La difesa del colpevole

Cominciamo questa tavola rotonda su un tema particolarmente interessante lasciatemi
Ringraziare i gli ospiti che son venuti
A a omaggiare cita la loro presenza la signora Giovanna Reanda che modererà il l'incontro
è una giornalista di Radio Radicale
E ringraziamo partire ringrazio particolarmente radio radicale che sempre vicina ai agli interessi e agli argomenti dell'avvocatura ci sta assicurando una ripresa del del di questo evento di questo incontro che manda indiretta
Al fianco di Giovanna Reanda alla signora Floriana pool fondo giornalista di Repubblica giornalista particolarmente impegnata su temi scottanti
Che paga con una vita un tantino un tantino preoccupata e controllata
Più di quanto lei non dica
A fianco il il dottor Bruno Giordano lo conoscete tutti
Impegnatissimo in corsi di aggiornamento
E di preparazione esame tra i più vari
Ma soprattutto magistrato di Cassazione è ordinario alla Statale di Milano
E diciamo vice padrone di casa il il vero motore di questa di questa iniziativa Luís faccio finta di essere io ma il vero motore Lupi al suo fianco il il mio Presidente il presidente
Giandomenico Caiazza Presidente l'Unione camere penali
Che a immediatamente non appena lo invitato qualche tempo fa mi ha detto senz'altro sì vengo il tema il tema mi piace
Veniamo veniamo a discutere veniamo lui gira l'Italia accontentando i vari presidenti di Camere penali che che lo invitava che rovinano la vita il mese le settimane
L'ultimo mano nell'ultimo il professor Vincent cronico ordinario di Filosofia del Diritto bene sì a Università di Catania molti di voi lo conosceranno anche lui entusiasticamente appena sono andato a trovarlo a dirci cosa avremmo fatto qui petto bellissimo tema dal mi datemi un poco di tempo prepara l'argomento perché mi piace moltissimo voglio venire
E il tema il tema in questo momento di
Piuttosto grave disagio e di situazione abbastanza incerte abbastanza preoccupante della della giustizia
In cui l'avvocatura gli avvocati veniamo presentati ieri descritti come uno tra i peggiori dei mali se non il peggiore in assoluto
Ci siamo posti il il problema di argomentare di dibattere di parlare del fatto che quando accettiamo la difesa
Di qualcuno che nonostante il dettato costituzionale e universalmente riconosciuto come un colpevole ma un colpevole di certi tipi di delitti piuttosto che di altri
Un colpevole perché rinviata a giudizio un colpevole perché indagato
Un colpevole perché descritto dai giornali come tale
Finisce che riusciamo ad essere sulla graticola anche noi ad essere indicati come i difensori dei banditi difensore dei malvagi difensori di dei farabutti dei delinquenti
Cioè di gente che non dovrebbe avere il bene di un difensore come se è un difensore fosse un regalo fosse un bene fosse una concessione e non un diritto
Sancito dalla Costituzione
E allora abbiamo pensato che con quello che è successo a Ragusa negli ultimi diciamo due anni
Tra un caso all'altro quasi a mo'tutti o quasi tutti i ragusani capite bene a che cosa a che cosa faccio riferimento
Gli avvocati che si sono trovati in quelle situazioni sono stati abbastanza pesantemente
Indicati al pubblico ludibrio se non all'odio che cosa vi difendete a fare cosa vi difendete a fare questi non devono essere difesi siete i loro mano tengo lì siete siete dei complici
La vicolo dice lo dice anche lui ma lo dice oggi non ce lo sentiamo dire da da un po'di tempo a questa parte e con su questo vorremmo oggi dibattere sulla presentazione che la stampa fa di questi problemi e sul fatto che a cui Isca o ammorbidisca o semplicemente presente il problema
Sulla considerazione che la magistratura da a questo tipo di situazione al fatto che l'avvocato sia o no sia l'avvocato dei malvagi l'avvocato dei delinquenti l'avvocato che vuole difendere
A tutti i costi il fatto pretendendo di di assicurare una difesa come fosse un regalo come fosse una concessione o peggio ancora come fosse semplicemente la la cessione in vendita di un servizio paragonabile alla vendita dei tabacchi o o dalla pasta
Naturalmente la la visione dal punto di vista più strettamente etico del del compito dall'avvocato
Questa è affidata al professore Andronico del compito e della dignità del dell'incarico e della della della nostra professionalità della nostra dignità della nostra schiena dritta dalla nostra del nostro modo di indossare la toga
E da ultimo ma anche qui anche lui non è certamente l'ultimo perché qui c'è un tavolo di di pari tra loro
Il il nostro presidente delle camere penali l'avvocato Caiazza
Affronterà il problema dal punto di vista più nostro più più da avvocato più deontologico forse più probabilmente più veemente io vi ringrazio di essere qui ringrazio moltissimo il sindaco
Ringrazio il Consorzio universitario nella persona del mio amico Cesare Borrometi che ci ospita
E ringrazio tutti voi di essere questo
Il il sindaco di Ragusa ci dà il suo saluto
Sì buongiorno a tutti presidente avvocato collegano Michele svelti grazie dell'invito
Io soltanto ombre intervento di giusto per salutare gli ospiti oggi così prestigiosi
Ci onorano della loro presenza come è stato detto il presidente la Camera penale rappresentante la carta stampata professori universitari insomma mi sembra che non manca nulla come ingredienti perché oggi il dibattito possa avere quella qualità scientifica che sono sicuro che avrà io
Nella mia precedente vita come molti di voi sapete insomma facevo faccio sono sono l'avvocato mi occupo di di altro sono l'avvocato civilista però seguito il tema chiaramente cui faceva riferimento l'avvocato il presidente Svezia e tema che non è sono stato avvertito con particolare veemenza nel me negli ultimi periodi proprio conseguenza di alcuni fatti che sono accaduti sul nostro territorio e certamente principi di civiltà giuridica di cultura giuridica che non ci sono ignoti a tutti noi tutti quelli che siamo presenti qua
Hanno imposto si può dire anche l'area reazione veemente del presidente la cava penali io ho molto apprezzato l'intervento sua difesa dei colleghi che sono stati presi di mira dalla carta stampata ma credo più che dalla carta stappata da questo sistema di comunicazione che ormai impazzito possiamo diverse fuori controllo possiamo dire che è fuori controllo
Abbiamo tutti salutato queste la possibilità che chiunque potesse dire qualunque cosa come una conquista di di civiltà di democrazia realtà stiamo subendo un po'le conseguenze c'è un impazzimento nella dibattito diciamo
Culturale politico su ogni cosa per cui veramente io lo avverto perché per il lavoro che faccio neo anch'io contezza da tutti i giorni si è perso il senso della misura
E quindi io mio intervento breve ecco sotto era di carattere più generale perché quello che il che si è avvertito quello che è successo perché non deve succedere che il tema della dibattito di oggi in realtà è qualcosa di più generale ce si è perso un attimo la misura non c'è il l'assenso di sobrietà di pacatezza con cui dovrebbe essere affrontato qualunque problema
E questo fa male fa male c'è un linguaggio diciamo la politica che fuori controllo io posso dire ha avuto il privilegio qualche giorno fa di andare in cura al Quirinale per motivi insomma con altri colleghi sindaci altri cita avuto Pileggi incontra il presidente La Repubblica che posso dire che veramente incarna in questo momento l'istituzione Stato bello per me stringe la mano a questo da questa figura che
Nella quale effettivamente istintivamente Cilenti citiamo come rappresentante le istituzioni in un contesto politico nel quale sembra che invece si è perso veramente del senso di anche del rispetto del dell'istituzione questo fa male veramente fa male cc e c'è un'esigenza e di pacatezza di compostezza che che si è smarrito e quindi io credo che ci dovremmo tutti un pochettino dare una calmata muovere in quella direzione
Linguaggio che che che usiamo che usano certi politici francamente diseducativo perché poi quando il politico autorizzato a dire determinate cose così senza nessun in controllo chiaro che magari chi lo segue può fare altrettanto e quindi si scatena si mette in moto questo meccanismo perverso
Che non che non fa bene che diseducativo io credo che e concludo veramente che forse un modo migliore
Per arginare un po'il fenomeno chiaramente non è un fenomeno che si può debellare da un momento all'altro però
Per invertire magari una tendenza credo che sia veramente quello di aumentare il livello culturale se vogliamo dire il il il livello la conoscenza la l'apprendimento c'è il fatto che venga data la possibilità più persone anche di avere un'istruzione
Più adeguata probabilmente l'unica è l'unico modo per contrastare la questa tendenza incontrollata verso una decadimento
Dei dei dei costumi c'è comunque un rovesciamento di valori rovesciamento di valori ciò che ciò che secondo il senso comune di una persona comunque che ha diciamo una media e cultura tra virgolette quello che è è un elemento positivo si trasforma come qualcosa di quasi negativo sui io faccio riferimento spesso ad non so alcuni aggettivi c'è una una persona modesta secondo gli insegnamenti che abbiamo ricevuto no è una persona che e dotate di un valore che va apprezzato per questo adesso
L'aggettivo modesto di accostato e dette il Sindaco sono qualcosa di negativo qualcosa di spregevole politico modesto un avvocato modesto erogato scadente un avvocato al contrario l'avvocato superbo cela una prestazione superba qualcuno che invece inglesi incarna diciamo una comunque si comporta in maniera da accentuare veste quest'aspetto cede etnico e riconosciuto la persona invece che merita tutto rispetto c'è la seguo veramente un rovesciamento di di come dovrebbero de dei valori cui siamo stati abituati allora
Cerchiamo di abituarci tutte queste l'appello che faccio anche anche la carta stampata perché anche loro hanno la loro responsabilità perché anche loro alle alle volte mi mi spiace dirlo così si si ci si lascia andare
Senza riflettere anche magari o l'utilizzo di un linguaggio poco consono cerchiamo di darci tutti una calmata duty di essere un po'tutti più pacati di dare valore alle cose che hanno valore
Di ritornare insomma a discutere le questioni approfondendo le partendo da da una riflessione senza abbandonarci a a slogan weekend magari l'immediatezza riescono a colpire l'immaginario del di chi ascolta di chi sente ma che poi non lasciano niente sono fanno fanno male fanno veramente male io auguro buon lavoro
Tra un po'purtroppo dovrò andare via però sono contento che Ragusa posso ospitare questi eventi perché
Diciamo che noi abbiamo e lo sento profondamente questa caratteristica questo lo dico ai nostri ospiti e vengono da fuori mai
Con poca con un po'di presunzione possiamo dire che abbiamo un qualcosa di più che ci rende unici sotto il profilo dell'assenso rispetto all'educazione del senso civico
Abbiamo questi requisiti ci vengo riconobbi dico io perché son sino a che non è merito mio perché sono sindaco da un anno e mezzo ma c'è un un atteggiamento un approccio Pio Ragusa che leggo che è un po'diverso da da da da quello che succede altrove anche soprattutto in un contesto dove stiamo contesto siciliano meridiane certo noi rivendichiamo questo e lo rivendico con forza ogni volta che ho la possibilità di farlo
Forse non è casuale che dibattiti come questi magari vengono organizzati la nostra città buon lavoro a tutti e grazie
Cesare l'avvocato ci sarebbero medici porge il saluto del Consorzio universitario
Buongiorno a tutti buon giorno ai nostri graditissimi prestigiosi ospiti
Io voglio ricollegarmi alla ringraziamento che il mio amico dichiara il presidente Michele Svezia fatto al consorzio per dire che in realtà
La gratitudine del Consorzio verso l'ordine verso la Camera
Penale perché ha voluto coinvolgerci in questo evento che riteniamo importantissimo e che si colloca nel solco che è stato ed è del consorzio
Nella allargamento di quelli che sono i suoi interessi
Le sue attività il consorzio come forse pochi di voi non sanno gestisce la facoltà di lingue a Ragusa una facoltà che assolutamente dotata di grande prestigio con insegnamenti che non trovano riscontro da Napoli in giù con mille studenti
Che vengono dalla provincia da fuori provincia e anche da fuori Regione con un corpo insegnante che tutti ci invidiano per altissima qualità e la capacità di arrendere gli insegnamenti assolutamente dell'It
Oltre a questo il consorzio si è dato come compito quello di allargare le il campo di intervento tant'è che abbiamo organizzato diversi momenti dal dal la dalle modifiche al sistema penale che sono state fatte oggetto di un apposito convegno nel due mila diciassette dalla incontro intervista con la splendida Dacia Maraini nel in occasione di un evento che abbiamo battezzato con che è stato dall'organizzazione diverse conferenze sul tema Cittadinanza e Costituzione dall'organizzazione di un convegno sulla violenza sulle donne e da ultimo suo unico da un convegno sul diritto dell'ambiente
Tutti questi sono eventi che il consorzio si è fatto carico di organizzare grazie al supporto al limite prescinde ibride
Contributo propositivo del consigliere Bruno Giordano che è sempre stato attivissimo vicino a noi nella a organizzazione di queste attività attività che noi sicuramente ascriviamo a a merito del consorzio
Che con un consiglio di amministrazione assolutamente attento e sensibile a tutte le iniziative che coinvolgevano la
L'affermazione di diritti della cittadinanza di alcune particolari categorie ha sempre manifestato grande interesse e si è mossa perché ogni iniziativa a ottenesse come ha ottenuto il successo che meritava
Per questo quando abbiamo avuto la possibilità di saltare su questo carro che è quello di questa tavola rotonda abbiamo ben volentieri messa a disposizione le nostre strutture
Ah scrivendo ci una coinvolgimento nell'organizzazione che in realtà non c'è ma che soltanto logistico perché riteniamo che anche quest'iniziativa impreziosiscono l'attività del consorzio un tema che non poteva non trovarci assolutamente sensibili se è vero come è vero
Che nel consiglio d'amministrazione del Consorzio universitario siedono tre avvocati su quattro membri
E quindi vivono la realtà del di questo problema indennità a carico della considerazione dell'avvocato nelle sue del suo espletamento dell'attività in maniera molto prossime vicina alla problema stesso
Io ritengo che ripeto non sia soltanto l'arma
Emergenza di fatti che sono accaduti da ultimo dall'accusa
Che propongono il tema di cui oggi si dibatterà ma che io ricordo essere stato da sempre una problematica assai sensibile rispetto a quelli che sono i ruoli nella amministrazione della giustizia demandati all'avvocato che spesso oggi forse più che in passato viene descritto in maniera assolutamente non corrispondente alla realtà l'avvocatura un diciamo così un un ruolo che ha la sua sacralità la sua importanza la sua imprescindibilità
Tant'è che la assicurazione di una difesa tecnica e prevista in costituzione ed è uno dei capisaldi su cui si fonda l'amministrazione della giustizia
Non si può fare a meno dell'avvocatura nell'amministrazione della giustizia e quindi la la la la circostanza che ci si trovi ad espletare il proprio lavoro la propria attività e assolutamente meritoria in ogni caso e non da ritenere deleteria o addirittura ostacola ante l'attività giudiziaria stessa
Io credo che gli ospiti autorevolissimi che stamattina ci parleranno del tema sapranno sicuramente
Illustrare in maniera chiara puntuale quella che è la problematica di cui si è fatto cenno in queste brevi introduzioni per cui io nel rinnovare i saluti a tutti gli ospiti e agli intervenuti mi siedo con grande curiosità ad ascoltare lo svolgimento della tavola rotonda grazie
Io avevo dimenticato inizialmente di ringraziare il mio amico Sylvester Costanzo presidente alla Camera penale di Siracusa per la sua presenza qui
Porgo i saluti a tutti del consigliere del componente di Giunta avvocato Carmelo Occhiuto del componente della della Giunta Caiazza i saluti di dall'avvocato Boni Candido presidente alla Camera penale di Messina
I saluti di torri Leotta che dovrebbe arrivare che il presidente della camera penale di di Catania e di massima li presenta la Camera penale di Caltagirone che purtroppo non non è riuscito ad arrivare
Prego signor creando di cominciare i lavori Centrone trova il tema grazie grazie grazie a tutti mi sentite anzi Santer si ha intanto copra doverosamente anch'io ringrazio agli organizzatori per aver chiesto
A me e a Radio Radicale insomma di moderare questa questa tavola rotonda e devo dire che quando ho letto il tema proprio il titolo no la difesa del colpevole approvato un attimo di quasi di fastidio perché associare al concerto alto di difesa quello del colpevole
Istintivamente mi ha fatto pensare va be'non ho non non possiamo partire direttamente con con questo passo e poi invece ovviamente stanno assieme loro ne ho capito anche tutta la portata se vogliamo
Anche provocatoria ora è già stato fatto accenno da dagli interventi che mi hanno preceduto alla situazione del di questo tipo di vittoria di Ragusa insomma i fatti di cronaca che hanno sconvolto la vostra comunità
E ovviamente il fatto di parlare ad una platea di addetti ai lavori in un certo senso forse risparmi a me che non sono un addetto ai lavori anche di dovermi addentrare rispetto all'altissimo concetto ad altissima importanza del ruolo della difesa nel processo penale e ovviamente voi tutti sapete che un conto a parlarne cui o in diciamo in situazioni come questa un conto invece e poi fare i conti con con quello che l'immaginario collettivo sempre più in maniera possiamo dire aggressiva oramai tra relegando il concerto del e la tutela della difesa di quelli che sono come dire colpevoli un po'a prescindere direbbe Totonno
Ma perché perdere tempo soldi energie a difendere qualcuno che ha è sicuramente colpevole ma questo ben prima e ben fuori dal processo
Ora è chiaro che e questo è un discorso che ci dovrebbe e e sicuramente con colpisce voi che fate iniziative che vanno verso e tra la popolazione ma il fatto di di fare un però parlare di certezza della pena e poi perdonatemi certo abbandono devo rinofori perché insomma visto l'auditorio
Perché della piena acché ce l'ha solo una io non sono un giurista però insomma per quello che che mi hanno insegnato che io ho imparato facendo questo lavoro
Ebbene sono tante invece il problema è che nel nostro Paese e non da oggi ha quindi sia chiaro il fatto che il ragionamento che sto facendo e che poi eventualmente faranno anche
Anche loro non è un accusa politica a questa specifica quindi dica perché questo è un po'una come dire a un trend che è andato crescendo negli anni ma che non è che possiamo dire
Ci si adatta poco ecco allora da una parte l'unica pena e carcere
Se è possibile scontato tutto tutta la pena scontata in carcere magari anche buttando la chiave perché anzi semmai dovesse magari fare un'ora di Daria piuttosto che socializzare magari anche recuperare fino ed anzi ha mai detto
E poi i il fatto Sempre più spesso in questo campo buio l'avvocato viene identificato con il reato del suo assistito anche questa è una perorazione è un'aberrazione perché come se
Un paziente non è la sua malattia tanto meno ma dico che la pura
Insomma figuriamoci se poi addirittura l'avvocato non solo di Venter reato ma a maggior ragione se l'assistito eppure colpevole quindi proprio stiamo
Il non plus ultra quindi noi oggi rifletteremo su questo
Io metterei anche un un aspetto cioè come spunto di riflessione
Il fatto di
Come dire di di togliere valore di arretrare Rispetto e quindi ridimensionare il concetto di difesa
E come dicevamo si forse nell'opinione comune ma stiamo attenti perché in realtà quest'opinione comune è ben rappresentata
E mi mi fermo a dire rappresentata anche da settori e dai cosiddetti uomini di diritto insomma non è che una un qualcosa che troviamo solo nella società e questo forse è l'aspetto più preoccupante
Ma ridimensionare la difesa e quindi ripensare il processo penale soltanto per carità per quanto sia legittimo nell'arco del fatto che deve essere più veloce
Però ecco facendo partendo da questo quindi partendo dal fatto che la difesa può essere ristretta può essere appunto ridimensionata non è un vulnus
Che viene fatto per carità per tarare vi siete quasi tutti avvocati
A voi avvocati tant'è che anche l'aspetto nota il fatto di mettere in luce anche Costituzione sono questi profili disegni di legge che ha perso sono sono in Parlamento per inserire l'avvocato in Costituzione però attenzione non è che e siccome ti mettono in Costituzione OP o che valorizzano quando poi dopo nel processo penale e più in generale concerto di difesa di ridimensionano in maniera assoluta
Questo vi deve rendere contenti c'è anche su questo attenzione perché poi la difesa e è qualcosa che
Come dire
L'arretramento un pericolo per tutti
Non soltanto e per carità allentano il processo ma anche nel nel nostro nel nostro stare insieme
Cioè per essere ancora più chiari se prendiamo a cannonate
Tutti quelli che sono i pilastri dello stato di diritto allo stato di diritto che crolla se tra lo Stato di diritto
Poi magari quando ci accorgiamo rischiamo di di non essere più in grado di di di fare niente o comunque quello che facciamo sono famose torte concludo e così lascio la parola
E chi meglio di me insomma può parlare di questo con due considerazioni la prima
Sono le la giustizia sovranazionale e le altre corti che meno male che c'è che ci sono perché almeno hanno acceso in alcuni casi del dei fari con i casi magari dei piccoli tubicini però meno male che si sta la Corte costituzionale e te lo dico da radicale stanziò insomma
Pannella Marco Pannella chiamava la Corte costituzionale non modo non nasce edificante
Ma ecco oggi come oggi possiamo dire meno male che c'è la corte
E poi le altre giurisdizioni ha lasciato alla
Anche al comitato per la prevenzione della tortura e quindi che che che tra l'altro ci dicono va bene avete preso dei avete preso dei provvedimenti però attenzione perché questi provvedimenti
Intanto forse vanno vanno ripensati se non addirittura eliminati
E anche questo problema perché poi doverlo raccontare o poterlo raccontare non è così semplice anzi in genere non è semplice le piante
E poi mi trovate a dover fare una difesa in questo caso della del dell'informazione ma adesso ci pensa in maniera insomma prodiana che è sicuramente più titolata di me
Dove è vero che informazione ha una responsabilità incredibile
Nella formazione del pensiero del pensiero dell'immaginario collettivo però anche lì siamo attenti perché intanto se nel tepore riuscirà saper distinguere no non tutta e informazione
Ma questo ovviamente io lo posso dire strati radicale quindi magari sono come dire agevolate faccio un discorso di parte
Ma soprattutto rendiamoci anche conto che ciò dell'informazione Porta alla conoscenza di tutti ciò che ci esiste quindi molto spesso noi ci ritroviamo a dover fare da megafoni no a situazioni che non è che abbiamo creato nuove formazione insomma faccio un esempio mi perdonerai Minesso buona fede se il ministro buona fede non trasmissione televisiva risponde a una collega dicendo degli innocenti in carcere non ci sono
Ecco che ce la vogliamo prendere con la collega che le ha fatto la domanda con chi poi questa risposta la la istigata ma perché son viva Pio meno male che è stata applicata
A che questo forse qualcosa su cui riflettere perché poi è sempre facile trovare in questo caso i colpevoli no non cioè non non non scappiamo
L'errore e fa e fanno tutti il rispetto a a a quelli che poi difendete dicendo per però la responsabilità è tutta l'informazione vi assicuro che le formazione ha una sua responsabilità
Sarebbe poi bello poter discutere ma una quel non è questa la sede di editori ciò che gli editori vogliono no ciò che ciò che viene che si diffonde con maggiormente quindi ciò che si vende di formazione anche questo
Va bene io mi fermo qua adottato già qualche spunto direi che visto che il dottor Giordano e potrà di casa
Ospite qui ma padrone di casa stanze comunque come è stato ricordato in molti degli interventi Cerro pre
Che mi hanno preceduto è stato un animatore insomma
Motore dico di di queste in molte altre iniziative e tetano questa questa questa città
Dis di dibattere di queste tematiche quindi il dottor Giordano magistrato
Io e di certo molto volentieri la parola forse giova ricordare anche che Michael presso magistrato di Cassazione presidente del Movimento per la inoltre
Grazie
Allora radio radicale
Ci accoglie quindici consente di amplificare
Ovviamente il dibattito di oggi grazie soprattutto al al Consorzio che ci ospita alla Camera Penale qui
Di Ragusa che ha ideato questo incontro che come è stato già detto
In modo appunto
Volontario intenzionale è un ossimoro provocatorio la difesa del colpevole
Perché
Se c'è difesa non c'è ancora un colpevole almeno fino a una sentenza passate in giudicato facce difesa anche prima
Di un successo penale perché difesa anche dopo il giudicato pensiamo ai luce ausiliari incidenti di esecuzione pensiamo a un giudizio di revisione
Quindi l'idea della difesa fa per fortuna ben oltre
Ben prima e ben oltre il processo penale
Ed è su questo che mi piacerebbe continuare
Raccolti ovviamente la provocazione dei flussi in modo che il titolo del del convento
Sono stati citati dei casi in cui
Prende spunto
La diciamo la sensibilità della camera penale di Ragusa per parlare del ruolo del difensore
E in genere del ruolo della della difesa
Lo sappiamo tutti questa è una provocazione adesso Floriani perdonerà il principio di non colpevolezza si applica alla giustizia ma non alla comunicazione
Giovane Genovese è stato già condannato dall'opinione pubblica per investito due ragazze a corso Francia
Per tutti è un responsabile
E così potremmo continuare con tanti altri e se
Cioè la la comunicazione ci consegna come giuristi
Una un giudizio che nel giro di poche ore diventa inappellabile perla
Per i lettori per la comunità
E a noi tocca ovviamente continuare invece il il giudizio vero
Ti un vero accertamento della responsabile
E molte volte penso abbiamo riflettuto sul sull'importanza del ruolo della difesa
Nel principio del processo nei principi del processo
Non solo nel contraddittorio laddove chi è contraddittorio ultimamente ma ancor prima
E ancora dopo
Forse all'interno del principio del contraddittorio quello che sfugge nell'opinione pubblica quello che forse abbiamo noi l'onere di di di far sapere e che il valore della difesa
E il valore del giudizio
Un giudizio che e messo senza una vera partecipazione della difesa penso al decreto penale di condanna per intenderci che non è più un'eccezione e la regola è indubbiamente un giudizio che prima di un vero risultato
Di una vera congettura probatori un vero ragionamento provato
Va peggio ancora una così una analisi storica molto breve perché non vorrei annoiare la storia dicono i gessi più significativi
Che ci sono stati almeno negli ultimi dal dopoguerra a oggi
Sono
Il paradigma del ruolo della difesa
Ed è il primo processo che si è fatto con per delitti contro l'umanità processo di Norimberga di un processo che tutti noi ricordiamo per gli imputati
E per la prima imputazione nella storia dell'uomo di genocidio
La prima volta questa parola viene scritta in un capo di imputazione del processo di Norimberga ma nessuno di noi
Ricorda chi erano i difensori
E cosa hanno fatto i disagi al processo perché era il processo dei vincitori
Contro gli sconfitti
Un analogo processo quello contro Ekman
Si fa a Gerusalemme non più a Norimberga dove nasce il nazismo ma Gerusalemme ed è il processo delle vittime
Contro
Essendo un processo contro
Il processo per rimanere in un un filone tematico storico ovviamente dell'Olocausto del nazifascismo il processo che noi abbiamo fatto contro Priebke
E e già un processo che
Ha avuto il come dire la forza del contraddittorio delle delle garanzie
Questo ti
Cambia quando in Francia Vergès assume la difesa
Del boia di Rio che a ventinove anni
Aveva come dire
Fatto una strage
Da giovane tenente nazista a a Lione Vergès che viene addirittura quasi perseguitato dall'opinione pubblica per aver assunto la difesa del cosiddetto boia di Lione e ha scritto delle pagine bellissime su questo che molti conosceranno quindi non cito che sono quelle pagine che hanno fatto sicché un difensore
Con la sua ti sei con i suoi contenuti abbia trasformato Lindsey la ratio essendo di un processo sempre perdente contro l'umanità quindi a parità di imputazione
Perché valigie riuscì in quel processo a dimostrare che la Francia stava imputando un soggetto per avere ucciso delle liti provvedo di guerra accusando a sua volta al governo francese di quello che aveva fatto in Algeria e nel Madagascar
E quindi grazie a quel difensore quel processo al di là dell'imputato dell'imputazione che effettuano una condanna all'ergastolo
Klaus Barbie e l'imputato fu il processo in cui si chiese allo Stato ma tu
Perché puoi processare
Dopo trent'anni quando tu stesso
Stato francese hai fatto le medesime cose in argento
E ma l'ex
Questo è solo una
Una mia provocazione per
Perché il ruolo del difensore quindi cambia il processo
Cambia anche i processi storici
Cambia come competenza ovviamente lo sappiamo tutti come ruolo come contributo e e noi qualcosa negli ultimi trent'anni da dire ce l'abbia dicono come comunità di giurista in particolare dei penalisti
Perché degli ultimi trent'anni due cose sono successi importanti nella vita professionale di tutti no
Il codice di procedura penale ormai maturato trent'anni
E
La legge trecentonovantasette del due mila e quindi ha fatto vent'anni
Sulle indagini difensive
Che poco applicata dove poco applicata
Quasi per niente
Che pure ha cambiato però il ruolo il carattere alla presenza del difensore nel nostro processo penale
Perché mi soffermo brevemente su questo assume propose siamo eventualmente nel il secondo giro a tavola rotonda ritornare perché e la nostra carta d'identità
Della alterità del difensore nel processo penale
Il valore del processo
E il valore della difesa ma laddove il difensore riesce ad essere altro rispetto all'imputato rispetto all'imputazione
Questa alterità e
Il valore tecnico ovviamente del processo oltre il fatto storico
E lei se in cui noi quotidianamente misuriamo questo sono a mio parere due
La prima
Quella della
Del mito
Della oralità del processo penale
Io sono entrato
Fare un'attività giudiziaria
Segno del destino il ventiquattro ottobre ottantanove quando entrano in vigore il codice di procedura penale Torino
Il giorno ventiquattro otto
E quindi chiamo sono sono nato professionalmente con il Codice di procedura penale ed è c'è sempre stato che abbiamo studiato da il principio dell'amoralità del processo penale dobbiamo dirlo chiaramente e una ipocrisia
Perché il processo penale viva anzi sopravvive perché ci sono i processi in cui rinunciamo all'oralità patteggiamento via Brenta se sparisse domani mattina
La possibilità del patteggiamento e nell'abbreviato la macchina giudiziaria penale non andrebbe più avanti se dovessimo avere dibattimenti e udienza preliminare per tutti i
Le imputazioni e i processi
Questo perché perché l'idea che il contraddittorio e cioè la democraticità del processo
La forza probatoria del processo e nel contraddittorio il contraddittorio vive sul principio della oralità
è fortemente derogato
Quante lettere quantitativamente derogato e da questa deroga noi dobbiamo imparare
Perché noi celebriamo quotidianamente processi con prove documentali ancorché dibattimentale opporci o riti alternativi che questo questa Gloria nona
Secondo tema quello delle indagini difensive anche questo poteva essere un ossimoro
Tutti difende dalle indagini di qualcun altro
Se impari se fa delle indagini
Non sono soltanto difensive sono anche propositive la legge sulle indagini difensive apposto la funzione del difensore penale da un'idea oppositiva rispetto a un'imputazione a un'accusa a un indizio ha un'idea propositiva cioè quella di cercare gli elementi e addirittura non secondario di cercarli prima dell'azione penale
Prima dell'azione penale
Questa fu la vera rivoluzione del due mila poi raccolta o meno dei penalisti e uno è un altro tema però l'idea che si potesse azionare una difesa prima ancora che ci potesse essere lei si anche l'iscrizione tant'è che i termini alcuni temi decorrono dalla dall'incarico professionale
Io posso conseguire a prescindere da una
Dalla conoscenza di un'accusa ma posso farlo anche non soltanto come accusato lo posso fare come vittima
Il difensore suo difensore del colpevole difensore anche dei diritti della vittima che non ha nulla da cui difendersi ma qualcosa da pretendere non da difendere
E l'idea che quindi la funzione del difensore
Sia stata anticipata prima dell'esercito nazionale prima dell'iscrizione
Di una notizia di reati già dal mandato la possibilità di un'attività di spingere anche di accesso ai luoghi oltre che di sentire le persone di avere anche dei propri consulenti tecnici quindi di costruire una difesa
Nella prospettiva di una indagine o di un'azione penale da chiedere una querela è secondo fu secondo me
La la vera rivoluzione del
Del ruolo del difensore negli ultimi trenta rivoluzione devo dire forse non pienamente colta nella vita
Nella vita Forenza ma lo dico non per comici per biasimo nei confronti dei penalisti che non esercitano questo diritto
Ma perché questo aspetto e un punto di crisi della democraticità del processo pena
E lei decide senza idee costano parliamoci
Le indagini sensibile costa quindi il processo penale più disteso
Nel senso di avere una forza non di aspettare e leggere le carte del PM per poi capire cosa fare o o o organizzare la difesa è una cosa costosa
E un e un indagine difensiva per chi se lo può permettere
E questo è pure elemento di crisi di criticità e non è detto che questo si possa sopperire sempre con il
Cosiddetto gratuito patrocinio che poi
Non è mai gratuito perché lo paga lo Stato
Mi chiedo perché i negozi ultimamente un beneficio a carico e ho fatto vicino a carico dello Stato come vuole
Un articolo della nostra
Della nostra costituzione
Chiudo con questo mio contributo
Che tocca a questo punto di crisi della democraticità della difesa
Per un uno stato che fa come dire pensare maggiormente il diritto di difesa in capo a chi ha questa disponibilità
Con una
Come dire con
Una considerazione di queste ultime ore abbiamo letto fresco penso tutti illesi dichiarazioni tradotte in italiano da una da un'intervista esistenza Smith anche ad un giornale svizzero di lingua tedesca Stephan Schmidheiny
è stato l'amministratore della Eternit di Casale Monferrato attualmente imputato presso il l'udienza preliminare presso quattro autorità giudiziarie
Presso l'autorità di Vercelli per trecentonovantadue omicidi dolosi
Si tratta dell'imputazione per chi non lo ricordasse che vengono a seguito della dichiarazione di prescrizione della Cassazione per il disastro per cui procedeva aveva proceduto colla
La procura di Torino e quindi il tribunale e corte d'appello
Bene ha dichiarato di odiare gli italiani
Perché lo stato
In qualche modo dice lo stato italiano è uno Stato fallito
Avrà ragione no egli comunque deve avere tutti gli strumenti di difesa che devono essere garantiti
A chiunque
Ma il diritto di difesa è quello previsto dalla Costituzione
Che è la stessa
Che ha previsto all'articolo quarantuno la libertà d'impresa
E di fare impresa per la società
Svizzero brasiliana che continua ad operare in altri stati e che non ha mai risarcito una linea italiane che l'odio sono quelli di Casale Monferrato che hanno rifiutato
Il risarcimento dei danni
In un'assemblea tenutasi nottetempo presso il Comune di Casale Monferrato per accedere invece pienamente all'esercizio del diritto cioè sono gli italiani che hanno scelto un processo
Non un risarcimento extragiudiziale per verificare per verificare questo
Ed è la stessa Costituzione che gli ha garantito una dichiarazione di prescrizione secondo l'intestazione a corte di cassazione relativamente al reato di disastro
Quindi forse tanto fa niente come è stato Russia
Catania protesta Alberto Andreani gradini
Di intervenire spacciando anche una considerazione Vittorio a a al Baldi presso l'area banco
Allora gli
Il professore ha Alberto andrà Nicola ordinario di filosofia del diritto e uno potrebbe chiedersi no va be'non filosofo del diritto
Che parla che ci parla che difesa del colpevole intanto professore
Anche per introdurre la la sua il suo intervento
L'idea della difesa è una difesa è un'idea che in filosofia esiste è stata insomma non è un'idea ovviamente della filosofia moderna
Ma in un'epoca come questa dove pian piano ad opera sicuramente i di quelle che ma chiacchierata che ci siamo fatti io definito un problema legato al relativismo
E e lei mi faceva presente che questo relativismo insomma si è un esperto insomma che paga come come effetto quello di smontare un'architettura preesistente il problema qual è che cosa ci mettiamo al posto di questa architettura che viene smontata e piena smontata nelle sede
Parlavamo prima l'immaginario collettivo
Ma anche ma anche da diciamo da illustri uomini di di diritto in questo caso perché insomma mentre parlava in dottor Giordano a me veniva in mente
E penso anche a voi
Le parole che sono state pronunciate da un no nello stile magistrato insomma che in pratica quasi dato per scontato che i tre gradi di giudizio forse non siamo come dire quanto meno così tanto utili ecco e sono troppi
E ecco io professore le dormendo con molto piacere la parola immagino che lei ci diceva anche delle delle slide da farci vedere sì purtroppo sì
Purtroppo nel dire creata
Grazie grazie infinite dottoressa
Vi sentite
Intanto grazie grazie dottoressa per la parola
Grazie alla Camera Penale permettetemi di ringraziare in modo particolare il Presidente si Bezzi per questo non per questo invito
Io sono davvero felice di essere qui
Ma insomma non è una frase di circostanza io ho insegnato qui a Ragusa dal due mila tre al due mila undici è un ricordo meraviglioso di quegli anni
Vedo anche tante facce conosciute
Ragazzi che hanno avuto la fortuna di seguire il mio corso all'epoca
No lei mi diceva ma perché è un filosofo del diritto è inutile dire che me lo me lo sono chiesto anche io lo chiedo spesso ma in modo particolare in quest'occasione mi è capitato di parlare con un mio amico scambiare un po'duri dei sul tema
E mi ha detto ma scusa ma perché ti invitano se non hai niente da dire
E io gli ho risposto perché sono cattivi che sono perché il sadismo una componente ora a parte gli scherzi io ho messo giù delle slide settecento e per dare una parvenza di ordine a quelle che in realtà saranno una serie di tempo disordinate pomeriggio c'è una chiacchierata commesso persino un titolo
E questo quindi
Circo mediatico giudiziario o Justice corre un po'parlarvi di questo corre un po'parlarvi di questo direi quasi dal circolo mediatico-giudiziario alla Pop Justice e oltre perché secondo me non ci siamo fermati
Allora il primo passo che vi propongo questo vi propongo due due epigrafi dopo due velocissimi epigrafi la prima la prendo da un
Prenotare al secondo grado ecco
La prima la roboante di Foster Wallace è uno dei maestri della letteratura americana contemporanea scomparso purtroppo prematuramente ma uno con tutte quelle cose in testa doveva far la fine che ha fatto purtroppo
Diconsi regge tutto quello che i capi attivo di Foster Wallace io rubo una storiella
Che lui di racconto nel due mila cinque
Ci sono due pesci giovani che nuotano nell'acqua
A un certo punto incontrò un pesce anziano che va nella direzione opposta
è questo pesce anziano si rivolge a loro e dice
Salve ragazzi come l'acqua
E questi due pesci giovani
Conti annotare insomma fischietto non penso si possa fischi e tale sott'acqua
E poi dopo un po'uno dei due fa l'altro
Ma che cavolo è l'acqua
Fra io non lo so prova fare un po'il mio mestiere e ho sempre pensato che il mio mestiere si è un po'questo c'è di chiedermi che cos'è l'acqua
Altri nuotano nella nell'acqua io insegno filosofia il diritto e prova a chiedergli questo cioè che cos'è l'acqua
Forti storielle fuor di metafora potremo dire qual è il contesto in cui ci troviamo a vivere ma non è solo un problema di contesto
Vizi BTS indiceva che che il linguaggio è una forma di vita
Ecco io credo che la nostra acqua sì intanto il nostro linguaggio cioè molto banalmente il modo in cui parliamo le parole che usiamo il modo in cui mettiamo informa il mondo
Vorrei un po'interrogarmi su questo c'è qual è la nostra acqua oggi
All'interno di quale acqua può avere senso come assenso un un incontro con questo titolo splendidamente provocatorio
C'è com'è che siamo arrivati qui e dove siamo
Questo è un po'quello su cui vorrei riflettere con voi ovviamente non ho neanche lo straccio di una risposta però magari qualche domanda qualche domanda si e quindi Brema chiederci che cos'è l'acqua qual è il nostro linguaggio qual è la forma del nostro mondo
E così via propongo la seconda epigrafe
Questo è un po'più seria che come sopra ecco qui
Salvatore Satta venuti spiega voi sì schiera Salvatore Satta con i maestri del diritto processuale civile non solo del mille novecentocinquanta
Inoltre sono colto nel mistero del processo Satta stacca questa affermazione
La nostra età non vuole il giudizio
Satta lo dice nel mille novecento cinquanta ora sarebbe complicato entra nel dettaglio per Satta c'è uno stretto rapporto tra giudizio il processo va be forse un po'le cose perdonatemi faccio violenza stacco questa frase
La nostra età non vuole il giudizio
Perché la trovo interessante per mille ragioni una vorrei proporvi questo
Mettiamo un punto interrogativo punto ritorna a fare il mio mestiere
Lei diceva la filosofia ha qualcosa a che fare con la difesa sì perché mette punti interrogativi
Perché prova a smontare la Doxa
La filosofia nasce così Socrate forse e il primo esempio di di difesa del colpevole l'Apologia di Socrate
Nel duplice senso del genitivo
E quindi mettiamo un punto interrogativo cioè proprio vero che la nostra età non vuole il giudizio io con la sensazione che non sia più così
Questo valeva nel mille novecentocinquanta lì c'era tutto un problema del rapporto tra libertà e autorità
Satta lo dice in un contesto in cui se la prende con una serie di proposte di riforma del Codice che vanno in fonti nella direzione di un equilibrio tra le parti processuali a discapito dell'autorità del giudice
E c'era tutta una retorica contro l'autorità mio centocinquanta
Oggi è ancora così
E io vi proporrei proporvi questa idea che poi articolerò poco e male io ho la sensazione che oggi non sia più così e che la nostra età in realtà vuole il giudizio
Non vuole il processo
Che è molto diverso
Appunto l'acqua
E noi siamo in un'acqua notiamo all'interno di un'acqua di una vasca
Dove non si vuole il giudizio non si vuole il processo ma si vuole il giudizio ancora più si vuole il colpevole
Che persino altra cosa rispetto al giudizio e da qui il problema della difesa del colpevole
E da qui il problema per come è stato come è stato detto benissimo e nella difesa del colpevole sta scritto all'articolo ventisette secondo comma della Costituzione la presunzione non colpevolezza ma non vale per la per i media
E quindi
Circo mediatico giudiziario questa espressione
Così dice il titolo di un libro di un vendeva l'avvocato francese venir sulle navi di ieri
Si intitola Polo così il circo mediatico giudiziario è un testo pubblicato nel mille novecentonovantatré tradotto da noi nel mille novecentonovantaquattro inutile dire che siamo all'indomani Tangentopoli insomma però ecco se c'è una cosa che vorrei insomma che vi portasse a casa un po'i consigli di lettura messo questi fu libero Kempe sono i meriti ancora oggi essere letto circo mediatico giudiziario
E scrive la Riviera in questi ultimi vent'anni
L'alchimia sociale ha creato un prodotto nuovo il mediatico-giudiziario
Sembra essersi verificato nella giustizia e nei media quasi nello stesso momento
Un doppio fenomeno che cambia completamente la natura del rapporto della giustizia con il segreto e con la pubblicità
E noi realtà sappiamo molto bene che cos'è questo circo mediatico giudiziario
Lo sappiamo molto bene potrà questa Commissione tagliati sfera insomma dei media della
Quel circolo interno nel quale
I giudici concedere interviste fanno parla dei processi i giornalisti
Fanno processi emettono sentenze
E il circo mediatico giudiziario o forse era il circo mediatico giudiziario e questa è un'altra domanda che volevo otto punto interrogativo
Questo questo ci
Il come ancora attuale c'è la cosa di cui parliamo né oggi è ancora questo circo coi qualcosa da altro e forse persino qualcosa di peggio
Perché in questo circo c'era ancora
Al centro il processo in un modo o nell'altro
Sì con nelle flash diciamo contaminazioni mediatiche che cambiavano la natura ma al centro c'è ancora il processo al centro c'è ancora il processo
Ho poi non ora questo non per dire che noi siamo meglio di far meglio dei francesi e che poi tutto è già stato detto perché in fondo c'è chi dice che tutta l'asso della filosofia non sia altro che una chiosa a Platone
Ma insomma queste cose scritte dalla Riviera nel mille novecentonovantatré l'aveva già dette una quarantina d'anni fa
Uno dei nostri maestri Francesco Carnelutti
Per questo offuscato le slide perché voglio far leggere perché sono cose ben diverse
Carnelutti scriveva il processo medesimo è una tortura
Fino a un certo punto non si può farne a meno
Ma la cosiddetta civiltà moderna esasperato in modo inverosimile insopportabile questa triste conseguenza del processo
L'uomo quando è sospettato di un delitto è dato atto bestia s'o siamo nel mille novecentocinquantasette
Cioè in tempi ancora non sospetti
Come si diceva una volta dei condannati dati in pasto alle filiere
E poi qui Carnelutti stacca se c'è proprio quello cosa piuttosto inquietante
L'articolo della Costituzione che essi Hill un ponte che si illudere di garantire l'incolumità dell'imputato
E praticamente inconciliabile
Qui c'è qualcosa di tragico
Partitamente inconciliabili
Con quell'altro che sancisce la libertà di stampa
Lo lo splendore della chiarezza
E praticamente inconciliabile con quell'altro
Appena sorto il sospetto
L'imputato la sua famiglia la sua casa del suo lavoro sono inquisiti perquisiti denudati alla presenza di tutto il mondo
Ma ancora parliamo di processo
Ancora parliamo il processo
Il processo è una tortura ma ancora parliamo di processo
è cambiato qualcosa
è cambiato qualcosa perché noi oggi parliamo sempre meno di processo
Parliamo sempre male il processo e e parliamo sempre per i giudizi di colpevoli
E appunto che cos'è l'acqua perché cos'è cambiato ora uno dei sismografi più o straordinari dello spirito di un tempo
E l'arte l'arte rivela e anticipa
Per cui vi propongo questo brevissimo passaggio con questa domanda
Chi o chi era
Chi
Norma jeans morta insomma
è alcuni voi lo sanno io temo che i più giovani non lo sa
Ho norma Jing morta insomma
Era questa
Ora alcuni mi hanno consigliato di di di chiudere l'intervento con questo sì chiudiamo in bellezza come si dice però
Poter comunque italiano comunque teniamo lo slancio
Ora norma Jim Morten son il vero nome di Marilyn Monroe il vero nome di Marilyn Monroe
Ci interessa qualcosa
Che il vero nome di Marilyn Monroe fosse quello no noi ricordiamo lei
E poi la ricordiamo anche per un'altra ragione
Scusate tolgo la diapositiva per questa ragione
Questioni di Warhol
Questo Andy Warhol che va be stampa che abbiamo visto il mille modi riprodotta perché in effetti e e questo è il senso di questo lavoro in ruolo la riproduzione
Non so quanti voluta vuole andare a vedere l'originale di questo quadro qualche parte
E vi do una notizia l'originale non c'è non è importante l'originale
Questo è un quadro e l'immagine di un'immagine
E l'immagine di un'immagine che a sua volta immagine di un'immagine
E un quadro che non rappresenta nulla
Se non l'immagine che rappresenta questo non è un quadro che rappresentano ormai Jim morto insomma non è un quadro che rappresenta la verità ora realtà questo quadro che rappresenta un'immagine e la presenta in modo seriale
Pura e semplice riproduzione avrebbe detto Walter Benjamin Laura dell'opera d'arte se n'è andata
Eppure semplice riproduzione e la rappresentazione se vogliamo del consumo di un'immagine pensate a altra lattine di Coca Cola cioè come come che reputo venire in mente di rappresentare un oggetto di consumo sì
Perché era perché questo ha fatto volar rappresentato oggetti di consumo e soggetti di consumo
Ho di fronte a questa immagine spirito dei tempi ancora senso chiedersi chi fosse veramente Marilyn Monroe
è una domanda destituita di senso
Ha ancora senso chiedersi quale qual è la la verità che c'è dietro una rappresentazione di questo genere
La domanda sul vero sul falso ancora senso no
Non ha assolutamente alcun senza è una domanda destituita di qualunque pertinenza attenzione non è neanche più passando sul campo intense dove tornando sul campo latterie il diritto non è neanche più semplicemente sei pavesi viviamo nella società dell'immagini e ma il fondo la verità processuale è qualcosa di diverso dalla verità
Storica
E si ma
Di verità continua a parlare
Non a caso qua potremmo fare un altro incontro verità processuale verità storica che rapporto c'è ma ne parliamo nei termini due forme della vendita
Ci interessa ancora ancora senso chiederselo
Di fronte a un colpevole dato impasto atto bestie asse come diceva
Non s'tappi una domanda sulla verità
Esattamente come non scatta la domanda sulla verità
Con questo quadro e qui sostituita di qualunque pertinenza
A noi basta il colpevole basta l'immagine del colpevole
Questo lo spirito di tempi
Diciamo e oltre e oltre perché in realtà c'è un oltre
Perché comunque questa è una forma comunque una forma comunque un'immagine Wodeyar ricevano il simulacro c'è un'immagine immagino appunto
Non rinvia ad altro che a se stessa ma comunque una forma
Il naso temprato oltre questione anni settanta
Noi siamo in un tempo in cui assistiamo come dice la dottoressa Reanda che raccolgo questa somma
Provocazione e qui sopra nella forma un problema fondamentale o scusate breve
Parentesi brevissima parentesi autobiografica io cominciato indossato cinquantadue anni quindi sono
Il nonno di mia moglie quando mio suocero fece sessantacinque anni lui aveva novantacinque anni disse è Stefano dice fatto grandicello ecco un po'così insomma c'è un cinquantadue anni oppure ho iniziato a indossare la cravatta soltanto due tre anni inaugura fuori no
Ma in Aol iniziato indossava tratto due-tre anni
Perché poco ma si Azzano magari invecchiato e prima non la indossava quella sera giorni perché è più comodo perché ho sempre pensato che la cravatta costruisca l'afflusso di sangue al cervello
E poi va be'siamo da due tre anni a questa parte indosso neo ne faccio poco un cioè vado con la cravatta lezione per carità
E e ne faccio quasi un gesto politico
Perché sono fermamente convinto almeno mi sono convinto di questo forse perché sono diventato anziano
Che c'è una cosa da recuperare oggi e sono le forme
E sono le forme
Ne parlammo l'altro ieri con la dottoressa Reanda
Picasso si può permettere di fare i cubetti scusate abbiamo registrato io Picasso fa i cubetti ma insomma ci siamo capiti
Picasso si può permettere di smonto tornanti formalismo
Attenzione non solo nell'arte ma anche nel diritto e per il diritto anti formalistica ai primi del Novecento
Tutto l'anti formalismo e parassitario rispetto formalismo
Assenso perché ci sono delle forme da smontare e perché so che cosa so smontando insomma Picasso è uno che sapeva disegnare
Ora il problema oggi che oggi noi assistiamo stiamo smontando cose che non conosciamo così di cui abbiamo perso il senso e non abbiamo nulla da mettere al posto non abbiamo nulla da mettere al suo posto
Quando ce la prendiamo con la rappresentanza
Invochiamo democrazia diretta e si sarà retoricamente efficace ma se smontiamo la democrazia rappresentativa stiamo smontando lo Stato così come è stato costruito
Per secoli
Allora se lo sui monti è un'idea per carità tutte le idee diceva Falcone la mafia tutte le cose umane nascono e muoiono e avete si può anche dire e lo siamo certamente un momento di passaggio
E è sicuramente così mi sbilancio almeno io sono apocalittico di mio tendo a pensare che si aumento di crisi di passaggio veramente epocale cioè c'è una civiltà che sta morendo e probabilmente tra qualche anno nascerà qualcosa di nuovo non so manco se lo vedrò
E successo e nel corso della storia però dobbiamo esserne consapevoli
Però dobbiamo esserne consapevoli siamo smontando qualcosa ci siamo togliendo la cravatta senza nessun riferimento a fatti e persone
E poi non abbiamo altro da mettere al posto
Stiamo smontando il processo
Attenzione smontare il processo significa smontare una forma non c'è processo senza forma
Smontare il processo significa smontare un simbolo
è stato detto benissimo prima
Non c'è giudizio senza avvocato non c'è Processo senza avvocato non c'è processo senza forma non c'è il processo senza dimensione simbolica non puramente immaginaria né puramente reale duetti arrivare addosso direbbe la Carla pulsione del reale cioè disastro
Non c'è il processo senza dimensione simbolica senza organizzazione simbolica senza avrebbero detto i greci l'ho corso
Straordinario termine che viene alle leghe in cioè dalla raccogliere dal tenere insieme Aristotele l'uomo animale dotato di logo su questo ci differenzia gli altri animali
L'ho con con ecco se il logo sarà capace di raccogliere di tenere insieme ti potremmo dire di di far convivere però io mi fermo mi fermo che versò si trova anche manda in onda Tiraboschi al secondo giro grazie mille grazie
Grazie
Anche perché
Gli spunti sono veramente tantissime
Il film mi ricollego a quest'ultima frase che lei che lei ha ha detto nel dare la parola alla collega fra Kabul fortuna
Perché invece oggi più che la formula
Ecco i vantato tutto narrazione
E su questo qualcuno potrebbe dire davvero male no dar tutto ciò che è narrato arriva prima si capisce meglio però tutto ciò che è narrato e anche come dire legato all'uso della parola a quali parole adoperiamo
Le parole per dirlo ecco tanto per fare sa recitazione riso citazioni
Allora Floriana noi i gli come modo dell'informazione già in questi primi interventi siamo stati abbastanza
Già messi non dico sul sul a questo punto ci vuole sul banco degli imputati
Rimane dato che
Il il discrimine fra diritto dovere di formare la libertà la libertà di di stampa
E ci sono le famose parole per Pirlo
Le persone annoti ritto a essere informate di contro informate o magari come dire indirizzate
E si torna punta al discorso è tuttora frazione tu paiono attua specificità senta troviamo poi fa una anticipo di Repubblica l'avrete sicuramente letta affatto giornalismo fa giornalismo di inchiesta
E ovviamente facendo il giornalismo d'inchiesta si occupa molto di fenomeni legati alla al mondo del del del delle organizzazioni malavitose
E e tre quindi ti sei fatta una tua una può idea su questo prego curati
Intanto grazie per l'invito perché soprattutto mo'si sente si è un momento di di confronto e siccome appunto
La questa rappresentazione questo narrazioni il ruolo diciamo della della stampa rispetto a questo è stato già sottolineato sia sia importante sia in qualche modo anche deformato trovo che sia necessario non non voglio fare una difesa della categoria anzi però mettere fare un po'di distinzioni nel senso che sì è vero
C'è un circo mediatico c'era sotto Justice c'è questa questo tipo di storytelling narrazioni mettiamola così
Del del colpevole sbattuto in prima pagina dall'altra però non possiamo parlare di inconciliabilità
Delle già imputato rispetto a quella che è la libertà di stampa che è un diritto dovere di informare io però vorrei partire da da un punto perché quello che dove su cui dovremo riflettere la copertura mediatica del processo e allora se per processo noi intendiamo
Il dibattimento c'è quello che secondo il Codice ormai di trent'anni nel momento in cui si forma una prova allora diciamolo chiaramente la stampa la stampa italiana i media in generale non hanno nessun interesse per il processo
Ebbene necessario chiedersi perché mi sembra lecito non e perché sono appese processi che sono stati seguiti uno pensa Andreotti a Cusani a Pacciani roba e io ero all'inizio del del liceo insomma roba di vent'anni fa
E neppure una vicenda cardine come poteva essere qualcuno come è stata quella di mondo di mezzo ma fra capitale poi scegliete voi insomma nome per per per definirla se parliamo del dibattimento in una vicenda del genere
Chi ha seguito da un punto di vista la stampa
Bene quel dibattimento veramente in pochi pressoché nessuno se uno guarda a chi
Ci raccontava quei processi beh a scrivere quel po'di quei processi stiamo parlando di Buzzati di pranzo di bocca e in questo momento da questo punto di vista c'è il vuoto e
Anche i grandi casi di cronaca nera non c'è quest'idea che la cronaca nera quella insomma che ha fatto le fortune della stampa popolare in e adesso fa la fortuna dei programmi mattutini e pomeridiani anche delle delle reti no nazionali però anche in casi del genere
Non vengono seguiti i processi
Allora la responsabilità è dei media in parte non del tutto perché comunque i media hanno
Come dire i media quanto meno quelli privati servono seguono l'interesse di mercato come ogni come visto che non siamo in un Paese dall'editoria pura come ogni altro settore quindi tolto ovviamente il servizio pubblico non è certo no necessari insomma e non e non del tutto però diciamo sulla carta così dovrebbe essere seguono il mercato allora io mi chiedo
Pure il mercato di Parzanica una distorsione cioè voglio dire danno quello che il pubblico
Tutte che propongono quello che le persone interessa investono su quello che Tom al pubblico interessa diversa potrebbe essere anche un meccanismo virtuoso perché significato e tu rispondi all'interesse del pubblico del Po lettore e non all'interesse di un editore di un privato però bisognerebbe chiedersi invece perché accade tutto questo è il fatto è che in Italia e questo accade io collabora anche con altre testate internazionali e trovo che questo sia un fenomeno
Direi quasi esclusivamente italiano tutta l'attenzione è concentrata sulle indagini preliminari tutta la rappresentazione
Tutta questa narrazione fatta più o meno bene poi magari lo vediamo è però concentrata su quel punto no sul processo
Tutti i media diciamo dedicano risorse spazio investe solo finché giornalisti vadano a cercare informazioni rispetto a questo quello dove la verità passatemi questa verità diciamo tra tra virgolette e evidentemente quella che arriva dall'accusa dalla procura cioè è ovvio che
Quella che è la versione mettiamola così l'accusa a ho è quella che offre di più dal punto di vista mediatico e qui c'è il secondo punto cioè io non è che in questo momento sto accusando però prendo atto della situazione e questa è la dinamica che si che si crea
E
Mettiamoci in testa che però e ve lo dico con una certa esperienza che ha fornire quei documenti
Della parte che riguarda le indagini preliminari cioè quella che viene sbattuta per essere chiari prima pagina dicendo succede questo arrestano questo fanno questo
No e tutto quello che ne segue poi intercettazioni e a seguire non vieni esclusivamente dai pubblici ministeri o dagli investigatori ma molto spesso ci sono gli avvocati
Che
Prendono parte
Anche a questo e diventano in qualche modo complici occulti o meno del alleati dal punto di vista mediatico perché non accade questo per esempio negli Stati Uniti in Francia e Germania
Guardato a un qualsiasi un giornale per televisione di un altro Paese e questo non succede non c'è non c'è questa diciamo questa narrazioni mediatica della dell'indagine delle delle indagini preliminari
E ad avere attenzione e ci sono i processi
Questo accade perché le indagini di sono segrete
Ora io non voglio sembrare un po'Tafazzi la base
Pubblico
Ecco io metto i punti sulla situazione non non faccio le leggi le correnti e io paradossalmente voglio dire non voglio sembrare Tafazzi sta potreste fare una masochista dire se la sono segrete qua non lo sono tu hai la possibilità di raccontarle ecco e di fare lo scoop io trovo invece che facendo punto giornalismo di inchiesta sono convinta siccome non faccio non ho scelto di fare né magistrato né l'avvocato né il poliziotto né e come me tutti gli altri colleghi che che fanno i giornalisti
Il nostro compito e quelle di cercare delle notizie e di raccontarle puoi non siamo noi a stabilire se le persone siano colpevoli o innocenti eccetera di raccontare delle cose indipendentemente danni indagini preliminari
Il semmai sono le procure a dover seguire eventualmente delle informazioni che ritrovano sui giornali dovute a delle inchieste saranno poi loro a valutare se e penalmente rilevante saranno non noi a fare una come dire una messa in bella copia funzionali a quella che un'indagine preliminare
Chiediamoci perché il giornalismo italiano si sia in Piquet rito e questo ce lo dobbiamo chiedere rispetto questo cioè dove lo scoop sia appunto arrivare per primo a prendere una carta e non
Costruire regionali e definire quella che può essere un'inchiesta per svelare qualcosa perché quello il compito del giornalista non è mettere in bella copia una carta né arrivare per primo ad avere una carta mettiamola così
E però diciamo non imputate questa devastazione Nestore giornalisti nessuna il PM ci sono sicuramente anche alcuni clienti colleghi vostri colleghi avvocati che partecipano in tutto questo
E poi c'è un punto è quello dei tempi che influisce su questa cosa
Perché
Processa arrivano dopo anni e che è una cosa inconcepibile rispetto al resto del mondo occidentale cioè rispetto agli altri Paesi se se pensiamo anche a Casini a storie eclatanti processo di Cogne nessuno va più a chiedersi alla fine a quanto è stata condannata a fronte vogliono cioè nell'immaginario delle del giornalista e comunque poi del lettore o dell'ascoltatore c'è ancora la casetta con il plastico di Bruno Vespa Cogne quella roba lì poi occuparsi andata a finire e stiamo parlando di in caso dire che è stato e non ci sono profondamente no nel racconto e nell'opinione pubblica
E cioè e e inevitabile con processo così differito che dura un'infinità di tempo distrugge ogni appeal mediatico
Se pensiamo a tornando al all'inizio diciamo quali erano i processi più seguiti ricordiamo Andreotti Cusani persino al processo Cusani in fondo è arrivato dopo pochi mesi rispetto alle alle indagini
E poi è stato e comunque riguardavano imputato poi è stato distorto come dire nella fino a farne il processo a una classe politica
Ma l'attenzione non era solo per la rilevanza dei testimoni c'era ancora una certa freschezza di cronaca non era solo per chi erano gli imputati di quella cosa addirittura questa indagine persino arriva nelle nella parte della preliminare
Il processo sulla trattativa Stato-mafia
Cioè tutta questa indagine fa perdere persino i cardini della questione perché se pensiamo quel processo alla disparità tra l'attenzione dedicata faccio presente preliminari rispetto a quella dibattimentale in una vicenda di quel tipo durata così tanti anni ci siamo già persi ci siamo persi
Ci sono delle responsabilità ed giornali sicuro abbiamo accennato prima
Sbattere il colpevole in prima pagina e dimenticarsi puri di sapere che fine abbia fatto e o eventualmente arrivare a un trafiletto non so che non se l'ho perso non se lo ritrova più fare tutta una rappresentazione e soprattutto nei casi di cronaca sangue eccetera televisiva continua ad uso e consumo soprattutto di un certo pubblico per cui poi diciamo si crea un allarme sociale con il colpevole
Di definire e nella vicenda che riguarda questo che ha riguardato in questi mesi questo episodio no ipotesi che un difensore c'è un diritto costituzionale riconosciuto sia un colpevole sia un colpevole solo perché difende un colpevole o che il difensore prendiamo io mi occupo molte di criminalità organizzata che difende mafioso sia mafioso è evidente che siamo in una stortura rappresentativa no non
Però ricordiamoci giornalismo delle aziende che seguono un profitto e possono farlo in modo più o meno come dire etico ma e la quella la sua ragion d'essere
Possono avere i giornalisti creato questa cioè perché si deve chiedere che ha responsabili di tutta questa stortura di questa lungaggini che fa sì che poi l'attenzione sia sulla prima parte ci si dimentichi di tutto il resto
C'è l'avete l'avete come dire nominato ma qualcuno l'ha già chiamata incalzano già a chi interessa la lunghezza dei processi c'è il dottor Daniel dove sostiene che interessi alla categoria degli enti
Gli avvocati no lui dice licenziato
Non siete tassisti può rispondere qualche però pazzo come dire porto da giornalista o riporto delle come dire delle dei pensieri uno adesso pensieri è quello di imputare a voi tra l'altro punto definendo dice Pietro la proposta di ricorsi e quindi l'ipotesi poi magari parlerete di
Di sanzioni il fatto che ieri ricorsi insomma le persone e gli imputati in un le sanzioni pecuniarie poi non li paghino perché non hanno consente se beni intestati e tutto il resto di cui sapete benissimo però al di là di questo una tesi discutibile può avere un fondamento o no lo vedremo quello che invece secondo me è un punto su cui tutti noi dovremmo riflettere e che sappiamo che a me che hanno risolvere il problema c'è una classe politica che dalla riforma del Codice quindi del novanta trent'anni fa su questo tema
Non ha mai fatto un intervento organico per affrontare la questione processuali e in un certo qual modo assistendo compiaciuto questa degenerazione dei tempi io quello che mi chiedo da giornalista
è come un'intera società italiana appaia essersi rassegnata a tutto questo cioè noi il la percezione che o è quella che tutti tutti indipendentemente dal mestiere che facciamo ci lamentiamo
Ma nessuno di noi si muove per affrontare questa istanza in una come una priorità
Beh Czartoryski o dell'informazione arrivare sempre come dire
Rimane sempre centrale passatemi lo dico insomma perché non Pisano se mi sento di doverlo dire ecco per esempio chi segue processi sino in fondo radio radicale
Aria di casa non li seguiamo le mandiamo in onda sono nostro archivio però è chiaro che
Questo no no non lo facevo per appena no non era per questo era perché chiaramente seguire il processo
Non è una cosa particolarmente appetibile cioè né Sanzo Kissin assetti retrocessi gli addetti ai lavori
No ecco il il nostro mai fin troppo compianto Massimo porti e non era in grado di raccontare Dessì e la narrazione era veramente altissimi livelli lui raccontava i processi tra Misseri sentiva tutti si sentiva tutte le udienze
Ed è chiaro che era in grado di diciamo di poter poi gli fare un prodotto fruibile perché di per sé è chiaro che il processo che poi arriva come giustamente dice di tutti ad anni di distanza
Tutto l'interesse mediatico inevitabilmente si ferma alle prime fasi no no nell'immediatezza dell'accaduto dell'accadimento del fatto
E molto spesso però dà anche una chiave interpretativa che a quella della procura perché se come tu dicevi
Le carte cioè dai giornalisti non andiamo certo rubarci le carte procurano quell'evidente fa e non abbiamo mai messo chiavette nei computer tiene sono per prenderci quei dati ci vengono dati
Poi ad alcuni vengono dati con maggiore ampiezza all'IPA il discorso si allarga tremendamente insomma
Comunque a questo punto io a dire dare la parola a queste ante Caiazza
Presidente dell'Unione delle camere penali che tra l'altro non c'ha funzionato e non ha bisogno della mia presentazione perché ci mancherebbe altro
A cui però volevo dire bene
Questo discorso così come si è dipanato sino adesso
A questo punto bisogna anche cercare delle soluzioni però perché non è che ci possiamo soltanto lamentare passatemi il termine che c'è quel cattivone Tita dico che ti i tre gradi di giudizio sono troppi gli avvocati devono pagare quando fanno quando ricorrono in appello in maniera insensata
Insomma
Bisognerebbe come a Camera nell'Unione delle camere penali fa tali anche delle delle risposte e queste risposte ci sono prego Giandomenico Caiazza grazie
Giovanna
Molto interessante questo dibattito mi complimento davvero
Con Michele Spizzico la Camera penale
Di Ragusa perché
Il titolo lo abbiamo detto tutti insomma intelligentemente provocatori valide
Un titolo che cogliere
Il problema
Tutte le tematiche
Che abbiamo sentito così autorevolmente sviluppare insomma che tutti noi percepiamo poi nella quotidianità del nostro lavoro sono ben riassunte dice
In questa in questa provocazione poi vedere una sala così piena
è un motivo di conforto perché significa che Michele stiamo facendo state facendo vostro lavoro benissimo stiamo facendo il nostro proposito di soluzioni
Noi intanto possiamo fare questo
Siamo
Possiamo lavorare perché lì
Si diffonda conoscenza e consapevolezza corretta dei termini del problema
Perché l'anomalia
Formidabile per la citazione di capirlo
Veramente formidabili il l'anomalia dei nostri tempi diciamo e che
Si sia determinata adesso non so la convinzione che i temi del processo penale inteso complessivamente di dell'indagine del processo
I temi del giudizio penale tra responsabilità siano temi popolari che meriti non Oviesse possano essere liberamente discussi da chiunque insomma affrontati da chiunque e quindi le trasmissioni televisive quindi
La pubblicistica di un certo tipo
E invece non è così bisognerebbe intanto comincia a dire che non è così
Bisogna cominciare a dire seppure ne comprendo la sgradevolezza
Che correggetemi se sbaglio una straordinaria gradita incontrare un cronista giudiziario
Che possieda le nozioni e lei Mentana ride
Del processo elementari non
Può chiedere cronista giudiziario
Di leggere Carnelutti
Ma elementare dice che cosa sia un patteggiamento e così un abbreviato che cosa sta succedendo in quel processo perché si è fatto l'incidente probatorio cioè la materia su cui il Consiglio giudiziario la futura
è una rarità una eccezione io in tanti anni ormai purtroppo non li conto più di professione ne posso contare veramente sulle dita di una
Vogliamo brutalmente cominciamo comincia a dire che c'è questo problema perché naturalmente non avendo gli strumenti di analisi proprio ripeto basilari
E critici il lavoro
Diventa quello di raccogliere delle informazioni
E allora si raccolgono informazioni
Più forti
Cioè testi non più l'impresa più forte le informazioni dai soggetti più forti più forti senso complessivo cioè quelli che intanto nel progetto le hanno tanto per cominciare
Chi ne ha di più
Chi ha quelle che sono di maggiore interesse
E
E quindi poi dopo si tratta semplicemente ma lo vediamo poi anche nelle trasmissioni televisive si tratta di mettere un microfono davanti alla bocca di qualcuno
Quindi se intanto Nino nelle funzioni ogni funzione sociale dico Floriana perché per parlarci con franchezza insomma se no ogni funzione sociale ha un ruolo di garanzia
Ognuno di noi nel proprio lavoro garantisce qualcosa se nel meccanismo mediatico informativo
Diciamo non viene garantita da parte di chi deve occuparsi di informazione
Sui temi del processo non viene garantita la condizione minima delle nozioni di quello che accade immaginando che si parli di un processo penale come se ne può parlare Albarn
E questo naturalmente innanzitutto brutalmente un problema
Tanto più che lo dico fino alla nausea in ogni occasione nella quale
Veramente il grande privilegio di poter fare queste riflessioni pubbliche in un contesto
Nel quale si parla di valori
Di diritti fondamentali che sono in linea di massima contro intuitivi
Sono la nozione di presunzione di non colpevolezza è una nozione molto complessa da veicolare
Noi dobbiamo anche diciamo essere consapevoli di questo non non non rassegnarci ma fare i conti con questo
Sì spiegare che cosa significhi che sedi assistito dalla presunzione di non colpevolezza fino alla sentenza definitiva
Non è un compito facile
Dall'altra parte perché dall'altra parte ti misuri con la reazione emotiva capace con con
Resta vile visto
Ha investito quello investito l'ha detto pure lui
Questo piccante sulla ricade
Sulla profonda ignoranza di quello che si di quale sia il ruolo di difensore
Che ci porta alle conseguenze
Che avete tutti bene ricordato l'ignoranza di quale sia il ruolo del difensore che non difende
Ma per su
Ma difende le regole del processo
Nei confronti di quella persona che è una cosa sideralmente diversa
è che d'altronde spiega con molta facilità come vedete perché pazze se si riflette uno lo comprende
Si spiega perché si difende un confessore confesso sono tutti dovremmo difendere uno
Noi non difendiamo il reo confesso
La nozione di difesa Annoni implica la necessità dell'assoluzione dell'assistito di un giudizio positivo sull'assistito
Implica il rispetto delle regole perché si difende
L'imputato che imbocca la sua innocenza si difende l'imputato da una qualificazione giuridica del fatto diversa
Si difende l'imputato da un'aggravante che non merita si difende l'imputato da un'entità della pena ingiusta etc eccetera eccetera ed eccoli la risposta però noi siamo non c'è nessuno di voi
Che faccio questo mestiere che non sia perseguitato dal primo giorno in cui ufficiale della lista ma come fate voi vie avesse tutti abbiamo ricevuto questa fumosa domanda centocinquanta ma come fate voi a difendere imputato che sapete che ha superato
E non c'è niente da fare
E questa ignoranza questa ignoranza è alla base
Io ho apprezzato moltissimo l'intervento del Consigliere Giordano quando ha ricordato giustamente
L'idea del difensore nei processi più sgravi più dove più sgradevole ricorda
Processo in cui è un bel problema insomma no no Linda parte Norimberga
Comporterebbe tutta una serie di sul ma voi processo dei vinti e vincitori eccetera a parte questo dico
Io consiglio
Ho visto io ormai ormai la televisione che vedo qualche volta Netflix insomma con qualche buona serie o qualche buon documento
C'è una dote in serie formidabile sul boia di Treblinka si chiama
Che è la specie sono quattro quattro puntate ma formidabile un documentario diciamo giudiziario processuale che andrebbe portato nelle scuole
Il processo in primo e secondo grado nei confronti
Di un signore
Divenuto cittadino americano con la sua famiglia e sugli punti una persona benvoluta da tutti e cioè che a un certo punto dice questo è
Viene individuato come
Uno dei capoluoghi diciamo così del di Treblinka
Va be'sommi avete capito
Il campo di concentramento di Treblinka
E e e che viene porta presso porta atto retta i misteri Gerusalemme viene processato in primo secondo
Dove anche la percezione basterebbe quello ai tocchi con mano perché vedi le deposizioni dei sopravvissuti interne che hanno visto quest'uomo
Se ammesso che fosse l'unico ecco dico fatto delle cose fuori da ogni possibile tollerabilità umana no
E ci sono le vittime che lo raccontano
Ormai avanti negli anni sono scene drammatiche dove tu sei tu sei con con quelle non c'è se non c'è non è norma con chi ha compiti voi vedi persone vi si disperano nel raccontare sei tu che facevi questo è il sei tu
Ivano sotto piangendo urlando è una cosa di una drammaticità straordinaria poi lentamente il processo descrive una storia parallela e cioè che
Potrebbe esserci una clamoroso equivoco sull'identità della persona
Lo dice ma io non sono mai stato
Lì fisicamente perché ve la prendete con vera e quindi il processo è sulle identità se sia o non sia e quindi tu lentamente mentre sei con il cuore con la pancia verso le vittime che di vanno sotto gli dicono
Non potrei mai aver dimenticato chi sei bastardo che seria dall'altra esce questa cosa è questo difensore anche un po'gigione chiarissimamente
Come possiamo dire
No no no non mi permetto di dire senza scrupoli ma chiarissimamente sono un difensore da da combattimento durissimo lentamente costruisce questa vendita parallela spiazzante
Viene condannato in primo grado verrà assolto in sé in arte torna in Germania e poi dopo lo vanno a riprendere ma per altre ragioni poi morirà perché non si sapranno mai alla fine e la sentenza perché i giudici
è che la pronunciano evidentemente questo consente di Clinton non so se l'eccezionalità del fatto molti valori Perilli dicono gli impedivano una specie di motivazione
Quel dicono noi siamo qui per perché per giudicare una responsabilità un fatto sto
Non vi rivolgo non siamo qui per dire di vittime o Invernizzi ci siamo qui semplicemente per dire se questo signore luglio non è lui
E poi che ci sia poiché sono forti i dubbi che non post possano non essere lui
Piuttosto che dare soddisfazione alle vittime dobbiamo proteggere lo stato e noi stessi dall'orrore che si possa condannare una persona che non sia lui
Una lezione formidabile basterebbe quel documentario per farci capire tutto e non girare intorno
Alti che quindi è un tema di informazione
Di cultura
Di preparazione professionale
Di conoscenza su temi che possono affrontare pochi
Non sono temi banali
Non può chiunque mettersi a scrivere qualcosa su un processo
è vero che c'è il tema dei tempi su questo io riconosco che il tema della durata irragionevole dei processi del nostro Paese
Pone un problema
Un corto circuito su con l'informazione perché certo
Non si dà se non si deve tasse si deve dare importanza al processo ma non all'indagine ma il processo arriva sette anni dopo il fatto
Caso ma obiettivamente un problema
Però Florian il mondo dell'informazione è ormai conformato in un mondo io
Fatemi dire di un'esperienza io stesso in cinque anni che segue presso il bar
Presso il la per l'informazione si è concluso con gli arresti del due mila dodici
Intenta a Taranto il non ci sono più i massimi tutti i morti di brevi sono imputabili arriva di tumore l'agente discussione
Noi siamo in questi settimane sta per iniziare la prova tecnica difensiva
Che porterà delle notizie strabilianti rispetto al processo non gliene frega
Niente a nessuno non c'è neanche un giornalista ci saranno ma poi non dico pena doverle accettare o no ma ci saranno una quantità di notizie su un tema tra l'altro tornato al centro della della cronaca
Nel processo ci sarà un fiume di notizie su cui sbizzarrirsi per dire che sono periti corrotti dalla proprietà e che dicono che le cose inascoltabili oppure invece per dire che forse c'è anche un racconto diverso su questa storia
No non gliene frega niente nessuno Floriana
Non c'è neanche un cronista locale a seguire più il processo si sta solo aspettando sentenza per dire
Ho gli hanno dato non so vent'anni oppure come piano assunti e come è possibile questa e la realtà
Che dobbiamo fare dei corsi di formazione io non lo so che cosa dobbiamo
Però questo è il grande tema tant'è che noi come carne Unione Camere penali su questo stiamo portando il nostro impegno
Quando diciamo sul tema della prescrizione guardate il tema dell'aldilà del merito del tema
è una delle più grandi mistificazioni comunicative la storia giudiziaria come la volete chiamare degli ultimi decenni
Sì Sensi racconta
A voce unica senza che ci sia spazio per chi per le obiezioni
A questo che la prescrizione è un istituto che privilegia i pochi che si possono permettere gli avvocati che fanno vada maturare la prescrizione infatti Berlusconi infatti quell'altro
Cioè un falso
Grossolano contrario all'attività più
Banale
E però viene raccontata se senza e noi stiamo facendo dei miracoli nel senso di far crescere una narrazione diversa guarda a perché sono centoventi mila vanno le prescrizioni come fa a essere un fatto come fa ad essere un fatto di Tizio o di Caio degli avvocati
Guardate che per lo meno dal due mila e sei gli avvocati non hanno più un solo strumento processuale per fare allungare il tempo del processo senza che sia sospese il termine per la prescrizione scioperi compresi
Guardate che
La riforma buona fede libri tocca il solo il venticinque per cento del fenomeno oggi ha solo questo dovrebbe dire no diavolo di riforma epocale
Della prescrizione non dico Manco Marmo incuriosisce nessuno una informazione del genere
Ce ne stiamo parlando della riforma epocale della prescrizione che riguarda il venticinque per cento delle prescrizioni
Ma c'è un perché
Perché c'è un settantacinque per cento prescrizioni che li decidono gli uffici di procura
Chiaro quelle sul luogo sono prescrizioni buone improvvisamente le parti offese che credono che negata l'aspettativa di giustizia
Non deve essere forte più niente a nessuno
Quello non so a parti civili
Infatti abbiamo chiesto stiamo chiedendo da un mese
Formalmente gli abbiamo fatto la diffida con la legge di accesso ai dati abbiamo detto al ministro di giustizia ma perché tiri fuori i dati di Quanzhou uno al siano i reati che si prescrivono e linguaggi farsi possibile stiamo discutendo da un anno di questa cosa e nessuno lo sa noi lo sappiamo
I magistrati lo sanno e fanno finta di non sapere
Noi lo sappiamo quali sono i reati che si prescrivono è perché
Non lo sappiamo che in questo Paese un processo di truffa semplice non si fa semplicemente se siamo avvocati niente il querelante della truffa lo sappiamo dall'inizio che non arriveremo prima di una breve non lo so
Perché le le le le le persone offese della truffa non gliene frega niente a nessuno Massenet si prescrive un traffico di influenze succede la fine del
Quindi come vedete noi qui siamo arrivati diciamo alla manipolazione ab origine delle problematiche del diritto penale
Poi dopo se facciamo un secondo giro adesso so disordinatamente
Fatemi dire un'altra cosa
So che su questo anche su questo magari con Floriana non saremo d'accordo
Ma se c'è una siamo ormai alle alle impresse editoria di che anticipano i tempi dei processi
Cioè mafia capitale eh mafia capitale cioè si chiama così mafia capi prima che iniziasse l'indagine
E questo tu lo sai
Diciamo il tuo etti difenderà i d'acquisto perché settimanale
E poi fatti mafia non è non la possiamo non la si dovrebbe più chiamare rischia ma che cosa abbiamo assistito sul prima di di mafia capitale scusate abbiate così a un'attesa semplicemente di una conferma
Giudiziaria io di un'ipotesi giornalistica
Che non è arrivata
Con il nome uguale
La fiction c'è stata la fiction prima dalla sentenza
Dico de di questo stiamo parlando di che cosa si se no di che cosa stiamo parlando
Ma non perché i protagonisti di quella vicenda giudiziaria si uno dei galantuomini che vadano che lo dice riguardino poverini sono stati maltrattati perché sono possiamo dirlo perché ormai
Stoppie definitiva la sentenza possiamo permetterci dirlo sono dei dei dei criminali di un certo spessore
Chili ebbene siano stati giudicati condannati per quello che hanno fatto eccetera ma non è all'organizzazione mafiosa
Ora dico com'è possibile che si inverte che parte prima il libro poi la fiction ecco il processo è ovvio che la sentenza di aspetto è così
Va bene poi mi dirà ma la assoluzione della Corte di Cassazione è un atto eroico
In un contesto del genere cioè ci vogliono giudici a veramente che li devi ma l'idea di creare in laboratorio di giudici così cioè il giudice che hanno una impermeabilità
Diciamo morale una forza diciamo dire io sono il giudice c'è un'aspettativa
Come quelli che hanno dichiarato sua Eternit con le parti civili fuori la Corte di Cassazione
Dopo due sentenze di condanna dovettero direi la verità signori
Era prescritto il reato di di reati di eternit prima che iniziasse l'indagine erano prescritti
E in un Paese normale e al procuratore Guariniello che ha iniziato portato avanti sapendo che erano reati prescritti in un Paese normale si chiede conto
Si chiede conto di quello che si è fatto di fronte a dei reati che non poteva no tecnicamente essere perseguiti come ha affermato la Cassazione dieci anni dopo
Ma per rispetto delle persone offese per rispetto delle degli indagati per rispetto della pubblica opinione invece non è così quindi il corto circuito è francamente
Diciamo
Talmente formidabile che metterci mano in qualche cosa di PD è un'impresa titanica allora concludo dico
Ognuno faccia la sua parte
Noi stiamo cercando di fare la parte di chi dice prima ancora di prendere una posizione su una cosa avverrà volete studiare
Cioè volete sapere di che cosa parlate quando parliamo di descrizione sì o no perché si ci sentiamo forti di questo ne sappiamo che si si vedrà se tutti si rendono conto che il settantacinque per cento sì e non se ne parla venticinque per cento
Ci sarà un problema cioè la gente si chiede infatti la gente si col solo comincia a chiedere e c'è un sondaggio Nanda Pagnoncelli di quattro giorni fa che dice quaranta per cento degli intervistati è contrario al blocco prescrizione un anno fa non sapeva neanche che cosa fosse la prescrizione
Quindi si può fare
Si può fare e compito e informare e quindi il tema dell'informazione
Il tema della conoscenza e il tema centrale su questo sulla sulla questione
Del difensore del colpevole perché nessuno ci dovrà più chiedere come fate a difendere
Così perché e
Che poi insomma Libertas
Contro intuitive in astratto sull'appello accentuarne capisci subito
Chiaro
Percentuale commesso un reato lo sa anche noi commesso vai dall'avvocato per essere difeso sarò capisci bene
Perché vai dall'avvocato per essere difeso perché come dicevo non è stata una
Non esiste non è stata un'istruzione è stata un esercizio arbitrario delle mie ragioni al massimo e non è queste quell'altro non è che qui è una banalità ma è una banalità sono banalità dobbiamo riuscire a racconta tutto qua
A
Allora di fatto abbiamo già aperto al secondo giro mi chiedeva se vogliamo fare subito al secondo giro vogliamo volete prendere delle domande dal pubblico
Sì qualcuno se di voi Giappone fare qualche domanda però aspettare vi facciamo girare il il microfono altrimenti nei prossimi anni facciamo Morabito secondo diceva già qualcuno vuole fare qualche domanda
Sette timidi non credo proprio è possibile
No tutto a posto tutto chiaro
Bene sì prego prego presidente si è parlato di oralità grazie parlato di di di temi importanti del processo penale
E credo che non dobbiamo dimenticarci un fenomeno che sta accadendo in maniera sempre sempre più forte sempre più pericolosa secondo me
Che è quella che è esplosa ad Assisi
La vicenda che sposa tasti perché meno male che è esploso
E un altro aspetto Mannino modestissimo parere del del problema dei carichi
Che i magistrati hanno allora i magistrati in linea largamente generale generica si difendono dal carico
Preparando lungo il corso del procedimento quella che poi sarà la motivazione
E finendo concludendo la motivazione della sentenza
Purtroppo molto spesso prima delle discussioni finali tanto del PM quanto il difensore di parte civile
Questo secondo me comporta un un problema gravissimo che una chiusura mentale il magistrato a quel momento che rinunzia poi all'apporto orale della discussione finale
Chiude un ragionamento e diventa o c'è il pericolo che diventi impermeabile all'apporto finale alla al riassunto finale e alle elaborazioni finali e all'argomentazioni finali del processo
In tutto questo secondo me influisce anche tutto ciò che del processo della vicenda dell'imputato si è detto sulla stampa
Del del racconto che si è fatto di quel processo di quel fatto che va a a permeare il convincimento del magistrato convincimento del giudice che non è più non è più tempo
In che modo possiamo incidere lo chiedo soprattutto Giandomenico
Su questa secondo me deriva
Del della giustizia penale
Che sta diventando sempre più scritta sempre meno Ravel sempre meno diretta sempre meno immediata ripeto ad Asti è scoppiato ma sappiamo bene
Che ciò che è accaduto ad Asti
E un boom un piccolo un piccolo incidente ma è il segnale ma è un piccolo incidente hanno dimenticato hanno letto la sentenza prima di dare la parola ma in tanti altri posti la sentenza già pronta comunque
Che avviene continuamente non è no il mio non vuole essere un atto d'accusa non mi sento avversari dei magistrati
Però è una delle cose che stanno accadendo è una delle derive che stanno accadendo e delle quali voi rispondiamo nei termini della della difesa del colpevole perché quello comunque rimane con
Devono nonostante l'andamento del processo che viene interpretato in maniera univoca Dati voi rinuncia ad avere l'apporto conoscitivo l'apporto di riassunto l'apporto di de argomentazione di chi alla fine deve concludere il proprio lavoro porgendo al giudice gli spunti parla per la decisione
Qualcun'altro io volevo porre la domanda della dottoressa Buffon dell'attivamente al circostanza che lei ha citato circa il fatto che gli editori assumano sostanzialmente quella che la domanda volevo chiederle
Quanto del giornalismo incide su quella domanda
Per quanto per quale motivo la domanda è proprio questa forse la formazione all'opinione pubblica data del giornale comporta un lupo in questo senso
Va un'altra no noi andiamo avanti
Ok va bene allora
Penso che penso che possa danzato ok eccetera
Anche grazie grazie Italia stimoli sono tanti
Sicuramente
Il il tema della discussione è stata stato portato diciamo sui tempi e sulla qualità anche del processo la risposta
Processuale allora
Diamo due tre cose così telegraficamente perché secondo i gira anche un po'una replica no
Innanzitutto devo dire con chiarezza che le posizioni del collega Davigo sono come sempre intelligenti pertinenti ma sono le sue opinioni che non sono le opinioni né del Consiglio superiore della magistratura né del associazione nazionale magistrati su questo punto può questo io personalmente anche a nome del movimento che rappresento
Non non le condivido
Questo voglio dirlo chiaramente
Seconda considerazione che quello appunto dei la qualità della difesa relativamente ai tempi stiamo parlando in questi giorni
Di prescrizione nuovi modifiche di proposte insomma in quello della prescrizione come è stato ben detto prima dal presidente Caiazza diventato un tema attualissimo
Due tre cose qui bisogna dirle telegraficamente la prima io non tollero che il tema della prescrizione cioè di un istituto di Teoria generale del reato e direttrice generale del processo sia oggetto di trattativa politica
Un diritto fondamentale la prescrizione
Non è tanto è un tema della difesa ovviamente
Ma è un problema di cui sappiamo tutti i contorni più o meno diciamo edificabile percentuale che sono state dette ma è un diritto dell'imputato
Ricordiamoci che possiamo stabilire tutto sulla prescrizione ma l'imputato è quello che può decidere di rinunciare alla prescrizione
Quindi vuol dire che un diritto nella disponibilità dell'imputato non del giudice non del pubblico ministero almeno fino a quando
Egli ne voglia
Lo voglio esercitare questo diritto
E il tema della prescrizione però secondo me se vogliamo analizzarlo al di là delle posizioni politiche o associative
E
Riduttivo vederlo come tema dei tempi del processo
Le coordinate
Cartesiana della prescrizione sono una tempo l'altro luogo perché guardate il luogo la prescrizione
E diverso dal tribunale a tribunale in base all'organizzazione di ciascun tribunale e questo offende il principio di uguaglianza perché io posso essere prescritto a Taranto e non a Ragusa o viceversa
è questo il problema della prescrizione cioè è il problema dell'organizzazione degli uffici giudiziari di una uguale organizzazione della risposta giudiziaria rispetto ai cittadini agli imputati alle vittime addetti sensoriale agli avvocati a contatto rispetto alla alla risposta giudiziaria
Quindi non vediamo la prescrizione soltanto come variabile tempo ma anche come variabile luogo
A me è rimasta questo questo vizio di origine cominciato a fare il pretore io a Torino
Nella Pretura dove il procuratore della Repubblica si chiamava si chiama
Vladimiro Zagrebelsky che ebbe il coraggio con l'entrata in vigore del mille il codice dell'ottantanove nel novanta di fare la famosa circolare Zagrebelsky con cui dice abbiamo troppi processi
In pretura non li potremo mai fare
L'ottantanove virgola sei per cento delle notizie di reato andavano in Pretura allora in Procura Pretura
E se c'è una circolare con cui dissi questi processi muoiono qui gli altri vanno avanti ebbe il coraggio di fare questo e di organizzare un figlio e però anche il coraggio di notificare la circolare
A tutti i sostituti ovviamente
All'ordine degli avvocati al procuratore generale al presidente la corte d'appello al procuratore generale della Cassazione al ministero CSM quando io gli chiesi ma perché Vladimir guai
Detto tutti questi perché sappiano che da oggi c'è un illecito disciplinare di cui io mi assumo la responsabilità non i miei sostituti
E una certa del capo dell'ufficio
Questo dobbiamo alla faccia dell'obbligatorietà dell'azione penale però ovviamente perché l'obbligatorietà l'obbligatorietà dell'azione penale
Postuma alla necessità della fattibilità dell'azione penale bisognava avere il coraggio di fare una scelta di questo tipo
Ecco il tema dell'organizzazione della prescrizione io lancerei un altro tema che non è nostro come penalisti per carità
Però non si parla mai della prescrizione dell'illecito tributario
Se vogliamo dirlo tutto oltre il cinquanta per cento del carico della cassazione e la sezione tributaria
Oltre il cinquanta per cento
Parliamo delle prescrizione dell'illecito tributario e che cosa e che cosa succederebbe diverse regola prescrizione intermedi primo secondo e terzo grado di giudizio cioè la Cassazione
Ultimo punto
Diciamo di quello che è stato toccato ora si gradi di giudizio e quindi legate ai tempi del processo
Se vogliamo ritoccare
L'idea di un processo più cenere che ovviamente farebbe piacere a tutti
Non penso nessuno né potrebbe lamentarsi di questo
Le vie non sono soltanto quelle di spostare in avanti e indietro i ritmi della e le cadenze ritmiche della prescrizione tra primo e secondo grado ma rivede il GRA una sola proposta io la ripeto l'ho già fatto in altra sede il giudizio di appello monocratico
Basterebbe dire che laddove è previsto il giudice monocratico in primo grado sia previsto anche il giudizio monocratico in secondo grado
Un processo che viene giudicato da un motto con due anni di esperienza in primo grado non necessita di essere giudicato da tre giudice di Corte d'Appello che hanno trent'anni di magistrature ciascuno cioè i novant'anni di magistrato
Basterebbe questo per triplicare la produttività della corte d'appello
Queste sono strumenti organizzativi
E che chiaramente cambierebbero i tempi del processo
Finisco una cosa che mi ha cara
Processo processo Eternity di cui di cui si è detto
è vero che il processo è finito con una dichiarazione di prescrizione in relazione alla
L'esenzione
Alla a all'interpretazione del dell'evento del reato di disastro colposo
Ma la conseguenza è stata che alla all'accertamento dei fatti ora come accadde appunto a Vercelli si sta procedendo non per colpa Matter omicidi dolosi quindi qualcosa di più grave di quello che c'è
Di quello che poteva essere la colpa del disastro colposo
è però su una cosa dobbiamo presidente metterci d'accordo cioè sì e no è agganciamo
L'esito del processo
Apprende a ad una richiesta di rendiconto al pubblico ministero che ha creduto in quella ipotesi accusatoria cioè se ai avuto un'assoluzione o un'archiviazione oppure una prescrizione
Allora ti chiameremo a renderne conto diamo diamo ragione a Davigo che dice e allora chiamiamo anche gli avvocati solidalmente a rendere conto delle scelte fatte è un discorso che non mettono a favore
Nel nell'unica vasto nella
Grazie
Allora nel secondo girava sì pazzo fare analoga grazie
Sarà professore
Sì grazie
L'intesa straccio tutti gli appunti che avevo preso però anche che vi ho rubato troppo tempo la prima e quelle sollecitazioni sono sono infinite curiosità la di stralcio tutti tranne uno
E purtroppo per mestiere non riesco a elaborare lo straccio di una risposta e se una Maresco soltanto a complicare ulteriormente la questione
Solo assonante Accor è un problema di ignoranza
Lavorando scarsità
Reception qualcosa o per ignoranza Man io temo che non sia soltanto un problema di ignoranza e provo un problema insegne prolungare i tempi c'è qualcosa che ha a che fare col segno dei tempi
Cioè con una insofferenza nei confronti di qualunque forma di mediazione simbolica
Da da questo punto di vista
E quell'oltre a cui facevo riferimento prima c'è c'è qualcosa d'altro oltre la Justice diciamo che è un fenomeno in qualche modo gli anni settanta
Siamo oltre io non vorrei far preoccupare nessuno già
Faccio preoccupare abbastanza i ragazzi in aula
Per io sono è un dato un po'danni mi concentro su su Weimar no proposi Norimberga
Perché le analogie sono veramente inquietanti
E da questo punto di vista sono nessuno dei libri che hanno andrebbero letti per capire il presente se vogliamo anche come la difesa del colpevole e uno della Psicologia delle masse e analisi dell'Io di Freud del ventuno
E un altro libro un po'più recente non troppo come si chiama Raineri gira conosciamo in molti eh sì chiedo il capro espiatorio
Cioè la nostra è una società che ha bisogno di colpevoli ha bisogno di scaricare oppio
Freud e altri dopo di lui dicevano che che l'odio in realtà è un difetto di elaborazione del lutto cioè momento di crisi tu hai bisogno detto molto banalmente di scaricare l'olio su qualcuno di trovare un colpevole
Ma bisogna rimettere il male fuori
E se vogliamo attenzione originariamente
Originariamente il processo era una forma di questo genere pensiamo alla lapidazione
La la lapidazione dello tra ad esempio avveniva ad opera di tutta la comunità di tutta la comunità tutti dovevano lanciare un sasso e avveniva fuori dalla città
Cioè l'adultera il rito veniva svolto fuori dalle mura della città c'era letteralmente estro messa messa fuori dal consesso civile
Il superamento da oggi alla vendetta
Implica il fatto che non c'è un fuori dalle mura
L'avvocato e simbolo di questa inclusione
è un simbolo che noi ci facciamo veramente molta fatica accogliere per ragioni torno a dire che io temo che siano di epocali cioè usando un termine molto alto veramente epocale
E ignoranza ora questa
Io temo di aver capito qualcosa del nostro disastro quando cominciato a sfogliare i libri mio figlio ma in quinta elementare contato in prima elementare in sé da guardare un po'come sono fatti i liberi
Delle elementari che ho capito in larga parte il disastro perché perché le elementari questi bambini studiano su dei libri che sono fatti con delle domande a risposta multipla cioè non lo mettono Crocetta
E la fine
E la fine del linguaggio simbolico la fine della mediazione ma c'è una risposta sino
Non c'è simbolo non c'è locus abbia detto Aristotele non c'è articolazione del discorso
Cioè la risposta c'è un codice binario sino perché abbiamo bisogno di certezze Biondi sapere come stanno le cose poi se la certezza corrispondono a verità un'altra faccenda
Un'altra battuta rapidissima e così diciamo risparmi il tempo che ho proprio rubato prima
Io la la prima associazione che è scattata erroneamente quando sono stato invitato cominciando un po'fa funzionare qui forti neuroni che girano
E la prima associazione che è scattata e alla fine credo che sia una delle più importanti tanto l'economia il mio discorso e quello è una sua sono un film
Molti vola o l'hanno visto ma molti voi non l'ho visto e allora glielo consiglio ed è la parola ai giurati di Sidney Lumet del mille novecentocinquantasette
Secondo me è un film che va andare bene proiettato in tutte le Aule ricorsi giurisprudenza
In questo film c'è una giuria che si riunisce
Devono deliberare in ordine a un caso in caso che che è apparentemente il caso
Il clacson un fitto interpretasse grande sciocchezza che si va ripetendo
Apparentemente chiaro sono dodici giurati
Infatti l'originale si intitola dodici uomini arrabbiati
Sono dodici giurati
Si fa una prima votazione il presidente propone una prima votazione va be'per prassi intanto fa prima di partire ad iniziare a parlare facciamo la prima votazione vediamo un po'a che punto siamo di questi dodici giurati allora alzi la mano chi pensa che è un processo con un ragazzo accusato di parricidio
Alzi la mano chi pensa che sia colpevole alzavo tutti la mano quasi undici giurati alzò la mano c'è uno che non alza la mano giurato numero otto non lo scopriamo soltanto alla fine
è un gigantesco Henry Fonda
Giotto numero otto non alza la mano
E l'allora comincia il problema perché gli altri undici con mamma mia esistenti si fa paura e una che si fa perché è necessario un verdetto all'unanimità e
Non c'è appello quel ragazzo se viene condannato viene condannato alla sedia elettrica e quindi ha responsabilità insomma grossa
è uno alza la mano e gli altri undici non lo dovrei dire io insomma si mette o meno i capelli detto appaiono che faccia uso
E ora che facciamo Henry Fonda dice ora in una scontiamo
E ora discutiamo è uno degli quelli cioè esclama pensi veramente che sia innocente e lui dice una cosa spera
Non lo so
Non lo so
E un altro che vi dice mamma mia ma passiamo a perder tempo dice ciò la partita alle otto ciò la partita c'è una partita di baseball e e riforma dice una cosa bellissima voglio solo discuterne
Prendiamo cinque dice prendiamoci uno cioè prendiamo tempo e diamoci tempo
Prendiamoci un ora la partita non cominciate alle otto
Dentro sia meravigliosa ecco a proposito la funzione l'avvocato
Prendiamo gente
Prendiamoci tempo sospendiamo il giudizio
Vogliono offrire come è stato detto un'altra prospettiva
Un'altra prospettiva un'altra narrazione
Offriamo un altro punto di vista un altro punto di vista mettiamo in forma dialoghiamo parliamo
Ora tutto questo è in linea o no con i nostri tempi e timo molto poco molto molto molto poco molto poco nasi tempi sono affollati dagli altri undici giurati e rifondare le Due Ponti
L'ultimissima cosa e poi veramente chiudo perché
Posso proteggono ultimissima cosa rapidissima perché alla fine io amo i greci
Perché nel cognome e danza esatto qui il cognome
Hanno alla follia i greci ora è vero che non solo i greci hanno inventato il diritto così come lo conosciamo noi ma sono i romani motivo per cui studiamo istituzioni diritto Romanello studiamo istituzione di rito greco per i greci alimentato una cosa
Che anche qua interessante c'hanno inventato oltre al pensiero filosofico alimentato il processo
Che si vorrebbe che ad un certo punto i se nasce prima della sistemazione romana del diritto
Questo insomma serve tanto da discutere
Hanno inventato il processo ora io mi ero preparato Pippo otto qua sull'Orestea di ma non c'è tempo però bellissimo le Eumenidi insomma andiamocene a rileggere stessa queste un Menniti dove Athena fonda il primo tribunale
Siamo metà del quinto secolo ad Atene Eschilo sono gli stessi anni in cui nasce la retorica forense peraltro
Però c'è anche c'è qualcosa prima di Eschilo prima dell'Eumenidi
A proposito scusate io questo non lo ricorda sempre c'è un film ma io vedo sempre con grande con godimento e trovi e mia moglie mi piglia per scemo è molto prudente ha ragione perché agli americani soci la famosa meraviglioso c'è l'arrivo della via Troja che spettacolare meravigliosa qua
E bellezza dispiegata insomma parte Brad Pitt Certain Krug c'è anche parecchi pensa c'è Brett essenziali niente dico per tutte le donne presenti se se ebbe cari non sono io a quel tutti gli occhi diciamo sono sono soddisfatti però quel film è bellissima anche per un'altra ragione scusate
Perché è bellissimo vedere come gli sceneggiatori americani hanno lavorato sul testo medico
Perché ne hanno combinate di tutti i colori ma veramente di tutti i colori dico alcune
Patroclo norma se lo sappiamo dall'Iliade era il compagno saggio di rettile più grande di Achille saggio è sovrapporre Achille e Patroclo c'è letteratura diciamo
Però gli americani restano lì funzionava perché poi fino raggirare magari posti dove questa cosa poteva essere fai d'intesa e allora nel introiti Patroclo diventa il cugino cuginetto scemo di architetture
Meraviglioso
Poi a Troia Achille entra nel cavallo insieme Ulisse
Cosa che Achille non avrebbe fatto mai lei tosse die killer non sa etico alzata ma intorno al cavallo Ulisse hentai a cavallo la Metis l'astuzia
A chi gli amori prima fo la cosa più bella che fanno gli americani che fanno morire sia Agamennone che me ne vado a Troia lasciamo perdere Menelao che poi tornerà stava con con Helen hanno una figlia e siamo Hermione come quella di Harry Potter ma il problema più grosso e che fanno morire Agamennone ora se tu fai morire Agamennone a Troia Eschilo ente Fini ritenuta l'Orestea narra il ritorno di Agamennone viene uccisa Clitennestra voi con esterni e quindi essa battuto a Parenzo usata giusto per alleggerire un po'diciamo c'è qualcosa prima due secoli prima
Siamo metà dell'ottavo secolo avanti Cristo che sa cosa mi emoziono sempre e Linate appunto nell'India del capitolo diciottesimo dell'Iliade
Capito diciottesima media dedicata alle armi di sesto
Sono le armi che Festo il vulcano romano Foggia dalla CDL
Dopo che Pato Rosa va be
Vendicare Patroclo
Le armi da questo queste armi la prima cosa sullo scudo
In questo scudo
Efesto rappresenta questo notevole come vi chiudo chiudo qua con questa rassicurò la terra il cielo il mare e poi il sole instancabile e la luna piena e tutte le costellazioni che incoronano il cerchio le Play a dirle in via di e di grande Orione l'Orsa che chiama anche il carro Norsa che gira su se stessa rivolta Orione e della sola che non si bagna nelle acque di un centro
Cinque cerchi concentrici in questo studio
Il primo
Il primo polo centrale la terra il mare la costellazione nel secondo cerchio che cosa che raffigura Festo
Disegno poi due fiorenti città di uomini Mortati
In una vi sono nozze e banchetti portano per la città alle spose uscite da italiani alla luce delle fiaccole ardenti
Ovunque si devono canti nuziali dei danzatori volteggiano in mezzo a loro è che c'è il sono diavoli epicentri davanti alle porte le loro case guardano donne stupite e popoli fondamentale
Sulla piazza
Di un gruppo di gente
E la è sorta contesa
Due uomini al terzo piano per il riscatto di un morto e uno afferma di avere pagato e pubblicamente lo dice
L'altro sostiene di non aver ricevuto e tutti e due vanno dal giudice
Per il giudizio
La gente l'agente applaude entrambi
Stessa cosa il quesito al coro coro greco sempre applaude entrambi
L'uno e l'altro appoggio
E cosa fanno gli araldi trattengono la folla dichiara di trattengono la folla
Siedono gli anziani su sedici di Petra gli sci non sacro recinto e tengono in mano gli Scettri degli araldi alla voce sonora con questi in mano si alzano e pronunciano uno dopo l'altro il giudizio
In mezzo a loro vi sono due talenti Toro destinati a colui che abbia pronunciato sentenza più giusta
Intorno all'altra città sono accampati due eserciti di guerriglieri
Lo scudo dieci è fisso rappresenta due città una città che vive in pace in una città in guerra
Guarda caso per rappresentare la città che vive in pace rappresenta la scena di un processo in cui ci sono di araldiche trattengono la formula
E io credo che che sia una bella lezione
Grazie
Grazie professore grazie al professor Alberto Andranik allora Floriana Servedio e Soriano deve rispondere sì c'è il chiamata incalza io è totalmente Gloria
E non cerca di essere rapida il successo di citazioni indubbiamente sono molte però
Io non metto in dubbio chi io sia essa e altri miei colleghi
Possono sbagliare possono non avere le competenze tutto quello che che dicevate però mi chiedo come mai perché se l'incontro deve essere deve essere costruttivo o no dobbiamo come mai
Dice la la comunicazione per esempio tra avvocati e giornalisti tra penalisti in questo caso ci sia sempre una trasversalità avvenga sempre nell'ombra quante conferenze stampa difensive fatte in Italia
Poche pochissime in altri paesi ci sono perché non farlo perché non utilizzare una comunicazione che sia più trasparente con la stampa
Questo lo dico proprio l'evento in un interesse costruttivo pensiamoci e pensateci perché può essere che questa modalità di continuamente
Far cerca di far uscire notizie o anche di coinvolge decine di colleghi per poter ovviamente dare anche un'altra versione avviene sempre un po'tutto in una forma
Dopo così trasparente non così chiara non così aperta a tutta la stampa
E questo può essere un modo per a mio avviso cercare di costruire insieme un racconto diverso
Sulla questione
Beh materia di Tariq mi riguarda personalmente come dire e anche insomma risultare per cui scrive
Allora facciamo una premessa però
I giornalisti non fanno i magistrati non fanno gli avvocati e hanno la possibilità di raccontare delle cose
Sbagliando ci sono giornali voglio dire di destra di sinistra ci sono giornali che editoriali che hanno delle posizioni politiche ed altre e ed altri di altro tipo
Innesca nella questioni che riguarda la vicenda della mafia a Roma per capirci io sono profondamente convinta
Io personalmente per quella che è la mia esperienza che
La mafia non si compone non vada in giro con la coppola e con la lupara per essere visto che siamo in Sicilia macché addotti nuove modalità anzi nemmeno più nuove insomma da molto tempo nuove modalità
Trovo che ci possa essere un quattrocentosedici bis declinato in modo diverso se penso per esempio alla Severino a come ha cambiato in modo radicali diciamo lo spettro dei reati per quanto riguarda la pubblica amministrazione trovo personalmente che per individuare alcuni comportamenti della mafia
Ci potrebbe essere una revisione del quattrocentosedici bis la mia opinione o comunque di reati diversi perché stabilire che Massimo Carminati per essere chiari sia solo un corruttore
Contatto di rappresentazione in questo caso si anche mediatica da parte di altri giornali di esultanza e anche di parti di persone c'è stato una parte di della città di Roma e non solo
Che quanto si è definito cara solo corruzione ha esultato come sa la corruzione in questo Paese ci si fosse in qualche modo abituati e quindi si passa a esultare basta che non sia mafia
Allora
Abbiamo ISO Carminati
Definirlo semplicemente un corruttore forse poco rispetto a quello che io io ritengo io altri miei colleghi ritengo possa essere invece una declinazione della mafia e consegnare la mafia soltanto in alcune rappresentazioni non comprendere altre ci consegna in un certo qual modo a un Paese se vogliamo fare un per fare i passaggi da fiction diciamo un pozzo d'America da Suburra direttamente a narcos
Trovo però anche che ritenere che e come quando dicono Anna è colpa di Gomorra sei ragazzini a Scampia Secondigliano fanno distesi
C'è
Sarebbe riduttivo sarebbe molto semplice chiudiamo le fiction che diamo i libri e quindi non scriviamo delle cose
Magari fosse così magari fosse così il problema è che la realtà molto spesso supera quella rappresentazione mediatica prima richiedeva mi chiedeva se il loop diciamo della rappresentazione
Q entità a stereotipi attribuite sempre tra e immagino si riferisca a quello l'avvocato sì dei come dire e
S'
Sì Alagi sia al pubblico a richiederla o averli alimentata in quel modo faccia sì che poi il pubblico ne voglia sempre di più o comunque come dire richieda sempre più questo
Sì invero che tu puoi abituare le persone a Roma e soprattutto allora il Professore non sarà spiegare meglio di me a non avere degli strumenti no per comprendere
Dove finisca la fiction dove Nietzsche le realtà quanto una rappresentazione Florenta o colpevoli stante sia fatta sia fatta in modo da non avere poi un riconoscimento di quelli che possono essere i diritti però attenzione a ridurre tutto questo a una rappresentazione mediatica nonne
Magari lo fosse magari lo fosse noi viviamo in un Paese in cui questa responsabilità ci dobbiamo rendere conto che sono distribuite
Su varie sicure
Su bagni sicuri e quando noi io prima parlavo della necessità di una riforma organica abbiam parlato insomma di prescrizione
E di una riforma organica da un punto di vista politico e armonica è è data dal fatto che anche per quanto riguarda la prescrizione sospiri sano cioè viviamo in una situazione kafkiana abbiamo di processi che Fini
Finiscono prescritti con delle specie se
Incredibili o in
Diciamo in un Paese che non potrebbe permettersi delle
Richieste di vittime lasciate senza giustizia con tutto quello che ne comporta ma altro abbiamo situazioni per cui con con la sospensione cioè sull'altro piatto della bilancia abbiamo delle persone che per magari dodici anni condannati cioè immaginiamo con un mio collega praticante che tra dodici anni si trova ad si trova a dover rispondere di una presunta diffamazione commessa oggi cosa significa fra dodici anni questa persona
Esatto ma diciamo dieci non lo so però dove
Divenne dipende da diffamazione
Però serve ad
Facciamo anche se fossero
In ritardo che esse parlatene fuori dal microfono ma non finiamo nella frazione entra in vigore e sapremo diventa la
Facciamo dodici menti non lo so ma ci rendiamo conto che questa persona ma vale per un per qualsiasi può essere diverso no può essere successo qualcosa in questi dodici anni ho preso un giovane collega
Praticante per fare un esempio che mi ha che mi è più vicino e può essere una persona radicalmente diversa
Professionalmente anche diverso sul sul si suppone e e mi sembra lontanissimo diciamo dei principi della della nostra costituzione
Quindi
Che a quanto pare è una delle più avanzate allora dobbiamo metterci d'accordo anche su questo sarà più bella del mondo la più avanzata poi lo è per alcune cose non lo è per altre
Io volevo chiudere soltanto come una cosa ricordando permettendomi di leggere ma non soltanto qua quello che ha detto la prima presidente donna della Consulta giovedì a Roma tre all'università di Roma Tre
E
Allora lei dice una giustizia davvero rinnovata guarda al futuro piuttosto che pietrifica arsi su fatti passati che pure sono incancellabili
è una giustizia volta riconoscere riparare ricostruire e ristabilire riconciliare restaurare ricominciare ricomporre il tessuto sociale
Una giustizia caratterizzata dal prefisso ricchi che ricche guarda in avanti e allude alla possibilità di una rinascita senza cancellare nulla anzi ricordando tutto
Apre una prospettiva nuova per la singola esistenza individuale e per l'intera comunità
Allora chiediamoci come possa questo idea di giustizia questa prospettiva
Collocarsi con la sospensione da prescrizioni ma dall'altra parte come posto dei tempi così lunghi di processo pasticche chiudendo in una forma più banale però è vera una mia amica barista rumena a causa di lavoro
In questo Paese credo l'abbiamo durata quattro anni e più e dall'altra parte in Romania
Che magari poi così nello stereotipo riteniamo il Paese
Meno avanzato del nostro invece abbia avuto giustizia
Grazie Floriani
Impensate la Romania possiamo dire che c'è una una una riforma del processo penale in Romania
In cui diciamo mi sono occupata per altre vicende ma si mi guardate con aria allora volevo maniacale ma ne hanno fatta una riforma tutto per la giustizia diciamo un po'sulla falsariga di come li chiamiamo noi qui
Stanno rimettendo mano al processo penale ripetendo veramente in senso garantista perbacco due e questo forze provate meccanica è stato lei a quarantuno bis che hanno ben pensato e temuto anche da noi ma questo
Diciamo un altro ragionamento che forse
Fare qui non è facilissimo piazza sì dunque cerchiamo di andare alla sostanza che non volevo né dapprima discussione su sul processo Eternit nessun processo quater recita mettiamola così dico solo su internet
La la eccezione di a di intervento prescrizione levata dalla difesa dal primo giugno
Diciamo era di una certezza
Solare
Dice mettiamola così c'è intorno al processo penale un'aspettativa sociale
Che il processo penale non può e non deve passo
Ci si aspetta dallo strumento penale
La soluzione di problemi
Critici
Importanti da quelli ambientali a quelli del
Naturalmente per la sicurezza della convivenza civile eccetera eccetera
Che il processo penale non può avvenire
Per cui sembra in questo Paese che se non si risponde con una sanzione penale
Ad un fatto sociale critico si sia legittimando quel fatto usato il critico dovremmo innanzitutto tutti cominciare ad abbandonare questa idea il processo penale non può rispondere non è la sola risposta
Non è la risposta a questo tipo di aspettative perché se poi si va si rincorrono queste aspettative si forza lo strumento si forzano le indagini anche contro l'evidenza dell'si pone perché sembra come dire ma come non facciamo nulla
Perché
Più Eternit
L'esempio di mafia capitale l'ho fatta per dire che c'è un'interazione tra la narrazione mediatica
Dei fatti criminali
E ormai addirittura la interpretazione delle norme che a mio parere abnorme
Quindi il fatto che tu dica io credo che il quattrocentosedici bis debba essere declinato in qualche altro modo già questo mese una cosa strana cioè mi sembra mi sembra strano che si che ci sia un tema che si possa così discutere diciamo così decliniamo lo diversamente non so non credo non non penso che sia questo il modo per dover affrontare queste cose
Hai fatto un esempio Carminati è preso diciotto anni di reclusione che non ho capito perché perché c'è questa aspettativa che ma meno me li porto nulla di camminare ve ne sono seguirmi sia ben chiaro non me ne importa nulla ma dico
Non ho capito qual è il problema al di là della sanzione penale importante di queste persone la necessità che di dimensione pericolosamente sociologica
Che si debba qualificare quel fenomeno che gli hanno più ma anche quello è mafia secondo me è un è un è un dibattito diciamo malato in partenza è un è un è un tema che non dovrebbe appartenere alla discussione
Collettiva potrebbe appartenga a cura dei giuristi discutiamo se il quattrocentosedici bis vada non vada bene così scritto però
Non non reinterpretato come la corte di cassazione
Ha infine detto il problema
E di fondo è sicuramente
La risposta che noi dobbiamo dare sicuramente quella di uno farci carico del problema dei tempi per la durata e raggiunto il processo perché e un dato devastante per tutti
L'aggressione ai diritti di difesa nel dibattimento vissuti come Inter Ranci che fanno perdere tempo
Trovano forza
Nei dissesto del del processo
Facciamo l'esempio della lettura degli atti no
Cambia il collegio
E adesso c'è addirittura la proposta anche le Sezioni Unite abbiamo sentito la corte cosucce
C'è un principio che dicono
Comprensibile da chiunque e nessuno di voi nessuno Dinoi vorrebbe rinunziare a quel diritto
Che Mitchum di chi lo stesso giudice che ha raccolto la prova
Ora
è un è un diritto diciamo proprio Bu bassi Lario vorrei essere giudicato dal giudice che il mio accusatore lo ha sentito lo ha visto gli ha fatto le domande no un giudice che arriva tre cinque anni dopo e legge mai di un attimo anche chi l'ha detto quello lì
No è legge lei ha incontrato si è un si può essere detto in quaranta modi diversi no quindi è un diritto basilare perché prende forza
La messa in discussione di questo diritto e perché i processi durano
I collegi mutano
Non so se avete notato che perché mutino i collegi non è un tema di discussione
Viene rappresentato come a dire va be'cioè il tramonto piove nevica
Ma i collegi i collegi cambiano perché i giudici hanno legittime aspettative di voglio andare da qui a lì
No però noi abbiamo visto che c'è una
Una direttiva del Consiglio suprema magistratura la più la più sulla più e-mail seguita direttiva del Consiglio supera magistratura che e vince lo stesso Consiglio vendono gli avvocati cattivi e malevoli che dice
Tv ritrasferire prima esaurisce il ruolo
E poi si trasferisce il Consiglio superiore della magistratura
Lo sapete il sentenza delle sezioni unite che ha messo mano in modo purtroppo credo definitivo a questo principio questo diritto sacrosanto dell'imputato si occupava di un caso in cui che qui siciliano
Vorrei sbagliare
Ah no quelle alla corte quello della Corte Costituzionale CT era tuo sì tu no quella vasca della delle sezioni unite
E processo del
In cui finalmente il sereno ha detto no va be'passa questa storia allora si dia lettura degli atti questi il collegio era cambiato o undici volte
Ore undici volte il collegio invece di chiedersi perché è cambiato undici volte sì discoteca bisogna escluderei diritto dell'imputato adesso il giudicato dallo stesso giudice che perlomeno bizzarra perlomeno vorremmo dire ma scusate ma è normale che cambia l'undici volte sulle Giano per saperlo perché se è una cosa normale fatecelo sapere infatti noi su questo adesso prenderemo delle iniziative vogliamo discutono su questo piano benissimo traduciamo la direttiva del Consiglio superiore ma Gesù norma di legge
Venti Pizzi siamo i casi in cui casi può cambiare il collegio e stabiliamo il principio che però prima si sono e si fanno udienze straordinarie quello che volete
Chiaro no ma perché dico questo perché comunque se poi processi durano un'eternità diventa sempre più difficile perché è chiaro che ciò premesso in bancarotta arriva a conclusioni dopo cinque anni anche il giudice che ha assistito alla prova insomma alla fine si andrà a rileggere carte
E non si ricorderà Marco più che è successo all'udienza ma Klose
Quindi noi dobbiamo farci carico di questo ma ce ne facciamo carico dicendo
Potenziamo le soluzioni negoziali
Del processo quindi patteggiamenti riti abbreviati riduciamo drasticamente i dibattimenti perché queste e la strada nessun sistema accusatorio celebra il novanta per cento di processi nel dibattimento non è possibile
Bisogna affrontare e non abbiamo detto al tavolo del ministro molte delle cose le poche cose buone che giorni fa peggio dei mega gli abbiamo
Non è la mia valutazione proposte voi potenziamento del rito abbreviato cioè ma una volta che abbiamo ridotto i dibattimenti nei dibattimento la prova non si tocca per come è stata concepita in un in un
Certo è un problema proprio di aria che si respira la vicenda di Asti
Abbiate pazienza ma c'è scritto per la vicenda di Asti
Come fa a essere liquidata come un incidente io vorrei capire è un incidente di che cosa nonno che cioè perché se fossi il giudice monocratico
Beh tu dici ha avuto un mancamento subisce ha avuto un momento di calo di zuccheri e si è dimenticato che il difensore non aveva ancora mentre
In tre in collegio
E non per un reato bagatellare undici anni di reclusione gli hanno dato sto cristiano senza che abbia parlato il suo difensore guardate che è un fatto
Che lascia stress senza parole e e e e e impone una riflessione
Ciò è come e noi sappiamo che accade
Che si arrivi spesso
Alle decisioni a a a al pronunciamento alla discussione
Alla discussione con una decisione già maturata
Purtroppo sono successe tante volte diciamo dicendo disgrazie spiacevoli in questo senso forse anche bisogna dire che la discussione probabilmente
In un processo così tecnico ha perso quel ruolo
Cominciare chi aveva
Decenni fa nel processo penale dove insomma l'avvocato
Non poteva toccare palla per tutto il processo per tutta l'indagine poi allora è il momento nel quale si giocano tutte le carte guru della discussione può darsi che si debba prendere atto di questo cioè che noi dobbiamo lavorare molto molto nella fase dell'istruttoria dibattimentale
E poiché è un fatto di una gravità straordinaria che dimostra veramente come si consideri sempre più pericolosamente il difensore come un intralcio
Noi invece siamo siamo hippy ovviamente i protagonisti veri giudice
Io concludo ma dico vorrei io ho avuto una piccola esperienza di giudice quando sto sulla loro
Allora si era giudici disciplinari
Quando ero relatore io della della del del
Del procedimento disciplinare anche su cose delicate io non vedevo l'ora che il difensore mi studiavo la cosa poi dicevo ma questo è un punto a me sembra che sia così ma adesso aspetterò il difensore
Prospettiva sua cioè
è impensabile arrivare oggi si arriva un giudizio senza attendere quella che è la prospettazione difensiva si ha un'idea del giudizio
Che chi ci deve chiaramente angosciare veramente ci deve allarmare fatto alla Spezia un bell'incontro come lui dove c'era così solo per Loredana insegna
Alla Bicocca diritto
Diritto penale medievale
Storia del diritto medievale e e moderno che ha fatto una carrellata storica di quarantina di minuti
Formidabile
Del sistema diciamo processuali dal Medioevo fino all'epoca moderna
E sistematicamente nei periodi più bui e più oscuri della storia che noi abbiamo traversato il ruolo che si metteva in discussione ma esplicitamente cioè il tema che si affrontava era come ridurre
Il ruolo del difensore nel processo è una costante della storia dell'umanità
Il ticket e e straordinaria io l'ho detto che la sua la ce la porteremo in giro come una
A raccontare questa cosa una Madonna Pellegrina
Sei ecco come una Madonna Pellegrina perché è una cosa di una di una è impressionante metterlo è impressionante cioè ogni volta nei periodi più bui il tema era come ci togliamo al suo difensore del piede
Chiaro questo
Questo quando noi diciamo nei discorsi di diciamo di
Del pensiero di dal vivo giusto sottolineare che non è pensiero magistratura anche se a quello attuale governance dell'associazione
Magistrati mostrò una
Un particolare slancio di attenzione diciamo così verso quel punto divisi ma perché siamo preoccupati perché questo perché quando si arriva
A pensare che la soluzione dei tempi del processo
E noi condividiamo che sia il problema da risolvere sia sempre sistematicamente
Il diritto del del del dell'imputato di essere giudicato dallo stesso giudice
Di poter controesaminare il diritto di impugnare il diritto cioè qualunque siamo qui racconto che ci fa la professoressa Garlati quella ricognizione storica
Ci torna davanti con un'evidenza allarmante ci fa capire che c'è il rischio chi si sia in uno dei periodi più
De della nostra della nostra storia e quindi abbiamo molto da fare per accendere la luce su
Allora grazie grazie a tutti io chiudo chiudo qui questo incontro non sa se qualcuna gli organizzatori vuole dire Weather due parole no bellissima e allora
Grazie a tutti grazie anche a tutti voi che siete rimasti senza