengono che non si garantirebbe il confronto e la discussione
E il Parlamento non si riunisce solo per votare ma deve le università confrontarsi discutere come dire io posso entrare alla riunione un'opinione essere esposta contando delle opinioni altrui
Al confonde al dibattito e votare in modo diverso da come pensavo di farlo all'inizio quindi se misure
Diciamo così di un terremoto devono essere introdotti bisognerà farlo al di là che sotto il profilo tecnico trovando la soluzione migliore la modifica regolamentare o quant'altro
Anche da un punto di vista sostanziale garantire non solo il voto ma anche il dibattito ricordo che in altri ordinamenti lo vedremo poi parlando bella Spagna
Il voto elettronico è stato utilizzato il venticinque marzo addirittura proprio per una
Approvare la proroga dello stato d'allarme dichiarato dal Chister presidente Pedro Sanchez il quattordici marzo
Non solo in Inghilterra dove si era un po'messo in stand-by qualsiasi decisione riguardo fino al ventuno aprile provocando
I tempi Pasquali si è adottato su un sistema ibrido una anche Bay
Dei membri della Camera presenti una cinquantina e gli altri collegati da remoto anche la Francia ha adottato soluzioni
Che consentono largo perdendo i cannoni in presenza della del singolo del singolo deputato
Quindi in Italia bisognerà anche affrontare il problema bella possibilità dell'operatività piena del Parlamento alcuni colleghi hanno messo in evidenza che se si lascia la decisione al caso si rischia coi di vede presenti coloro e non sono contagia illiquidi lascia un po'alla casualità
Il corso degli eventi torneremo su questo aspetto quando rivedremo anche il caso spagnolo un terzo aspetto problematico che vorrei
Sottolineare
Una gara limitazioni delle libertà una avvenimenti quindi se non di Lugano di forte connessione con impoverimento legittimante in primo grado
La curvatura dicevo della forma di governo diffonde un Parlamento
Non solo ma finalità comma che fatica
A trova anche che giuste modalità per lavorare in senso ordinario un terzo aspetto problematico lo vedo nella concorrenza se non vogliamo parlare di sovraffollamento di Formentini norme appartenenti a diversi livelli di governo quando vi ho mostrato
Il tra virgolette il minuto la quantità dei provvedimenti normativi adottati a livello nazionale mi sono limitato a quelle a livello nazionale a questi dovremmo aggiungere le ordinanze occupati dei presidenti delle giunte regionali così le i governatori delle regioni e le ordinanze dei sindaci le cosiddette ordinanze sindacali
Come sapete nel nostro ordinamento
La di fronte a piedi con livelli per l'incolumità pubblica per la salute pubblica
E livelli di governo del sistema regionale italiano nella forma regionale italiana forse intorno ai bandi ai livelli di governo di adottare provvedimenti
Soprattutto nella di mancanze infine febbraio inizio marzo
Allora ho notato una certa esuberanza diciamo così dei livelli di governo la diversi da quello centrale ad adottare anch'provvedimenti normativi io che portava a cui preme di compatibilità
Di coerenza un quello che si può fare quello che non si può fare
Il governo ovviamente se ne era acconto aveva cercato di porvi rimedio tanto è che vi segnalo che l'articolo trentacinque della decreto legge nove del due mila venti uno dei primissimi a dei parenti
Colpiva proprio le ordinanze sindacali le ordinanze Dancing darci ripetendoli inefficaci laddove incompatibili con la normativa nazionale non solo il cinque marzo non a caso interviene il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella in uno dei regali messaggi a a reti unificate diciamo così fuori dei casi sono tutti e si rivolge soprattutto anche alle forze punitive livelli d'inverno chiedendo una maggiore coesione politica di fronte all'emergenza e una miglior coordinamento normativo richiamando il principio di leale collaborazione uno dei principi generali
E sottolineando la necessità di una regia centrale forte proprio per evitare non solo la frammentazione normativa mancherà aperta contraddizione
Quindi per chiudere sull'Italia gli aspetti problematici questo sovraffollamento di fonti che riflette qualche problema nella riparto delle competenze nella gestione del ritaglio delle competenze
Che certamente nonostante la riforma del Titolo quinto nel due mila uno al Titolo quinto è il titolo della nostra Costituzione e disciplina l'aspetto regionale l'ordinamento regionale
Dimostra di avere qualche problema Secondo problema delle limitazioni dei diritti di libertà non sempre con fonte primaria e terzo curvatura della forma di governo diffondere una marginalizzazione del Parlamento
Su questo punto ad onor del vero devo dire che uno dei decreti legge il decreto diciannove del due mila e venti ha cercato di riportare i tempi perché i decreti del Presidente del Consiglio dei ministri DPCM sotto la vigilanza del Parlamento perché richiede che il presidente del Consiglio ogni quindici giorni di felicità sulle misure pavese al Parlamento in modo quantomeno da delirio informato
E questo decreto legge che mi richiamo assi abrogato l'articolo trentacinque del decreto legge nove quello che dichiara verifica anche le ordinanze sindacali però fatto cercando di gestire di organizzare la competenza dei diversi livelli di governo centrale regionale e comunale come dire
Una manutenzione sta investe via vi fa donne sull'ENI che si venivano a a previdenziale
Ora il piano italiano pone un problema
è necessario detta ricostituzione una disciplina dell'emergenza su questa domanda magari ritorniamo nella quando apriamo la discussione si muove di dirò a la mia opinione non si può continuare in un anno un problema si può anche decidere di non farlo esiguo anche motivare argomentare il perché non lo si fa però bisognerà affrontarlo e seriamente e con esso
Problema ad una mancanza della costituzione dell'emergenza
Veniamo al secondo caso abbiamo trattato nella nostra generale così interessante qual è quello francese violetto quando parlavo bella Angelo che non è stato attivato illa sedici
Vediamo se riesco a cambiare anche la la e
No
Non è stato attivato l'articolo sedici della Costituzione alcuni studiosi francesi ritengono che doveva essere attivato ma la maggior parte
Sostiene che sta a cuore uniti con retrogusto politico nell'articolo sedici spiega la non attivazione e forse la stessa ragione spiega la non attuazione della legge nel mille novecentocinquantacinque
è stata utilizzata per esempio per i disordini Corriere episodi del Vangelo di Parigi
Casi dell'attentato ulteriori del degli attentati terroristici di matrice violinista
Piuttosto che per i disordini quella questione algerina o tonnare episodi Jorge Mares di separatismo oltremare quindi nell'articolo sedici enne la legge del cinquantacinque sono sappia limate viene nell'immediatezza attivato così letto Conte Dellas anche Ca'cioè dopo il discorso di Emanuele no una dopo il discorso del presidente il dodici marzo
Mi sembra di ricordare in una una retorica bellica molto forte si rivolge alla nazione parlare la tua epidemia come la più grave degli ultimi cento anni del nemico invisibile
Preannuncia ma con una serie di misure restrittive della libertà personale
E saranno pure adottate nei giorni successivi dal Ministro della Salute perché dal Ministro della Salute perché sua la competenza stando alla disciplina legislativa quindi richiamato il codice
Ora
Come vengono adottate queste misure limitative della libertà personale anche qui no con atto primario quarantuno di rango secondario misure molto restrittive simili a quelli italiani chiedono la base in un altro primario cioè nella legge nel coda ma io sono adottate con provvedimento del ministro
Addirittura in un caso proprio perché ci si accorge che le misure che vengono introdotti pesa non incidono sulla libertà personale
La la seconda non è firmato solo del ministro della salute ma anche del ministro dell'interno ed è il primo ministro è il a decreto numero sessanta del due mila venti chiude tutti a casa più o meno come imita
Vorrei aggiungere che accanto a questa legislazione di rango primario attuata mi commuove Chimenti ministeriali i l e turn over sessanta che vi ho menzionato un richiamo a mio avviso neanche troppo implicito
Alla cosiddetta dottrina delle circostanze eccezionali cos'è l'atropina delle circostanze eccezionali
Non è una disciplina fissata del diritto positivo dal legislatore ma è una disciplina elaborata dalla giurisprudenza in modo particolare con serietà
Cioè ricerche e situazioni di emergenza grandi come per esempio quella quella attuale le autorità competenti possono adottare a fuori dalla legalità senza questi atti siano considerati illegittimi quindi a fuori dalla legalità ma legittimi arte condizioni la prima quando si arrivò ad uno stato di necessità non si può fare diversamente fossili Diana inutili pur vivendo una Secondo quando l'interesse che si persegue infine è un interesse pubblico di rilevanza generale direi la salute Terzo
Quando è garantita la proporzionalità tra la misura restrittiva della libertà personale e il mezzo che si usa
Ne parlava il dottor Paolo quando mi ha intervistato parlava del tempo l'altro criterio dirimente e la occupazione anta anche in costanza nel tempo anche quando non cederemo impotenti
Ebbene cosa interessante che vorrei sottoporre alla vostra attenzione e nella dottrina delle circostanze eccezionali che vi ho appena menzionato nel e le altre disposizioni legislative comprese quelle del Comune della sanità né tanto meno il modello costituzionale
Vengono ritenuti sufficienti per affrontare l'emergenza sanitaria in corso l'ordinamento francese sente l'esigenza di approvare una nuova legge una legge approvate in costanza di emergenza cosa che non si dovrebbe fare no le leggi dell'emergenza deve erano a mio avviso almeno pensate a bocce ferme quando si è fuori dall'emergenza
Questa legge che è stata approvata il ventitré marzo pubblicata nella loro gazzetta ufficiale del nuovo giornale ufficiale il ventiquattro
Prevede che l'emergenza sanitaria debba essere dichiarata con decreto bella consiglio dei ministri
Però nel caso di specie quindi nel caso dell'emergenza convincendomi fa una deroga e dice in questo caso è la stessa legge che dichiara l'emergenza e quindi non bisogna attendere il decreto bella consiglio dei ministri
Poi dice nella normalità delle prossime emergenze sanitarie lo stato di emergenza ad una un mese poi deve essere Godano
Però nel caso dell'emergenza Corwin da dura bolognesi un'altra un'altra deroga quella che dovrebbe essere la disciplina dell'emergenza sanitaria indiani regole diciamo in una in una
Questa questa legge
Prevede nell'articolo undici un richiamo importante un richiamo all'articolo trentotto della Costituzione francese che consente di adottare ordinanze
Che non solo per Roma in seconda che sono qualificati alla legge per disciplinare sempre all'emergenza e prevede altresì che nei casi normali quando l'emergenza paragonata di no con l'aura da parte del Parlamento dell'avvenire con legge
E le informazioni sulle misure pavese nell'emergenza deve essere costante tanto all'Assemblea nazionale quanto al Senato parallelamente a questa legge ordinaria viene adottato un'altra legge organica Elena dotata in aperta violazione della Costituzione perché non sono rispettati i tempi costituzionalmente studi ma anche qui il Consiglio costituzionale consente istituzione avvalla la legge
Dice sì è stata violata la Costituzione ma queste non muta l'emergenza non ci sono i tempi per rispettare la Costituzione quindi non è illegittima con questa legge organica si disciplinano anche un po'la funzionalità nell'emergenza dello stesso
Dello stesso acconsente
è un caso unico la Francia nell'adottare una nuova legge sull'emergenza sanitaria mentre è in corso un'emergenza sanitaria no lo fa anche la Gran Bretagna
Anche la Gran Bretagna che pure ha una legge che specificamente disciplina oltre all'emergenza politica
Anche l'emergenza neutra anche l'emergenza tecnica e quindi anche l'emergenza sanitaria però alcuna legge nemmeno molto datata del due mila e quattro con la legge del due mila cuochi formano invece una legge meno otto e meno recente più risalente nel tempo
Ecco la Gran Bretagna prodotta
Proprio qualche giorno fa una legge che si chiama una valenza nel due mila e venti dove disciplina l'attuale emergenza sanitaria e lo fa due con due linee con due tratti tendenziali forti aumentando i poteri del ministro della salute diminuendo la forza del Parlamento
Commentando diciamo così i poteri del governo e diminuendo i potere di di controllo dell'assemblea parlamentare se volessimo confrontare in questa legge con palla nel due mila quattro mi sembra che sono questi intera e che emergono più forza al governo minore possibilità di controllo del Parlamento questa legge è stato in vigore per le due due anni dopodiché c'è una clausola cosiddetta sanzione lo usa per alcuni anni viene automaticamente a morire salvo eccessiva una proroga e notare che dalla lettura del testo
Si consente questa prova anche con un atto nonna legislativo quindi un atto non necessariamente bella Parlamento e vero anche la Germania pervenire alla dopo bello
Modificato in costante dell'emergenza la la legge sull'emergenza sanitaria
Allora in Germania fu prevede della sua costituzione una forte accentuata razionalizzazioni libri vendendo presupposti
Dovuti alle minacce Stella le minacce interne l'articolo trentacinque si riferisce anche alla minaccia neutra sebbene in termini di coordinamento tra livelli di governo non è Ivan Lo Bello costituzionale
Ma attiene al modello legislativo di una legge federale
Che vede per ovunque Cipani ministro della salute
Le autorità quintali leasing dell'ente ogni singolo renda la competenza per l'incolumità pubblica per la salute nel sistema federale tedesco
E un istituto tecnico che dalle basi scientifiche diciamo così trattandosi dell'epidemia
Ebbene il ventisette marzo del due mila venti anche la Germania dell'ordinamento tedesco modifica
La legge che consente di Cividini disciplinare l'emergenza per attribuire maggiori poteri al Ministro della Salute per cercare di ricentralizzare nel potere per quanto possibile nelle mani delle federazioni ferma la competenza dei lender che non poteva vero perché farà questa modifica dei se guardiamo al dato storico inizialmente il ruolo della federazione
C'è limitato chiudere le frontiere e a vigilare che Irvine usato non entrasse nel territorio nazionale
Negli atti di provvedimenti contrastanti da subito presi nei singoli lender
Nel modo più o meno incisivo a seconda dei diversi lente e anche all'interno dell'ente le autorità locali comuni tendevano a prendere misure autonome per esempio in alcune città si imponeva l'uso della mascherina che non era possono nel quadro complessivo delle dei rifiuti
Ecco perché la Federazione richiama lender e chiede la conclusione di accordi il sedici marzo il ventiquattro marzo il ventidue marzo ore sedici e il ventidue marzo vengono stretti accordi tra la Federazione e i rende per uniformare all'interno del territorio tedesco le misure restrittive delle libertà personali per evitare che ci fosse una situazione un po'ad Arlecchino con una i i singoli lender
Padroni già come in casa o grazie la Federazione quindi cerca di sperare in quell'affetto che ho definito problematico da noi non c'è un sistema federale e non regionali quindi se la diversità delle competenze più accentuata cercando di dare uniformità per emergenza sanitaria come me lo stesso cerchiamo di essere uniformi
Resta però il problema anche qui degli atti adottati non sempre
Confonde primaria
E testa il fatto che la federazione si ferma una gestione più economica del problema vengono approvate leggi federali per la tutela del lavoro per la copertura diciamo così degli assegni economici che riguardano l'economia e la finanza illazioni invece le autorità dei singoli lender acquisirà anche la questione del contenimento della del conta giù
L'altro ammonendo razionalizzato fonte
Che insieme alla Germania abbiamo lui compreso nella variante contrapposta a quella francese è quello spagnolo
E viene applicato l'unico ordinamento quelli esaminati viene applicato il modello costituzionali sia spiega il centosedici il Presidente Sancetta il quattordici marzo dichiara lo stato d'allarme sotto il profilo politico faccio notare che lo Stato centrale sembra qui rincorrere le comunitari come sapete
Il modello di sistema sta lo spagnolo regionalismo ad unica variabile
Ogni comunità
Gode di un potere Maggioni nubile assecondati una serie gli accordi con le Cortez con i poteri centrali molte comunità desse molte chiamiamoli così regioni spagnole siedono già mosse prima del discorso diciamo missaggi sta adottando misure piuttosto incisive delle libertà personali non solo i Paesi Bassi e la Catalogna ma anche Estremadura mantenuto sia antica comunità avevano adottato misure contenitive restrittive della libertà personale
Tese al contenimento del contagio
Quindi dal punto di vista politico il discorso del quattordici marzo vede diciamo un livello cercare rincorrere il livello locale che si era già mosso penosa anche dichiara lo stato d'allarme e la dichiarazione non fa una piega perché perché l'articolo quattro della legge quattro nell'ottantuno legge organica disciplina presupposto del centosedici per lo stato d'allarme con un'emergenza neve un'emergenza tecnica ha espresso riferimento all'emergenza sanitaria direi un caso
Un caso di scuola
Lo stato d'allarme viene prorogato più volte l'ultima proprio in qualche giorno fa credo che lo compera alla dieci maggio
Per la proroga è necessario il voto del Congresso che non è invece necessario belga la dichiarazione non è un modello autorizzatorio lo dice il come e guizzanti il governo autonomia
Il congresso l'assemblea rappresentativa è chiamata a votare
Quando deve provocando dura quindici giorni
Se c'era provocati il Congresso muta e qui l'annotazione del venticinque marzo della Congresso spagnolo davo da
Ma è noto come dicevo prima viene richiamata dagli italiani dalla dalla dottrina italiana sarebbe favorevole ad un modello del genere tenga e svuotarla anche ambientale
Quali sono i problemi
Che possono essere qui registrati innanzitutto quei tre problemi dell'esuberanza delle fonti delle limitazioni del diritto della curva diciamo così a favore della eminente del Governo si vedono anche qui
Per quanto riguarda l'esuberanza della del degli altri livelli di governo che si giustifica il regionalismo e in qualche modo un'impresa dal governo centrale opere quando ricarica lo stato d'allarme
Come dire riprende un po'alla gestione delle fonti dicendo i provvedimenti delle comunità già adottati restano validi solo se conformi non compare incompatibili Onna
I provvedimenti adottati a livello centrale che uniformano la restrizione delle misure la restrizione delle libertà e quindi l'adozione delle misure di contenimento in tutto il territorio nazionale se invece sono incompatibili cedono le comunità costruendo nuove nuove misure sì sempre purché non incompatibili se no prevale la decisione cioè grammi c'è però la possibilità di adottare misure più restrittive
Quindi Secura citato chiudere anche il parco lo puoi fare se vuole aggiungere le mascherine io non forse le cui fasi per fare esempi pratici
Quindi la problema dell'esuberanza della resiste della concorrente del sistema delle fonti un po'come avviene in Germania è riprese gestito a meglio alcuni colleghi fine ogni anno criticato la gestione dall'altro perché dicono che va contro l'idea di lasciare le competenze
Alle alle comunità quindi credere
C'è lesse in banca inglese
Qual è la cosa interessante che io così ma chiamavo paradossale
Il governo viene criticato dall'opposizione politica inizialmente viene criticato perché non agisce in modo ritenuto tempestivo e successivamente viene criticato inderogabile alla dottrina perché si dice adottata lo stato di allarme anziché lo stato di eccezione
L'Ostuni eccezione può essere ma in atto quando l'ordine pubblico viene turbato lo stato d'allarme quando c'è un'emergenza sanitaria allora perché parte della dottrina spagnola per esempio Emilio Sánchez sa dice doveva attivare in uno stato di eccezione
Perché questa dottrina ritiene che misure di contenimento per contenere la diffusione del virus non si sono limitate ad una limitazione dei ma si sono spinti ad una sospensione dei allora lo stato d'allarme prevista dal centosedici e disciplinato dalla legge organica dell'ottantuno non può no consente non può consentire la sospensione dei diritti delle libertà personali ma solo la limitazione
Lo stato di eccezione eppure previsto per un altro posto consente invece la sospensione temporanea
Delle libertà quindi addossarne in tempo
Una applicazione dell'emergenza da manuale nel presupposto che doveva esserci
Con i tempi l'approvazione del Parlamento richiesta dalla Costituzione viene criticata
Perché si dice no documento un governo scegliere una troppe leggi emergenziali previsti perché le conseguenze non sono compatibili con quello che tu ha dichiarato
Se avesse dichiarato lo stato di eccezione ci sarebbe stato un problema del presupposto di fatto che è diverso e non è un'emergenza mentre alcuni dirigenti un'emergenza politica meno grave dello stato d'assedio perché non è in pericolo l'indipendenza e la sovranità ma comunque
Niente richiede
L'embargo dell'ordine dell'ordine pubblico
Quindi
Anche laddove nell'unico caso dove il moderno è stato applicato paradossalmente vi sono carenti che non del tutto infondate si può discutere
E volevo concludere questa seconda parte velocemente e con l'ultimo dei modelli trattati nella prima parte quindi con l'ultimo caso esemplificativo di quello che io ho chiamato modello ambiguo affiancandola ad un modello nel modello razionalizzato quello statunitense Man avendo che o usato tutto il mio tempo quindi magari in Ugolino a pochissimi minuti la trattazione del modello statunitense e poi lascio la parola alle domande tengo sempre a parlare ad allungarmi quando mi appassiono largo comunque un Paese cerchiamo qualche minuto per concludere sulla merita sui assolutamente sì raccontare
Nera
Allora come dire c'è un modello modello ambiguo l'emergenza è disciplinate ai minimi termini articolo uno paragrafo nove clausola due della costituzione del mille settecentottantasette ancora indico dove si parla di grave pericolo si parla di sospensione della Biasco o se non lo si dice niente sulla di decisionale non si dice niente sull'aspetto competenziale vi dicevo l'arroccamento nella dottrina Roosevelt la risolvono in un modo e al di là delle argomentazioni diverse vedono illa capo del Governo che capo dello Stato nella presidenzialismo statunitense nella condizione di pendici
Nel caso del coronavirus il presidente rampa attraversa varie fasi ma sicuramente la prima a fare e la parte scientifica siamo ancora nella fase dell'arte negli USA della problema che non esiste
E quindi il trentun gennaio del due mila venti è sempre il giorno dopo quella famosa dichiarazione dell'organizzazione mondiale della sanità e il ministro della salute a il così detto si chiama segretario avvisato però diciamo così il ministro della salute degli affari sociali a ha dichiarato che l'allerta sanitario e ha in mare una delle incinta federali
Che fanno all'occasione per la dichiarazione del presidente gamba bisognerà aspettare il tredici Manzo
Dove si rivolgerà con toni diversi la a comunità Annalisa diciamo così ai cittadini americani prendendo atto dai Comuni ma e dichiarando all'emergenza sanitaria nazionale anche mia il bando altri dunque leggi una delle quali era stata nato a casa Imatra da Clinton a ma solo in due in questa indulgere Rossi e violata il caso nella lo anni prima e non era ormai è stata più a poca
La federazione da subito entra molto lentamente nell'emergenza e concludo o diciamo così sorta perché è vero che le competenze in materia di salute l'incolumità pubblica assumono secondo il sistema penale americano agli stati membri
Però è altresì vero che quando l'emergenza sanitaria supera il confine del singolo Stato e riguarda l'Unione
E il presidente della Federazione hanno i poteri per intervenire in modo incisivo come dire anche sotto il profilo vendendo federali del del del livello di governo federali
Però cilindrica diciamo così a minimo
All'inizio alla chiusura delle frontiere a rinvenire selezionato dei Gormiti che vivo se impiega poi solo dopo la metà di marzo
Si adottano provvedimenti più incisivi ma sempre solo
A livello economico a livello finanziario si lascia la gestione delle misure contenitive a livello federali tutti gli stati membri dell'Unione indicano l'emergenza erano erano misure specifiche e Mariano nei nei singoli dei simbolista
Ora guardando e avviandomi alla fase conclusiva per quanto riguarda la parte espositiva guardando questo quadro che abbiamo tracciato con il metodo comparato a livello di comparazione
E l'emergenza dove dice
Dove è stata applicata anche quando poteva essere applicata ho memoria quando è stata applicata come modello è stata criticata perché si è contestato il regime applicato il caso spagnolo dove non c'è nel nuovo modello silente ma in un mondo
Ah ho visto una manutenzione in corso d'opera con più di un problema nella gestione niente se il problematici della gestione delle fonti soprattutto nei sistemi regionali e federali inesistente il secondo protocollo ematico della limitazione delle libertà
Non serve sostenuta da i fondi da Ambra della curvatura della forma di governo a vantaggio vuole dal governo vuole dei vertici apicali
Non sembra una presenza discreta ma costante del Parlamento sono abbastanza trasversale dei si notano abbastanza diffusi in tutti gli ordinamenti e allora la domanda provocatoria
Però lei lanciare io l'uditorio è
Porta la difficoltà della regolazione dell'emergenza quasi regolare quello che non è regolabile perché non è credibile
Anche laddove è stato regolato operato nella Costituzione
Tedesca non era stato veicolato nella versione originaria del quarantanove ma una legge costituzionale del sessantotto la prosecuzione delle quarantanove come quelle italiane del quarantotto
Usciva da una seconda guerra mondiale
Devastante Oleśnica dell'emergenza
Che non bisognava neanche regolare neanche pensare che sembrava aprire la porta ad una di fatto emergenza nuova da affrontare
Allora dico che dove c'è questa regolazione si ho l'impressione che si tenta di fuggire dall'emergenza fai da te la Francia una clausola generale dove si poteva fare in gare di tutto però si preferisce una nuova regolazione dove c'è la nuova regolazione in Inghilterra se ne fa una nuova diversa e dove c'è in Germania anche se non si attiva l'emergenza si modifica con l'attenzione tutto in corso d'opera quasi come una fuga della regolazione dell'emergenza fatta in costanza di emergenza
E quindi direi che a bocce ferme quando speriamo presto usciremo anche da questa emergenza bisognerà sedersi al tavolo a tutti i livelli
Non solo a livello politico ma anche a livello Giovinco e a bocce ferme ragionare confrontarsi quantomeno in Italia su quello che è un problema se la si vuole regolare in comune
Per evitare di ritrovarsi nei problemi che si somma ad affrontare i problemi che sono emersi nel frattempo iniqui chiudo per lasciare quella parola a munizioni analoghe da qualche settimana insieme al collega Alessandro insomma sono responsabile scientifico di un sito e ora indicato qui compare il bar
Comitato
Costruito sotto l'egida belle associazioni nazionali pubblicistiche privatisti che vuole raccogliere tutto il materiale normativo mondiale adottato per regolare l'emergenza sanitaria e prossimamente dopo il nostro seminario una riunione organizzativo operativa per riorganizzare il materiale raccogliere anche la dottrina e come dire Giovinazzo battuta reso comunque ci saranno anche ricorsi dinamiche alle competenti sedi
Venti anni
Peggio volevo segnalare all'attenzione volte di chi fosse interessato la consultazione potrebbe essere interessante anche nel corso degli eventi
Ringrazio infinitamente per l'attenzione e sono a disposizione rinnovando perché amica punti eventualmente non chiara
Tutto chiarissimo professoressa lo ovviamente un sorriso in mezzo un sorriso pandemico va bene
Ma tanto colgo l'occasione per salutare la professoressa Amato che si è affacciata con alcuni ragazzi che il giorno dell'altra volta della Federico secondo di di Napoli e poi ho visto qualche nome anche dei ragazzi della scuola
Di liberalismo di Torino anzi qualcuno avrà finalmente visto risalivo lavoro se non era venuto all'anteprima che facemmo dal vivo e non via etere
Ci sono diverse domande adesso sarà Antonio deserti non abbia preso nota io volevo semplicemente chiederò una cosa
Anzi questo è un mio privilegio anzi di solito dico che io ho fondato una sua liberalismo per il piacere di fare la prima domanda perché anzi l'ho fatta perché non riuscivo mai a fare una domanda di traverso l'organizzo io voglio vedere sopra Colere un pallino è stato il primo a farlo
Allora intanto ho notato che nell'ultimo tempo dopo alcune tentativi di portare in Parlamento alle alle ore in un quartiere periferico procedura enormi spazi in maniera che potessero entrare tutti quanti senza toccarsi
E ieri ho sentito che alla Camera stanno a aggiustando sistemando tutte le tribune in maniera che oltre gli spazi dell'emiciclo
I parlamentari possono venire senza toccarsi senza essendo i famosi due metri utilizzando le tribuno del popolo le tribune
De addirittura dietro chiedo al Presidente c'è un'enorme tribuno anche in quella del corpo diplomatico ecco allora cinque guai dieci la insomma dovrebbero riuscire a entrarci effettuata all'esito degli spazio che poi non ha niente a che vedere col fatto che poi vengono non vengono perché qua questi sono periodi nei quali è difficile anche muoversi questa è la prima cosa la seconda questa è un'osservazione una Giunta invece la domanda era che inadeguati a bocce ferme a bocce ferme sono mai settanta anni è finita la guerra e a bocce ferme
Più di una volta il Presidente della Repubblica fattispecie da Cossiga ha detto beh insomma vogliamo decidere chi è che comanda quando scoppia la guerra ma soprattutto chi dice che scoppia la guerra allora la catena di comando
E pose un problema che in verità come cittadini
Di uno Stato nel quale la Costituzione dice Emanuele vietata e dice ma anche cosa deve occupare di queste cose ma poi ci accorgiamo che non sempre siamo noi a dichiararla di solito l'abbiamo fatto ultimamente ma non sono le ultime due guerre l'abbiamo gli avevano il ma e se invece la dichiarano gli altri chi è che comanda da dove va il bastone
Ecco allora avvolgente non si è fatto assolutamente nulla cioè il Presidente Cossiga per tre volte ha mandato una lettera allora cari deputati e ai senatori volete decidere e non hanno deciso
A che punto siamo questa e che cosa pensa e più emergenza di quella e non è una cosa sanitaria ma sono poi dopo forse c'è qualche cosa di peggio nella guerra rispetto la guerra guerreggiata questa è una guerra subiva insidiosa eccetera ma insomma una vera guerra quella
A lei la risposta
Grazie grazie direttore a per le domande che contano soprattutto la seconda un qualcuno pronto intervento inizio della seconda poi torniamo sulla forma perché la sezione centrale
è vero quello che lei ci nel caso italiano perché padri costituenti non avevano voluto storicamente
Affrontare una disciplina vincolata della dell'emergenza della ragione storica
Ha evidente e soprattutto anche la tradizione liberale ottocentesca lasciano a Sumatra disciplinare la guerra prima la Costituzione del quarantotto sono passati dei temi da quella da quella scelta che aveva una sua logica come l'aveva alla Germania del quarantanove annuncia un libro di Rosarno che compare a la Costituzione italiana la Costituzione tedesca Costituzione giapponese come dei potenzia sconfiggere la guerra proprio nella nell'ottica della costituzione L'Unità però il mondo è cambiato e soprattutto si intende a non usare il più due parole la Bianciardi al concetto cioè per esempio il termine guerra piace poco prima cioè più il termine missioni di pace lo infossamento anche espressioni meno meno
Io dico che visto che
Sono passati leggenda quella scienza che poteva avere una sua come dire autorevolezza tant'è vero che fino a poco tempo fa anch'io pensavo fosse meglio non non introdurre nella Costituzione italiana
Una costituzione dell'emergenza ho iniziato a cambiare idea dopo il due mila e uno
Cioè dopo lo scoppio del terrorismo internazionale dopo l'inizio alle dimissioni
Che non possiamo definire nei licheni chiamiamo le missioni di pace in giro per il mondo però tanto di anche non solo perché ci sono delle regole d'ingaggio molto vicina alla guerra dei nostri militari
All'estremo e allora io ho incominciato per essere comuni intellettualmente onesta fino alla fine cambiare opinione a Peace sani che fosse
Alla luce in ragioni di quello che possiamo conoscere di quello che possiamo disciplinare
Quello che già c'è stato per esempio l'emergenza sanitaria che si è verificata adesso per esempio l'emergenza terroristica che ha continuato nel due mila uno in fondo ai a imperversare per esempio le missioni di pace che non vogliamo chiamare missioni di guerra ma però hanno presentano problemi secondo me è venuto il momento per affrontare la questione e si è persa già un'altra occasione nella vincente ambita riforma costituzionale la cosiddetta riforma Renzi Mussi la notifica dell'articolo settantotto che l'articolo che disciplina la guerra era minimamente lo si modificava solo aggiornarlo diciamo così alla modifica
Del sistema camminare e quella è una è stato un'occasione persa per confrontarsi dal punto di vista uniti ok poi dal punto allenamenti dal punto di vista giuridico sulla possibilità
Di introdurre una Costituzione
Emergenziale anche da noi guardandosi attorno guardando cioè quelle che esistono e sono razionali Zarate dove funziona dove funzionano meno
E prendendo atto anche dell'esperienza che abbiamo avuto secondo me bisogna farlo e bisognerà anonimo subito dopo la chiusura di questa emergenza
Bene grazie
Adesso a una domanda del professor Della Cananea anche giunto a noi il saluto che prego intervenire
Non ci sente non ci sentiamo
Ecco vicentina del ora risentita prefetto allora saluto innanzitutto un'amica e collega Arianna le tasche la ringrazio per aver accettato il il nostro invito
Di continuare questa serie io avviene più ascoltata da un diciamo dalla fine della prima parte in poi e ho una domanda diciamo ancora una volta sul confronto fra Italia e Germania che tanto ci affascina
Per tante diversi profili la domanda nasce da un vicenda recente e cioè e pochi giorni fa la corte costituzionale tedesca dopo aveva inizialmente respinto una serie di azioni dirette portate da gruppi di cittadini pari se tu vorrai potrà dispiegare che la Germania a questo vantaggio offre questo vantaggio
E cioè la Fairfax un bel verde che noi non abbiamo partecipato alla seduta stante questa e e nella città di disse in quindi nel nell'anno del dell'essere e c'era una ordinanza che impediva in completamente ai cittadini l'esercizio del diritto
Di riunirsi
Per protestare e c'era un gruppo di cittadini che voleva protestare proprio contro le limitazioni imposte dall'autorità regionale
Immaginate
Che è una cosa del genere fosse caduta in Veneto o in Lombardia in Piemonte e nel Lazio in Campania forse più pericoloso of viste le le imitazioni regionali ora l'aspetto interessante questo che mentre i giudici amministrativi e ordinari quindi le corti ordinarie avevano respinto tutte quante le istanze la Corte costituzionale ha preso posizione in Germania e ha detto
Che nessuno può pensare che il diritto costituzionale di riunione
Sancito dalla Costituzione tedesca possano essere limitato in modo generale cioè da un bando generale per qualunque tipo di manifestazione
Ora
Chiaramente la conseguenza interessante che delle persone che volessero manifestare a questo punto potrebbero fare domanda
E e lo potrebbero e potrebbero quindi andare avanti ora la domanda che volevo farti già questo è il fatto la domanda che vanno fatti e questa da noi sembra invece che sia passata l'idea che non soltanto non ci si può riunire quindi non si può esercitare il diritto di riunione che calma è una delle tradizionali
Forme di libertà fondamentali ma il governo ha il Governo nazionale ha anche deciso di rinvio delle elezioni regionali
Che inizialmente previste con un argomento importante se non l'argomento che si possono scartare facilmente e cioè che non vi siano le condizioni minime dal punto di vista sanitario
Domanda secondo te i legni ferri differenti orientamenti che sono emersi in Germania in Italia
Si devono alla ciò che tu hai spiegato finora e cioè al fatto che vi sono delle costituzioni diversamente articolate
Oppure è una differenza di cultura politica
Nel senso che in Germania ritengono che i diritti fondamentali si possono limitare ma fino a un certo punto quindi conta più il dato formale la Costituzione scritta o conta più la cultura giuridica e politica
Ovviamente ai ai almeno tre ore di tempo per rispondere
Pratiche infatti ho visto che l'hai fatta facile come domanda ringraziò l'amico collega Giacinto della Cananea Cappellato male anche per avermi coinvolte in questa in questa bella avventura
La mia risposta ma un primo tratto generale e poi andrò più nei particolari in via generale secondo me una cultura politica e la cultura diciamo così identità Ina
I provvedimenti dare il senso la più di un popolo e di una comunità viene prima di qualsiasi norma che possano essere imposta ex ante o ex post anzi è quella cultura che da quindi intera importa al modello giuridico e quando il vivaio per I due elementi è forte una coincidenza non è totale lì sorge un problema che può portare anche all'uscita dell'ordinarietà costituzionali questa è la mia prima risposta sul piano diciamo così generale che va be'a prescindere dalla dal seminario di oggi
Riguardo invece la seconda parte della mia risposta più curvata sull'esempio pratico
Anche qui come dire il corollario si rifà alla al principio allora ritengo che nemmeno in Italia così come in Germania si possa incidere sul nocciolo duro delle libertà come la libertà di riunione come la libertà di espressione c'è un nocciolo duro che nessun governo in nessuna condizione può come dire mortificare
Perché altrimenti
Si pone un problema di uscita da quel modello democratico è l'entrata in qualcosa di diverso in alcune circostanze che emergono però veri devono essere come dire della da un elemento di un da un elemento di proporzionalità che sta nel tempo per un elemento di necessità
Può vedere una limitazione dell'emergenza quindi se si può come dire consentire l'esercizio di quella libertà nell'esempio che tu facevi la riunione
Bilanciando ponderando con altri diritti tenendo le distanze gestendo la cosa con le mascherine con con tutti quei dispositivi di contenimento che consentono l'esercizio della libertà anche nel frangente dell'emergenza e allora se la libertà è costituzionalmente garantite sta al cuore della democrazia e magari utilizzata proprio per protestare contro quelle misure che vengono coerente e allora il giudice ma ancor prima di arrivare al giudice il decisore politico responsabile dovrebbe prenderne atto e consentire l'esercizio della libertà
In questione e la mia risposta
E non sono indagati oneri direttore quando nel suo massimo sempre me lo dicono tutti arrabbiati se chiamate parla sempre di terrorismo ed emergenze sanitarie violazioni delle libertà purtroppo endemico e vicino a lui studiare importano poco
Alla Anzolin zoo
No adesso lancia aiuterà l'ingegnere Antonietti che vuole fare una domanda che sarà sicuramente orientata al sorriso Mauro ti prego non lo so se falloso forse
Non essendo di formazione giuridica temo di famiglie però noi la cosa che volevo mi veniva da fare la domanda è vero c'erano erano ma non è una fino allora diciamo a come posso coso là ma non voglio risorsa
Vale sopra no mi riallaccio Loria quello che tu avevi diritto per la verità il rinvio cioè quando hai posto una questione che rende tutto
Il l'edificio complessivo Cimento dell'emergenza e quindi del fatto che ci si debba voi avviare su un percorso che e in qualche modo vuole di fronte al limitazioni di alcuni diritti essenziali info a fronte di un altro diritto per esempio alla salute alla sicurezza e così via e il fatto che sia molto difficile l'abbiamo visto in questi giorni lo dico da personale che ha una radice scientifica vecchie quindi abitua ad alla misurazione alla ricerca di un riferimento abbastanza solido si è visto che questo riferimento solido
Di i della misura d'emergenza e quindi della proporzionalità della dura cioè tutti elementi fondamentali io sono d'accordo come si semina di principio essendo un liberale convinto che anche il regime di particolari bisognerebbe conservare
L'equilibrio di potere il controllo parlamentare sull'esecutivo quindi comunque questi meccanismi dovrebbero esserci ma anche il gioco diversi meccanismi è una condizione chiamiamole emergenziale richiede l'innesco un passaggio da un regime ordinario a regime assorbirei
E e questo è un punto che Sannio guarire richiederebbe nell'emergenza ancor più meccanismi di limitazione di tutti i temi e di controllo di tutti i tipi
Perché è impossibile gridò nazionali adempiere rosse cavalli dell'etere cavo ottico delle dei buoni e spense ma insomma siamo andati anche o del telegrafo è impossibile oggi probabilmente in coniugale e arabi Dida dell'esecuzione della decisione con un adeguato meccanismo di compensazione soprattutto per la labilità del punto di innesco
Per esempio non so se ci sia oggi un'autorità politica e di governo o aiutanti del governo che sia in grado di dire
In questo momento i positivi nella popolazione italiana solo il tre per cento
Il cinquanta lo intanto otto
E cosa invece sarebbe un fatto fondamentale per capire sì siamo usciti dall'emergenza e ci siamo dentro dove perché in quanto queste limitazioni siano indispensabile improrogabile oppure no se non c'è un meccanismo politico di controllo e con il Parlamento una Corte costituzionale lavo simile anche esercitare questi elementi di controllo in e la mia domanda è
Poi sarebbe meglio mantenere comunque attraverso una legislazione d'emergenza un accordo di normale meccanismi che siano molto molto simile all'Udinese
La ringrazio e le domande quali statisticamente senza togliere il merito dei giuristi più interessanti che induista con incedere sono diremo l'azienda partiranno illuministi perché sono cose
Che induista magari vengano pensare perciò la ringrazio belga per la domanda assolutamente interessante allora rispondo
Nel caso attuale l'emergenza nega l'emergenza tecnica è forse dico in teoria poi non la contraddicono e vengo sulla sua linea
Ecco sentivo via quella meno problematica se confrontata con emergenti di natura politica guerra terrorismo ma anche di natura politica non così come dire Parisi perché l'epidemia la crisi finanziaria Amanda i tecnici difficilmente contestabili e questo impensierisce meno o dovrebbe a livello teorico un pensiline almeno perché difficile nel vedere la pretestuosa
Ciò detto quando l'emergenza si stanno normalizzando emendato di tempo ma evidente anche questo oggettivo il problema che lei pone riemerge chi decide allora
Il tecnico
Cioè colui che ha competenze scientifiche nel caso attuale il medico specialista nel caso dell'economia Aldo della crisi finanziaria gravissima l'economista deve certamente dire la sua e gli tecnici
A ci sono assurdamente fondamentali direi cruciali non solo nell'emergenza anche nell'ordinarietà ma soprattutto nell'emergenza
Però il decisore politico a il compito delicatissimo di fare la sintesi
Gli studenti possono essere più di uno può essere il medico può essere l'economista può essere lo psicologo
Tutte le discipline utilissime fondamentali e tutte importanti in diversa misura anche nel momento attuale il decisore politico deve fare il punto deve fare la sintesi e
Se non vi lanciare ponderare contemperare diverso degli interessi diverse libertà il mondo che la comunità sia portata appunto anche tenendo presente di quel fattore culturale che il professor Della Cananea portava sul tavolo della discussione
Anche tenendo presente della culturale della formazione culturale della comunità alla quale ci si rivolge
E quindi certamente l'elemento nella proporzionalità dell'esercito nella libertà abbinato all'elemento tempra abbinato a dati scientifici per quanto possibile convocati debbono come lei dice
Porterà anche il decisore politico a fare il punto e soprattutto colui che controlla il decisore politico dell'emergenza ad essere magari discreto ma a vigilare come viene a farsi sentire nelle sedi opportune nei momenti opportuni
E questo deve portare la responsabilità da parte dal punto di vista della decisore politico a confrontarsi soprattutto con il diverso da sé
Magari dal punto di vista politico magari dal punto di vista istituzionale affinché la macchina possa correre in una direzione a tutti comprensibile una strategia giusta o sbagliata ma visibile
Grazie abbiamo rilevato bene grazie molto
Vale più l'ultima domanda da parte dedicato alla ricerca Spagna grazie
Incentivi anche c'è
Sarebbe malato neppure una domanda a abbiamo visto che sono venduti ordinamenti c'è stata una una si è registrato diciamo no s'impose l'attività dell'esecutivo e questa attività diciamo sono alle misure di restrizione della libertà dei cittadini
Alla mia domanda fino a che do restrizioni diciamo hanno piegato gli schemi chemioterapici e fino a che punto mettendo su una bilancia diciamo dozzine i Paesi che lei ha menzionato come la Francia l'Italia
La Germania l'Inghilterra che pur diciamo si potranno sollevare le questioni di costituzionalità quanto hanno diciamo preso degli atti adottati non sembra un ponte primaria ma alla luce invece gli atti presi e i menzionare magari non sarà o o non lo so come la Slovenia ed Ungheria invece che hanno hanno che sono stati diciamo debutto poco democratici c'è alla la mia domanda
L'Unione europea cioè acino autistiche era con l'emergenza diciamo riesce antidemocratiche impiega i nostri paesi come l'Italia la Francia e la Germania
Diversi Paesi come la Slovenia e Ungheria il problema Ungheria orfana fatto passare diciamo questa questa emergenza rendendo endemico dei
Grazie allora innanzitutto non ho parlato e non parlerò di quegli ordinamenti se non per rispondere alla sua domanda
Perché nella parte introduttiva nell'incipit del mio intervento
Limitare la mia osservazione al mondo occidentale di tradizione liberale e quindi diciamo così lasciamo fuori tutti quei Paesi che non rispondono
Ad una alloggi Kakà una maglia Piquet o esamina
Quello che lei dice che è molto interessante ordine che è vero
Cioè la commissione non proprio liberali diciamo così di quelle democrazie incidente le cosiddette democrazie illiberali che è quasi una contraddizione in termini perché se sei democrazia non sei
Liberale e quindi un termine sembra negare che escludere
La però
Uno adottato appunto decisioni generica chiama ma la domanda è quota fa Unione volpina
Allora sul ruolo posso dire poco mi limito ad osservare quello che ha fatto nel passato e nel presente mi sembra che l'azione dell'Unione Europea sia ci sia stata sullo dal punto di vista economico al momento cioè si sia fatta carico nei problemi economici in senso nato nell'anno nuovo futuro in senso lato dell'economia e della finanza
Più che prende diciamo posizione sulle varie decisioni pur
Non escludo per un futuro più o meno prossimo l'Unione europea dovrà fare i punti
Con questi Paesi per rendere la semplice quando sei in un condominio e alla fine guardi a chi chi abita vicino sede di dettare le regole per tutti e per invitare per uscire anche il comportamento della dei paesi nell'emergenza non è l'emergenza avrà una sua rilevanza anch'io con me il collega Della Cananea sono
Una europeista non non pentita e penso che
Quasi familiare non avevo piena avrà probabilmente sbagliato sbandiera ancora ma non è parlaci tu pieno nel sanzionare e nella come dire nella marginalizzare a paesi ma nel cercare una condivisione comune bella del mondo e quindi nel migliorarci tutti e nella e nel lì nel far rientrare in questa comunità anche Paesi che hanno spinte centrifughe preoccupanti sarà la sfida del domani e certamente la sfida del domani si può raccogliere e magari vincere
Se un domani uno costruisce tutti insieme
Quindi magari come la disciplina dell'emergenza europeo all'Assemblea nazionale
Cosa vi hanno vi è inumana guardingo Vialli e più già il terrorismo bisognerà ritornare anche lì per esempio una disciplina sui servizi segreti una maggior collaborazione
Penale false l'Intelligence sta una gestione coordinata di tutti i livelli di fronte a una pandemia quindi ad esempio acquarelli cosa conosce confini
Non conosce confini non solo dei Paesi dell'Unione europea ma dei paesi dell'universo mondo quindi avere organizzazioni internazionali a livello scientifico tecnico ma anche a livello politico con lavorative funzionanti che si pagano che prendono atto dei problemi che ci sono stati né affondano per risolverli in un'altra occasione
è la schiena fondamentale non c'è una caviglia perché l'altra a mio avviso che il virus non si ferma al confine
è quella di morire del divo USA in momenti diversi modi diversi in posti diversi dal Duomo a latitudini diverse del globo invece avere organizzazioni che magari riescono a gestire meglio di quello che è stato di quello che sarà e che cullano uno anche per una gestione politica dell'emergenza con la trasparenza delle informazioni con la gestione delle informazioni più o meno
Piacevoli è il domani
Grazie
Grazie grave
Grazie abbiamo ancora due domande Francesco Cascini Annamaria Marco poco
Prego
Il professor la volevo riprendere il discorso sulla DPCM sembra presentato con un atto se non illegittimi dunque abbastanza anomalo Collalto qualche
Costituzionalista o su un giornale labirinto cultura contro legge
Perché come dice giustamente diceva lei non è un decreto legge messo alla al governo Antonello sta complessivo da
Ma nel caso di DPCM posso inserire un in uno dei prossimi Grillini sarà sottoposto al Parlamento sana questa presunta anomalia ammesso che sia stata presa dal Presidente del Consiglio in una condizione di eccezionale
Gravità e quindi per brevità di tempo ritenuto io assumere questa no questa per disposizione per quanto riguarda poi perché sembrerebbe più una posizione autonoma colpiti proprio che sarà accusato di autoritarismo addirittura anche un po'esacordo le prerogative del ministro della sanità sembrerebbe quello deputato galere più ampi poteri di intervenire sul materia sanitaria
Allora
Riprendo un attimo nei fondi che lei ha citato innanzitutto un decreto del presidente del consiglio dei ministri è una fonte che c'è anche in via ordinaria ed è sempre una fonte non di rango primario quindi una punti sicuramente di rango seconda vivo
Il decreto legge invece trova la sua legittimità nel settantasei la Costituzione e trova la sua garanzia nell'emanazione da parte del presidente della Repubblica
Che esempio do un controllo di legittimità costituzionale in senso lato
E soprattutto nel controllo parlamentare a valle nel momento in cui le canne decidono meno di convertire il decreto legge cioè
I decreti legge adottati
Quelli che ho richiamato il sei nove diciannove per esempio nel due mila venti
Le chiamano tutti i decreti del Presidente del Consiglio dei ministri poi adottati dicendo cioè questo problema ci sono c'è questa necessità il decreto Presidente del Consiglio limiterà adotterà le misure per il contenimento bella dell'epidemia quindi illa in teoria il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri che adotta la misura limitativa della libertà personale
Trova la sua legittimità nell'approfondendo in primo grado il decreto legge che eccezionalmente previsto dall'articolo settantasette della Costituzione come pariordinate alla legge quindi come capace di limitare quelli diventa costituzionalmente attualmente il problema è che se facilissimo a una esercizio per andare a vedere
Cosa dice della di pm bella decreto del presidente del consiglio dei ministri in termini di limitazione di libertà e dice Massimo la copertura legislativa dei Dl quindi la copertura costituzionale settantasette potremmo scoprire che ci sono dei buchi che ci sono ti sono stati interpretati questi decreti legge come nelle deleghe in bianco e nero N proporre poche nei problemi di legittimità
E quindi
Bisogna utilizzare gli strumenti secondari per limitare libertà personale con grandissima attenzione soltanto dove esiste la copertura legislativa né animato molto semplice e molto così stanno
Il c.t. quindi un semplice richiamo sanerebbe questa estensione di potere
Il richiamo ce ne scusi come scusi o servirebbe è una vera e propria provocazione uno del del dei
Il il decreto non può mai decreto del Presidente del Consiglio dei ministri non può mai essere convertito perché non è nera vuol dire nel allora mi scusi dove Michele il decreto legge deve essere convertito ma anche fino alla conversione è efficace e leggi
In modo tant'è vero che quando viene convertito si parla con una pinza Ljubisa
Di innovazione della fonte come come se il decreto legge non fosse mai esistito e forse è sempre esistita la legge che lo ha ovvero in tono tanto perché l'ordinamento vivere con il missaggio la decretazione d'urgenza
Grazie
Va bene grazie la professoressa Maria Grazia
Buona sera professoressa va io non sono un giurista quindi come dire ma ho più attenzione un po'alle vicende storico-politica e quindi forse Lincoln giuridicamente delle sciocchezze
Va be'è un po'volevo richiamarmi a quello che aveva detto anche il professore da canone pipa discussione che era sorta tra di voi mi fa pensare che la nostra cultura
Politiche giuridiche insomma che ha di fatto accettato la limitazione delle nostre libertà forse più che negli altri Paesi
Forse è poco sensibile al tema delle libertà e mi accorgo anche un po'dalla frequentazione di alcuni sociale che cioè scarsissima percezione di quanto appunto le nostre libertà siano limitate in cui siamo
Nella scuola e del liberalismo quindi è un tema talmente forte che io non posso far finta che non esista insomma e infatti anche riprendendo un po'la domanda del del signore che aveva fatto la domanda prima mi chiedevo
Sì tecnicamente politicamente il Parlamento poteva fare di più
Per partecipare del dibattito delle scelte prese cioè capisco perfettamente l'emergenza la necessità del DPCM chiaro nasce tutto da una situazione che ha bisogno della tempestività però la tempestività sta diventando anche una oramai ordinarietà sono quasi due mesi che viviamo nell'emergenza no e al netto del discorso ci si può vedere alla Camera al Senato
Perché siamo troppo vicini e quindi c'è il problema del contagio
Mi chiedo se appunto questi organi istituzionali potessero qualcosa in più e mi chiedo anche se il Presidente della Repubblica avesse potuto spingere diciamo così per una maggiore
Una mantide discute dopo non ecco che secondo me assolutamente mancata e vedo che continua a mancare cioè questa è la cosa che mi spaventa c'è una cultura che diventa un dato acquisito di cultura politica nella quale c'è il decisore che può decidere e basta cioè non c'è nulla da fare
Quasi la l'opposizione diventa un piccione con questo un po'quello che io sto percependo e le ripeto ho la sensazione che sia il messaggio poche cinque io in questo momento sono in Campania e le dico che la limitazione delle libertà è veramente una cosa che si percepisce fortissima cioè io se vado in farmacia mi sento in colpa se non vado villa Sottocasa ma mi a lungo e questa è una cosa assolutamente anormale diciamo no per cui bambini chiusi in casa cioè sono cose molto forti nelle quali
Non si è discusso consigli battuto ieri
Nel caos chiede come dire anche delle fonti le informazioni che abbiamo visto insomma va be'
Era prevista e che anche non ho simpatia per questo governo quindi ecco mi pongo forse qualche problema in più e non mi sta bene queste queste scelte non lo sa piena Scooby-Doo mi taccio
Allora io rispondo alla sua domanda volentieri la ringrazio perché come dicevo in un giurista uno le l'accento su assenti
Interessanti e con un come dire siamo tutti cittadini coinvolti nell'emergenza quindi qualsiasi alle domande che benvenuta allora per quanto riguarda l'intervento del presidente della
A a mio avviso il cinque marzo
Il presidente Mattarella è intervenuto colloquio nel senso di chiedere maggiore coesione politica e quindi da un lato sembra dire implicitamente all'opposizione non fare campagna elettorale ma mi permetto anch'io non diciamo così da di uscire in questa conversazione e di dalla parte giuridica ingannati con per quello che mi è sembrato di capire appagante meno giuridica come dire
Presidente della Repubblica ha chiesto maggiore coesione collaborazione politica come dire all'opposizione e fino alla Campania e litorale in costante ed entra a gestire Onna la maggioranza un'emergenza a grave che colpisce la la comunità italiana
Dall'altro lato è sembrato richiamare i diversi livelli di governo ad una maggiore a coordinamento mi chiamandosi più o meno esplicitamente al quindici più di leale collaborazione e quindi come diceva lei
A proposito della Campania ma tutti governatori
Così come i sindaci a livello locale di
Coordinare di registrare la loro produzione normativa in modo che la musica forse se non melodica quantomeno sinfonica e non si deve essere una situazioni di contraddizione perciò per il ruolo che il presidente della Repubblica a nella forma
Di governo italiana dalla forma parlamentare e che ha acquisito anche nella sua evoluzione degli ultimi decenni
Quanto quello che doveva fare visibilmente rivolgendosi a continui presumo anche a porte chiuse dove Noemi non possiamo spettatori passivi ma ha immagino che cerchi di far leva sulle diverse forze appunto calmierare la la la pena un per quanto mi riguarda ammobiliati i paesi il nostro Paese il numero dei morti e dei contagiati nel nostro Paese diverso rispetto a quelli degli altri Paesi per non parlare poi della Lombardia è un po'
A l'epicentro
Bella contagio in Italia e quindi anche qui in Lombardia le limitazioni delle libertà probabilmente si percepiscono in un modo diverso di sospetto ad altri Paesi anch'io mi sento in colpa
Quando io di qua non esco mai quando esco per andare in farmacia
Non ho ho come la sensazione che lei diceva di cercare quella più vicina e penso se qualcuno mi ferma perché non sono andato in quella vicina perché c'era troppa coda fuori o o quant'altro quindi un ritengo che la la percezione anche ed Elias tempi limitati nella libertà accompagnare da regione a regione e me ne sono subito accolta dalla fine di febbraio quando interagiva con colleghi laziali
A con con alcuni colleghi romani
Io non potevo più vent'anni a Roma per essere membro di una commissione di concorso e faticavo a a spiegare le ragioni noi avevamo già un una direttiva che il nostro pittore ci invitava a non lasciare lavorano io la trovavo
A giusta perché è la situazione lo lo imponeva però come dicevo prima il criterio della proporzionalità il critico del tempo il ritiro della necessità devono essere le tre stelle polari che guideranno recente
Proprio
Va bene non c'erano Roberto
E concludo dicendo che proprio nell'emergenza quando vuole dell'efficacia e dell'efficienza del governo chiamato della situazione dell'emergenza rimanente è a mio avviso necessario la vigilanza del Parlamento
Probabilmente in una disciplina futura se ci sarà quando ci sarà o anche nella decisione di non farla questa disciplina dove la costituzione in emergenza nel punto dell'intervento parlamentare fondamentale come chiedeva al tutto il pomeriggio dell'intervista perché non c'è stata una dichiarazione del parlamento iniziale perché non abbiamo presta necessità perché sia netta sull'emergenza nel settantasette poi Onna
A invece e
Successivi quindi non c'è questa necessità risparmia non c'è con il decreto d'allarme non c'è un modello autorizzata versante interviene il congresso
Esposte la cuoca mentre nel modello dello stato d'eccezione spagnolo ci sarebbe questo modello blindato Rolex ampie che però potrebbe comportare tempi lunghi difficoltà nell'immediato per esempio un'epidemia e quant'altro
Mi sa che abbiamo sforato di di venti minuti
Abbiamo sforato ma un problema tanto diciamo on line per fortuna questo è uno del del più grossi privilegi di questa forma di conferenze sul Turturro non era per nulla restano agli arresti domiciliari questo anche verso i pullman Human
Rientrata vera o un'ultima segnalazione una domanda di uno dei sciatica dunque uscire
Dalla Cia perché chiedeva cerco di interpretare il suo messaggio praticabile fare un decreto legge che ex ante autorizzi attraverso decreti del Presidente del Consiglio dei ministri a svolgere determinate attività cioè chi adesso abbiamo parlato di sanare una situazione di complessità dovuta al DPCM è invece dice fare prima un decreto legge che autorizzi pro futuro i DPCM questo Dini fatto portatore di questa richiesta allora nell'ordine affatto Orban
All'altezza del totale millilitri dare dei poveri
Sarebbe un po'questo il il decreto legge può autorizzare diciamo così può consentire limitazioni di libertà personali Paesi anche come è stato nel caso di specie con le decreti del Presidente del Consiglio dei ministri
Ma il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri è è una fonte che non ha bisogno di autorizzazione del decreto legge perché già c'è deve rimanere attuativa e loro integrativa diciamo così delle disposizioni del decreto legge
Questo deve queste punto laddove non forse più attuativa si pone un problema perché le limitazioni delle libertà possono venire con decreto legge possono avvenire con legge imporre interminabili costituzionalmente stabiliti ma non confonde secondaria
Quindi reclamano nella riunione di coordinamento del convinta che vuole alle diciotto e trenta nell'ordinamento
La ringrazio corale la sua disponibilità grazie saluti atto e grazie però e assunta prego la in appuntamenti e al
Abbiamo ancora il ventotto con professore bilancio no una scuola liberalismo e di daremo
Ulteriori informazioni afferma il regista americano non si troverà termine grazie arrivederci a tutti piacere dall'incontrarvi grazie arrivederci
Dole guru o prego oltre al ora
Speriamo di avere ancora il ventotto buonasera Mauro era vedevo già tra