Il testamento biologico. Disposizioni anticipate di trattamento (DAT)

Dato che c'è un'alternativa
Buongiorno a tutti a nome deriva esecutivo dipinge Roma come segretario organizzativo do il benvenuto ai relatori ai gentili ospiti ai colleghi che sono qui anche per l'espletamento del doppio DPCM ma finge Roma richiesta di dare russo
Dei locali alla scuola di formazione in medicina di famiglia della Regione Lazio che ha organizzato questo interessante convegno programmare un programma ricco cercheremo di recuperare mentre pulizia a cominciare da me specifico che come è noto data l'importanza dei temi bioetici che sono oggetto della presente giornata fin giù a Roma come noto non ha una sua posizione
Ufficiale si limita a concedere punti a rinuncio
Alla scuola di formazione per quanto sarà oggi visto rimbalzo ed Espresso in base al programma che abbiamo visto le opinioni doppiamente che saranno espresse di vario tipo di qualunque tipo sono quindi espresse a titolo personale tutti coloro che interverranno
Pirelli che momento di iniziare nel più il convegno quindi la parola alla dottoressa Maria Maddalena Matarazzo che sugli aerei per la scuola di formazione per l'introduzione al Congresso che successivamente
Va chiamata dei relatori alle rispettive rispettivi Interval grazie
Buongiorno a tutti
Allora siamo intanto parità di scuola molto molto contenti di ospitare questo
E vero organizzato
Ringraziamo idee i relatori tutti quanti
Che ci hanno come dire
Onorato della loro presenza grazie ai discenti è l'argomento siamo stati un po'titubanti
Nelle prima di organizzare questa vento perché l'argomento
E e molto molto tosto e ci sono delle delle cose che stanno nella nostra emotività nelle nelle nostre credenze il nostro modo di essere quindi non non è intento delle dell'evento di dare delle risposte assolutamente esposte saranno individuali per ciascuno di noi è quello che deve essere per quello che è il modo di sentire per le le condizioni che però ci sembrava giusto parlarne questo argomento perché ci riguarda come medici di famiglia ci riguarda in prima persona
E quindi è molto importante che ne sappiamo anche come agire come comportarci
Non abbiamo linee guida ognuno c'ha le sue e
Ben venga mi auguro che il che che ci ci divertiremo tutti a sentire anche se gli argomenti solo abbastanza diciamo
Il vento termine tosti e quindi
Va bene in questi ok allora può lavora tutti intanto passo la parola al nostro primo relatore professor Montevecchi che si presenterà da sola perché non ci ha dato in escandescenze adesso e corrotta
Cioè una donna un secondo solo così un un attimo solo volevo ringraziare intanto radio radicale verrà la disponibilità a fare da diga registrazione della credo che anche questo siamo ancora di più segno della importanza e della della della dell'argomento e
Discorsi
Tanto buon giorno a tutti spero che si senta anche per quanto riguarda la registrazione dei dati radicale ringrazio
La Federazione italiana dei medici di medicina generale per dirmi invitato a trattare uno dei tanti argomenti che fanno parte della discussione di questa
Invio curriculum è stato inviato ma evidentemente per qualche disco rigido non solo non sono riusciti a vederlo
E quindi mi sembra corretto fare una brevissima presentazione io sono medico chirurgo specialista in Ginecologia e Ostetricia
Mi occupo di argomenti di consenso informato fin dal lontano mille novecentonovantadue quando
Professor Giuseppe De Palo che ora non c'è più che era direttore della Scuola di specializzazione in Ginecologia e Ostetricia dell'attesissimo dei tumori di Milano
Mi affido a questo argomento in tempi come si dice non sospetti nel senso che almeno centonovantadue
Tutti noi medici non avevamo idea di che cosa fosse questo tipo di strumenti per da allora ormai sono passati
Purtroppo quasi trent'anni sono ventotto anni che continua occuparmi di questo argomento c'è stata una evoluzione
E questo probabilmente mentre il motivo per cui mi hanno chiesto di dividere la mia esperienza con voi tutti i colleghi e quindi andrei direttamente all'argomento se questo può essere utile un Cristo dal programma che aveva a disposizione di quaranta quarantacinque minuti cercherò di occuparmi un pochino meno in maniera anche dalla scelta in poi eventualmente
Discussione alle domande che saranno sempre per niente questo non è una lezione ex cathedra ma è soltanto un colloquio fra colleghi in maniera da poter affrontare differenti alcuni
Il motivo per cui
Probabilmente mi è stato affidato alla
Chiacchierata introduttiva e che perché servirà probabilmente di introduzione di presentazione quello che poi Mina Welby terminati gli altri relatori
Potranno raccontarci sull'argomento il tema come potete vedere alle mie spalle dal consenso informato alle disposizioni anticipate di trattamento storia attualità che cosa significa che non è che le disposizioni anticipata di trattamento si manifestano all'improvviso con un picco Bang dal nulla no sono il risultato di anni
Oserei dire anche di secoli
P
Argomenti che sono stati affrontati e trattati in differente insomma innanzitutto vorrei soltanto farvi vedere come questa recentissimo articolo pubblicato
Su una di queste newsletter che arrivano i medici ci ricorda che a due anni dall'approvazione hanno redatto le disposizioni anticipate di trattamento meno dell'uno per cento degli italiani
E il ventotto per cento non sa neppure che esistono da questo credo che sia un segnale piuttosto importante e quindi ringrazio ulteriormente la federazione per aver organizzato questo incontro che ci consentirà probabilmente IP approfondire l'argomento delle disposizioni anticipate di trattamento e soprattutto poter prendere quei provvedimenti che serviranno per poter invertire la tendenza drammatica che
Leggete in questo
Primissimo al piccolo a titolo di sì più
Ora l'evoluzione parte da lontano sono più di cento anni che abbiamo inetta moderna il concetto del consenso informato attraverso coi dal primo caso di cui vi accennerò del mille novecentoquattordici fino ad arrivare quarantotto alla Costituzione della Repubblica italiana quando nella nostra Carta vengono gettate le basi per quello che è il consenso informato e quindi l'autonomia decisionale del cittadino per arrivare poi alla legge ventidue dicembre diciassette numero duecentodiciannove che appunto
Regolamenta e approfondisce i temi relativi alle cosiddette disposizioni anticipate di trattamento il cosiddetto testamento biologico
Sono passati centotré anni ma ancora la situazione non è terminata perché abbiamo molta strada da fare per poter realizzare quello che è avvenuto
Cercherò di dirvi magnificamente quali sono gli argomenti che affronterò
Inizierò a soltanto su un breve accenno sulla semantica del
Del titolano poi farò una specie di rassegna sulla consenso dal punto di vista giuridico e culturale per arrivare poi dopo l'introduzione del testamento biologico che verrà affrontato in maniera molto più ampia camminavo
La semantica è un qualche cosa che spesso non viene compreso e si possono dare tante definizioni di semantica una di queste in
Mi interessa che affronta il tema di quell'insieme di espressioni che abitualmente
A cui viene dato un significato particolare parlare di consenso informato in realtà è una orribile traduzione italiana dall'inglese informati consenso che dovrebbe essere meglio secondo me diciamo specificato come consenso all'atto medico dopo adeguata informazione perché il consenso non è informato il consenso
E il paziente e per essere adeguatamente informato per potere esprimere buongiorno dottoressa buongiorno collega accomodatevi pure non ti preoccupare
Che dicevo deve esprimere il proprio consenso all'atto medico
E quindi
Prima di tutto vorrei sottolineare dal punto di vista pratico anche la differenza che esiste fra informazione e comunicazione che spesso piene confusa
Perché l'informazione trasmette un messaggio senza preoccuparsi di chi
Informazione come vedete nell'esempio successivo può anche essere un cartello mentre la comunicazione implica l'ascolto delle reazioni di chi riceve il messaggio quindi c'è una certa circolarità del sistema comunicazionale un esempio che ho voluto fare con questa fotografia ritoccata in cui e esiste una informazione che è quella del cartello Pernice fresca
Però esiste anche la conoscenza di quel cartello è chiaro che se
Un bambino o non sa leggere
O non vede o non ne capisce
Importanza si mette a sedere sulla panchina con tutte le conseguenze del caso quindi mentre informazione cioè il cartello esiste indipendentemente da chi la cute rizzare la conoscenza
Esiste soltanto nel caso in cui esiste una mente che sia in grado di comprendere ecco quindi la importanza anche di una relazione
Particolare tra medico e paziente qua ho voluto soltanto riportare proprio perché
Siamo medici
Alcune risultati via lavori ormai i circa quindici anni fa
Che riguardano il tasso di informazione ricevuta dal paziente oncologico e quindi si è visto che per quanto riguarda la diagnosi della proprie patologia
Solo
Tra virgolette il trentasette per cento quindi poco più di un terzo dei pazienti si dichiarano informati sulla diagnosi che li riguarda mentre nel e questa percentuale scende al tredici per cento per quanto riguarda la prognosi cioè cosa vuol dire questo lavoro che esiste l'arte pensa da parte del medico celare al paziente
Le caratteristiche e la ma patologia che debbono trattare quasi come se ci fosse timore di informare il paziente su quali sono le sue condizioni
E ancora di più è interessante come
Andando ad indagare la disponibilità del medico a comunicare la diagnosi al paziente oncologico mentre il quarantacinque per cento quasi la metà dei medici si dichiaravano
In questa ricerca favorevoli a comunicare ai clienti oloartica pazzie poi dal punto di vista pratico cioè si va bene lei è d'accordo ma l'ha comunicata solo il venticinque per cento uno su quattro dei Medici aveva comunicato e informato il paziente e le proprie condizioni di salute
Per esempio negli stadi venne in Inghilterra nel Regno Unito i pazienti hanno a disposizione dei volantini informativi prima di essere sottoposti ad alcuni accertamenti siccome io
Ovviamente sono ginecologo o scelto questa tipo di illustrazione ma vale chiaramente per qualunque tipo di specialità e anche ovviamente per il medico di medicina generale il concetto qua per esempio
Ci sono delle informazioni che riguardano o come effettuare il prelievo del Papa se in corso di gravidanza quali sono i rischi quali sono
Le possibili complicanze lo stesso per quanto riguarda la presepio isteroscopia diagnostica ambulatoriale
Avevo un volantino facsimile che potrebbe essere fatte in italiano e quello che cerca di spiegare illustrare in maniera anche abbastanza schematica e con l'aiuto ivi segni che cosa avviene nella effettuazione di un esame diagnostico per la paziente
Perché bisogna sottoporsi a quegli esami quali sono le differenze cioè quel tipo di informazione che il paziente ha diritto ad aprire qua c'è un protocollo di poco mamme che è una tecnica per comunicare ma su questo e voglio andare molto rapidamente perché chiunque di voi
Alla propria esperienza per comunicare con i propri pazienti e se avete necessità di approfondire il tema ci sarà la possibilità per ognuno di voi di
Andare al ci a ricercare qui la bibliografia e approfondire i singoli argomenti vado soltanto rapidamente per dire che esistono
Dei protocolli che ognuno di noi attuale nella propria relazione con il paziente quando uno si presenta ci si mette a sedere come ci si muove nello spazio con il proprio corpo per entrare in relazione con il paziente chiarire finalità del colloquio verificare valutare lo stato attuale
Cercare di capire che cosa il paziente realizza della propria condizione cioè preoccuparsi anche dell'interlocutore ricordate prima il discorso che facevo sulla circolarità del sistema comunicazionale cioè occorre mettersi nelle condizioni di comprendere sei il paziente è in grado di sintonizzarsi con una le nostre informazioni e quanto capisce
Ti quello che noi comunichiamo sono soltanto dei piccoli accenni che mi sembrava opportuno ricordare in una antico di una
Colloquio con con il paziente che hanno i medici diciamo
E viene acquisito con gli anni e con un'esperienza mai si sono proprio delle tecniche possono essere apprese per esempio modulare il dettaglio dell'informazione sulla base di quanto il paziente desidera conoscere vi sono dei dei pazienti che e ci hanno esperienza comune di tutti noi che facevano professione che dicono guardi tutto e non voglio sapevo assolutamente nulla ci pensi lei ora però questo deve essere esplicitato non può essere una presunzione del medico
Nel ritenere che il paziente non debba essere ammesso conosce poi ci sono ovviamente delle tecniche di empatia che possono essere utilizzate riuscire capire studiare la reazione emotiva del del paziente per la paziente
Invita alla disciplina proprio stato d'animo e poi soprattutto alla fine cercare di riassumere tutto quello che è emerso nel corso del colloquio e
Importantissimo evitare la frase di rito non si preoccupi perché non è possibile dire ad una persona e dare un informazione contrastante cara signora lei c'è un cancro ma non si preoccupi e allora qualche c'è
Una percezione di contrasto nel messaggio che sicuramente non fa bene al paziente e soprattutto non fa bene alla relazione medico pazienti quindi si può raccontare capire tutto ma occorre avere la capacità informare sulla titolo di esempio
Voglio ricordarvi come anche la l'ordine delle parole può avere un significato
Nella comunicazione c'è un vecchio metodo di un di due novizi che chiedono alla padre priore
Qualcosa che riguarda il loro vizio del fumo allora uno dice riesce
Padre
Posso fumare mentre prego chiaramente fu aspramente redarguito dal Priore l'altro più furbo disse padre le dispiace se prego mentre fumo
E e ed è unicamente sì continenti ma il concetto è lo stesso ma il modo con cui sia posta la domanda e l'ordine delle parole
Acquisisce un significato particolare nella comunicazione e quindi nell'ottenimento del risultato
Passando invece dopo aver affrontato rapidamente il tema della semantica e della comunicazione al paziente alla storia dell'atto medico allora il rapporto dell'atto medico almeno così come ce l'hanno insegnato chi come me ha i capelli bianchi
Era molto simile a quello del famoso paternalismo Ippocrate io che conosceva
Bene del paziente come il buon padre di famiglia quindi era lui che si doveva assumere la responsabilità l'onere e l'onore di affrontare i temi di diagnosi terapia senza comunicare al paziente che era un subalterno era una persona di cui noi come medici avevamo diritto a prenderci cura e la sua autonomia decisionale non contavano
Poi fortunatamente nel corso degli anni e qua mi piace ricordare
Piccolo inciso di Rodotà nello scritto editoria dei delitti del due mila dodici
Quella del consenso informato è una rivoluzione che modifica le gerarchie sociali ricevuta
Cambia totalmente il rapporto medico-paziente dando voce che era silenzioso di fronte al poveri del terapeuta e su cupi indirettamente del potere politico e definisce una nuova categoria generale
Quindi comprende tutto l'arco della vita dalla dall'inizio pensate a i temi della fecondazione assistita inizio idea fino ai termini di fine vita di cui parleremo proprio oggi questa fino
Il primo esempio di consenso informato in età moderna risale almeno cento quattordici questa immagine che vedete quella di un magistrato dello Stato di New York datare Ben Chaplin Cardoso
Che emise una sentenza assolutamente innovativa nel caso Pelosi in servizio molto brevemente una paziente molto corpulenta che aveva dei dolori addominali
Che lei si sospettava essere portatrice di una massa per via che si rivolge al proprio medico curante chiedendo di fare la diagnosi era difficile visitarla in maniera normale per cui la signora dei della autorizzazione alla ad una visita in cose che allora si faceva con metodi costo
In Pdci unico colore forme eccetera
La signora quindi si addormentò il medico effettuò questa visita in narcosi voi siccome trovo una massa pelviche decise di operarla editoriali la signora al suo risveglio si trovò operata senza che avesse dato il proprio consenso fece opposizione e questo magistrato farlo di più di un secolo fa
Condannò il medico dicendo che ogni errori umani Bindi ogni essere umano ai diritto di essere adeguatamente informato su quello che verrà fatto sul proprio corpo colui che non si dovessi attenere a questa regola è passibile di sanzioni di disciplinari o addirittura di tipo penale questa è la prima sentenza che in un certo senso porta al senta moderna il concetto dell'informe conserva
Poi processo di Norimberga dichiarazione universale dei diritti dell'uomo tutti noi conosciamo processo belga criminali nazisti che effettuavano senza il consenso dei reclusi non possiamo nemmeno dire pazienza degli esperimenti pseudoscientifiche ed effettuare delle verifiche per esempio non so emergevano i corpi nudi dei reclusi ad Auschwitz dentro l'acqua gelida per verificare quanto tempo potesse impiegare
Umana pilota della Luftwaffe se fosse stato colpito che fosse caduto nel Mare del Nord
Quanto tempo passa all'interesse che che che potesse morire allora immergeva persone contavano quanto tempo dei sistemi allora è ovvio che questo che
Ai nostri occhi oggi appare un cosa incredibile allora poteva sembrare in una certa etica in una certa ottico una cosa del tutto normale il processo di Norimberga ovviamente comanda no
Questi comportamenti solo ad esempio ma ce ne sono tantissimi e condusse alla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo che ci guida poi dopo anche nel dicembre del quarantasette né entrata in vigore del quarantotto dalla nostra repubblica italiana che soprattutto su tre articoli due tredici e trentadue della nostra Costituzione prevede la autonomia
Giornale
L'autonomia decisionale del del del soggetto e quindi statuisce con l'articolo trentadue che nessuno può essere sottoposto a trattamenti sanitari se non
Dopo un adeguato consenso tranne in alcuni casi previsti da leggi di cui permette per
La Convenzione di Oviedo vi è una città delle Asturie che molto che Rinaldo che ha ospitato questa convenzione che riguarda
I problemi medici di medicina e dei rapporti tra medicine paziente al Titolo quinto del secondo libro affronta tutti quanti i problemi dell'informazione del paziente che era necessario Italia a
Allora di Ficareto questa questa convenzione anche sul palco mai firmata
Tipo burocratico e finalmente arriviamo al nostro Codice deontologico
Il Codice deontologico questo qui riportato cioè al due mila sei ma ci sono state le modifiche l'ultimo due mila diciannove prevede una serie
I comportamenti nei riguardi dell'informazione al paziente che poi andremo rapidamente appetibile per esempio all'articolo trentatré cosa dice il medico garantisce al suo alla persona Sistina legale l'occasione per una informazione comprensibile
Esaustiva quindici debbono essere entrambe le condizioni
Quindi può essere comprensibile ma limitata
Può essere esaustiva ma espresse in termini non comprensibile invece debbono esserci entrambi le due caratteristiche sul percorso diagnostico sulla cioè che cosa occorre fare per poter arrivare ad una diagnosi
Qual è la prognosi qual è la terapia proposta eventuali alternative perché non è detto che esista solamente una scelta dell'appello pene possono essere differenti il paziente ha diritto di essere informato
Poi occorre informarlo anche sui prevedibili rischi e complicanze e a quello che il paziente dovrà fare perché tutto il trattamento effettuato qui nacque convinto abbia buon esito perché se per esempio dopo un intervento chirurgico
Non si spiega che magari può essere opportuno evitare che il giorno dopo vado a cavallo che una carestia qualche giorno a riposo anche questo è compito del medico perché il paziente possa avere un progetto di follow-up concordato con spesso l'altro aspetto importante del nostro Codice deontologico attuale e quello dell'articolo trentacinque
Quindi primo l'acquisizione del consenso del dissenso
Ed essere di esclusiva competenza del medico non si può delegare
Non so quanti di voi abbiano avuto esperienza ospedaliera perché si si parliamo di medici di medicina generale
Ma spesso si delega l'infermiera o alla a qualcun altro che non è il medico interessato la all'acquisizione di questo
Consenso informato e poi dice che non è possibile in me iniziare nei continuare procedure diagnostiche oppure interventi terapeutici senza la prima preventiva acquisizione del consenso o
In presenza di un esplicito dissenso questo anche molto importante
Qua si dà si ricorda quello che deve essere comunicato martellato c'ha detto vado rapito su questo argomento e per farvi vedere come nel corso degli anni si sono modificate le cose addirittura ci sono io cancellato accuratamente la rivoluzione di questo filmato
I due i dati del software per evitare di fare pubblicità
Ma addirittura mettono in on line dei programmi che consentono al medico di essere facilitato nella acquisizione del consenso informato nella conservazione degli strumenti semplici qua fa vedere quello che dovrebbe essere fatto per ottenere il consenso
Però dice che in fondo questo processo che normalmente il medico fa non funziona molto per una serie di cose i motivi uno perché il paziente dimentica il quaranta per cento delle cose che gli vengono dette
Perché l'équipe medica e spesso occupato in altre cose per cui alla fine tutta quanta questa chiacchiera che cosa dice guardate non vi preoccupate ci pensiamo noi vi forniamo una software che potete utilizzare come fossero carburatore elettronico qua oscurato ovviamente la pubblicità che spiegava quale o se il nome di questo programma ma soltanto per ricorrervi come il problema del consenso informato sta assumendo un'importanza sempre maggiore Mammano che passano gli anni siamo partiti esaminare
Qualcosa che era avvenuto nel mille novecentoquattordici stiamo arrivando ai giorni nostri viviamo come
Questa pratica obbligatoria ci occupa quasi quotidiani
E vi ricordo che qualunque trattamento effettuato in mancanza di un consenso informato espone il medico ha conseguenze sia di ordine penale sia di ordine civilistico oltre che ovviamente di tipo disciplinare da parte
Dell'ordinamento
Alcuni esempi questa la Corte Suprema di Cassazione condannati medico casa di cura per un motivo molto semplice perché non avevano ha spiegato adeguatamente a questa paziente i rischi che a cui poteva andare incontro che sia il caso di una donna che fu sottoposta a colecistectomia laparoscopica promise di gravidanza non era non erano stati prospettati in maniera idonea tutti quanti i rischi sibili complicanze cui poteva andare incontro
Ha avuto una forte emorragia avuto la perizia del della gravidanza e chiaramente
C'è stata una richiesta di una denuncia con una procedimento che ha portato la conseguenza
Che state stata condannata sia il meglio che la la casa di cura e la motivazione che comunque
Il consenso ottenuto alla paziente
Era un consenso molto generico come spesso viene viene fatto firmare un modulo precompilato senza impiegare del tempo per illustrare in maniera adeguata e quindi mancavano quei presupposti che spesso
Abbiamo ricordato nel corso di questa prevede che era
Altro esempio
Terza sezione civile della Corte di Cassazione in questo caso il la condanna fu perché indipendentemente dal risultato
Il problema dice il paziente non era stato adeguatamente informato
Aveva avuto dei danni aveva subito dei danni oculari con un intervento la difesa ha detto dice sì va bene ma che cosa avrebbe potuto fare poteva scegliere un'alternativa
Illa Suprema Corte di Cassazione ha detto pur potendo scegliere una
Al alternativa noi questo non interessa ammettiamo che il paziente doveva comunque sottoporsi a questo intervento presso quella struttura problema è che è stato privato del suo diritto al la autodeterminazione perché non gli è stata prospettata la possibilità che potessero verificarsi Peppe e quindi ha condannato per la mancanza dell'informazione non tanto perché avrebbe potuto rivolgersi ad alta su
Infine il classico caso morte Testimoni di Geova
Condannato primario per trasfusioni non pure un testimone di Geova perché perché senza il consenso del paziente il sanitario nona diritto di curare cioè quello che si è modificato
Nel corso degli anni se non tra da quando io ero studente
Quindi anche molti
Più giovani di me immagino abbiano avuto la stesso tipo di esperienza in cui sembrava quasi che il medico fosse investito
Dell'obbligo della missione di curare indipendentemente dalla volontà del paziente oggi ne sappiamo che ne dobbiamo poter mettere la nostra professionalità al servizio del paziente sul richiesta del paziente
Il suo accettazione
Che può derivare soltanto dopo un'adeguata informazione di tutte quante le cose che abbiamo preso in consegna
Alcuni esempi di
Ritagli di giornale Frassati che mostravano come ci fossero state le condanne per trasfusione non desiderate
Esiste però una eccezione consenso informato che l'esplosione di parte implicita dell'articolo cinquantaquattro del nostro Codice Penale che cosa dice che non è punibile colui che ha commesso il fatto
Per esservi costretto dalla necessità di salvare sé o ad altri dal pericolo attuale non ipotetico attuale di un grave danno alla persona eccetera eccetera cioè
Cioè l'esimente dell'articolo cinquantaquattro dice che con nello stato di necessità
Se io mi trovo a dover salvare
La vita di una persona Omnia
Pensate era legittima difesa per intenderci oppure di una persona che vedo in pericolo quindi intervengo per salvarla anche se commette un reato non sono punibile per quel fatto che ho attuato questo vale ironicamente se non c'è un adeguato consenso chi si trovo per la strada
Una persona priva di conoscenza
Che ha subito un incidente automobilistico vedo che perde sangue che cerco di bloccare la pena vive a manica se ho la possibilità perché magari sono un medico e un'ambulanza metto una flebo intanto
Ripristino dei grumi circolatorio e lo faccio senza il consenso da persona
Paoloni
Se la persona dice a perché me l'hai fatto dei c'era l'esimente della punibilità quindi sono a posto perché c'era uno stato di necessità questo stato di necessità però non vale qualora ci sia un dissenso esplicito
E questa è la cosa fondamentale che la Cassazione Civile Aversa sezione del due mila otto a
Ulteriormente chiarito cioè
Lo stato di necessità ex articolo cinquantaquattro del codice penale non può in alcun caso elidere e sopraffare il dissenso validamente espresso cioè
E torniamo al classico caso e poi dopo lo potete applicare qualunque momento della vostra esperienza quotidiana qualora il soggetto
Per un sua credenza religiosa o settaria dice
Non voglio essere trasfuso ed è stato adeguatamente informato in quel momento perché il pericolo deve essere attuale non deve essere la dichiarazione di un dissenso soltanto una mera dichiarazione nel senso che tiene nel portafoglio il cartellino non voglio trasfusioni di sangue occorre che la il dissenso
Venga Espresso nel momento in cui ci si trova di fronte alla necessità di supplire un trattamento tanto è vero che qualora i preti alla Cassazione civile adesso sezione
Il dissenso dei re seguire e non precedere l'informazione cioè io prima di deglutire che se non sfiderà secondo ai la possibilità di morire
A quel punto
Il tuo dissenso che segue la mia informazione a validità giuridica e quindi io non posso permettermi i fatti una violenza privata quindi di andare contro anche se questo dovesse portare all'exitus
Questo è molto importante
E poi proponente verrà ripreso anche sulle dichiarazioni anticipate di
Arriviamo quindi alla alla ultima parte di questa lunga chiacchierata sul testamento biologico è un termine mediatico giornalistico per ricordare come una persona adulta capace indica ora mi interessano le proprie unità circa quello che potrà essere fatto sul proprio corpo quanto non avrà più la possibilità
Di i Piscitello di stabilirlo
E finalmente il quattordici dicembre di di due anni fa il senato approvato la cosiddetta legge sulla disposizioni anticipate di trattamento
Che tra le altre cose all'articolo uno stabilisce che nessun'trattamento sanitario può essere iniziato ho proseguito se privo del consenso libero e informato dalla personalità di
è praticamente la statuizione
Ufficiale
Gente anche in Italia che fino allora si poteva desumere la caratteristica
Il consenso informato dagli articoli per la costituzione che hanno un rango ovviamente superiore rispetto alla legge normale ma non c'era stata nessuna leggi esplicito esplicitamente chiara che potesse definire il consenso Ford qua è inutile che vi faccio vedere perché è piccolissimo leggibile ma soltanto per ricordarvi
Come al primo articolo viene ribadito questo
Concetto tesa trattamento che può essere solo conseguente ad una informata compresa che intelligibile informazione al paziente quindi al suo consenso
Qua ci sono alcune informazioni su cosa scrivere ma di questo ve ne parlerà poi dopo anche penso Matteo in Mina io soltanto modificato una vignetta di tipi Staino dicendo babbo cosa stai scrivendo limitate ma sarà molto difficile far rispettare dei tempi in realtà la difficoltà non è tanto Atene una legge disposizione quanto temere che il diritto venga rispettato cioè il i diritti non esistono se non c'è nessuno in grado di farli rispettare questo concetto generale
Qua
Sono alcune informazioni che potete trovare anche sul sito dell'Associazione Luca Coscioni di cui non ve l'ho detto prima io sono consigliere quindi faccio anche parte dell'associazione Luca Coscioni che ho portato queste come presentare le proprietà
E arriviamo come diciamo
Espressione ultima e in questa specie di carrellata che è partita dai diritti del soggetto
Che si debbono poter manifestare dall'inizio alla fine della vita al concetto dell'eutanasia concetto che non sembri essere distante particolarmente
Tutto quello che
Il trattamento finora ottenuto cerco di rapidamente gli ultimi tre minuti di spiegarvi che cosa sia questo senso è la è uno studio penso già ad un sondaggio Eurispes
De la percentuale degli italiani favorevoli a disposizioni anticipate direttamente ed esultava sia prima ancora dell'entrata in vigore la legge perché questa dieci anni prima è un sondaggio del due mila sei
E vede come quando ci sono stati episodi mediatici che hanno interessato praticamente la la cittadinanza e mi riferisco
Primo caso Piergiorgio perché qui abbiamo Mina che sicuramente ricorderà il
Bene tutto ciò che è stata quella vicenda e anche nel caso Tucci Sivori e lo hanno in grado ci sono stati dei picchi
Di condivisione da parte della il cittadinanza su problemi che Alpitour mense non venivano presi in considerazione
Umberto Veronesi
Disse che l'esame sia prima di essere un tema sia e con prestazione assoluta cioè la realizzazione di quella
Rapporto di alleanza medico-paziente che non può prescindere
Dalla comprensione dei desideri del soggetto avente diritto
Noi abbiamo presentato come associazione Coscioni
Un iniziativa di legge
Popolare al Parlamento
Nel settembre del due mila tredici
Sì abbiamo consegnato
Allora Laura Boldrini
Sessantasette mila firme adesso credo siano molte di più vero Matteo siamo arrivati a circa centotrenta mila quindi sono più che raddoppiate
La discussione era stata calendarizzata in Parlamento per discutere di questa legge marzo due mila e il quindici va tuttora bloccata
Questa era l'iniziativa di proposta di legge ci sono alcune
Diciamo
Caratteristiche particolari tipi potete andare a leggere sì pinte adesso sul sito dell'associazione Coscioni il nel diciotto dopo cinque anni abbiamo nuovamente
Incontrato
Il presidente della della Camera per poter riproporre questa iniziativa di il cellulare e poi c'è stato l'ultimo caso mediatico che non è che va tenuto di distinto ovviamente perché una cosa nella eutanasia che implica un azione attiva da parte del medico una cosa e l'aiuto al suicidio assistito ma perché ho messo insieme sembra unico calderone con problemi di attualità ma perché tutti partono da un concetto fondamentale che iniziato forse nella storia umana
Nel tredicesimo secolo nel mille duecentoquindici con l'habeas corpus in cui
Che ha cambiato che ha rivoluzionato l'importanza del proprio corpo e della disponibilità del proprio corpo
E nei confronti del potere politico dello Stato e quindi arriviamo anche alla libertà
Attuale di decidere se e quando viveri sì come morire ovviamente purché si sia adulti in grado di comprendere perché altrimenti corriamo il rischio di e averi stelle soppressioni
Contro la volontà del soggetto che vanno sotto un altro nome ben preciso omicidio volontario che non ha nulla a che vedere con il rispetto quindi la ordinanza ultima nel due mila diciotto sull'articolo cinquecentottanta ha invitato il Parlamento a
Fare qualche cosa che riguardi il suicidio assistito
E e quindi si chiede alla Consulta di fare una legge devi doveva intervenire entro il ventiquattro settembre del due mila diciannove non è intervenuta
E hanno stabilito alcune caratteristiche necessarie perché si possa considerare non punibile colui che aiuta al suicidio e la sentenza importante perché ha evidenziato due aspetti
Il momento suicidi uguale al momento morte interruzione delle piacesse consentito al soggetto anche alla luce della legge due mila diciassette
Interrompere le terapie anche se questo lo portammo per esempio un dia Rizzato può decidere volontariamente di non recarsi più periodicamente a fare la dialisi questo sa che lo porterà morte ma non ci sarà mai nessun carabiniere che poteva andarlo a prendere a casa io obbligarlo allegarsi a fare la dialisi quindi con questa ultima ordinanza del due mila diciotto la corte costituzionale il ventiquattro ottobre ha stabilito che esisteva un'equivalenza in alcuni casi particolari tra la decisione di sospendere le terapie
Che possono portare a morte e la decisione di suicidarsi
Perché dal punto di vista concettuale non esiste
E anche qui oserei dire anche deontologico non può esistere una grossa differenza l'unica differenza della capacità di attuazione in maniera autonoma di questo tipo di di decisione
E l'altro aspetto importante di questa ordinanze salva la valorizzazione ultima della libertà individuale e quindi alla fine di tutta questa lunga carrellata che ci siamo fatti serve a ricordarvi che cosa
Che la valorizzazione della libertà individuale è la cosa più importante che il medico deve rispettare
Quindi alcuni ultime
Diciamo frammenti di informazione sui giornali volevo ricordarvi che alla fine questa sentenza che viene definita storica
Dopo questa sentenza il Parlamento non è ancora intervenuto però non ci siamo recati dopo le dichiarazioni del presidente del dell'ordine delle pensioni per Italia dell'ordine disciplina e pannelli ci sono legati con Marco Cappato a un colloquio che possano servire per cercare di contemperare le diverse esigenze del medio che non se la sente di aiutare al suicidio con la ordinanza della Corte costituzionale che invece prevede che di fronte ad una bomba richiesta del genere il medico non possa sottrarsi a ad aiutare chi deciderà e quindi ovviamente questo è ancora quel discorso in divenire
A cui avevo accennato a questo punto credo che sì ci sono domande penso che le possiamo eventualmente lasciare la discussione generale per non togliere eccessivamente tempo agli altri vi ringrazio per per l'attenzione
Allora cambio di programma dato che ci saranno dei e minuti per poter sistemare da un punto di vista tecnico anticipiamo al caffè se può essere d'accordo no
E quindi ci vediamo fra esce quindi oggi qui in sala irritare il coffee break Staso ha riproposto di fronte alla le domande sì sì così pigliamo pertanto quali lei Montecchi restava come no io credo alla fine goriziana sembra a tal fine
E di avermi invitata e io sono uno semplice cittadina sono anche presidente dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
E ero moglie di più di Piergiorgio Welby e saluto qui anche il medico
Pene omologo di Piergiorgio Welby che sta qui con noi e ne sono veramente molto molto granata di essere venuto
Perché è il medico che quando il primo giorno che vende a casa troppo la che quel giorno quando Piergiorgio venne dall'ospedale dalla rianimazione
Mi lasciò io l'avevo accompagnato giù e fosse il medico oggi non si ricorda nemmeno
Mi disse ci dobbiamo ci dobbiamo
Comportarmi immondo che Piergiorgio si sentano meno malato di quello che realmente eh
Fossero te lo ricordi nero lui che odia ancora
Ricordi ecco e e questo mi ha dato
La forza che c'era un medico che al quali e potevo confidare e potevo dire quel tutto quello che volevo e che di cui avevo bisogno
E siamo andati veramente molto bene avanti perché quasi dieci anni
E qui io sono meno averne io ho detto che sono e come presidente dell'associazione Luca Coscioni
Pellegrino già da tanti anni per sensibilizzare
I cittadini medici e tutte le persone in Italia proprio sul testamento biologico sulle disposizioni anticipate di trattamento questo era il mio il mio cavallo di più battaglia già da tanti anni
Perché Piergiorgio mi ha lasciato un testimone e io sentivo il dovere e sento il dovere fin da principio di fare quello che lui mi ha chiesto
Io vorrei qui ricordare una cosa Piergiorgio qui e ci siamo trovati in modo strano perché lui a Roma io dell'Alto Adige vengo a Roma ci incontriamo perché perdo la strada Michele
Chiedo informazioni è poi ci salutiamo però rimaniamo amici diventiamo amici e poi alla fine ci sposiamo
Queste era una storia di cinque anni si potrebbe dire perché ci siamo sposati poi nell'ottanta ci siamo conosciuti settantatré per strada a Roma
Forse ci siamo conosciuti proprio per uno scopo io non è il destino però le persone giuste tante volte si incontrano
Nel e due mila e due quando che Giorgio aveva già anche piccoli erano già altissimo Ficco fin da principio avevo già visto all'ora che camminava male però lo sposato lo stesso
Io da mia madre
Avevo già imparato che malattia difficoltà molte
è una cosa che va nella vita una cosa che dentro la vita
Io ho perso mio padre in Jugoslavia ero bambina piccola
Sono nato nel trentasette quindi ho vissuto anche la guerra aveva aggiustato tutti i calzini a papà
Appare non è tornato più per me è stato quello una ferita terribile veramente forte
Poi
Ce n'è nel mio paese disabile
Molto grave per un una fucilata alla schiena
Lui era sotto gli sms ferito in Russia tornata a casa completamente ma paralizzato ammetta
Lui per tutte le tutti i giorni andava a casa dall'ospedale dove era ricoverato
E due bambini li portavamo i fiori manicaretti che mamma aveva fatto eccetera
E ma perché sta nella carrozzina perché non cammina e mamma ci spiegano qual era il motivo
Io per fare amicizia con lui sono andato all'ospedale a farmi aggiustare le cartelline lui il padre era un orologiaio aggiustarlo orologi e quindi il figlio faceva quello che aveva fatto il padre
E avevamo veramente accesso a questa stanza tutto il Paese e questa era una cosa bellissima perché il medico
Di famiglia era anche medico di fiducia di tutti quanti perché il medico di famiglia il cosiddetto medico condotto stava andando veramente il anche lui era diventato troppo vecchio e tutte le persone poi avevano avevano scelto come medico di famiglia il medico dell'ospedale
Ecco mi fermo qui con la mia storia è passata lontana
Conosciuto Piergiorgio
Poi i ho avuto un grave peggioramento nel mille novecentonovantasette tra che io sto mezz'alto
Tornata a casa
Fino al due mila e uno andava abbastanza bene perché ancora la mattina si alzava poteva togliersi anche il respiratore automatico
Però nel due mila e due ebbe una polmonite ab ingestis
Il medico pneumologo e star qui
Il Consiglio
Di né farsi mettere il sondino nasogastrico
Piergiorgio mi disse più critici medico devi decidere tu
Sì non sono ancora pronto
Non ho capito questa parola non avevo capito e ma oggi lo capisco la capisco
E quando Piergiorgio alla fine della sua vita all'ultimo giorno mi disse
Dopo capirai ogni tanto una cosa e in più la capisco
Nel due mila e due quindi a novembre scrisse al Comitato nazionale di bioetica ai professor Francesco D'Agostino
A volte non siamo noi a decidere di quali problemi occuparci ci sono nodi Gordiani che troviamo sulla nostra strada e non possiamo evitare di tentare di sciogliere
Credo che ai nostri giorni uno di questi nodi ineludibili sia all'accanimento terapeutico e il diritto dei malati ad una terapia medica che noi ignori la persona
E che non dimentichi di averli a che fare con un uomo il cui volere deve essere rispettato
Le tecniche di rianimazione e gli strumenti che simulano o supportano alcune funzioni vitali
Hanno creato i non pochi casi una dicotomia insanabile perciò che invita e quella morte sospese da che è il risultato di molti accanimenti
Dai membri del comitato ci si aspetta una parola di chiarezza un colpo di Gladio che spezzando il nodo lei dialisi il testamento biologico quindi disposizioni anticipate di trattamento
Che si capisse appeso influisca alla vita e alla morte la loro dignità
Firmato Piergiorgio Welby
La risposta
Venne dopo tre giorni
La ammiro per la sua lucidità e la sua pacatezza mi permetta anche di esprimerle tutta la mia solidarietà è difficile difficilissimo rispondere ad una lettera come la sua pentole questo mio limite
Francesco D'Agostino è ancora tutto sul Forum dei radicali italiani
Pier Giorgio fateci un piccolo commento su uno che non Skeleton scrisse al ministro professore mi fa incalzare la solidarietà è una moneta fuori corso nelle scuole nelle sale di rianimazione
Però mi rispose
Appunto
E il resto lo leggo tutto quanto per non perdere tempo ma si riferì agli articoli tredici quattordici e quindici del Codice deontologico medico di allora
Dice appunto il medico quando sono stato ricoverato in pronto soccorso e aveva anche la diagnosi sulla
Questo libro
Sull'impegnativa distrofia muscolare e poteva se tali lasciar morire e non vi svegliarmi
E quindi
Lo richiedeva appunto
Che adesso si faccia una cosa per tutelare in futuro anche altri malati da simili cose
Quindi il ed è entrato in rianimazione
E il suoi i suoi compagni che anche sul forum dicevano ma tu potevi chiedere l'eutanasia prima si tematici
Non avremmo e nei uno nell'altro andiamo per passo e se qualcuno vuole fare a test di testa sua
E dice
Andatevele per conto vostro io voglio il me devi su questo
Ecco quindi io credo che Piergiorgio
No lui tutta la famiglia siamo stati veramente molto ben curati anche del nostro medico a quei tempi avevamo un'altra dottoressa io poi l'ho lasciata perché avrei dovuto spostarmi troppo lontano
Per essere aiutate insomma per fare delle ricette
è Cetera
E se la prese un po'male perché diceva non si può
Lasciare un medico soltanto per averne uno più vicino però non ho sbagliato perché anche la dottoressa che ho avuto poi dopo il nostro torna esci che era stato da persona meravigliosa un vecchio medico di famiglia ma veramente di fiducia che veniva a trovare Piergiorgio anche alle feste
Era bellissimo
Quindi io ho un medico di fiducia come mi piace eccome è giusto che sia io mi posso Biffi gare dell'amica dottoressa
Perché mi prescrive quello che voglio no
Riconosce
Sa come vivo conosce la famiglia conosci tutti i percorsi che abbiamo fatto e quindi io mi posso fidare di lei e mi fido di lei quando osso o sofferenze io dico quello
Che io quello che mi sento
E lei trova poi con le mie varie analisi di cui lei mi chiede sì lo voglio fare Onno e certo lo spoglio
I spiega la patologia il perché
La fa
Far fare il termine determinate analisi
Quindi anche nella legge c'è scritto questo ogni persona ha il diritto di conoscere le proprie condizioni di salute e di essere informata in modo completo
Aggiornato cioè in anche la scienza anche il medico si deve continuamente formare e informare sulle novità
E il mio medico è stato perché e lei anche ginecologa
Ci fece una volta a fare e esserci essere anche utili Piergiorgio stava sul computer e ha dovuto fare per lei una ricerca su una cura
Egli era abbiamo trovato lei era molto felice per questo stima l'abbiamo cercato insieme
Poi dice appunto
Può
Rifiutare in tutto quindi cittadino può rifiutare in tutto però in parte di ricevere le informazioni ovvero e indicare i familiari però da persone di sua fiducia incaricati di riceverle e di esprimere il consenso al posto suo
Il rifiuto la rinuncia le informazioni e le eventuali indicazione di un incarico incaricato sono registrati nella cartella clinica
Il medico quando s'io parlo con il mio medico di famiglia lo registra naturalmente sul suo computer
Sì sono in ospedale e diverso
E come la legge prevede ambedue le possibilità
Va nel fascicolo sanitario elettronico
Che poi nel Lazio mi sembra che sia ancora vuoto non funziona e che da qui forse anche i nostri medici di famiglia porterebbe da dare un un la a Zingaretti e al al all'assessore per le politiche sociali e sanitarie
Di attivarlo perché anche i cittadini possono entrare e postale direttamente anche lì le loro cose vedere che cosa c'è scritto vedere o come sta tutte le analisi eccetera tutto questo dovrebbe essere lì
Quindi
E trovo solo l'esempio non lo renda dottoressa mi rivolgo una volte vedendo che io avevo il colesterolo duecentoquaranta mirati c'è il colesterolo alto
Sì sì sì ma io ma adesso minima Angelo Lenoci e mi prenderò il danno accogliente Abbe fa impotente
Però io te lo prescrivo io la ricetta non l'ho mai usata
E sono andata avanti con le mie voci tre al giorno condanna con la mattina a digiuno
Il e il il mio colesterolo ettaro centottanta centottantacinque insomma
Quindi sono libera anche di accettare
Per non accettare prive di consigli o anche quello che il medico vuole fare per me per la mia salute io cerco sempre di fare il più possibile
Accettando quello che il dalla dottoressa Mimì prescrive perché ho ancora troppe cose da fare quindi
Non voglio voglio assolutamente vivere
Cerco di camminare almeno quattro chilometri al giorno spezzettate in quattro quindi una volta quattro per quattro
E queste sono le regole che evidenzia la legge duecentodiciannove appunto nel primo articolo è promossa e valorizzata la relazione di Curia e di fiducia
è la fiducia da posso solo la vede quando medico mi guardò negli occhi mi dice le cose e attento a quello che che i Dico
Tra paziente e medico che si basa sul consenso informato nel quale ecco il consenso
Su quello che mi ha detto il medico mi in forma e se non ho capito qualcosa chiedo
A me un tante volte vengono siccome sono anche della associazione
Soccorso civile per le persone che vogliono essere accompagnati in Svizzera
Ho avvede aiuto per averi il suicidio assistito appunto
Allora la prima cosa che chiedo sempre ma il tuo nel rapporto col medico quale ancorché non posso parlare no devi parlare
Sì però no
Tu devi parlare con lui i rilievi diretti tutto quello di Chieti che cosa soffrì sì però premio e che non c'è un però
Uno psicologo lo conosci
Ah Coluzzi Cordova voglio proprio parlare ecco il secondo me ve lo dico anche a voi
Tutti servono psicologi sul territorio da parte della ASS
Tante volte oggi per esempio è più importante lo psicologo per il sostenere il medico perché ci sono veramente delle delle difficoltà gravi
Il tra medico e paziente sul paziente che cosa chiede al medico e le difficoltà di fare quello che chiede il paziente e lì serve veramente anche una un aiuto al medico
Sia al cittadino che al medico e cittadino
Quindi la e l'autonomia decisionale del del paziente si deve incontrare con l'autonomia professionale del medico sono due cose che sembrano molto lontane
Però si possono avvicinare
Con l'apertura con il guardarsi col sentirsi
Non è il consenso informato una novità della legge duecentodiciannove l'abbiamo anche sentito da parte del dottore prima
Risale al mille novecentonovantuno e riguarda un decreto ministeriale lei l'attivo ai protocolli di idoneità per la donazione del sangue
In tempi più recenti si è intervenuti nel sottolineare la rilevanza della volontà della persona nella normativa vigente in particolar modo in quella che riguardava la diffusione
Delle cure palliative la terapia del dolore
Che oggi sono
Nel Piano sanitario nazionale sono già entrate nel mille novecentonovantotto fino al Duemila dove voglio ricordare Umberto Veronesi che voleva all'ospedale senza dolore
E ha dovuto meramente faticare e molti medici hanno dovuto faticare per aprire questo ospedale senza dolore
E si parla appunto esplicitamente di cure palliative
E riconosciute oggi nei livelli essenziali di assistenza essenziali perché sono gli valse fondi indispensabili
E sono il minimo che si può accomodare a un paziente
E prevedono la gratuità dell'evocazione
Di tali cure secondo un principio assistenziale di Rete che garantisca la qualità di vita della persona e la sua dignità allora
Qui siamo arrivati anche alle cure palliative
Ho conosciuto per esempio adesso ci sono un po'di difficoltà avevo le cure palliative per persone
Che già stanno per esempio oncologiche preso incognite oncologi difficoltà oncologiche gravi
E naturalmente anche difficoltà di come dire
Di elaborare anche i i contraccolpi per esempio della chemioterapia il vomito eccetera però un ogni buon medico dovrebbe sapere che le cure palliative lo dovrebbero essere somministrate contemporaneamente anche per aiutare a sopportare e questo colpo di di di difficoltà
Ancora oggi Oncologia vuol dire morte non è sempre così molte cose sono alleggerite
Bisogna essere anche svegli e farsi dire dal medico fai le prove fai e il e lei
Come dire
I protocolli per esempio che prescrive tante volte anche la a se stessa
Di vedere se non c'è un inizio di della malattia e quindi i controlli per esempio controlli del seno controlli
Pelvici eccetera e tante altre cose anche dell'intestino
Ci sono veramente così potrò cori ed a volte è una donna mi disse io sono andata quando c'era ancora fino a sessantanove anni si facevano questi queste indagini
Gratuite
Dai vieni con me hanno no non voglio sa
E quando lo sai troppo tardi faccio io
E io non voglio sapere no è il se c'è un inizio io posso già curare posso già guarire è perché è difficile che poi sì per i dissidi presenti più tardi
E ho visto dell'esempio in in Piemonte
Dove c'è la sala Motta che lavora in concordanza con la Asolo dove ci sono delle difficoltà per malati oncologici anche malati per esempio di degenerazione neurologiche slalom distrofia muscolare i in gravi condizioni allora viene affiancato anche la le cure palliative sul territorio
A Roma è successa una cosa è un un anno ed era un caso di un malato di Sla che aveva scritto sì le sue disposizioni anticipate di trattamento come le aveva scritte l'aveva io avevo portato da Luís il nostro notaio perché voleva un notaio
Lui davanti al notaio ha dettato sul consumo computer il suo testamento biologico
è stato poi stampato il notaio l'ha firmato eravamo due
Due testimoni e questa cosa poi ha funzionato e voleva che fosse sua moglie a decidere alla fine quando era alta arrivato il suo termine
Una cosa pazzesca affitto Luigi hai fatto una cosa una cosa terribile una cosa che
Sì ma mia moglie mi ama e lei sa quando è è tutto finito
Per avere delle cure palliative perché la signora mi dissi senti io non so più che cosa fare perché non c'è più comunicazione tra noi il suo
Mousse e muscolo dell'occhio è fermo lei lunga un po'più camion comunicare piange soltanto non so se per un dolore o perché si è stancato che cosa succede
Allora le dissi semplicemente e cure palliative abbiamo contattato
Dei medici il riconoscendo io in modo particolare
Il suo medico di per la strada neurologi ideologici Neurologia
E hanno detto appunto sì però se noi facciamo le cure palliative
Per la azione lo sa
Guardi non c'è più l'assistenza domiciliare integrata perché avevano la moglie aveva ho avuto la fortuna di Avvenire l'assistenza a domicilio
Per la persona
Lei stava con lui la notte dice allora il quindici come faccio
E allora e questi medici e che cosa non fatta venivano la sera quando non c'era più nessuno della ASL
Per hanno ha dato in atto alla signora con sia a lei che al marito con le varie medicine che servivano con l'assistenza
E così poi alla fine piuttosto non so quanti giorni insomma l'assistenza io vorrei
Ci fosse la possibilità che l'assegno collaborasse per le varie pronti a Roma ci sta per esempio unioni chiarito in salute
C'è
La come si chiama quell'altra l'Antea ci sono anche altre cose altri hospice e si potrebbe fare benissimo una collaborazione tra Asso
Non lo sapevo sinceramente ecco allora solo contenta che questo sia così l'importante è che le famiglie possano chiedere una cosa del genere grazie
Io appunto avevo Lumière fatto questa però non avevo saputo che a Roma esistesse già una cosa del genere
Questa ora
Collabora altri anzi ecco sì
Ancora però
Proroga
Allora
E magari fare
Però
Coordina
Che ed qui si parla sempre per esempio se uno vuole andare allora spesi è una cosa ma tutti gli hospice hanno abbastanza letti per ospitati tutti quindi serve riservando al fine
Ferma al momento terminale
Ma qualche volta
Formale
Sì
Esatto
Quindi sì quando si tratta
Ma io che non credo che siano alternative il no sempre secondo me è noto come cittadina perché allora non corre l'Oncologia
E la difficoltà
Che ci sono anche per cure palliative manate bonus era soltanto cura del dolore pecche nell'Oncologia prevale logicamente la cura contro il dolore questo Cindy si intende
Ma cure palliative e qualcos'altro è in più
Anche contro il Dolores non soltanto contro il dolore
Questo sì e questo lo volevo dire certo
Però ci sono anche delle difficoltà alle tre
E che il devono essere eliminate aiutate perché se è una persona si sente bene io credo che è più facile anche guarire
Io ho messo da mio fratello che ha voluto di nuovo un attacco di di cancro al polmone
Però è preso d'assalto preso subito in cura fin da principio anche dallo psicologo da qualcuno che l'aiutava va bene che questo e su a Bolzano
Però lui è guarito definire dicendo no papà non fare le chemioterapia io faccio quello che voglio io
La vita e migliaia il corteo e migliorano
Voi e mi dovete aiutare con il vostro supporto di famiglia
Ecco poi magari lo possiamo parlare ancora il dopo nella discussione finale
Ecco io chiudendo ok
è necessaria un'educazione fin da ragazzi che salute non vuol dire essere esenti di malattia ma è bene essere morale spirituale fisico sociale
Chi lo dice l'Organizzazione mondiale di sanità
Un compito delle scuole
Delle organizzazioni sociale associazioni sul territorio supportate dalle amministrazioni e comunali
Ma anche venda il medico di medicina generale medici di famiglia medici di fiducia ecco come il PM chiamo io
Il comma quattro della legge per il primo articolo parla dell'acquisizione della volontà di accettazione il consenso informato
Acquisito nei modi e con strumenti
Più consoni alle condizioni del paziente
Quindi se io parlo con una persona molto semplice
Devo usare il suo linguaggio se è una persona che più istruita posso dirlo con altre parole quindi mettiamoci sempre sul livello delle persone
Potrebbe essere dettato a un notaio per esempio che scrive su dettatura della persona del paziente per esempio se è una persona nelle più capace di parlare
Alla Sala non parla più allora è che si può fare io per esempio sono state chiamate una volta da un paziente malato di Sla poteva ancora parlare ma non poteva più scrivere a macchina non poteva più schivi le mani non poteva più usarle
Ci siamo andati col notaio come voleva lui
Lui ha dettato al notaio quello che voleva il notaio lo scrisse alla fine l'unità e riletto ha firmato e abbiamo firmato come come testimoni
Ecco questo e civile era utile perché poi alla fine per lui è stata una cosa importantissima lui non voleva la tracheotomia e non voleva la peggiore
Poi Santo aiutato a domicilio da una associazione di di di cure palliative non so adesso quali fosse però la moglie avuto noi alla fine molta difficoltà elaborare il lutto
Questo potrebbe essere anche utile sapore che a domicilio curare la propria persona e avvede accanto le cure palliative l'addormentamento della persona come adesso per esempio e vediamo da un malato calciatore
Che la veniva detto in pubblico
L'assistenza alla famiglia e la famiglia accanto anche questo portare alla fine verso il morire la persona con accanto un medico che ti aiuta ai lavorare
Questo lutto fino alla fine questa improba cosa importante anni fa avevamo anche fatto un manuale
E c'è vorrei cioè sapeste che ci fosse e non solo Istituto superiore per la salute si può anche scaricare bella comunicazione come persone con la
Tra il tra la persona malato di Sla la famiglia e il i medici curanti intorno a lei
E lui e io credo che nei curanti dappertutto ci deve essere sempre il medico di famiglia anche nelle équipe curanti di cure palliative che vengono a casa
Quindi videoregistrazione si possono fare ultimamente avevo detto anche una una cara amica perché la sua sua zia non voleva fare determinate cose non si voleva ricoverare
E nel e la dottoressa non si fidava del suo o della sua volontà registrarlo fallo vedere vedere alla dottoressa
Con i testimoni accanto l'ha fatto
Non è stata ricoverata sta ancora a casa e ancora continua a vivere perché tosta
Ecco dovrebbe entrare la fa in funzione anche la banca dati incassiamo sudando stiamo ancora cercando di invogliare di farla il terminare really really cose e appropriate
Ecco persone consimili necessità possono ottenere se vogliono degli ausili zio prescrizione da uno specialista
Ecco le prescrizioni da parte del medico di famiglia come devono funzionare quando c'è un malato di Sla per esempio ha bisogno di e vuole un comunicatore non è che uno lo deve costringere a farlo
Specialmente persone che hanno sempre usato il computer al loro farebbe sarebbe anche utile perché possono fare un sacco di cose possono scrivere possono leggere possono scaricare libri via internet
Piazza del giorno se ci fosse adesso adesso avrebbe scaricato l'ira di Dio
Perché lui voleva tanto leggere
Ecco e il medico di famiglia che cosa deve fare prescrivere la visita dello specialista
Che gli dice che a questo malato serve un ausilio di comunicazione
Paoli naturalmente quando questo viene prescritto dovrebbe essere alla assoluto ormai sul territorio
Ogni
Secondo specialista
Che supporta il lo specialista cioè un per la pista occupazionale
Tempo scegliere secondo le regole che si che lui sa
Come deve essere fatto quest'attrezzo anche la carrozzina per esempio adesso ultimamente avevamo una grande lotta non è anche della Associazione Luca Coscioni
Suo il nomenclatore tariffario perché non si possono obbligare il prendere una carrozzina che non sta bene per la persona
Deve essere un attrezzo che serve alla persona è adatta a lei
Se sei alto grosso robusto non puoi avere una carrozzina piccolo normale
Deve avere una carrozzina un pochettino più e oppure uno piccolino non può avere una carrozzina di quello grande
Mio marito per esempio ha avuto una carrozzina che non poteva usare perché le pedane dove io avevo chiesto al Allo prescrittore
Che dovevano essere lo so io quello che devo fare mi dispiace ma quella carrozzina non abbiamo mai usata l'abbiamo di nuovo tornata indietro quando per Giorgio Morini senza averla mai usata
Sì
Il testo è in genere
Ok
Sì
Ecco cure palliative e terapia del dolore di cui si iniziò nel Piano sanitario nazionale abbiamo già detto quindi il medico di famiglia
Non se ne può lavare le mani quando impazienti si aggrava
Resta il suo riferimento di fiducia così non per voi all'aggravamento di mio marito spontaneamente periodicamente chiamava o passava anche su chiamata il nostro medico di famiglia
Oltre al medico
Pneumologo che ci serviva
L'ideale è che facesse parte dell'équipe curante anche quando la persona paziente ha bisogno di cure palliative
Anzi dovrebbe essere proprio il medico di famiglia a proporre al suo paziente
Spiegarli di cosa si tratta e sprechi prescrivere e dire perché è dovere del medico di famiglia ma certe volte
Io MM insuccesso di aver dovuto litigare con un medico di famiglia il Pepe la prescrizione
Della
No no della morfina di cure palliative la morfina già ce l'aveva ma il malato sta veramente andando alla deriva in modo
Veramente pazzesco per altri per altre difficoltà
Lui poiché riuscì a morire tranquillamente dopo quindici giorni
Questo era aveva le cure palliative poi a domicilio passate dall'Antea
Non avere per paura di parlare e dire le cose in modo coraggioso al al paziente
E si possono chiedere anche cure palliative a domicilio questo l'abbiamo già detto
A questo punto occorre anche l'obbligo di parlare della pianificazione condivisa delle cure
Dove il medico di famiglia insieme al paziente all'evolversi della patologia cronica è invalidante o caratterizzata da inarrestabile evoluzione con prognosi infausta può realizzare una pianificazione delle cure
Quindi si può cominciare già molto molto presto ma anche la pianificazione delle cure per esempio con malati cardiaci non c'è soltanto il radar la difficoltà di pazienti
Di di oncologici
Quindi anche il medico sia il medico che anche il paziente possono cambiare
E questo questo progetto questa pianificazione e cambiare la Panini pianificazione e dire il motivo per cui lo devono K fanale e vogliono fare
La persona si può affiancare un fiduciario persona amica di famiglia è importante questa figura con il consenso del paziente i suoi familiari o la parte dell'unione civile o il convivente ovvero una persona di sua fiducia
Sono adeguatamente sempre informati ai sensi dell'articolo uno comma tre della legge e in particolare sulla possibile evolversi della patologia in atto
Se tutto questo il paziente non lo vuol sapere
Sulla sua patologia va vuol sapere nulla
Vede essere rispettata la sua volontà
Come dice appunto il comma tre seguente
Ecco vedi e qui c'era una volta una richiesta da parte di una signora che diceva Verdi mi ha telefonato presenta i medici dell'ospedale non muoio
Non non voglio che io sappia tutto mio marito aveva lasciato scritto e l'aveva messa in cartella ed in fissa perché Anpi dritto di avviene questa questa scelta quindi anche suo marito quindi è stato aiutato in questa maniera e dici perché io ho fiducia solo di mia moglie
I medici devono parlare solo con lei lei voglio dire tutto a lei e lei sceglierà anche per me fissi vanno qualsiasi cosa venga fatta
Quindi il paziente esprime il proprio su consenso rispetta a quanto proposto dal medico
Il consenso del paziente ma Espresso quindi per iscritto con la data non bisogna mai dimenticarla
E e naturalmente che se la stessa cosa vale naturalmente per lista di disposizioni anticipate di trattamento che vengono poi portate al Comune oppure fatte con un
Un un un notaio
Quindi
L'assenza del perché cosa succede se per esempio una persona ha scritto le sue volontà una persona che non ha scritto le sue proprie volontà
E che
Il suo rappresentante legale di solito presidente sempre persone pensano già a fare un amministratore di sostegno o di famiglia o un avvocato conosciuto
E quindi possono fare delle decisioni per il Best interessi della persona incapace
Secondo una sentenza di circa due mesi fa per esempio e ci è capitato
Una persona
In stato vegetativo già da due anni
è potuta essere
Sedata e lasciata morire perché tutti i familiari stretti erano d'accordo sul farlo perché questa persona sì era espresse in questa forma
Quindi non c'era scritto nulla e il giudice giudice di di tutelare si è espresso in questa forma che quando i familiari sono tutti d'accordo e per i vicini sono tutti d'accordo
Basta rivolgersi al medico
Pizzamiglio un medico curante appunto
Come fare il testamento biologico portandolo al Comune
Oggi che ancora non c'è banca dati non c'è fascicolo
Elettronico attivo che cosa fare sì
Portare un'accoppiata al Comune
Farne però delle fotocopie che rimangono a casa al Comune andare insieme al fiduciario che poi sono familiare o anche un amico o un'amica
Andare al Comune e portare il un testamento biologico scritto metterlo in una busta
Falier fotocopia del proprio della della del identificazione insomma della della carta quindi figlio documento di identità
Aggiungerlo il comma nove non può assolutamente chiedere di leggere e lo scrittore non lo può fare logori soltanto accoglierlo
Metterlo nella busta chiuderla e scrivere una una ricevuta
La data di questa ricevuta è e la l'autenticazione e qui c'è anche la nostra firma che viene data alla persona fatte le fotocopie di questa di questa ricevuta
E
Appiccicate da al vostro testamento biologico che avete a casa
Fate un'altra coppia che c'ha anche il il il vostro fiduciario e quindi in questa maniera protegge essere sicuri che c'è la possibilità di farlo vedere naturalmente
Se mi succede un incidente ora un mancamento non è cioè al pronto soccorso vanno subito a vedere e non hanno il dovere di ed andare a cercare il testamento biologico la prima cosa eh lo sanno iniziazione della persona che viene in pronto soccorso
Poi si vede dopo
Che cosa si può fare se non c'è niente da fare
Allora gli bisogna dire essere sinceri anche con i familiari e questo tanti volti non succede perché il medico ha sempre paura di essere messo in davanti al giudice perché non ha salvato la vita alla persona
E per questo tante volte vengono fatte anche delle cure inutili futili e non non e e e è veramente sono miliardi che ogni anno in Italia vengono sprecati per questi comuni inutile futili
Dovrebbe essere il anche di la l'équipe di noncuranti anche al pronto soccorso di essere sinceri con la famiglia e dire come stanno le cose io credo che questo sarebbe la cosa più utile io adesso chiudo qui
Poi ci sentiamo infine nelle nostre discussioni in termini di Milazzo moltissimo per l'attenzione
Allora sì
Dovresti professore qui dovete scambiare imposto allora surfare assoldano conoscere corti
Ci darà
La
Ci dirà
Ci darà il punto di vista da dal medico di famiglia
Ed il ruolo che
Possiamo avere
Prego i relatori di stare nei termini
Sì
Buongiorno a tutti ringrazio in maniera particolare Caterina Pizzuta e li Maria Maddalena Matarazzo per aver organizzato questo corso ICM
Ricordo che già al congresso di Ferentino avevamo lanciato il sasso per iniziare un po'la una serie di corsi di formazione non solo sulla legge duecentodiciannove quella che comunemente viene Conte
Conosciuta come bio testamento ma anche sulla legge
Trentotto delle cure palliative
Sia nell'uno che nell'altro caso i corsi sono previsti e dovere anche da parte dei medici tutti non solo dei medici di famiglia avere formazione per affrontare questi temi che quotidianamente soprattutto noi che abbiamo una popolazione molto più bassa rispetto agli specialisti
Affrontiamo o cercherò schematicamente di relazionare su quello che è la legge oggi
Mi ripeterò un po'di quello che già è stato detto dai precedenti relatori ringrazio molto alla signora Guerra il bene perché in maniera semplice ha messo in luce alcune problematiche che noi quotidianamente affrontiamo con i nostri assistiti
Questa è la legge come vedete non si parla appunto solo di bio testamento ma il titolare norme in materia di consenso informato
Che il dottor Montevecchi ha illustrato nella prima relazione e di disposizioni anticipate di trattamento la legge entra in vigore il trentuno gennaio del due mila e diciotto ormai sono quasi due anni che è in vigore però come vediamo anche dalle parole della signora Welby molte sono ancora le difficoltà l'articolo uno che molti precedentemente hanno citato mette in risalto l'obiettivo della legge che è quello di tutelare la vita la salute e la dignità del della persona ovviamente sempre nel rispetto del della volontà stessa della persona espressa come attraverso il consenso informato che ovviamente è alla base anche delle DAT delle disposizioni anticipate di trattamento ma non solo delle date ma di tutto il rapporto fiduciario tra medico e paziente
Ne e possiamo anche dire comprerei prendendo proprio l'articolo uno al comma due
Che le consenso informato e valorizzare le azioni di cure e di fiducia tra paziente e medico questo a dimostrazione che non è solo un onere che spesso noi vediamo come un fattore burocratico
Ma rivoluziona completamente come ricordava il dottor Montevecchi il rapporto tra il curante e la persona che deve essere assistita
Un schematicamente e cosa andremo a vedere dov'è che si parla delle date nell'articolo quattro della legge
Dove viene precisato chi è che può sottoscriverle chi è il fiduciario come vengono redatte
E dove vanno consegnate e il ruolo del medico il ruolo del medico nella legge duecentodiciannove anche valorizzato nell'articolo uno al comma sei nell'articolo due al comma una come vedete e chi può sostano iscrivere le DAT è una persona maggiorenne
Capace di intendere e di volere qui si aprirebbe un film io in lei diciamo vi illustrerò è semplicemente gli articoli e le criticità oggi della legge e le criticità del nostro lavoro
Non e cosa sottolinea di che può esprimere ovviamente in previsione di Noventa alle future incapacità un
Il suo volere solo dopo aver acquisito adeguatamente informazioni e chi è che da queste informazioni il medico il medico curante
E il primo sicuramente a dare queste informazioni e perciò generalmente nel nostro servizio sanitario è il medico di famiglia
Quindi noi abbiamo un ruolo primario importantissimo al quale il paziente è il primo al quale si può rivolgere gratuitamente facilmente in ogni momento
Un e come le esprime attraverso le DAT
E
Ne He-Man & esprime la volontà in materia di trattamenti sanitari il consenso o il rifiuto quindi schematicamente che cosa succede nelle DAT
Il paziente può esprime il cittadino preferisco dire il cittadino non ancora paziente
Un può esprimere il consenso ad avere accertamenti diagnostici però anche il rifiuto ad avere ha certo trattamenti terapeutici
Addirittura alcuni trattamenti terapeutici oppure può consentire a tutte le scelte terapeutico o a tutti
E i trattamenti diagnostici quindi varie sono le possibilità di formulazione nelle date di quello che è il consenso o il rifiuto da parte del cittadino nelle date si viene ad esprimere anche come è stato ricordato il fiduciario
Andiamo a vedere chi è il fiduciario questa depositavano messa prima di enunciare quello che dice la legge per un momento di riflessione
Sia perché la scelta del fiduciario non è semplice e sia perché con lui che ve o colei che viene investita del ruolo di fiduciario a oltre un onore anche un grande onere
Qui la frase dell'amicizia ovviamente non presuppone che ci sia soltanto un amico ad essere fiduciario ma come ricordava la signora Welby può essere un familiare o una persona al quale uno sente che la sua vita è importante
Vediamo l'articolo cosa ci dice l'articolo quattro al comma due ci dice che il fiduciario di Aversa è una persona maggiorenne capace di intendere e di volere
Può accettare questo compito può rifiutarlo in qualunque momento può accettarlo anche in un secondo momento dopo l'aver redatto le disposizioni anticipate di trattamento
O infatti questo lo specifica anche il comma tre
L'incarico delle rive di fiduciario può essere revocato anche dal disponente oltre che revocato dal fiduciario stesso nel comma quattro
Viene messo ovviamente in luce che il fiduciario può anche venir meno decedere oppure oltre ad aver rinunciato può esser diventare anche incapace
Oppure il disponente il cittadino nelle DAT non ha Espresso nessun fiduciaria a questo punto come ricordava anche la signora guardi
Noi abbiamo il giudice e tutelare che nomina una menzogna un amministratore di sostegno
Come vanno redatte le disposizioni possono avere essere redatti in forma scritta
E possono essere un atto pubblico come dice la legge scrittura privata autenticata quindi davanti a un notaio oppure essere depositati direttamente nei Comuni e negli uffici
Dello stato civile o addirittura provvederemo tutte le criticità ma anche dove sia previsto nelle strutture sanitarie Mara questo è quello che dice la legge a oggi
Quindi Portello appunto come avevamo già detto nella forma scritta c'è anche una forma videoregistrata oppure utilizzando dispositivi che consentono alla persona con che in quel momento alla disabilità di comunicare
Molte le con le stesse modalità quel modalità differenti successivamente possono essere modificate leda quelle le disposizioni e de nel caso la persona o non riesca più a comunicare nelle forme con la quale aveva appunto scritto le proprie disposizioni
Può essere solo come informa videoregistrato raccolta le eventuali modificò dichiarazioni della persona in questo caso malata
E in sempre in presenza del medico davanti un medico e due testimoni
Allora come la legge e dice in teoria che nelle regioni devono adottare delle modalità telematiche il famoso fascicolo sanitario elettronico come appena detto la signora Welby nel Lazio siamo ancora un pochino lontani dall'attuazione
Tant'è che dei miei pazienti
Per una persona sola mi ha detto che attentato l'iscrizione al fascicolo sanitario elettronico una persona avvezza
E alla insomma a tutta l'informatica venendo dagli Stati Uniti pensava che anche qui in Italia fosse tutto molto c'è ancora nei ed e e quindi dovrebbe essere è un queste forme e siamo ancora un po'lontani dall'attuazione del settimo comma
Poi abbiamo all'ottavo comma che metteva ovviamente responsabili Ministero della salute e molte leggende sanità delle Regioni a provvedere all'informare il cittadino
E tant'è questo è uno dei problemi che l'associazione Coscioni ha messo in risalto che in realtà questa parte l'ottavo come completamente disatteso e allora a questo punto potrebbe essere importante il ruolo del medico di famiglia ma andiamo avanti quindi con in sintesi ufficio lo stato civile strutture sanitarie vediamo cosa fa il Comune
Di Roma ma prima ancora volevo un attimo sottolineare che lo il Consiglio di Stato al luglio del due mila e diciotto risponde a dei quesiti del Ministero della Salute ed è detta le linee dicendo che necessità la presenza di un di una banca dati nazionale
Per permettere quindi a a tutti i di depositare ed è in una un server centrale possiamo dire le proprie disposizioni
E mette ancora più in risalto il Consiglio di Stato che questo può essere fatto non solo dagli iscritti al servizio sanitario nazionale come sembrava dire la legge
Perché alcuni sappiamo che non tutti sono iscritti col medico di famiglia cioè non tutti hanno l'iscrizione al servizio sanitario nazionale
E ne inoltre il Consiglio di Stato mette in evidenza che non ci deve essere una standardizzazione delle date per cioè non ci deve essere un modulo unico al quale io devo rispettare
Quello che devo scrivere in realtà il la persona può scrivere qualunque cosa
Ovviamente si presuppone con delle indicazioni nome e cognome eventualmente delle i delle identificazioni ma non c'è un prestampato anzi non vieta
Eventualmente suggerisce un modulo mo'come Dini a guida e
Inoltre
Il Consiglio di Stato metteva in risalto l'importanza della banca dati perché così il medico può facilmente accedervi
Il medico pensiamo al pronto soccorso è vero che le prime cure e salvare la vita della persona quindi riportarlo stabilizzare i paramenti e così via ma poi
Cosa dobbiamo fa
Ore dopo se ci sono delle criticità importanti quando bisogna decidere se andare avanti nelle terapie per il mantenimento e la stabilizzazione del paziente c'è un'insegna il caso Englaro no
A questo punto come negli Stati Uniti diventa importante conoscere disposizioni anticipate di trattamento e allora la di una banca dati al quale può accedere il medico ad esempio di pronto soccorso diventa necessaria
Ne ovviamente a questa banca dati può accedere il fiduciario che se no deve avere comunque una copia cartacea consente che deve avere nel portafoglio come diceva la signora membri e così via in e portarla sempre consente in presero le dichiarazioni prima del dicembre due mila e diciotto del ministro speranza che attuale ministro della salute dopo l'amministrativo il quale diceva che erano in procinto di attuarsi i decreti per la messa a punto del della banca dati delle tappe ed ecco che finalmente il dieci dicembre il de minimis diciannove su Facebook o come oggi si usa fare
Annuncia che hanno firmato il decreto per rendere operativa l'istituzione di un registro nazionale d'Etat
Viene data
Comporta il registro questo che vanno vanno messi tutti
Di le DAT ma chi è che le mette le DAT le DAT provengono dai registri delle strutture sanitarie dei comuni vengono o ovviamente deve essere garantita la loro sicurezza per la registrazione deve essere garantito l'accesso in quale modo tra mito uno ospita potrebbe essere ne e da parte di chi in quindi deve essere specificato nel decreto e ne e per dire anche le modalità livelli di per significati di accesso per le medesime banca dati quindi anche i cittadini italiani però che si sono all'estero possono avere espresse delle disposizioni anticipate di trattamento e tramite quindi consolato io o lei rappresentante diplomatiche possono far trasmettere le proprie disposizione nella banca dati nazionale
Un allora più
Lei ovviamente nella banca dati non ci saranno soltanto le disposizione ma anche e sarà indicato chi è il fiduciario
Il fiduciario poi se ci sono state delle revoche da parte del fiduciario
Oppure ovviamente se il paziente non ha nominato il fiduciario ridarà e i dati dovranno essere conservati almeno dieci anni dal decesso dell'interessato
Ne e e verranno ovviamente determinati anche gli aggiornamenti col come abbiamo detto le disposizioni anticipate di trattamento possono oggi essere scritte
Dove l'ma domani il cittadino paziente può anche decide di modificarle modificarle in base a anche a perché all'evento al quale è andato incontro si verificò una condizione la quale la scienza andata completamente avanti
Ha migliorato le condizioni di prognosi
Al mi migliorato
Anche le possibilità diagnostiche
E e quindi queste diventa importante il per il decreto per noi per noi medici per il cittadino in primis ma per noi medici per me avere conoscenza
In allegra e soprattutto quell'espressione del singolo cittadino non venga raccolta soltanto in un portafoglio della sua giacca ma che sia accessibile a chi a il il dovere e la possibilità di avere questa informazione qui io messo una diapositiva sulla dichiarazione della segretaria
Dell'associazione Coscioni che mette in risalto quello che avevamo nuovo appunto ha prima accennato cioè della criticità della messa in atto del il comma otto dell'articolo quattro della legge
Perché non c'è ancora questa non possibilità di informazione e di come ebbe a redigere le DAT il Comune di Roma già a luglio del due mila e diciotto sul suo sito aveva messo questo volantino
E ha ammesso le le diverse indicazioni su cosa deve essere fatto quali sono i moduli da riempire
E come diceva la signora belve
L'ufficiale comunale che presente negli uffici
Di stato civile dei diversi municipi dei quindici municipi
Non può intervenire su quelle sul contenuto deve solo prendere il registratore e dare il numero di registrazione eventuale copia delle date sia al disponente sia al fiduciario qualora presente un po'recepire
Le e a anche l'accettazione della da parte del fiduciario o in un secondo momento o dell'eventuale solo rifiuto è come vedete nel punto BC ricorda che la legge dice che personalmente io presidente del Comun il cittadino residente nel Comune deve andare a consegnare le proprie DAT
E e ovviamente si esentati dall'obbligo di Borrelli o altro ovviamente se le date invece vengono date al davanti a un notaio Rolli i notai ne stanno ancora discutendo perché la legge per le dice che non va pagato nessuna tassa
Questo un problema dei notai dei notai va be però o o nelle registrazioni possono essere fatti solo dal cioè cioè se io sono residente a Novara non posso dare le mie dà atto al Comune di Roma
Soli residenti del Comune possono essere rilasciare cioè consegnare le proprie disposizioni nel comune dove sono residenti quindi questi sono i moduli che troviamo donne lei circoscrizioni nelle nei municipi
Questi sono appunto le richieste che avevamo detto che possono essere fatte e registrate
Va bene queste sono concetti che abbiamo già visto
Però tornando un attimo e sulle procedure comuni di Roma sulla carta è tutto meraviglioso di fatto come
Anche era stato illustrato al dottor Montevecchi coloro che hanno dato le disposizione in sia sul territorio italiano ma non la cosa non è molto diversa nel comune di Roma e altri comuni sono molto poche lo lo vediamo anche se noi parliamo con i nostri assistiti nuova Mecca tentato alcuni non sanno neanche che cosa sono pura a chiedendo mente chiedendo mi e avendo passato un'esperienza familiare importante di poter far sapere
Lei che non vogliono fare quello che è successo al suo pal proprio parente
Ok quindi non tutti i cittadini sono informati ma adesso cominciamo a vedere un po'il ruolo del medico in generale l'articolo uno al comma sei
E già è stato ricordato mette in risalto che il medico deve rispettare la volontà espressa
E dal paziente e anche quella di rifiutare i trattamenti sanitari o rinunciare medesimi
Il medico esentato quindi da ogni responsabilità civile e penale come prima era stato illustrato
Un in però come e dice ricorda la legge e il medico non può per deontologia professionale buone pratiche clinico assistenziale
Attuali tutto quello che in quel momento richiede il paziente cioè non può esigere il paziente trattamenti sanitari contrari a norma di legge o al nostro Codice deontologico professionale
Qui o meglio il medico non obblighi professionali
L'articolo duelli
Ci ricorda quello che anche poi del Codice deontologico ci dice
Di astenersi da ogni ostinazione irragionevoli nella cura del proprio assistito o sproporzionati il medico può rincorrere la sedazione palliativa profonda continua che anzi diciamo è auspicabile per coro anche dal nostro codice deontologico la prima cosa e non far soffrire il paziente Sempre ovviamente anche col consenso del paziente ma in del codice deontologico qui ricordo articoli diversi da quelli citati dal dottor Montevecchi
Nel quale appunto
Di fatto non si vanno in contrapposizione a quello che la dice l'hard l'articolo
Le le il comma precedente citato della della legge duecentodiciannove e ed è e e quello che è fondamentale
è sempre a agire per attendere un effettivo beneficio della salute ed è un miglioramento della qualità stesse nella vita dell'assistito
Il nostro Codice Cira ci dice anche che non dobbiamo effettuare nel favorire atti finalizzati a provocarne la morte
Quindi le nostre procedure per non essere sempre con l'obiettivo della vita della salute nell'assistito
E nella sua autodeterminazione ovviamente poi qui e apriremo tutto il dibattito in base anche a quello che è stato detto precedentemente e
Quindi lieve e le nostre Codice sottolinea quello che già la legge nell'articolo uno dice la l'informazione e la comunicazione è fondamentale
Ovviamente
Quello tutto questo concetto di comunicazione prevede che anche noi medici in generale e medici di famiglia in particolare dobbiamo essere un po'più formati e forse più coscienti più che non capaci di comunicare il già difficile la comunicazione tra marito e moglie tanto per citare tra dove genitori genitori e figli ma altrettanto difficile N ed
Di altra natura è la comunicazione tra medico cittadino due medici di famiglia abbiamo un vantaggio grande
Lo diceva anche la signora Guarducci
Noi conosciamo bene verso assistito alcuni di noi sono trent'anni che conoscono i propri assistiti
Però non si può essere ancora più semplice però dobbiamo imparare le tecniche forse questo ci aiuterà membro poi nel vostro rapporto fiduciario
L'articolo cinque della legge ne accennava la signora Guan libri fondamentale la pagina la pianificazione condivisa delle cure allora la relazione tra paziente e medico dice l'articolo
Conseguente nella relazione diciamo in fondamentale condividere momento per momento nell'evoluzione anche della stessa malattia
L'la la modalità di con le quali si vuole andare avanti sia nelle fasi diagnostiche sia nelle fasi terapeutiche e deve essere condiviso momento per momento con il proprio assistito e nelle momento nel quale il paziente non si trova più nelle condizioni di potersi esprimere
Bisogna che venne il medico si attenga a quello che era stato deciso insieme perciò è fondamentale questa comunicazione continua nella fase di evoluzione anche di una condizione
Questo non lo dobbiamo mai dimenticare nella prende infine azione condivisa delle cure in realtà il medico di famiglia
In realtà soprattutto nelle fasi un po'a diciamo finali della malattia nelle fasi è un po'più gravi di aggravamento della malattia viene esclusa
Per lo più uno forse questo lo dobbiamo rivedere se alla luce anche della legge trentotto
E il quindi come abbiamo detto qui l'articolo cinque sempre anche nel quadro di pianificazione prevede che le espressioni di modifica della volontà del paziente possa essere attuata o in forma scritta o secondo altri dispositivi essendo
La pianificazione o il cambiamento del consenso può essere anche aggiornato o ossia su richiesta del paziente o anche il medico stesso doppler nell'informazione sollecitare il paziente a modificare
Eventualmente il il proprio delle proprie disposizioni
è a me è piaciuto mettere questa al questa frase del consiglio di stato che appunto lo scrive nel nell'isola il trentuno sette e il due mila e diciotto parla di alleanza terapeutica
Questa è fondamentale per noi non è un caso che ho messo quella foto
Perché noi dobbiamo stare sempre mano nella mano con il nostro assistito questo mi ha insegnato legge nella la legge duecentodiciannove e la legge trentotto ma soprattutto come diceva praline relatori precedentemente è importante che i percorsi culturali di ciascun quindi del medico sì ma soprattutto del cittadino vengono
Rispettati e considerati i per la comunicazione ma anche i percorsi di vita di ciascuno perché se io di fronte a me pare un ragazzo di vent'anni con un governo che ha avuto che era
Non piace al parapendio un grande sportivo sperano di andare in discoteca tutti i giorni
E di avanti a me o invece una persona novantenne e a visto la sua vita già trascorsa che ha avuto altre cose nella sua vita eccetera è una condizione differente dal quale io parto per la comunicazione della malattie di quello che
Al quale va incontro secondo me palme possiamo anche discutere
E comunque la legge verifica il legislatore verifica sempre che ci si è alzato appunto un consenso
Giustamente informato considerando anche
Lei
Un termine a me non piace le capacità di comprendere tutto quello che gli viene detto e le capacità di comunicare
In base alla cultura anche della persona che noi assistiamo quindi ovviamente non dobbiamo e non non possiamo o imporre nessun trattamento o se il non vi è la volontà del della persona
Per non violare la sua stessa libertà
Per non violare il suo stesso spazio fisico
Questo sempre dice il Consiglio di Stato
Ovviamente a me ribadisce l'importanza anche delle situazioni di urgenza nel quale noi ci possiamo trovare e di mantenere sempre anche in più in condizione di urgenza il rispetto della volontà della persona
Dunque e poi ribadisce di ad garantire sempre un'appropriata terapia del dolore perché alleviare la sofferenza del paziente è fondamentale
Quello del medico di famiglia allora qual è possiamo informare tutti gli assistiti delle disposizioni ed è
Anticipate di trattamento
Non lo so difficile come possiamo farlo questo rimane ancora un dubbio dobbiamo aspettare che il paziente ci chieda che il cittadino ci chieda
O possiamo mettere anche un manifesto come fa il Comune di Roma
Comunque quello che è importante che noi dobbiamo essere per partecipe la pianificazione della condivisa delle cure che invece spesso
I cosiddetti hospice domiciliari lieve associazioni quali al per citarne qualcuna o altre messo non conosco tutti i nomi quelle che aveva anche citato la signora verbi
Facciamo partecipe il medico di famiglia perché io almeno personalmente mi sono ritrovata che a un certo punto nel momento nel quale
Dato alcun il mio paziente tra virgolette in cura un'assistenza domiciliare continuata delle ventiquattro ore non sono stata esclusa ho dovuto chiedere il permesso tra virgolette
Allora alla famigliola l'assistito se potevo andare recarmi opposta sempre con grande gioia da parte degli assistiti questa mia disponibilità
La devo chiedere
Ornella devono chiedere il premio di mi
Sì
Sì però oltre oltre oltre scusami
Come e si parla di Monna condizione che cambiati momento momento gli accessi domiciliare io ne avevo programmati per due volte se conto prima di arrivare a una condizione terminale ovviamente
Dopodiché e io andavo anche una settimana andavo anche tutti i giorni questo per mia scelta ovviamente ma anche per uno concordare meglio l'evoluzione ha talvolta anche rapidamente
Del quadro perché personalmente non mi sono sentita di abbandono certo punto non è che io demanda qualcun altro la persona che ho seguito per anni è una persona che ho assistito e con quale io sono entrato in confidenza
Non solo con la persona malata ma con tutta la famiglia cioè il personalmente fino anche
Il le difficoltà della delle persone
Diciamo a tutto anche perché la legge trentotto come ho spesso detto nella mia relazione lo ribadisco qui prevede che ci sia la figura del medico
Oppure il medico di famiglia il medico di famiglia medico di medicina generale citato espressamente nella legge trentaquattro
Però dunque in altre occasioni sono stata esclusa nel senso che non venivo informata mi devo andare a informare per diverso c'è non c'è molta integrazione nel senso sono io che vado a informarmi vado e io a casa dovrà essere messo nell'Unione è esatto non c'è la condivisione quindi ecco se non c'è il familiare che mi avvisava il familiare è preso da altro da una condizione
Molto complessa però vorrei un attimo andare avanti e concludere la mia relazione per farmi vedere quali sono quindi le criticità di tutto questo prima De Bello diamo un attimo i vantaggi ho voluto mettere questa diapositiva perché la nostra quotidianità
Pesa depositi quello scusate in questa diapositiva la fotografia l'arrivo molto questa foto non penso che anche voi senso deve andare a casa della persona
Passare con mi permetto di dire con
La vecchietta Grasselli che ti accoglie avrebbe Café il succo di frutta il pasticcino non vuole mangiare il dolce che il pena appena preparato
E e quindi noi abbiamo questi vantaggi conoscerà più tempo rispetto agli altri medici la persona e la sua famiglia con tutti i drammi le difficoltà all'ENI incomprensioni che ci possono essere in nucleo conosce le le sue ambiente le relazioni della singola persona consideriamo che adesso le famiglie come dice l'Istat passano mentendo infine le famiglie possibilità d'appello unico componente ma non solo gli anziani anche i giovani io Giovanni suoni
Trentotto quarantenni cinquantenni soli loro sono la famiglia aprano gli amici mi Entourage Opel divorzi separazioni scelte ecco abbiamo la capacità di conoscere le abitudini della persona in trent'anni di rapporto molti minori conosceranno le abitudini
Conosce dei suoi desideri e siamo gli unici che entrano nelle case gli altri centouno quando sono costretti per una situazione drammatica decentriamo anche prima
Cerchiamo anche se veniamo chiamati dal giovane che ha una lombosciatalgia che il problema non può venirci neanche ad aprile la porta di casa il tanto meno o fare il certificato si stringe
Quindi
E poi il medico di famiglia penso che sia che fotografi bene il quello che hai detto nel nell'articolo uno al comma otto
è l'unico che ha il tempo della comunicazione
E il tempo della comunicazione del medico e paziente costituisce tempo di cura dice l'articolo otto della legge due uno nove del due mila e diciotto
è scritto su una legge dello Stato e noi abbiamo questo abbiamo questo potere
Questo potere terapeutico
E poi ho scritto una frase e uno di famiglia iscritta perché mi è stata detta da una signora novanta settembre ha detto il dottore essa ma lei è una di famiglia non è il mio medico e una di famiglia
è fondamentale in questa relazione e non la dobbiamo perdere dobbiamo insistere nell'applicazione della legge trentotto dobbiamo fare in modo che legge duecentodiciannove possa essere valida per tutti i cittadini
E dobbiamo saper comunicare il quali possono essere le scelte e quindi le criticità oggi quali sono
Come fare appunto a comunicare a tutti gli assistiti quali quelle patologie croniche in quell'invalidanti quella in prognosi infausta
E se sì con quale modalità
Quali sono i nostri strumenti
Come un po'il medico di famiglia trovare spazio nell'ottemperare alla legge trentotto e quindi condividere
Il percorso terapeutico anch'
Siamo più capaci perché lì la legge ci dice all'articolo cinque della condivisione
La pianificazione delle cure ma siamo così preparati a pianificare le cure all'assistito che conosciamo da trent'anni
Siamo così un po'asettici un po'indifferenti quanto eppure qualcuno e necessario invece essere coinvolti
E inoltre
Io penso che in questo momento si sta parlando tanto di nuova progettualità dell'assistenza territoriale
In effetti o il medico di famiglia anche a fronte di queste necessità che il Mohammad albergo hanno dalla società civile
Non può essere più lasciato solo noi dobbiamo essere in un gruppo un gruppone clip Tim come si vuole dire per usare termini non in italiani abbiamo bisogno degli assistenti questa si sentì possono essere i nostri infermieri
Che non sono quelli del capo dell'assistenza domiciliare che non conosciamo che vengono e e io mi sono ritocca c'è un caso molto banale semplice io volevo
Assistere a una medicazione per una piaga da decubito
Opero mio assistito perché mi convinceva come stava andando avanti le cose ho chiesto alla moglie nella sezionando sarebbe arrivato il le infermità del cadere mi ha detto non a orario dottoressa può essere la la mattina fino a non sappiamo quando
E sarei dal otto a al una a casa della persona mi sembrava tempo sottratto alle pure gli altri
Quindi questo significa condividere i tempi condividere le terapie condividerle
Inoltre con una popolazione che sta andando per sempre il più verso un'età avanzata grazie anche a alle cure che il Servizio sanitario nazionale ha dato a noi cittadini italiani grazie al lavoro dei medici di famiglia lo in questa sede lo posso sottolineare abbiamo sempre più difficoltà ad ottemperare da soli ad una corretta assistenza domiciliare a una corretta assistenza ambulatoriale
Quindi nel testo di millennio sicuramente con le nuove metodiche previsti anche dalla stessa legge duecento diciannove per rispettare il diritto alla vita alla salute alla dignità delle persone
Dovremmo avanzare anche in maniera diversa nel motilità organizzative della nostra attività quotidiana
Per un accenno a una critica ancora lì fino alla fine l'ultima finanziaria che prevede che ci sono solo quattrocento mila euro annui da dedicare al all'attuazione della banca dati
E inoltre un'altra criceti criticità e che non tutti i Comuni hanno comunque ottemperato ai dettami della legge come ha fatto invece il Comune di Roma sebbene con poco successo
E così come non tutte le Regioni vedi sì la Regione Lazio a dei registri proprio e le proprie date inoltre ricordiamo che le azioni sanitari secondo legge duecentodiciannove dovrebbero informare i cittadini io sono andato sul sito della mia
Altro perché anche l'ASL non solo di residenza ma anche come cittadina e non c'è una parola sulle disposizioni anticipate
Di trattamento
Quindi riformare noi medici di famiglia sempre più quindi la scuola di formazione avrà un compito fondamentale in questo anno
E ed è per questo punto io vi ringrazio apro il dibattito successivo alla prego Sama relazione per poi capire
Cosa pensate anche proprio di queste mie riflessioni grazie
Allora passo avrà la
Credo che tocca tenere il gelato dà fastidio
Presento professor Jarrett
Capisce
No già
Se volete che biologica
Nel
Sì
Allora il mio cognome va pronunciato alla francese cioè diciamo
Perché vengo dal mondo citano delle valli alpine del Piemonte dove si parla tuttora lo citano
Bene anch'io ringrazio per l'opportunità di questo confronto di oggi
Cercherò anch'io di restringere i tempi di lasciare da parte forse alcune partite del mio intervento che in fondo non sono essenziale che sono già state ovviamente anche anticipate da quello che abbiamo ascoltato finora
Dirò che dunque io sono un pastore valdese
Dunque di cultura protestante
Che si è occupato diciamo delle date
Nel momento in cui ho iniziato il mio insegnamento come teologo pratico la facoltà valdese di Teologia dove ho insegnato per ventidue anni adesso sono emerito
Da qualche anno
E dunque mi sono confrontato conclude intatti in un momento in cui ancora non esistevano ma vi era diciamo così da parte di molte comunità
Valdese a cui io appartengo una forte sensibilità
E dunque si è cominciato proprio a costituire in alcune di queste comunità dei gruppi di lavoro composti da
Cronologia medici i giuristi
Per riuscire appunto a sensibilizzare dal basso
Le autorità
Sanitarie politiche che ovviamente non si
Interessavano a questo problema per cui si è cominciato ad aprire degli sportelli in cui si sono raccolte anche qui a Roma io facevo parte di questo gruppo
In cui si sono cominciate a raccogliere le disposizioni di
Testamento biologico da parte di chi aveva questo interesse la cosa che mi aveva colpito dunque qui siamo
Fine anni Novanta inizio Duemila quando abbiamo iniziato a raccogliere abbiamo mangiato questa iniziativa
Viene almeno un centinaio di persone che hanno partecipato
A questo momento di divulgazione
E la cosa che mi ha colpito era che la grande maggioranza di queste persone non erano assolutamente vendere il della comunità valdese ma è uno dei cattolici dei cittadini romani fortemente interessati a questa possibilità e dunque si è cominciato a raccogliere con una taglio eccetera e nel giro di un
Cioè alcuni anni credo che si fossero raccolte quattro cinquecento adesioni di testamento biologico legittimate che oggi credo dovrebbero rientrare ovviamente nell'ambito dei Comuni ed essere
Trasferite in questo contesto ora io mi sono interessato a questo anche perché nella mia
Professione dunque di
Teologo di insegnante di teologia pratica il problema della teologia pastorale esattamente il corrispondente diciamo così da un punto di vista di accompagnamento delle persone
Di quello che credo potrebbe uguale di fatto anche un compito del medico come abbiamo sentito di accompagnare le persone di indirizzarla correttamente lungo la proprio terapia e al di là di questo direi anche di avere e quello credo che sia la cosa fondamentale
Un rapporto umano un rapporto umano profondo che in fondo
Ritroviamo già quando si parla dell'attività medica adesso io non sondato ricercare questi testi ma
Al ristoratore
In uno dei suoi testi di etica Nicomachea pare la proprio di questo rapporto DC sarebbe molto interessante di avere un medico come amico
Qui si apre tutto un panorama interessante al di là di questo io mi sono occupato di questo anche perché
Quando ho fatto la mia tesi di dottorato mi ero imbattuto
Nel
Nella teologia pastorale nordamericana sorta negli anni venti trenta del secolo scorso in cui appunto si erano creati Delvecchio
Di medici e di teologi
A partire dall'iniziativa di uno di questi pastori secondo me Anton Theophilus Bonsanti secco per si vuole andare a ricercare anche nei testi il quale appunto l'aveva creato il cosiddetto Clinical tasto dal training
Cioè aveva garantito lui in quanto pastore che dovrà accompagnare delle persone nelle loro difficoltà
Di vita l'esigente e di avere non soltanto una formazione
Diciamo così
Biblica teologica pastorale ma di avere la
Radicata in un contesto clinico
Non si può insegnare ad un futuro ai pastori un rapporto corretto
Con le proprie persone con i propri membri di Chiesa se non si fa direttamente questa esperienza non nell'aula
Didattica in cui si insegnano teoricamente le cose vadano a finire rende concretamente in un contesto clinico nel rapporto diretto con i malati e qui mi ero imbattuto appunto leggendo questi testi
Nella definizione questo
Pastore
Bisogna aveva cercato di
Tracciare nella sua ricerca dicendo appunto che
Occorre riuscire a capire l'essere umano nella sua approfondita e dunque soprattutto a partire dalla sua stessa sofferenza e dunque mi rivolgerò al massimo umano ogni luglio aveva definito uno dei vini chiamandolo commenta un documento umano risente dunque qui vedete che non siamo più nell'ambito della tecnologia ma siamo nell'ambito delle medicali Humanities come gli americani diciamo così trattano correttamente questi questi termini
E dunque non è facile imparando a leggere i documenti umani nell'originale ma diceva questo pastore essi costituiscono le fonti primarie
Però la comprensione della natura umana
Dunque l'obiettivo nell'ambito della relazione d'aiuto
Quello di aiutare a sostenere la persona umana nei momenti di crisi
Condurlo fuori dallo Stato di paura e di angoscia
Di isolamento ordinato al di alienazione i mutui per rendersi a trovare e orientato verso da realizzazione disse nell'ambito di un contesto comunitario non è
è un caso che questo
Pastore Anton Trophy Lunda risulta abbia iniziato tutto questo processo a partire dal momento in cui
Era stato ammalato ha dovuto trascorrere in un ospedale
Un certo periodo di tempo sai dunque qui a sacrificato sono abilmente le difficoltà dell'isolamento di non avere delle persone con cui il parlare di non avere un rapporto
Nei con i medici se non quelli delle terapie eccetera ogni tanto meno appunto con diceva il mio pastore di riferimento dove io non ho mai incontrato ecco è in questo contesto che nasce dunque tu sta questa realtà
Che ha portato poi a quella che sarà più tarda più tardi
La cosiddetta Semprini Clinical pastorale di cash o comunque nell'ambito del mondo protestante ma non soltanto
Poi arrivato esattamente così
Per il mondo cattolico un po'più aperto negli Stati Uniti una formazione clinica per tutti gli operatore pastorali che avessero un incarico officiare negli ospedali nelle case di cura cliniche
Oggi questa realtà signore piano piano estesa
Ormai da molto tempo anche qui in Europa e io stesso devo dire che ho avuto la possibilità di trascorrere un periodo
Di studi
Negli Stati Uniti ho avuto la possibilità di presentare Unico stendiamo ospedali nella Carolina del mare in cui appunto tutti quanti i futuri pastori si formano
Alla scuola di questo Clinical Pastore di Action e lì si formano anche in futuro i formatori
E così quando sono tornato in Italia ho cercato di lanciare bianchi o neri mio insegnamento di aprirlo dunque ad una parte pratica e ho iniziato comunque
Un gruppo di sette otto studenti
Con alcuni medici e infermieri non ospedale villa Betania di Napoli
Questo ornamento informazione pastorale clinica questa cosa per un adulto piano piano successo
Io praticamente avendo tra virgolette il potere di inserirlo nel curricola di tutti gli studenti da quel momento ormai sono
Circa quindici anni e più tutti i futuri pastori
Delle chiese evangeliche in Italia devono frequentare questi corsi di clinica al pastorale Education dunque di fare un'esperienza diretta
Con i malati come oppure confrontare secondo i medici con degli infermieri dunque aprire il loro orizzonte
Questo naturalmente
Una situazione
Che
Concerne poi direttamente anche le dichiarazioni anticipate di
Insomma il testamento biologico che qui ci siamo occupando sapendo che nella nostra Italia ancora oggi nonostante delle buone leggi io personalmente ritengo che questa legge sia veramente una buona legge
Finalmente c'è gusto tanto tempo ma il guaio è che poi quando abbiamo delle buone leggi non siamo in grado di far camminare questo è sono sono passato a Giovanni ormai e poco si è visto poco si è visto anche perché dietro tutto questo c'è un deficit profondo che il deficit culturale profondo che ce nella nostra società italiana
Non ci sono non c'è una formazione a partire dalla scuola coi
Non ne parlo in ambito sanitario che conosco solo parzialmente ma tutto questo fa sì che poi appunto queste buone leggi che vengono prodotte
Restano poi si ferma e non vanno delle capacità attuative e tutto viene poi lasciato direttamente appunto
Allora
Intelligenza e alla capacità dei singoli medici materna allontanarmi dal tema
E per far capire come
Sia veramente un problema di ordine culturale un mostro
Dunque le difficoltà che si sono in Italia nel rispetto del principio della laicità dello Stato
Voglio far vedere come questo all'estero per esempio funziona
Voglio ricordare che nel tra l'altro nel due mila tredici o
Un testo che mi aveva anche colpito
Pubblicato da un medico italiano forse riguardante lo conoscete o l'avete rosso che è stato tradotto in Italia io me lo son dovuto digerire in tedesco qualche anno fa
Domenico bonario Biasio io poi da Starr Band sul morire che non so so che è stato pubblicato in italiano ma non so in quale in quale
Edizione boeri ieri ecco
Io ritengo questo un testo veramente fatto bene io ho imparato molte cose leggendolo perché io non sono un medico e quindi cerco di capire qualcosa quando leggo la cosa che mi ha colpito e questo riguarda direttamente
Le dichiarazioni anticipate di trattamento
E che a un certo punto questo
Lunedì comunque perché di origine italiana operato in Germania in Svizzera responsabile tuttora della cattedra di Medicina palliativa dell'Università di Losanna e tra le altre cose è stato anche lui
Dare il protocollo palliativo per accompagnare la fase terminale di Eluana Englaro allora ha pubblicato questo testo nel due mila tredici
E in questo testo
Dice a un certo punto che ha dovuto lui stesso occultare sì dei genitori ormai in età avanzata quando in Germania è entrata in vigore la legge sulle darti
Da parecchi anni fa
E
Qui dice mentre mia madre era favorevole
Alla sospensione dei di ogni trattamento
Che pareva una strada mentre in caso di gravi malattie
Dice mio padre invece in quanto cattolico obbediente alla sua chiesa desiderava ricevere tutte le possibilità che la medicina offre per un prolungamento della vita anche nel caso imporre maggiori città attivo
In quanto fiduciario che entrambi i genitori
Scrive Borasi o nel suo libro di fronte ad una grave malattia egli avrebbe dovuto dunque assumere due opposte decisioni rispettare la volontà dei genitori
Nell'un caso come nell'altro precisa Blasio una decisione che doveva essere cito completamente indipendente rispetto alla mia personale visione su questo argomento
Questo vuol dire prendere sul serio le d'arte
Da parte di un medico da parte di chiunque
Indipendentemente da quello che io posso considerare che nella mia coscienza devono rispettare la sua volontà nulla mia
Ecco questo naturalmente Perrone
Per le riflessioni di coscienza qui non so neanche un caso in Germania ha chiosato nessuno ha mai parlato quando è entrato in vigore la legge
Anche perché lì vi è stato un lungo la rotta da parte delle chiese cattolica e protestante insieme
Che avevano diffuso del materiale a migliaia e migliaia di copie ed avevano in fondo prima ancora che si modificasse la legge tedesca
Avuto questo accordo all'interno delle chiese alla parte di degli operatori pastorali eccetera cioè appunto della sospensione delle cure eccetera eccetera
Ecco questo ha fatto sì che in Germania il problema di che so io di pre qui in Italia si è cominciato a parlare
Di obiezione di coscienza dei medici rispetto alle date non si capisce proprio perché in fondo
Si tratta di rispettare punto di vista della consegna che l'altro chi ha consegnato loro naturalmente questo a prematuramente dei problemi ma non certo io credo a livello di obiezione di coscienza ok
Mi fermo qui
Se ho qualche minuto ma posso anche rinunciare a lui
Poteva aggiungere alcune cose concernenti quello che
Io ritengo importante
E cioè il fatto di riflettere
Non soltanto sul senso della vita ma anche direi
Sul tema del limite della vita e dell'esistenza umana
E se posso riprendere il cui siccome imparato a queste cose dai medici ve ne vorrei lanciate qualcuna
Come è noto bioeticista nordamericano Daniel Callahan
Assenso ha sostenuto che la morte
Nanni dev'essere finanziata oltre un certo limite
E poi tendono a questa mozione limite dunque c'è un concetto filosofico anche stato se volete ma poi che diventa anche molto pratica molto pratico asino intanto il concetto di medicina sostenibile
E dunque parlando di medicina sostenibile sia dovuto confrontare e interrogare sul fatto se sia ancora realmente possibile restituire oggi alla major per la sua dimensione naturale
La sua risposta non intende ovviamente guardare come ostaggi ad un passato noto bensì ad un futuro
In quanto a Medicina possa riconquistare la dimensione del limite dell'esistenza umana
E con essa il limite della medicina applicata alla vita
E dunque una medicina metterebbe in questo Pica deve esemplare la marionette nel centro e in mano ai margini della vita
Affinché la paura delle persone
Che vanno verso una morte non sia considerata una questione marginale quando la medicina si confronta
Con i propri limiti scientifici
La preoccupazione di proteine diventano cioè non cercarla dovrebbe essere un obiettivo della medicina esattamente come la promozione della salute
La possibilità di un prolungamento artificiale della vita si presenta di conseguenza ormai la vera antinomia di un'esistenza umana
E dunque è chiaro che noi viviamo in una cultura in cui i progressi della medicina in grado di controllare per esempio il dolore fisico
Perché esistono ormai delle conoscenze Sante sulla fisiologia del dolore
E si possiede una vasta gamma di metodologie di intervento che permettono di combattere efficacemente dolore tuttavia non sembra ancora almeno da chi frequenta un po'gli ospedali
Quello che viene chiamato il dolore inutile ancora spesso
A manga possibilità di resistenza io l'ho trovato
Molto interessante quanto il bioeticista italiana Sandro SPISAL antica un medico
In che anche che
Responsabile di una
C'ho anche collaborato una volta una rivista
No risponde Giano che si stampa qui a Roma
In cui afferma che lui che è un medico esiste cito anche un'etica medica
Kennan aiuta a vedere il dolore
Anzi nasconde il dolore che abbiamo sotto gli occhi
Ecco trovato a fare per questo affermazione che evita smetto alla comune riflessione
E dunque aggiungeva ancora è quanto mai messo sporgente necessario cito ancora
Modificare il comportamento degli operatori sanitari e i loro atteggiamenti terapeutici nella direzione di un rispetto maggiore della dignità dell'integrità e del benessere del paziente
Insistendo nonché sul diritto del medico di alleviare il dolore ma sul Tevere di farlo
E qui credo che di nuovo
Cioè un concorso parallelo seppure a partire ovviamente da competenze molto diverse tra quello che io potrei definire l'ambito della teologia o se volete accompagnata da tutto alla riflessione dei testi
Della bibbia della scrittura e l'ambito della medicina applicata alla vita
Di una persona
E dunque in questo prospettiva io credo che le finalità delle cure mediche
Esattamente come quelle di un accompagnamento pastorale dovrebbero tendere verso la facilitazione del processo del morire
Dunque è qui che bisognerebbe esercitata quel esercitare quella che
Anticamente veniva chiamata la res mettendo i e cioè a un certo punto laddove si vede che non vi sono più delle possibilità reali di guarigione
Lasciare andare non trattenere non opporsi alla morte e qui credo che allora il discorso diventa un discorso profondamente teologico Bubbico
Perché proprio la Bibbia che ci insegna che la vita a un limite
è un limite che siano chiamati a rispettare cosa che spesso non produciamo più a capire perché siamo proiettati in questa dimensioni in cui ormai
La medicina e le arti tecnologiche possono quello che per fino alla generazione prima della mia era assolutamente impensabile
E allora qui concludono lasciandomi questo pensiero semplicemente
Richiamando ancora un testo di
Un
Sicuramente lo avete forse anche il lettore anzi Fornas
Che ha scritto un testo un saggio intitolato solo e ben Simone della mortalità
Dice io la NASA La Martella mortalità sono certamente per ogni essere umano un peso da portare
Costringono a ciascuno a confrontarsi col limite della propria esistenza
Con i corpi desiderio di onnipotenza e con il fatto che un giorno si potranno aprire ma la morte tiene anche dice Ionas verso l'essere umano come una benedizione
Nel senso che fino a difendere il proprio diritto di morire pronto ogni fine monta di differire la propria morte
Aggiunge ancora adesso lo cito ailanto spirituale della nostra esistenza che prima o poi ieri in terre di fermarsi
Anche se di stregoni della biotecnologia dovessero un giorno scoprire il tutti per far funzionare illimitatamente la macchina del Coppola
Queste cose le scriveva nel mille novecentonovantasette
E dunque l'aspetto fondamentale di ogni cura palliativa e di saper instaurare un rapporto personale con il malato che sia rispettoso non solo della sua dignità come persona
Ma che incarni anche quella dimensione di saggezza pratica
Che riconosce e rispetta il desiderio di una persona che poter essere lasciata morire
La rete medica e anche all'arte di interpretare dosare gli elementi di questo è permanente
Disequilibrio equilibrio nella relazione con il malato
è quello che il filosofo politico ricorda
Che non sia mai sorridendo mostra decisioni e che esse si situano sempre all'interno di quello che gli ha chiamato una cellula di consiglio dunque
L'importanza di non prendere decisioni isolate personali ma nell'ambito appunto di o deve dire una meno romantica Inter relazionale dei diversi sapere delle diverse competenze
Concludo facendo mia la metafora
Del noto filosofo protestante Hans Georg Gadamer
Nel suo libro
Che vi consiglierei se non l'avesse mai detto dove si nasconde la salute
Un libro molto bello perché qui Gadamer sarei corso
All'antico strumento usato dai boscaioli
La sega a doppia impugnatura che richiede una permanente sintonia dei gesti
Perché il ritmo sia uniforme
E la metafora della sega a doppia impugnatura io credo propendeva figurano e questa relazione medico-paziente
Nel segno della circolarità dei movimenti e delle intenzioni
Una circolarità che chiede la solidarietà ed equilibrio tra forze asimmetriche
Che sono sempre forse asimmetriche
E leggendo questo testo mi veniva in mente quando il ragazzino che aiutare mio padre a segare la legna
E certo che la forza che io usavo era il dieci per cento di quello che usava lui eppure la circolarità continuava e il tronco veniva tagliato
Io credo che oggi la medicina
Debba preoccuparsi di questo equilibrio tra medico e paziente
In un tempo in cui il potere della tecnologia la tendenza a diventare un potere che sfugge non solo dal controllo del paziente ma anche a quello del medico
Dove si nasconde la salute
Titolo del libro
è una domanda alcun possiamo rispondere solo in piccola parte
Che lascia pertanto spazio ad un un sapere ultimo che però ci aiuta io credo a restare umani nella solidarietà
E mi fermo Aprilia
Allora prima di passare la parola a Menardi Shalom ultimo nastro relatore mi è venuto in mente temi e prima lezione nel Giurassico a alla facoltà di medicina e Chirurgia aveva poco più di diciotto anni
Sarà molto giovane cinque anni a scuola e Isernia demarcazione fu di ideologia
Ricordo ancora il professore
Che comincia la dizione dicendo
Sappiate ragazzi
Che Carlos temi e necessaria all'amica perché senza la morte ci potrebbe essere la vita
Assieme di massa scolpita rimasta proprio segnale che potete immaginare un diciottenne alla morte l'incidenza assolutamente anche si si iscrive alla facoltà di medicina
E e si e la morte e fa parte della vita ed è necessaria la vita perché mi spiegò
Questa frase che non potevamo capire qual è la necessità della morte e che se ne nessuno fosse morto dall'inizio del del delle della vita diciamo sulla terra
E risorse della terra d'essere bere asserite attentissimo e quindi noi ci saremo neanche stati e quindi pensate appunto quando questo concetto a prima volta che ho messo piede nella facoltà entrato dentro e quindi ne ha formato e mi ha impostato un percorso che poi non ho mai come dire rinnegato ora basta Assolari alla parola meno
Le spese
Grazie io innanzitutto mi presento non sono Matteo Mainardi non sono un medico
Lavoro con l'Associazione Luca Coscioni e dal due mila inizio due mila tredici
Coordinò la campagna eutanasia legale che la campagna di cui si è parlato anche all'inizio di raccolta firme e deposito della proposta di legge di iniziativa popolare che poi ha portato nel due mila e diciassette alla legge sul testamento biologico sta ora proseguendo purtroppo solamente nei tribunali perché il Parlamento non vuole affrontare queste queste questioni quel del suicidio assistito e della legalizzazione dell'eutanasia ma su questo
Ci arriverò dopo il mio era un compito un po'difficile perché tanto è stato detto quindi dovrà fare un pollo slalom per cercare di non di non ripetere quello che già hanno detto precedentemente relatori inizio che dai dati come Associazione Luca Coscioni abbiamo pubblicato una ricerca un qualche settimana fa
Che abbiamo portato avanti facendo un accesso agli atti in tutti i comuni italiani con più di sessanta mila abitanti quindi per invece i primi cento sei comuni italiani per verificare quante dato sono state depositate in Italia
Di questi cento sei comuni hanno risposto in settantaquattro quindi abbiamo i dati dei primi settantaquattro
Comuni in ordine di popolazione
Consideriamo che il dato ufficiale precedente quello del Ministero della salute con la relazione annuale al parlato Into di apri il dei mille diciannove che si rifà ai dati del due mila e diciotto e parlava di sessantadue mila dato depositate
In tutta Italia all'interno dei registri comunali ovviamente ci sono poi i notai quindi il numero aumenta e ci sono città come Roma dove il ricorso al notaio molto forte per diciamo da una parte inadempienza del Comune fino a luglio due mila e diciotto
Dall'altra per le tempistiche che fino a non tanti mesi fa erano abbastanza lunga quindi per quanto riguarda i comuni alla fine del due mille diciannove eravamo a centosettanta mila date depositate in tutta Italia all'interno dei Comuni lo ripeto e lo sottolineo
E con dei dati molto interessanti innanzitutto i primi tre comuni in ordine di date depositate per abitante che sono il Comune di Pesaro e ne sono molto felice perché sono e residente a Pesaro
Il Comune di Matera e il Comune di Varese credo che questi tre comuni siano molto importanti perché ci fanno vedere come in realtà non c'è quella distinzione di cui si parla sempre culturale tra nord centro e sud sono esattamente un al centro un al nord e e uno al Sud il vero problema che c'è una sana questi dati sono poi su quello che si diceva prima cioè l'informazione l'informazione mancante
Non è un caso che in questi tre Comuni e ci siano delle associazioni che danni stanno portando avanti campagne informative stanno dialogando con i medici
I medici parlo una struttura per la mia città che è quella di Pesaro appunto la prima hanno
Degli opuscoli negli studi che spiegano cosa sono le date i illegali sono stati informati quindi sul loro cliente arriva nello studio sanno cosa dire bis hanno che cos'è la data che cos'è l'amministratore di sostegno quali sono le procedure eccetera eccetera eccetera
Il ministero non ha fatto assolutamente nulla fino adesso in termini di informazione se non la pubblicazione
Nel nel proprio sito ufficiale la legge diceva
Che l'informazione doveva essere prevista anche attraverso la pubblicazione nel sito purtroppo stato levato quella anche nel nel leggere questa disposizione il
Dall'altra parte il ministero ha dato delle risposte in Parlamento a delle interrogazioni parlamentari c'era ancora il ministro Grillo
Ma all'epoca il sottosegretario alla Salute Burton Lazzi rispondendo a un'interrogazione parlamentare
Disse che una volta firmati i decreti per la banca dati nazionale sarebbe partita la campagna informativa quindi questo è il momento in cui dovrebbe partire e su questo stiamo puntando per quanto riguarda il Lazio
Tre comuni ci hanno risposto che sono il comune di Aprilia che si classifica all'undicesimo posto tra i comuni italiani tarda depositate in relazione alla popolazione sono duecentonove
Cioè un adatto ogni duecentonove abitanti è un dato molto buono perché in questi duecentonove abitanti dobbiamo considerare anche i minori che non non possono depositare le proprie date e considerando che la media nazionale di una data ogni trecentocinquantacinque abitanti
Gli altri due comuni sono quello di Viterbo che invece si classifica al sessantaseiesimo posto
Quindi non adatto a ogni cinquecentosettanta abitanti e il Comune di Roma agli ultimi posti come quasi sempre accade nelle classifica
Si trova al settantunesimo posto sui settantaquattro comuni settantunesimo posto con una dato gli ottocentocinquanta abitanti
Peggio di loro non ci sono solo Giugliano in Campania L'Aquila e Trapani
Quindi il lavoro da fare
Sicuramente tanto in un con questa realtà questi dati sono da mettere in relazione a ciò che dicevamo prima si diceva proprio nella prima relazione cioè l'all'indagine di vidas ci dice che un terzo della popolazione non sa cosa sia un testamento biologico non sa cosa siano delle disposizioni anticipate di trattamento e quattro su cinque
Non sanno come si compila quindi anche chi sa che cos'è un testamento biologico poi non alle informazioni per arrivare al al deposito di questo documento
Sulla sulla legge è stato detto tanto di vorrei soli invitare a leggerla perché per una volta abbiamo una legge che leggibile appunto
Non ci sono rimandi ad altre leggi e molto discorsiva quindi la cosa migliore per informarsi su su questa legge e prenderla che leggerla appunto
è uno strumento importantissimo a parte per per i cittadini credo sia uno strumento importantissimo soprattutto per il medico perché per la prima volta si dice che nel rispettare la volontà del paziente
Il medico nona responsabilità civili e penali questo ce lo diceva già allora giurisprudenza ce l'ha detto con il caso Welby ce l'ha detto con il caso Englaro ce l'ha detto con il caso Piludu però fino a prima del due mila e diciassette
Il medico che rispetti spettava la volontà del paziente
Rischiava di trovarsi sotto processo perché bastava un familiare contrario qualcuno che aveva diciamo
Faccio questo esempio perché poi succedeva sempre per questi motivi qualcuno che avesse interessi nell'eredità magari di quella persona sollevare la questione e il medico finiva in tribunale
In tribunale sarebbe stato assolto però i tempi della giustizia italiana non sono brevi e trovarsi con imputazioni di omicidio del consenziente non è proprio bellissima non è quello che vogliamo questa legge finalmente permette di rispettare la volontà del paziente
Non ascoltando poi il le volontà di chi rimane quindi degli altri del dei familiari dell'amministratori di sostegno eccetera eccetera quindi al credo che sia molto importante da parte
Vostra dei medici soprattutto di base quello di informare i propri pazienti perché poi questo documento aiuterà altri medici quando dovranno far rispettare le volontà di quella persona
La la parte della legge che riguarda scusate se forse non sanno eliminare ma cerco di a ripetere ciò che è già stato detto il primo articolo di questa legge come detto riguarda il consenso informato
Il consenso informato a colonne diciamo come sua contrario e quindi come conseguenza la possibilità di dare un dissenso informato
Spesso mi è capitato in questi anni
Parlando diciamo in giro per l'Italia di assistere poi dall'altra parte a dieci minuti che mio non detto mi hanno fatto presente ma se io c'ero
Un dissenso alla terapia da parte del paziente cosa ci devo fare con con questo paziente cioè perché sta venendo da me
La legge dà una risposta a questo e e rimanda al diciamo al medico di medicina generale questa fattispecie cioè prevede che il medico di medicina generale attivi prenda in carico la persona
Si assicuri di fornirgli una terapia che lo allievi dal dolore
E e lo accompagni nella sua scelta quindi non c'è un abbandono io immagino che cosa saremo una platea tutti di persone che già essendo qui sono sensibili all'argomento
Ma vi posso assicurare che la realtà di come viene vissuta poi da alcuni pazienti il medico di base non è di certo la persona
A cui dare fiducia in associazione Luca Coscioni riceviamo tantissime
Chiamate di persone che ci dicono
Innanzitutto che non vogliono parlare delle proprie preoccupazioni quelli medico perché sanno che il proprio medico è contraria a certe a certe scelte e quindi si viene a creare quel quel paradosso del quasi dell'auto abbandono lo chiamo io da parte del del paziente soprattutto quando si parla di di scelte che non sono solo quella dell'interruzione delle terapie ma sono qualcosa di più quindi una richiesta di di sedazione oppure di accesso al percorso di suicidio assistito
Eccetera eccetera
Spesso i pazienti le persone che ci chiamano e sono state ottocento un negli ultimi tre anni che sono forme presentate in forma non ha un'anima sono almeno il triplo se consideriamo tutti
Quindi anche chi non ci ha voluto dire nome cognome e città
Queste persone nella stragrande maggior parte delle volte ci dicono che non vogliono parlare con il proprio medico perché hanno paura che poi il proprio medico informi la famiglia
E hanno paura di conseguenza che la famiglia si stringa ancora di più intorno all'ora andando ad aggravare quella quella situazione
Che già vivono in un in maniera tragica e questo denota una mancanza di fiducia
Da parte del medico che gli porta ancora una volta ad aggravare la propria condizione perché in questo modo
Non possono molte volte venire a conoscenza delle alternative terapeutiche non possono essere introdotte al mondo delle cure palliative
E quindi di fatto sì ripeto si auto abbandonano non è un caso che l'Istat ci dice che in Italia dove avvengono per intorno ai tre mila suicidi hanno un quarantasei per cento di questi hanno come movente la malattia
è un dato di cui purtroppo si parla sempre poco quando c'è informazioni sui SICID in Italia parliamo soprattutto dei suicidi
Per motivi economici che sono poco meno del tre per cento
La grande fetta quella dei il del suicidio commovente la malattia
La recentemente la Corte costituzionale ampliato i limiti della legge duecentodiciannove di cui abbiamo parlato oggi ampliato i limiti con la sentenza duecentoquarantadue
La vicenda è stata descritta era quella di Marco Cappato che per come disobbedienza civile accompagnato in Svizzera Fabiano Antoniani un ragazzo
Diventato cieco tetraplegico che avrà provato tante terapie andando fino e in India fare terapie sperimentali era sotto cure palliative
A Milano
Non sopportava più quella condizione per Carrà arrivato al momento in cui la terapia del dolore voleva dire perdita totale della lucidità e quindi voleva interrompere quella condizione è stato accompagnato in Svizzera ritorno Marco Cappato si è autodenunciato e la Corte costituzionale
Ha detto una cosa molto
A parte logica
La poi importante per il panorama italiano e non solo per il panorama europeo dato che poi siamo tra i primi Paesi in Italia che fanno questo passo avanti verso il suicidio medicalmente assistita ha detto che se una persona ha il diritto ai sensi della legge duecentodiciannove di interrompere le terapie
E ottenere la sedazione profonda e quindi morire a seconda del del trattamento di supporto vitale distaccato in poco tempo oppure in diversi giorni se non settimane quello stesso diritto lo deve avere ad interrompere immediatamente è la propria condizione
Quindi cosa fa la cortese costituzionale con la sentenza duecentoquaranta due cd introduce di fatto il suicidio medicalmente assistito in Italia solo per le persone
Capaci di intendere e volere e quindi riprendere quesiti della sedazione profonda e della richiesta di sedazione profonda soprattutto quindi la persona è capace di intendere e volere con patologia irreversibile e qui ci dice anche con patologia fisica o psichica e bisognerà capire cosa significa questo psichica perché poi non è chiaro neanche nella nelle motivazioni
E e dipendente da trattamenti di supporto vitale il trattamento di supporto vitale quindi un po'il perno della possibilità di accedere al suicidio medicalmente assistite o in Italia la Corte costituzionale ci dice anche che nell'attesa che il Parlamento legiferi è è il servizio sanitario nazionale che deve garantire questo diritto
E utilizza la stessa espressione della legge duecentodiciannove sulle date per quanto riguarda quella che possiamo definire l'obiezione di coscienza cioè il singolo medico non ha alcun obbligo di rispettare quella volontà
L'obbligo è in capo alla struttura sanitaria
Quindi è una possiamo dire almeno io la ritengo un'obiezione di coscienza intelligente non quella della centonovantaquattro dell'ONU interruzione
Volontaria di gravidanza quegli elenchi fissi in cui un medico e decide a priori se farlo o non farlo qui medico può decidere sul singolo caso se assecondare o meno quella volontà
Nel caso in cui non ci sia un medico disponibile all'interno della struttura sanitaria la struttura deve farsi carico di trovare un altro medico su tutto il territorio
Nazionale quindi il diritto viene garantito non dando poi la responsabilità al singolo medico che giustamente può avere anche dei problemi di coscienza o no
Pensarla diversamente pensiamo a il soprattutto per quanto riguarda l'interruzione delle terapie
Il distacco della terapia ventilatori a piuttosto che il distacco della nutrizione e idratazione artificiale alcuni medici potrebbero avere dei problemi a distaccare
Quella terapia mentre non l'altra questo è il classico esempio delle strutture
Private cattoliche ad esempio che lo stiamo vedendo in questi mesi hanno difficoltà a interrompere le terapie di idratazione e nutrizione artificiale
Stavo dicendo la Corte costituzionale aprendo al suicidio medicalmente assistito
Da rigetta nuovamente la palla legislatore per chiedere di dare una normativa di di contorno
Il legislatore non lo sta facendo
Siamo a ormai la sentenza e di settembre di fine settembre siamo a metà gennaio ancora il Parlamento non ha ripreso la discussione
Su questo argomento
Discussione che
Quanto più necessaria ora che c'è la possibilità di accedere al suicidio medicalmente assistito è necessaria perché come dice ce lo dice la Corte costituzionale questa decisione apre in qualche modo dei vuoti di tutela per la persona che vuole fare questa scelta questi vuoti non possono essere che riempiti da un tribunale devono essere riempiti
Dalla dal legislatore quindi dalla volontà politica deve essere creato un percorso di accompagnamento per la persona che che voglia accedere al suicidio medicalmente assistito come Associazione Luca Coscioni stiamo andando avanti il cinque febbraio Mina Welby
Sarà al tribunale di massa insieme a Marco Cappato per un'altra vicenda cioè per l'aiuto fornito a Davide trentini che a differenza di Fabiano ventinove anni non era collegato a una terapia salva vita
Quindi non era tenuto in vita da da macchinari e quindi i i giudici dovranno decidere anche su questo caso forse ci sarà la possibilità di tornare in Corte Costituzionale per capire
Come come dirimere la questione certo il Parlamento potrebbe intervenire potrebbe intervenire prima come Associazione Luca Coscioni quando parliamo di eutanasia e di legalizzazione dell'eutanasia parliamo sempre sì di libertà di scelta autodeterminazione del malato eccetera eccetera
Crediamo innanzitutto
Perché la legalizzazione dell'eutanasia possa servire a eliminare la cosiddetta eutanasia clandestina
In Olanda non è un caso che la legge si chiama norme per il controllo dell'eutanasia clandestina perché creare un percorso medico legale permette alle persone di entrare appunto in un percorso di presa in carico che quando non ci sono più alternative ti può portare al trattamento analisi cotti può portare al suicidio medicalmente assistita ma l'importante in questo momento e inserire la persona che ne fa richiesta in un percorso fatto di medici e psicologi che innanzitutto cercano vie alternative
Terapeutiche o di controllo del dolore per per la persona che ne fa richiesta
Prima dicevo abbiamo una grande responsabilità con me come è stato come come Italia perché a parte Belgio Lussemburgo Olanda che hanno legislatori l'accesso al suicidio assistito all'eutanasia ormai nel caso dell'Orlando da diciassette anni quindi hanno anche protocolli molto
Evoluti non ci sono altri stati in giro per l'Europa che hanno aperto a questa a questa possibilità c'è la Svizzera che a parte non far parte dell'Unione ma a una a una forma di tolleranza più che di legalizzazione dell'eutanasia che crea non pochi problemi
Anche per le persone che dall'Italia vanno in Svizzera che di fatto si ritrovano a fare delle procedure via posta e e si ritrovano con una visita il due giorni prima di ottenere il CCD assistito
Quindi paradossalmente anche in questo momento
Stiamo mettendo in pericolo le persone che vogliono tenere il suicidio assistito piuttosto che darli una copertura di qualche tipo in Svizzera per i non residenti purtroppo avviene tutto via posta come dicevo con scambi di cartelle cliniche
Quindi la procedura diciamo non è accurata e ci sono degli Stati l'Olanda prima tra tutti che in diciassette anni di protocolli è riuscita a a creare la tutela del paziente e e forse è uno Stato da cui dovremmo prendere spunto vi faccio l'esempio di un usando una tecnica usata questa estate forse della ricorderete o l'avrete incrociata e quella di nuovo aperto questa ragazza di diciassette anni
Che a un certo punto in Italia si disse Marta per eutanasia in Olanda diciassette anni perché anoressica poi i giornali italiani hanno aggiunto abusivi non c'era nulla di tutto questo
L'però quello è veramente un caso di un caso di studio interessante perché al di là della techno dance
Fino questa ragazza di diciassette anni si era vista rifiutare il l'eutanasia il ricorso all'eutanasia e quindi si era lasciata morire
Di fame e di sette fino a poi arrivare alla sedazione quando e si trovava nel momento terminale
Non era gli era stata rifiutata l'eutanasia perché il percorso è dovuta all'esilio e quindi anche qui quando parliamo di suicidio assistito eutanasia non dobbiamo pensare solo all'ultimo momento alla prescrizione del farmaco o alla somministrazione del farmaco ma tutto il percorso
In quel caso il percorso per lei prevedeva quattro anni almeno quindi di arrivare Ventrone ventun'anni con un percorso e psicoterapeutico
La ragazza ha rifiutato quel percorso e ha deciso la via del del suicidio privato
è importante raccontare a mio avviso questo questo esempio di notizia falsa appunto perché perché mostra che cos'è l'eutanasia cioè l'eutanasia in questo caso in Olanda vuol dire quattro anni dall'accesso al percorso il la terapia proposta all'accettazione della terapia
E nel caso al termine della terapia proposta e la richiesta permane a quel punto si può accedere al trattamento eutanasia qua
Dai da parte dei favorevoli alla Liga utilizzazione delle Autan Asia non è mai stato chiesto la possibilità di accesso immediato e la richiesta da parte del paziente che deve avere immediatamente una risposta da parte del medico
Di interruzione di quella vita perché sarebbe folle cioè è una strumentalizzazione che viene fatta che non non non corrisponde poi alla realtà
Volevo dire altre cose ma forse sto andando lungo quindi
Riprendo solo
S'diciamo l'le volontà di persone che non sono state invece
Riprese negli interventi precedenti che sono le volontà dei minori le volontà degli interdetti e le volontà degli incapaci
Che riguardano sia
Le procedure di fine vita di cui abbiamo parlato finora quindi Sicilia medicalmente assistito ma anche il consenso informato e il testamento biologico che lo riguardano perché appunto
La Corte costituzionale mette tutto in quel calderone
La legge c'è dice che la volontà del rumore deve essere prese in considerazione da parte del del medico
Deve essere presa in considerazione in relazione alla sua capacità di comprendere di comprensione quindi ovviamente un una bambina di otto anni non può esprimere volontà come un ragazzo di diciassette anni
E viceversa quindi le volontà devono essere tenute in considerazione fermo restando che poi la scelta il consenso deve esser Espresso da chi ha la potestà genitoriale il tutore eccetera eccetera
E le altre figure e quindi un eventuale amministratore eccetera per quanto riguarda la persona incapace quindi gli interdetti o inabilitati che anche qui la loro volontà debbono essere debbono essere innanzitutto acquisita
E deve essere relazionata con poi la volontà di del tutore o dell'amministratore di quella persona quindi diciamo anche questa volontà hanno un proprio peso
Nei casi in cui il medico non riuscissero ad interpretare lo vedesse davanti a sé uno scontro di volontà la persona a cui rivolgersi è il giudice tutelare che dovrà delineare il confronto a Roma tra l'altro siamo anche fortunati perché i giudici tutelari hanno dei tempi molto rapidi
Per decidere per prendere questo genere di decisioni i tempi di attesa sono tra le due e le tre settimane che appunto confronto ad altre realtà sono dei tempi
Rapidissimi
E
Sempre il giudice tutelare con questo concludo Lace nato prima
Mina Welby
Sempre dal il giudice tutelare a Roma ci ha detto
Un ha introdotto una novità se vogliamo metterla così cioè ci ha detto il Tribunale di Roma che l'amministratore di sostegno e colui che vede prendere le decisioni quando c'è una volontà pregressa della persona in assenza di testamento biologico
Il e basta la comunicazione da parte dell'amministrazione di sostegno al medico non c'è più bisogno del ricorso al giudice tutelare quindi sede
L'amministratore del sostegno si presenta al medico dicendo che la persona che sta amministrando in precedenza aveva comunicato la propria volontà di interrompere le oppure nel caso in cui si fosse trovato in determinate condizioni non c'è più bisogno di andare in un tribunale per accertare questa volontà
Ma il medico deve eseguire direttamente quella volontà
Quindi non è più la persona che deve rivolgersi al giudice ma eventualmente il medico se non è convinto di questa volontà che può fare ricorso al giudice farle prendere questa decisione
Questa decisione del tribunale di Roma che quindi vale per Roma perché non stiamo parlando di un tribunale locale
Questa decisione avrebbe evitato in un caso pensiamo come quello di Beppino Englaro di fare diciassette anni
Di trafila in tribunale per riuscire a far rispettare la volontà della figlia questa che decisione
Ha evitato e continua ad evitare sia l'ingolfamento dei tribunali
Ma anche e soprattutto sofferenza aggiuntiva per i parenti che devono fare rispettare la volontà di quel malato sempre più persone ci contattano
In associazione e per quanto riguarda le interruzioni delle terapie
Devo dire e e lo dico con sorpresa il dall'altro lato il la risposta medica è molto buono in questo momento
Cioè forse proprio per ciò che dicevo all'inizio che i testamenti biologici e il consenso informato l'avere una norma tutela prima di tutto il medico più che la persona
Finora non abbiamo mai assistito quindi in questo anno e mezzo due anni di vigore della legge
A a dei rifiuti di interruzione delle terapie e a dei rifiuti assecondare la volontà e indicata nei testamenti biologici naturalmente ci vuole tempo per cambiare
Sia la cultura medica di alcune di alcune realtà sia anche la cultura dei dei cittadini però facendo informazione come credo in qualche modo stiamo facendo oggi
Sicuramente ce la faremo i prossimi mesi saranno ricchi di novità in realtà su questa tematica quindi ciò che diciamo oggi tra un anno potrebbe essere già potrebbe già aver subito un'evoluzione quindi ebbene questo consiglio rimanere aggiornate su queste tematiche rimanere aggiornati su queste tematiche tutta la disciplina di cui stiamo parlando se sviluppata negli ultimi dieci anni dalla legge trentotto sulle cure palliative in poi
La giurisprudenza fa passi
Avanti enormi ormai di di mese in mese appunto a febbraio avremmo già un prossimo passo avanti
Quindi la formazione continua su queste tematiche sulle tematiche del fine vita ora e più importante che mai concludo con concludo veramente con
Ogni informazione che
Ci ci aiuta a capire quanto stai perdendo la materia del del fine vita
In Italia ma non solo non è un caso che tutti gli stati in Occidente stiano discutendo di queste di queste tematica qualche mese fa sull'ANAS lane sette è stata pubblicata una ricerca ripresa da Science pubblicato tra l'altro anche nell'ultimo numero e delle scienze in Italia l'ultimo il penultimo non mi ricordo
Riguardo al alla definizione di morte
Perché sappiamo la morte
Da da che si definiva con l'assenza di dibattito respirazione
è stata definita è passata a livello cerebrale ora ora c'è un un quesito in più però perché le recenti tecnologie ricerche stanno riuscendo a creare un risveglio neurologica mille euro al sì neurologico cerebrale e quindi si stava avanzando a passi dice Cantet è verso il il ripristino delle funzioni cerebrali quindi probabilmente e speriamo che sia così tra qualche anno la morte cerebrale non potrebbe cioè potrebbe non essere più la giusta definizione di morte
Questo porta una serie infinita dei problemi per la pratici anche poi nella che nella definizione delle di fine vita e in tutta la materia di cui stiamo discutendo oggi ci sarà sicuramente
Naturalmente se le ricerche riusciranno ad andare avanti su questo fronte
Come però non dubito che riusciranno ad andare avanti
E ci sarà sicuramente bisogno di un nuovo aggiornamento legislativo non solo sulla definizione di morte ma anche
Su quelli che sono i limiti della vita e sul concetto personale che deve essere dovrà essere riconosciuto per forza come personale del limite della vita e di possibilità di interrompere una vita non è un caso che l'Olanda Belgio Lussemburgo stanno stanno introducendo
La possibilità di avuta in Asia il suicidio assistito anche in in assenza di malattia ma con un'età molto avanzata clienti solitamente sette stiamo parlando di ultranovantenni
E e motivano a questo con quella che definiscono la stanchezza di vivere
Questo sarà un concetto su Cucco su cui dovremo confrontarci in futuro ci può spaventare o meno però sono cose su cui dovremmo ragionare
Ora
Mi sento anche perfetto allora Rosangela intanto mi consegnai a questionario per l'Ecm e quello di gradimento quello o in quello ICM nuovo lo lo faremo insieme
Nel frattempo se qualcuno di voi ha domande cederà i nostri in nostri relatori sogna disposti a
Sì
Dunque vorrei fare veramente una prova con i colleghi sono gli unici del generale qui si è parlato molto diciamo della possibilità di seguire i nostri pazienti anche Durante le cure palliative o fare lui le cure palliative
A a livello domiciliare quando il paziente
A appunto solo quella dimensione curativa e io vorrei chiedere ai colleghi che sono qui perché uno degli strumenti sono gli accessi domiciliari programmati quanti di voi li fanno
Alzino la mano
Siamo una minoranza motivata perché a me risulta che a Roma siamo almeno diciamo sotto il venti per cento quelli che fanno di io gli accessi domiciliari programmare
Seconda questione dal feto seconda questione sia in borsa ricettari stupefacenti per poter prescrivere la morfina la morfina
Come non serve
Solo se ne va bene
Allora chi c'era e bevande fior fior
Va be'dico chi di voi richiesto no vediamo vediamo americana anche qui siamo una minoranza rispetto i colleghi di medicine o giù e io mi ricordo un piede negli anni ottanta e novanta
A Roma conduce un ricettario giallo eravamo ultimi Cinquilli piovevano risulta super il precedente ok credo attinente alla questione vorrei chiedere invece ai relatori
A chi si sente di rispondere ma al professor Montevecchi per primo diciamo cosa intendete precisamente per il diritto dell'obiezione di coscienza al riguardo al
L'interruzione di gravidanza riguardo o un un sibilo nuova legge sull'utero si grazie
Per rispondere
Grazia e visto che sono stato chiamato in causa mia abitudine non nascondermi dietro un dito quindi cercherò di essere esauriente
Preciso e sintetico
Prima domanda cosa penso della obiezione di coscienza riguarda l'interruzione di gravidanza trecentonovanta comma
Io culturalmente
Sono radicale
Ed io ricavi sono stati quelli che in prima persona hanno difeso l'obiezione di coscienza rispetto al servizio militare obbligatorio andando in galera
Quindi non posso non riconoscere l'autonomia decisionale e di comuni che ritiene importante sollevare una decisione che sia di coscienza
Potevo determinare qua ma però una piccola vere
Io ho effettuato la prima interruzione di gravidanze essendo il ginecologo
Il ventinove maggio del mille novecentosettantotto sette giorni dopo entrata in vigore della legge nell'ospedale di Frosinone feudo democristiano
Con a faccio qui sono non con notazioni
Di giudizio ma soltanto per ricostruire l'ambiente dove erano tutti
Pronti
A
Sparare addosso alla Regione
Medico che effettuava in ospedale lo la diciamo un'interruzione di gravidanza ho fatto sette giorni dopo perché così prevede la legge quando non ci fosse stato un in caso di urgenza e non c'era in quel caso
La situazione attuale ormai non ne faccio più perché non dal novantotto mi sono dimesso dagli ospedali pubblici quindi per legge non posso effettuare interruzioni danza al di fuori delle strutture previste
La situazione attuale in viale che esistono alcune regioni come per esempio la base laddove la la Basilicata dove non c'è un medico in tutta la regione che possa è non c'è sì
Non c'è un medico e qua Mina Welby lo sa perfettamente in tutta la regione in grado di assicurare il rispetto della legge centonovantaquattro del settantotto e quindi le donne della Basilicata debbono immigrare in altre regioni
Ma non è questo il punto perché quello che è importante e lo dice la legge e che non è il singolo che deve assicurare ma è la struttura quindi semmai la responsabilità e la struttura questo per quanto riguarda il discorso oserei aggiungere
E questo bisognerebbe chiedere la regione Basilicata e non sono in grado di rispondere potrei aggiungere
Che dal mio punto di vista
Mentre
Allora il mille novecentosettantotto
Poteva accettare l'obiezione di coscienza da parte del medico che già aveva scelto
Ti End lavora in ospedale senza quell'obbligo
Di effettuare interruzione rilevanza dovrebbe dire che oggi
Il ginecologo specialista che desidera entrare in una struttura pubblica dovrebbe
Sapevo che dovrebbe sapere che un obbligo di legge al quale se non potrei aggiungere questo ma non lo aggiungo al quale se
Desidera
Sfruttare i vantaggi personali
Ideologici di un lavoro
Ospedaliero nella propria attività
Deve rendersi conto che dal mille novecentosettantotto a oggi l'attività di interruzione di danza deve far parte dei suoi obblighi contrattuali
Però non lo aggiungo avvelenano invece ma
Mai non fa ma infatti sono dicendo
No
No avori e io non volevo sollevare polemiche io stoffa possibile vale
Andare
Carrello dicono promosse nella
Abbia
Allora gol
Dedica corsi
Allora chiedo scusa volevo
Sempre
Nonostante uno
Per fare
Anche al San Filippo Neri hanno preso il posto di lavoro in ospedale e poi al momento all'edicola non va bene no no coordinata non va perfetto in un più largo avvenuta blu
L'azione deve essere aggiornato
Guardi le grandi
Ormai veterinari legalità nell'arco della vita reale no
O meglio mai
Pena un autore
Intervento
Dove scelte individuali non possono dove guaio no dico
Contrattuali il servizio
E scelte individuali
Il loro c'è un servizio pubblico io mio usufruiscono del
Pubblico fa
Si può fare nei luoghi
Scusi nasce mangimi volevo però però chiedo scusa debbo rispondere alla seconda parte della domanda che è quella relativa al non all'eutanasia ma alla Union switch Scipio
Perché di questo stiamo parlando allora nel colloquio che abbiamo avuto con presidente anelli
Quello che io ho chiesto non è tanto
Ci mancherebbe altro modo per cultura perché rispetto all'obiezione di coscienza
Qualunque nessun medico come singolo deve essere obbligato per i motivi che abbiamo detto prima e sono sovrapponibili a quelli delle centonovanta problema inverso nel momento in cui il dottor Mario Riccio o il dottor Luigi Montevecchi
Desiderano
Rispettare la volontà del paziente con quelle caratteristiche previste dall'ordinanza della Corte costituzionale dell'ordine dei medici che subito
Codice deontologico e con le dichiarazioni
A a caldo debito del Presidente nazionale di ordine e ha detto che in mano un medico si sarebbe dovuto sporcare fra Pd Colette le mani perché il medico dalla vita non dalla morte
E insiste rischio di sanzioni disciplinari nei confronti del medico
Che del volontariamente cioè comuni che non hanno ritenuto opportuno di sollevare un'obiezione e questo e quello che da parte devo dire
Del presidente è stato recepito compreso e che sta sicuramente cercando di lavorare per poter modificare il codice deontologico
Alla luce dei delle diciamo delle perplessità o delle criticità che avevamo sollevato spero lo sia stata chiara al grazie
Allora per quanto riguarda l'assistenza domiciliare dei malati in cure palliative nel Lazio purtroppo l'assistenza domiciliare integrata non esiste non è stata mai applicata
E quindi è chiaro che il momento in cui il nostro paziente viene preso in carico
Da una associazione che si occupa di cui palliative e il nostro ruolo inevitabilmente non dico che scompare ma limitatissimo
Io dall'alto ha avuto un'esperienza al personale anche familiari
E mi sono scontrato col collega dell'associazione proprio per motivi terapeutici ma non c'è stato niente da fare perché non lo sostengono che momento in cui vengono incarico un paziente come se fosse ricoverato in ospedale
Per cui il diciamo la il risultato di questo minimo sconto è stato che la paziente non ha detto se vuoi noi rimettiamo
Il paziente e te la cui tu da solo tra quanti di noi sono in grado di curare dal punto di vista delle cure palliative ai nostri pazienti bisogna fare allora un'informazione sulle cure palliative ok è inutile che facciamo polemiche anzi io direi ringraziano queste associazioni perché esso non preziosissime perché loro devo dire alla fine ho riconosciuto che hanno una grandissima capacità senza di loro veramente noi saremmo socializzare mi perché io credo pochissimi lì non sono in grado di affrontare il problema del gene
Sì
Anch'esso
Allora rispetto all'assistenza domiciliare io penso che questo sia il contento anche per invitare Maddalena e la scuola invece a farla la formazione sul fine vita
Perché io per carità ottime le associazioni che ci aiutano ma sono associazioni e io per esempio in alcuni miei pazienti non ho avuto il tempo di attivarle o meglio chiesto l'attivazione non sono venuti neanche a fare la presa in carico perché nel frattempo il paziente deceduto e si e io non non dico forse non tutti noi siamo in grado di occuparci no no U due settimane forse non tutti me a me è successo così è e poi per carità ecco
Allora dopodiché che che sicuramente non sono tanti possono non sembrare tantissimi il fatta ora non voglio iniziare una polemica qui ma il fatto di cambiare associazione sicuramente possibile ma di fatto quando tutte le afoni e ti dicono
Forse lo mettiamo in lista sabato forse lo mettiamo in lista lunedì chiami lunedì forse lo mettiamo lo abbiamo mercoledì
E non ti dicono che non riescono a vedere fino a due settimane il fatto di cambiare associazione può non vederti in mente questa è una mia esperienza personale non fa sicuramente legge però era un'oscura osserva un invito a farla la formazione ma il problema è anche non tanto la gestione come medico perché neanche il medico dell'associazione sta tutti i giorni a casa del paziente
è tutto l'assistenza collaterale che no con cui noi abbiamo difficoltà cioè la difficoltà con l'aiuto io col mio paziente non è stata la gestione medica
Ex
Appunto però Cataldi è questo poiché è il supporto famiglia
No appuntamento
Infatti senza
Io invece ne veniamo totalmente ma infatti allora Legnano totalmente esclusi nel momento in cui in inviamo all'hospice o per l'assistenza domiciliare o per l'assistenza
Per assistenza residenziale Bologna e questo e questo secondo me non è giusto perché la figura del medico di famiglia proprio e quelle cose che diceva Stefania di conoscenza di di intimità io parlo di intimità col paziente perché ne stiamo una figura che intima col paziente e con la sua famiglia
No no no ma deve essere no però fede però qualche volta deve essere strutturata la cosa
Non può essere ma non non si non si debba
Anch'io anch'io nuove no anch'io devo dire che sono sono molto siamo molto ben voluti devo dire
Però deve essere dev'essere strutturata prega di siamo benché edilizia però deve essere una cosa strutturata non può essere basata sulla volontà del individuale per quanto riguarda scusatemi ma mi sento chiamare in causa io per quanto riguarda la formazione di cure per le cure palliative
Allora ci stanno già dei corsi in giro per l'Italia che sono molto Tossi molto costosi anche perché sono molto lunghi molto costosi
E molto probabilmente medici Kirch però è una è una deformazione già più alta
Cioè da da hospice proprio nel senso che molto probabilmente invece nei medici di famiglia non abbiamo bisogno di raggiungere quel livello appare di Carla a conoscerla sì ma non a praticarla molto probabilmente a dei medici di famiglia
Servirebbe un qualcosa di un grado più è più di primo livello diciamo ecco ma questo già c'è a Roma perché ora
I pensieri ora l'Oncologico sappiamo che non è più un malato destinato alla morte ora non abbiamo degli oncologici cronica
Però l'ICI
E ci siamo e prevista un certo numero di presa in carico da parte dei distretti una sorta di assistenza domiciliare ma per oncologico cronico praticamente quindi dodici Sala della dea del dolore dove ci sta
Tant'altra terapia che serve all'oncologico di cui dove siamo poco a conoscenze io e su questo che nessuno Cossa mire Ray a fare formazione perché questa quella che ci riguarda in prima in prima persona perché poi ad un certo livello cioè non possiamo S. tuttologi e tuttofare
Però e sicuramente queste per rissa e abbiamo intenzione di farla soprattutto sulla terapia del dolore perché le dissi senza da parti di noi medici sulla terapia del dolore sono ancora ancora Dante abbiamo paura ancora e mi ci metto pure io
Ad utilizzare gli oppiacei con molta più facilita dargli di più anche in casi non so ancora oggi perché non piace non ci danno solo agli oncologi non è che come si pensava una volta in cemento sotto morfina e sta per morire no non è così il dolore cronico si può con ancora morfina vorrebbe trent'anni quindi e su questo siamo d'accordissimo ed è mi faccio mi faccia ode
Semmai il marocchino squadra perché oggi ci sono le votazioni dieci di di approfondire questa questa cosa ecco posso l'accusa Teresa dopo quindi vado velocissimamente otto ringraziò la signora Minář Herbigny non c'è il dottor Englaro ringrazio i colleghi ringrazio anche queste associazioni perché stanno combatte anche chi sia coraggiosissimo si autoaccusato che non avrei mai fatto un medico si autoaccusa
Perché state combattendo per la libertà individuale anche la libertà di chi vuole continuare in maniera cosciente a seguire le sue convinzioni religiose quindi ha libertà di chiunque di chi sia di chi vuole seguire le sue condizioni religioso etico vuole fare altro
Però io adesso devo che deve essere una cosa dal punto di vista pratico allora Behring questo corso mi serve per sapere del testamento biologico per aver saputo tutte le cose i riferimenti di legge ad hoc in un paziente da me
Quindi io lo devo informare in maniera liberarlo che voi non solo informare e formare dirgli che c'è questa possibilità
C'è questo documento modulo che può essere una falsariga perché li prepari un testamento biologico Empoli dove inviare alla al Comune alla no letta non lo deve inviare allora deve andare personali devi andare personalmente scusate non non il modulo
Il paziente deve andare personalmente se può perché magari c'è gente che non può cioè qua c'è no un altro modo qual è il Comune a casa perfetto Angelo soldo
Sì però è giusto perché si vota pure a casa no quindi allora non è previsto entrambe ma vagamente avrebbe battuto a livello mediatico quello del romanista praticato come un messo nelle diapositive
E nel comune di Roma non prevede la domiciliazione delle l'ufficiale con gare però o questa infatti è una criticità però o può essere fatta comunque le giorno dai guai a guardare modaiola per Pantani garrula esatto però a loro come associazione sanno anche cercando questa domiciliarità perché come dicevamo la legge prevede che non ci sia tassazione vuole sulla penso glielo dai ove in galera legame quasi razioni però il notaio colta nel notaio al momento nel quale va a casa ha un onere secondo la tassa secondo il tariffario della situazione no
Da fine tariffario del notariato della regione h o anzi dell'ordine del non so se vanno per regione o per provincia prego
Causa
Lei
Scusami unica colmi di marzo insomma tale avanza fino a rimandare all'ufficio anagrafe Sensi valore civile lo stato civile è vero o dai sa oggi grazie a no stato civile di tutti i municipi e tra l'altro non c'è bisogno di essere residente in quel municipio quindi si può vedere dove siamo in una villa deve de invece però il testamento biologico nel comune di residenza bisogna che forse vi è una questione di azionasse infatti però a no però ad esempio anzi no ma questa della residenza in sulla legge sì e non è un iniziativa del Comune
E il problema è comunque l'informazione e da qui l'importanza della del medico di famiglia che capillare nell'informazione perché e il Comune di Roma come si diceva ha fatto anche abbastanza celermente
E l'informazione a mio avviso per considerando le lungaggini generalmente la farraginosità dell'attività del Comune di Roma entro luglio del due mila e diciotto la leggera
Linea attiva dal trentuno giugno del trentuno scusare gennaio del due mila e diciotto il problema che sul sito vedi tutte scritte cose bellissime Point agli uffici comunali by tutto bellissimo però in realtà l'informazione non c'è
Informazione non c'è e ne e di fatto alcuni uffici municipali anche l'ufficiale deputato alla raccolta non è sempre stato ben informato perché il pane non dovevano avere anche una diciamo un registro di raccolta e al due mila e diciotto non tutti sapevano Angloma
Nel nel anzi si cene diversi municipi nei quindici municipi
Ad esempio nel mio e tuo perché siamo nello stesso municipio e ha offerto Abba all'orario continuato e si può andare senza appuntamento
Resta
Masiello volevo aggiungere non per quanto riguarda il notaio un un lancia a loro favore se ma sembra che allora a Roma c'erano dei notai che autentica vanno gratuitamente l'Agenzia delle entrate ha richiesto un sacco di soldi perché hanno fatto un sacco di documenti dichiarando zero
E quindi ora fanno pagare ci sono diversi notai che autentica hanno con la tariffa minima che è quella di cinquanta euro
Quindi ecco su queste sedi capitano dei pazienti mettermi in contatto con l'associazione Coscioni vi diamo poiché gli indirizzi di questi notai che vanno anche a casa per queste tariffe ed è appunto la minima meno non possono fare
La legge prevede anche la possibilità di videoregistrare le date c'è un problema sulla deregistrazione che poi non si può depositare
Perché il deposito dell'Avvenire personalmente quindi se la persona non può uscire di casa e delle video registrarle non può andare in Comune paga depositarle
E anche qui quindi bisogna chiamare il notaio dato che siamo su questo argomento magari di capiteranno di tante persone ci chiedono ma posso mettere il mio avvocato il mio medico come fiduciario
Fastidi dovesse cade sì sì per mettere chiunque se vi dovesse capitare naturalmente prendete voi questa decisione in questo momento è molto rischioso fare il fiduciario per un paziente perché perché non c'è una banca dati nazionale quindi se il paziente arriva in pronto soccorso viene stabilizzato il medico
Non saprà che deve chiamare voi che siete il fiduciario quindi se voi non avete quell'informazione che il paziente in quel momento in ospedale non potrete mai attivare quel testamento biologico
Quindi finché non sarà attiva la banca dati io sconsiglio di di farsi inserire sì il consiglio che diamo noi sembra quello di scegliere una persona che segua anche negli accertamenti nelle varie diagnosi poi chi è che il chi compila il testamento biologico
Perché il fiduciario può anche chiedere poi al medico e eventualmente a un giudice di non applicare parte delle volontà scritte
E questo come è stato inserita questa possibilità come garanzia perché se nel tempo o durante gli accertamenti la persona dovesse aver cambiato idea ci deve poter essere qualcuno che attualizza quelle volontà
Su questo quindi cioè quasi la il testamento biologico quasi si chiude con il fiduciario ci sono tante persone in realtà sempre di più che non indicano nulla nel testamento biologico ma solo il fiduciario
Anche questa è una possibilità
Però ecco il consiglio deve sempre essere quello di mettere una persona molto vicina a chi a chi le scrive sapete sì almeno finché non c'è la banca dati su
E magari si Rose voglio dirlo subito cambia poi chissà dove verso la prima volta nomi
Non sai se
E a proposito dei dieci anni la legge non prevede delle modifiche obbligatori e degli aggiornamenti obbligatori quindi l'altro consiglio da dare a chi chiede di fare un testamento biologico è anche quello di andare magari gli tre quattro anni aria aggiornalo anche a depositarlo uguale però a rifare Dave
Depositi successivi perché con l'intento immaginate di volesse siete voi il medico che poi a quel paziente davanti Congdon testamento biologico e di vent'anni prima
Magari un dubbio viene quindi è bene averlo aggiornato cambiando lo non cambiando gli eccetera avversità come medico di famiglia se a un paziente che ha dato le disposizioni
E le vuole dare hanno voi noi spesso un mettiamo in computer varie documentazioni
Potremmo anche registrare perché prevista per legge la registrazione in cartella clinica nove medici fa quindi abbiamo una cosiddetta cartella clinica
Però in realtà è anche altro quindi potremmo anche archiviarlo e potrebbe essere utile anche per noi a questo punto
Allora
Sì con però delle difficoltà in più qualora dovessero esserci contrasti con familiari amministratore eccetera
Nel senso che al momento anche un pezzo di carta che io lascio nel mio comodino ha un valore e avrebbe più o meno naturalmente con qualcosa in più lo stesso valore il documento che metto nella cartella clinica
E questo perché non c'è un pubblico ufficiale che mia utenti locali c'è da rilevare la di disposizioni anticipate sia sin d'ora la cui copia già stata depositata e creava angolo sieroso sterzo
Romano si inserisce la versione nell'ufficio controprova forse gli stessi non avevo capito che richiede no no una disposizione registrata utente diciamo autenticata comunque
Quell'atto pubblico o un privato di scrittura che comunque è stata depositata
Perché può essere un modo perché quello che dicevo anche nella relazione che noi oggi abbiamo molte famiglie in realtà così guiderà una sola persona e per questo che capita che anche la persona si rivolga al medico di famiglia anche come fiduciario che cerca il meglio il medico di famiglia il fiduciario questo è un suggerimento che voi ci date
Sul sul stare attenti a diventare fiduciario dei pazienti anche perché non può non è che possiamo diventare fiduciari di tutti i nostri assistiti per quanto fondi possono essere ma almeno trecento trecentocinquanta sono
Però insomma
Averne conoscenza un domani anche perché si spera che la rete territoriale sia sempre più agganciata con la rete ospedaliera
E tante volte sia proprio il medico
Ospedaliera poterci contattare hanno i medici di famiglia come fascicolo quando partirà può essere un elemento d'altra parte si deve essere il fascicolo sanitario elettronico al quale noi possiamo accedere in realtà mettono già adesso nella cartella clinica non mi sembra una cosa così
Peregrina insomma non so
Poi volevo capire se ci potessero essere delle conseguenza almeno voi che siete oramai realtà no cioè anzi sarebbe quello cioè sarebbe da fare così come la pianificazione condivisa venne inserita in cartella clinica anche la danze se c'è anzi
Altri suggerimenti per noi medici di famiglia dal punto di vista pratico perché ho avuto difficoltà personalmente a a capire quando sette prima di tutto mio compito iniziare a parlare di disposizioni anticipate di trattamento a persone che sono in una condizione critica della loro salute
Faccio un esempio io una persona relativamente giovane quarantenne con una malattia oncologica grave con la quale salutando moltissimo
E questa persona e la famiglia con bambini non non va ovviamente la ha come prospettiva la guarigione
E in realtà le possibilità di guarigione
Sono molto poche
La situazione se
E la situazione importante in questo momento in una fase stabile
Però io non so devo loro non mi hanno chiesto nulla
Il ma non so se devo informare o meno la persona
Perché e di fatto non tutta la famiglia da me assistita
E quindi in questa condizione in altre mi sono ritrovata invece che la persona venuta da me dice io non voglio che succeda quello che è successo a mio marito a mia moglie a mio figlio mio genero eccetera e mi chiedono come fare allora lì mi è più facile perché posso dare un'informazione
Ma nel caso citato
Secondo voi e secondo interessato concluso nell'acqua ecco carnale banali artist o anche se magari
Latino all'orrendo ma lo capisco ma perché
Il problema è capire proporre e danni con logica mediante una persona che tengano guarigione proporre c'è un sacco peraltro esatto
Stare molto attenti
C'è molto spesso
Noi no esatto differiscono proprio ma c'è in una maniera che nascondere le cose non sarà rivoluzione magari potrebbe tumori sono veramente quando da spetti che una persona dopo pochi mesi muoia tumore della mammella grosso così sei sette anni che sta benissimo non insomma ci sono tante situazioni per cui
Se i calcoli parlare per il bene del paziente nel senso anche per non spegnere speranze anche spegnere una combattivi un nell'energia nell'affrontare raccontare le cose quindi
E qui importante allora dei corsi per la comunicazione medico-paziente io penso che forse la scuola se ne va Tremaine attaccato Grasso no amico volete ditemi
All'inizio e appunto scendendo in una sorta di paternalismo ma dobbiamo format corretta ed esauriente per quello che vostre competenze e le nostre capacità
è per questo che per il paziente deve essere accompagnato il problema che il medico delle
Ma adesso
Lavora
Ad esempio responsabilità che voi Portanova una sorta di il bimbo nella quale Monfalcone
Non pare che ci sia dal punto di vista delle strutture
A alla ospedalieri o anche la DIGOS Rizzi
Qualcosa salvo resta
Fossa conferire ai medici di medicina generale una sorta di aura di capacità di competenza tanto che
Scusami collega Matteo ma intanto io dice mi hanno telefonato
Tanti pazienti tanti cittadini dicendo con il loro medico e si presuppone Servedio medicina generale
Proprio rapporto adeguato di collaborazione di confidenza e di gestione della malattia però qual è la domanda che oppongono mantenere qual è stata la vostra risposta nei confronti di coloro che mi hanno detto non riusciamo a parlare che non abbiano posto un problema qual è stata la vostra questo posto al box proponente una soluzione ponendo un secondo problema quindi che cosa vedere programmi medico sia aiuti con una con la nostra struttura sia Apologia alla alla alla all'ospedale territorio ad altre qual è il problema poi come si risolve perché alla fin fine non aveva risposto ce l'abbiamo fatta oppure faremo abbiamo l'obbligo del compito dell'informazione ma gennaio per il paternalismo sono
Mario allora quando
Intanto posso rispondere un attimo alla collega alla quale detto ho delle difficoltà comprensibilissime
Grazie e parole ma scusa un secondo non abbiamo qua un canzone dove abbiamo parlato
Tutto tranne il riproduce neoclassico perché in realtà i casi che sono stati portati straordinariamente drammatici all'opinione pubblica non sono in nessun caso nessuna patologia oncologica dobbiamo la signora quelli parliamo anche signor Franco parliamo di Eluana Englaro cercherò tutte patologie
Drammaticamente lunga che dava la possibilità e il tempo di poter provvedere alcune cose salvo la incapacità e impossibilità di insipienza inadeguatezza delle strutture politiche ma non inaugura
Posso rispondere sì se riesco io alla collega e anche alle difficoltà che ci sia difficoltà di raccontare esattamente come stanno le cose e non c'è nessun dubbio da parte del medico
Però come accennavo prima anche il modo di proporre la realtà
E conseguente anche all'ordine
Delle parole avevo fatto prima un esempio scherzoso ne faccio un altro che posso spiegare qual è il mio punto di vista paziente oncologico che si presenta in una struttura pubblica
Ci sono due possibilità di risposta alla prima e dire
E non hanno tutti duro stessa percezione da parte del paziente la sua è una situazione molto grave c'è una patologia oncologica che in una elevata percentuale dei casi potrebbe avere un esito infausto un ma
La nostra équipe sufficientemente preparato da esperienze cederebbe il ponte aiutare a risolvere il problema negava che questo si risolverà altra cosa è dire noi dobbiamo Edipo molto preparata bravissimi c'è un sacco di bugie inesperienza danni per risolvere i problemi Badaloni colpisci come il solo ma il solo è un problema molto grave allora ho detto esattamente le stesse cose
Posso ponendo i problemi
La percezione da parte del paziente è totalmente diversa non posso essere io in grado a risolvere tutti i problemi di comunicazione quotidiani con tutti i pazienti ma sarà la nostra sensibilità nostra esperienza personale potremmo durare
Su ogni paziente in modo di comunicare
Chiediamo rischiando generoso tempo avvicinandosi Rosario volevano riducendo al paziente e sono due ricordi non svolge allegria anche la chiama fu tale la situazione ma nel caso del Colle
Questo paziente che giovane allarga chiave ma sta tentando pensando che non lo so se io perché in Italia c'è anche il pensiero magico cioè non lo so c'è una così dura cioè allora non si può parlare della morte non si può parlare di pensare vogliamo pensare quando svolgeremo quale sarà il posto al cimitero non se ne parla queste cose non se ne parla nuovi uno sette anni non sapeva non se ne parla Più di quelle cose allora avviene a un paziente che stanno stanno in questo momento
Sta a testa correndo guarda che c'è anche il testamento biologico casomai tu lo metti riguarda accenni accenni però potrebbe essere vissuto o meno Dino perché non sa quello che pensa
E non lo sa allora scusa il sindaco Teresa sostituire al rione Sanità dicendo questo perché potrebbe capitare allora allora io vi interrompo perché il tema è tardi
Questo però potrebbe far parte da quella difficoltà che abbiamo noi medici di famiglia non solamente dire una cosa del genere un paziente ma sempre per tanti altri per perché anche dirà a un paziente che è diabetico che dovrà essere portarsi la malattia il diabete per tutto il resto della sua vita non sempre è ben accettato anzi mai accettato quindi occasione appunto quindi bravo Presidente bravo bravi zavorra la soluzione non possiamo trovarla
Molto probabilmente dieci volte faremo bene e dieci volte faremo male ma come fanno mali genitori quelli lì come fanno male il marito verso la moglie o la moglie verso il marito eccetera purtroppo la comunicazione
Col con l'altro
Col prossimo io amo dire prossimo io sono laica però chiamiamolo prossimo non è mai facile e quindi poi ci comporteremo di conseguenza di volta in volta
E sicuramente e fa parte della della della cosa più onerosa per i medici di famiglia perché c'è anche un'affettività e concludiamo grazie
Non è paternalismo e affettività emotività perché si condivide comunque un percorso di vita lungo insieme
Allora lui e finiamo qui
Fidiamo incorporata con con la la videoregistrazione ringraziamo o tutte tutti i nostri relatori che ci hanno illustrato mi ci auguriamo che la cosa sia stata di di vostro gradimento che qualche cosa
I rimane qua che un messaggio da portare a casa un lo dico in italiano perché non mi piace non mi piacciono i termini inglesi va bene e buona buona giornata a tutti e buona domenica