Il costituzionalismo in Europa fra passato, presente e futuro

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo a Roma manda facoltà di scienze
Politiche dell'Università la Sapienza si tengono convegni sempre molto interessanti e la corsa poi che dimostrò ancora più grande interesse che questi convegni vengono gli atti vengono pubblicati in tempi celeri celerissimi
è successo anche per il convegno
Che si è tenuto nella capitale l'undici e dodici maggio dell'anno scorso due mila diciotto intitolato passato presente e futuro del costituzionalismo e dell'Europa che approvato
La sua solerte pubblicazione neri alla collana Quaderni di nome oscuro di carte i dati CEDAM
A cura di Fulco Lanchester e questo libro che io ho in mano a cura di Fulco Lanchester perché ne raccoglie appunto gli atti di quello convegno sarà oggetto oggi della nostra discussione
Con chi ma innanzitutto ovviamente con il curatore professor Fulco Lanchester che ringrazio di nuovo per essere a Radio Radicale del mio professore sono io che ringrazio e saluto
E poi
Qui ci sono una serie di contributi una ventina di saggi non potevo chiamarli tutti e allora ho chiamato due persone che possono avere una visione di insieme
Non fu non analizzeremo i saggi singolarmente magari o politici però
Ma ci sono dei affronteremo maniera
Diciamo così sincronica per per temi
Su questo questo volume
Allora io per ragioni di ospitalità abbiamo in collegamento col suo Francisco Badagliacca lei no che saluto benvenuto professore di nuovo a radio radicale
Grazie a un grande piacere
Professore costituzionalista dell'università di Granada uno dei delle nuove generazioni decodifica ancora del diritto costituzionale spagnolo e uno anche delle voci più autorevoli tra i costituzionalisti in in attività in in Spagna
E poi e poi
Tra un mese quando ci sono testi Complessi cui c'è bisogno di aver un po'una visione d'insieme ma poi tra l'altro ne è stato ma è stato anche estensore di una voce
Breve sincopata ma molto molto insomma regna una geografia del CUS dei costituzionalismo i moderni professor Giorgio Rebuffa che saluto bentornato cursore Buongiorno grazie
Allora innanzitutto chiederei a Fulco Lanchester
Di presentarci siccome i primi due
Contributi sono due costituzionalisti insomma ad uso durevoli del costituzionalismo
Tedesco Dieter dovremmo e italiano Giuliano Amato che affrontano il tema del passato presente e futuro del costituzionalismo
Chiedo al Fulco Lanchester che ha firmato invece unna suo contributo col titolo il profumo del costituzionalismo dirci in estrema sintesi ovviamente
Corsa lega il futuro del costituzionalismo con il passato il presente
Cosa cosa accomuna anche questi contributi di Dieter quelli medi Giuliano Amato vorrei integrare
La presentazione
Quando il nostro coordinatore perché in realtà i gli eminenti costituzionalisti al di là o filosofo del diritto o storici del diritto eccetera eccetera sono tre gli eminenti costituzionalisti
Uno è ovviamente di Terry ma secondo Giuliano Amato ecco mai verde verso epitaffi verrebbero ha sistemato alla fine pagina la pagina centotrentasei non nuovo fermato alla fine
Ho sistemato alla fine come colui che concludeva la prima delle due sessioni quella costituzionalismo
O non in realtà e lo sa Badagliacca del fondo noi ci riuniamo di solito Trai l'undici e il tredici di io ogni mese di maggio perché per straordinaria coincidenza sia Petrachi Bernanke nato il Maggio sia Dieter Greenpeace nato il tredici di maggio aspettative l'undici
Di Dieter prima il tredici anche Giuliano Amato nuovi Piani DiVersi negli anni diversi Mariani diversi
Né questo può sembrare un dettaglio ore non è un dettaglio però guarda deportati meglio portati bene no perché è un problema Airlines Air ma il la la realtà dei fatti ENI che questi
Tre personalità soprattutto dica ritiri in me e Peterlini Berneri sono agli estremi
Nella trattazione nella valutazione del tema del passato del presente e nel futuro del costituzionalismo speciali per le il più aperto all'integrazione anzi è molto aperto verso l'integrazione
Sovrannazionale e le e quindi alla tra le trasporto degli schemi del costituzionalismo
In ambito sovrannazionale e dell'integrazione dichiara prime più Reine socialdemocratica quindi un puro socialdemocratico che crede ancora nello Stato nazionale
E da questa dicotomia esce fuori un'interessante posizione
E dottrinaria all'interno del quale si possono distribuire tutti i Warren Beatty ed era poi manca manca il mio costituzionalista però tedesco preferita
Vediamo se indovina professor Rebuffa chi è
Che sarà collocato in mezzo Nobel vivente a grazie a Dio stiamo parlando di Trivento si creano al nome di battesimo Ermes decorrenze se parla di Brecon Ford proporrà Angozzi Maidan
è nessuno voleva info purtroppo credo aiuti non
A confermarmi mese non è scomparso
No no ragioneremo mamma e voi avete basteranno alla svelta Zeman quando interviene dice la sua tra l'altro è stato presidente della corte sul Washington però dovevano voglio record ma ora ecco
Eh lo storico hanno filoni nuovi undicesima però sono allora signori in questo senso io credo che quando si raggiunge un certo livello
L'ho si disse con per Carlos qui ma anche per
Lei i confini Zona e i paninari mobile sono f non perché né e un bisogna vere una visione ampia ma che ma deve esso possiamo definire Giorgio Rebuffa solo filosofo sociologo del diritto Bluey è un ha una visione molto ampia non porta gli occhiali
Ma comunque tranne il due da questa audizione di Gorrini ma antitetica a quella di
La trova d'accordo professor Rebuffa
Io sono contro la sovranazionalità quindi sono d'accordo con quello con grinta che per dei casta cioè mi sembra utili possono rilevare le foto
Noi perché è un Ford ammalato la guerra Ford è morto nel febbraio di quest'anno a sei questo è questo volevo tenacemente dirti però è ancora coreggente firma dapprima comunque misteriosissimo allora
Non mi ricordo più intervenuto l'analoga lei dice che diciamo si sente vicino e posizioni di Crema cioè perché anche più vicini quindi distante da quelle di Maria Rosaria Ferrarese
Del tantissimo
No lo dico perché adesso spettatori sono consorti marito e moglie quindi intelligente sarebbe
Interessante capire le cose diatribe sulla non ci sono mai ce ne sono di altri non non fa nessuna
Però Maria Rosaria Ferrarese qui titola il costituzionalismo puntiforme l'invisibilità dei pompieri globali
Bello
Cosa c'è dentro allora allora parliamoci chiaro ma non solo ma lei ha un parole solcare Jon parliamo se siamo per ora parlando della impostazione no non diacronica e sincronica sponsor Calaiò qui ci sono relazioni che hanno una visione globale il sta europeista nel senso di questa tutela di questa unione europea
Intergovernativo tale sostanzialmente
E poi c'è una visione antiglobalista antiglobalizzazione nazionalista seguiamo sopranista meglio in maniera intelligente perché riconosce alle nazioni il merito di avere sviluppato uno stato sociale
Lo stato di diritto le democrazie
E che si riverbera sul piano costituzionale in questi due correndo
Cadeva un il il suo contributo e sulle due grandi crisi del costituzionalismo di fronte alla globalizzazione nel ventunesimo secolo
Come si colloca
In Europa questo dibattito tra le due correnti dei costituzionalisti
Bene io direi che infatti dice il più grande problema richiede compendio è stato proprio il problema delle si è possibile oppure no diritto costituzionale un costituzionalismo sopra lo strato diciamo al di là dello Stato
Qui certo ce ma ci sono delle esposizione non solo per quanto riguarda che verrebbe oppure Krieg pensiamo anche Domenico Russo che è una posizione molto diversa di quella di Grieg oppure pensiamo Luciani che ha una una posizione molto diversa di quella lì che erano nel centro che tutte le dichiarazione che hanno partecipato al convegno che nel libro a hanno un profilo diverso una compiuto un modo DTT pensare la Costituzione diverso
Io devo dire sono molto europeista per quanto riguarda la mia posizione politica sono molto in favore dell'Europa perché io sono contro lo stato sono semplicemente perché pero che nella situazione del nel corso della della globalizzazione pensionati Mosè coro
Lo Stato è praticamente morto non non è un problema essere a favore oppure contro lo Stato semplicemente di di di di guardare la realtà dello stato oggi proprio prima della
Elisabeth sedute la tensione parlavamo con Marco Fulco Lanchester cui parlava rivangare
Ieri abbiamo avuto anche a Ramallah una un seminario su Aimar Weimarer anche il centenario della della Costituzione e ne in buy ma noi abbiamo avuto la crisi dello Stato liberale non è alle crisi che purtroppo e vivendo è diventata una una crisi
Mondiale nel senso che ha provocato anche la la guerra mondiale attraverso dello Stato nazionale travolto dallo Stato sia ogni lei intercettiamo
Dal fronte a una crisi se lo Stato nove lo Stato liberale o qualche forma dettata proprio del dello Stato tutte curve
E questo vuol dire che sia movimento una situazione in cui dobbiamo ripensare la Costituzione per ripensare il costituzione devo per controllare il potere quello che ha fatto il costituisca soste prego
I poteri sono adesso fuori dello Stato a noi abbiamo i grandi speculatori finanziari che sono fuori dello Stato hanno hanno una dimensione globale noi abbiamo le grandi compagnie tecnologiche come Facebook come Courier
Come Amazon che sono al di là dello stato con quello di autocontrollo cambiano anche un iper attività delle corti
Soprattutto sovranazionali che forse anche questo è un problema
L'attività delle Corte Suprema tirare
Può dire che è un problema è un problema perché esautorare il ruolo del beh io lo faccio dire da Giorgio Rebuffi perché non c'è più la rappresentatività
Cioè le corti sono dei fenomeni amministrativi punto basta Pinelli le corti quello solo anche le corti buone se ce ne sono
Infatti in questo col nostro oltre le spagnole sono in disaccordo
E l'idea del costituzionalismo sopra lo Stato che alcuni chiamano neo costituzionali non è altro che l'affidamento alla giurisdizione del tutte le competenze
In Italia ci siamo sì da tempo
Con l'italiano
Perché perché la crisi non dello Stato ma del sistema rappresentativo tackle riversi per c'è un'unica eccezione mi dispiace ma bisogna ammetterlo dolorosamente credo che il giudizio di Gran Bretagna e Irlanda del Nord di cui Lanzi essere cittadino
No ma un'altra eccezione anche io
Diciamo la politica statalista anzi direi sopranista di macro in Francia per restare in uccidendolo sia chiamato il nome la dimensione dell'Europa allora è un perfetto imbecille che in giro per il mondo cioè quando uno dice in Cina
Che la NATO è praticamente un cadavere ambulante quattro fermati ma nessuno per fermarlo nel torace Nenni euro allora discutiamo però del
Della tesi fondamentale di Balaguer
Che gira per il mondo cioè che lo Stato è praticamente morto se lo Stato è praticamente morto chi è che distribuisce autoritativamente i valori ecco ne ed è questo il problema di Grimm perisce Dio Santo deve esserci a livello nazionale le ancora un
Ancoraggio perché senno un parte il circuito ne eletto elettorato partiti istituzioni parlamentari governo
No e quindi la rappresentanza più che la rappresentatività
Ne e il l'ordinamento democratico il tema è né il su questo mi convince Cheberle mi convince Badagliacca Leon e anche ridona nel volume il problema è vedere di estendere nell'epoca della globalizzazione della internazionalizzazione dello spostamento degli assi geopolitici nelle e l'area dello Stato quindi giocare sull'Unione europea se possibile ma deve essere giocata bene né per trovare una soluzione se il nodo e il problema è la lubrificazione di quest'area
Giù politica e cioè della patria dove tradizionalmente si era formata allo Stato lui in maniera processuale tra il quindicesimo e il sedicesimo secolo perché questo il vero problema nove
Poi i si collega questo anche il problema della democraticità perché sei la sindrome di Weimar l'incubo di Weimar ciò accomuna allora la finanza internazionale ma lo stesso per comunità
Politica
Si orienta piuttosto verso lo Stato aziendalista di Singapore oppure li partitico burocratico cinese o oppure il plebiscitario posso
Il cinese il migliore per questa cosa internazionali perché partito
Armi
Popolo cosa c'è di meglio niente rappresentatività non so da vedere perché l'assemblea cinese quando si fino al mille faccio due osservazioni scherzose
Che il primo osservatore serio della crisi dello Stato AN si chiamava Adolf Hitler manca c'è esattamente questo la crisi dello Stato
Torrente interressa che vige nella sede da varie e che forse è colpa di versare
Questa è un'opinione Vital si può andare a confrontare cioè Massalia specifichiamo il trattato riversa quello che avuta la Germania Gino per la verità era anche la tesi di Francesco Saverio Nitti
Nell'Europa senza bandisce ogni anno cento Trattato di Versailles San chairman tutti e due
Renderanno l'aria ma oltre a ciò pareva ma renderanno la Germania
La rivalsa ci saranno aggiornamenti gente come Area nazionale entrare al momento ma comunque ci sono scherzosa fa ma secondo me questo è questo problema di il il trattato di diversa c'è un problema
In in B il periodo di Weimar diventa per così il romantico seduzione diciamo avere è la nuovo la il trottatore del sette per fra gli in qualche modo il la la Costituzione negativa della Germania Dario De Falco
Oggi non abbiamo Versace però diamo a una anti costruzione che proprio la globalizzazione possiamo Valpione adesso il grande problema del diritto costituzionale del costituzionalismo nel senso che tutto quanto è pensato dal punto di vista della Democrazia dal punto di vista il contro il potere
Conto riguardava allo allo stato allo Stato nazionale adesso fuori dello Stato perché il potere fuori mercato dunque noi dobbiamo fare il nostro compito che compito il vostro ottimismo contro una
Francisco scusa Paco
In realtà è già nel quattordici il problema del passaggio dallo Stato liberale oligarchico allo stato di massa democratico non democratico
Si basa sull'estensione e quindi nessuno il problema che poi è stato risolto dalla guerra
Un della insufficienza delle risposte dello Stato nazionale alla infatti è come ci dice l'autore che ho già citato che non voglio ricitare per paura
La crisi dello stato commesso le trincee nel comizio trasversale riferisce un capitolo nel Mein Kampf ma è costato una ma sono meno annuale poi gran brava crearti nell'immagine il Marsella per agevolare per l'Italia
No massiva il programma il problema è che quando ci sono le grandi masse si passa dallo Stato liberale oligarchico all'uso autori Massa scusa un attimo si è carioca un argine de ne e lo stato di massa ha bisogno per essere democratico di redistribuzione
Bene e la centralità della redistribuzione quindi dello stato sociale
Ciò ha portato fino agli anni Ottanta e di questo se del dell'altro secolo il problema della lo spostamento degli assi geopolitici fa sì che la redistribuzione
Né ci possono essere laddove c'è incremento del PIL
Ma non in Europa e quindi che svantaggiata rispetto ad altri ormai in e e in questo senso cioè il problema anche che affrontato da buy ma non soltanto da Adolf Hitler
Nel stiamo citando forse troppo troppo intorno a volte non l'hai citato tre volte rete perché il interi in verità quando c'è crisi economica
In di nei partiti estremisti anche razzisti assumono tra lei vincenti
Svantaggiati
Capacità di Natalia esecuzione e questo è il problema da imbiancare io appalti grosso secondo me secondo me puntuali tutta la ragione nel senso che
Ovviamente noi abbiamo avuto nel periodo di Weimar la crisi dello Stato liberale che diventa peraltro fino agli anni Ottanta allo stato sociale
Certo questo una crisi secondo metri una forma di è stato il pesce adesso abbiamo una crisi dello Stato coma formale diciamo una una crisi destrutturare lo statuto non semplicemente una crisi
E nell'evoluzione dello Stato perché in sé che intende locale o in versione crisi strutturale
Visto che che totale nel senso che lo Stato dove deve avere una capacità di mediazione una capacità di mediazione per procurare ITT per garantire i diritti e a ai cittadini
E e questo purtroppo nel delle ultime venti anni non è stato possibile perché il potere politico il potere la capacità di decisione una capacità che
Data assunta da grande compagnie tecnologiche piano comunicativo però Rina allora Di Tanno e c'è un problema presenta andiamo facciamo chiudere pensata allora chiaro credo prima di Kemboi
Consentite al moderatore di stuzzicare
Quando Calyon viceversa che sfrutta la crisi strutturale Rossato dà una risposta che secondo me è un po'troppo generale e anche perse per l'opinione pubbliche europee che oggi danno il consenso alle formazioni nazionaliste sopranista e non solo di destra
Piuttosto una risposta evanescente
Cadeo il caso di Venezia nel caso di Matera ci dimostra che la crisi dello Stato non è una crisi di mediazione
Con l'esterno internazionali e una crisi di decisione all'interno della struttura dello Stato
Perché quando c'è da prendere una decisione quando c'è da fare un appalto quando c'è da decidere una controversa di carattere amministrativo passano non messi non gli anni in decenni scusa
Allora questo questo è un altro problema così no questo è imporre è il problema sei mesi geloso mi scuso
In Fukuyama potremmo discutere molto sulla dalla sua opera ma in politica la Ortolan politica lì che il secondo tomo
Ha evidenziato lo ricordo forse troppe volte
Ne nelle mie nei miei interventi e che e in Europa esistono alcuni ordinamenti privi o parzialmente privi di Stato
E e tra questi esiste il caso italiano che ne dà una certa un latitudine in giù una non manca di Stato o ha delle difficoltà strutturali sin dal mille novecentosessantanove settanta in Grecia questa ai lati
Il giudizio della finanza internazionale di cui parlava Balaguer Calyon nel non esisterebbe lo stato e a questo punto il problema è che lo Stato
Non è che scompare perché questo è il problema dei gli europeisti degli integrazioni sì dagli anni novanta da Maastricht in poi è stato siamo in una nuova fase non c'è più bisogno dello Stato nazionale
Lemme né c'è una nuova forma ma noi siamo rimasti al guado ed è questo il il grosso problema noi siamo rimasti tra gli anni Novanta agli anni due mila
Nella palude come che scriveva in mezzo al guado anche Napolitano in alcune sue opere degli anni dei primi anni nel due mila e ma per l'Italia che fanno fatto arretrare rispetto a quella che era il proposito degli integrazioni si europeisti e cioè che la formazione di un superstato
E non è che lo Stato se ne è andato scompare sono in quel mondo alcune zone che non si riesce a costruire
In questo hai ragione io io io non sono contro lo Stato non sono diciamo sono a favore della la ricca apparizione dello stato sono a favore di ripensare lo Stato ripensare lo Stato vuol dire ripensare lo status tour sul piano interno
Perché come aveva detto Giuseppe c'è una crisi interna dello Stato alla crisi interna allo stato rispecchia la crisi esterna
Viene dalla globalizzazione
Non è semplicemente una crisi interna e anche una crisi che viene lavori Marco in realtà siamo libertari lottato sul piano interno
La loro prego ma in realtà Calyon ancor prima della della globalizzazione in Italia i processi purtroppo duravano venti trent'anni
E quando un processo di civile dura venti trent'anni finanziamenti estere di un finanziatore una un imprenditore Estero cioè viene dissuaso dal partecipa ovvero
Acquistate spunti trascurando mi dispiace me io anche e soggetto fondamentale tutto questo discorso che si chiama partito politico o c'è o non c'è tutto quello perché inizi il costituzionalismo si è invece costituzione dell'ora presenta attivo non costringere avevo parlato si elegge solo in presenza di batteri pollice organizzati dove il nome ma esistenti allora una piccola notazione storica e poi chiudo
In realtà la crisi dei partiti
Comincia quando
Sembra che invece non ci sia cioè nel mille novecentodiciannove cioè l'adozione del sistema proporzionale che serve per dare una forza ai i socialisti e i popolari in realtà annuncia Patrizio intento debba chiedo scusa dico posso essere molto esplicito questa è una versione un po'ideologica
Ne e da fa molto Gaspare Ambrosini Nichelino Cristea non sa chi sia Gaspare Ambrosini Silvia lo sai ben va be'allora ne però trascrivendo volume descriveva proprio la trasformazione dello Stato liberale
Per le oligarchico in
Stato basato sui partiti perché c'era la proporzionale i gruppi parlamentari trascurando un altro nostro amico ma non lo cito perché cerchi contro le corde e no non fosse uscita non ricordo si
Ma del diciannove nel ventidue no presenti all'uopo dopo nel veloci come scrive il libro il nostro amico
Un altro viene dopo però aveva colto questo punto che io considero ancora eccessivi Mortati in nella costituzione in sé insomma ci andavo però mille novecentoquarantuno brava Rando era uguale all'altra allora sui parchi
Stiamo attenti questo questione dei partiti io considero centrale Land impossibile utopistico e sballi balzana l'idea di Unione europea ma quando ovvero voi fare
Pacco cioè lavori pare dal Pd inesistenti quelle che ci sono quelli che non ci sono
No ma tu hai tutto ha ragione nel senso che il problema adesso è che noi non abbiamo sul livello europeo
Una democrazia pluralista o comunque non abbiamo i partiti non abbiamo si prevede neve non erano degli italiani non ci arriva c'erano le otto in Italia assaltano della formazione
Bach queste ideologo ecco sì della questo è un problema però devo dire che il è un problema nella costruzione dell'Europa non è un impedimento diciamo non è un ostacolo intra in cura
Il giallo aprile per la costruzione arriva un abile Licci però cala io no io mi permetto di di sentire questa volta chieda no da x
Non da Hitler perché fascicoli fatturiamo annuali seguire le norme che dissentire sia almeno provvisoria sulla lettura sull'allenatore e mentore una variante no
Dissento Hogan quanto detto per ora su su un partito politico fa addirittura
Buffa buffa precedere all'epoca un secolo fa io in realtà quasi no perché era paradossale accusa no noi abbiamo c'è un abbiamo presentato qui un libro di Massimiliano Gregorio
Parte per il tutto storia parla totale parte totale o la sostituzione di idee costituzionale sul partito insomma
L'Europa si è fatta con partiti democristiani di De Gasperi Schumann Adenauer
Ma c'era noi partiti perché c'è un'ideologia ma un attimo lance se io lancio lei lei non faccio le navi lancio le domande sì però devo prima premettere
è uscito un libro di Walter sciarpe lo storico o che insegnasse fra Stanford University
La grande rivelatrice
E lui sostiene il Mulino si discuterà tra l'altro sabato prossimo all'Unalat l'Aula Magna della Università Alma Mater di Bologna con l'autore Riccardo Abate solo Bologna scusa nel bene
Non l'unica è sovrano nell'università va bene ho capito e e al quale i dubbi nella quale si di si dice in questo libro si sostiene che la più grande problema
Di tutta questa discussione poi la fine e che si sono concentrate le ricchezze in mano pochissime famiglie sempre di più e c'è una sperequazione riguardo al resto del mondo non solo
Ma dove c'è stato un aumento di proprio interno lordo riguarda i Paesi che erano Misseri poverissimi mentre la classe media in Occidente mi ha risentito
E allora in momenti i gli i fattori che hanno creato un livellamento sono stato lì dunque mondiali soprattutto la seconda grande
Che ha procurato un livellamento economico uno sviluppo economico una politica fiscale nuova e anche sul piano politico costituzionalisti come ha creato quello stato costituzionale di diritto che come afferma Maurizio Fioravanti superare il semplice Stato di diritto di matrice liberale
Allora io vi dico vi chiedo ma non è che l'Europa che ha vinto il premio Nobel per la pace e in crisi proprio per l'ambiente in ingiustamente ma è in crisi perché non entra nella sua dimensione incostituzionale puliti con filosofico più o quello che è stato uno strumento di livellamento che saturi sono stati i conflitti mentre invece a confronto
La Cina dissi Jinping la Russia di punti e in parte anche l'American bar ma molto molto in parte molto invece produrranno lo sviluppo la risposta voi tre allora
Iniziamo con Rebuffa tanto
Cominciamo col dire che lo spostamento degli anni geopolitici danneggiato ogni forme di democrazia
Nel senso che non sarà la Cina a dettare le linee per il nuovo ordine
Politica costituzionale per fortuna c'è un comodo che ci sarà verrà la faccia ma se no
Se era per ma pronti al primo qualificato in modo improprio me ne scuso con la Francia
Estelle inventa di l'inventrice dello Stato moderno
Intenzione lo Stato moderno francese mi spiace forse anche un po'spagnola ma prima francese
Questa per prima cosa seconda cosa l'Europa è incompatibile con qualunque forma di democrazia moderna mi dispiace tanto ma è così ci si sta bene l'Europa e largamente al di Dio quando parla di Europa parla di Unione europea
Io parlo dell'Europa calpestabile diciamo Quintet cioè geograficamente quale quella che comprende la prima a Roma anche quella che arriva fino alla terza Roma
Quella che arriva la bella la prima a Roma già molto iniziamo collega la Bologna a mio modesto avviso un fan parte dell'Oropa solo con uno sforzo e Ungheria anche ma vorrei dire che i trattati che abbiamo citato prima che son l'ossessione dell'autore citato prima
Riducono la forza di questi sta io ancora da capire nel due mila
Diciannove perché nel diciannove ci son presto euro Paesi che erano comodissimi all'ordine
Europeo cioè mille novecentodiciannove diciannove dell'UDR versare abbiamo non diamo per scontato che non si ascoltatori poi lo specifichiamo le lastre serve a Saint Germain
Questi trattati riducono l'Europa nulla
E con la riduzione d'Europa nulla
Riducono sta nell'ordine la democrazia
Voglio dire una cosa l'impero austro-ungarico reggeva una situazione per altri versi non leggibile
L'impero inglese molto invidiato dall'autore citato
Reggeva una situazione improponibile in altri contesti però
Impero inglese aveva
Una certa democrazia rappresentativa
La lì Eros ungarico Illica e dell'Accademia che non voglio dimenticare che uno dei padri fondatori dell'Italia moderna Alcide De Gasperi era stato deputato al Parlamento di Vienna
Deputato al Parlamento dopo lui stesso
Confessa ci vorranno giorni per esaudire un argomento per ognuno parla parla la sua lingua chiaro alla predilezione per il sistema del controllo di
Giorgio Rebuffa nati
Care io
Sì noi abbiamo un programma molto chiaro che poi è stato anche nel pezzo di Fulco Lanchester nel libro
Sul piano statale approfondire nella rappresentanza alla citazione sosia nello Stato sul piano sopranazionale approfondire nella integrazione europea questo lo dicono anche gli altri degli autori del del libro
Poi non dobbiamo o confonde inficiamo non vediamo quei fondi è mai la a lo sviluppo economico con la civiltà perché sono sono delle cose diverse e certo che la Cina Stati Uniti hanno avuto una situazione economica molto favorevole poi ovviamente la città tuffo economico molto forte però uno dei grandi problemi sia proprio il costituzionalismo avrebbe questo secolo Vecchio non si sottrae perché abbiamo perso in grande grande misura
La materia contro la legittimazione che viene della economia e della tecnologia
Fino certo omesso diciamo fino al tech ardente del pet o secolo fino a novecento
Esatte nove girare l'economia erano anche fonte delegittimazione del costituzionalismo che la Costituzione il pesce adesso siamo in una situazione in cui la tecnologia l'economia aura sulla propria legittimazione e si confrontano con la Costituzione che la Costituzione gli era meno proprio perché non ha i valori culturali che sono i valori culturali dell'economia e della tecnologia che cercano di legittimante Peretti e proprio questo applica legittimare anche il gradiente globali che sono economici io
Enologiche tra fronte ai diritti da fronte alla democrazia la fronte a alla dimensione sociale dello Stato la fonte al grande contributo di civiltà del costituzionalismo
La necessaria
A me una cosa forte cui c'è con Ittierre economia correntemente Iconologia prima si confrontava cost costituzionalismo adesso foto superò proprio riceva lordo no no il cuore diceva proprio che
L'economia e la tecnologia non si confrontavano prima costituzionale ma c'era c'era in qualche modo una una comunione è una è una non direi una identità però gli attori incerto diciamo una una una comunità dei valori comuni la nello stesso nello stesso universo culturale ed anche lo sviluppo economico il progresso il professor tecnologico e il costituzionalismo invece dal dal ventunesimo secolo sia l'economia sia lo sviluppo tecnologico hanno una sua propria logica che si confronta adesso proprio in questo secolo per la per farlo validazione contro il costituzionalismo questo lo che detto se ne accorgono lanci se l'accordo
Allora io direi che prima di tutto la logica del capitalismo ma finanziario
Può essere sembra appare verso regolata resa regolata basata su il profitto quando era nel all'interno dello Stato nazionale poteva essere controllata il problema è chi controlla un la finanza nella globalizzazione la può può essere controllata soltanto da grandi aggregati
I grandi aggregati ne richiedono per l'Europa un'Europa unita che sia possibile in questo momento i difficile dirsi ma questo è il elemento di tipo tendenziale se non c'è la notificazione ha ragione il professor Rebuffa quando dice mille novecentodiciannove lo dice perché né perché l'Europa nel mille novecentodiciannove c'è un bel volume MD Emilio Gentile e sulla perdita delle ricentralizzare europea mille nove ottocento novantanove mille novecentodiciannove
Ed è il momento della centralità europea nel diciannove e persa questa centralità per il crollo degli Imperi centrali ma anche per la debolezza della del Gran Bretagna e delle altre
Due prepotenze la Francia e l'Italia ma no adesso del devo continuare nella questione se se questo è vero
Il problema della secondo ondata di democratizzazione cioè dal mille novecentoquarantacinque fino al mille novecentonovantatré avviso almeno fino al mille novecentosettanta
Nell'epoca in cui ne e si diceva i i trenta gloriosi
Una espansione economica dell'Europa lei e del mondo capitalistico ma soprattutto dell'Europa e degli Stati Uniti d'America
Sulla base di fratture che si erano sociali quelle edili Lips sette e diroccate che si erano
Un costruite durante l'Ottocento ai primi del Novecento
E su cui nello stato di massa si era soliti ficcato
Attraverso il sistema dei partiti quando queste fratture si indeboliscono e noi ne abbiamo discusso sia nella presentazione del volume di Martone Chris Sociales system parti sono
A fine settembre e alla Treccani
Per la presentazione del volume di Tognazzi perché non è soltanto il volume del nostro amico tedesco sul sistema dei partiti
Irrilevante si è evidenziato come siano sorte delle nuove tipo e dei nuovi tipi di fratture quelle fra globalizzato ori e in e nazionalisti in senso ampio fra ecologisti
Ne e e
Industrialista e via dicendo che hanno nella sostanza ha fatto sì che il sistema dei partiti si sia
Da un lato tradizionale si sia da un lato indebolito sia divenuta sempre più alta alla astensionismo nel voto e dal voto e soprattutto sia aumentata la volatilità
In che vuol dire del voto che vuol dire sfiducia nel ceto politico
Ne e questo e uno pericolo per la democrazia perché come lui insegna il professor Rebuffa già nel mille ottocentocinquantadue dopo la una un concessione del suffragio maschile nel quarantotto in Francia
La mancanza di un sistema
E ma dei partiti strutturato ha portato al plebiscito timore non osa farlo ma lo faccio io Blue and Joy cita Marx che è l'autore di qualche osservazione sì ma non soltanto Marx ma anche Baggio ottenne anche
Ricordo ero alla sorella lei Orgone Suardi un primo Muller Napoleon lettini
Ma se il diciotto brumaio di nella mole ora validi Luigi Napoleone Bonaparte il barbaro che Baggio otto in una serie di lettere alla madre agli amici dicendo
Ma veramente questo
Per la fine cioè Jordan assorbito lariano è assolutamente anti democratica sirene all'Arianteo Umanitaria notare all'ordine
Che voi la funzione del moderatore questo perché tre accademici poi magari rischia il rischio un'importante nonché voi portiate avanti prede distinte
Che mi porti al tempo e alla fine ne usciamo con quattro in gennaio dev'essere considerato se no allora punto allo adesso voi avete fatto al vostro una impostazione storiografica negli ultimi cent'
Dopo neanche centocinquant'anni
Molto sintetiche anche sacrificata per i tempi in un'ora una radio che dedicate il mio questo non la trovate se no radio radicale servì di cui pubblicò servizio pubblico però capisco che un'ora e anche poco ora il punto è quali le prospettive
Secondo me
Quando Calyon sulle ma il problema della economia redatte con mobilia vorrei dire Rio il Professore guardi che la alla riforma dello Stato di diritto sistema per esempio penale
Se pensiamo a un'opera come dei diritti delle pene sanscrito da un economista al più non da un giurista ma tenendo presente tra correggo subito la mia espressione che non si può essere economisti senza essere almeno giusto privatisti come si fa
E quindi già essere piloti per poi economisti indubbiamente ananas o rischiose nel mese di talmente anche teologica
Ma però questo breve soprattutto però se non dimenticano soprattutto intelligenti va bene corso però il punto è perché noi dobbiamo prendere atto i costituzionalisti secondo me dovrebbero prendere atto del fatto che il ruolo della tecnologia il ruolo dei social
A trasformato non dico annullato le interno le mediazioni degli intermediari assunti
Su questo che bisogna minima raccordo perché primarie i partiti politici assolvevano questo ruolo in maniera esauriente esaustiva anche senza vere
Più un fondamento ideale per non dire ideologico oggi che questa intermediazione e viene scavalcata se tu non hai un fondamento non solo ideologico ma ideale forte
Al suo sostrato spiano da rappresentanza nella personalizzazione delle leadership
E le nazioni che funzionano le nazioni che hanno un ruolo più politico sono le nazioni che hanno una leadership
Personale molto pronunciata ritorno allacci ritorno alla russa
Ritorno al sistema americano ma la debolezza del sistema americano
La sinistra una nel momento in cui anche in America l'altra sponda dell'Occidente sia una problema di individuazione di leadership basta vedere quello che sta succedendo adesso nell'individuazione del candidato democratico per le prossime sarà una pace tutto sempre appunto tra loro ebbe gravi essi ed è qui la crisi dell'edificio
Allora la domanda è non bisogna prendere atto del fatto che oggi la tecnologia lo sviluppo dei sociale
Rende più problematico creare un ruolo utile dei partiti perché è necessario divertiti esprimano valori
Idee non sull'ideologia a vantaggio di una visione personalistica della leadership della democrazia comincio con la Rebuffa allora il rossonero innanzitutto
Cominciamo col dire che i partiti in alcuni posti si vedono ancora
Con parlano discutono e decidono sì l'unico bosco vero è l'indice per ambientarmi perché sono ancora con tutto comodo si può parlare male degli errori in camera però ci sono però rispetto al
Al premier
I partiti hanno una funzione per l'espressione poi del premier perché se non sono capaci adesso mangiamo ha dato delle brutte ma invece lo ha sollevato lei due cose semmai è un punto ma io sono
Non parliamo dopo no no nel senso che i partiti in Inghilterra hanno ancora un ruolo o clientelare lei distribuiscono fette di torta in giro per il Paese allora s'era già nell'antica Roma avete accarezzato dalla rinunciano Perelli velocemente abilissimo allora terza seconda questione l'uso dal tecnologia su quel geloso dissenso ovvero credo diverso in dissenso con delle
E gli faccio una domanda curvo nove sacchi Macario
Che sosteneva questa tesi anche
Ma secondo voi Igea citatissimo autore secondo voi com'è che è riuscito a tenere il potere dal trentatré al quarantacinque
Molto semplice con uno strumento per la tecnologia moderna che si chiama la radio la radio
Cioè attraverso la radio di cui mi ha non aveva paura che mia nonna d'annata nello negli anni novanta pronto al cento e quindi alla ora e della radio e da tutte le
Quindi su questa cosa all'interno di essa recato
Ma l'espansione economica per l'Europa con la domanda che oggi si pone perché
Al di là dell'Oder-Neisse che diciamo per i telespettatori il punto di confine stabilito la seconda guerra mondiale tra la Roma fra le la Germania e arresto dall'Europa orientale
Perché la Romania la Bulgaria la Polonia la Ungheria citatissimo poverini sono dieci milioni di ungheresi riflette sessanta milioni di polacchi perché sono debbo sono finte democrazie pari colta in porto sempre perché in realtà sono tra la componente su uno delle colonie tedesche se voi andate a vedere le banche in Polonia appartengo alla Germania
Guardi professor Rebuffa pensano un po'come la i il le nazioni autocefalia ortodosse cioè perché il il calvinista Orban la pensa
Inverno non so com'è il livello sereno osservano uomini quelli mero accidente
Cioè la benché aspirazione della Russia almeno un nome preciso
Arrivare in mari caldi lo pensava di arrivarci con questa nuova Turchia cos'è occupato da Costantino invece grazie a Obama precede disabili sono arrivati in Siria nonché premio Nobel sulla massicci
Anticipato rispetto ai tempi sono arrivati in Siria nel senso che la presenza della Russia
Ci mettiamo anche un altro elemento ce lo metto con piacere anche se
Non si può
Cioè l'abilità di ponti
Punti è un uomo politico di primo livello
Chissà perché
Chissà perché
E nei riti glielo spiegherò in un'altra no no varrebbe per legati a una concezione imperiale ortodossa non è usare l'emissione è uno non sa ortodosso attento se non si conosce la teologia ortodossa non si capisce punti e vale anche per Sergio Romano lo so Sorba certamente il cervello Sergio Romano va
Io comunque
Osservo che lui sia il varrone è arrivato nei mari caldi dove esondato di fa voi affermato lo affermato lo sterminio
Della che la seconda Roma voleva fare contro il corteo ancorché cioè Erdoğan contro questo è un altro discorso
Io sui curdi o qualche riserva perché me li ricordo quando stavano in piazza dice ululando voce alla Moccia
E cioè la scienza usato scagli la prima pietra pochissimo purché i ricordi sono stati anche alla base di molte azioni terroristiche i cortili santo come gli uiguri
Abbiamo nel viaggio che latteo Challant
Presenze in mano manda ma no adesso Astra Gallera adesso vorrei un mese allarme mangia pane e attualità adesso vorrei cavedio anche un po'sacrificato per il fatto del collegamento no perché abbiamo dieci minuti poi dobbiamo chiudere Calais Home
La prima domanda è stata chiara intervenuto o Rebuffa lo a lei
La risposta
E secondo me proprio perché lui anche a va fatto un bellissimo saggio sulla sull'euro parlando della geografia del del costituzionalismo
E cosa molto importante nel la globalizzazione considerare che le condizioni dello spazio gli ori del tempo hanno cambiato un ruolo molto importante nel senso che è un'accelerazione della del tempo e storico e lo spazio un'estate molto diverso dallo spazio non digitale anche quando lui parla della radio certo alla radio avuto riflusso molto importante nella propaganda politica aveva in marzo
Però adesso siamo in una una una sviluppo tecnologico molto più importante chi consente di fare una propaganda politica
Sotto la profilazione dei ognuno dei le persone degli utenti può essere un propagandista sesto a Radio Londra non era consentito nomade ecco il libro il vero problema adesso è che la propaganda politica veniva Villone tratta a qualcuno dei noi attraverso una profilazione molto molto particulare nel senso che pensate che Facebook per fare la sua propaganda subliminale del Bella per finanziare degli Stati Uniti aveva più di cinque mila nativi ognuno dei votanti americani questa nuova importante in quel robusto a questo punto non arriva mai la RAI o perché qual è il vero problema è che anche arriva una propaganda subliminale
In cui noi non siamo in grado di di di di avere la capacità deve sapere che sia qui potenziati per questa propalata sul dichiarato quello è uno sviluppo che noi con molto importante che ha cambiato motore condizione
Del della comunicazione politica pensate che oggi il giovane non hanno mai letto onda giornale carpaccio alcuni non hanno mai è scritto una lettera come dire sono alle condizione che che noi andiamo adesso sono molto diverse i valori culturali patto di quota sono molto differente di quanto noi abbiamo avuto prima e c'è naturalmente come diceva Giuseppe c'è l'illusione della della mancanza di intermediazione senso e attraverso internet
Sviluppata questa illusione della democrazia diretta della mancanza di intermediazione ognuno ha la capacità di produrre una so che altre e questo non è vero questo non è vero innanzitutto perché le le compagnie tecnologiche
Che hanno il potere serie che hanno la capacità di di di di di creare queste piattaforme che in realtà sono i veri non sono democratiche non sono abituati alle strutture democratiche dunque e otto difficile impossibile per così dire lo che una struttura che non è democratica futura democrazia questo non è vero
è una una una interpretazione diversa nel senso che serve a capire che l'ascoltava ovunque è una interpretazione molto più pericolosa che la interpretazione che la prima perché adesso sono i partiti sono vetture che attraverso dei gruppi che sono organizzati possono produrre queste soffiate
Dopo sono i soldi al pre che sono sotto diciamo i partiti sono sotto l'influsso de queste sosia tre hanno una una
Diciamo una una capacità di TTT produrre politica nel quadro dei questa sosia altre prove prodotta attraverso il social network cinque
Secondo me la situazione è molto diversa che è molto più pericolosa per quanto riguarda alla democrazia per quanto riguarda a alla all'attività dei partiti politici e ovviamente per quanto riguarda i crediti
Per i cittadini
Calyon per ad adiuvandum vorrei dire che è uscito un saggio
Su una rivista americana di cui adesso non ricordo uscito l'anno scorso in cui si diceva che lo scrittore politico italiano più letto più studiato
Tra i giovani complessità e Niccolò Machiavelli subito dopo subito dopo Guicciardini e questo spiega anche nell'America Affairs il la ragione e il Senato trent'tra di Trump però però diceva tra i giovani il sicuramente americani e più diffusa la concezione politica
E del lusso lo della politica che cos'è la politica cosa dovrebbe fare la politica Espresso dai due guru
Bill Gates se Steve Jobs piuttosto che da Machiavelli età Guicciardini
Fatta questa diciamo così di osservazione perché non è tanto va trascurare
Do la parola finale al curatore questo bel volume sì per ora e poi ci ritorneremo voi sapete che qui a Radio Radicale
E il tema di battaglia per queste che queste nel tematiche queste problematiche a Fulco Lanchester
Ha sentito Rebuffa sentito Calyon ho sentito anche il
Curatore di questa trasmissione
Il dottor Di Leo e devo dire che prima di tutto che cos'è il costituzionalismo ritorno nella sua versione
Membri inglese limitazione del potere contro il potere da qualsiasi parte nelle organizzazioni private nelle organizzazioni pubbliche e questo l'elemento essenziale che nella differenzia che differenzia il costituzionalismo di origine britannica dalla costituzionalismo di origine virgolette continentale o anche c'è soprattutto francese ed è su questo che bisogna giocare
Perché laddove c'è il il potere che dà corda ci deve essere qualcuno che lo blocca ed è questo l'elemento fondamentale
La domanda di Di Leo e partiamo dal diritto privato e non dal diritto pubblico io voglio mettere bene in evidenza perché prima della grande scissione tra pubblico e privato
Il nel tema sarebbe stato un ridicolo ma nello stesso Periodo della formazione dello Stato moderno e del costituzionalismo l'occhio
Ce lo dice nell'ultima sua opera Francesco Galgano rafforzato il numero e la legge
Maggioritaria in sostanza è un volume sistema maggioritario che ripercorre rende ciò che già Edoardo Ruffini a fondo aveva detto ma anche il padre di Eduardo Francesco nel piano che è un privatista
E pay back e proprio per questo che lo sto dicendo Notarbartolo dicendo no no no ma lo sto dicendo specificando beh il costituzionalismo può avere anche le sue radici nella Compagnia delle Indie orientali e nei meccanismi di governo della compagnia le linee delle Indie orientali che viene
Traslato estrapolato per le fatto l'allocco
Dallo e quindi da un filosofo ma anche
Né nei e da un del costituzionalista ma anche da un un privatista viene traslato estrapolato nel secondo trattato nel governo civile un dove durante pubblicato durante la seconda gloriosa rivoluzione e con il sipario di ottantotto
Mille seicentottantotto fino a mille ottocento ottantanove deve il Pula pubblicazione ma in ogni caso peso il problema è che quando Di Leo ci dice i partiti esistevano anche a Roma o in Grecia beh io sono per il resto le istituzioni storicamente situate il partito politico moderno nasce nel mille ottocentoquarantotto con il suffragio maschile e cioè non sono più il club Play non sono altre cose si può parlare però già in Inghilterra in Gran Bretagna e in questo caso o nel dibattito fra bolle Brooke barche
Né del partito o nei casi espressa da Luigi Compagna in un suo libro per esempio sino al vende Luigi è una persona a cui voglio molto bene ma non è stato soltanto lui
In eccetera nel mare d'c'è anche una letteratura internazionale
E i il problema affrontato da da Balaguer e importanti però ne e cioè quello dello sviluppo tecnologico
Ne siamo passati dal comizio ne alla radio alla televisione alla i fondi e all'atto e quindi questo vuol dire che però ci vuole eccome nelle lezioni di politica sociale di Einaudi è bellissimo il mercato
Il mercato politico ma ci vuole anche qualcuno che lo regoli perché sennò
Ci
Somme è in corso il costituzionalismo quale migliore chiusura come Luigi Einaudi mi pare che si possa trovare tutti d'accordo
Vedete come da un libro da una
Chi è da un convegno dagli atti di un convegno che poi trovano forma in questo libro passato presente e futuro del costituzionalismo e dell'Europa pubblicato da cena ma gli atti di un convegno che si è tenuto a Roma l'undici dodici maggio dell'anno scorso la collana Quaderni di no mosso l'attualità del diritto curato
Dal professor Fulco Lanchester come da custodi propoli noi ci siamo allargati ma ci ritorneremo ovviamente i libri servono come strumento non sono infine
Sono uno strumento per poi poterci confrontare noi in un'Italia in cui io ieri vedevo tutto su a destra e manca veramente quello che resta il giorno dopo dei talk show sono solo le offese che gli ospiti si dedicano l'uno con l'altro
E noi invece siamo uno assi radio radicale Vibenna felice di essere tale di dibattito serio su problemi
Gravi a volte gravissimi e io ringrazio innanzitutto nostro ospite
Da dalla Spagna il professor Francisco Balaguer carillon ringrazio soprattutto anche per essere stato paziente nell'aver dovuto aspettare i tempi del suo intervento ma chi è ospite telefonico
Con tutte le attenzioni curatore oggi la prossima volta rubasse la prossima volta sia per per la letteratura
Un piacere magari erano sorta di Renata perché no anche granché e perché no preferì rimanere aspettiamo un convegno dall'Università di Granada insomma essere Harry molto molto attrattiva
Ringrazio il professor Giorgio Rebuffa per le sue osservazioni calzanti anche provocanti provocatorie
Fin di bene e naturalmente il curatore a cui dobbiamo durante questa trasmissione perché se non ci fossimo stati convegno non ci sarebbe stato
Questo questo libro e non ci sarebbe stata questa trasmissione professor Fulco Lanchester che ringrazio di nuovo naturalmente un ringraziamento anche da parte degli ospiti
Alla tecnico IVA per l'assistenza e naturalmente un saluto le Grazie mento percepiti dagli ascoltatori di radio radicale