Presentazione del libro di Hans Schadee, Paolo Segatti e Cristiano Vezzoni "L'apocalisse della democrazia italiana. Alle origini di due terremoti elettorali" (Il Mulino)

Tardo
Adesso vi voce
Questo
Auguri
C'è una botta qualcuno l'autorizzazione come
Non sono il a questo proposito molto formalmente
No
No
Non solo
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Autonomie personale ancora americano
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Perché
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Poi abbiamo Enrico Morando
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Difficile fu preesistenti non mi avesse detto
Molto
L'opinione appunti nuovi
Nessuno dove empirica
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Pubblico ministero che può essere
Organizzata non solo
Ma
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Democrazia ormai siamo
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Qualora
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Però
Secondo me un ristorante rispetto invece il professore alcuni eccessi io credo di difetto no ma
Gli articoli presso avremmo uno scritto sopra non è necessario
è la sorella del in questi giorni
Ma
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Ieri in materia mo'
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Sì
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L'impudicizia edilizia
Gli atti
Avventura
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Sì
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Poi saudita
No
Supplente
Se avendo erano no e non sempre del tutto
Progetti diciamo
Il dovere acquisiti
Sospese
Giovane
Partecipare a questo incontro che vuole
In occasione del presentare un libro molto interessante
è uscito da qualche mese e che si occupa di ma io noto come quello delle trasformazioni che sono intervenuto il sistema politico italiano quanto meno a partire dalle elezioni del due tredici prima e poi delle elezioni del due diciotto
E poi può essere anche un'occasione per discutere un podi
Quale configurazione del sistema politico italiano stia assumendo rispetto anche agli spazi le opportunità dal punto di vista politico per una forza politica riformista
E più in generale invece rispetto a una prospettiva da osservatore che tenga in considerazione come l'evoluzione in atto
Contribuisca a generale degli ulteriori elementi di instabilità di un quadro politico che già si presenta come particolarmente difficile e critico ora il libro secondo me a diverse possibili chiavi di lettura perché è vero come diceva Roberto prima che in alcuni passaggi anche impegnativo è vero che il il gli autori accompagnano diciamo la lettura con una spiegazione meticolosa dei diversi passaggi che da un certo punto di vista anche l'apparato grafico che può presentarsi in poco meno ostico in realtà viene illustrato in maniera sistematica nel procedere del pagina a questo si aggiunge il fatto che i capitoli sono abbastanza brevi quindi alla fine uno ha modo di respirare un attimo tra un capitolo all'altro e la lettura da questo punto di vista si può fare
Gradevole e interessante
Il punto di fondo è che cosa è successo che cosa succede nel sistema politico italiano tra due-tre dice due diciotto
Due lezioni che corrispondono sostanzialmente a la prima da larga parte definita da diversi Autori osservatori definita terremoto elettorale la seconda diciamo
Che ha comunque una magnitudo parimenti consistente tenete presente che il tasso di mobilità elettorale che misura sostanzialmente la variazione aggregata
Tra un'elezione e l'altra cioè l'incidere complessivo trecento quale del numero di voti che vengono a spostarsi da un partito a un altro partito da un'elezione successiva
A un picco notevole importante nel tre nel due mila e tredici raggiunge il trentasette per cento
Quando in passato un picco di questo genere era stato raggiunto soltanto nel novantaquattro questo per dare l'idea del passaggio di fase che rappresenta l'elezione due tre
Con un elemento però di anomalia che se le elezioni del due tredici rappresentano con questo punto di chicco del tasso di mobilità elettorale forse la fine si
Sì non si sente
E prende poco questo hanno devo stare proprio attaccato io sì se si può non so se si può alzare il volume se no mi muovo di meno ritengo strumento
Allora dicevo Lo Monaco
Un amplificatore che assumono con la pazzia
Grazie
Non funziona non è vero che
Prova parlasse sì adesso è meglio mi sembra si inserisse perché in effetti era bassa ok perché poi queste lunghissimo vero
Dunque dicevo questo elemento il primo passaggio importante riguarda il fatto che appunto con l'elezione due tredici probabilmente si conclude la lunga stagione che quella della seconda repubblica o cosiddetta tale idee e quindi una lunga stagione che aveva alimentato dell'attese anche al punto di vista politico che non hanno trovato pieno compimento e che appunto hanno condotto a sistema politico nel quale ci troviamo adesso
Però c'è un altro elemento interessante da notare che magari aprono approfondiremo un po'po'anche con con Paulo che tra gli autori del libro
è qui presente
E che quello per cui se all'indomani del del potremmo dire dell'assestamento parimenti consistente nel novantaquattro il tasso di mobilità elettorale al trentanove per cento
Sì all'indomani del terremoto del novantaquattro con le elezioni successive il sistema si stabilizza
Qui abbiamo invece una situazione molto più particolare perché all'indomani elezione due tredici il tasso di mobilità elettorale elezione due diciotto resta alto
E sistema non solo non si stabilizza ma per quello che vediamo anche in rapporto a quelli che sono i sondaggi che ci vengono in queste settimane quindi anche da dopo le elezioni due diciotto
Appunto quello che accade che esisteva diventa ancora più complicato con l'affermazione di una forza politica come la lega chiesta
Diventando ed è ormai sostanzialmente almeno nei consensi negli strati dei sondaggi la prima forza politica italiana con un crollo significativo
Di quello che era stato il partito protagonista elezioni due tredici due diciotto cioè il movimento
Cinquestelle e con l'affacciarsi ormai a trenta distanza dal Movimento cinque stelle della forza politica di Giorgia Meloni cioè di fratelli dita quindi siamo in presenza di un quadro che in continua trasformazione
La gli autori si interrogano su cosa possa essere stata la ragione di questo cambiamento repentino e straordinario che abbiamo registrato tra il due e tredici e due diciotto
E
Pongono all'attenzione del lettore una tesi molto interessante che riguarda principalmente il fatto che vi sia stata una sostanziale crisi reputazione di autorità da parte del ceto politico professionale
Crisi che ha indotto l'elettorato alla ricerca quasi anzi senza quali gli autori o dicono esplicitamente alla ricerca come in un salto nel buio di interlocutori nuovi
Il
La tesi è confortata da una serie di riscontri empirici
Che puntano a evidenziare il limite di altre possibili spiegazione ad esempio il limite spiegazioni che riconducono il cambiamento repentino del voto degli italiani a orientamenti di pochissimo
Gli orientamenti di policy che vengono prese in considerazione sono quelli che hanno contribuito a strutturare la competizione partitica in queste due lezioni in maniera significativa
In particolare l'orientamento in confronto il processo d'integrazione europea l'orientamento verso l'immigrazione
E l'orientamento sulle questioni di politica economica il quale la congiuntura economica esiste
Eppure l'analisi di questi dati ci permette di vedere come di fatto il l'orientamento degli elettori anche se su come dire anche sia subito una certa modificazione in realtà non l'ha subita in corrispondenza dei passaggi elettorali
Si tratta di cambiamenti
Che vengono o da lungo tempo mi viene in mente ad esempio i lavori Nine Ermanno per quanto riguarda l'immigrazione sul fronte del fatto che sono forse in un Paese come l'Italia i partiti di sinistra abbiano contribuito a mantenere l'attenta e non distruttiva la la l'atteggiamento di chiusura verso immigrazione straniera ci si sentiva prima appartenente a un partito politico e questo metteva il tappo al fatto di poter sostenere delle tesi particolarmente così ostili alla presenza degli stranieri
Quindi un fenomeno che viene da lontano che in realtà se subisce una trasformazione abbastanza evidente ma non in corrispondenza
Al momento elettorale non in corrispondenza al dato elettorale in modo tale da potersi intendere come la motivazione dello spostamento del voto cambia l'orientamento sulle policy degli elettori cambia quindi quello che il voto dei cittadini
Lo stesso si può dire per quanto riguarda il tema del congiuntura economica c'è il registrarsi di un peggioramento situazione economica soprattutto in prossimità del degli anni della dei più cruenti della grande recessione quindi unto dal due nove due otto fino al due dodici però poi questa situazione si assesta e dà luogo ad una sorta di rassegnazione dell'elettorato
E in generale anche questo dato non sembra incidere in maniera decisiva nello spostare l'orientamento valutazione degli elettori in ragione dei valutazione situazione economica in termini di consenso elettorale
E la stessa cosa si può dire anche per quanto riguarda l'Unione europea che diventa progressivamente un tema più delicato e critico dagli occhi degli elettori però anche questo non non è l'elemento di screening un altro dato importante in questa situazione di terremoto comunque una distinzione destra sinistra regge cioè regge la discriminante tra destra partiti di destra e sinistra il partito o schieramento di sinistra sebbene l'ingresso del cinque stelle in maniera prorompente lo scenario politico delle elezioni del tredici contribuisca a modificare le caratteristiche lo spazio politico cioè rendere possibile buona sostanza una terza opzione rispetto alla dinamica bipolare dei due schieramenti
Che rappresenta una condizione di possibilità di quello spostamento di voto questo sì
Quindi un quadro che resta strutturato su una dinamica sinistra destra dove l'ingresso dei Cinque Stelle mette a disposizione una eventuale altra opportunità opportunità che viene percorsa però in rapporto soprattutto al fatto che la situazione politica vede all'opera una ceto politico che fatica a contenere il consenso degli elettori chi è vittima di una crisi di reputazione di fiducia da parte degli elettori
E questo i gli autori lo fanno risalire a un dato secondo me che saliente non soltanto dal punto di vista del quadro interpretativo scientifico ma anche dal punto di vista politico
è un dato del quale Paolo ci ha già parlato in altre occasioni ad esempio ricorda quando presentammo voto a mano
Ed è il dato legato alla presa di posizione e di distanza rispetto all'esperienza del governo Monti
Cioè quella comune deresponsabilizzazione di centrodestra e centrosinistra nei confronti di quel governo rappresenta l'onda Istria quadro interpretativo degli autori un primo importante punto di svolta rispetto all'avvio di una forte e pesante crisi di legittimazione di reputazione di fiducia del quadro politico del quadro politico inteso come ceto politico professionale italiano delle forze politiche di governo e quindi questo è come dire l'elemento perché ci porta a chiudere il cerchio per cui cerco di riepilogare rapidamente
Abbiamo un quadro dove rimane una dinamica destra sinistra questa viene in parte indebolita o vede l'ingresso dei Cinque Stelle in una dimensione diversa dalla competizione politica che molto probabilmente come gli autori stessi dicono a che fare con la dimensione del conflitto anti establishment anti casta politica
Questo elemento crea i presupposti affinché un elettorato abbastanza smarrito dei fronte a una ceto politico in cui statica riconoscersi a cui riconosce poca fiducia
E che ai suoi occhi gode di poca reputazione può prendere l'abbrivio per far saltare sostanzialmente quelli che erano i due pilastri del sistema politico e partitico della Seconda Repubblica
E aprire una fase nuova che caratterizzata non solo per questo elemento di tribù Larizza azione che peraltro oggi i sondaggi ci dicono ulteriormente complicato la presenza sul quadro di una forza politica un forte Fratelli d'Italia che insomma inizia ad acquisire un ruolo significativo e dal fatto che gli stessi cinque stelle come dicevo prima stanno perdendo consensi
Detto questo
Volevo chiudere con l'ultima frase intervenuti lo farà se delle terrorista
Perché spero di avervi fatto un minimo di e lettura del volume in chiave sintetica poi ne discuteremo perché i punti sono sono DiVersi allora l'ultima frase dice una situazione fluida caotica
In cui i partiti privi di autorità corre a partiti privi di autorità corrispondono ai lettori i ratti verso i politici ma privi di chiave di chiare preferenze di pochissimo questo un punto che secondo me richiederà un minimo di discussione anche tra di noi perché privi di chiare preferenze di pochissimo
Vuol dire che siamo in una situazione in cui nemmeno l'elettorato ha un'idea precisa di dove può condurre dentro il meccanismo elettorale la democrazia italiana
Una situazione che finisce per diventare la migliore difesa dello status quo dove tutti sono pronti a dichiarare di voler cambiare tutto purché nulla cambi davvero
Io aggiungo una cosa e non vorrei che questo tipo di fotografia conclusiva abbia anche di fare con le difficoltà di un Paese e di una società che continua comunque intendersi in una chiave consociativa e assistiti
C'è una società che chiede alla politica assistenza cosa che è sempre più difficile soprattutto per il contesto globalizzato per le difficoltà economiche del Paese ma chiede comunque una società molto fragile ancora assistenza
A una politica che fatica a dargliela creando un meccanismo perverso che rischia veramente di esplodere
Per cui qui c'è secondo me nell'ultima osservazione
Un tema che rimanda un pezzo di discussione importante perché ovviamente a che vedere con quali siano le caratteristiche una democrazia dove noi per primi
Concediamo per presupposti di questo sistema lo scettro in mano ai cittadini se i cittadini non sanno dove porre questo scettro tattiche direzione andare il problema diventa davvero grave quindi riguarda da un lato ribadisco come dicono giustamente gli autori una crisi di un ceto politico che perde di fiducia e capacità
Di essere rappresentativi del Paese in senso positivo ma dall'altro riguarda anche una società che continua a delegare alla politica
E che come dire
Con grande aspettativa senza riuscire però a trovare in questa politica le chiavi disposto i propri problemi e quindi questa miscela rischia di diventare sposi
Io partirei con la nostra discussione i il fare un primo giro di di interlocuzione in modo da dare poi la parola Paolo e che se ci rimane nel tempo facciamo un secondo giro per puntualizzare alcuni elementi di discussione che potrebbero emergere appunto in rapporto ai primi vostri interventi sul libro
Darei la parola partiamo diciamo andiamo gradualmente in questo modo partiamo prima da una valutazione che si muove più dal dalla parte scientifico
Dallo schema interpretativo del libro e poi ci spia siamo via via invece in direzione di valutazioni che acquisiscono progressivamente più un tono un tratto di carattere strettamente politico per cui partire da Paolo Natale e e poi passiamo agli altri interventi
Cos'è la parte scientifica sono
La grande responsabilità posso dire invece cosa che non c'è più sì Monti chiudiamo
Il limoni però non so bene cosa nel senso che come organizzare questo discorso non si sente
Microfoni
Vorrei puntualizzare soltanto tre tre questioni che mi sembra
Dunque la prima che vedere contrario che mi sembra
Che in parte si tocca anche nel libro ma in parte forse me privo cioè il fatto che questa crisi che che nel libro venti viene diciamo imputata ai due partiti più tradizionale saper tradizionale così si può dire della democrazia italiano dello scacchiere politico italiano cioè Forza Italia ex Pdl eccetera e il partito democratico dall'altra
Ma questa crisi dei di questi due pilastri insomma ricordate che nel due zero qualche anno fa rappresentavano più o meno settantacinque per cento dell'elettorato italiano nel due mila otto mi sembra e quindi è chiaro che dal due mila otto a rappresentare il settantacinque per cento elettorato italiano arrivare invece a due mila e diciotto cioè dieci anni dopo dove rappresentano sostanzialmente il trenta per cento neanch'somma poco più del trenta per cento cosa son diciassette diciotto più Quincy poco più del trenta per cento dell'elettorato italiano è ovvio che c'è stato di mezzo qualcosa di di sostanziale di molto rilevante
Ma il ma diciamo il il
La sommatoria diciamo così di questi due pilastri in realtà nasconde un una situazione è un'evoluzione abbastanza differente vale a dire che nel centrodestra vero del PdL poi Forza Italia ha perso molti consensi
Ma la sommatoria diciamo così tutte le forze politiche di centrodestra non è mutata in maniera specifica
Cioè arrivavano più o meno all'ora al quarantacinque per cento e anche nel due mila diciotto arrivano più o meno a quell'altro
Ciò più o meno a quella soglia di rappresentatività della popolazione italiana quindi è vero che perde
Reputazione per così dire importanza il Forza Italia in particolare lo sappiamo tutti
Il motivo principale del fatto che Berlusconi poco alla volta Di Centa più un quaquaraquà più grande politico insomma quindi è ovvio che perde consistenza anche la villa per l'appeal di Forza Italia che di fatto un tipico partito personalizzato in buona sostanza
Per cui se è vero che
Camminano insieme Pd e Pdl o Forza Italia nel perdere consensi nel verde di autorità reputazione è anche vero che l'unico realmente
L'unica area politica realmente perde consistenza in termini di consensi al centrosinistra
Che invece si trova se poi prendiamo in considerazione cosa che nel libro mi sembra non facciano l'elezione dei invece del due mila quattordici getta una luce abbastanza diverso anche su tutti i ragionamenti che furono fatti nel libro stresso
Cioè
Il Pd e il centrosinistra perde se guardiamo appunto alle alle consultazioni legislative per aver effettivamente gran parte del del proprio elettorato che che si rivolge prevalentemente a momento cinque stelle e verso l'astensionismo
Mentre il centrodestra rimane abbastanza solido dal punto di vista del totale dei propri consensi è vero che all'interno del centrodestra come ho detto perde poi rilevanza o comunque inizia a perdere nel due mila e poi diciotto e poi lo perderà
Sempre di più nei mesi successivi Forza Italia
A favore appunto sia della lega che poi ultimamente anche di Fratelli d'Italia quindi diciamo che l'idea che esista un centrodestra in Italia abbastanza forte e consistentemente
Diciamo di di un livello elettorali di un livello appunto di consenso elettorale abbastanza simile è un dato di fatto che poi all'interno
Ci sia una crisi del partito più rappresentativa del centrodestra però a favore di un altro partito che ne prende in qualche modo il il il bastone insomma
Come si dice qualora la staffetta il testimone
Ne prende il testimone occhio ovviamente variando alcune delle proprie specificità della propria comunicazione che sembra più in linea con con il Sochaux insomma con lo spirito Liz Lispi detto
Quindi probabilmente è opportuno anche fare questa distinzione cioè se è vero che perdono reputazione autorità e credibilità questi due partiti maggiori realtà quello che perde di fatto coste in contesto di area politica che perde credibilità e autore autorevolezza che sostanzialmente il centrosinistra e l'unico rappresentante che è rimasto del centrosinistra
Tessuto arrivati Italia viva che possiamo chiamare lo dice centro centro centro centro centrosinistra una cosa del genere però difatti insomma il partito democratico è stato sempre l'unico rappresentante reale insomma del centro sinistra in Italia detto questo
Quindi intanto si comprende che la realtà è un pochino più complessa cioè non sono soltanto questi due partiti che cedono consensi ma è particolarmente centrosinistra che perde consensi e non riesce più a recuperarmi dal due mila e tredici
Secondo dati interessate che forse si lega esattamente a questo problema
è il fatto che nel libro come dicevo ci si limita a parlare dell'Italia se non qualche accenno più generale anche al resto del mondo ma se noi abbiamo come abbiamo appena scritto io Fasano sul colore cucito sul prossimo numero che vi prego di andare a comprare proseguono del Mulino
Conterrà un nostro lungo saggio sul mutamento e sulla crisi sostanziale non soltanto del partito democratico ma di tutto il centrosinistra in Europa
Fatti salvi alcuni vagiti per esempio in che però anche adesso sono stati ridimensionati con le ultime elezioni in generale tutta la sinistra centrosinistra del mondo occidentale sta diciamo peggiorando la propria situazione il proprio livello di consensi e soprattutto c'è un'altra cosa è molto importante che cambia
Che la crisi della sinistra coincide con la perdita può pressoché totale o comunque tendenziale della tradizionale constituency del di tutti i partiti di sinistra
Cioè le classi diciamo qui così più popolari subalterno il proletariato chiamatela come volete
In tutte le società in tutte le i Paesi occidentali come si vedrà appunto in questo saggio
Tutte diciamo l'elettorato crescente tradizionale elettorato potenzialmente crescente dei partiti di sinistra è totalmente differente dal passato
Cioè sono soprattutto i paesi diciamo il centro rispetto alle periferie quelli che acquisiscono un maggiore numero di consensi da parte dei partiti solo dei democratici del Partito democratico dei laburisti Igli
Quelli contrari alla pressi tende il mio che in Francia eccetera
Cioè dappertutto c'è una sorta di ribaltamento da quello che abitualmente era eravamo avevamo pensato di trovare nel rapporto appunto tra l'elettorato più debole e voto per i partiti di sinistra
Come giustamente aveva anche sottolineato Fassino mi ricordo in una presentazione del nostro libero sul Partito Democratico e diceva che in realtà la sinistra con con l'avvento del Welfare State aveva perso sostanzialmente il suo ruolo motore della società
E quindi anche l'elettorato di sinistra a questo punto ha cambiato totalmente la propria diciamo la proprio il proprio comportamento di voto
Queste realtà è un dato secondo me è prioritario perché si associa in maniera abbastanza stretta con con le due cose che ha che adesso Luciano aveva cercato di di di riassumere rispetto al libero cioè diciamo che il il problema del mutamento elettorale che c'è stato negli ultimi vent'anni e che soprattutto negli ultimi nelle ultime elezioni e legato ha due problemi specifici primo appunto
La crisi di autorità e reputazione pieghe segati CIACE raccontato e questo ha a che fare con le va con le pale d'ufficio cioè con qualcosa che è condiviso un po'da tutti allora
Gli elettori non credono più o non hanno più creduto negli ultimi anni che il PdL soprattutto il PD il centro sinistra
Fossero in grado effettivamente di effettuare delle policy scandaloso in questa direzione cioè della soddisfazione delle Valensise
E quindi al contrario del PD e nel PdL tra tra parentesi
Questa possibili questa reputazione andata poco alla volta diventando sempre più negativa e quindi una parte importante dell'elettorato ha scelto di non scegliere più quella parte politica
Però ci sono anche le cosiddette position alici ex est e e da questo punto di vista in parte segati e dei suoi Kotori mi hanno accennato cioè il tema che che è stato riassunto adesso anche da Luciano dell'Europa dell'immigrazione e della globalizzazione
Allora queste sono effettivamente position amici cioè l'idea che ci sia qualcuno con una proposta politica che possano dare soddisfazioni ai bisogni della popolazione dell'elettorato
Da questo punto di vista il centro sinistra si è chiaramente evidenziato come incapaci di essere portatore di un progetto politico che desse soddisfazione alle paura e ai problemi che gran parte della popolazione sta vivendo Paure vere o false importa poco importante capire che questi tre temi cioè la globalizzazione e l'immigrazione il ruolo dell'Europa il rapporto diciamo con l'Europa a che fare con la crescente insicurezza di vaste parti vaste parti della popolazione
E l'idea appunto che ci sia qualcuno una forza politica un gruppo di forze politiche che di anno risposte a queste paura a queste insicurezze del futuro è un tema che ha spinto ovviamente gran parte del rettorato verso nelle mani dei cinque stelle
Chiede la lega
Prima dei cinque Stelle adesso soprattutto dalla lega che invece cercavano di dare risposte a questo tema
Cosa che invece non è riuscito a dare il Pd e il centro sinistra in Italia
Questo è anche probabilmente causa ed effetto del cambiamento come dicevo prima della della del tipo di elettore che vota queste quest'area politica che è un tipo di elettore che ha un livello di insicurezza certamente minore di tutte le altre classi diciamo popolare di cui abbiamo parlato prima
Questo è un problema secondo me a breve tempo a breve termine quasi risolubile cioè c'è bisogno effettivamente di una nuova rinascita
Di partiti di centro sinistra con la possibilità di avere un chiaro progetto politico che di appunto soddisfazione e capacità di come dire coinvolgere anche le anche gli strati della popolazione che sono meno che sono più indifese rispetto appunto ai ti ai grandi temi del futuro cioè l'idea che che ci sia un mondo globalizzato dove sommario avrà la possibilità di di avere lavoro diventa sempre più duro sia sempre più difficile adesso qualcosa con il coronavirus magari sarà un diciamo un rientro insomma in qualche modo della globalizzazione per motivi così salute però ultimo tema che non durerà molto giusto va be comunque al nel prossimo anno il tema della globalizzazione rientrerà un pochino tra le le diciamo le paure meno evidenti dalla popolazione
Essi fra però non c'erano dei social dove durata spagnolo vedere un po'di questa no l'ultimo tema che eviti Chieti accendo giusto brevemente e quello che in qualche modo stavo di cui stavo parlando prima cioè nel libro si parla sostanzialmente del passaggio appunto da elezioni due mila e tredici con l'analisi del sei due mila e tredici e poi fino al diciotto
Però c'è stato un certo punto come tutti voi sapete un momento in cui il Pd e il centrosinistra in generale erano in auge si parla cioè del due mila e quattordici
Cioè è vero che Segattini dei suoi collaboratori già diciamo così cioè schiavi dicono che sostanzialmente non c'è stato un rientro come si poteva immaginare di elettori che erano passati dei Cinque Stelle non sono rientrati nel centrosinistra in particolare
Questo non è vero perché c'è stato una fetta molto importante che dal due mila e tredici del due mila e cattura tordi ci sono effettivamente rientrati nel partito democratico
Diciamo intorno al venti per cento di elettori che avevo votato nel due mila e tredici momenti Cinquestelle nel due mila e quattordici sono rientrati nel partito democratico chiediamoci perché c'è perché in un certo momento della storia del declino della sinistra
C'è stato un momento che è coinciso intorno diciamo tra il due mila quattordici due mila quindici in cui invece il Partito democratico era diventato una scelta prioritaria degli italiani
C'è stato come ben sapete il ruolo di Renzi che in quel momento diventava effettivamente una sorta di innovazione della tradizione ed è stata vissuta da gran parte del dorato anti giovanile effettivamente come una possibilità di risposta al diciamo al alla rottamazione come diceva lui della vecchia classe politica della sinistra in nome di una nuova sinistra che è stata chiamata blairiana come quello che volete
Al di là della figura di Renzi che può essere criticabile come sappiamo e anzi attualmente
Effettivamente ampiamente criticabile però allora Renzi rappresentava davvero qualcosa di diverso e forse di qualcosa che riusciva a dare risposte anche alle questioni che invece il Pd
Prima e dopo Renzi non è riuscito a fare
Il bando
Ribadita nella prova
Via volevo ricordare giustifica
Di se
C'è comunque una presenza diciamo
Milanese
Daremo la parola allarmante
Così come Maurizio
Che è un problema nel campo riformista come il nostro delle a destra può essere antisistema della sinistra cioè noi abbiamo parte dell'astensione i medici cercare pilastro sinistra riformista senza soluzione come dire positiva
E ma riscuotendo immediati dice scarsi
Buddista percorso nessuna stipato
Cinque cinque stelle sono stati soltanto il primo episodio fiammata secondo me in maniera consistente ormai evidente lega e Fratelli d'Italia
Non abbiamo licenza d'uccidere non abbiamo il doppio zero noi a sinistra o almeno non vogliamo giustamente averlo anche perché siamo convinti che quel tipo di soluzione non portino molto conta però questo è un problema reale cioè il ruolo di Renzi che richiamava adesso anche Paulo si lega a questo intatta
Perché da un lato ha rappresentato una chiave d'accesso ad un pool di riforme che fino a quel momento non avevamo avuto modo di conoscere e ha rappresentato una finestra di opportunità molto importante
E dall'altro lato però a come dire a sua volta utilizzando uno stile di leadership che abbastanza aveva i tratti di un certo populismo in quel momento di governo e quindi ci si pone seriamente questa questione cioè noi che non vogliamo la doppia lo doppio zero della licenza di uccidere in chiave populista e prese anche altre soluzioni possiamo rivolgerci non è richiede una risposta secca dico in generale poi possiamo discuterne però credo che lì ci sia un nodo componente fatto credo che lì ci sia un nodo sul quale dobbiamo provare
Nell'occasione
Il comune
A formulare vita
Futuristi
Di luglio l'appuntamento di approfondimento con il professor segate con i suoi collaboratori est ormai un appuntamento fisso quindi prendo questa questa occasione con lieto antipasto di di altre strutture appuntamenti che sicuramente ci sarà io volevo fare soltanto alcune considerazioni
A partire da da quella che
Dal mio punto di vista la tesi fondamentale che io condivido del del volume
E cioè la sostanziale perdita di credibilità che anche il professor Natale scriveva bene dei due grandi soggetti politici che hanno caratterizzato la storia molto breve della della Seconda Repubblica cioè Forza Italia io la chiamo così per comune per comodità naturalmente
E del partito del partito democratico
A partire da questa tesi io foro alcuna considerazione che naturalmente
Riguarderanno soprattutto il modo in cui eppure forze suddette in particolare quella che conosco che dovrei conoscere meglio che il partito democratico il modo in cui parte di queste due forze politiche questa crisi è stata in qualche modo assorbito metabolizzato sempre che lo sia sempre che non sia stata così è stato
La prima considerazione che volevo fare è questa noi abbiamo vissuto nell'ultimo decennio almeno una crisi profonda
Che ha coinvolto le istituzioni e l'idea stessa di rappresentanza è qualcosa che va al di là della crisi della politica e qualcosa di più profondo e di più
Diffuso e più radicato
Noi abbiamo assistito almeno in questo ultimo decennio ad una messa in discussione
Della valenza delle istituzioni e di quelle istituzioni che avevano garantito la rappresentanza vinte segreti istanze nella discussione
Ora questa crisi profonda ha coinvolto ripeto non soltanto la politica ma anche tu Gelli livelli di mediazioni dalle categorie nel mondo del sindacato
A questa crisi di rappresentanza
Le forze politiche diciamo così tradizionali non hanno dal mio punto di vista non sono state in grado di fornire una risposta forte e convincente
E questa incapacità di fornire una risposta forte e convincente deriva probabilmente dal fatto che come spesso è accaduto anche in passato questa crisi profonda del rappresentanza
è stata interpretata come uno dei tanti rigurgiti anti
Anti partitocrazia che si verificano periodicamente nella storia
E ai quali le forze politiche tradizionali hanno due modi per reagire o si chiudono a riccio non loro Bozzolo
Oppure decidono di rimettersi in gioco di colpo commettendo però l'errore fondamentale di volersi in qualche modo un misurare con queste istanze sul loro stesso terreno
La risposta che è stata data dal sistema politico tradizionale io penso soprattutto al Partito Democratico evidentemente
Io credo che sia stata questa
E che abbia travisato l'obiettivo vero che era invece quello di chiedersi che cosa davvero questa crisi di rappresentanza avrebbe significato dal punto di vista della ridefinizione della riformulazione
Degli schieramenti in campo
Lo stesso Partito Democratico nella fase politica immediatamente successiva alle elezioni del due mila tredici e di quello che è stato probabilmente la fase più drammatica
Della sua storia
Quella tra le il risultato tra la non vittoria com'era stata chiamata allora nel due mila tredici l'elezione del Presidente dalla Repubblica poi l'arrivo alla segreteria di Matteo Renzi anche il Partito democratico in qualche modo è stato colto dis alla sprovvista
Da questa da questa nuova situazione e ha reagito dal mio punto di vista in maniera sicuramente generosa con rimettendo in gioco molti dei suoi aspetti vanno a mio giudizio non cogliendo del tutto a fondo questa crisi e pensando di poter fornire a questa Prism crisi una risposta semplicemente relativa alle proprie modalità di presentarsi sulla scena politica
E credo che questo sia stato il primo limite
La segreteria di Matteo Renzi che ha avuto molte implicazioni è stato una segreteria molto ricca e quindi è assolutamente inutile controproducente ridurlo ad una semplice formula ma fra le sue caratteristica avuto proprio quella dal mio punto di vista di cercare di dare una risposta a questa crisi di rappresentanza che è stata però una risposta a mio giudizio molto limitato e te non accolto a fondo il punto il punto nero
L'effetto peggiore di questa di questo fraintendimento è stato che la politica dei partiti si è fatta trascinare a un certo punto sul piano di una sempre maggiore semplificazione multi parti
E ne hanno fatto le spese alcune questioni che forse dal punto di vista anche per la discussione interna questi soggetti politici avrebbero meritato un maggior approfondimento una maggior un maggior bisogno di discussione
Io ne cito soltanto una la cita anche il professor sedate nel nel libro che la questione dell'Europa
Ora è vero che la questione dell'Europa è stata soprattutto alle ultime elezioni europee
Utilizzata da una certa parte politica
Come una sorta di figurino ad una sorta di etichetta
Per esemplificare
Un modo di concepire la politica che andava messo in discussione e Picco nato da molti punti di vista e anche però vero che da parte del centrosinistra non c'è stata dal mio punto di vista la sufficiente volontà dipende accettare la sfida ponendo però la stessa questione dell'Europa sul piano critico io penso che il partito democratico abbia avuto nel senso speculare rispetto al centrodestra
La stesso lo stesso atteggiamento di polvere brandire la questione europea come una sorta di Moloch senza in realtà aprire da un punto di vista costruttivo una serena analisi su qualcosa ma soprattutto che cosa non è stato fino a questo momento
Il contesto europeo che sicuramente è stato diverso rispetto a come lo stesso partito democratico le forze per cui il partito democratico proviene alle ha deciso di impostare la propria iniziativa politica
Quindi io credo che ci sia stato una sottovalutazione un fraintendimento di ciò che stava accadendo e questa è la ragione del ritardo che oggi noi oggettivamente scontiamo nei confronti nei confronti di ciò che accaduto e la difficoltà nuovi stiamo lentamente cercando di superare per rimetterci in carreggiata era impostare la nostra iniziativa politica
La seconda considerazione che voglio fare riguarda non oggi perché il testo del professor sedate dei suoi collaboratori nel Cilento il testo
Che riguarda il lasso di tempo dal due mila tredici è dubbio diciotto perché si apprezza particolarmente leggendolo nel due mila sei perché in effetti ciò che viene analizzato di quel lasso di tempo e ciò che viene prefigurato nelle analisi di quei dati io credo si ritrova in quello che oggi nella situazione attuale ad agosto soprattutto a partire da quello che diceva Luciano Fasano cioè della sostanziale del sostanziale permanere di una discriminante destra e sinistra male impostata su presupposti che sono molto diversi rispetto a quelli che non li abbiamo conosciuto e che probabilmente oggi costringono anche il Partito democratico oltre che naturalmente forza Italia ridefinire anche il proprio i meccanismi di contrapposizione dialettica politica una delle grandi accuse della cosiddetta antipolitica degli anni scorsi è stato quello di assegnare al Partito Democratico e a Forza Italia una sorta di gioco delle parti che progressivamente andato distaccandosi no dalle esigenze della cittadinanza per le esigenze dell'elettorato per costruire una sorta di Bozzolo autoreferenziale di dialettica continua rispetto a quel meccanismo la situazione di oggi anche grazie tra virgolette a ruolo che hanno avuto i Cinquestelle in questo momento si è scompaginate siccome io credo che alla fine ha ragione il volume in questo non sia stato vero tripolare Isma'ma sia stata semplicemente una fase di transizione per un riassestamento di quelle che sono gli nuovi nuovi canoni secondo cui concepire la dialettica destra sinistra se come sono convinto di questo credo che oggi noi siamo di fronte come partito democratico in particolare ad una sfida che ci richiama a ridefinire anche le nostre posizioni
Oggi noi siamo di fronte a un blocco conservatore che ha assunto delle dei connotati sensibilmente diversi rispetto a quello che noi abbiamo riconosciuto fino a pochi anni fa a fronte di questo noi abbiamo un campo democratico che oggi ancora in fase di riorganizzazione e allora bisognerà capire quali sono gli elementi politici a partire dai quali questo blocco democratico per Manolo così per comodità si dovrà ricostruire si dovrà ridefinire
Io penso che la discussione di oggi nel partito democratico debba andare in questa in questa direzione oggettivamente mi auguro che questo percorso sia in fase di dire di avvio di costruzione credo che sia un percorso che debba partire necessariamente anche la guardia chiarimento interno che non è semplicemente un chiarimento di gruppi dirigenti evidentemente mai un chiarimento che riguarda la natura politica ruolo politico che dovrà avere il partito democratico anche come guida di una nuova di un nuovo soggetto più ampio di una nuova coalizione più ampia che dovrà rinverdire sostituire ciò che abbiamo conosciuto precedentemente
è chiaro che questa discussione oggi minaccia il sito di un pochettino di coraggio in più rispetto a quello che noi abbiamo avuto e soprattutto un po'di consapevolezza un po'di consapevolezza in più credo che questo sia l'obiettivo che noi ci dobbiamo porre è un obiettivo prima di tutto di cultura politica ancora prima che di programmi e questo non rende ovviamente molto più complicato molto più arduo da da svolge grazie
Grazie vero
Grazie Matteo Mela Schifani volevo solo aggiungere una cosa penso che poi su questa cosa comunque avrà modo di tornare anche anche pause Gatti
Rispetto a questo tema del discriminante che accennavamo e sul quale giustamente con poneva al livello delle sue ultime riflessioni Matteo Bianchi c'è da dire una cosa che
Non entro nel merito perché poi appunto su questo entrerà nel merito probabilmente segati ci sono anche dei premi immagini che rappresentano molto bene questa dinamica nel libro
Mi sembra che noi però diciamo dall'atto centro sinistra soffriamo il fatto di essere un po'più isolati
C'abbiamo meno margine di guadagno in termini e di proposte c'è questo aspetto e poi c'è un fattore perché non avevo richiamato nella introduzione ma che importante gravare abbiano a grafica
Cioè gli elettori ce n'è razionalmente sono in via di trasformazione e sono probabilmente più legati a dei meccanismi di voto
Molto più caratterizzati dalla lealtà leggere nella nella fase che riguarda le generazioni nate dopo il settantasei questa cosa che li promette ben in luce e e che deve essere oggetto di attenzione perché è come dire mi sembra aver capito che contribuisca a ridurre la distanza tra partiti politici è un dato che in questo momento avvantaggia un po'più centrodestra che il centrosinistra e e pone una importante mento pregiudiziale sullo schema
Centrodestra Centrosinistra che questo cioè fa venir meno una linea di in transiti vita del voto in parte nel senso che le nuove generazioni avvertono meno la come dire il vincolo di appartenenza di schieramento o quanto meno di dover collocare orientare stabilmente a loro scelta rivolto in direzione di una parte centrosinistra piuttosto che l'altra centrodestra quindi questo è un altro elemento cioè il fattore generazionale per come coincidere nel tempo anche nel avere conseguenze significative sulla discriminante destra sinistra
A questo punto volevo ringraziare per la sua presenza Gianni Cervetti che ci ha raggiunto da poco passerei la parola per l'intervento successivo a Lorenzo Gaiani
Sì
Purtroppo il
Microfono è orientato in questo modo il
A me sembra che sì c'è un elemento che emerge dal
Libero e anche dalle molto da altre analisi che sono state sono state fatte in altri contesti
E che il riposizionamento
Sull'asse destra sinistra tutto sommato esiste ancora
Il vero problema come è stato rilevato anche da alcuni interventi precedenti è che la sinistra che in qualche modo a bisogno di rivedere quali sono
I soggetti che intende rappresentare
C'è un dato di fatto tendenzialmente ormai tutte le forze politiche finiscono per prendere voti più o meno all'interno di tutto lo stile di tutto lo schieramento sociale
Perché oggettivamente ne troviamo persone di qualsiasi ceto sociale che votano per qualunque partito
Soprattutto per i partiti principali almeno quelli che ci sono stati dei conci riconsegnati come tali dalle elezioni del due mila e diciotto del due mila e diciannove
Era un dato di fatto che noi ritroviamo all'interno della sinistra una noi ritroviamo all'interno della sinistra
Una maggiore difficoltà ad una rappresentanza di un ceto sociale
Che non si potrebbe nemmeno più di finire sicuramente non si può definire operaio
Diciamo i ceti sociali
Più bassi più svantaggiati
Quelli che in qualche misura vengono rappresentati come i perdenti della globalizzazione
Il vero problema è che non lo fa in questo momento nessuno almeno fra quelli che si riconducono all'area della sinistra ingenerosi addebita al partito democratico perché è l'unico soggetto che rimane però nello stesso tempo noi vediamo come tutte le altre forze politiche
Cioè all'interno del testo viene detto non è nato in Italia alcun soggetto di sinistra radicale che abbia una forza sensibile alla sinistra del partito democratico che si sia imposto come interlocutore
Politicamente credibile
Non c'è nessuna si Rizza italiana
Che ha avuto la l'ambizione di farla se subito disperso in mille rivoli
Non c'è nessun potemmo s'italiano
Questo perché da un lato perché probabilmente il fatto
Che continua a produrre effetti che la sinistra italiana abbia avuto un'egemonia non di tipo d'socialdemocratico ma comunista in questo Paese è un qualche cosa che continua in qualche modo a produrre degli effetti e che ha avuto
Nel momento in cui la maggior parte del ceto politico che veniva dal partito comunista si è progressivamente
Distanziato da quelle ipotesi alla fine si è fuso con altri ceti politici provenienti da altri vidi all'interno del partito democratico questo voto quasi la la funzione di rendere
Come dire difficile una posizionamento alla sua sinistra tutti quelli che hanno sognando le grandi praterie a sinistra lo fine hanno scoperto che al massimo non erano praterie mamma segnalano un campetto di periferia
Rifondazione comunista che per molti anni è sembrata una forza politica che fosse in condizione di poter Atene Roma suo fondamento stabile e e di caratterizzarsi come presenza stabile alla sinistra di quello che poi diventata reale del partito democratico
Una volta che ha fallito le all'esperienza di governo
Una volta che ha fallito l'esperienza di governo nei due anni del secondo governo Prodi si è rotta in mille pezzi e sostanzialmente adesso ci sono cinque o sei sette partiti comunisti in questo Paese che messi tutti insieme fanno di rilevanza più totale
E proprio l'incapacità di superare
Questo condizionamento storico impedisce che possano nascere una soggettività politica che non si richiami ad una matrice comunista o marxista ma che comunque si collochi in un'area di radicalismo di sinistra
Che invece quello che è successo in altri Paesi dove però in questi altri Paesi l'egemonia della sinistra era chiaramente in mano ai socialdemocratici come del resto in tutta Europa con l'eccezione del nostro Paese
E lo avesse visto anche recentemente nelle elezioni Emiliano si è fatto tanto rumore in merito
Ad una certa liste una certa candidata che sarebbe il nuovo astro nascente da sinistra in questo Paese che Inter continuamente alla ricerca di nuove figurine da mettere sull'album
E poi si è visto che questa candidata ottiene la maggior parte dei suoi voti
All'interno dell'area metropolitana mite bolognese anzi della città di Bologna perché perché è una candidata di ceto medio riflessivo come direbbe quel tale di ceto medio urbano tanto quanto lo sono i candidati del Partito Democratico questi voti sono aggiuntivi e non sono in nessun modo decisivi
Il vero problema è questa continua ricerca di figure che il senta a mio modo di vedere dalla ricerca di quelle che sono le ragioni per cui c'è una difficoltà a rompere questo schema
Di per se stesso non c'è nulla di male nel rappresentare un ceto medio urbano perché comunque si tratta di soggetti che sono profondamente inseriti all'interno della vita economica e sociale del nostro Paese
Di soggetti che rappresentano quelle poche aree di sviluppo e di crescita che il nostro Paese ancora in qualche modo mantiene nello stesso tempo è chiaro che non si può prescindere
Dai marginali dagli sconfitti dalla globalizzazione non fosse altro perché in qualche modo sono molti di più e quindi se si deve cercare di vincere le elezioni si deve in qualche modo cercare di parlare anche a loro
Il problema è qual è il tipo di linguaggio da utilizzare
Posto che
Per quanto riguarda le soluzioni più radicali perché in questo momento vale per la sinistra e molto più europeista di quanto non lo sia quella della destra
Posto che però
Salvo forse
Qualche ideologo che viene utilizzato al momento opportuno non è detto che l'obiettivo della nuova destra sia propriamente quello di uscire dall'Unione Europea o dall'area dell'euro
Non è possibile neppure utilizzare da parte della sinistra tomi di questo genere non tanto per un malinteso senso di responsabilità nei confronti dei poteri forti eccetera eccetera quanto più che altro perché se esiste un punto su cui non esiste nessun tipo di alternativa esattamente questo
E non si può utilizzare come atto appunto come paradigma la Breaks perché la break site di fondo l'uscita di chi non è mai veramente entrato all'interno dell'Unione Europea
Per quanto si sia trattato di una lacerazione
Dolorosa sgradevole per molti di fatto i governi britannici hanno sempre mantenuto una certa riserva nei confronti dell'Unione europea e l'hanno anzi rivendicato più d'una volta lo stesso Blair lo stesso Blair nei dieci anni del suo governo
Si è comportato in maniera per lo meno ambiguo rispettivi ambigua rispetto al vincolo europeo e anzi soprattutto nell'occasione di carattere bellico apre ha sempre ha sempre costantemente preferito il vincolo con il partner d'Oltreoceano indipendentemente dalla coloritura politica di chi in quel momento sedeva la Casa Bianca
Per cui credo che se c'è un merito che questo libro a indubbiamente quello di metterci davanti a dispetto di masserie dissi tu di di ad una serie di problematiche mettermi in fila
E dice e di permetterci perlomeno di cercare la chi la chiave di una soluzione sapendo che in questo momento non l'ha trovata nessuno
Sapendo che i vari paragoni che vengono istituiti con altre Paesi europei
Sono in qualche modo impraticabili perché ogni Paese in fondo anche la sua storia
Più che altro qui si vede anche la debolezza strutturale dei partiti cosiddetti anche transnazionali che non sono state fino ad adesso capaci di varare una linea politica comune rispetto a determinate questioni fondamentali e quando si trovano governare governano più nell'ottica di carattere locale più piuttosto che non nel un ottica di carattere europeo
Però io credo che questo tipo di problematiche meriti perlomeno di essere affrontato e che ci debba essere dibattito sedi un dibattito serio che però non può essere ridotto come fanno ad alcuni gli anatemi io leggevo proprio adesso oggi su su Repubblica
L'articolo deplorevole in cui si dice ah finalmente il partito democratico uscito dalle spire del neoliberismo sia
Fatto è che questo signore che scrive a un politologo stimato è stato anche direttore del Mulino però voglio dire
Se si non non non vorrei essere uno dei suoi studenti spero che quando insegna lavora cioè mi si abbandoni un po'meno agli stereotipi e cerchi di andare un pochino più in profondità delle questioni comunque credo che questo libro invece ecco si colloca in una prospettiva ben diversa e ci permetta perlomeno di andare oltre la superficie dei problemi
Lorenzo posto con forza il tema della rappresentanza società
Speciali prima io augurandomi comunque seri cosa che in parte aveva accennato già anche accennato già anche
Proprio Natale cioè il fatto che comunque noi un insediamento diciamo fino al terzo in società
Che viaggia tutto sommato ce l'abbiamo quindi dobbiamo trovare una qualche forma di di compromesso per tenere insieme anche i pezzi che sono dentro la globalizzazione che hanno attenzione nei confronti degli altri
Ma che comunque esprimo sicuramente delle posizioni che poi sono quelle di trasformazione della società io in questo ci vedo anche una certa aria di famiglia diciamo rispetto ai tradizionali sinistra nel senso che il fatto che a sinistra si ritrovino dei ceti che sono abbastanza dinamici in questo momento siano all'interno in pieno dei processi di globalizzazione a partire da alcuni gruppi sociali che sono insediati soprattutto in realtà urbane e così via che hanno titoli di studio medio-alto e così via
E in questo ci vedo anche il fatto che quella è la parte come dire più produttiva e più e in moto della società
Che peraltro detto con una battuta in parte a chi protesta Rizzato ha perché guadagna molto meno di prima sebbene abbia diciamo delle chance delle opportunità delle possibilità di dare un contributo a vita sociale maggiore
Il tema dei referenti sociali quindi resta importante penso che però si debba ragionare su un adeguato compromesso appunto che cerchi di valorizzare al meglio anche la nostra capacità di rappresentare dei pezzi dinamici la società perché quello è forse resta in questo momento anche un altro punto di forza
Do la parola Michele salvati finirà ce l'hai hai quella funzione passiamo solo l'altro microfono
Per finire questo primo giugno
Si sente adesso
Acqua
Per
RAI
Ma questi sono no Altis
Viene quindi se ovvie qui
C'è già
Io avevo spento
Cammarata indispone
Sì no no no e forte così è più comodo
Opposto
Scusate
Ferroso
Allora bisogna mangiare sì
Si sente
Che
Avevo sì adesso sentenze
Va bene
Insomma il
Merito la ricerca che stiamo leggendo insieme
Quello di Segrate colleghi e quello di dare una spiegazione credibile della rivoluzione elettorale del due mila tredici del due mila e diciotto quelle che ha condotto la preminenza i due partiti populisti alla sconfitta dei due grandi partiti Forza Italia e Pd che siano erano alternati al governo durante la Seconda Repubblica
Su questa base sulla base di questa analisi
Apriva veramente credibile approfondita che io conosca
Consentirci di ragionare sul futuro politico che sospetta quanto meno nell'immediato situazione non cambia radicalmente la situazione l'atteggiamento degli elettori fondamentali non cambierà in modo né integra una forma di rigetto nei confronti delle promesse populistiche fighetti che questo non avverrà noi siamo dannati credo quindi e tristi questi ribassi c'è quanto persisterà
Questo atteggiamento dell'elettore
Allora ne ha già fatto nulla della ricerca basata su un'ottima illustrazione Luciano Fasano
Io la riassumo a modo mio
No in modo molto molto sommaria punto primo
L'insoddisfazione nei confronti della politica dei partiti politici e di antichissima data nel nostro paese questo è un punto della ricerca che non è stato sottolineato ma è molto importante
Ed era già emersa nella crisi di Mani pulite di nuovo questo il primo episodio populistico forte e unico in Europa
Lo sottolineo che è avvenuto segnalate differenze nel nostro Paese rispetto agli altri insieme a tante elementi di convergenza
E
Che ora spazzato via ricordate Mani pulite i partiti dalla Prima Repubblica e
Prodotto indotto il sistema politico elettorale ad assestarsi su uno scontro bipolare del Polo delle riforme elettorali eccetera
Ma è tutti noto questo il punto primo punto secondo
Anche la seconda Repubblica non aveva risposto alle aspettative dei cittadini
Su quasi tutti i temi rilevanti appunto quelli economico sociali di politiche interne in particolare sull'immigrazione Europa eccetera lei soddisfazione dei cittadini erano già erano già quelle che i partiti populisti hanno poi sfruttato erano già dentro profondamente dentro neri gli elettori del Partito Democratico elettori di Forza Italia altrimenti e da molto tempo
Ma veramente da molto tempo già da prima di Mani pulite
Punto tre durante i ventenni ed il ventennio della Seconda Repubblica ci sono state diciamo sette lezioni politiche
Nazionali perché queste insoddisfazioni dei cittadini già presenti e già radicate non sono emerse prima
Nessuna domanda importante
Due risposte possibili una perché fino alla Grande recessione del due mila nove due mila tredici la situazione di crisi economica ma soprattutto le misure Monti
Necessarie per superarla
Non avevano no suscitato cui sentimento esplosivo
Monti è stato un elemento catalizzatore brucia
E due queste sa secondo elemento ispirazione
Non si erano ancora presentati attori politici capace di utilizzare né a sinistra né a destra
No c'era una via di fuga dall'offerta dei berlusconiani degli altri Berlusconi c'è una via di fuga possibile
No non c'era perché non c'è un'offerta politica l'offerta polizia virgola due mila tredici
Quattro l'esclusione dell'insoddisfazione politica avviene quando nel due mila tredici una via di fuga da Forza Italia e Pd Basurto anche la più attendibile dall'alternativa necessaria
No no che legga Biava diciamo un'offerta politica di allora viene offerta dei Cinquestelle con né di destra né di sinistra non so tutto
A questi si aggiunge ai ritardo la lega di Salvini De Poli ancor più di tanto diciamo
Fratelli d'Italia che nel frattempo aveva un suo compito per si è già sganciata in occasione del Governo Monti presenterà il è la premessa fondamentale della strategia di Salvini cioè sganciarsi dalla collezione di Forza Italia nel sostegno di Monte
Senza sganciata premesse ma aveva doveva risolvono i seri problemi interni prima di diventare
Operare con la sostituzione col Presidente partito dominante che a Forza Italia
Eccetera
Quindi frattempo sia sganciata col governo Monti dall'abbraccio con Forza Italia con Berlusconi
Insomma
è un'offerta politica che distacca l'elettorato dalla costrizione di votare a sinistra o a destra
Ho verificarsi volto allora
E fa affluire in bassa queste elettorato che ha questa via d'uscita da un'alternativa che sembrava impossibile
Confluiva sapersi ci queste per cinque stelle da cui poi voglio dire la storia non è raccontata tocca si serviva soltanto le elezioni del due mila
Diciotto e poi naturalmente la riconferma il punto su cui accenna Vittore dell'instabilità attuale
Alla ripresa ecco lo spostamento attuale nei confronti sì e poi diciamo
Cioè del seminario a sembra determinare una confluenza dell'intero elettorato che intanto si era spostato ed è uscito dal pub dal PD e da Forza Italia si risposte polipetti perciò al ridicolo dire questo è un po'una una storia che si racconteranno in maniera dettagliata e credibile
In un altro luogo libero
Insomma l'esperienza di governo questo il quinto punto nero fare e che non non c'è Milito naturalmente è stata fatale no
I Cinquestelle Salvino Aneloni oltre all'antieuropeismo
Sfruttano la con grande abilità il tema dell'immigrazione sondaggi premiano sulla base raccoglitore cosa che del resto sulla base di questo Salvini si stacca dal Governo chiedendo di ottenere elezioni anticipate
Dopo alcune situazioni il PD si mostra disposto un governo Conte due elezioni anticipate si allontanano
Nel Pd nel cinque stelle vogliono sostituzione che riportano i giornali ogni giorno nero vogliono sul profilo parlamentari soprattutto in vista di un referendum che confermerà la riforma costituzionale che riduce a seicento i gruppi parlamentari
E questa è la situazione in cui viviamo oggi i giornali riportano giorno per giorno
Vediamo ragionare
Sulla base delle categorie dei dati che c'hanno fallito segati colleghi perché di questo ritiro grandemente di questo libro
Enti cambiare l'orientamento del nostro giovane
E comunque di farci ragionare su dati molto solidi ipotesi interpretative credibili
Allora prima o poi al massimo entro tre anni questo il primo punto
Bisogna tornare a votare
è possibile che entro le prossime elezioni politiche che non sapevano saranno ma insomma ci sarà no
La sinistra riesca a darsi un assetto che la porti a prevalere in un contesto di legge elettorale proporzionale che sarà pronto probabilmente quello che si opporrà
La mia risposta è che no non siamo destinati alla sconfitta molto semplice
E bisogna saperlo
è molto improbabile
E molto imputabile Tremonti
No la testa ai ed enorme vantaggio di stare all'opposizione e sfruttare politicamente l'insoddisfazione degli elettori
Questa situazione
Due la situazione economica sociale non è destinata a migliorare ed è molto difficile che l'attuale governo possa prendere provvedimenti che alterino in modo radicale illusionista l'insoddisfazione degli elettori anche
Questo mi sembra molto molto difficile
Prego
Lo spettacolo di incertezze conflitto che offre il governo PD conflitti interni al Pd Pd contro i cinque stelle Renzi contro tutti
Sembra fatta apposta per screditare ora qualsiasi coalizione governativa che si basa su queste forze
Il rischio di una sconfitta drammatica
Couto sconfitta io la metto in conto se non è drammatica ma sconfitta molto pesante molto pesante
E è forte
Quindi è in questo contesto che noi dobbiamo ragionare
Questo il primo punto
Secondo punto
Politico
In un sistema proporzionale se sarà un sistema proporzionale ma è quasi sicuramente sarà questo
Non esiste forse la possibilità che Renzi e altri centristi siano determinanti per formare un governo
E se le destre non fanno un assoluto cappotto
No se non risulteranno del tutto autosufficienti
Potrebbe formarsi un governo diciamo centrista centro sinistra
O di centrodestra stipendio Renzi
Appoggiato
Governo centrista immagino appoggiato dalle sinistre
Questo è probabilmente uno dei tanti disegni che Renzi in testa io non vorrei essere frainteso Renzi ha sbagliato a staccarsi dal Pd convinto che il Pd in un'alleanza con i cinque Stelle che lui stesso aveva stimolato per ragioni di necessità e ha fatto bene
Sarebbe diventata una una casa molto inospitale per i riformisti e si è messo fuori
Ma così ha indebolito l'intero fronte liberale di sinistra
è difficile come potrà rimediare questo errore fatto peccato
Perché su tutte le proposte di merito che ha fatto Renzi anche di recente
Tutte queste proposte sono proposte tutto o quasi tutto sono proposte giuste
Sono proposte che un governo diciamo liberale di sinistra dovrebbe dovrebbe accettare
E arrivo alla conclusione
La sinistra riformista che per questa Inter dalla sinistra liberale
E in una situazione di grave difficoltà
Tutta Europa naturalmente
No e in una situazione di difficoltà lo è l'intero Paese non si vede come sarà possibile uscire da una situazione di declino egli definì per quante cose si fa insomma è difficile governabilità
Come i riformisti ci siamo trovati spesso di questa situazione
I Roxx acclama antisì intese insomma e dovremo continuare a coltivare la nostra testardaggine
E soprattutto la nostra pazienza nostro coraggio perché cioè nelle zone segate colleghi
La via per estirpare o ridurre il populismo è sovrano Isma'sarà lunga passando attraverso una diffusa percezione popolare no
Ti crescita ed efficienza governativa no una siamo moderazione delle aspettative
Popolare è una crisi di credibilità drammatica del centrodestra sì io metto una possibile rivincita la mezzo diciamo dopo che il centrodestra di Salvini avrà fatto e farà male e non riuscirà a risollevare le sorti del nostro Paese non me lo auguro come cittadino italiano
Io spero che
Riesca Ciro che fruiscono in questo movimento sua che riesca a operare questa difficilissimo passaggio
Da un populismo sfrenato a una farsi accettare come possibile forze di governo sarebbe bene per il Paese non
Non sono poi tanto peggio tanto meglio
Però è solo attraverso una crisi del populismo
Ti destra che può venire una cosa sul
Ma finché posso avessi crescita efficienza governativa e di conseguenza
O la sconfitta del populismo
Dovrebbe essi già installato da tempo governo riformista c'è proprio cioè un governo che faccia le riforme
No faccia le riforme che sono necessarie per restare in Europa
Per cresce al due per cento invece che allo zero dove siamo regolarmente da trent'anni dub ventisei da più anni
Esattamente la metà della media degli altri paesi europei no con cui quali noi ci confrontiamo
No se questi diciamo calano all'un per cento Recalcati a mollo uno e mezzo per cento voglio dire
Se questi diciamo vanno al due per cento di crescita al noi cresciamo all'uno per cento è resa è una regola del pollice perfetta Sellam Rizzato e tutte quante le
I tassi di crescita di questi ultimi anni negli ultimi venti trent'anni
Quindi dove se si sa è stato dato governo riformista ma che proprio ciò dell'insoddisfazione popolare il populismo impediscono di fare è un caccia ventidue quiz per monumenti è una situazione di impossibilità no dove volevo governo riformista efficiente filoeuropeo no quanto meno capace di di di di produrre quel tanto di crescita che è possibile in paesi
Dell'Occidente voglio dire no ma che questi si impediscono di fare
E a poter edizioni in cui si è avvicinato
E e qui ci sono le possibili non voglio discutere già s'è accennato gli accenti sino accennata possibili alternative
Come
Lo dico parlo per me e non parlo per l'intero gruppo di ripetere quali Pisanu come come liberale di sinistra perbene
Un populismo di sinistra
Che è la via che aveva tentato diciamo Renzi
è un ossimoro cioè parlare da populista e agire da uomo di governo e riuscire a far credere che lui era diciamo era col popolo che l'Italia andava bene eccetera cioè sostanzialmente Luisa a parla
Sì ci si chiedeva come mai è successo da le elezioni europee ma quella fase dalla rottamazione
Cioè voglio dire le è successo spiega benissimo io non non è questo e a quando lui parlava come cioè la gente la l'aveva preso per un populista con il muro che voleva spazzare via tutti cacciare via tutti quanti perché questo è il feeling dalla del della gente allora
è un uno che volevo buttar via tutti qua dopo ci reso al governo e ha cominciato a operare diciamo sostanzialmente bene come forza diciamo liberale di sinistra al governo per e gli è capitato nove
E poi voglio dire essendo la sinistra l'animale che essendo la tradizione comunista come qualcuno maiali che lo ricorda
Questa tradizione molto diversa da quella degli altri paesi quindi con la sinistra che io gliene balla contro con Linneo rifondarolo i ma vi vedete contro il mio non c'è speranza no si rischia a una via populista
Ma certo che è una via populista
Che potrebbe diciamo in astratto raccoglie gran parte del togato
E la via di potere mosse la via di la via di Syriza prima maniera c'è stata e c'è una di
Settore esplorati
Solo che in Italia diciamo dalle amministrative nessuno patate fa dove questi non hanno non abbiamo forze che ebbe il coraggio di sostenere questa via qua perché il diciamo l'auto notificazione a seguito del fallimento precedente e troppo forte nei comunisti voglio dire e ormai per i di sinistra diciamo al quelli che della sinistra interna
All'interno del Pd sono come sinistra al massimo una
Dei tradizionali socialdemocratici che sperano in una socialdemocrazia i provvedimenti socialdemocratici che adesso non possono essere attuate prevedere maggiori costrizioni che ci sono no ma voglio dire c'è una via populista ma c'è qualcuno che voglio usare la vecchia via populista no perché questo era sia che avevamo bandito è stata logorata intelligente corsa del Partito comunista come partito nazionale il sette come in questa città in questi giorni è uscito un bellissimo libro che il Sud di sul su RAI tre M
Saggi dedicati questa singolare figura che era dominato la storia di quel partito io le consiglio di leggere
Non ci sono non c'è nessuno che dice le cose come in realtà stanno però da un libro molto facilmente
Insomma
Liberale
Di Silistra e populista un ossimoro
Ma io non ce la fa io almeno io personalmente non ce la fa
E quindi proprio di fare le cose che sono possibili
Metto in bocca le stesse parole
Anzi che col dovesse a la guerra di classe ambito alleata all'atto della borghesia educata istruita né questi Subequana detto questo noi siamo diventate questa roba qua
Tom utilizzati
E se qualcuno è capace di Esterzili caucasica questa nuova in cui sul siamo entrati
Io doloso ringrazia
Come probabilmente allora proseguirei con alcuni interventi tra virgolette del pubblico impiego parola a Paolo è venuta in mente una battuta sul populismo di sinistra che al massimo ci riesce a pezzi la versione radical chic che però è drammatica funzionamenti qual è e alcuni aspetti potevano essere dietro le riflessioni sui sua candidata della a dalla branda slide assai bassi senza mai viene quella versione diviene abbastanza bene dalla accorse in grado di risolvere i problemi allora proseguire con l'esame vede sì sì quello sì sì quello che brava sì però non non vedo una posizione che culturali demotivazione tutti i lavoratori di lei
Tutti partirei con un intervento io iscritti a parlare Shorty Leonardi Sacripanti
Partirei con Shorty
Allora
Da allora voglio adesso il problema del microfono sono
Dovrei passiamo
Incontra chiede sta insieme
Grazie per l'opportunità io sostituisco abbastanza indegnamente la segretaria metropolitana del Partito Democratico di Milano sì viaggiare e vi ringrazio per la solidarietà che avete espresso a inizio Assemblea è stata una settimana travagliata poi la comunità milanese del partito democratico Editalia viva si è riunita nel nell'espressione della solidarietà fanno segretaria quello che noi abbiamo trovato particolarmente intollerabile è stato l'uso distorto di parole importanti che un uomo delle istituzioni non dovrebbe utilizzare così grave leggerezza perché si parla di racket di mafia di criminalità organizzata di Tizio e lo si dovrebbe fare con dovuta proprietà come diceva Guccini
Sarò brevissimo anche perché insomma gli interventi fin qui sono stati oltremodo interessanti easy scritta farla ridere che estremamente più autorevole di me lo voglio ascoltare volentieri
Ho trovato interessante la lettura del libro che pure ho fatto in in in poco tempo e quindi non con la maniera meditata che meritava
E certamente ha aperto in me quanto meno due
Orizzonti riflessivi importanti che sono quelli dell'analisi chiaramente rispetto ai comportamenti delle persone su su cui il libro ci vuole far riflettere
Ma anche un'analisi credo molto seria che vada fatto sul comportamenti dei partiti perché voi il comportamento di un partito altro non è che l'offerta politica altro non è che il programma con il quale un partito si pone innanzi alle persone delle quali spera di carpire il consenso mi ha molto impressionato ma lo si diceva all'inizio la proprio insomma la pagina trentuno avevo preso una nota particolare il discorso sulla volatilità del consenso
Un fenomeno che in questo Paese nella Prima Repubblica era praticamente sconosciuto perché l'adesione ad un partito politico era un fenomeno quasi religioso cioè che aveva a che fare anche con con il comportamento con la vita con lo stile di vita di una persona
Abbiamo conosciuto questo fenomeno nella Seconda Repubblica seppure in maniera limitata ma comunque sia idonea a comportare cambi di fronte continui
Perché fra il novantaquattro e due mila sei il due mila otto non ha mai più rivinto nessuno gli uscenti hanno sempre perso quindi l'alternanza si sempre verificata puntualmente oggi la volatilità e assolutamente all'ordine del giorno e la disaffezione totale il cambio di fronte di passo
Fra un partito dell'altro continuativo i dati che sono stati ricordati abbastanza impressionanti sono il quaranta per cento del due mila tredici trenta il trenta per cento del due mila
Del due mila diciotto
Incerto le elezioni del due mila tredici hanno rappresentato la la la primavera significativa vittoria del Movimento cinque Stelle forse moralmente ancora più significativa rispetto a quella del due mila diciotto
E in quel contesto io credo si è verificata una crisi più importante di quella dei soli partiti politici perché si è verificata la crisi complessivamente di tutti i gruppi intermedi i ceti delle tradizionali non solo dei partiti politici il Movimento cinque Stelle avvinto ponendo nel due mila tredici rivinto in maniera importante governato nel due mila diciotto
Ponendo un tema chiaro che quello della disintermediazione totale
Cioè ci si pone come forza politica che vuole dissi intermediare completamente il il dialogo fra i cittadini e chi governa attraverso il blog tu mi dici chi chi deve governare e che cosa deve fare
Un fatto solo apparentemente più democratico io sono molto critico nei momenti Cinquestelle non ero fra quelli che amavano l'ipotesi di fare il Governo un un blog e e che non vi si intermedie non aumenta affatto la democrazia ma io credo la diminuisca molto seriamente perché va a minare poi alla fine quelle che sono le istituzioni democratiche tradizionali nelle quali non ci sta ci ritroviamo la democrazia è fatta di regole e chiaramente un contesto del genere e per lo più opaco e lo abbiamo verificato
Attraverso il fatto banalmente che il nostro strumento delle primarie si è sempre dei prezzi sempre confermato insomma più più efficace degli strumenti tecnologici del Movimento cinque Stelle
Rispetto alla alle ragioni ho finito veramente di rubo ancora solamente un minuto io ascrivo ad un tema unico grande grave e serio tutto quello che ci è successo nel due mila tredici poi e cioè io lo ascrivo alla questione relativa al ha la voce relativa al lavoro noi sì ci siamo occupati dei temi del lavoro fra il due mila quattordici due mila sedici il gioco sa è stato un provvedimento importante è stato un provvedimento che ha inciso sulle aziende affinché assumesse erogati rotto alcuni tabù rispetto ai quali eravamo imbrigliati anche come partito
Ma la verità e che la questione lavorativa determinato sfiduciati terminato incertezza oggi parlare con un ragazzo di diciotto anni che si iscrive all'università chi dice ma tanto
Sono disoccupato tanto gli inutili scrivessero un disoccupato io nel due mila e sette mi sono iscritto in Bocconi Mario Monti inaugurò il corso di laurea e disse quando cominciavo io a studiare qua ci dicevano voi sarete la nuova classe dirigente del Paese
Oggi io non mi sento di una cosa del genere vi dico spero che troviate tutti un lavoro e dopo quattro anni di tutto Presidente del Consiglio verrà eredi vede indimenticabile questo episodio è quindi una sfiducia complessiva che poi ha determinato tante cose ha determinato io credo anche la sfiducia e quindi diamo la crisi demografica dei nostri dei nostri giorni
E tutto sommato ha determinato la paura la paura alla quale le forze politiche populiste hanno risposto con la la la fomenta azioni di queste la creazione delle emergenze l'individuazione del nemico Indie nemica l'Europa e nemico l'immigrato noi abbiamo un po'risposto diciamocelo chiaramente in maniera cervellotica
Perché quando nel due mila diciotto ci siamo posti con il nostro programma delle cento cose fatte delle cento cose da fare abbiamo parlato con un linguaggio completamente incomprensibile
Credo che forse nemmeno gli addetti stessi ai lavori via spesso quel programma lì l'abbia probabilmente riletto tutto cioè era quanto meno veramente difficile pensare di poter parlare al grande pubblico e ci ascoltava
Allora per evitare la catastrofe di cui parlava il professor Salvati per perché insomma se pensassimo di riavere una deriva così inevitabile io non andrei più in Federazione Metropolitan tutti i giorni allora voglio essere ottimista
Voglio essere ottimista nel senso di dire anzitutto che dovremmo spero che si migliori per il prossimo futuro il modo con il quale comunichiamo
Dopodiché spero che noi si sia in grado di ribaltare l'agenda perché chiaro che finché inseguire Emo chi di dovere sulle questioni dell'immigrazione dell'Europa non ne usciremo oggi i dati ci dicono che il partito democratico il primo partito fra i giovani
E questo è un dato molto incoraggiante perché stiamo provando ad intercettare una agenda diversa di consenso su questioni che prima non erano all'ordine del giorno per esempio il cambiamento climatico è una questione che le giovani generazioni che le persone io penso del Bilancio di la mia generazione vivono con grandissima attenzione
Oltre che a che fare con il futuro ed è un tema che in tre tranche la politica nazionale di cui il centrodestra non ha assolutamente nulla né di culturali né a mai approfondito queste questioni in maniera seria
E noi quindi dobbiamo ribaltare l'agenda dobbiamo spiegare dobbiamo batterci per una riforma dell'Europa rispetto alla quale non ci siamo mai veramente battuti
Dovremmo parlare di immigrazione con più coraggio abbiamo spesso parlato hanno gli stessi dell'immigrazione siamo passati dal nessuno è illegale
Ad essere poi travolti sulla chiusura delle frontiere noi dovremmo dire con serenità che non possiamo accogliere tutti che dobbiamo batterci per un corridoio legale di immigrazione che gestisca l'Europa ma che dobbiamo controllare i nostri confini
Ma dovremmo farlo da riformisti provando ad educare chi ci ascolta e rivendicando l'importanza che l'Europa abbia sempre più importanza e non sempre meno e non sempre meno importanza
Detto questo e ho finito
Non so cosa ci aspetta non so se davvero Matteo Renzi lascerà la maggioranza mi auguro Dino lo considererei un un ennesimo grave errore io sono molto molto deluso da tante delle delle scelte che Matteo Renzi ha preso nell'ultimo anno e mezzo da persona che lo ha sempre sostenuto
Mi auguro che non esca dalla maggioranza
Certo bisogna dire che oggi il partito democratico
Può rivendicare il fatto di avere numericamente tenuto almeno da quello che ci dicono i sondaggi perché è un partito che il quattro marzo due mila diciotto era ai margini della politica italiana al diciassette per cento
Oggi i sondaggi ci dicono che un partito stabilmente sopra il venti per cento al centro del governo del paese con due scissioni
Perché non è stata una passeggiata di salute nella cessione di Carlo Calenda nella cessione di Matteo Renzi e l'altro dato politico ma senza polemica e che fin qui il progetto che voleva sostituire il partito riformista italiano perché si è detto nasce da lì arriva con l'ambizione di fare quello che sto fatto in Francia ma
Virgolettato Ciancio stiamo inventando
Non ha ha visto pienamente come dire i suoi frutti poi che siamo ancora noi insomma come Partito Democratico rimasti
Quello che nell'immaginario collettivo è il partito riformista italiano io spero che sia chiaramente ancora così pur dovendo noi
Fare delle cose profondamente diverse rispetto a quelle che facciamo è avere probabilmente uno scatto di orgoglio stanti i temi io spero non autoreferenziale perché spesso ci parliamo addosso e sarebbe bene che invece uscissimo da tanta autoreferenzialità
Perciò ed ho finito io spero che il Partito Democratico Possa invece costruire le basi per vincere
Possa farlo su un'agenda nuova
E possa farlo richiamando al sogno collettivo le persone
E Bobo Chennedy
Obama sono state delle persone che hanno richiamato un popolo ha un sogno collettivo ad una grande speranza e sono stati grandi populisti rottamatori probabilmente ma dentro le istituzioni non con il disprezzo per le istituzioni
Servirebbe uno scatto d'orgoglio del genere sul piano della proposta ma sul piano emozionale del sogno e del progetto grazie
Grazie
Il il titolo disse Gatti è molto interessante perché io lo vedo così lui dice sostanzialmente la domanda politica è sempre stata lì
L'insoddisfazione verso una classe dirigente che si considerava fallita
Il il timore delle degli immigrati
Tutte domande politiche che sono sempre state lì quello che mancava era l'offerta politica che si
Si accorgesse di questa domanda
Quando è arrivata l'offerta politica in particolare il due mila tredici ecco che c'è stato il match domanda offerti faccio interpretazione da economista ma questo è il libro giusto
Ed è molto interessante come analisi
Ora però
La mia altra domandare
Ma se un certo punto tu mi sembra che dici una cosa che mi ha molto interessato dice va be'ma a questo punto se la spesa della la spiegazione questo di questi ultimi dieci anni sostanzialmente
Di sicurezza economica c'entra poco
Cioè il crescere di
Diverse io perché io vedo quest'altro lato anche non vedo soltanto questo introduzione mi interessa molto molto affascinante ma
Insicurezza economica io ne ho vista
E ne vedo molto e vedo molta la variazione cioè ci sono per esempio
Tra le cose che sembrano molto evidente
Lo spopolamento del sud
Molto evidente
Anche la distribuzione dei voti tra città e campagna una cosa molto evidente molto più evidente in questi dieci anni piuttosto che prima
La concentrazione delle attività economiche nelle città
Molto evidente la variazione dei prezzi delle case quindi la variazione della ricchezza delle persone
Magari con l'aumento nelle città e la diminuzione fuori delle città molto chiaro molto evidente
E anche tutti quei fenomeni tipo adesso
E adesso mi occupo come sapete al Tesoro
Un incarico da consigliere quindi mi occupo diverse cose per esempio c'è tutto il tema dei Jedi arpia invito che è stata una liberazione della ricchezza di molti italiani
Messa a frutto in maniera molto diversa molto molto efficienti di prima per molti italiani ma a vantaggio evidentemente di chi ha delle case in città in centro città e non fuori
Come quindi con sempre compratevi molto limitate molto concentrate
La ricchezza italiani è gran parte casa quindi le nuove tecnologie
Favoriscono anche in questo caso alcune Patenora altre io dico questo perché
Ovviamente per cercare di capire
Che cosa deve fare anche un partito come il nostro per venire incontro a domanda politica che è lì evidentemente e tu non sei stato già capace negli ultimi dieci anni di intercettarlo che evidentemente non si è stata capace chi è stato capaci tutti sono i Cinque Stelle nel due mila tredici se la tesi di Segattini giusta nel due mila tredici capiscono che la domanda politica e Little c'è soltanto da fargli un'offerta ordinata anche con un partito che funziona in maniera meno litigiosa degli altri più anche più nuova no
E questo è stato il dubbiamente successo il due mila tredici poi la lega nel due mila diciotto col Delta due mila tredici mila diciotto dei Cinque Stelle tutto concentrato al Sud anche questa è una cosa molto interessante nel senso che due mila tredici è l'avvento del populismo che tutti siamo sorpresi del due mila diciotto anomali cinque stelle mi ricordo che ero negli Stati Uniti tornai per le elezioni e la cartina era gialla perché era gialla uniforme uniforme dappertutto gialla Cinquestelle
Ed era uniforme nelle province più disparate nel Piemonte era gialla nel ma anche in Veneto dappertutto l'ho vinto i Cinque Stelle ed erano già al trenta per cento nel due mila tredici la padovano presidente venticinque per cento
Il tutto il delta venticinque trentatré in tutto poi è stato tutto nessuno quindi sono fenomeni diversi no
L'avvento due mila tredici e poi testa dominatrice mille diciotto sono almeno parzialmente diverse almeno io la vedo così io non vedo abbiamo parlato molto di spiegazione fenomeno nazionale a me piace adesso tra buttarla in calarla sul territorio perché territori sono molto diverse questa cosa città campagna o città provincia è molto interessante
E
E i fenomeni della globalizzazione l'accento ma evidentemente modo
Allora per arrivare al termine questo breve intervento
Che cosa
Io non so se vinceremo non vinceremo io tendenzialmente non sono così pessimista di salute come Salvati perché salvati e certo per cento pessimista però diciamo che è chiaro che non è la situazione non si presente in maniera facile
è anche chiaro però che a me sembra
C'è una domanda politica per il Pdci sia nel senso che e anche evidente che quando c'è bisogno di un partito che inviti Alitalia di uscita dall'euro perché c'è un matto di latte gioca col fuoco che sia che no con l'euro si con le loro no
Oppure che eviti all'Italia di finire in bancarotta perché c'è un altro matto di quattro che vuole chiudere le impresa che vuole far chiudere l'Ilva
E a certo punto c'è mi sembra chiaro che non magari non avremo dei grandi statisti internazionali però la classe dirigente
Anche di livello internazionale che c'è rimasta in Italia sempre c'è un solo colore
Nazionale lega c'ha qualche buon amministratore e a qualche persona che può sicuramente crescere ma quelli di esperienza nazionale e internazionale stanno solo tra vino solo tra vino e quindi un palese che vuole rimanere in un consesso internazionale vuole gestire i propri della globalizzazione che sicuramente tu puoi fare la protesta quanto vuoi ma sai anche benissimo
Che a un certo punto quei problemi ci sono e rimarranno perché non ce li hai solo Tucci da tutto il mondo
La domanda per un Pd che le cose le sa gestire c'è tanto è vero che oggi siamo tornati pure al governo
E diciamo che ci troviamo anche abbastanza bene perché io rivedo principe vi vedo i ci vedo ci troviamo molto meglio così che all'opposizione questo potenzialmente un problema perché se la domanda politica poi sempre quella quella di dire che comunque bisogna cambiare bisogna trovare una classe dirigente che faccia meglio di quella di adesso
Cioè io vedo molto meno un problema per il PD oggi il Governo che fa quello che può permettere top che può per altrimenti adesso vi dico due o tre cose per finire ma che cosa che tutti sappiamo
Che altrimenti sarebbe molto peggio di quello che è ma io vedo più un problema e come ne usciamo da questo governo cioè come andiamo alle prossime elezioni perché non ci possiamo andare come l'altra volta il cellulare però noi abbiamo messo una toppa di cui abbiamo messo una toppa di qua abbiamo diminuito un pochino le tasse abbiamo fatto un pochino quest'altro
Siamo tutti contenti evidentemente la gente non è più contenta così
Purtroppo però noi non siamo pronti non siamo fatti per fare i populisti dire ma no ma chi se ne frega io faccio quota cento faccio il reddito di cittadinanza faccio la Flat Tax c'è ma proprio non ci riusciamo
Però questo un certo punto si Piero manda politica mi dice segati è sempre quella per noi diventa un problema andare le elezioni perché è chiaro che noi finiremo
Questa periodi governo che non si sta appunto quando finisce come finisce questo non lo so
Però avendo fatto ancora una volta un servizio al Paese che le crisi industriali ci sono le abbiamo viste tutte ce n'è una particolarmente grave adesso per esempio dico che se non c'eravamo noi anche qui ci vuole poco a capirlo sarebbe stato veramente un disastro
E forse forse la riprendiamo per i capelli certo non è risolta ma perlomeno e gestita come fa un partito normale un partito di governo partito che sa gestire i problemi della globalizzazione della competizione internazionale dell'acciaio che lo fa altri settori che se uno vuol fare pure la politica industriale come ne non siamo abituati forse dovremmo abituarci un po'di più deve saper gestire queste cose sappiamo gestire si voterà in Italia sanno gestire e forse la riprendiamo però questo è uno dei problemi che solo noi potevamo fare bene invece che faccio scappare di mano e forse ci siamo riusciti
Ci sono tutti i problemi in Europa che nessuno oggi se non appunto pochi Dinoi
Gli ha governo
Per abilmente in Europa sperabilmente
Sanno affrontare alcuni dei quali anche sono materia politica che forse può essere utilizzata per
Incidere un po'di più in questa in questa domanda politica latente che c'è e che nemmeno sa ben sappiamo intercettare c'è per esempio tutto il problema della composizione di tassazione internazionale appena adesso fatto fu imposta su Facebook su Twitter perché c'è il G venti ne parlano anche di taxation ma è ovvio che noi non possiamo convivere in uno dopo dove ci sono tre Paesi in particolare che fanno tassazione
Che chiameremmo
Chiamerei pirata ma insomma
Fanno tassazione fanno competizione di tassazione molto evidente da tempo e studi indipendenti molto autorevoli
Dicono che la perdita di gettito per i grandi paesi Francia Germania e anche Italia è una pretesa e Tito notevolissimo
Cioè che ci fai tre leggi di bilancio tranquillamente con recuperando quella base imponibile tanto per intendersi la fusione FC a fecero
Anche già adesso Sicilia in Olanda già uno scandalo ma che la fusione principale di tutto il mercato morti che tutto casino era tutto un tavolo
Perché c'è il tavolo al mise perché c'è il mondo dell'auto motivi che sta cambiando la transizione all'elettrico ed è un problema per tutta Europa e per tutto il mondo in generale problema sociale anche ovviamente molto motivati
Il nord Italia la filiera dell'auto motiva se non c'è quella c'è un problema passionale gigantesco
In tutto questo problema ovviamente dove va la fusione feci altri EPS a essere passata va in Olanda ora è chiaro che questo non può essere una cosa normale certo che la gente non credo che possa capirla Marco capisce neanche chi dovrebbe gestire un mondo ordinato perché a questo punto è chiaro che c'è un problema
Io son tutte cose che non che bisogna bisognerebbe affrontare
Con più coraggio dicendo le cose come stanno e non passando per i tecnocrati che magari certe volte tante volte siamo passati crea
E così su tante altre cose per esempio appunto se la domanda è sempre la stessa la domanda la faccio proposte fosse Gatti c'è nel tuo libro io vedo che la spiegazione e l'impianto è chiarissimo molto evidente molto tende molto convincente
Ma questa parte dell'insicurezza economica e e anche poi passa che non è soltanto che è molto territoriale ma è anche penetrata né i redditi medio
Cioè tutto anche l'operazione che si sta facendo adesso con magari meno incisività e venti meno pubblicità di quella che poteva essere un'operazione reddito di cittadinanza
Pensioni per tutti fa meno male dico bene o pubblicità però alla pubblicità ci sono due temi non del merito certamente molto meglio fare quello che facciamo noi cioè meno tasse anche al ceto medio o no questa questa estensione adesso non ho fatto del Cuna quello che faremo sperabilmente per chiudere la prossima legge di bilancio ancora una volta sull'IRPEF sulle tasse cercando di diminuire per quel poco che si può perché poi il bilancio pubblico è sempre quello e ma punto da un punto di vista della pubblicità e dell'impatto pubblico
Speriamo di fare altrettanto bene quanto hanno fatto gli altri Phoebus pubblicizzando reti cittadinanze quota cento che sono per il non lavoro sperabilmente lo facciamo per il lavoro no per dire alle chi lavora
Deve pagare molto meno tasse o quante più o meno tasse possibili e facciamo solo quello in questa legge di bilancio se riusciamo quindi questo potrebbe essere penso e spero che sarà quello che succederà nella prossima legge di Bilancio e spero che si che l'orientamento sia quello almeno con una idea che la possiamo vendere in maniera che ci contrapponiamo al dal non lavoro al lavoro senza però adesso concludo così senza neanche demonizzare
Le terre di cittadinanza e quota cento sono noi l'abbiamo sempre giustamente definita due mezze porcherie però attenzione perché se il punto è
Insicurezza economica e prima che la gente non si sente più rappresentata da una classe politica che considera che non affronta i veri problemi
è chiaro che la pensione il reddito di cittadinanza oltre alle tasse per esempio sono problemi veri che la gente né in situazioni di insicurezza economica affronta sempre di più quindi anche lì
Su quota centotredici finanza non non ho dubbi che molti di voi e molti di noi sappiamo benissimo che cosa pensare sappiamo anche persino come cambiarli detto questo forse sarebbe meglio non apparire come i distruttori di una cosa che comunque ha avuto un effetto un effetto tranquillizzante per lo meno per molte persone
Grazie
Il libro è
Tanto più inquietante quanto e più condivisibile
Credo che questo sia il punto essenziale
Cioè quanto più si condivide il libro quanto più io credo sia necessario essere fortemente ecco
Anche oltre le liti i risultati del ventitré ma con il mi sembra che il punto essenziale sia che rotto il vaso di Pandora nella unicità della sinistra
è emerso un atteggiamento popolare diffuso che assolutamente lontani dal punto di vista culturale dalla sinistra stesso
E che questo sia realizzato prima un intervento non immediato data la rigidità dei campi destra e sinistra ma mediato dai Cinque Stelle credo che a questo punto sia di rilevanza assoluta cioè se noi pensiamo che la popolazione italiana oggettivamente pensa in questo modo
E sogna che ci poniamo qualche problemino nel modo come affrontiamo la questione
Aggiunge Nieri che questo avviene una cosa che è quasi assente siccome positivamente assente nell'arrivo di segato
Non so sulla base dei riferimenti sociali di classe
Cioè solo le divisioni di classe si è fondata la divisione addirittura l'impermeabilità destra sinistra permane questa interoperabilità non è più questo il problema principale
Non è un dettaglio
Io credo poi che se guardiamo la composizione sociale della sinistra oggi questo sia del tutto evidente
Con l'aggiunta che mentre si è determinato un traghetto Cinquestelle tra sinistra e destra
Non segnale di neppure alle viste un traghetto nella direzione opposta
Direi di più
Siamo di fronte al fatto che il mestiere principale della sinistra sia quello di sparare c'è tutto il possibile traghettatore e come se dal tagliata nicchia cose sembra troppo eccessiva la cosa dallo zar terrore che oggi la sinistra si sparasse sui sulle scialuppe o sugli esploratori perché non vanno nella direzione precedenti beh io voglio dire c'è solo un vittima di tutto ciò non sto pensando solo a Renzi tanto per essere chiari To pensando che insieme all'ente per alcuni aspetti assai eccetera eccetera
Che la vittima di tutto ciò si chiama senza dubbio i liberi il riformismo
Questa è la vittima designata di questa fase
Perché se in questa sede credo che sia del tutto evidente per il riformismo c'è bisogno di una grande l'impedimento alla non a liberismo ma liberale esimo
Economico sociale istituzionale politico culturale questa cosa è oggi sostanzialmente inventiva da una fase di di da una fase di questo genere
E credo che questo sia il un un punto non piccolo del della della questione non so se interpreto troppo Mattioli l'ho ritrovato lo ritengo di interpretarlo all'interno del il secondo aspetto è quello della
Chi è debilitato tecnicamente non occasionale per la caduta credibilità qui salga o no prima del due mila dodici e questione rilevante ma mi fermerei a dopo il due mila due ci non condivido del tutto che il momento della crisi sia la formazione del governo Renzi
Perché in quel momento
Il passo indietro del del PD
Rispetto a impermeabilità destra sinistra in una situazione in cui era comunque necessario un intervento è e io credo anche dei sondaggi era stato premiato dagli elettori
Quello che in realtà viene condannata è la fase successiva
Che la fase non solo del litigio permanente in fase di governo si voltò da una parte la Forleo che lascia cose utili per il Paese
E poi si va a fare un insieme di critica che è andata crescendo fino ad attribuire il livello dell'ascesi non alla situazione della crisi italiana ma addirittura le scelte di ostilità del
Governo Monti e questo è una cosa che giustamente chi ha versato lacrime e sangue ha fatto cambiare in modo significativo io non ho versato lacrime e sangue devo dire francamente che quel giorno lì e nato il mio processo di allontanamento dal Pd
Che non ho votato a Camera e Senato a quelle elezioni tanto per dare un elemento che va nelle indagini dei comportamenti di voto
Perché mi sembrava un necessità tenere aperto un ragionamento che in realtà si andava chiude
Cosa Nuto dopo dopo è venuta
Io la chiamo palude per comodità del governo
Poi è venuto il chiedo scusa poi prima venuta giustamente la non vittoria poi è venuta la valuta del governo le e poi è venuto quell'impasto tra volontari poco mistica
Operazione
Forse illusoria dal punto di vista delle possibilità di trasformazione e vive pratica di serietà che è stato il Governo bensì con risultati ottenibili che io considero ancora significativi e anzi ancora positivi nella fase attuale ma non tali da determinati il cambiamento
Dopo una scudi contraccolpi
Contraccolpi che sono veramente dramma
Io chiedo che insieme al fatto di ricorda il ricorso al referendum che condivido sia stato un terrore l'errore più grosso sì avrei tenuto in tutta la fase pensare che il Pd potesse essere il partito delle riforme
Perché congenita mente
Nel tempo ha espresso il fatto di non avere questa questa vocazione
Con un scissionisti
E qualcosa di peggio delle scissioni all'interno del tessuto stesso del partito io mi ricordo cosa si diceva le scissioni sono colpa dei segretari e delle loro politiche oggi non si usa più dire questa cosa qui e forse si sbaglia
Forse si sbaglia
Perché questo questa situazione questo armamento temo che abbia dei differimenti non un piccolissimo
Poi si è andati peggio fino alla negazione della scuola della storia proprio io credo che lo dico con assoluta franchezza
Che il peggio del ragionamento anche commessa sia stata la frase di cui solo esecutore Nannicini che governa che venne tentata un'aggravante del risultato eletto voglio dire la considero una ad erogazione dal punto di vista del del del del attitudine difformi
Io chiedo che mi sfugge come si possa determinare credibilità nel momento in cui non si determina una credibilità nel tempo
E avendo distrutta la credibilità nel tempo pensare oggi a un meccanismo di credibilità mi sembra mi sembra importante
Andrea io a me sembra che ci sia stata una vera trasformazione
E peggiorativo non penso soltanto che fece di Orlando la buona fede
Mi sembra questo quasi un dettaglio
Penso anche il riferimento all'attacco personale che è avvenuto
In questa fase mi sembra che l'unico trasforma L'Unità trasformazione sia stata quella dalla botanica L'Ulivo e la Quercia alla Dolo Gia adesso parliamo di sardine episcopio non mi sembra una grande miglioramento del miglioramento del dibattito
Aggiungo che accanto alla giusta solidarietà espressa da tanti anche d'Italia viva nei confronti di nei confronti dei confronti tra Silvia
Beh a me sarebbe piaciuto un po'di presa di distanza dall'atteggiamento sostanzialmente personalistico indecente della città della citazione fu lo scoppio
Perché è un meccanismo che io credo non aiuti nulla nessuno e anzi peggiorerà il contesto di possibile credibili credibilità ha detto
Vengo alla fine al tema Ultimo che quello del chiacchiericcio
Non so se sia stato letto il capitolo molto bello
Sul piano della Stern spogliarsi cioè da dello studio Democracy cioè del della democrazia invisibile
Lei cita il chiacchiericcio invece di entrare nel merito delle questioni e vuole ereditare in quel meccanismo
Entriamo in un meccanismo in cui le questioni sostanziali devono venire negate in ordine alcuna affermazione estranea alle alle questioni sostanziali
La citazione della prima pagina
Relativa ho finito la citazione della prima pagina relativa al due giorni di esche responsabile
Cedo nasca come differimento ai governanti
Giustamente nell'introduzione iniziale veniva detto ma forse si applica anche ai governati il che come PPA
E cioè che siamo di fronte non a uno scontro sarà conservazione e cambiamento Marta conservazione socio che non è la stessa che non è la stessa cosa
E penso che se questo è vero
Ci dovremmo Bembo il problema di teneri appena poco almeno la questione non mi riferimento alla tattica invidia
Della democrazia governante
Perché fuori da questo ragionamento io credo che giustamente non solo per ragioni economiche impenetrabile
Credo che giustamente lo spazio reale di possibilità di sviluppo non non ci sia lo dico così per una battuta sindaco di Italia uno
Nel senso che il problema non è quello di fermarsi sul punto ma di buttare via questa questione in questa fase mi sembra veramente una cosa che con il riformismo di cui parliamo non centri assolutamente nulla
Poi
Allora
La
Aveva qualche volevo ricordare grande avvocato innovatori teorico
Pause gradi sono insomma
Sopra
No sull'ordine pubblico arrivano
Tra
Pure
Procedurale
Ricordo
Vorrei
Pubblico ma certo
Ridurre
Quindi ricorda revoca verrà nordica
Allora io riprenderò alcuni temi già posti uno lo prendo subito sono d'accordo con quello che ha detto Marco Leonardi sul fatto che nel nel partito Vito Marchese ad Accra dico ci sia il migliore gruppo di ceto dirigente oggi disponibili disponibile nel paese anche in questa sala c'erano buona parte aggiungo e qui lo spreco
Perché secondo me queste risorse soprattutto del del pensiero sinistra della sinistra liberaldemocratica in questo momento non mi sembra sufficientemente valorizzati la permanente dal PPI
Per deformazione professionale voglio dire subito la mia
Mio naturalmente telefono adesso
No non sono io
Il l'apprezzamento sul sul metodo che ha usato l'équipe di disegni segati
L'analisi trasversale nel tempo i pannelli eccetera
Questo è importante non solo per me che sono laureato in Sociologia ma credo che sia visto il grande uso dei sondaggi dell'indagine la sociologia che si fa in questo Paese mi sembra una punto importante ecco vengo alla realtà il tema politico
A me sembra sarebbero sono un po'schematico a me sembra che il punto centrale del del libro
Della ricerca dell'indagine sia l'assenza di un'offerta politica responsabile
Emersa nella crisi del due mila dodici due mila del due mila undici due mila dodici che riprende alcune problematiche già presenti ma nel momento di nel momento in cui il voto diventava meno extra politico il termine che viene usato potremmo dire meno ideologico insomma
Fra l'altro con ritardi limitato nel nostro Paese rispetto a quello che era venuto il in altri Paesi
Allora cioè quindi riprendo Leonardi una cosa
Il problema non è la domanda problema centrale e l'offerta l'offerta politica
Allora mi sembra
Che
Quando non basta più
Posizionarsi
Se Gatti parla del del valore anche segnaletico dell'asse destra sinistra no
Che prima rimane la sua importanza secondo me è una insomma Cordova col faccione penso che bisogna riprendere quello che considerare quello che dicono loro che non ha perso di importanza un elettorato ma l'elettorato vuole anche ragazzi vuole anche una visibilità e una Chierchia pire con chiarezza dove Staino senza l'elettorato che non è politicamente approfondito insomma no
Ecco però quando questo non basta non basta più allora la cosa importante è la cosa più importante
E quella del chiaro della chiarezza
Del profilo con cui imprese
Cioè nel nostro caso del la chiarezza del tuo profilo di sinistra liberaldemocratica per me il rimane ancora quello per me che non sono né che io più del Pd rimane ancora quello
La
L'opzione fondamentale che era stata
Proposta dal dal parto dal partito democratico
Che insieme tante altre non lavorato perché nascesse
E quindi non basta più
Basarsi sulla
Che non serva o non serva tanto
Demonizzare l'avversario
E fare rassemblement
Che annacquato la chiarezza del tuo figlio io questo l'inserimento fondamentale sottratto gialla
Dalla interessantissima
Ricerca indagini
Dice Gatti dei suoi colleghi grazie
Ora
Allora voglia in realtà parla un'unica osservazione che è questa
Se noi guardiamo a quello che possiamo considerare il programma fondamentale le scelte fondamentali proposte dal Movimento cinque Stelle al Paese prima delle elezioni politiche del due mila diciotto e poi guardiamo a quale sia il tasso di realizzazione di queste scelte
Attraverso l'esercizio della funzione di governo da parte del Movimento cinque Stelle proviamo un tasso di realizzazione
Che io credo sia il più elevato nella storia delle realizzazioni dei programmi da parte dei dei partiti politici
Pensateci un attimo cioè reddito di cittadinanza
Riduzione del numero dei parlamentari in Costituzione senza cambiare il resto della Costituzione
Non sto dicendo che son cose bubbone insomma ci capiamo non sto dicendo che son cose buone che erano le loro cose
Reddito di cittadinanza riduzione del la prescrizione via perché
Anche quelli che sono dichiarati innocenti sono in realtà dei colpevoli di cui non si riesce a spiegare a motivare la colpevolezza quindi anche se non gli fa il processo bisogna andare avanti lo stesso uno
Questo pienamente a realizzare la la prescrizione è stata
è stata Napolitano in realtà in itinere anche quota cento è diventato uno dei loro
Delle loro scelte di governo fondamentale qui non si può dire e
L'elenco può continuare
La domanda è è come mai
Se e hanno un tasso di realizzazione in un anno e mezzo hanno realizzato praticamente tutto quasi tutti gli aspetti fondamentali del loro programma
Perché perdono due voti su tre
Perché quello che sta accadendo che stanno perdendo ogni tre voti gli avevano il perdono due
Allora
Qui viene il libro secondo perché il libro secondo me dà una risposta a questa domanda anche se non era ancora successo però i veri libri che contano sono questi quelli che forniscono le risposta delle domande che si proporranno dopo
E secondo me del caso di questo libro va così
Perché contrariamente a quello che ho sentito qua quel libro dice che il consenso al Movimento cinque Stelle non nasce da risposte diversa i problemi fondamentali del Paese no
Di cui il su consenso al Movimento cinque stelle nasce da questa cosa più
In realtà più semplice ma di
Assoluta difficoltà ad affrontarsi e cioè verticale crisi di autorevolezza dei due grandi partiti
Di riferimento vi in quella che chiamiamo Seconda Repubblica
E
Determinarsi di un fenomeno senza precedenti
Secondo il quale in presenza di un muro sostanzialmente invalicabile tra sinistra e destra sul piano su cui si determina il conflitto tra sinistra e destra
Nasce un'offerta politica
Del tutto diversa che non si colloca su quel piano
Ed è questa la ragione per la quale gli elettori di sinistra che non sono disposti a oltrepassare il muro e a votare per la destra e gli elettori di destra che non sono disposte ad oltrepassare pure a votare per la sinistra scelgono di votare il Movimento cinque Stelle
Il movimento c'è perché perché è un partito che adesso riassumono
Diverse pagine del libro perché il concetto è compresso che consente all'elettore di considerarsi coerente con le idee che ha sempre sostenuto che prima lo inducevano a votare o a destra o sinistra
Perché in realtà votando Movimento cinque Stelle non tradisce quell'orientamento perché vota per se stesso
Questo è il punto
Questo è il punto nodale
Che ci porta a discutere della questione della democrazia rappresentativa democrazia dirette a quell'insieme di
Lo dico dal mio punto di assurdità che sono state messe in campo dal bue e e questo è il programma fondamentale del Movimento cinque Stelle via tutti
Ma questa è facile va fan curo
Di la manifestazione di Bologna l'atto costituente del Movimento cinque va qualcuno
Chiaro e non un errore è esattamente quello l'atto costituente del Movimento cinque Stelle
Che poi
Singer Bacco Casaleggio
Di una iniziativa del tutto nuova cioè l'idea che si potesse creare una offerta politica in forza della della quale l'elettore potesse pensare di votare per se stesso
Di lì tutta la retorica su uno vale uno di dei tutta la retorica sopra al fatto guardate che i deputati e i senatori non solo deputati e senatori sono i vostri rappresentanti che nella democrazia cui noi pensiamo possono essere sostituiti da un momento all'altro perché la volontà vera è quella di retta del popolo
Attraverso forme di democrazia diretta più o meno organizzate sulla Rete utilizzando i nuovi meccanismi
Ora se noi discutiamo di quello che bisogna fare
A prescindere da questo delle dalla consapevolezza di questo elemento voi secondo me non andiamo da nessuna parte
Non perché le questioni di politica economica figurati se uno come me dice che non contano
L'Europa l'immigrazione la politica economica sono assolutamente convinto ma ci vuole un architrave partito che affronti il bere una una struttura partito
Che in una chiave di coerenza con i principi della democrazia liberale rappresentativa
Qui sta la difficoltà tuttavia si sforza che interpretare questo spiega al due mila quattordici di Renzi
Perché Renzi attraverso l'idea della rottamazione fornisce una risposta tendenzialmente effimera ma una risposta cioè dimostra di avere capito qual è il problema aperto
Poi
Così come per il Movimento cinque Stelle si pone il problema una volta che hai ottenuto il consenso di come riesce ad interpretarlo
E il Movimento cinque Stelle crolla sotto la prova del governo perché a destra non è vero che è successa la stessa cosa a destra come libro dimostra ci sono due lettori col sì collocati di che si spostano da Forza Italia alla lega ma rimangono dentro quel campo e sul piano e sul piano in cui stanno destra e sinistra
Il Movimento cinque stelle mettetelo dove volete o sotto o sopra nous tasso quel piano
Ed è chiaro che reggere questa collocazione attraverso governo è un'operazione pressoché impossibile è per questa ragione che io considero la crisi del Movimento cinque Stelle una crisi di tipo strutturale norme usciranno ed è
Per questa ragione che considero demenziale che il dibattito interno al partito democratico in questo momento sia concentrato su facciamo l'alleanza non facciamo l'alleanza strategica
Cosa penso io lo sapete non c'ho bisogno di dirvelo
Ma tra discutiamo tra l'altro dell'alleanza strategica con una cosa che non sto dicendo che non avrà più cinque sei sette e l'otto eccetera non è più in grado di svolgere una funzione politica i partiti esistono perché svolgono una funzione politica
E hanno successo quando la la la svolgono bene il Movimento cinque Stelle è stato unirà solo in termini di efficienza dello svolgimento di una certa funzione politica
Ma quella funzione politica determina una situazione della quale l'esercizio della della della funzione di governo sostanzialmente incompatibile con la sua funzione e quindi da quella crisi il Movimento cinque Stelle non riuscirà né presto mi tardi non riuscirà punto
Farà poi
Certo
Si parla senza fra
Cambia rottamazione da mezza Europa
No ho spostato una poltrona
Allora rispetto all'improvviso e gli atti
Ho capito sui secchi pensa che in realtà il problema fondamentale
La domanda rispetto alla quale
Quindi il problema non è l'offerta da parte dei partiti ma la domanda
Mi pare che più o meno un po'accennasse a questo a questa postura quello che ha detto Paolo Natale si tratta di vedere qual è la domanda
E da questo punto di vista se vogliamo accettare questo punto di vista da questo punto di vista a senso la ricostruzione storica
Che è stata fatta in particolare da Salvati
Perché io penso Nunzio la tesi
Che in realtà la domanda di fondo della società civile è stata partire dal mille novecentottantanove lato manda di riforma della politica del sistema politico delle istituzioni e dalla forma partito
Qual è stata la domanda soggiacente ogni altra soggiacente ogni altra non so qui siamo tutti in grado di ricordare credo ancora cosa è successo dopo l'ottantanove
Dopo l'ottantanove nella società italiana in relazione alla politica se sviluppato una sorta di il movimento di liberazione
Vi ricordo movimento referendario Alleanza democratica Mani pulite che dal punto di vista di parte dalla società civile Stato un movimento che poi possiamo destinare eccetera mani di leghismo vi ricordate leghismo apposto
Al centro dell'attenzione della politica la questione settentrionale federalismo e così via
C'è stato insomma tutto questo movimento che aveva come posta in gioco per davvero la seconda Repubblica
Di cui la questione elettorale referendaria era un po'il centro a queste domande qui che cosa che risposta è stata data è stata data la risposta dalla commissione bicamerale che è stato un fallimento
Da lì in avanti la gente ha cominciato a pensare che la cosiddetta Seconda Repubblica che chiedeva alternanza e stabilità dei governi realtà era fallimentare noi abbiamo offerto tra il governo in cinque anni
Dal due mila uno al due mila e sei Berlusconi ne ha offerto uno show però paralizzato leggetevi Orsina che spiega molto bene tutte queste cose due mila sei due mila otto due anni poi altri tre alla fine se è successo che la la potenza della speranza che c'era dopo l'ottantanove ha generato la potenza dell'illusione dalla delusione
Ha generato la rabbia c'è stato a partire da quegli anni ben prima che quindi lei tredici un'accumulazione per usare un linguaggio l'accumulazione originaria di delusione di scetticismo rabbioso di disperazione ma provate a parlate con la gente adesso con non ti fa punti fa politica
Tu pensi che il Paese potrà andare avanti OPA verso il declino
La gente pensa che va verso il declino
L'altra sera io ho fatto un dibattito con Pagnoncelli sulle nelle mie parli le liste ma non solo
Quello che esce fuori dal dalle ricerche Ipsos esattamente questo che nessuno più crede che questo Paese possa andare avanti
Che ce la farà non ne usciremo dunque a questo punto la gente infelice no dice Pagnoncelli la gente pratica la felicità privata quella che riesce a fare venisse arrangia trova chi va all'estero chi resta chi va però non crede più nella dimensione pubblica l'affetto sono i cinque stelle questa c'è una cosa che sempre cui accennava Paolo Natale la lega palla Natale dice parola destra c'è
Sì la lega però non più il vecchio centrodestra il nome quello ma dietro c'è stato una rottura oso definire epistemologica radicale una frattura ideologica dentro la lega fra e questo per dire che non è vero che dunque la sinistra ha ceduto la destra rimasta no è un'altra cosa che ci ho obbliga anche la sinistra pensare in maniera diversa
Conclusione
Se la cosa ne pensa la domanda fondamentale questa cambiare l'acquolina la forma della politica il sistema dei partiti la forma partito
Allora il problema nostro è l'offerta
Io non ho ancora capito
Il PD pensa
Di fare finalmente la famosa Seconda Repubblica
Pensa di avere un governo stabile per cinque anni poi vediamo se leggere il premierato col preside io personalmente penso presidenza repubblicana del tutto secondario no penso che aveva ragione di vernice
Cioè aveva torto chiuderci a suo tempo quando come la rivista i democratici glielo presentano a Milano nel novantacinque mi pare con Ceccanti su questo meglio il sistema francese in ogni caso vogliamo cioè o si parla o si dice al Paese vogliamo queste cose qui sulle istituzioni
Sul sulla forma partito sul governo
Dopodiché la gente reagirà io non io sono anch'io pessimista come Salvati penso che il suo sul breve periodo siamo semi defunti dopo magari se riesce a risorgere no perché adesso la causa
Forse io ottenendo Redona la residenza la restrizione
Fa
Volevo Sinistra liberale cristiana diciamo ecco però ripeto il punto è questo dire che cosa volete fare da la Repubblica secondo te cosa si vuole fare del dello sviluppo perché alla fine gira e rigira ellittici si divide
Le forze politiche che producono e sono in grado di generare governare lo sviluppo e chi no chi appoggia lo sviluppo e chi no questa è la è la partizione fondamentale tutto il resto poi segue
Punto finale
Bisogna che noi diciamo la verità agli italiani per come sono per come è il Paese
Perché questa un'operazione prepolitica se volete ma è fondamentale
Altri chiacchiericcio esattamente non dire la verità e leggere tutti i giorni sui giornali che c'è questo e quest'altro
Lo scontro su Renzi e così via però io litigo praticamente ogni giorno con il mio amico Ceccanti mozzafiato lui compulsivo se tu li mandi alle tre di notte uno sarà risponderebbe perché sul problema delle istituzioni eccetera di dico ma scusa cercando di state facendo in Commissione affari costituzionali perché andate verso la proporzionale
è caro perché prestanome polizia Politics Alfa
E cosa state facendo sul reddito di gite su tutto il resto mi si risponde abbia fatto il governo gran tenerlo in piedi
La mia paura è seria e che a forza di tenere in piedi questo governo ci prepariamo una sconfitta micidiale
Questo è il punto
Dopo di che a questo punto noi cosa c'entriamo con tutto ciò ciascuno nel nostro piccolo lì per fare il quale compresa deve sforzarsi di dire la verità in tutte le sedi la verità a questo Paese non lo cito a beneficio di Galiani io di Valentini ma la verità rende liberi dice D'Angelo
Noi
Non
E condivido molta parte de degli interventi fatti miei sono spunti molto modesti che derivano dalla mio fare politica tra virgolette da boy scout di un circolo PD di provincia quindi prodotto sterile sono il prodotto della mia come dire essere sempre sul campo in modo molto modesto e di riflessioni personali cercando di informarmi il più possibile
Parto da un'affermazione di Leonardi che ho molto condiviso che tutto quello che dirò siccome imponente sembrerà un po'pessimistico brutale
Condivido il fatto che il Pd in Italia nonostante i suoi limiti e tutte le quindi la lunga strada che deve fare e ancora il luogo tra strutture organizzative intellettuali militanti e passione politica che non ha eguali rispetto al resto secondo me
Detto questo
Io credo che non ho letto il libro lo leggerò sicuramente che mi sembra sia molto interessante il il il tratteggio del libro che è stato fatto stamattina mi ha stimolato le riflessioni brevi riflessioni che dirò
E credo che come dire sia difficile stabilire se e più importante concentrarsi sulla domanda sull'offerta è evidente che c'è una circolarità rispetto a queste due aree diciamo della dinamica politica
E questo come lo dico perché sempre più spesso quando sento cacciare in tv
Che mi sembra appunto sempre più spesso dice la riforma vera riforma rinascita chiedono vi della politica
Non potrà che dipendere da quanto la competenza e la responsabilità entreranno in campo credo che queste due parole chiave siano fondamentali per leggere come dire sia in termini di storia
E di come dire come siamo arrivati oggi come partito che come prospettiva per il futuro in questo senso dico
E qui Anna una cosa un po'brutale di cui sono convinto magari nella mia come dire mi approccio empirico e che io da molto tempo ritengo che il PD è un partito si che è nato tredici anni fa circa e nato anagraficamente ma non è mai nato come partito organizzato e con una seria come dire seria ed efficace
Azione come dire politica ditte sottoterra identificare la nostra vera così qual è la nostra cultura politica di riferimento
Ed è sempre più stato secondo me subalterno a una logica televisiva o elettoralistica
Dico televisiva in modo volutamente brutale perché purtroppo io credo che siamo stati molto subalterni allora scegliere il terreno televisivo in massmediatico rispetto alla costruzione di un vero partito organizzato che non vuol dire Nostalgia de il passato novecentesco ma il partito organizzato del terzo millennio che è un terreno secondo me completamente inesplorato
Lo dico da appunto militante di base perché posso come dire valutare le filiere di processo democratico di costruzione di una cultura per cui io mi sento di dire questo sarà brutale ma è così questo non vuol dire richiamo ritorno Leonardi di prima che il PD non sia comunque un luogo che va assolutamente salvaguardato coltivato soprattutto mi viene da dire rispetto alle nuove generazioni
Una una parte importante a me pare chiudo perché poi potrei rischiare anche di ripetermi attuata proprio credo
Che la vera e consapevolezza di che cosa bisogna fare per il futuro riguardi laica la lucidità e la come dire precisione chirurgica la chiamo così rispetto a una capienza di analisi della de che cosa vuol dire abbandonare può lasciarsi alle spalle un approccio novecentesco
Il Pd è nato a me sembra con poche parole chiavi e chiavi efficaci
Probabilmente importanti in quel momento dell'ottantanove che siccome è caduto il Muro bisogna cambiare ma la caduta del muro che cosa doveva dire per noi io ho sempre pensato che la nascita del Pd
Faccio un'ammenda totale non ho mai letto per intero il manifesto del Lingotto di Veltroni
Si trattasse di come costruire un partito riformista di massa un partito riformista di massa che vuol dire appunto uscire dalla logica del partito democratico nelle zone ZTL e quindi come tradurre come tradurre una politica o un approccio una cultura politica liberal liberarla sociale no tra come si chiami
Liberaldemocratica
Come tradurla per fare in modo che non sia appannaggio di un partito di élite ma un partito effettivamente di massa fare questo voleva dire mettere in campo una struttura organizzata io dico scientificamente
Mi uso spesso il termine aziendale per dire l'efficacia fra obiettivi procedure e percorsi per raggiungere la che noi non abbiamo mai avuto
Io credo che questo sia il lavoro
Sicuramente ecco la competenza io credo che voglia dire c'entra con l'offerta perché capire
Capire che cosa offrirà la domanda richiede competenza richiede nella enorme complessità geometricamente più grande
Di quella del Novecento io credo perché una volta ad arbitrati una fabbrica di istituire un volantino e avevi trasmesso un messaggio a un segmento ben preciso importante di corpo sociale oggi questo è totalmente molto più complessa
E qui si tratta sì io credo di studiare
Salve a tutti mi permetto di come dire spostare un attimino i paradigmi un po'della della del discorso
Passando dalla democrazia anche dando questo senso oggi noi parliamo di paradosso dalla democrazia comunque di apocalisse della democrazia in un contesto in cui la democrazia dovrebbe servire
Alla cittadino così come ha ai cittadini in generale per governare meglio le cose pubbliche e al fine anche nella dizione più a sinistra di ridurre il più possibile
Le povertà il disagio oppure sterili facendoci un po'alla costituzione la Repubblica fondata sul lavoro dare lavoro a tutti coloro che ovviamente lo chiedono che ne hanno bisogno
Ora diciamo che da questo punto di vista in tutti gli anni da cui da da da quando è nata la nostra costituzione abbiamo un deficit dentro nella nella gestione della cosa pubblica
Credo che questo si sia riversato anche nella fiducia nella classe politica soprattutto nei momenti di difficoltà laddove c'è una crisi c'è una crisi profonda e l'incapacità della classe politica in qualche porvi in qualche modo di porvi rimedio
è chiaro che quando al all'offerta politica si aggiungono altri diciamo competitor altri competitor che rappresentano sicuramente un'offerta politica di tipo diverso considerando anche tutto quello che è successo la classe politica che vi è stata definita negli nel corso degli anni come casta e quindi ha avuto episodi che hanno dimostrato che si è comportata come casta effettivamente anche i partiti neonati dopo nati di recente quindi come il PD qualche problema sia posto si è posto in termini di sicuramente di rapporto con gli elettori e quindi una capacità di generare comunque di addio di ottenere un consenso che è andato in un certo punto dall'altra rarità e quindi è andato al massimo avendo raggiunto più del quaranta per cento anche se stiamo dicendo sempre in termini relativi mai di è mentre il PPI i termini corretti sarebbero quanti elettori effettivamente erano convinti di votare il Pd in termini assoluti che credo che sia una delle questioni principali catene sottomano sempre quando si fanno a valutare i risultati elettorali
Quindi in questo consesso dobbiamo dire che c'è stata chiaramente uno spostamento della della fiducia dell'elettore da un partito che comunque era un partito che aveva sicuramente delle buone caratteristico un programma politico una una una volontà di cambiare le cose è una programma politico non indifferente eppure diciamo che questa cosa e avvenuta e diciamo che anche questo testo questo libro ne riporta nei vari momenti gli affetti così come tutte le migrazioni
Io considerò molto attentamente queste queste possibili migrazioni da un
Dell'elettore che prima votava da una parte poi dall'altra nel senso che cambi che che che cambi sicuramente il flusso degli elettori candida però sono molto anche attento alla diciamo alle idealità che ci portiamo dietro
Una delle tante cose che però debbo considerare e che o ad oggi tutta la classe politica non sta affrontando in maniera come dire cruciali importante tutta la questione dell'automatismo e del mondo digitale
Sono temi che vanno a impattare sulla sulla forza lavoro e sulla riconversione della forza lavoro
E quindi nel piccolo non rispondono alla singolo lavoratore che perde il lavoro perché magari faceva il magazziniere
E non è in grado di riguadagnare un posto di lavoro a che magari che potrebbe che verrà fuori che sta venendo fuori in altri settori perché non c'è sicuramente a livello politico generale nessuna indicazione su che cosa fare come improntare a partire diciamo dal distruzione fino alla ha sosta sostegno ad attività di tipo nuovo una capacità quindi di vedere come la l'automazione che parte da ormai noi facciamo sì
A livello anche personale
Una serie di cose che mette sempre ogni giorno in discussione la forza lavoro di quattro di qualsiasi organizzazione semplicemente facendo un bonifico da casa attraverso il pc io già ho eliminato una parte della forza lavoro dalle banche
Facendo acquistando su Amazon no io già ho eliminato una forza lavoro dei commercianti
Tutta una serie di altre attività che noi facciamo faremo semplicemente io stato impegnato nel fare l'automazione a livello professionale di una tratta
A di di di trasporto treni dalla siccità in una delle prime da Messina Palermo tutti coloro che si erano occupati nella gestione della stazione sono mandate in casa in carta sempre pensionamento e quella stazione è diventata una stazione automatica dove la gestione veniva fatta semplicemente da un call center da una scusate da una centrale remota di operativa di Palermo ma per dirvi questo avviene attiene e sta avvenendo in molti settori
E questo è un tema che io ritengo sia importante sia importante che nella diciamo nel nella progettualità politica di ogni partito
Ci sia sia presa in considerazione
Chiaramente qui stiamo parlando quando parliamo di rapporto tra partiti e società civile della segmentazione della della domanda perché dalla segmentazione della domanda
E questo significa cercare di capire quali sono gli interessi ex effettivi della popolazione una popolazione che invecchia una popolazione che deve cambiare lavoro spesso non mi addentro perché sennò risulterebbe anche troppo
Troppo però c'è quest'aspetto che sicuramente ogni partito deve prendere in considerazione
Legato a questo c'è anche l'aspetto di come il partito si presenta nella società civile della litigiosità del partito politico
Del sicuramente della del fatto che sempre il risultato è un uno dei fattori per cui c'è stata un'evoluzione c'è stato un consenso larghissimo
Nel movimento dei Cinque Stelle della differenza tra colui che si occupa professionalmente di politica
Professionalmente politica e colui che magari soffre perché ha perso il lavoro o perché altri non hanno ottenuto o perché qualcuno diciamo c'è una certa risale diffide diffidenza anche dovuto al fatto che sicuramente le dal punto di vista dei dei Cinquestelle non a torto a volte lei i livelli retributivi della della della casta politica così come viene definita a cinque stelle è piuttosto ingenerosa rispetto a un Paese che magari sta andando in declino e quindi da una parte si chiedono si sono chieste ingenti diciamo
Sacrifici come quello che la l'allungamento dei tempi della della della pensione dall'altro no diventa è diventato impossibile toccare
Di vari
Diciamo
Le sia i livelli retributivi che quelli che vengono per intenti vi ritenuti privilegi da parte dei politici che nella nel nel corso del tempo hanno ottenuto questi privilegi
Questa è una differenza che a suo che portati perché altri che ha portato anche questo a un spostamento a uno spostamento di consenso da una parte all'altra e quindi a una perdita di fiducia
Dentro questo c'è anche il funzionamento poiché i partiti stessi
Io personalmente voglio testimoniare che mi sono ritrovato essa dal capogruppo in una consiglio comunali Cinisello Balsamo
E a dover presentare insieme a tanti altri circa più di un terzo degli iscritti la richiesta di fare delle primarie così come prevedeva prevedevano e regolamenti
E malgrado ciò si è fatta una votazione malgrado nella votazione sia stata votato che si dovevano fare le primarie perché ci si dovrebbe si sarebbe dovuto tenere due terzi per evitarli
Il partito non ha risposto ha fatto finta di questa cosa non esistesse un gruppo sostanziale di personaggi di politici non di professionisti ma che lavorano quindi che legati alla politica locale
è stata in qualcosa in qualche modo estromessa dalla Partito Democratico locale
Con l'assenso anche dei Bardi varie figure sia a livello di segretario
Provinciale che regionale
Il che significa che mentre è non hanno funzionato neanche quelli quelle organizzazioni che normalmente sono i garanti credo ora può essere indipendenti ma per amore di fazione spesso non ha ballano avvallo semplicemente quello che il segretario provinciale di costo che regionale impone poi ai vari garanti questo non dà un'idea di una democrazia che funziona
Per cui alla fine si è anche l'elettore finale non conosce di questi episodi
Ma c'è un corpo intermedio di elettori che sono a conoscenza di questi episodi non lo racconterei se non non avessi constatato di persona
Che questa cosa è successa purtroppo a molte altre realtà che chiedevano primarie e a cui le primarie non sono state date siccome nel partito democratico lo dico molto chiaramente l'idea delle primarie era un'idea vincente fin dalle origini
Era una delle regole era uno delle modalità per eliminare le diciamo per ridurre il contenzioso e ridurre in maniera positiva a favore di una comunità più larga facendo in modo che coloro che poi facessero avessero fatto alle primarie concordavano che comunque fosse l'esito l'esito sarebbe stata valido sarebbe stato valido per tutti
Non avendo fatto questa cosa sicuramente non avendola fatta in più realtà perché questo quello che mi risulta quando io vado a raccontare questa esperienza trovo sempre qualcuno mi dice che mi diceva ma guarda la Spezia è successa la stessa cosa adesso non so voto di la Spezia ma più o meno per dire una città è successa la stessa cosa a questo punto è chiaro che se non c'è una chiave intendimento che un partito che si dà soprattutto il nome democratico non serva al suo proprio interno le regole con cui si è passato e quindi non le rende in qualche modo effettive efficaci si pone già lui come come soggetto poco credibile nei confronti della popolazione più attenta a quella dei militanti osservanti o comunque simpatizzanti e dalla popolazione più vasta perché poi di riflesso arriva una comunicazione questo tipo arriva anche gli altri
Quindi ci sono due ordini di problemi
Uno quello relativo alla classe dirigente quindi argomenti interpreta le proprie regole come interpreta il proprio mandato a favore appunto della cittadinanza
L'altro è come la proposta politica legata ai temi invece che sono i temi del futuro
Ora se noi a differenza della destra per qualche differenza c'è soprattutto in termini valoriali abbiamo delle differenze valoriali e non voglio e siamo tifosi dobbiamo essere dei tifosi però non dobbiamo essere i tifosi estremisti perché i tifosi estremisti non guardano le proprie le ragioni degli altri
Guardano proprio le loro le a volte commettono gli errori più grandi che ci possano essere padri tifosi estremisti
Fanno così dobbiamo essere dei tifosi si dalla nostra parte ma allo stesso tempo dei tifosi che siano capaci di ragionare quindi dei tifosi che sanno ammettere che quando c'è un errore questo errore va in qualche modo individuato corretto e riparato altrimenti chiaramente poi alla fine una una conclusione da qualche parte e di di qualche effetto cioè si tratta di capire quindi che non si che cioè ci sono diverse componenti una la parte che riguarda la domanda che la domanda è una domanda frastagliata è una domanda segmentata
L'altra è l'offerta politica che cerca di raccogliere le delle domande frastagliati in un progetto politico che tenga conto dei settori della della popolazione e tenga conto soprattutto di delle crisi imperanti stette in dà conto del lavoro tenga conto degli affetti di quello che è avvenuto negli ultimi anni anche dopo che abbiamo avuto alcuni sacrifici imposti con il governo Monti che sicuramente è stato importante
Un'altra cosa voglio testimoniare poi ho chiuso la questione dell'immigrazione è una è una questione seria perché per molti soprattutto per policheti medio-bassi pratiche che hanno a che fare con una le tematiche di inclusione e spesso soffrono per la competizione della competizione relativa al fatto che ci siano immigrati che non solo entrano nel nostro Paese e magari sostanzialmente
Alcuni di questi no non sto parlando di tutti Ernesto perché ne approfittano dal punto di vista del fatto che sono nullatenenti quindi sostanzialmente ha chiesto Nabu Abu generare dei nostri concittadini non pagando l'affitto
Facendo sì poiché fare lo sfratto riuscendo ad entrare in graduatoria nel laddove è possibile superando tutti perché hanno lo sfratto perché sono in grado anche di fare a attività di muratura elettricista e quindi a questo punto gli vengono assegnate le case che gli altri non sono in grado di riparare quindi sovrastano e questi sono casi che ho potuto constatare con casistiche vere e quindi non sono casi che non non conosco bene e so di che cosa parlo
E questo è implica che c'è una gran parte della popolazione che fede con timore in qualche modo non malcelato ma timore veri in qualche modo concreto l'immigrazione
C'è un altro aspetto che poi noi non sappiamo valorizzare l'immigrazione in termini positivi e questa è un'altro dai dei temi così come non sappiamo valorizzare alcune delle delle nostre del dei temi con cui controbattere soprattutto quando si parla di fretta accuse il fatto che la fa il pazzo significa che i più poveri devono pagare sicuramente di più
E questo è una pecca anche in termini comunicativi
Nacque
Ma no
A
Posto
No no alzo la voce complicata situazione complicata perché complicata perché risponde a tutti questi stimoli eccessivo io farò alcuni punti
Cominciando da un'affermazione di carattere generale
A o meglio una fare una no monastica fece arriva dopo la fine
Partendo da una confessioni e su quello che è venuto a fare
Con questo lavoro
Colgo l'occasione per ringraziare a nome di Cristiano e di Hans militari commenti positivi quelli meno aiutare onesti
Però
Il ventisette che calunnia nel senso dunque senza addurre ovvero se se riusciamo organizzazione fuori microfono
Ritenendo
Il fatto che una confessione generale quello che non abbiamo voluto fare un questo lavoro che un affresco un affresco tra come quello che ci ha fornito rami l'amico carissimo Paolo Natale Terna fresco su le trasformazioni della politica in Europa
Cioè che hai fatto i palmi sinistra abbiamo perso le basi sociali te una verità assodata per cui non è indubbio che l'affresco sia vero da circa trenta il primo lavoro che affronta questo tema un lavoro degli anni novanta novantadue per la precisione un lavoro comparato su vari paesi europei con diverse diversità personalmente insieme a Giacomo Sani Giacomo Sani Dio nel due mila scrivemmo un articolo in cui facciamo vedere che in Italia le basi sociali in particolare dei partiti di sinistra erano evapora tutto questo è sacrosanto è vero è vero è vero ed era un affresco ci dice qualcosa di vero ma il nostro problema era un altro
Perché in Italia nel due mila tredici nel due mila diciotto
Solo questo è una cosa molto piccola il nostro problema è spiegare non la tendenza generale che vera ma la deviazione della fermezza centrale
Quindi è un problema di deviazione l'Italia ha avuto un fenomeno inusuale se prendiamo un lavoro del sedici fatte dai due tizi uno insegnò a Oxford un altra Rondo scure Economics
E a vedere la fuga dal centro benissimo fuga dal centro Italia
Dove il centro sono i partiti mainstream e qui è vero che i vari destra è cresciuta grazie a quello che è successo in questo Paese ma i due partiti che hanno retto cardine del sistema politico italiano secondo Repubblica hanno preso una batosta
Simile a quella tira altri paesi europei ma molto di più e questa deviazione che vogliamo spiega
Solo questo quindi il problema è quello di trovare come dire in fenomeno puntuali tot Nendo conto che non è il mio porti mio mestiere come credo di Paolo lo fanno molto bene sono ovviamente è quello di spiegare milioni di comportamenti individuali non
Le periferie come votano a livello aggregato otto loro su questo punto perché decisivo
Ma milioni di voti individuali tre che sono gli individui a votare non le aree territoriali dopodiché il problema capire come mai da questo prodotto
Allora da questo punto di vista puntuale
Quindi un'analisi che tenga conto delle varie fasi che tenga conto del contesto rettorali com'era l'offerta del tredici come l'offerta diciotto come si sono mossi solo cioè ma cosa di dettaglio cioè no l'affresco non volevamo fare l'affresco di sono ottimi affreschi
Uscirà tra breve
Lavoro di di Paolo che cioè di Fasano te che invito a leggere sarà un ottimo lavoro che ci dice cosa è capitato di pali di sinistra in Europa va benissimo da questo punto di vista un punto decisivo è che mani pulite mani pulite i referendum Mani pulite
Questo è un punto importante la mia impressione lavorando sul libro Raf pretendo sulle ragioni del nuovo a referendum costituzionale del sedici mi son chiesto ma possiamo sostenere che gli italiani gli italiani non le classi dirigenti italiane dagli italiani avessero motivazioni simili quando votarono a favore del riforme dell'abolizione del del bit delle tante preferenze oppure della modifica del quel sistema elettorale del Senato che ha aperto la strada
Oppure erano tutti quanti improvvisamente scoperti si insomma lettori di Ruffini Camera o o insomma di Ceccanti o di Parisi così vicina
Le merci la mia assenza nel cercare di lavori sondaggio che un da un'inchiesta che impongono Giacomo Sani fece nel novantuno novantadue in quegli anni lì insomma
Non c'erano le stesse domande la mia sensazione è che se guardiamo gli elettori quella che chiamiamo bolla di insoddisfazione era già presenti allora la differenza enorme a domanda di riforma politica nasce da una profonda insoddisfazione che si esprime nei termini in cui si esprime la gente normale
Che sono quelli del Vaffa sono quelli della rottamazione son quelli la differenza radicale è stata la classe dirigente c'era un'offerta nuove c'era una proposta c'è una capacità di direzione politica
Se ricordiamo il dibattito del sedici la cosa palese
Insomma
Abbiamo avuto quelli che vi scusate il termine chiamo di fatto tecnicamente reazionari perché deposizione professor Zagrebelsky sono reazionari non conservatrici e reazionarie
Che venivano spacciate per difesa della democrazia di massa quando di fatto erano reazionaria
Quindi la differenza sta nel dibattito le classi dirigenti non me la domanda di di antipolitica se volete
O di forma di cambiamento insomma
Dopodiché il tredici allora da questo punto di vista in tredici L'esperienza del governo Monti io sono lo dico proprio in questa sede non tutto il gruppo di vita nessuna era di questa opinione ma io sostengo che il fatto è che c'è stato un'occasione perduta mi vi ricordate al tempo del del rischio di default venne fuori proposte da parte di singoli cittadini diamo tutti compriamo il
Debito noi perché facciamo uno sforzo è una cosa interessante perché è distratta anche dai dati demoscopici una come dire consenso iniziale quello che che le le forze politiche hanno completamente a mio giudizio non tenuto conto e che bisognava assumessi prosperosa abilità ricordo sempre e nel libro non so se in questo libro un'altra cosa che scrissi insomma
L'atteggiamento di Bersani vent'nel momento in cui si cottura confida il voto di fiducia al governo Monti quale giunse a lodare in tilt la classe di parlamentare italiana per aver risolto in dieci giorni quello che i tedeschi appena risolvono governo di coalizione in Nesi
Ora questa affermazione è semplicemente ridicola perché con Bersani non si rende conto che di rischi perdono mesi perché hanno il problema di spiegare ai propri lettori quello che sta avvenendo no come dire quindi il problema di parlare agli elettori
Quindi l'errore non fu quello di fare il governo Moggio di fare le politiche su questo muro ma quello di non assumersi responsabilità secondo me e poi i Cinque Stelle i Cinquestelle sul dibattito cioè infinito
Sui cinque stelle perché come molti Cinquestelle una formazione di sinistra ora a mio giudizio se guardiamo gli elettori non i militanti qui sono i lavori molto belli di di orcio e di Paolo Natali che mostrano in chiaro come alla prima fase militanti erano ben molto più complicati ma c'è una diversità per esempio i candidati del tredici dei Cinquestelle su molte tematiche che ha che fare con i diritti civili erano posizioni difformi coi loro lettori radicalmente come i candidati del Pd peraltro insomma
Quindi ma direttore mi interessano gli elettori più classe in questo caso i direttori Cinquestelle sono avete presente l'esperimento di psicologi delle macchie di Rorschach in cui uno spinello proposta queste macchine Apple deve interpretare cosa sono bene solo questo nel senso che leggono cioè votano hanno votato per quel partito pensando che fossero
Una cosa che fosse quello molto simile a quello che loro pensano sulle cose
Del problemi delle paura le domande e così via
Uno delle mitologie secondo me è più radicata nel dibattito pubblico italiano e che il PD del tredici ha perso a sinistra appena sugli elettori cioè che erano più radicali
Non stanno non tornano i conti insomma sino ai confini con Conf confrontiamo la posizione percepito del Pd nel tredici con altri paesi paesi europei bene il PD nel tredici era la stessa posizione percepita su sinistra destra di potemmo si risparmia
Su un partito di estrema sinistra insomma non penso che sia vi è percepito in questo modo e il PD tutte le analisi dimostrare Paolo può confermare o meno ha perso nella nell'area centrale lettori che buttavano Pd certamente ma non era uno di quelli più come dire ideologicamente di sinistra insomma c'erano elettori insomma che
Come dire la la la pancia del rettorato cerca esistenti ovunque in Italia come altrove e questo è un errore come dire di interpretazione che si ripetute ride conti e trine continuamente rete ripetuto
Il a e veniamo veniamo qui appunto decisivo tra secondo me il libro
E questo l'abbiamo capito tardi nel senso che scrivendola ricami sul partiti domande più specifiche più tecniche forte più accademiche certamente ma alla fine siamo arrivati a queste conclusioni ma alla fine cioè c'è stata questa fuga dai partiti mainstream di tutti un problema di insoddisfazioni sulle politiche o su qualcosa altro allora a mi sembra di poter di si possa dire in come dire che l'insoddisfazione nomina per una mancanza di congrui densa di responsività o perché le le classi dirigenti di due parti partiti principali non hanno risposto in modo adeguato le politiche alle domande specifiche dei due settori
Alla domanda ma un problema di domanda inevasa o di soddisfazione che nasce dal fatto semplice in questo Paese non cresce da Penta
Da un problema di insoddisfazione radicale costruito nel tempo insomma sulla incapacità di sviluppo di questo Paese per fatto che no che la prima principi ci padre riforma economica l'ingresso nell'Euro
A questa riforma non è stato seguito in modo coerente otto una serie di altre cose che avrebbero potuto rendere il Paese competitivo se non qui e lì su questo punto tornerò sul territorio
Quindi la domanda lei soddisfazione nasce non da specifiche anche perché Franca diciamocelo che in questo Paese in questi passati vent'anni ditemi un esempio i governi che abbia fatto in modo coerente politiche liberisti
Cioè francamente non lo scattante quando leggo come dire
Di amici del si dice Provenzano lo conosco insomma cioè in cui descrivono questo mo'anche anche Piero Ignazi che io conosco bene è un carissimo amico insomma che parla di liberazione
Dal cioè in che mondo cioè abbiamo conosciuto le politiche la Thatcher in questo Paese Berlusconi estratto e possiamolo paragonarlo la Thatcher
Sì sì appunto ma solo in questo ponte cioè mi a me sembra una un'autentica feti New insomma dov'è il problema il problema è che semmai
Cioè abbiamo a lì rettorato italiano è stato
Bersani penali cioè al fatto che abbiamo di offerta né Bersani peraltro ha cercato di fare su come le importanti suonate insomma però dire
A parte che fino fino che punto queste fossero liederistica in senso tecnico la Thatcher insomma uno può però è indubbio pensare allora il problema è il problema della crescita è il problema della crescita io credo che e queste è una cosa che avevo capito tardi se se dovessi riscrivere il lavoro adesso insieme agli altri quando metteremo mano forse proprio il solito resa insomma su questo bisognerà insistere di più
Che tutti i segnali vanno in questa direzione vanno in questa direzione perché già nel nella seconda Repubblica ma in quelle elezioni c'era una domanda
è mai possibile che l'alternanza
Si sia verificato puntualmente questo in tutta la letteratura come dire internazionale su questi argomenti se c'è se il governo viene punito vuol dire che ha sbagliato varato ma insomma siccome gode puniti in modo regolare tutti quanti vuol dire il problema è che non c'era spazio
Per votare altrimenti fino al tredici in cui compare questo strano partito unico nel panorama europeo occidentale non in quello orientale in cui pone il problema del cambiamento generale della politica
Ma attenzione cambiare in modo già la politica significa come diceva buona fine conclusione anche non cambiare nulla cambiare tutti per non cambiare nulla perché di fatto di fatto non c'è una domanda né a destra né a sinistra di riforme serie di questo paese in una direzione chiara di policy
Che siano di destra liberista o che sia di altro genere insomma quindi neoliberismo non è mai stato egemoni in questo Paese dal mio punto di vista
Il problema però c'è un problema che a posto Marco Leonardi tra il problema dell'insicurezza economica l'insicurezza economica
Ma cioè in dubbio che ci sia nessuno su alcune gare che ci sia che i dati abbiamo per dire che queste intrico queste considerazioni sono entrate nella scelta di voto perché nostro lemma esattamente questo
Allora teniamo presente in termini comparati che altri paesi che non hanno avuto l'esplosione elettorale l'Italia la Spagna per esempio la puntava molto meno di quanto l'Italia di ineguaglianze economiche editore molto maggiore altri Paesi hanno hanno hanno dati i limiti di Milanovic vanno in quella direzione insomma
Ma l'unico dato osservativo
Che potrebbe far pensare che sia entrata l'insicurezza economica nella scelta di voto che un dato osservati
Tra il vuoto fa il PD maggiore nelle aree benestanti diciamo così minore nelle gare
Questo però che è un dato osservativo che riguarda distribuzione della delle proporzioni di vuoto la distribuzione dei voti aggregati per aree territoriali non ci dice nulla sui meccanismi sottostanti rivelò individua perché potrebbe essere intanto e francamente non ho ancora visto analisi in questa direzione che in alcune aree in realtà come dire se voi contro Rassimov per le tradizioni politiche di quelle aree vedi per esempio l'Appennino emiliano scopriremo che insomma non è una grande novità che questi voti in un certo modo insomma ma poi al di là di questo
Scopriremmo e qui Elina finora Beloki fasto mestiere ad andare a vedere in dettaglio nei contesti in cui questo si è verificato
Scopriremo che come dire ci sono meccanismi di vuoto che portano a che pacchetti che nascono da da domande che riguardano riconoscimenti riguardano aspettative
Non tanto di natura economica o forse anche di natura economica ma anche sociale di sicurezza odia o di compensare con gli immigrati o di questioni culturali identitari insomma inattivo annualità nazionalità indiana o con andata prima gli italiani
Sul quale come dire non è che spostando o modificando le ragioni economiche della Ugo migliorando la cosa si possa superare perché vi sono dei lavori per esempio nel caso inglese molto interessanti che fa vedere
Diciassette due di Oxford che fanno vedere come lo spostamento allora
Come dire solo anticipato di Corbino a sinistra non avrebbe comportato un aumento significativi voti operai che si sentivano opera in prima persona quindi non soltanto per alcuna formano alle maxi oggettivamente significano con la classe operaia perché sempre ma di mezzo di immigrazione è un problema sull'Europa
Quindi prima di a chi di come dire dare per assodato che le periferie il vuoto delle periferie anche legato esprima un profondo malcontento sulle politiche
Perché di questo stiamo parlando che andrebbero modificate insomma c'è bisogno ancora di accendere molto molto inventario riflettori vedere ed è vedere molto bene perché il parco
Resta il il problema che l'ha detto molto bene Michele c'era domanda di poi c'è una domanda il populismo se volete una espressione di populismo poi pubblica in termini posso anche qui ritratto c'è una Pomi d'insoddisfazione verso la politica sua capacità decidente
Che permane
Roberto vitali prometta fatto girare a molti di voi tre quattro paginette in cui ieri o messi insieme i dati degli European Value se sa e novantatré ondate trent'anni che riguardano la domanda su c'è bisogno preferisce un governo con l'uomo forte
Allora dati non solo italiani si possono anche far dati comparati ma guardiamo l'Italia questa di spostare la preferenza Monforte che aumenta in modo significativo fino a raddoppiare negli ultimi dieci anni
Direte i destra no non è di destra perché ci sono molti secolo con la sinistra dove la crescita è stata di pari dimensioni
A molti anche che dicono che la democrazia che peraltro preferenze non rimane stabile nel tempo di quello più alto anche chi preferisce la democrazia dentro a questa c'è una domanda di Como forte
Ovviamente questa domanda è particolarmente significativa ma non soltanto tra quelli meno istruiti
Quindi quello che voglio dire e che la domanda di democrazia decidente
E esiste nel Paese
Si esprime nei in quella risposta che una risposta a una domanda del del di questionario buttarne perché si dice o il nuovo forte che vicini dai governi senza rispetto delle regole senza il Parlamento quindi la domanda che va in quella direzione
E quindi sollecita una risposta molto forse a quelli destra come di fatto viene si vede però una domanda che presero la do il problema che vi sottopongo una soluzione proporzionalisti che in che modo può come dire
Togliere
La terra sotto i piedi a questa aspettativa di democrazia decidente
Io non riesco a capire come cioè e qui chiudo veramente perché Lo Re tardissima ma abbiamo messo quell'incipit Diana ante un po'scherzando insomma perché i grandi affreschi son belli
Possiamo farli Paolo Natale io tutti noi o meno no meno quelli che fanno suo mestiere però sì grandi affreschi vengono da chi ha deciso sono un imbroglio perché sono un alibi perché i grandi affreschi hanno una grande virtù spiegano le cose in modo funziona registico è successo questo perché non poteva anche succedere questo perché le trasformazioni strutturali sono queste perché cambia tutto cambiato il mondo e quindi allora io mi chiedo
Fino a che punto sono consapevoli i nostri decisori venuta mia parte che un governo una massetto proporzionalisti come di fatto stanno apparecchiando
Non è la risposta a una domanda di decisione perché a me sembra se c'è un senso questo lavoro AN sembra che il problema benché uno c'era gente incassata perché non c'è sviluppo
La seconda e che la possibilità che vi siano altri attori che intervengono una volta esauriti i Cinquestelle non è esclusa perché insomma
Tutto è possibile
Questa volta magari anche chi più a destra di quanto sia Salvini e compagnia cantante e quindi il rischio di trovarsi una situazione nella prossime elezioni ben peggiori di questa
A me sembra possibile sono diciamo così
Allegria direbbe buongiorno
Allora ringraziando ancora tutti per aver partecipato a discussioni questa mattina ricordo edizioni il Mulino all'epoca l'apocalisse la democrazia italiana le origini di due terremoti elettorale scriveva cura Biasca del fallo secca ti cristiano prezioso
Grazie spesso all'OLAF anch'io così grazie via però probabilmente
Allora quarta rimane dodici spesso
E si canta organizza Libardo sì credo anche tollerante Giulio
Dov'è Grimsby su
Sonora oggi sporgersi ingiusto esplicitare in forma
E la prescrizione partenza Massimo importante da domani veritiero
Ma valuterà
Trattare no fatti compiti a casa sta come firmato questo vorrei grazie
Dottor
E quindi nella versione finanziari
Sembrano nei mesi scorsi