L'amministrazione della giustizia, la detenzione, la prescrizione, l'ex Cirielli, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta mi farà riascoltare la registrazione dell'autunno due mila cinque due mila e sedici con le quali torneremo a parlare di amministrazione dalla giustizia di situazione carceraria
Di prescrizione di ragionevole durata dei processi e di quanto danni su questi temi dal partito radicale propone li ascolterete innanzi tutto la sintesi d'un dibattito svoltosi su La sette la ventinove novembre due mila e cinque in occasione della discussione
Finale al al Senato sulla legge EXE Cirielli che introduceva modifica la legge del settantacinque intervenendo tra l'altro in materia di attenuanti di recidiva è anche di prescrizione con ospiti Marco Pannella contrario a quel provvedimento per i motivi che ascolterete l'avvocato Gaetano Pecorella parlamentare di Forza Italia presidente della Commissione giustizia
Invece favorevole a quella legge voluta dalla maggioranza di centro destra dell'epoca durante anche il cosiddetto caso Previti riesco tenete anche momenti di quel dibattito illustrati da Alessandra Sardone al termine di ascolterete invece un documento della trentuno gennaio due mila e sedici la sintesi
Di una conversazione settimanale con Marco Pannella condotta quel giorno da Valter Vecellio e con in studio Rita Bernardini è in collegamento telefonico anche Deborah Cianfanelli del tutto svoltosi durante il periodo delle tradizionali aperture in varie città degli anni giudiziari con le relazioni sull'andamento dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese argomento su quale era anche intervenuto in quei giorni era ministro della giustizia dall'epoca Orlando
Che rivendicava un complessivo miglioramento della situazione
Analisi alla quale replicarono i presenti in studio che ribadire uno l'azione della dal Partito radicale per un provvedimento di amnistia e contro i danni anche di natura economica
Provocati dall'irragionevole durata dei processi ventinove novembre due mila e cinque
Lo spirito originario de la legge firmata dal deputato di AN Edmondo Cirielli che poi ripudia la sua creatura era quello di rendere più severe le norme per chi reitera un reato anche lieve niente attenuanti generiche altro che benefici della legge Gozzini con pene alternative al carcere
Spunta poi la cosiddetta salva Previti arrivano le norme taglia prescrizione per gli imputati incensurati norme stesi ai processi in corso
Grida allo scandalo il centrosinistra la Cassazione parla di un processo su due destinato a saltare
Un rospo da ingoiare definisce la legge il ministro della lega Maroni dodici storce il naso fino a mettersi di traverso
E venti giorni fa saltare la norma salva Previti i processi in corso sono esclusi dalla prescrizione breve si passa dalla norma ad personam ma la norma contra personam l'ologramma chiosa solennemente in aula l'avvocato del premier
I banchi si svuotano le polemiche continuano per i radicali la legge d'amnistia mascherata per i colletti bianchi mentre si gettano le chiavi del carcere per i poveracci
Buon pomeriggio pervenuti a questa edizione speciale TG de la sette dedicata appunto come risentire la copertina curata Laura Perego all'approvazione della legge sulla prescrizione breve sulla recidiva la ex Cirielli la ex salva Previti così era stata bollata dall'opposizione che ne contestava alla legittimità al Senato
Se ci sono le ultime battute utilizzazione di voto prima del via libera definitivo
A questo testo tanto discusso tanto controverso intanto Ovi presenta gli ospiti che sono qui come in studio a cominciare Marco Pannella abbiamo sentito un riferimento alle critiche radicali
A questa legge voi naturalmente torneremo sulle critiche sulle contestazioni accanto a me Gaetano Pecorella di Forza Italia presidente della commissione Esteri giustizia della Camera quindi uno che ha portato avanti in in forma istituzionale questa legge nei suoi vari passaggi ma diamo la linea Alessandra Sarno Doni dal al Senato per sapere a che punto siamo con i lavori siamo quasi alla fine Alessandra
Sì siamo quasi alla fine mancano pochissimi interventi in questo momento sta parlando il senatore Luigi Bobbio di Alleanza Nazionale sta facendo la dichiarazione di voto poi dovrebbero parlare i DS con il senatore Brutti e infine dovrebbe chiudere Centaro di Forza Italia adesso vi facciamo sentire un pochino di questo intervento per un brano di questo intervento di Bobbio quindi indiretti di legge che nella sua parte iniziale
Sposava e introduceva esattamente il principio che oggi è uno dei principi cardine di questa legge quello legato al tempo della prescrizione dei reati
Questo cosa significa vuol dire che la parte più attenta più illuminata meno strumentalizzabili lei
Dell'intelligenza politica del centrosinistra avvertiva come noi del resto da tempo
L'assoluta inadeguatezza ormai di un sistema prescrizionale che mostrava logorio del tempo e che andava come le stiamo facendo migliorato adeguato razionalizzato
Introduciamo così un principio di civiltà giuridica nel nostro sistema del diritto penale
Introduciamo il principio per cui in tema di prescrizioni occorre ancorarsi
All'entità della pena il reato più grave si prescriva nel tempo più lungo il reato meno grave si prescriva in un tempo meno lungo
Tutto il resto
Solo parole
C'è una polemica politica sono strumentalizzazioni
Avete invocato in ogni sede
In ordine a questo tema a questo principio di civiltà giuridica
Parole
Erogatrici di concetti come sostanziali ISMU giudiziario
La sostanza che l'avrebbero arruolato il senatore a Roma e quindi come vi dicevo mancano soltanto due dichiarazioni di voto al voto finale quindi si tratta ormai i tempi sono contingentati si tratta ormai al massimo di una ventina di minuti prima di avere queste votazioni rosso come si è detto nella copertina come detto Laura Perego nella copertina
è stata una giornata però molto rallentata questa dell'ex Cirielli con tutto il dibattito doveva durare in tutto quattro ore e mezza chiudersi questa mattina quindi con la votazione definitiva
E invece mancato talmente tante volte il numero legale che il provvedimento è slittato al pomeriggio
Ma comunque poi alla fine i deputati del centrodestra perché le assenze erano anche lì soprattutto nelle fila di Alleanza nazionale dell'UDC sono arrivati anche perché c'è un'esigenza soprattutto della maggioranza di far presto in quanto lunedì è calendarizzata al Senato
è la legge elettorale che è un provvedimento che sta molto Acquarama già Lanza e quindi si rischiava di allungare i tempi e di allungare il calendario dei lavori parlamentari grazie Sanasi torniamo collegare più tardi allora presidente Pecorella le ovviamente alla Camera quindi po'vivere di riflesso ciò che accade nella May Colvin tra i colleghi senatori però questa mancanza così continua di numero legale e diceva Sandro Sardone doveva finire tutto
Entro più o meno l'ora di pranzo e invece si va adesso vediamo intorno insomma c'è stata sei volte la mancanza del numero legale cos'è questa legge non appassionava più di tanto i senatori della maggioranza guardi si tende
A dare al presenza o mancanza di numero legale un significato politico
Che qualche volta può anche avere ma che di solito non ha
Il
Martedì mattina è giorno di rientro alla parlamento sia per il Senato che per la Camera
Infatti stamattina alla Camera è mancato il numero legale su un provvedimento che non ha nulla a che vedere con queste diatribe politiche più accese quindi direi che quello che è importante che adesso il provvedimento è in dirittura d'arrivo ci sono ancora appunto due o tre interventi e poi il voto finale
Illuminare particolari problemi all'interno maggioranza qualche maldipancia nessuno lei era stata mai guarì direi che si
La sinistra avesse oggi buonsenso di cambiare idea di modificare il suo atteggiamento questa è una legge visto che prima c'era il problema di salvare una persona o di fare una legge contro una persona poi tutte peggio sono Pascoli qualcuno sono contro qualcuno
E si prendesse atto che questa legge sacrosante
E questione che oramai in un vicolo cieco e deve continuare a sostenere l'insostenibile che per esempio sia giusto che una persona possa essere messo in carcere faccio il caso la bancarotta ventidue anni e mezzo dopo dalla commissione del fatto la pensiamo alla nostra vita ventidue anni fa che cos'era e che cos'è oggi come non avrebbe senso
Ci sto conosciamo un caso in questi giorni si parla molto
Applicare una pena a venti più arriviamo al al caso di al caso io non sono caso soffre io quando penso al caso Sofri penso che spesso leggiamo sui giornali impariamo cose importanti da voi
E lo teniamo dietro le sbarre
Bisogna prescindo dalla colpevolezza o innocenza bisogna rendersi conto che la pena così applica vicino al fatto
Oppure non ha senso né per quanto riguarda la rieducazione naturalmente ma neanche per quanto riguarda dalle pressioni se su questo penso che Pannella sia assolutamente d'accordo ma voglio sapere se Marco Pannella e d'accordo su
Quello che diceva prima e Pecorella cioè che la sinistra avrebbe dovuto invece convenire su una legge che abbiamo sentito prima in aula
Dall'esponente di Alleanza Nazionale Bobbio del definita come il principio di civiltà giuridica e così
No personalmente ritengo che la sinistra si è accanita
Sulla base anche dell'esempio agli accanimenti giudiziari che hanno regolato la vita e di una sporca lotta politica
E di sporche formazioni politiche e mentre il problema grave e su questo sono meravigliato sorpreso dissenso da quello che ho sentito
Dal presidente Pecorella cento queste per legge che c'erano bar sacrosante allora
Personalmente una certa tendenza chiedo scusa ma questi un minuto e mezzo di inciso va messo a ritenere che le grandi questioni sociali
Danno affrontante
Con riforme legislative piuttosto che con l'illusione della repressione
Noi abbiamo centoventi mila persone private della loro libertà sessanta mila delle quali forse un po'di più
In istituzioni istituti penitenziari
Abbiamo altri sessanta mila nelle forme esterne di detenzione tra virgolette e abbiamo una serie di casi fra guai il caso Previti controra o pro
La sinistra la grande battaglia l'ha fatta su un caso che uno può sempre assumere un caso valore sintomatico basta uno perché che adesso quando lo farà escluso dalla lettura infatti gli hanno sfilato come si dice a Roma dal filo mo'che fai
Mentre il vero grande problema scegliere è il problema della
Direi strutturale Amnistia di classe
Che comporta e viene aggravata con la Cirielli per intenderci negli ultimi tre anni è bene che i nostri ascoltatori lo sai entro sappiano bene negli ultimi tre anni sarebbero stati centottanta mila l'anno
E procedimenti prescritti
è un'amnistia strisciante per me secondo i miei dati degli ultimi cinque quindi non ci nega la vicenda solo cinquecentocinquanta mila
Dunque mezzo milione di famiglie sono coinvolte
Per questa realtà il procuratore generale Favara ci ha dato questa infornata generale della Cassazione si grave dunque al trenta giugno Gessle evitati
In Italia Arcobaleno il bene ve ne prego vi sono otto mila novecento quarantadue processi di insofferenza il corso
Quasi quindi cose milioni
Di cui tre milioni trecentosessanta civili e cinque milioni cinquecentottanta penali proseguirlo dei procuratori generali Ferrara teniamo poi presente per ognuno di questi processi specie penali
Abbiamo quantomeno due tre parti coinvolte
Se parliamo in più anche in termini civili proprio di esistenza di vissuto sono quindi abbiamo qualcosa come cinque milioni cinquecento mila
Famiglie coinvolte più i tre migliori garanzie civili dimentichiamo che una buona parte di questi processi sono determinati dal fatto queste sono la causa per la quale si si rivolge alle mafie alle usure e via dicendo
Per chiudere di questa legge non risolve questo no ammirava
Ecco
Chiarito però a che ci parla e chi è preso in giro dai rigurgito missino dinamici come non so Gasparri la Russa che davvero Amurri non so come dirlo non mi scuso è un rigurgito missino
Veramente vecchio
Odioso
Nei confronti dice il recidivo
Deve allora in questa legge abbiamo un'altra donna deliziosa la facciamo dopo chiedo scusa la costruzione cambia mentre per costituzione e siccome non la rispettiamo siamo dei delinquenti abituali come Stato presso la giustizia comunitaria no centottanta volte condannati
Noi abbiamo niente poco di meno
In questa situazione abbiamo che
Anche questi cinque milioni del tre milioni se nel due mila e civili sembra enorme no perché qui parliamo in realtà di una realtà penale e civile
Perché vi racconto sicurezze solo il novantadue per cento degli autori sono perseguiti
E sono corso allora io allora è un altro problema quale è fermo ma al colonnello entrano nelle carceri della giustizia penale produce più dei poveri sfigati cretini da mentre quelli gli hanno e quindi qual è la si accanisce contro i poveri si va avanti a noi andiamo a Strasburgo non è questo è una cosa semplice i peggiori gli anonimi però andiamo a sentire tutto così si andiamo sentire masse
Alessandra Sardone dice Massimo Brutti DS in Senato quegli azioni motore Sant'
Sì Andrea siamo al penultimo intervento sta parlando il senatore Brutti che ha deciso di fare annunciato una ragionamento politico sul complesso delle leggi del centrodestra in materia di giustizia
E ascoltiamo nobile leggi
E la logica della disuguaglianza
Disuguaglianza davanti alla legge disparità di trattamento dei cittadini
Si aiutano quelli che sono più ricchi che hanno potere che possono pagarsi gli avvocati più abili
Degli altri non ci si cura gli altri
Sono in un angolo ad aspettare che la coalizione di centrodestra abbia concluso l'approvazione delle leggi che stanno più a cuore ai suoi capi e al gruppo di comando che la guida
Poi i tempi della discussione sono sempre stati forzati contratti naturalmente non sempre quanto voi avreste voluto questa legge come ricordava il sottosegretario vitali è un anno e mezzo che la stiamo discutendo è un anno e mezzo che lo stiamo discutendo grazie alla nostra battaglia al nostro impegno fosse stato per vitali per i suoi colleghi di partito sarebbe stata approvata quindici giorni dopo la sua presentazione
E sarebbe stata approvata nella sua stesura originaria invece no questa legge che è una cattiva legge oscillante e contraddittoria piena di aspetti di dubbia costituzionalità
è cambiata nel tempo e io vorrei dire qui signor Presidente che noi abbiamo vinto una battaglia politica in Parlamento e nel Paese
Nonostante che il governo il ministro dalla giustizia
I suoi amici i suoi delegati abbiano pervicacemente nascosto al Parlamento i dati dati statistici rilevazioni che potevano indicare quale sarebbe stato l'impatto di quella dimezzamento dei tempi della prescrizione da applicarsi anche ai processi in corso sono state avviate risposto no non lo sappiamo alle nostre richieste di comprendere le conseguenze possibili di questa legge nonostante tutto questo si è mossa la cultura giuridica nelle istituzioni del nostro Paese da più parti è venuta avanti la richiesta di chiarezza la enunciazione di una preoccupazione
E alla fine noi avevamo rivolto lo ricordo c'era stato un dibattito pubblico uno dei tanti
Che si sono svolti su questa legge noi avevamo rivolto uno specifico appello al Presidente della Camera poiché in quel momento la leggera alla e avevamo detto proprio rivolti all'UDC che è la componente centrista che dovrebbe essere la componente più moderata della coalizione di centro destra
Schierate di almeno voi impegnate di ad evitare gli effetti più devastanti di questa legge
Effetti devastanti decine e decine di migliaia di processi che andavano nel nulla
Autori di reati gravi ed odiosi e non solo dei reati di corruzione dei reati contro la pubblica amministrazione che improvvisamente si vedevano garantita l'impunità da quelle norme di legge
Beh insomma con fatica noi siamo riusciti a ridurre il danno che poteva derivare da questa legge
E io capisco che il senatore Borea
Oggi avverta il bisogno di equilibrare questa impennata di autonomia che vi è stata ad un certo momento da parte dell'UDC dicendo questa è comunque una buona legge ma non è così senatore boria non è così colleghi è una legge che renderà più difficili i processi
è una legge che determinerà un affollamento nelle carceri insopportabile alla fine oggettivamente in contrasto con l'articolo ventisette terzo comma della Costituzione
è una legge che stabilisce un punto a partire dal quale sì continuano ad applicare le vecchie norme un punto del procedimento che ha scelto in modo del tutto arbitraria la prima udienza del dibattimento e quindi è una legge che non funzionerà
è una legge che è in contrasto con la Costituzione è una legge che riproduce moltiplica la logica della disuguaglianza per questo noi ci opponiamo disse
Ci opponiamo destra e riteniamo che avete sentito il senatore Massimo Brutti sta riprendendo gli argomenti che sono stati dell'opposizione e l'avete sentiti anche nella dovete detti ripetuti anche adesso in studio
E l'un suo lo ricordiamo il penultimo intervento senatore tentarono adesso il senatore Centaro di Forza Italia e poi ci sarà la votazione finale
Signor presidente
Rappresentanti del governo onorevoli colleghi
Forse votano Forza Italia voterà a favore di questa legge
Che presenta degli aspetti positivi non è una definizione di un esponente del centrodestra perché sarebbe stato banale ma di un illustre esponente del centrosinistra e tuttavia venuta meno la presunta causa di definizione di questa legge che aveva indotto il centrosinistra ad una opposizione dura priva di possibilità di dialogo
A questo punto non si è riusciti a tornare indietro
A far sì che gli aspetti positivi potessero essere oggetto di confronto e di dialogo e allora si è andati alla ricerca di tutta una serie di definizione assolutamente apodittica perché ho sentito parlare di legge infelice
Di collasso della giustizia e non si capisce perché di legge per i ricchi
Sono due era parole dovrebbe parlare sui cinque minuti dai cinque ai dieci minuti non di più il senatore di Forza Italia poi ci sarà la votazione finale io vi restituirei la linea coi appunto torniamo a collegarci per
L'esito finale di questo provvedimento allora abbiamo sentito una serie di argomenti prima esposti da Pannella poi abbiamo sentito anche dal senatore diessino Massimo Brutti in sostanza c'è un ingorgo giudiziario
E c'è una una diseguaglianza una giustizia doppio binario come ho scritto ad esempio Gesù democratica
Forte con i deboli e debole con con i potenti e vorrei sapere che cosa intendono per deboli per potenti
Perché Bergamo è potente Emporio previsto no de
Io in cui D'Alema è un potere io considero io considero debole potenti in termini criminali cioè in relazione a tipi di comportamento che devono venderlo ma che sono no però ad una lettura parlare tutte quelle ore che bisognerebbe intanto parlare della legge così come e averla letta c'è qualcuno che non l'ha nemmeno letta seconda
Però partiamo da un dato da prima che cosa che fa un magistrato quando gli arriva un fascicolo e scrivere la data della prescrizione
Quindi nel senso che se in base alla prescrizione
Regolerà il suo lavoro cioè diciamo il tempo limite che ha per c'è una norma per la quel magistrato fa così no non c'è ancora semplicemente perché non vorrei che la gente non alza gliela fece le telefonate perché si prenoti neve nel due mila venticinque febbraio c'ha tempo sino al due mila venti cioè quindi non la tocco che via via del lavoro non mi piace quel protetti del lavoro sono condizionati dal tempo della prescrizione
Allora noi abbiamo fatto una legge che costringerà questo è il primo punto a lavorare secondo i tempi della prescrizione siccome io credo che per esempio
Per accertare un una
Lì c'è una truffa
Ma anche una bancarotta non ci vogliono ventidue anni e mezzo per la truffa non ce ne vogliono quindici e allora il primo punto è lavorare in relazione a tempi di posizione più presi secondo punto si dice sono favoriti i potenti e sono invece danneggiati i deboli pro il riduzione dei tempi della prescrizione e per i reati minori
Cioè è per i reati che arrivano oggi a cinque anni si andava a quindici anni oggi cinque anni si va a sette anni e mezzo
E chiaro che invece vengono dimezzati reperire anzi ma spiegherò che è un è un dimezzamento apparente
Per i reati più gravi cioè i reati di mafia reati di rapina estorsione intero ci sono stati addirittura allungati terrorismo
Con una norma approvata dal Senato ci sono alcuni dati che sono diventati in prescrittivi io su questo personalmente ho le mie riserve perché ripeto a una certa distanza del tempo la pena non si deve applica perché dicevo che apparentemente abbiamo ridotto da quindici anni sette anni e mezzo
Perché come sa bene il mio amico Marco Pannella il giudice ha in mano uno strumento fondamentale che quello di applicare o non applicare quelle che stiamo circostanze generiche che proprio si chiamano generiche perché hanno sono ancorate a nulla
Cervelli secondo me questo le sino a discrezione del del Maggi ma assolute cioè non è neanche richiesta la motivazione perché veda erano legati
Con l'applicazione delle circostanze generiche
La prescrizione di quindici anni diventa di sette anni e mezzo quindi il magistrato decide tra due persone
A te Dore generiche
E non va in carcere a te non Dore generiche e va in carcere allora questo avvocato dovete difendere
E quindi quel non ce l'hai ma non è neanche dai loro guai come no non ebbe non è così perché pessimissimo curativo io chiedo scusa chiede invece diciamo che ho avuto più ragione quando facevo l'avvocato d'ufficio che quando facevo l'avvocato di fiducia
Perché perché il l'imputato meno difeso è un è un mito questo lavora e l'imputato meno difeso per i reati piccoli certi reati grosso discorso teneva di più piccoli
Nel magistrato scatta una funzione di tutti quello che questo è sempre perché quando io faccio difese d'ufficio trovo molto più
Olezzo risposta che quando fa che l'avvocato di fiducia e pagate c'era quello fa dice così perché ha pagato avvocato d'ufficio rappresenta una la livella né io né lei né gli affetti da parte ad alto che soldati dicendo amicali erano sul piano giuridico
Da cioè fa paura
Il problema è che l'imputato
Non difeso
Che non ha nessuno che tuteli i suoi interessi può rischiare per esempio di stare in carcere addirittura quando scaduti i termini che nessuno si occupi di Luca questo questa è la verità ma non è un problema
Di ex Cirielli è un problema di come è organizzata la difesa d'ufficio
Per cui il difensore d'ufficio in altri Paesi
è parificato a quello di fiducia nel senso che presenta una nota spesi allo Stato viene pagato e così via questo è vero prego però quando cita di quei dati Marco cioè i dati per esempio delle persone in carcere sei benissimo che il cinquanta per cento
Di questi tenuti sono detenuti in attesa di giudizio
Questo è il dato su gmail cinquanta per cento dei detenuti non parlo di quelli naturalmente che sono finora il sessanta per cento del trenta per cento il che mi fa il verso il venti insomma
Così e l'altra leggendo i dati del ministero del procuratore generale in attesa di giudizio detenuti
Ma sì dobbiamo fare due categorie quelli che sono appellato ampio quelli che invece l'avevano dei detenuti in attesa di giudizi va be cioè quelli che sono sulla base di un'ordinanza di custodia cautelare in carcere
Ora se noi accorciamo i tempi della prescrizione automaticamente
Avremo meno persone in attesa di giudizio per il rione presto ritorneremo su questo meccanismo intanto torniamo al Senato è stata dura
Sì Roberto Centaro di Forza Italia sta contro battendo alle argomentazioni di brutti dell'opposizione in generale
Dicendo che in realtà quella che il centrosinistra non vuole accettare è una visione diversa dei termini di prescrizione lui dice il questa legge la legge ex Cirielli tratta la prescrizione
Come un qualcosa non più di oggi e concludo per reato è è concepito non più come oggettivo ma come abbiamo soggettivo riferendosi naturalmente alla questione della si dirà e anche accusa il centrosinistra di estere giustificazionista buonista nell'atteggiamento anche così di mondi mai di salvaguardia di tutela dei nuovi poveri cristi come ha detto prima Pannella questa è l'opinione di Centaro asse notiamo la conclusione del suo intervento e arrivare poi a degli aggiustamenti e non a quelle riforme epocali che poi hanno necessità di un assestamento del sistema
è un errore quelli perderemo nella prossima legislatura e quello non c'è dubbio anche perché non credo che i cittadini potranno premiare chi comunque all'interno della propria coalizione
A partitiche
Basano la loro dottrina il loro indirizzo politico sul giustificazionismo è sul buonismo ad ogni costo
Sull'eliminazione sulla contrarietà al quarantuno bis era tutta una legislazione forte che dai risultati e che è il fiore all'occhiello dell'Italia per la lotta alla mafia grazie
Grazie senatore Centaro
Allora a questo punto non ci rimane altro che abbiamo definito un incrocio rivolto sul ponte sì guarda guarda che voi dichiara siamo al voto finale come vedete no alla sua richiesta sul voto finale dunque come quello di una volta chiedo quindici colleghi d'appoggio per un volto con il sistema appoggiato alla sua richiesta
Ecco state vedendo sulla riorganizzazione Danilo Ruocco preliminari non è questa la votazione finale questo si inizi di vota ancora sul metodo c'è una richiesta di voto elettronico e adesso
Fatta questa operazione si passerà invece proprio al voto finale della legge
Che a quel punto sarà al suo passaggio ormai su passaggio definitivo il Senato e quindi effettivamente legge io vi restituirei la linea per ora salvo richiamarli quando poi c'è al momento della votazione si dovrebbe essere comunque forse la cinese all'esterno
E questo è il la votazione finale non vedendo possiamo ecco rimaniamo ecco rimaniamo collegabile probabilmente
Sì avete sentito il dibattito è stato abbastanza acceso ma naturalmente non con gli stessi toni che c'erano stati alla Camera dove tra l'altro era presente Cesare Previti anche se era il giorno dello sciopero del dei giornalisti e quindi non è stato possibile non Somenzi nelle liste regionali non hanno trasmesso su intervento
C'è stato questa strategicamente un po'più stanco ecco loro colleghi considerano a questo punto ecco
Al successivo punto all'ordine del giorno e non avete visto hanno votato valutabile furono
Avete visto alla votazione finale ritennero di trentasei prevedere quel dettaglio quindi a me la Cavai senatori il Senato ha approvato la ex Cirielli alle ingenue visioni ha detto le cifre il presidente per
Del telefono no ha detto il Senato approva quindi siamo dunque la alla ex Cirielli non so come la la allora come la vogliamo chiamare prescrizione Breve recidiva il presidente Pecorella si stava spiegando ha un titolo guarda la prescrizione la recidiva estinzione erano in due i fronti aveva Savoy danno il senso complessivo dei nostri negando che c'è un automatismo con questa legge mentre prima il magistrato decideva
Appunto le lo ricordava il senatore Bobbio l'automatismo e doppio
Da un lato salvo per i reati minori per cui c'è comunque un punto di partenza che sono sei anni
Da un lato si prende come termine di prescrizione su cui poi si fanno degli aumenti la pena massima lui oggi per esempio
Dai cinque ai dieci anni c'è tutta una ventaglio di reati che hanno la stessa perché avevano oramai Lecce che avevano la stessa prescrizione
Con questa riforma viceversa ogni reato alla sua prescrizione
Questo mi pare fondata cioè voglio dire oleato al pena massima di otto anni si prescrive in otto anni più un certo periodo di tempo nove anni dieci anni questo mi pare nella periodo si allunga in caso di recidere io lo no periodo diventa sì allora la crescita del periodo
Periodo è collegato all'entità della pena e collegato accerti interruzioni o a certe sospensioni
Per la recidiva diventa più lungo so che Marco Pannella sulla recidiva è in disaccordo io voglio solo fare presente rapidamente e concludo una cosa non è la recidiva questa è la recidiva reiterata questo vuole dire che si tratta di un soggetto che più volte nonostante la condanna perché incideva non è colui che ha commesso reato né come scusa dopo quante volte dopo tre volte
Questo vuol dire soggetto che ha avuto tre condanne a Guidonia vengo ai danni ecco alla terza condanna alla terza condanna si tiene conto che evidentemente per questo soggetto la pena irrogata non ha nessuna cioè perché continua delinque questo è
Allora i risultati che vede la votazione è stata sardo
Sì vi chiedo scusa ma ci sono stati dei problemi proprio nell'audio ai microfoni e quindi non si sentiva nulla proprio nel momento cruciale allora i risultati sono stati questi centoquarantacinque voti a favore e cento quadri contrari e un astenuto su duecentocinquanta prese
Enti che questo è il risultato della votazione finale della ex Cirielli grazie Rolle salvatalloni Marco Pannella voleva contrastare questo io io
Uno giugno tre stanze dobbiamo dialogare su queste deroghe al meglio anche mi auguro che possiamo spesso spread presto essendo allora allora arrivati a loro
Dobbiamo andare in pubblicità torniamo tra tra un attimo
Bentornati in studio allora abbiamo seguito poco fa indiretta l'approvazione del senato in via definitiva della cosiddetta ex Cirielli la legge sulla nuove norme pro sulla prescrizione sulla recidiva allora vediamo in questa scheda di Paolo celata i punti salienti di questi cambiamenti introdotti dalla legge
Il codice italiano riconosce al cittadino il diritto di sapere entro quanto tempo sarà dichiarato innocente o colpevole con la legge ex Cirielli vengono riscritti i termini della prescrizione
Per alcuni casi tempi vengono ridotto mentre peraltro i reati più gravi sono aumentati tra i reati depenalizzati rientrano la corruzione l'usura la bancarotta il riciclaggio la truffa
In prescrittivi rimangono i delitti puniti con l'ergastolo condanne più severe sono previste per terroristi e mafiosi
Il testo prevede condanne aggravati per chi è recidivo chi insomma è già stato condannato e torna a commettere il reato in particolare la pena aumenta di un terzo se il nuovo delitto è intenzionale non è recidivo chi scontata una pena provoca un incidente stradale per esempio se invece un ladro torna a rubare la nuova norma stabilisce che la pena possa essere aumentata da un terzo fino alla metà
Potrà scontare la condanna nella propria abitazione chi avrà compiuto i settant'anni al momento dell'esecuzione della pena non deve essere però delinquente abituale l'ex Cirielli prevede che la pena possa essere sospesa nei confronti di tossicodipendenti alcolisti
Principio che vale però solo una volta il nuovo testo modificato a Montecitorio stabilisce che la riforma della prescrizione non possa essere applicata ai procedimenti in corso sono esclusi anche i processi di secondo grado e quelli arrivati in Cassazione
E quindi questa era appunto la norma che è stata eliminata nella penultima lettura e quella che ha eliminato anche le polemiche dunque questi sono i termini Marco Pannella
Questa legge è così come e voi abbiamo detto prima c'è una diseguaglianza nelle c'è c'è stata anche qualche piccolo confronto di numeri che non corrispondono ma sullo
Tra lei presidente Pecorella ma alla fine cosa comporterà
Comporta sicuramente intanto nel cordoglio un tempo si sarebbe detto una questione sociale un affare di natura sociale
Non è secondario il fatto che i supplementi no Previti dissi
Si è incentrato lo scontro per due o tre anni lo scandalo insopportabile per quello
A me avendo la forza
Di sinistra secondo gli schermi ma insomma
Io oggi ministro appartengo ad un'altra destra insomma invece che alla fine non non ho un centrosinistra
Lo dico io oggi appartengo sono poi schierato con un'altra destra la quale devo fare più fiducia mai conservatrice e molto spesso spero di cambiarla negli ultimi cinque o sei mesi alcune sulla politica estera sulla politica economica e anche sta di fatto i passeggeri anche in quest'altra deliberazione nella sinistra centrosinistra
Sì sono felice spero che verrà ma lo intorno ad una matrice radicale storica Sollima
Direi che nella storia del granchi in poi ogni volta un problema di riforma politica istituzionale si è accompagnata no all'esplosione
Di un fatto questione sociale è vero qualche volta invece abbiamo avuto delle classi dirigenti da liberale che sono riusciti sul piano delle modifiche teoriche proprio della legislazione a creare dei grandi momenti di progresso però oggi
Il problema sociale italiano va inquadrato nel suo con giuridico ma anche del suo contesto cioè noi abbiamo in questo momento
Possibili variazioni di analisi come credo che Gaetano Pecorella la mia sul problema delle dinamiche di fatto anche Abkhazia aveva applicano nel mondo giudiziario e penitenziario
A quando ci troviamo ad avere a che fare con gente incapace magari proprio individualmente a forme di sociali di difendersi in giudizio attraverso le forme istituzionali
Delegate io credo che queste cinquecento mila prescrizioni in quattro anni sono sicuramente un'amnistia quel annuale
Hanno portato Amendola di con di carattere sociale conosciamo tutti devo magistrati quasi per motivi ideologici romani
Hanno un un atteggiamento particolarmente umano ma che non vuol dire necessariamente giusto
O legale umano nei confronti appunto le paure allora no la sia per il diverso trattamento dei recidivi questa illusione autoritaria che sarebbe stata quella li puniscono i più
No li Minarelli webserie avendo di più e quindi otterrò di milioni ne lasciato in cella ma tutto questo dire annulla in gran parte gli effetti della Gozzini e di quel tipo di atteggiamento allora guai critica l'ho avuto ma che assicura benefici sia ci aveva detto che ad una selezione
Nelle carceri diverse ma soprattutto per esempio emerge a me
Pare evidente continuamente vengono invece che di questo genere
Il recidivo
Non ha diritto a quello che la Costituzione prescrive ciascuno ha il diritto ad una giustizia rapida no parlo di diritti
No però se Giannone rapida già siamo condannati a livello europeo torno a dire con un ritmo alla quantità da delinquente abituale per la lentezza
E per e ora avremo abbiamo sicuramente una lentezza
Direi a due velocità non è intensa noi non ho mai gravissimo sono decine di migliaia di persone solo grande insomma
Però c'è il concreto e chiudo però c'è proprio a migliorare vuole parlare l'affare sociale che riguarda oggi il novantadue per cento dei delinquenti e dei colpevoli deputati che non sono trovati
No che non si riescono comunque a perseguire
E dalla no e dall'altra parte quindi abbiamo centinaia di miliardi fino arrivare in cinque sei anni milioni di famiglie che soffrono una realtà dovuta e alla lentezza non costituzionale
Dalle forme di detenzioni anticostituzionali lo stato nostro si trova a
Esercitare per forza maggiore non so per quale motivo un tipo di detenzione dei più proprio del sequestro che della detenzione e così come è prevista
Dalla costituzione dei suoi voti allora prima ogni ogni marito che avrei credo che l'opposizione avesse fatto tre anni di casino vero grosso sociale
Con qualche giro invece di concentrarsi su uno solo anche al girotondo alla creazione di Brema ricorderai scusate l'ultima legge della scorsa legislatura proprio in campagna elettorale fu la cosiddetta legge per la sicurezza che colpi altro che
O i ricchi e con i quali per il furtarello ma qui quando ho detto che i cittadini sulle finalità del presente e del novantadue per cento solo libello parti una domanda molto esplicita ma secondo te
Nella cultura cosiddetta comuniste dalla cultura che alla sua matrice nel comunismo
Ci sono delle componenti liberali ci sono delle componenti garantiste o no
Ma guardi è un esoterico Benedetto Croce che in quel sia in un sistema di pensiero e realtà storica
La libertà può riproporsi a fiorire
Ma no Suma e lotta per la libertà non perché fa parte del sistema cento annuale Londra la Libia c'è un discorso simile nei rinnovi salvare rimase ad esempio invece sentiamo una lunga e va be la sinistra era teste si sono confrontati su questo in sintesi
Non hanno in moto in nessun modo tenuto presente
La urgenza di affrontare e di riconoscere un immenso problema sociale caloriferi invece farne uno scontro determinato in modo devo dire la fine
Per l'economia vedove di guerra dicasi due esponenti della della sinistra uno tra l'altro suo compagno di viaggio dico Boselli e il presidente DS Massimo D'Alema
Una legge inutile una legge inutile e dannosa che sicuramente non potrà che creare problemi
E indubbiamente a mio giudizio
Renderà più difficile il funzionamento della giustizia e quindi non si capisce proprio la necessità di questo provvedimento tanto più senza salva Previti
Insomma era stata pensata con uno scopo ora neppure più quello scopo penso però che a Previti a parte sia ingiusto consentire a chi si può permettere appunto grandi tutele legali quello che non si consente ai cittadini magari
Più poveri che usano diciamo la difesa d'ufficio per loro c'è soltanto il carcere questo riapre il tema dell'amnistia con Pannella abbiamo
Posto come Rosa nel pugno al centro del nostro programma che deve essere secondo me affronta seriamente posto ecco allora molti hanno detto che
Anche Pannella più o meno ha detto prima che questo provvedimento una sorta di amnistia per chiamiamoli così i colletti bianchi meno nel giro di valzer voi abbiamo evidenziato lei fu invece sull'amnistia in in senso lato quella che appunto ricordava Boselli Pannella
E il Partito radicale hanno sulla quale hanno fatto fanno da anni una lunga battaglia di cui si è parlato più volte in occasione delle delle ore il Gioia no ecco perché invece e c'è stato un quello che poi alla fine è stato l'indultino qualche tempo fa come mai su questo in non non c'è stata possibilità di accordo neanche
Non so da maggioranza opposizione ma anche la stessa maggioranza
Ma io tenente ci sono delle componenti ideali ideologiche molto diverse nella maggioranza e nell'opposizione ci sono atteggiamenti come quello della lega che molto duro
Ma anche dall'altra parte non è che vi sia molta disponibilità
Perché introdurre nella forma
Sì però poi nella sostanza
Si cambiava ogni volta l'atteggiamento io in Commissione Giustizia l'ho visto
Per cui se c'era un'apertura da una parte poteva esserci dall'altra
Una chiusura per cui il gioco diventava che ogni volta che era possibile arrivare un accordo su un punto dall'altra parte su quel punto non c'era più raccolto alla fine la realtà che probabilmente
C'è una valutazione per cui la presenza di una criminalità invasiva la presenza di rischi per la vita per la salute di chiunque e così via
Si pensa io dico secondo me ne così ma si pensa che l'amnistia non sia un atto politico condivise perché altrimenti con la situazione che abbiamo nelle carceri con la situazione
Che abbiamo nei tribunali
Davvero non ci sarebbe motivo per amnistiare i processi che vanno in amnistie ma sulla base delle scelte che fanno i Pubblici ministeri cioè se li portano avanti i tempi sono più spot più sono più vicini se rilasciano vi vanno in prescrizione quindi è una mistica strisciante non con questa legge
Ma con qualunque tipo di di prescrizione persino diceva qui per lottare te io tutti
Secondo le convinzioni di analisi che facciamo tu dici e questo sottolinei evidentemente vi sono forme ancora di non comprensione riversa comprensione per la quale questa roba finisce in genere impantanata
Be questa legge va in senso contrario all'amnistia alla quale pensa radicato nel modo più assoluto non ha nessuna porno nessun apporto positivo ma no su questo volevo dire proprio l'argomento l'argomento sul PIL
Ma un argomento va presa di petto cioè nel
Tu sai benissimo che se bambino insomma
Nelle quando
Con la riporto una
Sessantacinque sia depositato in quella legge tutta la classe politica per fare classe dirigente riteneva che per un po'di un altro fosse maturo
Loris ha avuto il permesso del partito ma non Barzini anche noi ci siamo mossi con le lenti ed altro
Dopo cinque anni a furor di popolo anche se si è votato alla Camera ha sentito cinque anni questa grande riforma
A Porto impossibile in Italia secondo la terza da sinistra emigrante del centro eccetera qualche minoranza evidentemente no
è impossibile perché di morti OPA anzi
Ma io stavo facendo rotta per il divorzio ci supplicava non li perdi smetterla e già cominciamo a dire di eutanasia
Perché se no perdiamo il divorzio allora in cinque anni non è una memoria d'aria che può anticipare quello su no no io dicevo della regione come ci si pone dinanzi a un'urgenza sociale
Sempre da classe dirigente dei vari burocrazie di partito
Sempre hanno riaperto non è maturo possibile cinque anni per l'aborto cinque anni per il diritto di famiglia
Tre anni per la riforma sui manicomi perché era un problemi sociali dobbiamo condotte quattro imbecille che non solo non si erano al cortile
Era prematuro allora oggi il problema del no il problema della moglie siamo dobbiamo chiudere va be'il recupero sulla pensionato scherzo
Il nostro problema e questo Rizzo un problema sociale che è la spia
Di una crisi tremenda che non termina si aggrava sempre il primo sulla giustizia una classe dirigente che ebbe di questo Roma deve dire a Natale l'amnistia
Eppure risolutive Colella poi si dicano di no sul subito almeno per il momento di cominciare a dire Marsotto nel fare il Di Natale come sulle manifestazioni per l'eroina Minerva indolore per un altro come sai benissimo
è stata introdotta una norma per cui l'han visti per la Messia ci vuole tempo una maggioranza
Costituzionale
Che
è una maggioranza politica vola rende che non ci sono le cose parliamo non ci sono le condizioni oggi Topolino stabilisse deciso lo stabilisce
Altro che ogni volta il fatto no no io faccio no risulta no dobbiamo chiudere il fatto che avendo in commissione sempre aperti a questo tema
Ogni volta che si riapre se ne discute non si arriva ad un voto fine si discutesse nero alla Berlinale ore ad esempio invece con la testa di un processo
Per rendersi conto che per due volte del problema grazie al cerate sarebbe grazie a Marco Pannella Gaetano Pecorella era il ventinove novembre due mila e cinque la sintesi di uno speciale de La sette
Svoltosi in occasione dell'approvazione al Senato
Della legge EXE Cirielli che contemplava tra l'altro anche
La cosiddetta prescrizione breve il prossimo documento come annunciato
In apertura invece dal trentuno gennaio due mila sedici e si tratta dalla sintesi di una delle conversazioni
Settimanali con Marco Pannella condotta quel giorno da Valter Vecellio in studio c'erano anche Rita Bernardini l'avvocato Debora Cianfanelli