Africa oggi

Ogni giorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla rubrica Africa o il cinque allegamento Damilano andiamo
Direttore del ribaltone della urologia pediatrica dall'ospitale Niguarda di Milano
Dottor Pistella può no Mariinsky benvenuto dottore
Grazie grazie a voi
In collegamento da a Trieste abitiamo dottor Gianfranco e Schiavone di associazione giuridica per l'immigrazione altri impegni benvenuto dottore poi ci sono tutti
Buongiorno allora noi iniziamo subito col dottor Mariinsky che retrocede un ritorno io una una cooperazione diciamo umanitaria in Somalia a Mogadiscio e a operato con successo
In Somalia due minorenni ci può raccontare dottori e questa sua missione e come si è svolta allora niente questa missione si è svolta la settimana scorsa
Deve
Diciamo dobbiamo risalire al due mila diciassette quando ho avuto il primo contatto con la Somalia e questo contatto ce l'ho avuto operando quindi guarda a una che si chiamava a sua il nel maggio del due mila diciassette da quel momento è iniziata un po'una collaborazione tra tra nostro ospedale e l'Associazione Amlaíb nella persona di teniamo all'evento
Che appunto ci ha fatto conoscere insomma la realtà Dell'Osso Malia
E diciamo in questi anni ci ha diciamo portato dei bambini della Somalia per essere operati qui anni guarda nel il due mila ventitré nel novembre due ventitré ho fatto il mio primo viaggio Mogadiscio
Dove in in due giorni di di di screening abbiamo visitato centoventi pazienti e di cui questi quasi del due terzi innovando novanta di questi pazienti è un bisogno di un intervento per logico pediatrico
Quindi ci siamo posti il problema ma che era impossibile operando in tutti qui in Italia
E siamo riusciti con l'aiuto anche di fondazioni somale e anche con questa fondazione di Milano a organizzare la prima missione operativa
Che che è stata fatta la settimana scorsa e le siamo riusciti a operare i primi due bambini
Caro intervento a cuore aperto di cardiochirurgia pediatrica
Ieri sino allora valigie racconterà il meglio
Sostanzialmente come si è svolta e condizione che versano i bambini
Bisognosa di cure in Somalia però intanto coinvolgo nostro dibattito il dottor Schiavone alle ore dottori lei ha un taglio molto significativo
Sulla attualità politica in Italia prima di tutto io volevo chiedere una cosa perché come lei sa è stato rimandato on generale libico come lei ben sa avverrà che ha rilevato il mandato di cattura dall'Aja perché i crimini contro l'umanità e se inizia i soli immigrati
Questo personaggio è stato liberato della magistratura italiana è stato messo a disposizione un Harry Houdini è stato e mandato rispedito in Liberia
Abbiamo visto come è stato ancora vinto una un era uno ieri però quei Stone è stato ai scaturito ora dozzine di inchieste dalla magistratura dove che adesso la Premier Giorgia Meloni l amministrate l'interno interni in bianco Tatozzi MM del ministro della Giustizia
Nord di operai giunta oppure il segretario di Stato alla presidenza macchie dare atto
E lì è spesso anche Bruni c'è questa procedura e pistola oggi comunque esistono o c'è qualcosa di più perché elevate il cielo
Gabinetto ministeriale si è riunito e hanno detto che c'è dove viene tra il novantaquattro e il tempo di Berlusconi una guerra aperta tra la magistratura e la bonifica italiana perché la magistratura Meloni Indice Medium Cabo Plicato sulla sua social network e controllare la riforma della giustizia
è separazione della carriere prego dottore che cosa chiede al vero e giù scordare in questa indagine oppure è una guerra anche la magistratura sta facendo contro governo Meloni prego dottore
L'ora il non entro nel merito diciamo della della denuncia fatta dall'avvocato Li Gotti io la così dello fondata ma non mi puoi fare lo vorrei fermarmi qui perché quello che vuole spiegare a chi ci ascolta e quali sono state le gravi irregolarità
Che questa si avvicenda sulla consegna assegnate assegnato questa vicenda allora l'Italia aderisce è uno dei dei paesi che ha firmato il trattato internazionale che istruisce la Corte penale internazionale dell'Aja ad un suo statuto si chiama proprio sul ruolo di Roma situato a Roma tra gli obblighi degli stati nella c'è quello di comperare
Con la corte in maniera molto precisa e stringente nell'esecuzione dei mandati di cattura sono dichiarati gli articoli precisi che disciplinano questa procedura che ovviamente si deve adattare a funzionamento interno dei singoli Stati Quincy pochi Stati possono scegliere no
Quali sono qual è per così dire la catena informativa no e la catena diciamo di comando al proprio interno ma non possono scegliere se collaborare con collaborare con la corte di giustizia allora dato questo presupposto quello che è successo è effettivamente che il italiano è stato informato della quindi s'era perfettamente a conoscenza del mandato di cattura
Ma il ministro Nordio a cui secondo la legge interna
Senta diciamo di dare impulsi sono al procedimento e di confermare la richiesta di arresto non ha agito in tempo utile è la persona che è stata scarcerata
Quindi a un'inerzia una inerzia rispetto a a al vincolo posto contro la corruzione con la corte non non c'è nessuna competenza del ministero dell'isola giustizia nel valutare diversamente
Può in qualche modo opporsi o appunto ritenere non fondate le ragioni della corte ma solo diciamo di dovere collaborare appunto ad eseguire il il il mandato questo non è avvenuto e come se non bastasse se lamentiamo che questo fosse stato come dire futuri
E inerzie e ritardi rate comunicazioni dei passaggi interni già non sarebbe una una già sarebbe un bel problema diciamo ammettiamo pure che sia avvenuto così una volta che la persona è stata scarcerata icona italiano che appunto sapeva benissimo che l'italianità lo sapeva talmente bene che in questo caso un altro ministro invece a emesso un provvedimento di espulsione per motivi di sicurezza nazionale e la persona è stata addirittura avvisata accompagnata attivamente in Libia da appunto dall'autorità italiane sostanzialmente in questo modo sottraendolo
All'operato della corte perché l'unico posto in cui il signore e al sicuro e la Libia quindi non è italiano ammesso e non concesso che in prima fase ci fossero stati dei propri problemi organizzativi avrebbe dovuto adoperarsi per far nuovamente di arrestare
La persona esigui Grantham appunto il ciò che è previsto dal dall'accordo con le tette della dalla legge interna io adesso non ricordo il nome ma cioè il numero che vedevano anche commentata pubblicamente
E che che appunto recepisce nell'ordinamento
Lo statuto della corte
Non c'è molto da aggiungere c'è è un fatto sconcertante come dire di non con l'avvio di non collaborazione appunto tratto da reiterata di ha una prima parte e avvia una seconda parte nella quale addirittura persona viene diciamo appunto allontanata nell'unico Paese ripeto nel quale non avrebbe dovuto andare direi che siamo di fronte alla stazione che in una precedente ecco a livello di gravità nella diciamo nelle relazioni tra l'Italia e appunto la Corte penale internazionale
Chiarissimo poi ce lo dirà lei stesso quali sono saranno possano essere conseguenze politiche internazionale
Dal nostro Paese complessivamente e deviazione piega che sta prendendo la bulimica veramente non giova allora io Idle benvenuto alla dottoressa il collega Antonella Napoli dirette richiede Lapa presso la fabbrica una rivista che si chiama poco sopra Aprica benvenuto Antonelli
Bentrovati trovo che scusate per il ritardo purtroppo c'è chi c'è stato qualche problema tecnico ma adesso siamo qui Granai davvero Together invito
Grazie a te allora tu sei se Bertarelli patto varie pubblicazioni e sull'Africa seguire da vicino un Paese devastato della guerra anche su Dante ma adesso tu
Presidente sei occupata anche il Congo economico come vedi
Stanno succedendo dei disastri perché ammicca
Stop prende il fame e carestia ma a anche materia prima anche a far gola a tutti e multinazionali ci può raccontare che cosa sta succedendo in continuo Sacha
Beh diciamo che era un po'un'escalation annunciata perché da oltre un anno e mezzo i ribelli del dell'M ventitré del movimento movimento ventitré marzo ribelli ruandesi stavano avanzando
Verso Goma ed è successo nelle ultime ore che appunto questa grande città importante città del Nord Kivu Goma
E stata appresa proprio da qui visse milizie che sono supportate dal Governo David da dal Ruanda sostanzialmente e perché in questo perché il Ruanda praticamente
è tolta
Quasi il novanta per cento della produzione di col Dan dentro Congo
Voi immaginate un paese piccolo come quel come Ruanda che non la miniere non ha le risorse che aria Congo ma che detiene praticamente il controllo delle esportazioni di questo fondamentale miniera ignorare che è importante come il cobalto e come molte altre
Risorse minerarie del Congo che vengono utilizzate sia per e aziende diciamo di tecnologia
E poi ecco vengono utilizzate anche per le batteria Elettrica quindi telefonini computer e tante altre altri device oggi fondamentali no
Delle delle per le nuove tecnologie e il l'esercito congolese nulla sostanzialmente saputo affrontare
Questa avanzata e anzi addirittura molti militari hanno accolto la richiesta di questi libelli di praticamente abbandonare il campo faranno lasciato armi divise e addirittura hanno attraversato il confine col Ruanda e quindi hanno fatto in modo che la loro avanzata non avesse alcun contrasto ovviamente ci sono già oltre un centinaio di vittime centinaia e centinaia di feriti
E il avanzata non è finita perché adesso sembra che stia per cadere anche buca AV
Che tra l'altro è una è una una un'area territorio dove ci sono tantissimi italiani soprattutto missionari io non so se avete avuto modo già di ricordare che quattro anni fa proprio in Congo è morto è stato ucciso il nostro ambasciatore
Luca Attanasio che diciamo in quelle tele cercava di operare per far sì che si potesse no in qualche modo garantire un futuro migliore
A a quelle popolazioni purtroppo molto una situazione molto complessa molto deteriorata purtroppo sembra paradossale ma pur essendo uno dei Paesi più ricchi al mondo
Per i sofferenti
Io ottanta milioni
Di di congolesi vivono la maggior parte sotto il livello minimo di di sopravvivenza cioè paradossalmente quella ricchezza
No quella che potrebbe essere una benedizione si si trasformata invece in una maledizione
Parliamo di
Parliamo ti dico solo questo parliamo comunque di sette milioni di morti in vent'anni di conflitti perché non è questo certamente il primo conflitto anzi questa è la parte dopo
Il novantaquattro e il due mila dodici è sicuramente uno dei momenti più drammatici per il Congo ma parliamo comunque di una realtà dove operano oltre cento gruppi armati e dove e combattere in modo pensava
Senza fine in proprio per potere in qualche modo controllare queste queste queste aree piene di di di risorse di minerali
Ieri siano allora
Grazie intanto con questo tuo contributo rimani con noi Antonella
E vado subito dottore Di Stefano Mariinsky Blair è lodevole e questa sua iniziativa anche lei sia mossa da Niguarda di Milano per andare a fare un intervento chirurgico a Mogadiscio
Chiaramente avete un progetto di cooperazione come lei già accennato c'è già andato in precedenza quali sono brevissimi progetti che lei ha o in
Mario altri parti del mondo bisognose di interventi come questo prego dottore beh io nella mia vita di di Gardini non ho
Ho avuto tanti progetti nel senso che ho collaborato con molte ONG adesso si chiamano Ets quindi Italia
E e abbiamo abbiamo progetti in
Praticamente in tutto il mondo
Attualmente io sono il direttore scientifico della Fondazione mission bambini
E con la Fondazione mission bambini andiamo operare bambini cardiopatici e soprattutto insegnare ai medici locali come operare questi bambini in varie parti del mondo
In Africa sono stato nel Kenya in Zambia e Zimbabwe in Cameron in in Yemen punto adesso in Somalia
In in Etiopia insomma nel girare un po'di paesi e quindi progetti sono da anti attualmente adesso abbiamo un progetto in corso con la con l'Uganda Commission bambini uno sta crescendo per lo Zambia
E quindi questi sono i pro attualmente i progetti africani con cui collaboro
Chiarissimo allora baldoria dottori Schiavoni dottore allora lei aveva fatto questo intervento sulle sue intuizioni dell'attualità al nostrana con e scarcerazione del generale libico ma c'è un altro problema che è stata sul tappeto che è quello della avventura diciamo della cento però dove che vengano messi quelli che sono i santi e le smentite perché un altro termine con cui chiamare in rosso immigrati ricco baratti nel mar Mediterraneo e a bordo stati questi centro portati questi centri in Albania
Inattese Lantella verdetto della tribunale dell'Unione Europea secondo lei perché sono al governo Meloni sta insistendo questa cosa
Devo dire che non è nono una risposta perché mi sono opposto le stesse domande siamo in una fase nella quale per l'appunto sono pendenti alla corte di giustizia le questi che appunto rinvii della sia per la Cassazione sia di altri tribunali italiani sulle interpretazione della nozione di paesi di origine sicuro meglio su alcuni quesiti no che sono stati posti in particolar modo la questi la il tema se si possa ritenere un paese di origine
Dove c'è comunque incendi un po'e si dice sicuro nel caso in cui sia comunque invece ho delle sue azioni di persecuzioni o maltrattamenti gravi estesi di i gruppi di persone e di sostanze nei tempi minoranze fino a che punto
Come dire ciò sia tollerabile
Non c'è alcune interpretazioni ritengono che ciò non sia punto compatibile con la stessa nozione e secondo invece presenta una la Cassazione ma io non condivido questa lettura invece un certo grado per così gli tollerabilità potrebbe essere ammesso
E però senza entrare troppo nella nello specifico la questione per l'appunto che non sono stati solo opinioni diverse fra i diversi tribunali nel ritenere che fino a quando la corte di giustizia non si esprime sulla su questioni dirimenti non è un non appunto le operazioni dovrebbero non essere portati avanti perché qui quesiti non sono stati affrontati certo ce ne sono ben altri ma Lotito anche qualche altra volta è forse salteranno fuori in questa missione
Comunque nessuno si aspettava che in un periodo no come questo in attesa della decisione della Corte avesse tra la fine di febbraio inizi di marzo il sì sì jeans ci sarebbe stata diciamo un ulteriore acuto una accelerazione e addirittura come abbiamo visto
Molto confusa molto molto già in parte dottore volevo chiedere un minuto proprio questo anche perché come lei sa agli altri
E stanno dicendo che scarcerazione del questo generale libico Avenir il fatto perché io alibi e sta facendo pressione il ricatto
Nel nostro Paese perché con quella collaborazione che Marina Militare alla nostra celata con quella libica proprio perché ci mandano i richiedenti asilo dei profughi ci mandano quindi siano sotto ricatto questo senso quindi sia mai stati costretti a fare brutta figura con Tribunale dell'Aja perché ma guarda caso è stato concepito in Italia
Questo dicono lei è d'accordo
Ma io penso che questa è una lettura politica non chiaramente non giuridica Marzio credo che sulla lettura politica un'opinione con molto fondamento coacervo di via perché
Non certo una illazione o così una suggestione cioè i fatti sembrano su scortato perché rimane chiaramente un'opinione
Invece volevo chiudere sulla questione appunto della curiosa diciamo i mi mi lascia sorpresi punto mi lascia un po'interdetto questa ripresa della nella versione in Albania quasi che fosse una costante provocazione sul tema o un tentativo continuo di vedere se come dire cambiando la composizione no i giudici in realtà non ci sono delle del delle aperture
E come dicevamo un atteggiamento di di Voeller
Diciamo che mi mi verrebbe da dire di voler aumentare in rissa sono sostanzialmente se fossimo cosiddetto dai quali perché almeno colloquiale è una sorta di dire è un sisma curativo consegna adesso è ai Chiesa le indagini in corso quindi mi sembra ovvio
Come lei il dieci e allora me l'abbia rissa allora io vado subito a Antonella Napoli Antonella allora su grandi c'è una carestia fortissima
Tappata volutamente non accorda ecco Berta da tutti questi altri guerra che e scatenate nel momento e come si sta insoluta
Benché il Sudan è un altro paese dove è in corso un conflitto una vera e propria
Guerra civile che iniziata nel nell'aprile del due mila ventitré
E stime dei delle nascite delle degli Stati Uniti inviato speciale degli Stati Uniti
Sostanzialmente parla di centocinquanta mila vittime e parliamo per difetto perché ci sono intere aree dove non è proprio possibile arrivare quindi capire qual è stato l'impatto del conflitto
Parliamo di una di una guerra che vede contrapposto l'esercito regolare
Guidato dal dal generale Burana che anche il presidente del Consiglio sovrano non l'organismo che dopo la caduta del regime di Bashir
Ricordiamolo il il Sudan libertà oltre trent'anni avuto un dittatore che è stato anche colui che ha per favorito il genocidio nel Darfur ottocento mila morti due milioni e mezzo di sfollati
Di dopo la sua caduta appunto sia restituito questo consiglio sovrano questo questa questa giunta militare con l'apporto dei civili per arrivare alle elezioni
C'è stato un colpo di stato hanno fatto cadere il presidente il premier che era stato indicato civile e poi hanno cominciato a farsi la guerra fra di loro cioè tra gruppi delle milizie De Michele milizie rinforzi di supporto rapido e le esercito regolare
E hanno distrutto letteralmente Khartoum la capitale
E in più in Darfur nelle quindi aree più periferiche dicevamo hanno ripreso un vero e proprio genocidio perché stanno uccidendo tutte le tutte le persone che fanno parte di etnie autoctona cioè affinché africane perché per lo più parliamo di milizie filo filo arabe no di origini anche arabi
E in tutto questo c'è la crisi umanitaria che avanza con una carestia devastante e parliamo di almeno dieci milioni di sfollati cioè di persone che hanno voluto lasciare le proprie case per il conflitto
E di meritarlo oltre metà della popolazione che si stesse semplicemente non ha dico ad alimentarsi
Quindi è davvero una una situazione gravosa e non ci sono aiuti ormai anche gran parte delle organizzazioni umanitarie sono andati via proprio a causa del conflitto
E quindi sono letteralmente abbandonati a loro stessi e dimenticati la cosa cara Shukri tu
Lo sai bene perché come me e cerchi di illuminare queste queste realtà e che altri conflitti che riteniamo
Giustamente più importanti perché li vediamo più vicini a no coperto totalmente in grammi di questi Paesi ma parliamo comunque di cifre devastanti cioè un Paese che è stato ridotto
In quasi tutta la sua totalità in in macerie eppure non se ne parla
Adesso ad una sì
Eh sì perché il problema è anche la responsabilità dei nostri centralino noi giornalisti perché comunque noi non è che dobbiamo andare tutta una Barty perché c'è una notizia
No Desailly anche pare ora ecco ipertensione dei problemi
E del mondo non si sono trovate a trascurare allora io vado subito grazie intanto Antonelli
Badoer sudore Stefano ma rischi allora lei ha operato due
Ragazzini a Mogadiscio
Sono in gara d'ordine ospitale di Mogadiscio di portare avanti per la convalescenza di questi due bambine nella lasciati Bonet immani o ancora rischiano qualche cosa sulla di strutture somali allora
Zaccaria è mai da sono in buone mani perché diciamo abbiamo organizzato facciamo un vano Ida controlliamo un po'come le cose vanno quindici vengono sempre aggiornati
E inoltre sono aiutati in loco da un'équipe ed io e ci che sta lì con loro e rimarrà alcuni mesi che appunto li aiuta e aiuta a gestire bene questi questi questi pazienti l'ospedale è stato all'Est sito in maniera adeguata certo io ho spiegato anche a loro sarà un processo lungo abbiamo iniziato con casi di bambini un po'più grandicelli e casi tecnicamente un pochino più semplici perché non si può iniziare subito
Comma con problemi complessi sarà un processo lungo bisogna vedere quanto ci metteranno del loro quanto contribuiranno a al progresso di questo tipo di di i lungimiranti questa specialistica
E comunque le premesse sono buone abbiamo trovato persone interessate persone che vogliono imparare che vogliono crescere non è solo un ospedale dove siamo andati ma siamo andati in più ospedali
E io ho insistito anche molto sul fatto di collaborare tra di loro perché io penso che uno i problemi della e la somma quale quello di collaborare tra la gente perché la gente somala meravigliosa il problema è che c'è all'interno dei dei contrasti molto forti non c'è la guerra come come il Sudan però i contrasti Rita al governo tra bande tra club non è ancora esistano pur essendo un Paese integralista è un Paese che ha delle difficoltà interne
E e quindi io post ho spinto molto chiaramente nel mio campo in quello che so fare
Nella sanità ho spinto molto della collaborazione tra ospedali tra ospedali di Mogadiscio e ognuno ha messo un po'del suo questo mi hanno fatto molto piacere ci sono cardiologi venuti da altri ospedali
E ci sono diciamo chirurghi venuti da altre pasti e quindi penso che l'unione fa la forza come si dice io del terremoto monitorizzata la situazione e speriamo anche di invitare anche i colleghi qua a fare
Corsi di aggiornamento master con la scuola internazionale di cardiochirurgia e quindi torneremo anche noi li di poi vedremo un po'se possiamo progredire in questo in questo campo
Io la ringrazio il dottor Stefano Maria rischi di eso Ospedale Niguarda di Milano senz'altro o dottore ogni momento che lei vorrà e noi per di radio radicale siano disponibili
A raccogliere le sue e stanze di collaborazione da ringrazio la ringrazio lei e ringrazio anche dottoressa collega Antonella Napoli di poco sopra Aprica
Ringrazio anche se voi continuate
Dottor Gianfranco gli scarponi e di anzi di non solo che di casa e ci ha accompagnato un lunghissimo sette anni con queste tematiche sulle migrazioni grazie quasi Bazzi e via agricolo oggi termina qui buon proseguimento sulla programmazione di Radio e Reti cani arrivi