Avvocato internazionalista: prospettive per il futuro della professione

Buongiorno Doyle benvenuto a tutti i presenti in sala a coloro che ci stanno seguendo in diretta streaming per seguire questo convegno importante avvocato internazionalista prospettive per il futuro della professione
Convegno organizzato dall'Unione forense per la tutela dei diritti umani
E dal vicepresidente maglia Ennio che ringrazio vivamente qui abbiamo la presenza del professor avvocato Anton Giulio lana che il direttore
Della Scuola Nazionale di Alta formazione specialistica dell'Unione forense per la tutela per i diritti umani
Abbiamo il vicepresidente dell'Unione forense che ho citato l'avvocato Maurizio De Stefano
Che sostituirà la professoressa Laura Guercio dire purtroppo a una piccola influenza quindi non potrà presenziare però avremo il piacere di ascoltare l'avvocato Maurizio De Stefano ringrazio
Gli altri relatori il professore Mario Carta ordinario di Diritto dell'Unione Europea università
Non c'è nemmeno da remoto pensavo fosse collegata no
Il professor Andrea Saccucci associato di diritto internazionale Università degli Studi della campagna Luigi Vanvitelli e poi ulteriori relatore professor avvocato Anton Giulio lana indubbiamente un convegno come dicevo di alto di alto livello ormai la interazione tra i Paesi europei la globalizzazione
Fassi che sostanzialmente per gli avvocati si aprano dei nuovi sbocchi professionali dei nuovi settori
Basti pensare alla Bloch China con smalti Contract alla normativa sull'ambiente al commercio internazionale alla privacy ride quindi dei settori che indubbiamente offrono degli spazi e professionali
Importanti quando noi giovedì vicepresidente lo sa noi abbiamo la cerimonia di giuramento dell'impegno di rito
Dei giovani avvocati che hanno superato l'esame io ogni volta di coloro dico la tensione non limitate
La vostra visuale soltanto al territorio italiano ormai siamo in un'epoca di globalizzazione di interazione quindi voi dovete guardare al di là quanto meno all'unione europea perché lì ci possono essere effettivamente
Delle opportunità di lavoro
Opportunità di lavoro a patto che però ci sia una specializzazione una professionalità specifica perché quelle che saranno le attività ripetitive io credo poi saranno in qualche modo disciplinate
Dalla tecnologia dall'intelligenza artificiale
Laddove invece ci sarà necessità dell'ingegno umano della capacità del professionista e lì che l'avvocato potrà ovviamente farsi valere il che presuppone ovviamente la conoscenza delle lingue e un approfondimento costante non solo dell'ordinamento italiano ma degli ordinamenti dei Paesi dei Paesi europei quindi venne ben venga un convegno di questo tipo per sensibilizzare i colleghi che ci stanno seguendo in ordine a questa a questa opportunità e anche soprattutto per approfondire le tematiche sottese appunto al diritto internazionale questo punto veramente mi taccio
Mi scuso se tra un po'dovrò allontanarmi per altri impegni istituzionali auguro buon lavoro a tutti i partecipanti al convegno grazie
Buongiorno ben ritrovati ai presenti ma i colleghi collegati
Questo convegno è molto importante perché
L'ordine è ammesso molto impegno nella Commissione per i diritti umani non solo noi riceviamo direi anche Pupi settimanalmente delegazioni di ordini da tutto il mondo
Che che vengono qui a Roma e chiedono informazioni sul diritto italiano ma cercano anche della dei protocolli delle delle forme di armonia di amicizia tra i Paesi che sono molto importanti e facciamo un costruttivo interessantissimo
Raffronto tra quelle che sono le nostre abitudini come avvocati di Roma avvocati italiani e le prassi le abitudini degli avvocati provenienti da questi Paesi devo dire
Che veramente vengono da tutto il mondo le delegazioni e il confronto è sempre molto utile molto costruttivo
Perché dico questo perché questa è un ambito molto particolare penso che chi ci segue anche i presenti lo sa è pronto a volte sembrerebbe anche un mondo a parte invece non lo è non lo è assolutamente perché noi vediamo
Tutti i giorni anche per le iscrizioni non quando lavoriamo l'iscrizione all'albo sessanta e qualche collega straniero che chiede l'iscrizione in Italia
E c'era tantissimo movimento tra avvocati ma anche tra persone non solo per il diritto di circolazione che c'è all'interno dell'Unione Europea
è proprio
Diciamo così la velocità con la quale si muove il mondo si ripercuote e quindi ogni cittadino del mondo si ripercuote anche nell'ambito giurisdizionale giudiziario in generale quindi non di rado accade che ci sono implicazioni
Relative ha diritto internazionale che riguardano senz'altro i diritti umani perché confacenti facenti parte della vita di tutti i giorni
Allora io però sotto le volevo sottolineare l'impegno dell'ordine degli avvocati di Roma a lavorare con
E l'Unione forense per la tutela dei diritti umani abbiamo stipulato un protocollo una convenzione per le scuole di specializzazione poi ti prego professor Lamanda se per favore ce la può illustrare anche e soprattutto il programma perché
Lo ricordo molto corposo e c'è proprio questa partecipazione anche di noi consiglieri per quanto il a livello anche di lezione per quanto riguarda la parte della deontologia
Perché anche quella una parte importante che non è che può essere dimenticata la deontologia credo che sia universale perché sono principi di buonsenso soprattutto quindi nel panorama di oggi è molto nutrito
Quindi preferisco lasciare la parola su subito immediatamente al professor lana che adesso ripresa tanto volevo solo dire che al posto del professor carta che temo abbia avuto un impedimento anche l'uno sostituisce il collega
Alessio Sangiorgi che farà credo il medesimo intervento giusto perfetto grazie mille così possiamo andare avanti ordinatamente con lo stesso programma della d'altra parte periodo di influenze non ci possiamo fare niente
è calcolati allora quindi
Chiaramente io moderata e concludo Massimiliano in mente qualcosa tra un relatore l'altro un commentino vorrei farla una cosa partecipe anche con gli altri relatori perché un è una materia talmente collegabile a tante cose che magari teniamo pure
Sveglia il dibattito
Quindi lascio la parola alla mia amico professore avvocato Anton Giulio lana che come abbiamo già detto prima il presidente Nesta direttore della Scuola Nazionale di Alta formazione specialistica
Dell'Unione forense per la tutela dei diritti umani sei anche presidente dell'Istituto et voilà Tello ma tesa poca o moderna
Vi risparmio lo spelling ad Avola Cornalba
E che ci parla della della formazione dell'avvocato internazionalista che è un'opportunità di sviluppo professionale e la inseriamo quindi anche nel programma che abbiamo costituito insieme va bene grazie
Grazie grazie al presidente Paolo Nesta delle sue belle parole della sua presenza grazie alla vicepresidente
A Maria Nino
Per aver organizzato con con noi con l'Unione forense protette mani questa iniziativa d'altra parte come giustamente diceva Maria
Abbiamo un protocollo di intesa per realizzare questo corso di specializzazione per avvocato internazionalista che l'incontro di oggi intende qui a Roma lanciare analoghe iniziative abbiamo fatto presso altri ordini forensi e presso altre e istituzioni per appunto e lanciare questo corso che ha ai sensi della normativa
Che disciplina appunto le scuole di specializzazione una portata nazionale e quindi abbiamo ripensato in diverse in diverse realtà
Locali certamente a Roma è non solo la principale ordine ero il più grande ordine d'Europa quindi evidentemente
Ci preme moltissimo è anche luogo la sede principale della della scuola e quindi la giornata di oggi mi è particolarmente è presente importante l'iniziativa di oggi mi è particolarmente cara anche perché appunto sia Paolo se presidente Nesta che Maria sono amici da molti anni e la loro presenza
Conferma la l'amicizia anche con la nostra associazione quindi ringrazio veramente di cuore
L'ordine e di Roma nell'università sapienza era un tema Sapienza che partecipa di questo protocollo d'intesa per la realizzazione
Del
Dei corsi corsi che l'Unione forense organizza sia in materia diritto internazionale che in materia di diritti umani e protezione internazionale quindi due parole sulla nostra associazione l'associazione nasce nel lontano mille novecentosessantotto un'inferenza è stata costruita quindi ormai molti anni orsono compirà quindi sessant'anni fra pochi anni che ed è stata costituita da alcuni grandi giuristi come Giuliano Vassalli
Giovanni Conso Carlo fornaio che all'epoca era presidente del l'ordine degli avvocati di Roma e che è stato il primo presidente dell'Unione forense Ricci mani quindi io una autorevole predecessore io sono
Molto più modestamente
Una avvocato iscritto all'ordine di Roma e ed è la più antica associazione forense che si occupa di diritti umani questa è una cosa che tengo a a rimarcare
Probabilmente una delle più antiche d'Europa
E che da molti anni organizza un corso per avvocati in materia di diritto internazionale dei diritti umani
Che dal mille novecento novanta edita una rivista i diritti dell'uomo che è una rivista scientifica cui danno un contributo appunto avvocati magistrati e da una diffusione anche vinti mente
Universitaria
Dal due mila e tredici la Unione forense prenota detti umani allo status di associazione specialistica maggiormente rappresentativa ed è in questo contesto appunto che organizza questi due corsi nella diciamo in linea con la normativa
Ora Henze diciamo la legge del due mila dodici che ha restituito all'articolo nove appunto le scuole di specializzazione il la formazione specialistica in diversi settori
Come dicevo noi siamo stati incaricati dal Consiglio Nazionale Forense di formare nel settore del diritto internazionale dei diritti e dei diritti umani che sono due settori
Diversificati ed abbiamo ottenuto anche recentemente dal Ministero di Giustizia il decreto di compatibilità fra i nostri progetti vasti programmi e il le linee guida che sono state adottate dalla dal ministero stesso
Il corso per avvocato internazionalista che oggi presentiamo appunto costati duecento sedici ore il in cui come previsto per legge il cinquanta per cento da remoto e l'altro cinquanta per cento presso delle sei di Roma è l'università la sala Telma Sapienza alla presenza di un tutor per il rilevamento delle appunto delle presenze l'iscrizione al corso è ovviamente riservata ai soli avvocati ai fini del riconoscimento automatico all'esito dell'esame finale del titolo di specialista in diritto internazionale però possono evidentemente seguirlo anche per praticanti o comunque studi anche studenti ovviamente ma non potranno acquisire il titolo di specialista evidentemente
Il corso costa di nove moduli offerti dai maggiori esperti della materia alcuni dei quali sono qua come Andrea Saccucci che uno dei massimi esperti delle ricorsi alla corte Rope all'Inter l'uomo ci parlerà immagino anche perché è coerente con il tema che oggi che le è stato assegnato che è quello del giudizi in materia di cambiamenti climatici e quindi comunque più in generale dell'ambiente sapete avete letto o comunque visto al telegiornale che è uscita una importantissima sentenza della Corte rompete l'uomo sulla Terra dei fuochi
Quindi è una sentenza
Che dà proprio come dire la misura tangibile di come un avvocato che si occupa di vita internazionale possa promuovere delle azioni che poi hanno immuni impatto significativo nel nostro ordinamento
E che
Possiamo dire un certo la senso anche lato poi rispondono assolvono a del ruolo sociale dell'avvocato perché io credo che sulla scorta di una sentenza come quella che è stata adottata la corte lo crea sta promossa da gruppi di avvocati che hanno raccolto centinaia di ricorrenti divide i cittadini che che vivevano nella in prossimità della Terra dei fuochi
Si può dire che l'avvocato assolve proprio fino in fondo a questo ruolo sociale perché il contribuisce ad un cambiamento anche della misura delle politiche in materia di ambiente
Perché la corte come ci diranno dal professor Saccucci
Invita ordina allo Stato italiano di adottare tutta una serie di misure volte a rimuovere quella situazione di profonda
Disagio fosse disagio una parola impropria perché stiamo parlando di violazione dell'articolo due della Della come ce l'ho perché lo quindi invita perché se è in gioco la salute e la vita delle persone che vivono in quelle in quel luogo di dicevo quindi
Il corso è articolato in nove moduli un primo modulo am
Vittima sulla il diritto in i criteri introduttivi che riceve Nitro utili sul diritto internazionale curato da una grandissimo esperto di queste tematiche il professor Paolo palchetti allievo di Giorgio Gaia
Che che insegna alla Sorbona a Parigi
Il secondo modulo curato appunto da Andrea Saccucci sulla tutela internazionale dei più umani il terzo modulo di diritto internazionale delle migrazioni dalla professoressa Chiara faville
A anche lei è un avvocato anche lei molto impegnata sul tema dei diritti umani in particolare delle migrazioni anche questo è un tema che ha un un margine proprio parlando del tema del nostro incontro oggi cioè il futuro il presidente dire il futuro della professione evidentemente il tema delle migrazioni
è un tema che non solo di straordinaria attualità
Vediamo tutta la polemica che c'è in questi giorni per le quest'l'accordo Italia Albania e quindi
Il ruolo parquet gli avvocati assolvono che laureati svolgono nel proteggere interessi di questi migranti questi stranieri che sono in una situazione di di grande di difficoltà e gli avvocati sì battono per riconoscere il diritto d'asilo affinché venga riconosciuto il diritto d'asilo che contemplato come sapete dall'articolo dieci della nostra Carta costituzionale e c'è quindi un un ampio margine di uno spazio professionale molto importante in questo in questo settore davanti alle commissioni territoriale dinanzi al ai giudici
Del tribunale sezioni specializzate e ora anche dinanzi alle Corti d'appello che come sapete
E di recente sono state investite della competenza a decidere con riferimento alle particolari misure che vengono adottate in situazioni che come quelle appunto che offrono perché ciò ha offerto questo accordo fra Italia e Albania ancora un altro modulo e quello sul diritto del male e la tutela internazionale dell'ambiente oggi ha detto che il tema dell'ambiente è un tema di grande interessa i cambiamenti climatici e le azioni non solo che vengono adottate a livello di corte internazionale come la Coltro parecchio l'uomo ma anche è corti intermedi sono sia in Italia una causa molto importante
Chiamata con nome un po'ridondante di giudizio universale è stata presentata da alcuni colleghi al Tribunale di Roma
Ha avuto per il momento un esito non positivo nel senso che il giudice si è spogliato della giurisdizione sostenendo che era il le misure volte a contenere l'aumento della temperature in coerenza con gli accordi di Parigi
Sono misure che attengono alla dimensione politica e non e quindi a una dimensione che può essere sindacata dal giudice
Dal giudice civile a quanto meno
E quindi però vedremo cosa succederà in appello perché evidentemente questi colleghi intendono promuovere impugnazioni avverso questa sentenza del Tribunale di Roma
In altre in altri ordinamenti europei perché ovviamente la come diceva giustamente il Presidente non può prescindersi oggi
Anche da uno studio comparato delle soluzioni giudiziarie che vengono adottate in altri ordinamenti per esempio all'Aja in Olanda
Vi sono al scusate alcune sentenze molto significative che hanno riconosciuto invece il diritto al risarcimento del danno
Dovute determinato dalla mancata adozione di misure volte a contenere lei l'aumento delle temperature il cambiamento climatico d'altra parte e i danni determinati al cambiamento climatico sulla salute
Umana e la salute del nostro pianeta sono dinanzi agli occhi di tutti questi giudizi sono stati adottati Sosa intrapresi e sentenze sono state dotate in vari Paesi
Non solo del nostro continente in Europa ma anche in altre parti del mondo
E un occhio una attenzione anche in termini comparati rispetta queste giudicate giurisdizioni
A mio modo di vedere partitamente importante quando si vanno intraprendere questi giudizi ancora il tema della cooperazione giudiziaria internazionale lo ha detto il presidente nella sua introduzione
La dimensione europea e la dimensione in particolare della cooperazione giudiziaria internazionale fra i vari ordinamenti è un altro tema di grande rilievo dove vi è uno spazio molto significativo per gli avvocati
Infine l'utile due moduli
Uno che ancora di grande attualità e su tutti i giornali in questi in questo periodo la Corte penale internazionale come sapete si è pronunciata
Il procuratore della corte si è pronunciato con de misure coraggiose nei confronti di Putin nei confronti di Netanyahu
Vi sono tutta una serie di questioni estremamente delicate vi sono i capi di imputazione nei confronti di leader di Paesi
Importanti e dinanzi a queste giurisdizione di cui si parlerà oggi il vicepresidente ordine forense l'avvocato Maurizio De Stefano
Vi sono anche le vittime e le vittime sono rappresentate dagli avvocati
Evidentemente patrocinare dinanzi alla Corte internazionale raccolte penale internazionale dell'Aia ecco le cosa credo di straordinariamente importante che un avvocato penalista che ha una propensione verso il diritto internazionale
Credo che provocato il suo generalista italiano possa costituire forse la più alta come dire espressione della propria soddisfazione professionale infine e lo chiamava sempre il Presidente
Nesta la dimensione della diritto internazionale dell'economia e dell'arbitrato
Che è un altro settore di grande
Un altro spazio grandemente importante così come il diritto internazionale privato lite tra cioè privato che ovviamente diritto interno
Anche se ci sarebbe da dire che il diritto internazionale è diritto interno ma su questo è un tema dogmatico su cui magari interroghiamo alla il professor Saccucci a me è sempre piaciuto l'espressione adottata dal professor Giuseppe Cataldi che proprio molto sintetica molto semplice il diritto internazionale è diritto interno è diritto nazionale
Questo cosa significa significa che evidentemente
In molte materie non può prescindersi nell'applicare nel chiedere al giudice l'applicazione del diritto nazionale dalla l'intersezione l'interazione che il diritto internazionale a sia per il tramite del le norme della nostra Costituzione e quindi da automatico adeguamento al diritto concezione internazionale sia per il tramite appunto delle convenzioni internazionali trattati
Internazionali che per l'una via l'articolo dieci undici la Costituzione o per l'articolo centodiciassette primo comma della Costituzione costituiscono parametri di riferimento che sono parte integrante del nostro ordinamento quindi
Questo con riferimento al diritto internazionale con riferimento al diritto europeo diritto comunitario a maggior ragione non sappiamo che c'è
La prima volta il primato del diritto europeo sul diritto interno e quindi il giudice deve applicare
Il diritto dell'unione europea quando è incompatibile disapplica il quello interno disapplicando diritto interno e questo giudice lo fa se nella misura in cui l'avvocato
Sulle lo dice
Se l'avvocato invoca l'applicazione di quel diritto comunitario dritta unitario
Che la fattispecie deve prevalere sul diritto interno e quindi l'avvocato deve conoscere il diritto internazionale che riconosce il diritto dell'unione europea
E lo metto in ragione dell'OSCE e diritto internazionale privato al professoressa Stefano avverte Stefania Bariatti allieva del professor Fausto Pocar cura questo modulo che
Di straordinario interesse per l'avvocato non foss'altro per esempio in materia diritto Farneti tramite ditte famiglia in materia dette famiglia evidentemente
Oggi in ragione del sempre più frequenti matrimoni
Fra persone di diversa cittadinanza tre su questo presuppone all'applicazione della diritto internazionale privato per valutare quale la legge applicabile a quella determinata fattispecie qual è la giurisdizione
Che competente a decidere su quella del nella fattispecie tanto per parlare di te famiglia ma ovviamente nell'ambito del diritto commerciale del commercio internazionale gli scambi sono sempre come dire sono ontologicamente
Fra Paesi diversi e quindi le diritto in materia di successione giustamente infine l'ultimo modulo curato dal professor Mario cartelli retail terrazza europeo e le nuove tecnologie giustamente il presidente Nesta richiamava l'intelligenza artificiale le nuove tecnologie la lei ha e Ajax dell'unione europea quindi il Regolamento sull'intelligenza artificiale del del all'Unione Europea i trofei profili tutela digitale del patrimonio culturale
Gli strumenti di tutela giudiziale e e dal giustizia di digitale in questo in questo ambito quindi veramente una pluralità di temi
Atleti tecnici di di grande importanza curati di stavo dicendo dai massimi e Sperti della della materia
O io non voglio togliere spazio a i relatori che ci parleranno poi di singoli temi
Gli altri interventori che ci parleranno i singoli temi che abbiamo selezionato appunto nel contesto di questo ampio Panorama che appunto si offre con il corso materia diritto internazionale
Mi limito semplicemente a ricordare appunto che il professor Saccucci l'avvocato Saccucci ci parlerà appunto di un tema molto importante che è quello della contenzioso climatico fra diritto interno e diritto internazionale quindi questa prospettiva compare autistica
A del soluzioni adottate in vari vari ordinamenti le giurisdizioni che possono essere europea ed altre che possono essere investite di questioni che attengono alla contenzioso climatico al tema dell'ambiente e lo spazio che si profila appunto per l'avvocato le prospettive professionali e anche economiche per noi tutti facciamo una professione diciamo anche per
Quel perseguire quello scopo cioè di mantenere le nostre famiglie e quindi non dobbiamo diciamo
Nasconderci allora anzi direi che è un aspetto importante della nostra della nostra attività e la prospettiva verso la dimensione internazionale apre evidentemente tutta una serie di chance anche su quel fronte così come il l'avvocato alle se Sangiorgi ci parlerà della tema del diritto sovrannazionale e l'immigrazione quali strumenti tutela possono essere utilizzati per appunto tutelare emigranti che richiedenti asilo
Rifugiati
Anche qui come dicevo poc'anzi uno spazio molto ampio professionale ed infine l'avvocato Maris resterà fallisce presidente della nostra associazione ci parlerà delle giurisdizioni penali e il ruolo dell'avvocato dinanzi a i giudici internazionale penale
Quindi io mi taccio ringrazio moltissimo il presidente Nesta la vicepresidente Nino e
Gli passo la parola con buona sera Maria Grazia mediante
Grazie presidente
Allora ha una piccolissima riflessione perché è così infatti non ci per lo meno io ci penso poco tranne in quelle determinate materie in cui mi ricordo che ci sono delle importanti pronunce della CEDU per esempio
Che servono come come il pane punto in certe materie nella redazione degli atti
Io l'ho accennato all'inizio per come se non pensassimo che sono compartimenti stagni invece sono assolutamente con penetranti sono che spesso non ce lo ricordiamo e questo problema è giustamente come detto tu se tu il giudice non glielo segnali che ci stanno queste pronunce sicuramente no fa d'ufficio
Quindi per la formazione internazionale io ci metto anche comunitaria è fondamentale perché c'è un'attenzione enorme su su sull'ambiente
Ma anche solo sui cittadini nell'ambito di tutto il diritto dei consumatori ed è una cosa enorme perché non è che si tratta di di di bagatelle molto spesso ci sono fideiussioni da centinaia di migliaia di euro
Per esempio quando dei contratti bancari tutto quello che riguarda la parte del consumatore estremamente attenzionata e ci sono state anche delle sentenze importanti che hanno avuto secondo me
Una ripercussione norme nella nostra giurisdizione domestica quindi riflettendoci ben venga questa questo ripasso su quello che il diritto internazionale lo studio del diritto internazionale del suo applicazioni interne io sono fermamente convinta che s'
E al diritto internazionale che quell'Europeo sono diritti interni perché di fatto noi utilizziamo anche questo tipo di diritti Crespo dall'altro ci aiutano a marciare ormai il mondo è così
è tutto concatenato e tutto collegato dobbiamo sempre stare al passo coi tempi quando lo diceva il presidente ne stampo e sto zitta e faccio un'inversione della scaletta perché ormai siamo scesi nell'ottica del abbiamo parlato della del diritto ambientale è uscita questa sentenza mi pare ieri il ma ieri ho avuto notizia sì che ha drammatica perché le prime segnalazioni son degli anni settanta quindi abbastanza drammatico direi quindi da lei l'affare parlerà e diretta a fare parla dare la parola ma subito al professor Saccucci
L'appunto la fo quando noi quando Mangona ragionare i ragazzi quindi colleghi giovani colleghi
Che ovviamente devono ancora formarsi no la vera vita inizia dopo quando comincia a esercitare con il titolo
Il presidente nel suo discorso di scusate di benvenuto lo dice sempre dovere studiare non dovete studiare perché non è come noi che c'avevamo un codice che durava vent'anni
Qui addotte in evoluzione tutti momenti e non dovevamo studiare solo diritto interno che già di per sé non è proprio semplicissimo
Da seguire appunto cioè ci sono correttivi ormai ovunque in qualsiasi materia ma bisogna studiare glielo dice sempre diritto internazionale diritto comunitario le sentenze perché lancio con l'intelligenza artificiale a maggior ragione con le corse che fa il mondo perché ormai tutta una corsa vanta ci si può soffermare non è più come prima
Quindi ma fondamentale secondo me ribadire questa l'importanza della formazione fondamentale scusate la digressione allora professor Saccucci associato di diritto internazionale Università degli Studi della Campania Luigi Vanvitelli rimani in zona Campania
E che ci parla del contenzioso telematico fra diritto internazionale e diritto interno grazie professore per
Grazie grazie molte buongiorno a tutti ben trovati
è stato già anticipato dalla dall'avvocato lana il tema di cui io sono stato chiamato a occuparmi e anche la rivisitazione del tema
Che sono in qualche modo costretto a ad operare alla luce della recentissima pronunce della Corte europea a cui si è fatto si è fatto cenno in effetti originariamente avevamo pensato di diciamo fare un piccolo excursus sull'evoluzione recente del contenzioso climatico davanti alle giurisdizioni internazionali e anche I precipitati di questo contenzioso a livello a livello interno però alla luce appunto di questa importantissima novità credo che possiamo aggiustare il titolo del mio intervento facendo riferimento non solo al contenzioso climatico
Ma anche il contenzioso ambientale sul contenzioso climatico anche per contenere un po'di tempo del mio del mio intervento su contenzioso climatico mi limiterò a ricordare anzitutto come diciamo proprio negli ultimissimi anni vi sia stato un crescente interesse alla definizione di nuovi fra Orizzonti divide di di di tutela della
Dell'ambiente nei quali gli avvocati professionisti sono stati attivamente coinvolti non solo davanti ai tribunali nazionali ma soprattutto davanti ai tribunali internazionali
Ci sono stati dei casi portati all'attenzione della Corte Tropea diritti dell'uomo più noto di tutti quello deciso l'anno scorso a a marzo se non ricordo male
In caso contro la Svizzera clima si Negrin che appunto poi a
Costituito in qualche modo un punto di partenza di un nuovo trend giurisprudenziale sul tema con del clan memento climatico
Mal le questioni cambiamento climatico sono attualmente ancora pendenti davanti a una pluralità di fori internazionali tra cui il massimo foro internazionale che la Corte internazionale di giustizia
La quale è stata chiamata dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite arrendere un apparire in relativamente al gli obblighi che gravano in capo agli stati sulle in relazione ai fenomeni di cambiamento climatico ma poi abbiamo già un importante parere reso dal tribunale internazionale diritto del mare quindi un altro fronte diciamo giurisdizionale un altro ambito materiale di applicazione di norme internazionali che però risentono in qualche misura anche delle problematiche connesse al cambiamento al cambiamento climatico
E infine anche diciamo Oltreoceano qui quindi una dimensione una realtà più lontana
Da dalla nostra almeno dalla nostra professionale
La corte interamericana dei diritti dell'uomo anche se è stata chiamata in più occasioni a pronunciarsi sul tema del contenzioso veri sul tema del cambiamento climatico degli effetti del surriscaldamento globale eccetera
La sentenza che richiamavo prima della Corte ONU per i diritti dell'uomo del morso dell'anno scorso nei confronti della Svizzera una sentenza molto impari
Non è una sentenza molto molto rilevante molto importante per una serie di ragioni non soltanto perché appunto è la prima nella quale la corte ONU per i diritti dell'uomo si è occupato specificamente del tema del cambiamento climatico e Tella possibile violazione degli obblighi di tutela dei diritti umani discendenti dalla Convenzione europea
Conseguenti alla mancata adozione da parte degli stati di misure
Volte appunto a ridurre il surriscaldamento globale
Ma soprattutto è una sentenza molto importante perché
Sempre guardando dando una chiave di lettura che sia diciamo di più diretto tonde resse per la categoria professionale degli avvocati è una sentenza molto importante perché sostanzialmente apre alla possibilità di litigare si direbbe in in inglese no casi di contenzioso climatico
Non soltanto davanti alla Corte ONU per i diritti dell'uomo che come sapete in linea di principio è un giudice che interviene solamente all'esito dei il esaurimento infruttuoso dei rimedi interni ma anche soprattutto davanti alle giurisdizioni nazionali perché in questa pronuncia sostanzialmente la corte Spina corto lo crea spinge proprio nella direzione di
Rendere possibile per degli individui e soprattutto per gli degli enti esponenziali quindi per le associazioni rappresentative interessi diffusi e impegnate appunto sul fronte del cambiamento climatico di agire di agire giudizialmente davanti ai tribunali interni riconoscendo in particolare l'applicabilità dell'articolo sei della Convenzione che include anche il diritto di accesso ad un giudice
E quindi sostanzialmente aprendo le porte alla possibilità di
Impugnare o comunque ricorrere a un tribunale nazionale
Per contestare
L'inerzia dello Stato ovvero l'inadeguatezza delle misure adottate a livello nazionale anche in esecuzione di obblighi internazionali diversi da quelli specificamente attinenti alla tutela di diritti umani quali possono essere appunto gli obblighi internazionali che discendono dall'Accordo di Parigi o degli altri trattati internazionali
Ratificati dallo Stato che appunto impongono obiettivi
In ordine alla riduzione delle emissioni e alla quindi all'abbassamento della della temperatura
Las sentenza della corte è stata diciamo ritenuto particolarmente innovativa ed alcuni anche
In una certa misura contraddittoria nella parte in cui ha sostanzialmente riconosciuto la legittimo azione delle stesse associazioni delle stessi enti rappresentativi a proporre un ricorso sempre in via sussidiaria davanti alla stessa corte europea diritti dell'uomo
Antico diciamo a abbracciando accogliendo una nozione di legittimazione
Può diversa da quella che in passato invece era è stata seguita e che sostanzialmente tendeva invece a escludere la possibilità per le associazioni di agire nell'interesse della categoria della classe di soggetti portatori dell'intera di di de dei bisogni degli interessi oggetto di tutela
Davanti alla a all'istanza internazionale
Quindi questa questa pronuncia mi indubbiamente a Aba appunto già degli effetti positivi in termini di come dicevo di non appunto dischiudere nuove prospettive
Di
Contenzioso rispetto alle quali gli avvocati ovviamente sono chiamati a prestare la propria opera la propria la propria assistenza e in materia tra l'altro devo dire anche caratterizzata da un altro un elevatissimo contenuto tecnico
Per cui oltre e naturalmente agli avvocati si rende spesso necessaria anche poi il si legge nel necessario anche l'ausilio di figure professionali che siano dotate delle necessarie competenze specialistiche per valutare appunto la adeguatezza delle misure di adeguamento e mitigazione che vengono richieste di volta in volta
Nel nel nell'ambito appunto del della riduzione delle emissioni nocive l'emissione gassosa dei gas serra e dei il raggiungimento degli obiettivi fissati dagli accordi di Parigi
Veniva ricordata prima il la sentenza anch'essa recente e resa sulla
Prima o forse insomma la dopo quella più nota causa in materia di in materia climatica promossa davanti al tribunale di Roma famosa sentenza sul giudizio universale una sentenza
Di che attualmente è sub iudice in sede di appello e che adotta una soluzione invece mi mi sento di dire
Che va in una direzione opposta rispetto a quella tracciata dalla corte l'opera diritti dell'uomo nel nel caso di cui abbiamo parlato tra l'altro una sentenza la quella Curtolo Pea resa dalla Grande Camera quindi dal Massimo più autorevole collegio giudicante della corte di Strasburgo va in un senso diverso perché come è stato ricordato già dall'avvocato lana quella sentenza declina la giurisdizione quindi ritiene che il giudice nazionale non possa in realtà né esercitare alcun tipo di sindacato in ordine in alla natura la tipologia all'adeguatezza delle misure o intende dei crimini sue adottate o di quelle che invece sarebbe necessario adottare al fine di nel realizzare gli obiettivi degli accordi di Parigi
Vedremo quale sarà la soluzione poi finale di questo di questo giudizio altre cause sono sono in corso
E questo in qualche modo ci dà anche la cifra della rilevanza pratica del contenzioso climatico che non è più forse no una questione soltanto da da da diciamo da militanti o da associazioni
Che rappresentative appunto di che che fanno battaglie per per questioni di di principio ma diventa ma diventa invece materia nella diretta immediata disponibilità del degli avvocati
Con possibili anche conseguenze sul piano per esempio risarcitorio perché non è escluso che un accertamento poi da parte del giudice interno in ordine alla violazione di obblighi in tema di cambiamento climatico possa condurre a o comunque a una qualche forma di ristoro anche di tipo pecuniari
Detto questo veniamo però ha notizia del giorno no direi quindi passiamo alla dimensione ambientale che è una dimensione invece molto più risalente molto più antica anni la sua genesi e nel suo sviluppo
Di contenziosi in materia ambientale davanti alla Corte operatrici dell'uomo se ne parla direi abbondantemente già alla fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta
Con poi però
Una giurisprudenza che venuta
Sviluppandosi evolvendosi e sempre più
Nella direzione di ritenere la materia ambientale come dire strettamente connessa alla tutela dei diritti fondamentali garantiti dalla dalla convenzione ci sono state delle pronunce importanti tra l'altro
L'Italia è sempre quasi sempre in in primissima linea
Nel contenzioso ambientale davanti alla Corte Tropea sin dai primissimi casi caso guerra molto famoso relativa al Petrolchimico
Di di di Manta di Manfredonia che era uno dei primi casi in cui si poneva il tema appunto degli obblighi informativi della popolazione residente sposta al emissioni nocive gravemente inquinanti di stabilimenti industriali
Fino al caso Giacomelli che riguardava invece un'autorizzazione una diciamo Valutazione di impatto ambientale
Relativa alla realizzazione di un impianto P smaltimento dei rifiuti
Fino poi ai noti casi relativi all'ex acciaierie dell'Ilva che sono più recenti caso corda le caso ardimento e altri che sono venuti successivamente
Dove invece la Corte si è occupata del dei diciamo gravi conseguenze prodotte dalla inquinamento
Della della
Dell'acciaieria di Taranto fino a quest'ultimo caso che riguarda la terra dei fuochi forse complessivamente assistiamo un po'a un'escalation un'escalation non soltanto della gravità dei fenomeni di grave degrado inquinamento ambientale ahimè ma anche un'escalation della
Diciamo giurisprudenza
Europea e del modo in cui la giurisprudenza europea interpreta e applicare le norme della Convenzione quando sono in in discussione quando vengono in rilievo situazioni di grave di grave inquinamento dicono escalation perché
E quindi comincia a commentare brevemente la pronuncia resa ieri dalla Corte di Strasburgo il caso Cannavacciuolo e altri
Perché quest'ultimo caso uno dei primi casi in cui la Corte abbandono un atteggiamento seguito in passato di
Diciamo in come posso dire di no diminuzione deminutio del trattamento degli affetti della inquinamento ambientale che venne sono stati spesso esaminati solo dal punto di vista del loro impatto sulla vita privata che è un diritto tutelato l'articolo otto e e in questa sentenza Cannavacciuolo invece la corte si spinge oltre
Ravvisa invece una violazione del diritto alla vita su questo aspetto poi tornerò brevemente con alcune considerazioni in chiusura
La pronuncia Cannavò solo riguarda la terra dei fuochi come è stato ricordato e ricorda questa sentenza ne come ci siano già decine di ricorsi pendenti davanti alla Corte
Per un totale di oltre quattro mila e settecento ricorrenti quindi al momento ci sono più di quattro mila settecento
Individui che hanno già adito la Corte europea dei diritti dell'uomo sollevando violazioni analoghe a quelle decise nella sentenza di ieri ed è proprio per questa ragione ragione
Che la contro Pera ha ritenuto di applicare
La così detta procedura della sentenza pilota cos'è la procedura sentenza pilota è non meccanismo essenzialmente procedurale che la corte ha elaborato prima attraverso la sua giurisprudenza poi codificato nel proprio Regolamento di procedura che sostanzialmente consente alla corte di trattare in modo aggregato ed efficiente i casi che originano Nonda comportamenti isolati bensì da a difetti sistemici o strutturali degli ordinamenti interni
Nella procedura la sentenza pilota che attualmente
Disciplinato dall'articolo sessantuno del Regolamento della corte consente alla corte sostanzialmente disse Lezzi ornare il caso per l'appunto pilota di deciderlo con una sentenza nella quale essa non si limita a verificare la sussistenza o meno delle violazioni lamentate dai singoli ricorrenti ma accerta anche le cause cosiddette strutturali della violazione e formula delle indicazioni Allo stato responsabile in ordine alle misure di carattere generale che lo Stato dovrà adottare per rimuovere le cause strutturali della violazione inoltre con la stessa sentenza che applica la procedura Dellas pilota la Corte può anche disporre proceduralmente di di tutti i casi pendenti ed è quanto è accaduto
Proprio nella sentenza di ieri nel caso Cannavacciuolo come
Vi accennavo la corte prende atto della pendenza di un numero molto elevato di ricorsi tra l'altro sottolinea come la platea
Delle vittime delle violazioni accertate in questa sentenza sia circa tre milioni di abitanti cioè più quasi la metà della popolazione e la campagna quindici sono sostanzialmente tre milioni di possibili vittime legittimate a ricorrere davanti alla Corte per gli stessi motivi
Che la che sono stati oggetto di disamina in questa sentenza e proprio per questa ragione la Corte ritiene di assegnare allo Stato italiano un termine di due anni
Entro il quale dovranno essere adottate una serie di misure che la Corte stessa indica nella sentenza pilota naturalmente con delle formule con che sono molto ampie che lasciano
Una ma
Significativa discrezionalità in capo alle autorità statali ma che comunque pongono degli obiettivi degli obiettivi da raggiungere tra l'altro ad esempio viene previsto che lo Stato italiano dovrà istituire un sistema di monitoraggio indipendente che una misura
Credo
Innovativa nel panorama di quelle che fino ad oggi
Sono state sperimentate diciamo nella giurisprudenza della giurisprudenza europea
E che potrebbe in qualche modo costituire anche un precedente
Rilevante per la gestione di altri casi simili di fenomeni di grave e diffuso inquinamento
Inquinamento ambientale dove naturalmente i problemi non riguardano soltanto come dire la decisione su casi singoli su specifici soggetti ma riguarda in generale anche un'intera comunità di persone che vive i in certi territori e che richiede dunque un'attività complessi complessa e complessiva di supervisione monitoraggio chi va al di là poi della decisione relativa alle conseguenze eventualmente pregiudizievoli subite dai singoli abitanti di quelle di quelle zone
Quindi la Corte decide di formulare queste indicazioni alla allo Stato italiano
E anche e anche di congelare
Per un periodo almeno pari a quello assegnato al Governo per l'adozione delle misure generali l'esame di tutti i ricorsi già pendenti che non siano stati ancora comunicati al Governo per il contraddittorio
E al momento a quanto mi consta non ci sono altri ricorsi sulla Terra dei fuochi che siano già stati comunicati al governo italiano per il contraddittorio per cui tutti quei quattro mila e settecento ricorrenti che hanno già
Penso attraverso il ministero di una patrocino di un avvocato adito la corte europea diritti dell'uomo non saranno forse entusiasti felicissimi di sapere che adesso per due anni e certamente il loro ricorso non verrà esaminato dalla corte e all'esito dei due anni questi tutti questi ricorsi potrebbero anche essere dichiarati inammissibili la corte lo precisa nella sentenza ma alla luce di una prassi assolutamente consolidata potrebbero essere dichiarati inammissibili laddove naturalmente
Le misure generali nel frattempo adottate dallo Stato italiano che sono misure non soltanto
A volte a
Come dire risolvere sul piano strutturale
Il nella la le problematiche identificati dalla sentenza ma anche eventualmente ad offrire ai singoli singole vittime soprattutto a quelle che poi
Possono aver subito gravi conseguenze dall'esposizione prolungata l'inquinamento una formati riparazione pecuniaria e e quindi in questi casi come è già accaduto in passato rispetto ad altre
Vicende in cui la Corte ha autorizzato il meccanismo la sentenza pilota in questi casi può bene accadere che appunto all'esito dei due anni vi siano poi delle declaratorie enti inammissibilità dei ricorsi o di radiazioni dal ruolo per cessata materia del contendere diciamo l'esempio
Forse che torna la mente di tutti noi quella Torreggiani non la famosa sentenza pilota nel caso anzi di non era propriamente una pilota ma comunque una sentenza quasi pilota sul caso Torregiani sul sovraffollate dativo alla questione strutturale
Del sovraffollamento carcerario anche lì termine assegnato allo Stato italiano per adottare delle misure strutturali
Ne e poi declaratoria di inammissibilità di tutti né altri Enti tutte le altre migliaia di ricorsi che erano già pendenti in ragione dei nuovi rimedi che erano stati introdotti dallo Stato italiano in esecuzione della sentenza pilota ecco un po'il meccanismo quindi potrebbe essere lo stesso
Ma certamente questo
Come come dicevo apre delle notevoli prospettive di applicazione professionale perché al di là appunto della possibilità poi in ultima istanza di rivolgersi a un giudice internazionale quindi di attivare s'meccanismi di ricorso individuale previsti dalla Convenzione europea ma anche da altri trattati internazionale sui diritti umani pensiamo appunto trattati delle Nazioni Unite che pure prevedono dei loro meccanismi di ricorso individuale al di là di tutto questo c'è poi la possibilità di fare buon uso e di questo precedente di questo caso Cannavacciuolo
Per promuovere nuove azioni a livello nazionale o per stimolare poi il lo stato italiano all'adozione delle misure richieste che potrebbero asta al loro volta come dire
Offrire delle delle prospettive
Come di di di di di di di di applicazione praticano hanno quindi immaginiamo che ad esempio vengono istituiti dei rimedi
Dei nuovi rimedi azionabili dalle persone che dimostrino di aver subito un danno alla salute per affetto dell'esposizione alle sostanze nocive
In quelle in quell'area B chiaramente poi ci saranno gli avvocati che porteranno avanti promuoveranno queste azioni
Davanti alle
Al giurisdizioni nazionali competenti
Dicevo l'altra novità chiudono altra novità di questo caso importante la novità evoluzione rispetta la giurisprudenza pregressa eh l'accertamento di violazione del diritto alla vita mi ricordavo in passato la Corte pendeva ad esaminare le questioni di grave inquinamento ambientale anche nel caso di dimostrati effetti pregiudizievoli per la salute sotto solo sotto il profilo e l'articolo otto della Convenzione quindi come dire non che ci sia una scala gerarchica di importanza dei diritti fondamentali però indubbiamente il diritto alla vita no è considerato un qualcosa di più del diritto al rispetto della vita
Privata e familiare e le tematiche ambientali
Venivano tendenzialmente esaminate sotto il cappello dell'articolo otto questa volta la corte finalmente prende coraggio prende coraggio si discosta
Apertamente ma non dichiaratamente qui mi permetto una nota di polemica diciamo dalla sua giurisprudenza pregressa e in particolare dai casi
Degli delle dell'ex Silvana
E ritiene che la gravità e sistematicità e diffusività delle inadempienze delle inerzie delle autorità italiane e della diciamo ed è il fenomeno di inquinamento rilevato in quell'anno
Territoriale fosse tale
Da far scattare la protezione del diritto alla vita e quindi a far scattare gli obblighi positivi di prevenzione e protezione anche procedurale che discendono dall'articolo due dico con nota polemica perché ho notato questo segnalo anche ai miei compagni di ventura qui presenti ho notato per esempio che nella motivazione di questa sentenza Cannavacciuolo che tutto sul due perché viene ritenuto assorbito poi sia l'otto che il tredici quindi tutto sull'articolo due diritto alla vita non viene menzionato il caso Cordella
C'è incredibilmente non viene né insieme in una menzionati tutti altri casi di dilazionati Gotti ex articolo due madre ambientale ma non è il caso Corbella che viene citato solo quando nella parte sull'articolo quarantasei sì individuali misure generali di esecuzione non viene citato perché forse
No
Al ebbe no perché forse si sono resi conto che c'era un profilo di un aspetto un elemento di incoerenza rispetto alla posizione assunta nel nel caso Corbella posto che anche nel caso portella si trattava di un fenomeno diciamo diffuso su larga scala quindi non episodi accidentali isolati come dice la corte
Ma invece fenomeni strutturali di inquinamento che e
Chechi impattavano su una comunità molto ampia di persone detto questo ben venga diciamo no ben venga questo passo avanti
La forse la rilevanza più significativa di questo pranzo avanti sul piano concreto e chiudo sul piano concreto sempre in un'ottica
No delle interessa Dinoi avvocati dire ricordo diceva avvocato Havana no dobbiamo anche come dire esercitare una professione che abbiamo un ritorno no sul piano economico l'aspetto forse più rilevante del passaggio dall'articolo per articolo due riguarda proprio il danno
No riguarda con l'aspetto del danno perché mentre sulle violazione dell'articolo otto
La Corte spesso liquida delle somme diciamo irrisorie o addirittura nulla come è accaduto nei casi dell'ex acciaieria ritenendo che l'accertamento di violazione fosse una soddisfazione sufficiente per i ricorrenti
Che pure erano vittime di
Diciamo gravi ripercussioni anche sul piano medico sanitario derivanti dall'esposizione prolungata l'inquinamento quando si passa regolazione articolo due normalmente invece
Cioè in tema di danno più significativo non solo patrimoniale ma anche non patrimoniale e qui in questo caso Cannavacciuolo ad esempio la corte si è riservata sul danno e ha fatto benissimo secondo me cioè non ha deciso subito con una soluzione che poi
Non poteva che essere magari no
Ispirata a metri che equitativa ma ha riservato la questione del danno a all'esito della diciamo richiesto a dei della richiesta d'opzione da parte lo stato italiano delle misure
Generali per rimuovere le cause della della della violazione quindi
In conclusione mi sembra una sentenza
Sicuramente da cogliere con grande favore soprattutto perché potrebbe aprire nuove frontiere del contenzioso ambientale ancora una volta non solo davanti alla corte ma anche soprattutto fosse davanti a le giurisdizioni davanti alle giurisdizioni nazionale vi ringrazio per
Usando se offre profonda
Grazie veramente professor Saccucci e per le riflessioni nonché parte l'attualità della della tematica ma al di là di questa estrema attualità della sentenza della Terra dei fuochi
Mi io mi auguro che ci sia la massima diffusione di queste pronunce perché deve essere anche secondo me educativo per per chi ci governa cioè per chi ha il potere di prevenire queste cose in modo che poi non diventino perennemente risarcimenti o richieste di risarcimento di gente disperata che magari ha perso
Mezza famiglia insomma ogni tanto si santone in televisione si vedono i servizi quindi dovrebbe diventare mia visione abitudine poi come se fosse un insegnamento io ti responsabilizza ti dico quello che devi fare per evitare questa cosa
E col così evitiamo le catastrofi poi magari dopo quindici vent'anni quindi a livello anche ah ma prevedere diciamo così previdenziale non aspettiamo le conseguenze finiamo prima e le volevo chiedere se perché io non lo sapevo se una di queste
Punti che sono stati messi dalla corte all'interno della sentenza della Terra dei fuochi cioè la costituzione di dell'osservatorio indipendente relativo al fatto che ci debba essere un Osservatorio indipendente che monitori quelle che sono le potenziali
Situazioni di pericolo derivante dall'inquinamento ambientale oppure se è un'altra cosa perché m'interessava m'interesserebbe saperlo
Grazie
Prego no è un meccanismo di
Revisione indipendente
Chi tra l'altro previsioni indipendente cioè quindi da deve essere con deve essere costituito un apposito organo
Di cui devono far parte anche gli individui cioè quindi rappresentanti delle comunità interessate dal fenomeno e quindi è sana
Un elemento partecipativo importante che deve valutare
Le diciamo il piano il piano d'azione quali su qual è il piano che lo Stato italiano intende indiano l'azione queste sono le misure queste la scaletta temporale di attuazione e questo organismo deve
Come dire supervisionare la corretta implementazione del piano per fare questo rilievo per idea duro per la messa diciamo così un brutto termine comunque la messa a terra di quello che il programma della corte sì
Mi chiedevo se non fosse anche utile un lavoro di prevenzione perché io sento cioè pure io apprendo queste notizie così perché a parte un master Diritto ambientale che ormai feci vent'anni fa però già ma aveva aperto un mondo all'epoca perché io non sapevo non ero a conoscenza
Del principio chi inquina paga son rimasta si calmò l'avevo proprio mai sentito nominare mi son sentita pure so però siccome sono una curiosa una che non si perde d'animo mi ha mi ha fatto piacere
Però pensavo in particolare su questa cosa la problematica della Terra dei fuochi
Ricordo che ne parlò un pentito non mi ricordo quale ma uno famoso adesso non mi viene il nome ma trent'anni fa forse pure quaranta
E poi per tantissimo tempo nessuno ha fatto nulla
è chiaro che più passa il tempo e meno ci si mette mano più sono le persone che muoiono che si ammalano e quindi
Maturano oltre alla tragedia umana anche una una catastrofe economica in Tito viene ricordato proprio ma è pura nella sentenza dalla quattro per
E e e il ritardo
Nella reazione è uno degli elementi principale viene stigmatizzato dalla corte cioè Rita il fatto che solo nel due mila e il tredici vi è stata sostanzialmente nota il decreto che ha individuato tutti i comuni interessati dal dalle bande all'inquinamento ma in realtà diciamo il fenomeno era noto alle autorità italiane da decenni o e
Ciononostante non hanno stato adottate misure significative per farvi fronte grazie professore volevo sentiremo questo perché la cosa che fa arrabbiare che lo sappiano sa come si dice lo sapevano tutti col senno del poi però bisognerebbe che qualcuno le facesse queste cose perché insomma prima c'è la salute qua però la Bocconi ha dolori se rimane un principio cardine del nostro ordinamento grazie professore
Allora andiamo avanti con la scaletta torniamo a indietro e introduco il collega Alessio Sangiorgi che mi pare che sia il caporedattore di questa meravigliosa rivista giusto
Non è questa la Borsa neutro tutto il promontorio per queste rapporto attività però insomma e caporedattore di di di una rivista veramente notevole che la rivista dei diritti umani quella che menzionava prima il professor l'arma
Che ci parla del diritto sovrannazionale e l'immigrazione e quali sono gli strumenti di tutela anche un po'ma Dailey attualissimo
Grazie Allasio
Grazie mille alla vicepresidente all'ordine per aver coorganizzazione questo
Importante evento tra l'altro nella sede in cui noi tutti avvocati a mia memoria insomma ci impegniamo solennemente a svolgerle compassione diligenza il nostro la nostra professione forense
Quindi parlare oggi di di prospettive internazionalisti che sovranazionali mi sembra quanto mai opportuno proprio perché come dicevano sia il presidente che la vice presidente
L'avvocato l'anno il presidente lana credo che la formazione un dovere di competenza in questa materia quella dell'immigrazione che così trasversale così complicata sia appunto importantissimo per l'avvocato che si accingerà a difendere i migranti e richiedenti asilo una materia trasversale perché tocca anzitutto a livello interno il diritto amministrativo e quindi il giudice amministrativo il giudice civile con le sezioni
Civili scusate con le sezioni immigrazione specializzate che hanno una competenza importante in queste materie adesso sono state spogliate in parte con dalla competenza in tema di convalida magari può fare un accenno dalla Corte di appello che torna anche essa occuparsi quindi di migrazione ma anche il giudice penale perché c'è tutto il settore del diritto penale della migrazione quindi già vediamo una materia trasversale che tutta tocca già le principali materie di nostra competenza e per questo si aggiunge il diritto internazionale il diritto dell'Unione
Quindi veramente una materia in cui il dovere di competenza che noi avvocati dobbiamo rispettare è particolarmente rilevante può alquanto al diritto sovrannazionale
Mi mi sono piaciute molto le parole appunto da veri sul vice presidente perché anzitutto il diritto dell'Unione a un a un ruolo fondamentale proprio perché la materia dell'immigrazione della Sila una materia di competenza concorrente
Tra diritto dell'Unione e diritto interno e quindi in questo caso diritto italiano a partire
Prima dal Trattato di Maastricht
Che l'ha inserito nel terzo pilastro e quindi nella in quelle materie caratterizzate dai profili intergovernativi e poi successivamente con la comunitarizzazione
Dall'altra tutto di a di Amsterdam nel novantasette le materie della migrazione dell'asilo del controllo delle frontiere interni ed esterne dell'Unione sono materie di competenza anche del diritto dell'Unione quindi il giudice che si occupa di queste materie prima ancora noi che difendiamo i migranti richiedenti protezione internazionale dobbiamo conoscere
Il diritto dell'Unione che tanto ha da dire in materia di migrazione d'asilo e che è stato ha più volte la più riprese modificato non in ultimo dalla nuovo pacchetto il nuovo patto sulle migrazioni e l'assillo che prevede un approccio olistico finalmente in materia sia di immigrazione asilo come dire integrando i tre aspetti che sono di competenza concorrente quindi migrazione assillo e gestione delle frontiere
E quindi insomma una materia quella del del diritto dell'Unione e che abbiamo visto a più riprese lo vediamo anche con il tema dei Paesi sicuri tocca chiaramente il diritto dell'Unione le sentenze della corte di giustizia sul tema
Abbiamo parliamo da dieci anni di regolamento di Dublino e quindi di paese di primo ingresso adesso questo diciamo a breve non sarà più così cioè non parleremo più di regolamento di Dublino perché è stato sostituito dalla dalla riforma che prima citavo quindi abbiamo sicuramente il diritto dell'Unione che molto ha da dirci
Perché appunto la materia a partire dal quale dagli anni novanta è stata come dire
Abbiamo un sistema comune europeo di asilo quindi un'armonizzazione della del settore dell'asilo e anche un'armonizzazione del settore della migrazione che a partire da questa nuova ultima riforma a entrata in vigore la scorsa primavera è che si applicherà però o a partire dalla due mila del dal due mila al giugno due mila ventisei prevede un'armonizzazione anche del settore delle migrazioni della gestione delle frontiere quindi diritto dell'Unione fondamentale in queste materie ma anche il diritto del del internazionale ha molto da dire nelle materie della migrazione dell'asilo
Ricordo insomma non c'è bisogna dirlo ma la convenzione di Ginevra sul diritto dei rifugiati del mille novecentocinquantuno
In esito alla barbarie della seconda guerra mondiale che di tutti i rifugiati che erano conseguiti al dalla fuga delle persecuzioni che sono state portate avanti durante quel tremendo conflitto armato di caratura mondiale appunto le Nazioni Unite
In generale la comunità internazionale ha deciso di codificare in materia appunto di status di rifugiato e quindi una protezione specifica ad una categoria di individui che fuggono dalle persecuzioni della del proprio paese di origine di residenza
Per una serie di motivi e quindi la convenzione di Ginevra poi su protocollo ha molto da dire in materia a di asilo ed è come dire la base della protezione internazionale ma abbiamo anche le convenzioni dell'o il in materia di di lavoro le convenzioni stile ma sui lavoratori migranti nonché anche un tentativo di convenzione da parte delle Nazioni Unite
Che è stato adottato in materia di tutela dei lavoratori che li migranti ma che non è in vigore per come dire
L'ostracismo da parte dei Paesi occidentali su questo tema anche incluso il nostro Paese che non ha ancora ratificato con la convenzione del novanta sui lavoratori migranti anche le convenzioni per far
Va be'appunto di una molteplicità di regimi giuridici in materia d'immigrazione sulla tratta a degli esseri umani sul traffico di migranti alla convenzione di Palermo che a tutti noi nota sulla criminalità transnazionale del due mila firmata appunto a Palermo si aggiungono tre protocolli
Alcuni dei quali parlano appunto da un lato di traffico dei migranti e dall'alto disciplinano la tratta a degli esseri umani quindi prevedono anche delle misure di protezioni per le vittime
Di tratta
Quindi tutta una molteplicità di regimi giuridici
Per esempio in materia di migranti di minore straniero ha un ruolo sul suo fondamentale la convenzione ONU di New York sui diritti del fanciullo del mille novecentottantanove e più in generale la disciplina internazionale la tutela internazionale di diritti umani ha molto da dire sulla materia della migrazione proprio perché
La migrazione l'asilo in particolare l'asilo è un diritto fondamentale ce lo dice anche la nostra a Costituzione all'articolo dieci che via un diritto di chiedere asilo per le persone che non non godono nel nostro nel loro paesi di origine
Dei diritti e delle libertà che sono scritte nella nostra Costituzione sancite garantite quindi essendo comunque questi temi che toccano i diritti fondamentali chiaramente anche qui tutta la disciplina
Convenzionale consuetudinaria sui diritti umani tocca
Coinvolge la tutela del migrante sesso regolare o meno e la tutela della richiedente protezione internazionale non a caso alcuni testi convenzionali prevedono anche dei diritti specifici
Per i nei confronti dei migranti per esempio parlando come è stato citato più volte la convenzione europea dei diritti dell'uomo e la sua corte è stato inserito dal protocollo numero quattro all'articolo quattro
Il divieto di espulsioni collettive e quindi non non c'è la possibilità di espellere
Collettivamente gli stranieri però più in generale tutti i diritti
Sanciti dalle convenzioni in materia di diritti umani si applica non soltanto ai cittadini ma anche agli stranieri tra cui una parte fa una porzione sono immigranti regolari irregolari che siano e i migranti forzati c'è richiedenti asilo e i beneficiari di protezione internazionale quindi anche il diritto internazionale accanto al diritto dell'Unione ha moltissimo da dire in questa materia quindi come dire la cassetta per citare il professor lana che lo dice sempre dei degli attrezzi a disposizione Dinoi avvocati veramente una cassetta molto gravosa su cui abbiamo molto da studiare
E però utilizzando la devo dire che si può o anche in maniera originale perché poi credo che sia il bello a differenza del giudice che si trova di fronte al caso deve decidere sulla base chiaramente le prospettazioni agli avvocati ma anche delle leggi che
Disciplinano quella materia l'avvocato ha un ruolo più originale nel senso che può portare delle argomentazioni
Anche nuove comparatistico che che appunto tocchino utilizzino strumenti magari non precedentemente immaginati dal giudice e neanche da legislatore per tutelare al meglio
Il proprio assistito e questo è quello che è successo e voglio portare dei casi pratici
In varie questioni riguardanti il diritto della migrazione il diritto dell'asilo parto come dire da molto lontano per arrivare ai casi più recenti all'autorità non posso non citare il famosissimo caso se Ring contro il Regno Unito che è stato deciso dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nel mille novecentottantanove e che riguardava questo cittadino tedesco che fidanzato si con una statunitense decide di adottare un piano criminale uccidendo insieme alla alla fidanzata i genitori di questa dopodiché fugge nel Regno Unito
E nel Regno Unito gli Stati Uniti chiedono l'estradizione di questo individuo per poterlo o processare
Tuttavia a sé Haring aveva commesso questo atroce reato in uno stato la Vergine in cui presente la pena di morte
E quindi un avvocato molto avveduto a tra l'altro in tempi non sospetti negli anni ottanta tra le difese elaborate
Ha sostenuto che l'estradizione di quel soggetto avrebbe comportato una violazione indiretta da parte del Regno Unito
Degli articoli tre e due della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che rispettivamente tutela no da un lato l'articolo tre il divieto di torture e trattamenti disumani e degradanti ed è su questo che poi la Corte si è pronunciata dall'altro
L'articolo due il diritto alla vita ebbene la Corte
Ha dato ragione a questa prospettazione così originale di questo avvocato inglese dicendo che nella misura in cui il Regno Unito avesse estradato in negli Stati Uniti il signor sharing lo avrebbe sottoposto seppure indirettamente perché non erano le autorità del Regno Unito
Che poi lo sottoponevano al braccio della morte sia pure indirettamente a rischio di trattamenti disumani e degradanti da qui la violazione dell'articolo tre della Convenzione
E quindi una tutela oltremodo effettiva tra l'altro quella convento è quella quell'orientamento giurisprudenziale applicato in materia di estradizione poi fu esteso alla materia delle espulsioni dei convegni garanti in regolari e dei respingimenti quindi come vedete un avvocato che maneggi bene gli strumenti internazionale sovranazionali può giungere ad una tutela che magari gli strumenti del diritto interno non permetterebbero ad una prima la lettura ad un del del caso altro caso molto interessante andando un po'più avanti e che tocca acqua due carissime persone persone che mi sono molto care professoressa cuccette esser lana e il caso Hirsi che è stato portato all'attenzione della Corte europea dei diritti dell'uomo
Alla fine degli anni due mila nel due mila nove credo sia stato presentato e poi è stato deciso nel due mila dodici dalla Corte europea
Qui ci troviamo di fronte a un atto nuova prassi del del Governo italiano inaugurata dal ministro dall'allora ministro Maroni e cioè un accordo con la Libia per cui le navi militari intercetti italiane intercettavano
I barconi di migranti che attraverso la rotta centrale mediterranea dalla Libia partendo dalla Libia tentavano di raggiungere la fortezza Europa com'è chiamata da tanti e quindi un un accordo dell'allora governo Berlusconi con l'allora
Presidente
Gheddafi
Aveva previsto appunto che le autorità a italiane intercettaste lo questi barconi e le riportassero respingendo le con una prassi appunto di Push back di respingimento in alto mare in Libia
Chiaramente qui c'era un problema a molto importante anzitutto perché in teoria non ci dovrebbe essere la giurisdizione in alto mare dello Stato
Dello stato di bandiere quindi l'Italia tentava così di smarcarsi
Dicendo questa non è la mia giurisdizione c'erano tutta una serie di problemi riguardanti al fatto che la Libia non è una firmataria nona ratificato la Convenzione di Ginevra sullo status dei rifugiati e c'era un problema di respingimento indiretto verso il paese di origine quindi di un respingimento a catena verso la Libia e poi verso i Paesi Dalida e quali questi individui fuggivano il caso specifico riguardava tra l'altro degli eritrei dei somali quindi del delle categorie di individui che tendenzialmente ricevono in grandi numeri la protezione almeno in quegli anni la protezione internazionale perché ne Eritrea c'è una delle più persa c'era o quanto meno una delle più sanguinose dittature quindi non si poneva un problema di protezione internazionale abbastanza senza evidente che quelle erano persone
Che a facendo domanda sarebbero state riconosciute come rifugiati e quindi qui la Corte europea ha dovuto affrontare tutta una serie di tematiche chiaramente convenzionale quindi se c'era una violazione degli articoli e dell'articolo tre per trattamenti disumani e degradanti sia sotto il profilo trattamenti in Libia dove ci sono i famosi Lager tra l'altro gli avvocati molto avveduti hanno portato tutta una serie di carte dite organismi internazionali sia a non governativi che istituzionali che accertavano
Lo status di gravi violazioni dei diritti umani degli dei migranti stranieri come vengono trattati in Libia quindi portando delle prove da parte di organismi internazionali ripeto organizzazioni internazionali ma anche organizzazioni non governative e anche se non ricordo male dei report di Stati per esempio i report che sono molto citati in questi casi del segretario di Stato il Segretariato di stato del degli Stati Uniti
Che sono molto a molto rilevanti hanno un grande seguito diciamo così sono molto ascoltati
Ma c'era a monte un problema appunto di giurisdizione del della corte europea perché l'articolo uno della Convenzione europea a dice che appunto i diritti garantiti si applicano nella nell'ambito della giurisdizione
Del cioè la la corte ha giurisdizione nell'ambito della giurisdizione degli Stati membri e quindi c'era il problema se un problema di extraterritorialità e cioè se in quel caso eccezionale pur essendo fuori dal territorio italiano si applicasse la giurisdizione italiana e poi la Corte risolvendo il caso anche applicando il diritto internazionale ha detto comunque che i migranti si trovano sotto il controllo degli ore de facto
Delle autorità a a italiane tra l'altro autorità militari e quindi c'era la giurisdizione italiane quindi la corte si poteva a esprimere quindi anche qui dei casi molto rilevanti
Andando più avanti passando per esempio alla tematica della del dei minori sta la legislazione italiana è stata modificata nel due mila diciassette adesso abbiamo una legge molto che costituisce buone prassi praticamente per gli altri Stati membri la legge zampa del diciassette ma prima di questo l'accertamento della minore età a del minore straniero
Era problematico perché nel dubbio sì propendeva appunto per l'età adulta e questo è stato stigmatizzato da vari operatori da vari
Organismi internazionali la corte Tropea per esempio ma anche i comitati
Delle nazioni Unite quindi queste sentenze queste decisioni hanno portato poi ad una modifica legislativa quindi ad una legge che ad esse molto tutte l'attiva e che quindi prevede la presunzione di minore età nel caso di dubbi sull'accertamento dell'età e che prevede tutta una serie di meccanismi meno intrusivi per accertare l'età della persona presunta minore
In tema poi di espulsione la tutela sovranazionale fondamentale perché vi sono delle possibilità per noi avvocati per bloccare prima che sia troppo tardi l'espulsione del respingimento di migranti attraverso la possibilità richiedere misure provvisorie ad organismi internazionali e in particolare cito la Corte europea dei diritti umani che all'articolo perché all'articolo trentanove del regolamento di procedura della corte è prevista la possibilità di chiedere in misura ma eccezionale delle misure provvisorie stoppando e quindi la tutela cautelare tra l'altro molto sollecita come direbbero stessa plana adora se c'è una stanza la corte risponde nel giro di un giorno tendenzialmente alla richiesta di misure provvisorie se del caso accordando le potrebbe anche respingerle però diciamo che questa possibilità prevista dall'articolo trentanove del regolamento della Corte è stata utilizzata dagli avvocati che tutelano i migranti richiedenti protezione internazionale per appunto evitare espulsioni respinge menti ad esempio nel famosissimo caso M. S. S. contro Belgio e Grecia
In cui questo soggetto difeso da un avvocato belga da un collega belga
Rischiava di essere rispedito in Grecia dopo essere essere entrato in territorio in Europa in Grecia ad essersi spostato in Belgio di aver fatto reiterato la domanda di protezione proprio perché sappiamo tutti quanto meno dei giornali anche se non mastichiamo la materia del diritto dell'emigrazione della Stilo che la domanda di asilo ai sensi del regolamento di Dublino che era breve verrà con cesserà la sua applicazione nel maggio ventisei
Comunque ad oggi per molti anni
La domanda di asilo doveva essere gestita da un unico Stato membro che secondo un criterio che dovrà essere residuale ma che in realtà è quello di maggiore applicazione era lo stato di primo ingresso e quindi i paesi delle frontiere esterne l'Italia come sapete bene in questo caso la Grecia
E quindi il bel gioco ha chiesto come dire una
Aveva chiesto una presa in carico delle autorità greche qui un avvocato molto avveduto ha chiesto delle misure provvisorie sostenendo che in ingresso a vi erano delle gravi sistematiche violazioni dei diritti dei richiedenti asilo
Che rischiavano l'espulsione del paese di origine che non avevano alcuna misura di accoglienza la corte prima ha adottato le misure provvisorie poi nella sentenza di merito ha condannato sia il Belgio
Che la Grecia e qui Chan con ulteriore particolarità perché la la corte tra le altre cose a come dire suggerito al Belgio
Che si difendeva dicendo ma io devo applicare il regolamento di Dublino e
Quindi il diritto dell'Unione dicendo ma tu puoi applicare il diritto dell'Unione in una lettura convenzionalmente orientata quindi una lettura come dire basata sui diritti umani che era possibile tra l'altro perché in quella regolamento virano tutta una serie di clausole che permettevano lo stato di in come dire
Non rispettando vini la è il criterio del Paese dei Cream ingresso di avocare a sé la la competenza e appunto decidere disciplinare la domanda di asilo e adottare appunto una una una decisione sulla domanda di asilo cosa che il Belgio secondo la lettura di Della Corte avrebbe dovuto fare altre questioni andando più alla a ai casi attuali chiudendo perché non voglio togliere spazio al collega Maurizio resterà e amico Maurizio De Stefano
Due tre questioni una la questione Teti Ōta chiama per ricollegarmi al collega Saccucci ad Andrea
Ah Saccucci professor Saccucci che ha parlato di contenzioso climatico qui il caso Teti Ōta presentato nel due mila venti e dieci presentato prima ma deciso del due mila venti dal Comitato diritti umani che il Comitato delle Nazioni Unite che si occupa appunto del a della controllo sul rispetto del Patto sul piano internazionale sui diritti civili e politici un avvocato molto avveduto difendendo questo migrante
Che sto che fuggiva da un'isoletta
Si era recato in Australia chiedendo protezione internazionale che gli era stata negata
Qui chiaramente la la la sentenza anzi la decisione perché non possiamo parlare di sentenza in questo in caso di comitati e di non violazione ma per la prima volta quel comitato fa un ragionamento per cui dice
C'è un rischio di trattamenti disumani e degradanti è un rischio dirittura nella vita nell'ambito nella persino nella misura in cui una persona che si abita in una in un'isoletta in uno stato isola che rischia di affondare a causa dei cambiamenti climatici
Potrebbe essere potenzialmente una vittima ti violazioni del diritto alla vita e del divieto di trattamenti disumani e degradanti poi nella specie non è stato provato e quindi la sentenza di non violazione ma abbiamo un primo caso di potenziale tutela del migrante climatico dinanzi a un comitato diritti umani e quindi una corte una quasi corte
Internazionale
Dico le ultime due cose la questione Paesi sicuri è la questione Paesi sicuri che riguarda l'Albania è figlia di una di un avvocato avveduto tra l'altro un collega che fa parte della commissione un collega tra gli altri perché sono più gli avvocati che hanno difeso queste persone che hanno rischiato di essere di di finire nei centri in Albania di questi colleghi che hanno tra le altre cose sottolineato che la procedura accelerata non poteva quindi il trattenimento in Albania non poteva essere convalidato perché
Possono essere possono essere soggette alla procedura accelerata solo nell'ipotesi in cui di gli individui provengano da un Paese sicuro criticando la la definì la designazione di paese sicuro del Bangladesh e dell'Egitto in quanto ci sono già alcune categorie di individui in quelle nazioni in quei in quei Paesi che non sono che rischiano che non sono sicure
Cioè il paese non è sicuro per quelle categorie di persone quindi a richiamando una recente sentenza della Corte in tre di giustizia dell'Unione Europea del quattro ottobre che aveva stabilito che qualora lo stato venga in alcune porzioni di territorio non considerato Fudo sicuro allora
Non può essere considerato sicuro tout-court e quindi applicando in maniera estensiva l'annotazione da territoriale a categoriale quindi a personale
Gli avvocati hanno portato questa tesi dinanzi ai tribunali che l'hanno come ben sapete avallata e adesso la questione è finita
Dinanzi all'attenzione della Corte di giustizia dell'Unione per vedere se questa come dire interpretazione estensiva dal territorio alla categoria quindi alle persone possa essere avallata in ultimo
Qui non c'è ancora giurisprudenza ma lo voglio sottolineare il patto sull'immigrazione e l'asilo che citavo all'inizio parlando di diritto dell'Unione di riforma del diritto dell'Unione
Tra le altre cose oltre un approccio olistico tra migrazione asilo gestione dei flussi prevede l'utilizzo massiccio delle nuove tecnologie per la gestione delle migrazioni e dei flussi ad esempio faccio il patto prevede la riforma e quindi nuove di nuovi nove strumenti legislativi tra regolamenti la maggior parte e direttive che abrogarne precedenti regolamenti le precedenti direttive uno di questo il nuovo Regolamento Eurodac
Che è un sistema tramite il quale da vari anni si raccolgono le impronte digitali dei richiedenti asilo ma a partire dalla riforma quando diventerà applicativa cioè dal maggio ventisei
Non prevederà soltanto ha un'estensione di del campo di applicazione razione persone ratione materiae
E razione aetatis perché non prevedeva soltanto la raccolta delle impronte digitali ma la raccolta dei dati biometrici
E tra l'altro non prevederà soltanto la raccolta
Sia dei dati biometrici che delle impronte digitali dei richiedenti asilo ma può appunto in ragione di questo approccio olistico prevede la raccolta di questi dati nei confronti di tutti i migranti che attraversano le frontiere e che quindi devono essere schedati
E a proposito di re di ampliamento del campo di applicazione retrazione Tati se prevede che questa raccolta debba scendere
O al di sotto dell'età dei quattordici anni che era al l'età minima per cui la precedente Regolamento Eurodac prevedeva imponeva il a la raccolta delle impronte digitali ma prevede addirittura che da sei anni in poi saranno raccolti i dati biometrici le impronte digitali non solo dei richiedenti asilo come vi dicevo ma anche dei migranti regolari quindi immaginate
L'impatto devastante di un minore
Di cinque di sei sette otto anni che non capisce perché appunto deve essere deve fornire i propri dati le proprie impronte digitali deve essere schedato e quindi tutte le problematiche che ne emergeranno e tutti gli strumenti che abbiamo visto noi avvocati avremo per impedire questa barbarie
Perché non ci sono altre parole secondo me soprattutto nei confronti di minori quindi diciamo che abbiamo in materia di nuove tecnologie di uso massiccio anche che ci sarà
Del l'intelligenza artificiale perché saranno previste delle torri di controllo e dei droni che controlleranno
Le frontiere esterne tutta una serie di tematiche che toccano la tutela di diritti umani
E che porranno diciamo nuove sfide hanno e avvocati anche molto interessanti devo dire oltre che modo che fanno tremare i polsi per l'appunto
La tutela dei nostri assistiti quindi un armamentario molto vasto avete visto sia dal punto di vista normativo che giurisprudenziale delle vide sempre nuove sempre
Come dire delle delle asticelle sempre più alte da saltare ma noi non ci tiriamo indietro credo grazie mille grazie grazie alla garanzia
Due cose brevissime perché voglio dar la parola dice Presidente morì sua destavano questa la rivista
Per cui parlavo prima fatti me la ricordavo un po'più quadrata un po'più piccola di volume
E poi volevo dire ma venuto in mente adesso perché fosse interessato il quattro di febbraio da mezzogiorno alle due organizzato un convegno proprio sul protocollo Albania dove in maniera asettica sì con la Commissione processo civile che presiedo pure quella
Che mi faccio mancare niente
In modo assolutamente a sé etico perché ci questo voglio si parlerà della delle problematiche pendenti nell'ambito del diritto quindi sostanzialmente sarà uno sviluppo di quello che hai accennato tu adesso e verrà un collega
Quindi un avvocato che si occupa professore universitario
Un altro professore universitario è un magistrato della Sezione del tribunale
Quindi i punti di vista a livello delle problematiche presenti e pendenti in questo momento
Perché c'è il problema del son tutti colleghi e devono essere iscritti al patrocinio a spese dello Stato per esempio perché ovviamente queste sono persone che non hanno nulla
E questo comporta un'attività oltre o comunque a dei soldi non perché i colleghi vanno pagati quindi tutta un'attività di questo Consiglio per il patrocinio a spese dello Stato non nonché di collaborazione con il tribunale e con la corte d'appello
Per la presenza di questi colleghi perché queste sono dinanzi a dare moto
Insomma nel senso che si siamo saremmo saranno perché io non collegati con le telecamere insomma rimanendo nell'ambito del del delle competenze che si possono aumentare attraverso questa materia c'è anche questa assolutamente nuova quella delle ordinanze
Da remoto alto tra la competenza funzionale della corte d'appello eccetera comunque quattro febbraio dodici quattordici ho qua in presenza oppure sempre con il collegamento alla piattaforma
Do la parola last but not least come si dice al vice presidente della dell'Unione forense per la tutela dei diritti umani collega Maurizio De Stefano prego ringrazio avvocato voglio indietro
Per l'invito
Il caso clamoroso di questi giorni neanche a prevederlo quando agli organizzata suo convegno tutte tutte bombe scoppiata il giorno prima il caso del torturatore libico allora l'errore che ha fatto la polizia giudiziaria la polizia di arrestare questo torturatore
E chi ha seguito la procedura dell'estradizione o a tutti può concedere quella del mandato d'arresto europeo nell'ambito di un'europea quindi come vedete già siamo
In un campo che distingue tre ipotesi di arresto quello del mandato di arresto europeo quello dell'estradizione e quello del mandato di arresto emesso dalla Corte Penale Internazionale
Da non confondersi ovviamente con la corte di giustizia internazionale dell'Aja perché anche se sono all'Aja tutte e due la Corte penale internazionale che la corte di giustizia internazionale la corte di giustizia è un organo dell'ONU a cui appartengono i centonovantatré Paesi membri dell'ONU mentre la Corte penale internazionale vi aderiscono centoventicinque
Questi centoventicinque possono entrare o uscire ovviamente da questo da questo Statuto di Roma
Nel mille centonovantotto ore né firmato qui a Roma però affinché ci sono dentro hanno l'obbligo di cooperare con la Corte penale internazionale la quale
Emette dei mandati di arresto su decisione di una camera preliminare sollecitata dal procuratore della Corte penale quindi non è il procuratore della Corte penale
Che arresta ok mette gli ordini di arresto nei dibattiti televisivi si è andato a vedere chi era questo procuratore generale il suo passato le sue magagne ma c'è una camera preliminare
Poi si è detto ma la Camera non era all'unanimità ma eccetto la gamberi composta da tre membri e a maggioranza decide si è detto c'è l'opinione dissenziente di uno dei tre membri ma è normale
La maggioranza comunque ha verificato
La sussistenza dei presupposti del mandato perché purtroppo la regola o per fortuna la regola di questa corte che non si può processare una persona in contumacia
Non so se e quando sarà riformata ma questa è la regola ma a mio avviso già il mandato di arresto della Corte penale internazionale è più che sufficiente a costituire un minimo minimo modesto
Baluardo di carta per frenare ma come vediamo non è sufficiente per frenare i criminali di guerra i criminali contro l'umanità i torturatori e così via
Il caso di questo genere libico
Ci dimostra come la procedura è stata è stata sbagliata perché perché l'unico titolare della azione applicativa del mandato di arresto sul territorio nazionale ai ministri il ministro di Grazia e Giustizia lividi giustizia
Quindi la polizia aveva sbagliato ad arrestarlo come fosse un extra dando o con mandato di arresto europeo avrebbe dovuto solo il ministro poteva autorizzare l'arresto e come lo fa sapere il ministro Giustizia che c'è un mandato di arresto
La Corte penale internazionale comunica all'Ambasciatori italiano
All'Aja
Che esiste e l'ambasciatore hanno lo comunica al nipote mio sfizio a quel punto è solo il ministro che può decidere alla dare alla polizia l'ordine di arresto
Nel caso di specie non è stata seguita questa procedura e il ministro ha dormito per quelle quarantotto ore più che sufficienti per rimettere in libertà il il il soggetto e la polemica di questi giorni l'avete vista
Mi che poteva far l'avvocato dov'è l'avvocato Li Gotti si è inventato uno strumento che è quello di denunciare per favoreggiamento il il ministro e anche giustizia anche gli altri
Però questo dimostra come per lo meno c'è un avvocato che ha usato dire qualcosa contro perdonatemi vorrei rimanere in un ambito neutrale sì ma ancora il nome non è neutrale per cortesia ora va bene parliamone se vogliamo nella procedura
No mi dispiace profonda ormai di questo Consiglio ha ben venite questa bene Carraresi lo accetto la censura
Allora l'obbligo di di cooperare non è stato rispettato
Questo sarà un problema che si porrà anche quando il mandato di cattura verso i capi di Stato potrebbe essere
Allora
Petto e questo è il vero problema tecnico
Cioè una norma dell'articolo novantotto dello statuto il di Roma che dice che lo Stato vuol qualche caso derogare per accordi diplomatici preesistenti
Chiuso questo andiamo a vedere quelli sono le prospettive future
A Lubiana il ventisei maggio due mila tredici
E trenta e poi all'Aja il quattordici febbraio mille ventiquattro è stato stipulato un nuovo trattato internazionale
Che prevede l'obbligo di cooperazione fra tutti i giudici dei Paesi aderenti a questo a questo trattato per la ricerca
Per la croce per la processabile ITA dei criminali di guerra o di crimini contro il SITA l'umanità questo trattato Lubiana Alaïa ripeto
Ventisei maggio tredici quattordici febbraio due mila ventiquattro sarà firmato dai Paesi europea ed altri sessanta Paesi
Non è stata ancora ratificato da tutti quindi c'è la firma e poi c'è la ratifica però questa la prospettiva molto importante a mio avviso perché
Mentre la Corte penale internazionale già trentaquattro imputati perché più di quelli Boroli può processare
Per già diciotto mandati d'arresto ma fino a che non li arrestano li può processare la corte molto molto ristretta ha un potenziale intimidatorio lodevole però ha una dimensione molto ristretta e quindi non non riuscirà mai a professare tutti i criminali di guerra
Anche se ricordiamo che sono crimini in prescritti ibridi quindi si può arrestare una persona da Prodi nel Netanyahu o altri torturatori finché campano quindi non è limitato al periodo attuale
Comunque dicevo se questo trattato Lubiana L'Aia avrà sullo spread lo speriamo una applicazione concreta questo vuol dire che tutti i giudici
Ha delle degli Stati aderenti a questa convenzione potranno esercitare l'azione penale contro i crimini
Di guerra con trikini contro Mani da e questo apre la prospettiva agli avvocati che patrocina no le vittime di questi crimini di poter dare inizio all'azione penale
Denunciando lì
E questo è una prospettiva non solo professionale
Ma soprattutto di un risultato enorme però ripeto siamo ancora ai primi passi perché la Corte penale ripeto a una dimensione limitata
Intimidatoria che non è nere non è assolutamente sufficiente questa convenzioni carenti garantirebbe invece una effettiva tutela mi fermo
Grazie mille grazie
Ringrazio il vicepresidente De Stefano mai però stavamo stavamo riflettendo
Sono scoppiate varie bombe sta settimana sembra che questo convegno e l'abbiamo organizzata partire nove novembre comunque ne parlavamo già quindi non è che l'abbiamo fissato stamattina per adesso
è come se avessimo voluto non solo siamo stati non posso dire fortunati perché son tragedia però ce ne sia ecco possiamo dire lungimirante liberi davvero sul al pubblico il le no ma che per per questo dico una cosa ottima l'attualità più di così penso che non non non si potesse ottenere io che cosa volete che concluda fortunatamente abbiamo avuto un dibattito abbiamo toccato tanti argomenti
E quindi vi ringrazio di essere venuti qui in presenza le assicuro che da quando ci sono i convegni in falda in presenza qui ma ce ne stanno due massimo di colleghi quindi a Gijon pienone si vede che era una cosa molto sentita quindi ringrazio voi tutti che siete venuti a ringrazio
I colleghi che ci seguono da da studio da casa da dove si trova un auguro buon fine settimana tutti
Grazie
Ed ex