Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno
Boh Mario
Il presente avvocato Panepinto presente
Mattei Fabrizio
Presente avvocato seminare presente Ribaudo Michele presente l'avvocato Seminara
Avvocato da qui
Sotto il sostituito
Dall'avvocato scozzese
L'avvocato De Gregorio
Sì anch'io non mi sento però ora non e accesso
Con l'avvocato
L'avvocato De Gregorio
è presente
Avvocato lo scorso la presente avvocato Butera
Sostituito dall'avvocato Di Gregorio avvocato Repici
Assente avvocato greco
Avvocato Trizzino giusta delega depositata in media avvocato fa nulla è assente avvocato Avellone
è presente
Avvocato centine erano
Avvocato Crescimanno
Nel presente avvocato Petronio
Sostituito dall'avvocato De Gregorio vocato morbido
è assente avvocato la spina
Sta arrivando ci sono parti civili personalmente presenti
No
Ci sono dei testi presenti
Bene i conti
Do non si sente ancora
I nostri si sentono bene invece
Non possiamo
I presidenti sono stati zittiti zittiti d'ufficio
Va bene va bene accontentatevi
Ok cominciamo signor Pubblico ministero
Con Valenti presidente Valenti
Può leggere quella dichiarazione
Tra le giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome io amo Giampiero Manenti sono nata a Palermo il nove settembre del mille novecentosessantatré e il servizio sono l'ispettore superiore in servizio presso la squadra di Palermo
Prego signor pubblico ministero
Buongiorno buongiorno senta ci ricorda dove prestava servizio nel corso della prima metà degli anni novanta nel corso del della prima metà degli anni novanta sì
Sì non so se posso partire dalla dalla novantadue novantadue io esco dalla scuola di Nettuno dal corso di vicesovrintendente del mille novecentonovantadue a luglio del mille novecentonovantadue
Ritorno al mio al mio ufficio mio ufficio nel centro tonico interregionale io ero operatore suo laboratorio Latronico IBM trenta novanta praticamente il nostro lavoro centro Latronico era un ufficio che sembrano interno alla Caserma Lungaro
Il nostro lavoro praticamente era era quello del trattamento dei dati sensibili diciamo la banca ministero avremmo dovuto avere competenza per quello che riguarda la regione Sicilia e Calabria
Durante la mia permanenza al centro elettronico un giornale del del devo fare una piccola premessa percento troverà a suo tempo diretto dal vice ispettore Francesco tre poco
Successivamente
E la direzione passò l'ingegnere Macchi ma Chiarella che è un ingegnere della zona e se non ricordo male perché in quel periodo io non ero più al centro il tonico successivamente ancora delle dirigente ci avvertono fu il dottore Genchi su questo
Mi riferì questo centro elettronico era diciamo faceva parte di quale ripartizione della questura
Più della questura del ministero perché era era banca dati cioè noi noi gestiamo la banca e il ministero dell'Interno
Adesso non so se sì se dipendesse dalla io questo non non non ricorso riferente era dottor Genchi il con attenzione attenzione ho detto il mio referente all'epoca in cui era al centro tonico era il vice ispettore Tripodo
E successivamente si alternarono dopo il viceispettore bene l'ingegnere ma Chiarella
Ma già quando venne l'ingegnere ma Chiarella è il dottore genti se non ricordo male perché successivamente poi viene io già non ero più al centro Latronico ecco perché non ho
Memoria cinefila Elisa matematico esitato presso quell'ufficio cosa è transitato oppressivo Risi io praticamente appunto stavo dicendo questo
Ritorno a luglio del novantadue al centro veltronismo
Praticante quindi dopo il corso di sono interamente praticamente un giorno adesso ovviamente non so collocare
I i tempi precisi il viceispettore Tripodo porta questa comunicazione in ufficio dicendo dice quando aderisce
Dobbiamo andare a collaborare con la squadra mobile
E erano già venute le stragi non sto parlando capaci e che via D'Amelio che dobbiamo l'ufficio devo andare a collaborare con la squadra mobile e in effetti il nostro personale il personale al centro elettronico
Eravamo adesso sei sette persone
Buona parte di noi adesso non so quanti se tutti quanti qualcuno è rimasto ma buona parte in ogni e andammo alla ama squadra mobile a collaborare con il gruppo Falcone Borsellino e lui che probabilmente ancora non era praticamente c'erano due gruppi di lavoro un gruppo di lavoro che si occupava della strage di Capaci opuscolo prese occupa la strage Borsellino
Il nostro lavoro in che cosa consisteva che cosa c'ha chiesto la squadra mobile nascono breve ci ha chiesto di e i immagazzinare tutta questa è e tu tutto queste norme lavoro Caravà approdò chiamo rotta la scuola investigative
E mi ricordo proprio che c'era c'erano fascicoli proprio accatastati gli in che cosa consisteva il lavoro che ci chiedevano di fare e noi dovevamo inserire inviati Thuram inserire i dati
Per che appunto venivano fuori da questa da da tutti questi fascicoli l'informatizzazione della farmacia si avevamo già riguardava l'ispiratore
E dobbiamo c'erano dei campi campi quali erano
Passions accordo questo comunque perché pagina bresciano comunque sia partecipavate diciamo a questa prima fase di informatizzazione agli
Sì così è stato uno e abbiamo partitario ripeto però io quelle volte alle stragi ovviamente deserto tradurre stragi verso delle stragi
Arrivato a un certo punto
E il
L'ispettore Tripodo torna in ufficio quindi io se non siamo stati tutto ufficio Lia a girarci ad alternarci che facevamo attirati questo pomeriggio centododici spetta alle Province dice proporre è appende proprio una nota che c'è anche qui io non so se può essere utile lo ha portato dalla cosa che all'ufficio vecchie
Ho cercato di di di di di di andare a ricostruire quanto più possibile meramente e qui c'è una nota che dice per disposizione del questore di Palermo io non so se la posso leggere o se sarà posso prendere né consentito
Siamo anche periodo scusi sì sì siamo nell'era leggo io non
In sostanza stragiudiziale
Ecco guardi la nota dall'otto febbraio del mille novecentonovantatré
A firma ispettore del vice ispettore dalla posizione Francesco Del podio il quale dice disposizioni di servizio a tutto il personale del Cei per centro interregionale
Per ordine al signor questore il sottoscritto dispone che a partire dal giorno nove febbraio mille novecentonovantatré e fino a nuova disposizione i decisamente venti Spina Michele Baldi Giampiero prestino la loro opera in seno alla loro alla locale squadra mobile a discrezione del dirigente della prima sezione dottor Salvatore la Barbera
E guardi a fronte di questa di questa disposizione mi lamentai con Francesco del Po detto scusami ma
Perché proprio io ed al centro cioè io e la mia io venivo quando io Orbetello è sembrato contento diciamo no no no ma c'è una ragione mi scusi io lavoravo in regalo per quale ragione hanno preso me
Piuttosto che altri colleghi che avevano esperienza dei personal computer e c'è la mia la mia attività di informatizzazione era con la la banca radio prima di allora venivano da volanti non avevo ai detto ma perché proprio me e mi sono lamentato qua ci sono sistemisti programmatori analisti tra tutte quelle che ce l'altro degli Aragona che le compiono capisco nulla ma era verità personal computer non era i lavori si faceva
è stato disposto così è stato esposto così
E non vi racconto quello che ho fatto per non andare alla alla squadra mobile
Vi dico di più che mi sono presentato davanti al dottor Arnaldo la Barbera perché non volevo andare al quale dissi dottore guardi ma io ridi ridi di personal computer ho anche fatto un'altra un'altra relazione
Considerando il più possibile non so se fosse stato non visto sinora due Bastard Sons riconosceva fuori ah scusi scusi un attimo scusi un attimo sì allora
Abbiamo capito che non ce l'ha con le gambe su cui assolutamente ma ecco dopodiché il questo la rapporto con all'interno la squadra mobile dura per quanto tempo e lei che attività svolge Simmons allora io praticamente dalle da quando appunto venni trasferito in maniera definitiva
Io resto
Al gruppo avvocato loro
Ci sono due fasi è importante capire questo la fase in cui io faccio parte della squadra informatica e ne faccio parte con l'ispettore
Dunque
Cioè questo Spina contano io Spina Manenti ci riduzione è l'ispettore ed è in questo momento c'è un voto demonio scusate ma se me votate serve la possibilità
Comunque era un ispettore anziano Purpura questo Ettore Purpura io resto lì a fare la mia attività di
L'informatizzazione dei dati
Fino a quando il col dottore Arnaldo la Barbera onde vende questore è questa la data diciamo de il periodo lo spartiacque se lo possiamo considerare così
Perché io fino a quella data e fino a quando tuttora Barbera diventa questore io facevo solo attività di informatizzazione dei dati
Il gruppo Falcone e Borsellino e beh si trasforma io ricordo che c'erano le squadre capaci in via D'Amelio
E ma ve c'erano state fatte gli arresti già era stato chiuso tutto Nottola Barbera diventa questore
Praticamente
Il del gruppo seduce in poche persone
Io così dico una quindicina di persone il gruppo uguale il gruppo sul povero resta no no
Allora il gruppo che riguardava per il oggetto alla fase informatica o il gruppo Falcone borsino no no Gruppo Falcone-Borsellino che a suo tempo era composto da circa dico dicono novantuno novanta persone cento persone che veniva aggregate Roma quindi nell'estate del novantaquattro quando il questore la Barbe diventa quando la Barbera canta questore il gruppo si assottiglia si assottigliano documenta c'è
I colleghi ritornano ognuno aveva la squadra Vogogna fare col proprio nel secolo che faceva prima
E noi rimaniamo circa una quindicina di persone
Questo diciamo quei io guardi o una data non so se con la giusta e gennaio novantacinque
A questo punto il Gruppo Falcone-Borsellino come dicevo si riduce a pochissime persone circa una quindicina
A capo di questo del di questo gruppo c'è il dottore Bova
Che per la gestione di tutta l'attività che si faceva che si è fatta dopo attività adesso per quella della memoria mo'c'era molta attività delegata dai magistrati ma che il dottore Borsellino il dottore boh si avvale della collaborazione di dell'ispettore ricerca ed al collega ma riscaldi il
Ricordo
Chiede tutto il lavoro veniva filtrato dall'ispettore ricetta e dal collega erano dal sorprendente mani scaldi
Loro gestivano il lavoro loro gestivano il personale loro gestivano i servizi
Ecco e tutto quello che facevano loro gestivano ovviamente per conto loro dal dottore boh
Il dottore Bova si era si avvaleva vedo persone capaci cioè l'ispettore cercava ha fatto molto bene nella nel nel nell'attività
Sulla strage di Capaci e mai stata essendo esclusi Valentini sei in tutto questo periodo continua a svolgere unicamente mansioni
Diciamo per
Di supporto informatico tendini trasmissione di elaborazione dei dati no perché da gennaio del novantacinque in meno no dico fino al gennaio novantacinque sì sì sì sì fino a ora sì la sua collaborazione informalità sicuramente all'informatizzazione salvo salvo che poi ci sono state così attività di di di gruppo in cui praticamente che esso vogliamo societaria qualcuno non so se questo d'un danno noi la domanda è se non ha fatto se ha fatto ulteriori attività
Oltre a quelle relativa all'informatizzazione degli atti o o non ha riguardato il col innanzitutto i collaboratori del tempo che avevano Facconi storico delle stragi a un bando
Se ha mai svolto attività di indagine con riguardo alle dichiarazioni rese da Scala nella maniera più assoluta avuta nella maniera più assoluta non mi sono mai occupato di indagini
Io ho solo fatto attività di informatizzazione siccome a suo tempo scusi Valenti sempre come lei ha detto
Fino al novantacinque ho fatto solamente attività indagini da GR degli liberalizzazione degli atti Marcenaro novantacinque novantacinque dal novantacinque in poi che cosa succede ecco è così questo dire
Quindi la cena novantacinque manovra si trasforma nel senso che non mi occupo più di informatizzazione ma resti squadra a fare quella che era un'attività l'attività normale diciamo attività di come se fosse una normale squadre della scuola anomala sezione alla squadra mobile
Io ricordo allora io resto
Dalle gennaio del novantacinque fino al marzo del mille novecentonovantasette in seno come dice il rombo seguito potere terminare il reduce dal Gruppo Falcone-Borsellino che se restiamo una quindicina
Il resto fino al marzo del novantasette allorquando potranno trasferito alla sezione narcotici
L'ho avuta una piccola discussione con ricetta comma riscaldi
A che novembre se aveva questo questo siamo nel novantasette si a servono ad andare via metà mi trasferisco sino allora si fa domanda era sì per quanto riguarda
E la prima parte del novantacinque si nel corso del novantacinque e quali sono le attività che le vengono demandate si non si udì natura informatica ok
E ci sono due attività importanti
Niente io ritengo importante perché per me è stato tutto una prima volta no
Quindi che la gestione del collaboratore Scarantino pensando a Tolone a un mare che si i vi svolge in quattro turni che io faccio da quindici giorni con colleghi sempre diversi un altro lavoro che ho fatto
è stato quello di perché ripeto per me è anche un ottimo lavoro mai fatto prima è stato quello di
Spillane insieme a dei ganci nell'isola di Pianosa dove ed era detenuto profeta Salvatore e poi tassello di un'attività decretata ritengo l'intercettazione ambientale in carcere per cui
Così Scarantino gestione della famiglia dall'esigenza di Scarantino per quattro turni da quindici giorni questa questa è meglio dei lo ricorda in quali periodi il i
Viene inviato in trasferta per seguire e assistere alla famiglia assistere per lavorare
In un in ordine alla sicurezza del collaboratore sì sì per quello che riguarda
Scarantino io io ricordo bene ha fatto un tornava quindici giorni a gennaio poi e sono stato a gennaio con dei ganci
La collega Margherita con no ma non me lo ricordo
Mi pare che si possa con la Margherita un secondo me lo faccio con
Marco Nobile ecco e credo credo sempre la collega Margherita che era quello che forse ha lavorato più di tutti le donne perché c'era almeno come le corde cioè si chiesero a Madonna rivedere giusta
E Margherita Joan della Giunta si ma ed è giunta faccia un terzo turno
Farò quelle sollevate io le ho io lei non si deve dare per violazioni il secondo periodo
Secondo me lo faccio con Marco nobile anzi e sì e in che periodo allora io mi ricordo che c'era Sanremo Sanremo perché ho Marco nobile siamo andati ad atti nulli a curiosare alle non laddove era idoneo al servizio
Credo febbraio credo febbraio-marzo adesso non lo so poi o faccia ho fatto un altro turno con il collega Mazzola
La collega Zin Murdoch un altro turno fatto l'ho fatto conferma allora Mazzola un collega della DIGOS e la collega Azzi Margot la questura lo faccio altro turno con
Il collega Barani dal commissariato di Partinico
E la collega
Facilitare faccia adesso io no
Contesa Seller ricoveri era quando risale come si ricorda l'ultimo periodo anche se documentale esempi fatti alla mi pare giunto di dare giugno ne ricordo giugno perché perché è cambiato Bergo
I negozi il pargolo ricorda cosa Loredana Azzi imbarco la ricorderà timbrando sino ai Tanzim arrestato come l'ho detto
Loredana Zin Bardo
E credo che con la regia bando ero OPA barano ma solo uno dei due adesso non ricordo allora se quella cosa volevo capire innanzitutto lei dice che c'erano persona c'era personale la DIGOS quindi erano gruppi composti come vediamo no no no no no e allora questione questa a causa del fatto che il gruppo si era ridotto a quindici persone
Ritengo perché questa cosa ma anche la sapevo io non è che me ne torno a dire devo fare una deduzione no ritengo che essendoci l'esigenza di cercare personale
In ufficio oltre questo ora non so chi si avvaleva del di altro personale che lo perché pescava dalla questura che ha prestato alla DIGOS per stavo soldato addirittura badare al commissariato Partinico sei ora nei quattro turni
Sì nei quattro turni che lei fa a San Bartolomeo
Chi è il più alto in grado sempre io qui sempre sembri salterà intanto sino all'anno vorremmo capire quel mozzicone perché su questo si soffermasse
Esattamente
Quali raccomandazioni quali ordini di servizio quale indicazioni le vengono dati allorché lei viene inviato allora le indicazioni a San Bartolomeo le indicazioni che ci vengono all'età toccava cosa quali sono le direttive le le le dirette allora
Lì io come alla premessa che avevo fatto chi gestirà materialmente lavorano ricerca mai scaldi io non ricordo ma il dottor Bono è stato un una un'indicazione particolare su un fatto
Quando parlano a Liscate ricerca parlavano per conto per nome al dottore boh e lo sapevamo tu e tutti quanti centri nessuno faceva nulla nessuno faceva nulla sono ben ora l'immigrazione la ricetta ora boh ero ora Maniscalchi
Per cui quando ci dissero il tipo lavora dovete fare questo adesso non ricordo se modi sono riscaldate Monselice ritengo uno dei due
Ecco detto che era uno dei due e si Ben Jelloun amorazzi che scusi esclusivamente no discorso è il contenuto delle indicazioni poi il contenuto finanziato Estonia immaginiamo sì controindicazione questo era quello di gestire
Il la la famiglia di Scarantino
Di e noi dovevamo come dire gestire le esigenze che potessero avere i familiari di Scarantino tenore Scarantino era agli arresti domiciliari e lui dall'Iran porterà un mare non è che si muoveva
Però c'erano le esigenze familiari l'esigenza di familiare erano la Spesal bambine da portare a scuola
Mi è capitato di dire adesso non so in quale turno che mi pare la signora o o o lui o la signora può andare dall'oculista mi scusi ma Coletti Max
C'erano delle disposizioni scritte no no no no ma quando lei va a San Bartolomeo scrissi ad accorda col personale vip della polizia della questura di Imperia
Io
Mi raccordo io sì lei è essendo diciamo il più alto in grado insieme al pianeta vanno sì sì le le chiedo appunto contatti Roussel coordinato con personale la polizia all'interno allora guardi io la posso dire quello che si fa allora sono quattro turni
Quattro urli che di cui il primo turno merita un discorso a parte
Gli altri tre turni diciamo si cioè c'è meno da fare
Scusi scusi scusi però vorrei che rispondesse alla domanda si prima di entrare sì nel merito dei singoli turni
Io le ho chiesto se lei si è messo in contatto e con chi
Allorché è giunto a San Bartolomeo no non mi sono messa in contatto io con nessuno guardi sapevo che ne hanno detto in ufficio che ha come referente a Imperia per l'eventualità per cui qualcosa potesse c'è la dottoressa praticelli
E mi ricordo il nome ma non ricordo mai di avere avuto un'esigenza particolare appunto da coinvolgere Imperia coinvolgendo Teresa escluso che terre
Del ripeto una volta va non so se a stanzino alla moglie andammo labbra abbiamo portata a Imperia perché ha c'è un problema olistico di allora sì che e nata l'esigenza di raccordarci con la questura di Imperia
Perché io che adesso se Kjaer oculista no o o il dentista ombre corto di a Imperia come faccio a trovarlo io è ovvio che io mi rapportavo con l'ufficio nell'ufficio risorse cosa
Detto che lei non ha disposizioni scritte no Palermo assolutamente no non ha mai avuto le indicazioni che le vengono date dai suoi colleghi sì per conto del dottor Bocca al tempo gestisce questo gruppo sono quelle di dare assistenza diciamo logistica sì logistica alla famiglia la famiglia sì per quanto riguarda la sicurezza viceversa
Fenomeni riguarda sicurezza c'era c'era personale della della questura di integrazione c'era personale fisso voi lettori faceva per impedire
A a San Bartolomeo i turni sì no che orario di lavoro
Rispettava il nostro il nostro turno era il classico turno di mattina l'otto quattordici no e poi c'era il il turno pomeridiano verrà fatto un servizio di straordinario
è diciamo che era dovrebbero essere diciamo non dico un turno flessibile va comunque c'era metta mirato anche di non andare a casa di Scarantino specialmente restate di pomeriggio nel senso che
Lei ricorda Edwards se non hai bisogno oggi come Duccio vediamo Librino qua c'era sempre qualcuno all'interno della dell'abitazione cioè rubavate
Giorno per giorno Rota onorevole sempre tutti e tre insieme quasi sempre guardi sente tutte e tre insieme
Censis ci si muove nel pomeriggio sempre tre tutti eccellenti come gestione Sibillini ci si muoveva insieme non non c'era motivo di degenerazione cosa se c'era un installata un'utenza telefonica ritengo che abitazione e allora guardi o di questa cosa all'utenza incerto c'era allora io non ricordo esattamente dove si trovasse questo telefono
Nella casa di Scarantino non era certamente nella stanza dove restava onori beh
Probabilmente erano attualmente mi venerati dalla stanza da letto perché era quello classico no io anche a casa avevo fare fono in cucina se no vengo Ciraolo inquinano la stanza lettere al passivo
Io non ho memoria di dove si trovasse
C'erano memoria visiva i dodici materiali si lamenta il talento Lello rigore non lo ricorda o no questo telefono no no allora io non ho memoria visiva di dove fosse collocato il telefono e non ci sono
So che c'era che c'è un'attività di intercettazione cosa ben diversa ma lei quando ha saputo che c'era questa attività di intercettazione subito
Subito al mio primo mio primo turno io io ricordo che appena arrivammo con degli angeli Margherita
E credo che credo che arrivammo arrivammo il alla vigilia di Capodanno e la prima cosa che abbiamo allora io quando arrivammo trovammo un altra squadra era era
Caterina Castelli Michele Ribaudo
E non sono certo a novanta avrà cento per cento ma secondo me c'era Mani scaldi
La prima cosa che feci feci mo'quando arrivammo lì rimane per me era nuovo e il mio primo mio primo servizio non siano formula
Sapevo che c'era sì Scarantino ha famiglia Palomba assolutamente non conoscevo nulla arriva metro amo questa squadra
E
Con questa squadra praticamente atea brutale prima cosa che feci mo'adesso non mi ricordo i i passi i dettagli però mi ricordo che siamo andati a vedere questo registratore che era all'interno del tribunale di Imperia
Andammo lì però non so che che che armeggiava forse Ribaudo forse stelle guardi non non non non sono certo
Io non mi equa io non ho mai fatto attività di ascolto telefonico non mi ero mai occupato dei ero lì che guardavo la facevano gli altri usi eravate dove alla dentro volare il Tribunale di Imperia
Siamo eravamo dentro la stanza
Un mese ma era una stanza da cianosi e le l'attività di ascolto chi la faceva
Li del del registratore allora guardi percolati era mia la mia esperienza io la devo dire che l'attività di ascolto la seguiva Peppino Di Gangi nel mio turno
Ma io trascorso il primo turno di questa intercettazione non ne so più parlare non sono più tornato a Imperia
Cioè
E finché ho fatto il primo turno con dei ganci siamo andati lì dica anche se l'è cavata cuffia perché c'erano altre colleghe che che smarca vano cioè non era una stanza solo io ricordo
Che c'è un registratore Mario Mele logico perché l'utenza che l'inferenza intercettata fosse quella di Scarantino il nonno anche è inoltre lei comunista e questo l'ho capito subito perché il primo giorno quando c'erano quello era
Era un il telefono di Scarantino
Io quello lo lo capì subito quindi no io non è che c'è una era di Ganci il
Era di Ganci che lei ricorda preposto a svolgere l'attività di ascolto di queste conversazioni guarderete cianosi no preposto no no Monari che c'è un servizio scritto
Cioè io ero con bilanci si reca prima considerati riuniti ieri si mette le cuffie sì assolutamente sì ma io non avevo mai fatto attività di ascolto telefonico
No non sarei neanche è stato capace di farla no io non le ho chiesto se lei ha fatto ma no no no semplicemente escussione anche perché questo è un ricordo
Diciamo
Subito nel tempo perché quando lei è stato sentito sì in se ricorderà sì dinanzi alla corte d'appello del processo Borsellino visse non ricordava questo particolare non ricordava neanche che ci fossero delle invece guardi non ricordava neanche che ci fosse un'utenza molto avanti guardi e
Almeno è stato chiesto a meno ai io non ho avuto fatta nessuna domanda in merito che sollecitasse la mia memoria io lo posso dire io sono scossi svolgersi abbia pazienza sì abbi pazienza sì
Nel processo d'appello Borsellino bis come dire nel processo di appello sì
Detto Borsellino bis all'udienza
Del diciotto aprile due mila e uno
L'avvocato scorso la le chiese se in quella villetta per quanto lei ne sappia c'era una utenza telefonica lei rispose no non mi risulta
Dottore mi scusi ma e l'avvocato sconsolato se non ricordo male mi ha detto se avessi mai visto scantinato adesso no
No se c'è no pensa fonica così glielo ripeto perché no no non c'era un difetto di comunicazione forse abbiamo o i microfoni che funzionano male stamattina
E allora lui l'avvocato Scozia nel processo Borsellino bis appello
Lei chiede è chiaro in questa villetta per quanto le ne sappia c'era un'utenza telefonica
E lei risponde no non mi risulta no guardi allora se guardi ripeto la questione è questa
Io dopo che sono state indagato
Per quattro anni sono andata a letto con questo pensiero e per quattro anni mi sono svegliato io ho cercato di scavare nella mia memoria ogni passo che ho fatto o quando fatto servizio al Gruppo Falcone-Borsellino
Probabilmente non ho capito bene la domanda probabilmente o o altro compreso sei avesse mai visto io ricordo avere se se io avessi visto Scarantino al telefono io ho tanti no non parlava davanti a me e io non ho mai visto stangata telefono
Cioè non so se può anche darsi che abbia sbagliato può anche darsi abbia capito la domanda però sul giallo il verbale questo sì sì no dico se ho risposto in questo modo l'assoluta buona fede
E perché probabilmente apro ho capito ma la domanda
La questione è questa oggi oggi
Io vengono le spiego e ti perché per molti anni
C'è stato questo punto interrogativo che si è sciolto solo recentemente sul set circa l'esistenza l'effettiva esistenza di una utenza telefonica installata in quella villetta quindi diciamo come dato processuale recente la cognizione
Di questa della mentre presenza di questa utenza telefonica nella scala nella casa di Scarantino perché per anni diciamo è stata e ed è proprio per questo gli operatori scavare nella memoria proprio proprio dal questa ragione
Per questa ragione ha cercato di ricordare quanto più possibile data da da da da da perché mi sono reso conto quanti sono fiorenti ma oltre a di ganci chi ricorda c'era qualcun'altro in quella
Stanza della procura della Repubblica di imperi e del Tribunale di Imperia dove si svolgevano quelle attività di intercettazione
No allora allora ripeto in questa stanza c'erano altri registratori c'erano altri colleghi adesso chi riconosce colleghi dell'anidride dalla questura di Imperia
Di Ganci era quello che si occupava di ascoltare fisicamente alla telefonata si metteva la cuffia perché questo atto di questa attività così che viene fatta uno può anche tenere di gol volgarizzato l'accesso ma è
Ovviamente saluti all'accesso disturba si attenuano immaginiamo però il discorso è oltre a dei ganci
C'era qualcun'altro no no è rimasta solamente riga Easy era con me cioè eravamo insieme ricorda solamente nel nel corso del primo del allora prima ascesa della rimasto gravemente sì
Io sono stato in quel tribunale ecco perché dico
Di di no probabilmente non aveva una memoria come dire
Io sono stato e al Tribunale di Imperia solo nel turno con bilanci io poi mi sono recato cioè io quando sarà legata Imperia colonna Marco nobile con Mazzola comparano io non sono più tornato dalla a Imperia
Deduco deduco che ci sia stata una remotizzazione del segnale questo lo dico oggi con l'esperienza di oggi e non con con quella di venticinque anni fa che era pari a zero
Deduco questo
Però io non posso dire di essere stato lui a controllare tra virgolette perché non era neanche a compito mio la l'argento comunque ti era avvezzo andava all'ascolto telefonico a io non sono più tornato a vedere questo registratore no io poi se poi se c'era qualche altro che nei miei turni andava lì comunque questo non lo so io io non ne ho idea io non posso dire quello che non ho fatto perché io non sono più tornato lì
Senta io un verbale di intercettazione telefonica sì che viene redatto il dieci luglio del mille novecentonovantacinque presso la sala ascolto di Imperia per presso il Tribunale di Imperia per saggiare se la procura pubblica del tribunale di Perugia
Ed è firmato
Anche da lei nel senso che hanno preso parte all'esecuzione del provvedimento di intercettazione gli ufficiali di PG Castelli Caterina
Vice sovrintendente Valenti Giampiero
Nonché gli ausiliari
Voi e qualsiasi quali ausiliari l'assistente Ribaudo l'assistente di Ganci l'agente
Santoro glielo mostro sì
Sì questa è la mia firma assolutamente
Siamo a luglio Valenti
Guardi dottor Luciano in per questa per questa cosa io
Io le dico operano
L'ordine dove diventerà insomma un complimento non sapendo che trattenuti per
Cosa ho sbagliato scusa nove nove ma non si preoccupi era il nome popolazione allora procedo alla Sensi assolutamente quante riconosco riconosco la mia firma però volevo leggerlo se mi permette
Cosa c'è scritto
Ringiovanisce cioè nazionale
Ma certi fino a Milano dal prefetto sì sì allora guardi io le dico una cosa
Io non fatto questo verbale e non vedere mai fatto uno prima
Io volevo allora io le dico francamente io di questa attività intercettazione escluso per quel periodo in cui sono stato con i ganci e su cui ho riferito ex quello di gennaio sì e su cui dovrà ancora riferire Campolo devo riferire della cose
E lei io non ne so assolutamente nulla
Non so assolutamente nulla
Scusi allora scegliere no se lei vede in calce la sua firma perché Siino accesa quella assolutamente sì questa mania Sienna non riconosco
Io però le dico io non so ha sovente nulla di quelle che sono le conversazioni intrattenuto da Scarantino
Non ne ho idea con chi parlava dico escluso nel prevedo allora se questo verbale mi è stato fatto firmare in virtù del turno fatto vedi quei quindici giorni con di Gangi ok va bene ero lì non posso dire non esserci stato
Ma li questo così passa a San Bartolomeo a Imperia Palma ma
Un non rispecchia assolutamente la verità per quello che riguarda tutta l'attività intercettazione
Perché io non è solo assolutamente nulla non so allora quando Di Gangi sentiva le telefonate fatte da Scarantino che non vedevo che non mi pare che fossero così tante non andavamo neanche tutti i giorni Santamaria Miglio non ricordo se un giorno sì e un giorno no
E Di Gangi ricordo racconta le favole comunicava direttamente all'ufficio
Sicuramente le comunica anche a me ma mai ricordare forza parlava con la mamma non c'era niente di nidi di così particolare che mi fosse rimasto in memoria
Io direi io posso soltanto dire che anche questo come tutto quello che veniva fatto l'intero Gruppo Falcone-Borsellino è opera dei miei colleghi ricerca mani scaldi
Che io invece ho un'altra memoria che quando che quando il finiva attività di intercettazione
Ci chiamano a firmare dei brogliacci e firma firma firma estendiamo tutti firmo pure io
Oggi col senno di poi condito con la stupenda saperi e poi accertò come Chiara infatti mangiare contare per i fermati
Non so se non so se sono stato chiaro quindi io riconosco la mia firma ma assolutamente
Nego il fatto di conoscere quella dell'attività invece da Genova a cono ne ho idea escluso per quindici giorni non ne ho idea quindi scusi quei verbali i ricorda la presenza a luglio di quelle persone che sono indicate in quel verbale
Castelli Valenti Ribaudo di Gancia Santoro guardi per quella grande esperienza o lattine intercede intercettazione io so Manenti Valenti è che gli angeli eravamo per quindici giorni
E Santoro ribalta Castelli hanno hanno firmato questo verbale ancorché Veneto la loro qual è la loro de no signora Valeria era sì e per
Solo sottolineare il fatto che lei dice eravamo in tre per turno giusto sì lì le firme sono più di tre
E le persone e gli operatori richiamati nel verbale ma sono più di trenta a quindi c'è una contestuale presenza
Il giorno sette se non sbaglio ogni giorni sette
Di più persone numero di cinque dieci luglio mille novecentonovantacinque ma io dicevo di novecentonovantacinque sono stato in macelleria male risultano guardi io non lo ricordo sale risultava che a parte ma io non sono stata interior dieci luglio
Dieci milioni novecentonovantacinque Howard io non mi ricordo dico sono passati venticinque anni
E ma se le risulta che io sono stato via Imperia fare suo verbale Valenti io
L'unica cosa che posso avere è un verbale no no io lo chiedo a lei perché altrui posso fare cadere della documentazione Guede c'ha rivolto io le sto rispondendo non è stato facile averla ripresa rispondendo e poi avere la sua versione
Guardi
Ricordo del dottore Paci io lo sto rispondendo
E è e le sto dicendo io riconosco la mia firma
Per cui
Su questa innegabile io non ricordo di essere stato
A a Imperia ammettere firme su su no può essere un atto che è stato redatto materialmente in epoca successiva con una fa con una data evidentemente guai in un luogo diverso cioè alla non è che lei deve insomma le quel bar quell'atto serve a cercare per quanto possibile
Di stimolare la sua memoria su questo punto ora visto che c'è la sua firma che le riconosce
Zaia una spiegazione di quel visto che
Lui nega di aver mai far nega di aver mai fatto parte
Di quel pool o meglio di un'attività di intercetti che ha svolto il servizio intercettazione no guardi opponendo nella maniera più assoluta escluso Capri quanto riguarda invece visto che c'è la sua firma vecchissimo disconosce cioè per quanto riguarda la la stesura di quel verbale
Questo questo questo atto questo documentario esibito Buonadonna qualcosa io non posso dire una cosa viados hanno sadico
Io io mi assumo tutte le responsabilità se ne ora sono pronto a essere processato
Ma io non ne so nulla di questa di di di questo verbale che gli abbiamo fatto firmare
Un verbale senza avere conoscenza l'attività di intercettazione
Sono stato uno stupido io ma subito perché non aveva nessuna esperienza io venivo da do da da da fare inserimenti
E se mi hanno buttato lì a io non capisco un verbale così importante per quale ragione no va be'non ricerca mani stabiliamo coloro che gestiamo tardività dovrà essere robotico di pregio anzi era stato fermato all'ultimo dal carro che sono io o uno degli ultimi e io riconosco la mia firma assolutamente sì ma ma non so nulla di quello che contiene l'attività di intercettare no non non la conosco nella maniera più assoluta io volgere dico con venticinque anni di Polizia di Stato di squadra mobile
Le dico che per
Perde esperienza acquisita se io non sono stato lì al tribunale e al tribunale Imperia oltre quei quindici giorni
Ovviamente è un telefono composta anche se Scarantino magari non avesse telefonato
C'è stata di don so che tappata faceva ma non può restare un registratore quindici giorni senza che nessuno va a controllare
Per questa ragione pollo esperienza cacciò oggi e non con le conoscenze che a loro perché non sono nulla se non gli eredi Ray non ho nessun problema
Per quella che era nel senso è evidente che il segnale sia stato ramo drizzato lady Rowena chiusi no questo questo volevo sapere lei prima accennato al fatto che riteneva primario le mostrassi quel documento disse
Ritengo che dopo gennaio da gennaio in poi il il servizio continuo grazie a una remotizzazione ma è una mi scusi era una società integrazione o eccezioni no no no è assolutamente una dose anzi le deroghe la dirò di più
è una deduzione logica le dirò di più le dirò di più
Io non ricco no non ricordo io nego assolutamente di essere stato in tribunale a e gestire tra virgolette perché ripeto non ho mai messo mani su una rete tv nelle tv e nel quello suggerito azione non solo un'eco per quei tre Tour però devo anche dire
A che io non ho memoria se questo registratore si trovasse in ufficio
Se ne avessi memore glielo direi che erano attività decretata all'autorità giudiziaria cosa da nascondere
Cosa devo nascondere e io ritengo ripeto con l'esperienza di oggi e non con i ricordi di venticinque anni fa
Può anche darsi che questo registratore sia stato ramo drizzato presenti a Lola bunker questa è una mia idea ma non non so da che cosa possa essere supportata ripeto una mia deduzione poi è una mia deduzione
Senta
Il
Lei diceva che sul primo periodo e altre cose da dire sino altre cose da dire assolutamente sì prego la cui avevo da dire che ripeto rimangiare vai già sappiate tutta quella è una questione
Dalla gestione della famiglia la bambina a scuola la stesa divenute del di un grande che quello e quello resta io ricordo che arriva a un certo punto Di Gangi mi fa dice dobbiamo andare a staccare il il registratore perché Scarantino deve parlare con i magistrati
Adesso
Non conosco i dettagli dalla questione perché non ero io che mi interfacciavo con l'ufficio era di cancellare dal cellulare
E non so se non i magistrati che dovessero parlare Costantino non so se era Scarantino che dovesse parlare dei magistrati fatto sta che siamo andati lì di ANCI ha staccato non so come forse ammesso pause lodevoli queste qua c'è un tipo Peppa priva Scarantino si è fatto a sua telefonata siamo ritornati indietro anzi attivato il il coso
Io non so se avanzi vengono abbiamo certezza assoluta
Per una volta per un'occasione
Forse forse accaduta una seconda volta ma non è una certezza assoluta così questa questa cui ha fatto riferimento risale
Al primo turno lanciò io ricorda lei ricorda scritto
Primo turno ricorda i se
Subito appena arrivato dopo qualche giorno la riesce a collocare temporalmente rispetto al suo arrivo la prima nota nove monitorano no no e io ripeto è stato nel turno condita ANCI
Non so se se accaduto o dopo tre giorni dopo una settimana dopo ancora giorno non lo ricordo non ne ho idea non ne ho idea
Senta e la pausa
Duro quanto
Il tempo restante ove è stata rubata con i magistrati
Questo non lo ricordo
Cioè
Materialmente adesso ripeto i non chiedere dettagli perché
Non ero io che comunicava con ufficio lei dice che era il più alto in grado Cetto che ero io ma non significa né perché sono il più alto in grado un giorno prima li facciamo interamente informa della il giorno dopo sono diventato uccisa quale agente ricordo di non so che cosa è il più alto in grado ci mancherebbe
E non lo posso nascondere
Dica Angers avere contatti con la con largo con l'ufficio nonnismo io io non avevo neanche il cielo era lui che c'era la cellula ma questa comunicazione per esempio che Scarantino doveva parlare col magistrato
Proveniva da chi
Chi è che l'aveva che lui aveva agganci li ha allora allora dico io non sono qui per puntare il dito contro nessuno di ha già ricevuto a disposizione dall'ufficio cioè noi eravamo lì non possiamo sapere quello che succede attuale mi scusi lei ricorda come comunicavate con l'ufficio quel tempo allora per quello che riguarda il primo turno condita Anci lui aveva un cellulare
I miei se i miei successivi to win Luís
Lui di Ganci di Chianciano c'era Ignis eccessivi turni i io comunicavo dall'ufficio o dalla cabina ma quando ma non va bene non c'era una necessità particola io ne allora insomma questo il problema era
Le modalità di comunicazione con l'ufficio di Palermo
Lei dice che di cancella un cellulare in lei uno lei sono arriva un cellulare io no richiamarsi al via domani di ombrellone hanno non penso parlasse permettono c'avevamo vedova
Poi non lo so io che posso anche lavagna schierata la poneva è ancora lì poteva essere anche un cellulare l'ufficio visto che eravate in servizio è un servizio anche delicata noi mille nell'ufficio vi fornì quest'anno no non lo so no luminoso
Non lo so parlerò non l'avevo fisicamente io non lo so
Non lo so
Ripeto ripeto però dottore Paci questa disposizione cioè non è che di Ganci questa cosa sarà inventa queste situazioni di lance arrivata dall'ufficio
Ripeto non ricordo perché non avendola vissuta direttamente non posso andare a ricordare dettagli
Bilancio di far dobbiamo andare perché c'è da potevano parlare magistrati io non ricordo se era un siano stati gli stessi magistrati a chiede di parlare Costantino quaranta Costantino chiede esame signor Magistrelli legalmente come
Quale operazione bisogna compiere per sospendere cioè basta basta premere un bottone larga oppure cioè per poi giustificare la la pausa perché spazza credo più di una
Di una di un elemento e sotto il profilo cronologico dottore pace di mi creda mi creda
Non lo so io no io non mi sono mai occupato di ascolto telefonico almeno almeno in quel periodo io da da quando lei era l'insediamento allora cosa di informatica vengo
Catapultato in una realtà che è assolutamente diversa io io non mi rendevo conto di che cosa di come si gestisca ecco perché le dico io non ho mai messo un dito sul un registratore telefonico
Io non ho mai nessun Vito
è ovvio che lo facesse Di Gangi perché evidentemente lui già avvezzo a questo tipo di attività ma ripeto di Ganci in quell'occasione a osservato una disposizione dell'ufficio di lance non si può invece macchie bilanci di fronte se c'è se c'è i magistrati Scarantino il dirigente e chiedi Ganci in mezzo a questi due no cioè chi chi chi chi chi ha potere scusi lei poi ha mai commentato
Con Scarantino questa questo dialogo il la ragione in questo dialogo no no non ne ho non ne ho commentato non ne so assolutamente nulla non so con con con quale magistrato avesse parlato questo non lo so
Lei ricorda quale fosse la finalità di quel servizio l'intercettazione se ci fosse una
Ma do dello stato particolare o finalità ripete ha indotto a l'autorità giudiziaria a dottore lacera in tal senso mi ascolti io ma e allora allora oggi eravamo all'ispettore superiore Valenti che a venticinque anni di squadra mobile
Venticinque anni fa c'era sorprendente Valenti che veniamo da uffici e l'informatica e l'esperienza era pari a zero oggi c'è stata una parente le dice questo un'attività di intercettazione
E io ne ho gestite le attività di citazione di lingua ne escono un'attività di intercettazione è fatta da numerosi e credo che qui non stia dicendo nulla di nuovo morti quando sappiamo è fatta da una richiesta
D'altro orrore si sa da contatti con con con le ditte
E ma anche di ci siamo allontanati allora trascrizione ho capito ma non cadiamo nell'ovvio e quindi siamo arrivati ad avere sul punto lei ricorda se quell'utenza telefonica
Era abilitata
A telefonati innanzi all'entrata che in uscita no no non lo sono anche non ricordo non lo so io non lo so vola voto rispondo alla sua domanda perché forse io mi sono da lei mi ha chiesto poco fa se lo sapesse qual era stata la motivazione
No la motivazione debole io non la conosco perché non l'ho fatta io l'Inter la richiesta di intercettazione salvo che la parola escono però arrivarono a quello però su queste scuole scusi scusi però
è il senso della domanda sì ma io non le ho chiesto se lei ha ha redatto la richiesta di intercettazione io le ho chiesto se se comunque sia facendo parte di quell'ufficio si paventava si temeva qualcosa che aveva indotto l'ufficio a dire cerchiamo di fare una breve perché ci può sfuggire può essere conta oppure ci possono essere altre ragioni specifiche oltre quelle che immaginiamo tutti
Quindi le dico non perché lei ha redatto la richiesta di intercettazione non deve essere a conoscenza di quello che si diceva all'interno di ufficio perché poi dico le impressioni su Scarantino sulla sua capacità sulla sua onestà sulla sua diciamo rettitudine
O sulla veridicità delle sue dichiarazioni insomma era credo un fatto che doveva essere oggetto di conversazione da parte di tutti coloro che erano in quell'ufficio
Credo quindi le chiedo non sulla base del fatto se ha redatto materialmente un atto ma sul fattore
Sulla base delle conoscenze che aveva e dei rapporti aveva con i suoi colleghi cioè lo lei vuole sapere se era a conoscenza delle motivazioni che hanno
No no chiami scuse specie dopo quarant'collaboratore di giustizia è un collaboratore di giustizia affidabile per quale motivo gli devo mettere il telefono sotto controllo questo accesso Sentimental tenerlo sotto controllo qualche problema quando io perché altrimenti guardi io se vorrà rispondo ma le resta attorno pranzavano ne voglio non voglio una deduzione vuole se lei lo sapeva no non lo sapete quello che era
Il contratto che noi condividiamo appartiene io non ero nei nei come dire nei
Menem carismi di di di di di di quello che facevano io no ma io non so per quale ragione sia sta
è vero che a metà mese poco
Io io quello del posso dedurre è che nel caso specifico l'idea che mi sono fatto mi riferisco a quella telefonata che c'è stata ripeto che c'era stata una dall'altra e non so se ce ne sono state se ce ne sarà un'altra
Non è una certezza
è ovvio che interesse dall'ufficio in quell'occasione non fosse stato quello di intercettazioni di intercettare cioè di la conversazione tra Magis dato e Scarantino io ritengo che l'interesse e l'ufficio si sia ben altro quello di capire sei Scarantino avesse contatti con esponenti della cometa organizzata ma questo credo che sia una deduzione logica che faremo chiunque qui dentro poi per carità se c'è altro sette a sette le volevo chiedere
Questa operazione ovviamente non l'ha fatta lei e la fece di ganci quella di sospendere vi recaste
Siete rimasti per un Ciolos ce lo spieghi ossia siete rimasti in quell'ufficio per un breve periodo di tempo siete andati a ritornati come Guatemala no no io mi ricordo questo ignoravano questa siamo andati e siamo ritornati cioè e allora siamo andati
Di Gaggiano fa ha fatto a mano della Grasso io adesso non mi ricordo
Una ribellione che non
Non era il mio mestiere comunque credo che ci fosse il play di Rapallo sano propriamente ha messo in pausa per il registratore Scarantino si è fatta la telefonata e poi e poi Hillary lo ha riportato al posto
Ovviamente avrà dato dall'onorevole Irene conoscono è stato possibile
Diciamo collegare la la pausa alla telefonata era cioè perché evidentemente penetrante indagine ha comunicato è in ufficio ok
Ora per lo dice credo che sia fosse andata così Ava come lava Fitch ok staccato i magistrati possono parlare
Non credo che possa essere ab accaduto qualcosa di diverso dico quello
Se le chiedo in quel periodo ricorda
Ci sono altri particolari che rammenta
Sì particolare delle vie del servizio dimensione diciamo Evan degni di menzione si particolare servizio in revisione quello del
Del servizio fatto a Roma nel servizio fatta Roma con con Scarantino
Adesso io non ho ricordo del tragitto di andata
Non ricorda il tragitto di andata il ricordo mio è che siamo andati a Roma
E non ricordo in quale caserma di Roma però ricordo che abbiamo cenato a Roma abbiamo dormito e in questa caserma
C'erano delle stanze ma scusi dello caserma lì con la polizia paga sì sì sì casa ma polizia perché l'incontrai dalla persona conosce la falsa facendo un corso sanitario
Alla caserma la polizia dormi molli di Ganci dormivo Scarantino e dorme o da dormita solo in un'altra stanza a parte perché qui ricordo ciò stanza due posti
Il giorno dopo pranziamo
Pranziamo sempre in quella caserma
Di pomeriggio Scarantino ricordo
Ecco erano emigrati ma com'è che non l'ha detto la prima volta perché non lo ricordavo c'è neri guardino ancor prima di essere chiamato a voi quella volta ero stato chiamato ancor prima a testimoniare su questa stessa cosa
E non ho avuto coltelli non ha necessità di andare a scavare a ricordare perché informo fatta da domande ma molto come dire molto secca
Per cui oggi ricordo
Perché mi sono anche confrontato di seconda dinanzi Angela cosa ci siamo andati a fare a a a Roma con la volta subito dopo subito dopo essere stato dichiarato guardi la mia attenzione su questo Processo
E avvenute mancano all'Inter dopo il mio avviso di garanzia
Per un per un qualcosa che è che voi stessi avete riconosce riconosciuto che provvede perbene perché quello abbiamo la mi ha scambiato di persona va bisogna vedere se mi ha scambiato
E avrà bisogno del semestre va be'bisogna dalla storia va be
E urlare ce l'avete voi tre Boeing a parlare quasi parleremo anche di questo allora e quindi non ci disse sì siamo andati lì e siamo andati lì perché c'era il confronto dei collaborare di Scarantino con altri collaboratori
Ed è lì che io a quel punto senza farmi condizionare da nessuno perché io obolo guardi io sono io io per causa di questo equivoco a quattro anni di risparmio di Sangro alle spalle
E quattro antiche ogni giorno
Quattro anni intendere qualche da quando quando riceve un avviso di garanzia oggi e quattro anni per cui io ho cercato di ricordare passo dopo passo tutto quando lo spagnolo nulla nascondere
Ecco curando perché ha vissuto
Per cui perché bilancini visse dopo che siamo stati indagati in occasione e siete in anatomia e Peppino Rubattino DIA pettinati ricordava se non la farà rumore che Omero Bordo no ci sono delle cose siamo andati all'esaurito degli altri collaboratori
Da quel momento io senza lasciarmi condizionare da nessuno ho cercato da solo di scavare nella memoria dei portando passo dopo passo anche questo episodio
E oggi cordolo almeno l'uno per quello che mi ricordo per quello che è stato colleghi quello che ho vissuto non la posso descrivere mi scusi ho detto
E proprio questo quesito chiediamo di descrivere appunto Cosimo Di Maggio allora dicevo noi siamo ripeto non ho il ricordo delle tragitto di andata da Imperia sono assolutamente no nessun ricordo il ricordo che siamo arrivati in questa caserma
A Roma abbiamo cenato abbiamo dormito in questa caserma abbiamo pranzato il giorno dopo il pomeriggio ci siamo recati io e di Ganci con Scarantino ci siamo recati in ufficio
Allora io non so con l'ufficio fosse non ne ho idea erano buona tavola poter buttare lì ma rischierei di sbagliare di Cosco però
Se non è così regionali Roma lo ricordano non lo no non lo non la conoscevo l'avevo a Roma un uomo Moggi Marandola ma non è un'idea nuova le posso dire era un ufficio di polizia mi ricordo benissimo che c'era che Scarantino entrò dentro
Dentro non edificio c'era ancora la sera ai marcire la città o nel centro no o no no non lo ricordo questo non lo ricordo io lo posso descriverà come l'ha fatto c'è un piazzale
C'era un sacco di macchine c'erano un sacco di colleghi dico una trentina Maputo numero così
Scarantino entrò dentro questo questo edificio che non era un edificio che esso non ero spesso terzo piano quarto piano quinto piano quello che ricordo io c'era un forse un piano rialzato o o questo ricordo forse un piano rialzato
E ricordo che noi restiamo fuori
Guardi lì dentro c'erano di ricatti dirige concorde sono nelle volte dicono bomb bomb ricordo che fosse mamma manco li conoscevo io alti dirigenti alla polizia c'erano magistrati e
C'era un mondo e e il economico ricorda qualcuno tra questi
Riordino chiedono certezza se ci fosse un dottore boh se ci fossero sotto la Barbera no non no non lo so forse ho anche sbagliato a dire il nome perché non ho questo ricordo no questo ricordo e poi per la quale egli ha Arnaldo Salvatore
No no no quando parlo Arnaldo allora sono approcci allora allora presenti o più un ricordo la presenza tornavo Barbera
è un po'me ne ricorda la presenza dottore boh sono sincero non mi sento di di di di dire cose che erano di cui non sono sicuro che la conseguenza del golf rispondi del
E che e chiedo scusa o perché non sono sicuro
Quello che ricordo è che fuori
Eravamo in tanti noi non anch'io anch'io come immaginò chiunque avevo curiosità delle Scarantino parlare con questi collaboratori ma non ci facevano entrare c'era una porta chiusa c'erano dei colleghi non faceva entrare nessuno
Non era un uno spettacolo non è un teatro egli è stantio poi alle tipo fino a mattino Arena noi siamo tra la
A questa servizio di scorta partecipa qualcun altro che il treno blu oltre alle grandi guasti io non lo ricordo se dovessi dirle oggi e se dovessi fare una scommessa scommettere scommettere più sul fatto che eravamo soli con bilanci io non ricordo la presenza di altre macchine
Cioè dico da da Imperia a Roma Scarantino l'ho portato in due da soli c'era un guasto il vizio scorta guardiano anch'io alla sicurezza del collaboratore io sì riguardino questo ricordo io questo ricordo dico non mi vorrei sbagliare perché
Dico
No son passati gli assalto troppo tempo però se dovessi scommettere scommettere più sul fatto che eravamo i bilanci solo con Costantino non ho non ho memoria dalla presenza di altri colleghi
Ricordo che Scarantino ebbe questo questo colloquio con questi collaboratori
Ricordo anche il suo stato d'animo dopo che ebbe questo colloco ricordo benissimo Lenore non ricorda chi fossero questi violoncello certo che mi ricordo io mi ricordo che
Mi ricordo dico di sì sperando di non sbagliare c'è la tangente
C'era e di di Matteo mi pare con l'acqua non Mazza del figlio c'era un altro collaboratore di Altofonte mi pare questo non ricordo il nome quindi questi tre
O memoria se ce ne fossero altri
Non lo so senta ma lei con
Da Scarantino ha mai raccolto commenti al termine prima o dopo questi interrogatori prima no guardi io io io ricordo benissimo lo stato d'animo di Scarantino non lo ricordo benissimo uscita lì che era elettrizzato
Era però era come dire
Come posso spiegare era pieno di sette era come se avesse avuto una discussione con uno di loro adesso non so con chi di preciso Fatah voluti da Scarantino magari lui si ricorda
E parlerà molto piano disse lui era come se avesse litigato con qualcuno mandando guadagnano le sue ragioni questa colloca raccolto io mi ricordo benissimo ma non ricordo cosa fosse ora che Di Gangi rissa Scarantino
Vincenzo lo chiamava licenza insomma le cose il tu
Sì l'importante che tu hai detto tutta la verità si è detta tutta la verità non deve avere preoccupazioni lo ricordo benissimo che ho detto più di una volta io ero in macchina con lui
Ma Scarantino non pare solo i a noi incertezze sul suo stato di di io non ho mai raccolto età Scarantino
E i commenti sulla sua fa un sul suo Fossa fa sulla sua falsa collaborazione per quest'anno è sempre stato un colabrodo Elisa fino a quando non sono stato investito da questo Pirlo da questo cataclisma io è una sosta pervasa ormai da viene sani devastandolo sgomberata
Lui non mi ha mai letto assolutamente
Non ho mai avuto SISMI lei né altri suoi colleghi dico naturalmente cioè non ha mai sentito Scolti
Non è rivolti a lei né rivolti ad altri suoi colleghi a no assolutamente no e sono io l'avevo detto assolutamente no io non ho mai sentito colleghi parlare dalla falsa collaborazione Scarantino Corano mai raccolto
Confessione da parte scandinavo che fosse un fantoccio che sa che cosa
Nella maniera più assoluta
E ricordo che domanda quel fatto ripeto e lui era ma era incalzato scusate il termine ma era molto piano vinse era come se avessero se avesse ritirato un questo di qua
E e poi quello del ricordo è il tragitto tragitto ma lo ricordo benissimo privato di ritorno di ritorno che siamo stati in macchina Mao mai visto una nebbia come quella in vita mia ho avuto paura di non arrivare che non si vedeva neanche un metro di distanza vista la fitta nebbia
Questa qua lo del ricordo di quel di quel di quell'esperienza chiama così senta
Le
A proposito prima ha fatto accennato la circostanza
Di una caso di omonimia lei ha mai parlato cosca D'Antino del fatto che ci fosse un'altra persona che il che lo Scarantino conoscesse un altro Valenti allora allora allora
Io mi sono presentata Scarantino come sommariamente Valenti così ho fatto con lui così ho fatto sempre nella mia vita professionale oggi presenta come l'ispettorato momenti a chiunque
A lui mi sono presentato come il sorprendente Valenti i miei colleghi mi chiamavano Gian Piero
Nel corso dei miei quattro turni ho anche fatto anche assistito alla dottoressa Parma fa un verbale di interrogatorio
E Egli era scritto Valenti Giampiero quindi l'unità cioè lui sa benissimo del richiamo Giampiero Mariani dove dove fu fatto questo interrogatorio fu fatto a Genova
Ero io la dottoressa Palma ricordo molto bene la presenza al dottore boh
Non ricordo con chi fosse in compagnia delle diciamo dalla mia squadra non è stato nel primo turno questo mi sentirei di escluderlo non è stato condita ANCI però non so se è stato fatto nel secondo turno nel mio terzo non mio quarto turno questo Maw ben mi ricordo benissimo che ho fatto questo per venderlo ad hoc mi ricordo benissimo che la dottoressa Palma un registratore dove registrava le domande e le risposte
Lei è sicuro di questo particolare di che cosa che ci fosse un nel corso dell'interrogatorio ci fosse un registratore acceso sì assolutamente sì e guardi vi posso sbagliare
No le chiedo di essere no no i giorni così sì sì sì ricordo c'era anche un piccolo naturalmente che cioè vogliamo che la sua deposizione assicurano i fascicoli
Seguono naturali contro Gianpiero registratore a cassetta un registratore
Era un registratore
Il piccolo registratore una cassetta
Questo è il mio ricordo allora andiamo avanti le chiedevo appunto se c'era stata ma è una confusione di nomi sui no al come solo lei nome e questo è questa cioè
Premesso con l'ho detto prima io mi sono presentata spuntino col mio nome sorridente Valenti è che lui conoscesse bene i fossi io
Quando quando si comincia a parlare depistaggio quando quando un giorno incontrai mai scalpitante la porta della squadra mobile
E mi fa dice Hamas è stato ugualmente io la parola in bocca Scarantino
Ma guarda ai che il periodo siamo scusi guardi siamo nel periodo in cui due le dico solo che dopo che e dopo che mani stabilisse sta cosa emendato la dare su internet e mi misi a piangere perché
Il mio nome risultava dappertutto
Io autore del depistaggio
Allora quindi scusi questa cosa lei l'ha saputa
Sì forse noi in questione sono ammessi telegrammi lei non ha mai parla parlando con Scarantino scattino le ha mai detto ma c'è anche un altro uno che si chiama come lei
Nel nel suo ufficio c'è non c'è mai stato un riferimento allora dove opero io stava presenza di un altro Valentino all'interno dell'ufficio questo le chiedevo hanno
Quando io mi sono presentata Scarantino
Lui non mi ha mai letto ma quanti Giampiero Manenti ci siete questa Scolari quel questo colpo Falcone Borsellino ma se Lehman avesse detto mi sembra da prendere non volevamo Tonolo e avrei chiesto ma spiegava un po'ma
Ma che cosa è questa storia di Giampiero Manenti trema le con Guttadauro successivamente dopo aver saputo
Ha mai parlato di questo di questo pool no su questo ho incontrato l'ho incontrato una volta ma ho ho rifiutato di parlare con lui per una semplice ragione poi le spiego per quale ragione
Perché io sono sempre stato convinto che Scarantino
Si fosse avesse sbagliato persona ci stai dopo venticinque anni due persone che si chiamano Giampiero no io anziché dire Giampiero Guttadauro dico Giampiero Valenti ci può stare quando voi mi avete chiamato qui a testimoniare
Forte di quello che stava succedendo il mio nome sui libri dedicata agli infedeli dallo Stato il mio io ho detto depistato ore
E e Forte dei Marmi maratona instabile ha forse
Diciamo infatti sta scambiando per Guttadauro mi diceva tende tornerà scusami ma se lo sanno qui alla squadra mobile che non sono io immagino lo sappiamo pure a Caltanissetta che sta facendo confusione
Io nonostante fossi caduto in una crisi profonda perdita devoluto tavolette curavo riguarda ho letto ero assolutamente ha convinto che Scarantino avesse semplicemente sbagliato nome ci può stare che che e e dopo vent'anni uno va bene di delle bisogna dire già avvenuta vicino abbiano Valente
è o da Prisco
Però ci sono due cose che ho registrato due cose che ho registrato perché a causa di quell'equivoco come l'avete definito voi
E lo so io danno
Torniamo allora quindi rivolgervi assuma un attimo insomma voglio voglio fino al concetto io mi aspettavo
Che il collega Nottola si alzasse alzasse il sedere a una seria e si presentasse dai magistrati a Caltanissetta accoglie Mario questi qua
No cotto
è chiaro è chiaro allora lei non ne ha parlato con Guttadauro e non ha mai avuto parlando col tempo Scarantino
L'idea che ci fosse stata questa questa duplice no ma io scandinavi va be ne abbiamo parlato quindi punto possiamo mettere punto su questa vicenda nel senso che no non lo mettiamo il punto
No un momento assolutamente no nove lasci perdere gli strascichi che sono diciannove nove io davo conto io da volontario a cura nominato dal pilota protocollo verso non voglio essere vittima Gaza equivoci come è successo alla volta
Perché non lo supereremo al seguito
Allora io sono sempre stato convinto fermo restando che ho criticato e ho criticato l'atteggiamento dei Guttadauro chiave accantona il dovere morale divenire Re Magi sarà presente e dire Valentine questa storia non c'entra niente cantino dissero abbienza successiva quando da posto io che in passato non c'entrano niente
Luisa dove il dovere morale di venire si presenta anche a voi è togliere ma che questi qua e dall'altro mondo non l'ha fatto
Ciò nonostante sembra ritenuto ho sempre considerato che Scarantino si fosse sbagliato che avesse semplicemente scambiato riesaminate scambiato no ci può stare
Questo io ne sono sempre stato convinto fino al mese di
Settembre due mila diciotto
Io torna dalle ferie
Torna dalle ferie ufficialmente
Mentre in atto e addestramento professionale in caserma
Presente professione in caserma durante la pausa caffè
Incontro Francesco del Polo Francesco del protocollo che va detto io no quello dal centro nel tondo al quale
Siamo sempre rimasti in buoni rapporti
Con Amato ma non varia rancori indagato erano già trascorsi due anni una diciotto enne quindi tre anni vicina come Palomba e come mai si secche che te devo dire sono ancora indagato aspetto qualcuno mi dica quello che ho fatto perché non lo so prima o poi non lo diranno
C'è ma l'idea cosa come dire cose non lo sa che sono sei andato del depistaggio a come libri giornale infangare l'angosciato dall'il saggio
Gli stava cominciando a raccontare nei guai ogni anniversario dalla morte Borsalino spegniamo spegniamo televisore spegniamo giornata un volano io io mi nascondevo per la vergogna dico aveva fatto
E quindi parlando con voi
Iceman c'è come si è stato indagato sono stati indagati eccetera non sarà storie si diciamo che dice e io non contando guarda Alice Scarantino dice che aiuta si è presentato a lui
Dicendo il mio
E mentre continuava a raccontare il nei guai mi e quali no così e così mi fa dice è successo pure a me
Era pensato è successo curate che cosa diranno indagato batterica conservano indagato
Dice no è successo pure a me che Giacalone se presentava Candura cognome
Che significa non ho capito
E mi ha raccontato che
Quando anche lui era affianco al dottore genti
A fare vitali era molto bravo nei nei tabulati queste cose qua
Venne a sapere
Dico prego voglio fare una piccola premessa per me non è se non c'è un conto è raccontare cose vissute quando a raccontare le cose fatte non raccontare cos'è vista personalmente questo raccontano una cosa ha raccontato l'altro collega
Sarà stato raccontando e perché conosco Francesco Tuppo dalla persona equilibrata una persona seria non è il primo
Avvocato il primo folle che mi passa davanti al primo megalomane che racconti che sa quale cose fa no
E persino banale quando voi socialisti Castagna medici io ero lì dice Giacomo già presentata a tamburo con mio nome Giacalone Giacalone Giano altro collega del ottimo scusi del del del gruppo del Falcone Borsellino leggerlo nel nome
Gasparri può essere
Forse in asta la qualifica era alternavamo sovrintendente assistente fino a bassa
E chiarisce ICI mi ricordo dice che io quando lo venne a sapere ma non mi ha spiegato come è venuto a saperlo mando lo venne a sapere Andena Ceravone
R ed ebbe una litigata Licia Nardi ridare con un giaccone
Dirigente dice come ti permetti avere fatto colloqui
E non so poi tra di loro hanno litigato questo modo e abbiamo ordinato fortemente datato pure dice
Dice poi dice nei giorni successivi passato dottor la Barbera prima la porta mi guardava mi diceva
Tutto a posto Francesco affacciavamo testa così mi ha raccontato pratico per come aveva detto
Spero solo di ripeto che macchiano parole scusi siete si era si era accreditato con questo nome nei riguardi di chi di Francesco del fondo censite Lu
Il il mi ha mi ha detto mi ha detto di avere saputo di avere saputo di aver appreso non so come che Giacalone se presentava Candura consona Candura sì
Guardi poi mi ha mi ha raccolsi la spiegazione gliel'ha chiesta poi Giacalone per quale motivo Chivasso
Rivolto ha parlato parlando con Avallone col quale ha litigato no non lo so
Non sarà sghembo ma gli ha chiesto metri ma tu per quale motivo con quale per quale ragione divaga presentare accantonavo nove mila no hanno litigato per questo sì sì ho capito però riconosce che sembra una spiegazione quello gliel'ha data o meno su cui non era non me l'ha riferita
Non me l'ha riferita guardi lui voi come cioè quello che doveva essere il mio sfogo erano sporcavano i comitati contro qualche al colon cui avevo conferenze racconta ultime Guarino
Alla fine a contrario
Che che dovesse via sforna colui è invece stato voi comunque già raccontarne quei rende alle sta guardi il la mia testa in quel momento tali qualcosa De Salvo ora si va e aveva conosciuto il dottore Borsellino personalmente
E mi ha detto che probabilmente avrebbero da quali
Avrebbe dovuto lavorare col dottor Borsellino Tripodo era una persona molto in gamba lo è ancora ma siamo spendiamo uno deve dello d'informatica credo che sia uno dei migliori d'Italia
Quello che le posso dire che mi creda il mio cervello dopo c'è lui parlava io non lo sentivo e perché il mio cervello entravo dentro una dentro all'attrice no io pensavo a quello che aveva detto poco prima
E tutto quello che ha sempre immaginato sul fatto che Scarantino in realtà avesse
Scambiato il mio nome con quello di un altro conto è un attimino sette anni ma non è questo riferimento al dottor la Barbera hanno che non ho capito
Dice Galleria raccontato dice che dopo dopo che ci può essere scusato dottor la Barbera si ci avvicinavamo io aprivo la porta facciamo la testa diceva Francesco tutto a posto Francesco tutto a posto Cosima detto conta eccome malate ma ha detto io ma la dico
Spero solo che accesa comodi rassicurazione dico cosa voleva sapere se la cosa si era chiusa no
Che vedo dice io così per come amare riferita io la riferisco a voi non ovvero non ho considerazioni da fare
Va bene
Sempre in relazione a questi fatti o alla alla vicenda del primo periodo alla periodo diciamo di gennaio c'è qualche circostanza ancora che deve riferire
No no brevi gennaio questo è con il periodo di bilanci
Mi pare di no non c'è stato nulla rinomati scusi lei ha fatto riferimento al
Alle
Diciamo alla dottoressa dei Piceni sì
La dottor coltre allora sentito mai il dirigente della squadra mobile hanno ceduto nei Saronni ha mai sentito parlare l'asso nella sembrò parlavamo ma assolutamente no
Il deferimento per Imperia era nei casi di eventuale necessità
Di rivolgerci alla dottoressa Petrocelli Manoubi io non credo mai essermi rivolto a lei non ce n'è stato scusi per esempio l'avvocato di Scarantino si è visto mai tutto quel periodo
Non sono sicuro se è venuto quando stavo un interrogatorio
Non sono sicuro di no io allora io né i miei turni nella quando io mi trova sanno io non l'ho mai visto nulla di Scarantino
Non posso escludere che sia venuto quando c'è stato l'interrogatorio
Ma al di là delle esigenze particolari che le ha prospettato dico un medico insomma al di là delle esigenze logistiche riesce mai stato una richiesta da parte di Scarantino di colloqui di contatti con col dottor la Barbera col dottor boh cioè aveva palesa palesato a volte la necessità di parlare col funzionario o con i magistrati no guardi guardi io mi ricordo che scardinare duetto nel primo turno nel primo turno ricordo era particolarmente frequento non lo so perché
Io devo dire che ho fatto aggiunge Turri passano ma sono passati senza io ci diciamo non ho mai avuto problemi Costantino e sapevo che era particolare sapevo che sta partendo sono i guardava la moglie
Veterano del pasta venda guerrieri figuriamoci pure lo voleva guardare no per io io e cercano di essere quanto più a corto possibilità non infastidire l'ottavo perché sapevo che ha un carattere particolare
Non ho avuto io problemi lo scaccia e non un non ho mai avuto no una discussione nulla
Ha mai assistito a contrasti familiari
Legati alla scelta Lilli Carati Scarantino di collaborare
No no assolutamente no
Sono i guardi
Per quelle che sono le mie conoscenze sereni e ricordo le mie conoscenze
Scarantino ogni tanto un po'così magari rimprovera la moglie anche davanti a noi in maniera come dire un po'
Un po'esagerata
Hanno un carattere particolare
Io non ho mai raccolto nessuna qualcuno non ha mai raccolto questo tipo di
Di lamentela oggi insomma nessun tipo di disagio da parte di Scarantino ora al via il fascicolo sarà genera e di saggiarne perché era irrequieto sino al ritorno al di là di questa irrequietezza data dalla gelosia nei confronti dalla moglie e da questioni insomma caratteriali
Non ha mai fare se non ha mai colto non disagio legato alla scelta di collaborare o al fatto che non vi fosse una scelta forzata o abbiamo assolutamente no no imposta no no no
Senta le faccio una domanda così di carattere
Organizzativo
Lei ha detto non c'erano non ha visto non ha letto
Disposizioni direttive e ordini ordini di servizio non c'è una tenda parte ripete a e da parte di padre nove no io non ho mai avute o no non mi è mai stato nulla tutto a voce a voi relazioni di servizio al termine del del no perché non
Se ce ne fosse stata occasione certamente l'avrei fatta di coma
Non c'era non c'era un inizio turno voglio dire infine malgrado il caso se stesso fosse successo qualcosa di eclatante lei avrebbe fatto una relazione di servizio non c'è stata rivela Casale non la fa nome latino perché non c'era ma al termine dei quindici giorni dico
C'era no la novità sembrano portare per iscritto su come era andato il sei valutazioni su quello che noi facciamo straordinario forse forse con la buona parte della magistratura contabile forse sì o no nel ma non
L'esito dell'attività altre attività era sempre quello non non c'è stato io non non ho mai non ricordo preme scritto nulla sette e per quanto riguarda lo straordinario come veniva
Regola diciamo con qualche disposizioni c'erano come dovevate comportarvi per registrare il il faceva da un'attestazione o c'erano per esempio dei vincoli con la questura di Imperia
No no inondano il volo questo impegno diciamo che dal punto di vista mi sono montato un giallo non c'era nessun rapporto assolutamente no noi mi pare mi pare che si compilava un modo seminare cui si diceva così dicevano fatto sorda ma questo no questo non lo so questore se una semplice relazione legata proprio alla allo straordinario
Le ripeto nel caso in cui ci fosse stata la necessitati da parte lo Scarantino di colloquiare
Parlare per qualsiasi motivo con con la vostra gerarchia il diciamo la procedura qual era ma chi si doveva rivolgere con chi dovrà parlare Scarantino quando non c'era non c'era una procedura io ripeto raccontata da io allora né niente nei miei tre turni
Che ho fatto io non ho mai c'è l'insuccesso escluso quello che ha detto di di qual è il primo negli altri del pool non c'è mai stata una esigenza che Scarantino parlasse salvo che salvo che ripete i nomi di questi turni
Baiocco odio polista di dentista o della moglie o suo in cui ovviamente mi sono rapportato con l'ufficio l'ho detto cieche sorde sono ammonire dal paradiso voi sette non ci vede dico
Ma io nera portavo con uffici attraverso il telefono dall'albergo io mi ricordo per esempio che
Già un giorno è e noi davamo il telefono dal dall'albergo al al alla questura
Cioè quando arrivavano i abbiamo se si faceva era c'era valigie passa alla questura lei lasciare il numero il numero di telefono dell'albergo
E andare a lavorare e in un'occasione mi ricordo bene che mi chiamarono dalla questura
Comune pesato così che a quanto pare i colleghi della Questura sentiva ovociti Scarantino con la moglie
Mi ricordo che andammo andammo a vedere cosa era successo aveva semplicemente ritirato una moglie MM ricordo da codesto in particolare che poi uno dalla memoria si si lega a dei particolari che questa cosa azzerata la ricevetti entravamo dopo dopo passavano riposando nel letto mezz'oretta così anche quando mi telefonano dalla questura e dire quale c'è Scarantino che grida
Io chiamai il collega non sono un ricordo benissimo perché abbiamo tra virgolette anche pedinato perché lo chiamavo dalla mia dalla mia stanza chiamavo lui per dei muoviamoci noi dobbiamo andare sostantivi no e non mon rispondendo risponde rispondeva
Dopo cinque utilizziamo telefono
Seppure incavolato con me perché io c'ero in bagno
Però quando sa cos'è qua
Siamo andati lì poi in realtà ma una delle litigate
Senta ore trivella dottor la Barbera Arnaldo la visto mai a San Bartolomeo
No
Il dottor boh
E mai venuto no escluso che per quel quell'interrogato non l'ho mai visto
Lei ha mai avuto ha mai visto degli appunti ormai visto ha mai notato lo Scarantino
Impossibile s'era in possesso di fogli di appunti che riguardava quando nove le sue dichiarazioni la sua collaborazione mai
E sempre più
Glielo chiedo anche alle alle l'abbiamo chiesto a tutti i circa la capacità espressiva di Scarantino c'era in grado eccome era in grado di cittadino no guardi a rendere comandi
Scarantino Monza favorire
Tre parole di italiano una dietro l'altra parlava assolutamente in dialetto
Non credo sapesse leggere mi stesso lui stesso
Quasi ridendo vantava aveva avuto la terza lamentare le produco non so per quanti anni
Era pari a zero se non sotto zero
Va bene tanto c'è il dottor Luciano i decreti con cui
Insomma
Sì scrittore grazie soltanto alcune precisazioni
Su su cose che ha detto che vorrei
Sviluppo asse perché e a un certo punto ha parlato del fatto che ricerche Maniscalco di
La chiamano a far firmare dei brogliacci ho capito bene
Sì ma io guardi quello che ricordo questa intercettazione quelle cioè io io allo io ripeto per l'ennesima volta per quattro anni ho fatto che pensare a questo acetato di scavare nella memoria quanto più possibile
Quando però non è questo che è chiaro di ok no no sollevando al dunque
Io ho memoria dall'attività di intercettazione
Per quel primo turno fatto con dei ganci dopodiché ho un vuoto
Un vuoto significa che io evidentemente non c'ho messo male perché si è messo lei ha messo mani avrei detto io non c'ho messo mani vuote ignoto quella solenne va benissimo ricordo però ricordo lo chiama ad un certo punto
In ufficio arrivare questa cosa da firmare
Esce ci furono fermati mi ricordo che si facevano intuiti
E firma copie una conferma padre madre e io comunque da oggi dopo venticinque anni comunque gli oneri
Sicuramente ho messo dalle firme ma non so non so
Che cosa mi hanno fatto firmare
E questi le esposizioni le vennero date in quell'occasione a mani scaldiglie Parisien guardi no andare a ricordare se effettivamente la stavano Espada portandosi proviamoci sarà stato ricetta
Eravamo lì in ufficio comunale conosce Mariscal di ricerca erano quelli che ci dava le direttive
Nella maniera più assoluta provenivano dal dirigente assolutamente sì dal dottore boh assolutamente sì non è che voglio dire non è che mai stata elusiva e Creta avevano avuto evidentemente per l'idea per la loro esperienza però la capacità
Lei però dico senta un'altra cosa questo giusto per completezza del suo esame perché lei dice
Fa un ragionamento condivisibile dice non è che si poteva lasciare intercettazioni quindici giorni venti giorni senza ascolto quindi presumo che ci sia stato remotizzazione in realtà da quel verbale che le ha mostrato il collega
Nel quale lei riconosce la sua sottoscrizione
Dati a doccia lei e la sua collega Castelli Caterina da atto del fatto che le operazioni su sono iniziate le ore quattordici e ventotto del ventidue dicembre novantaquattro e sono concluse alle ventiquattro
Il nove sette novantacinque per cadere scadenza naturale sono state effettuate presso la sala ascolto della Procura Repubblica presso il Tribunale Imperia
Cioè quella dell'atto del fatto che lì non c'è stata quali poi situazione che sono state fatte tutti presso il tribunale della procura io do atto di avere firmato
Non ne so nulla nelle ripeto cioè le diceva insomma estensore di questa no io non sono né estensore no ah io no non verrà avere mai fatto un verbale di FIAT cioè quando no fare verbali fino ascolto
Non sono estensore ma mettiamo pure al caso Terni abbiamo detto quando descrivere perché a questo punto cade rimane tutte possieda metto a e time Chimay celavano iniziato io non ne so nulla iguana iniziavate grande agitazione e quando è finita
Nella mia casa io riconosco la mia firma
E trenta ripeto ma è pesa curioso di sapere se se in quei brogliacci erano fatto firmare
Senza averne idea di quello che stava fermando ci fossero anche le firme dei miei colleghi e superiori nove o dei miei colleghi che gestivano l'attività fa riferimento ricerca Maniscalco no doveva essere anzi far loro motivo di orgoglio quello di no quello di dire ho gestito attività di intercettazione di un collaborano
è meglio hanno preso io ho che i ora preso Castelli che ha come me è un contasse nulla all'interno poco presente va be'riconosco la mia firma qualora ci mancherebbe ma facciamo riconosce ma non è solo assolutamente nulla fornì quei quindici giorni del più uno che ho fatto Condino ANCI assolutamente nulla una domanda propedeutica questo percepiscono record mi scusi mi scusi volevo ovviamente azione un concetto
E è ripeto un concetto che stimo
Con l'esperienza di oggi vale con quella di venticinque anni fa un'attività di anche il collega che firma brogliaccio il il collega e si mette le cuffie
L'unica attività intercettazione fine a se stessa Bettini rende citazione viene riferita a capo squadra io per tanti anni ho gestito una sezione della squadra mobile per tanti anni gestito lavori i colleghi che facevano ascolto telefonico
Le telefonate le venivano a raccontare a me e io poi le riferiva dell'igiene preceduto in questo caso visto che lei è stato sempre il più alto in grado di a San Bartolomeo al Mare chi era l'ascolto e poi vedremo le parla del primo periodo voglio capire anche quello successivo
De nel caso di specie per quello che lei ricorda Di Gangi dei riferiva di come stava andando l'intercettazione
Di allora io non ho un ricordo particolare di quello che di quelle che si che ci sono state delle telefonate fatte da Scarantino
Per non avere un ricordo particolare evidentemente non c'è allora ma domanda scusi eh non se lei aulico settiche ansia e ricordo che Di Gangi le riferiva di come stavano avvisto che era il più alto in grado
Di nobile riferiva lei leggeva le diceva a me perché eravamo insieme ripeto io non ho un ricordo ai contenuti media fare o pensare insieme Mardigan gilet riferiva in ufficio
Ecco qui ci mancherebbe e che deve anglicana cosa dagli uffici o chi è l'ufficio a Palermo io stesso all'ufficio a Palermo attività dirigerà come
Ma ripeto anche se non lo so però io come faccio a cioè dove comincia a sparare cosa endovenosa no no se le risulta ovviamente no non mi risulta ma ripeto Lanza che riferiva direttamente amministrate di Gangi riferisse pari Cerqua mani stalli
Richiama il tandem ovunque riferire al giudice del genere ma è normale non è che
Un ulteriore cosa su questo scusi
Lei ha parla di questo cellulare di Di Gangi
Non ho compreso se lei sapeva che questo cellulare fosse personale di Di Gangi o o no
Eh non lo so non sa quindi deve essere a personale nell'ufficio non lo salverà visto questo cellulare
Mignosi io ricordando però aveva un cellulare
Io Gangi chiamarle a no ricordo averle detto guarda che bello il cellulare mi sono pericolanti vanno all'altare pacifici oramai le mai detto guarda che bel cellulare che mi sono comprato mi costa un occhio però no no no questo no questo no
Altra cosa scusi
è chiarissimo che avete staccato l'intercettazione eccetera quello che le voglio chiedere se lei ha memoria del fatto che nei brogliacci sia stato dato atto che il servizio era stato sospeso no non lo so non lo so se lui ha scritto che
No non erano non lo so non posso darle una risposta senza saperlo
Lei un unico interrogatorio con l'autorità giudiziaria ha fatto non solo a Genova la dottoressa Palma
Beh certo dalla dottoressa Parma assolutamente sì
Altra cosa l'ispettore
Stavo facendo questa domanda propedeutica lei in quel periodo traccia descritto quindi da da da fine dicembre sino all'ultimo turno di giugno
No del novantaquattro fino ad un giorno igiene novantacinque
Laddove risulta negli ordini di servizio
Segnato lei come servizio fuori sede
Sì fa riferimento a questo servizio che l'ha fatta a San Bartolomeo al Mare o ci sono stati altri servizi fuori sede che lei ha fatto per quindici giorni il no allora io ho fatto quattro turni di servizio fuori sei a San Bartolo ammainiamo quattro dona quindici giorni
Io ho anche letto sì sì no una domanda diversa laddove lei nei fogli di servizio risulta in questo arco di tempo come servizio fuori sede dipende da quanti giorni per quindici giorni sette quindici giorni sono stato a San Bartolomeo e non ha fatto altri servizi fuori sede silenzi da questi per di Scarantino si quindici giorni
Io ho fatto al servizio io non ho detto poco fa e ha fatto uno in particolare l'attività di Sud ambientale sono carceri Canosa
Fatta ben quindici giorni no è questo lo voglio no dove noi riscontriamo quindici giorni ed Ezio fuori sede per quindici giorni si significa che lei è stata San Bartolomé ammasso talmente sì così anche per i suoi colleghi
E se erano se se erano commessi coincidono io esso Periodo suo erano San Bartolomeo non posso io non posso sapere se ok va oltre cioè colei che c'è un altro collega che per quei quindici giorni è fuori dov'è non lo so così
Posto che lei ha contezza che lì c'era un servizio di intercettazione e posto che lei è sempre stato il più alto in grado di una squadra che andato via San Bartolomeo al Mare
Menia quattro turni Simo nei successivi tre turni
Queste operazioni di intercettazioni sono proseguite cioè c'erano suoi colleghi che si allontanavano per andare a fare magari lei rimaneva a San Bartolomeo ma c'erano suoi colleghi che andavano a Imperia ad ascoltare mi scusi lei avevano nei tempi e nei successivi tre turni allora lei che ti ho fatto quattro turni io ho fatto Paton che c'ha parlato delle intercettazioni del primo primo perché lei fisicamente non dico ho visto gli altri testi unici e io non ho fatto assolutamente questo tipo di atti ma assolutamente non siccome lei era salito sì negli atti tre turni sempre con una collega donna conosciuta era un uomo si imbocca il sì
Lei ha contezza del fatto che i suoi colleghi si recassero alla procura di Imperia fare questo servizio di ascolto delle intercettazioni mamma uno non no assolutamente no no no no
Assolutamente no dico per carità non è che possiamo guardi
Prima Scarantino lasciava il bambino e ci andavano a casa Canova a pranzare cioè querelare sempre tutti insieme
Potenzialità non rientra amica quando si andare albergo a riposare questo dev'essere se io ho dopo pranzo Dario Fo sarà bello collega so che sarà va a riposare e questa mi ricordo le però lei non ha ricordo il fatto che sia quella che si staccasse programmare in Procura fare intercettazioni
No non ricordo rischia se hanno fatto questo non lo so è diverso è diverso cioè se è stato fatto è stato fatto a sua insaputa se se ma se è stato fatto questo è stato fatto a mia insaputa ed era il più alto in grado eh io sono il più alto in grado e ci mancherebbe
Ma sinceramente non scuse Mangiamuso indiscutibile lei a memoria della ha parlato dei confronti con il il collega
Lei ha memoria della presenza del dottor Arnaldo la Barbera a tutti i confronti a cui ha fatto riferimento
Cancemi la pratica c'è venivate a un altro di Altofonte glielo diciamo noi Gioacchino la Barbera
Lei a memoria che la presenza del dottor Arnaldo la Barbera tutti questi confronti guardi qua guarda i confronti sono avvenute nell'arco di poche ore e sono e sono tutti là dentro dentro a sansa che era chiusa
Il primo io ho provato a curiosare
Sono sincero vedere per me erano vere che sta una cosa dei più poveri film nove certe linea cosa vedere in faccia queste collaboratori queste cose ma non mi è stato permesso questo l'ho capito bene la domanda e di è accaduto tutto lì dentro tutto in quell'occasione dove sarà dunque lei ha visto il dottor Arnaldo la Barbera questi traguardi guardi
Allora io forse non so se sono stato chiaro forse non mi sono solo ispirato bene
Io non ho la certezza al cento per cento per certo che fosse presente al dottor opere
O questo ricordo va bene mano un elemento preciso ed è sicuramente così Loquendo ricordo ma non è ricordo ricordo che era presente ma non ho la certezza assoluta
Ultime due cose giuro
Qua voglio solo capire se se se ho compreso bene basta lei ha detto che le occasioni questa trasferta a Roma Di Gangi ha dormito con Scarantino a stanze Scarantino sì per tutto il le notti in cui siete stati a per tutta la notte una notte se voi siete state rovinando una sola notte in quell'occasione rilancio del mito la stanza di Scarantino e c'erano le stanze erano due sì
Di Gangi ha dormito con Scarantino e ho dormito in alto a sinistra da solo bambole credo c'erano a disposizione come no eh guardi di lance Scarantino parmense conosce e allora Firenze arabo di conferenze o questo non ho dato subito al primo turno fa non so cuoco quand'ecco l'occasione se fossero conosciute non idea
Cioè ha avuto anch'essi vi dico che la sera a io in Israele per ottenere agendo su una proteina dov'era persa di mangime e non lo so il più alto in grado per carità ma dopo sono andati
Ultima
Lei ha mai sentito parlare dico
Lei oggi ha avuto qua e dice io
Ho fatto mente locale su tutta questa vicenda perché sono stato coinvolto in prima persona Ezio sulla mia pelle sulla mia pelle e questo l'ho capito
Ora
Lei ha mai sentito parlare anche via in epoca recente come l'episodio di cui ci ha parlato prima del del suo collega Tripodi
Del fatto che si siano fatti fa si siano stati fatti dei sopralluoghi collaboratore Scarantino cioè lei ha avuto modo dissero insomma uno di dei temi dei quali ci stiamo occupando in questo però se avuto modo di capire questa questione anche di recente parlando con i suoi colleghi
Allora
Se ho capito bene all'olio di indagine non so nulla
E quello che ho raccolto io sono le lamentele dei miei compagni di sventura chiamiamo così no
Sì ognuno giustamente vantava le proprie ragione io
Mi parve l'eterno diceva ma quando mai quello diciamo abbandonava ma io non conosco
Le cose per cui i miei compagni di sventura li chiamo così sono stati indagati
Io non ho mai raccolto nessuna nessuna cosa Vincenzo questione dei sopralluoghi che siano com'è venuto a dire non autonomi sono fatte purissimo no no assolutamente no Caio io non conosco le indagini
Se oggi lei mi dice questa cosa di qua boh dico va bene esame invece così è se oggi diciamo voleva io ho fatto questo fatto qua e là ma io glielo dirò a Bettola fatto tu Cesena non la conosco come faccio a dire
Boh va bene cioè io non ho mai raccolto niente tutto ciò non so che ha svolto l'indagine come le ha svolte eterno diede delle terre scorge hanno fatto non ne ho idea
No senta l'ultima
Basta
Va bene l'ho ho terminato la ringrazio presidente grazie ispettore
Parti civili
Prego
Allora l'avvocato Trizzino per la registrazione
Lei all'inizio della sua deposizione testimoniale ci ha detto che subito dopo la strage di via D'Amelio sono il velo sul finire del luglio del novantadue e stato diciamo con coinvolto sempre facendo il lavoro di import informatico
Nelle indagini relative alle stragi sia di Capaci e via D'Amelio in sé inserendo imitando se ad inserire dei dati io vorrei capire una cosa quando riceve l'ordine di servizio dell'otto febbraio novantatré la disposizione servizio che lo inserisce formalmente all'interno del gruppo
Lei ci ha raccontato che si è opposto a questo inserimento sì vorrei capire quali erano le ragioni se nel periodo che va dal luglio del novantadue quando l'attività non era ancora formalizzata all'interno di un gruppo che si crea credo nel dicembre novantatré
E l'otto febbraio era successo qualcosa
Che poteva giustificare questo suo diciamo
Questa sua ritrosia ad entrare nel gruppo prima Evangelo non appena arrivato erano le indagini più importanti d'Italia se ci può suonare alle unità si trova sia l'unica ritrosie avevo perché non ci può andare guardi io perché non lo è perché io lo sto spiegando io venivo dalla volanti e avevo fatto un concorso proprio per dico per carità con tutta modestia mi ero diplomato adombrato e cultura diciamo come dire mi mi volevo rimanere a fare un servizio tranquillo in ufficio
E per questo mi sono nomi troppo detto scusa Francesco un po'tutti gli analisti programmatori sistemisti tutti quelli che ci sono propriamente mandare a pigliare e le dirò di più che io ho anche fatto di tutto per non andare alla squadra mobile ho anche fatto una relazione ho addirittura pensato e fare domanda di trasferimento dal centro il tronco detto se io l'accelerazione come trasferiscono altro ufficio può anche darsi che a Cosimo mandarmi via dal c'è ma non è che abbia avuto una perizia dice anche cosa aveva velleità di fare carriera perché le ripeto quella erano le indagini più importanti dei talebani carriera io la volevo fare nel mio ufficio io ho fatto un concorso forse lo fa carriera dei informatico
Non vola non mi sognavo
Di fare nessuna carriera e mai mi sarei sognato di avere questa disavventura volevo questo chiarimento l'ultimo terreno ultima domanda
Lei prima nel corso sempre della sua deposizione
Fa asserito proprio chiaramente io sono qui per parlare senza condizionamenti vorrei spiegata questo senza condizionamenti
Profilo quello specifica nella quale ha detto io poi ho scavato sui mi ricordi senza condizionamenti e che invito ma suora circostanza specifica brandendo io ringrazio Mazzone generica non siano essi non ce ne siano
Guardi ho rifiutato di confronto con altri colleghi per tenermi in Vieri Cordi no no perché c'ero perché ci sono stati confronti tra colleghi prima ma ma lei era lì c'è i colleghi popolare uno o indagato ai colleghi coinvolto in qualche modo qua c'è stato trascorra opera testimoniare
Lei pensa che non sarà capitato qualche collega che ha Consilia con le cose
Io chiudo io amo che restare con la mani a testa può Ylenia la mia esperienza
Do la portata oggi qui ma che con enormi rischi enormi sono ho rifiutato
Il confronto con chiunque
Perché non ho nulla di cui da me
E nulla di cui ti guardi non voglio sapere altro forse a quello che ho fatto
Sì l'ultima cosa proprio specificazione a questo punto visto che
Lei ha mai incontrato gli odierni imputati prima di questo mi sono testimoniale incontrati dove io degli imputati
La Roma genericamente Lione degli uomini dovrebbe avere una freccia geneticamente
Io ho incontrati ma è una domanda e si dia una domanda insidiosa facciamo parte dello stesso ufficio con la faccia non incontra
Cioè non ho capito cosa vuol dire va
Non ho capito la domanda autonoma ultimamente ultimamente
Ultimissima mesi a intese dei docenti in servizio Matteo ammontava l'avvocato
Perché eravate tu abbiamo pagato una presa dall'avvocato Isabelle conciate e abbiamo pianto insieme allo vuole sapere
Va bene
Non ho altre domande
Dello scorso
Sì presidente grazie avvocato scorso una senta poche domande perché la maggior parte verrà fregata il dottore parcheggi sotto la luce anni io sapere da lei quali sto
Anzitutto lei ha parlato che è stato a San Bartolomeo
Quattro periodi siccome hanno segnato il il mese del Terzo Periodo
Se me lo può ripetere in maniera tale che
Riesca ad annotare così e io a memoria non lo so le ha detto gennaio fra gennaio e febbraio si e credo Predolin Giulio e giugno Giulio ma è stata che ricordo aggiungo io lo dico perché ricordo giugno
Perché io cambiai albergo sì ecco è squarciato la locale tra l'altro sarà stata aprile ma non ne ho idea lo dicono sono credo che i magistrati abbiano i servizi no ne ho fatti altri solo quello ho fatto
Ok
O
Un'altra cosa che mi interesse ma
Lei nella sua attività
Di polizia di poliziotto ha partecipato
A molti interrogatori o a pochi interrogatori presenti i magistrati facendo a volte rovinò morti anomale a qualche altro sì
Ecco oltre Linate dirà stiamo parlando chiuse le Gruppo Falcone-Borsellino sono fatte interrogatori con magistrati
Se
Mi mi pare di sì
Parte ricordare mi pare di sì è il Pubblico ministero Rosario dico tutto sommato
Saranno stati pochi dato che lei è a questa perplessità una fatalità quindi sarà la volta o fate ma interrogatorio da solo no non voleva gestita con i magistrati ai in cui lei faceva se l'hanno fatto un paio ricordo anche le indagini ora
Io voglio tornare per un attimo sì a questo interrogatorio che le ha affatto con ambigua partecipato presente la dottoressa Palma sì è giusto o io la sapere da lei questo modalità come si svolgevano questi interrogatori questo interrogatorio come se scomode come si è svolto un umanissimo interrogatorio
Io ero lì che scrivevo la dottoressa Manno facevano domande Scarantino risponde Scardino ed era e c'era quel registratore cui glielo ricordo la presente no no
Mi costarono ricordare male ma il ricordo ad esaurirsi datore piccolino
La dottoressa Palma andava avanti no per
Praticamente questo interrogatorio veniva iscritto in un computer giusto
Non so se non compiuta dalla scorrono ingenuo o se è un computer portate non ricordo e un cuore comunque era computer perché avevate voi del gruppo no no questo non lo ricordo guardi guardi anzi dico
Non so neanche se era un compito era una macchina
Ma non credo guardi io non ricordo lo strumento utilizzato per scrivere
No noi non mi sento di dire con assoluta certezza se era un computer e c'era una macchina da scrivere questa elettroniche molto molto avanzate osa Fosson comportano non è un'idea
Ho capito perché praticamente qua nel verbale c'è che lei è presente a prova per la redazione quindi per tattico scrive cioè il il il verbale quindi non riesce a ricordarsi se ero la macchina
No no no no nessun ricordo stasera sarà macchina scrivere se era un computer portatile se non compiuta d'ufficio no no nessun ricordo balzo porta
Ho quindi praticamente non sappiamo come veniva alla fine stampato questo no non com'era mentre no no no legate ricorda no non ricordo la stampa offre se no a cosa
Per quanto riguarda la strage le ha partecipato solo ed esclusivamente ad un interrogatorio
Sì assolutamente sì
Lei è certo dalla presenza della dottoressa Palma confermato l'ho fatto con lei
Le ha mai fatto interrogatorio con il dottor Di Matteo
Assolutamente no
Eh perché veda nel verbale che io ora le mostro si
è presente il dottore di Marte non è presente al dottoressa Palma guardi è c'è Guan Gen peraltro la firma del giuramento nel
Guardi che il mio ricordo è che ce la dottoressa Palma se ci fosse un dottore De Matteo no no no c'è solo cessò il dottore dei matti
Non ho capito quando io ho fatto il verbale andò lei ha fatto il verbale ho firmato Ecce è chiaro e lei la firma è chiaro che glielo faccio sino alla faccia delle
La presente per il verbale sto mostrando al stopper mossa teste il verbale del ventiquattro febbraio novantacinque allora dodici e quaranta
I colleghi
Ma io non so che dire io ricordo la presenza la dottoressa Palma e senta può anche darsi che c'era anche la dottoressa Palma non risulta la verbalizzazione a questo punto
Perché no guardi allora allora la domanda è diversa mi scusi se no ne metta al posto suo la domanda la veterana diversa può anche darsi Hatcher dottore De Matteo io non ho questo ricordo ma son fatte se passa dottoressa Palma Pardi
Perché non c'era certezza cioè se lei ha visto il verbale e lo so ma il pare siano affatto alteriamo non mi pare mamma quando ne aveva fatti quest'altro interrogatorio dico per carità è stato fatto a Genova questo no non c'è scritto
Per misure di sicurezza e Rosita
Ma diciamo che guardi parlamentare per cento è stato fatto sicuramente a Genova ma mi scusi mi scusi allora facciamo un'altra cosa
Il ventiquattro febbraio io dove mi trovavo
E allora dalla dottoressa Paola
Come c'è una dottoressa Palma
Non lo so io so io sto Mannoia questa mania firma riconosco ho detto prima ho fatto un bel Bran Trovatore detto dice io non ne ho idea cioè lei non ha mai fatto interrogatorio col dottore Di Matteo
Quel Dino io ne ho fatto cenno alla firma e ha fatto solo uno uno uno che poi che poi dico per carità
Ci può essere pure che c'era il dottore Di Matteo e magari non lo ricordo o magari ieri in giro o magari non so dove
E allora questo non non avendo leopoldo non lo posso escludere ma che c'era la dottoressa Palma o cioè o io sono impazzito oppure
Senta una cosa nel cioè orso di questi in di questo interrogatorio
Che lei si ricordi nove sguardi non ricordo nulla guardi sa sa cosa ricordo se ricordo che Nama io immagino che ora ricordo benissimo che stavo attento non commette errori di ortografia era il mio primo entrarono io non l'ho mai fatto un interrogatorio al magistrato l'unico ricordo era con cena non fare allo scadere un fare una figura dato da della generazione
Ricorda se per caso ci sono state delle interruzioni
Io ricordo dalla dottoressa Manno fumava credo che abbia fatto un tracciato la sigaretta in queste ricordo ma credo ne avesse fatto solo una per la sigaretta
Ma scusi non per cosa
Io resa per un'altra cosa a questo punto
Lei ha mai avuto contatti chiaramente per motivi di ufficio con la dottoressa Palma oltre quell'interrogatorio
No Agroter Satana vado nell'ufficio qua quando veniva comunque sia non non non è che parlava con me
Cioè lei va a vedere l'ufficio no avete l'ufficio ora io non ricordo di avere diede a vere e visto i magistrati a venire al gruppo sarà ma mi ha ricordato lo possono volta
Sì però dico passavano dal corner corridoi dove c'era era stata resa manovrava confratelli cioè
Di Abu
Ma chiedo io nato Fasano annoverava con valenza
Ciò non so forse buongiorno buongiorno valutazione nervi ci mancherebbe la somma gessato buongiorno buonasera ma chi guidava lei ricorda copre lei ricorda che c'è stata un'interruzione
Formarsi se non ricordo male se non regolamentare detenessero tesa fame si fuma una sigaretta
Va bene senta una cosa
Lei lei ha visto chiaramente quella quell'atto di quel verbale che le ha mostrato il dottor rapaci
Io vorrei spiegato una cosa
Da lei
A questo punto per sapere a cosa succedeva all'interno del gruppo
Lei l'atto è datato dieci luglio
Come se fosse stato fatto a la presso il locale della procura e di Imperia
Dico ma lei prima di sottoscrivere che lei dieci luglio
è sicuro che non era di ecco ma debbano mare cristallino l'esame non è grave crisi o io poi sono impazzito che non ricordo da cosa lo spunto verrà usano i sospetti mi scusi allora nel novanta io non ricorda
La domanda è diversa che si troppo a questo punto a del sequenze per quanto riguarda quel verbale la domanda è questa scusi ma lei firmava
Atti
Senza leggerli
Allora ecco io riferisce a che cosa mi scusi avvocato ma quella ha questo di qua o a quello doveva quella quel no guardi allora guardi
Era là io era un letto Maria e quindi scuse no io la sto spiegando la sua spiegando c'era un rapporto in ufficio davanti io io mi fidavo e mi affidavo ai colleghi più anziano ascolto
Io non ricordo di essere mai stato Imperia firmare quel verbale
Io ricordo che che Tc fecero fermare alla cosa la maniera così molto allora gli addetti ai lavori lo sanno che i prodiani Ciano lasciamo stare col verbale gli ha i brogliacci a volte vengono firmati con superficialità e a questo discorso
Io no no no non avendo contezza dell'attività di intercettazione ha fatto su su su Scarantino
Oggi dopo venticinque anni
è normale che sia di per mettervi in Cazzato forse poco
Scusa Maggiora giorno dovrà io se lei mi dice se io mettono non letto
Io non ricordo ma Carletto ma era pronto però considerato mi scusi o forse ho capito male dopo l'arrivare a lei Manara può anche considerato il fatto che lì c'era scritto Tribunale di Imperia
Ma proprio in virtù e in virtù no proprio a causa dall'Aniene esperienza
Può anche darsi che abbia ritenuto che firmano e quel verbale con quella dicitura in Tribunale di Imperia
Era semplicemente perché
E propriamente detto era stato o non so e nessuna quel tribunale o no non ne ho idea oppure dei doni del differente scusi anche possano cadere diverse anche il tipo di indagine trentotto
La domanda è questo ma a questo punto siccome lei ha finito di dire anche lei che a luglio non era a Imperia è che l'ultimo è che l'ultimo servizio che ha fatto in quella località siamo nel vago è collocabile nel mese di giugno del novantacinque sì vanno dovrebbe la San Bartolomé quizzario dentro allora io le pongo una domanda che le pongo questa domanda ma lei
Era abituato perché è chiaro che quell'atto conterà dal falso ancorché prescritto
Parliamo sicuramente quali sicuramente non è un atto sicuramente non ero a conoscenza l'intercettazione quello che voi mi abbiano fatto firmare a certi lei offre dico è chiaro che quell'atto contendere forse ancorché prescritto e non c'ho anche adesso
Il mio problema è questo atto oggi per questo processo conosce
Ma lei era consapevole quel giorno che ha affermato che poi qualche azione sarà stato il dieci luglio sarà stato il dodici il nove non mi interessa era consapevole di fermare un atto cioè che non era vero
Avendolo letto qua no guardi o non avevano letto ove il mento non l'ho neanche letto perfetto cioè se quando la domanda scusi del secondo lavoro corrisponda la domanda cioè e se io se io mi fido se io mi fido del mio collega con l'estatica c'era un io non posso non fidarmi del mio collega cioè io io unico allora io lei cosa vi si deve contestare l'inesperienza
Allora sì ma contestano sono io se io mi fido del collega che mi sta a fianco di cui mi sono sempre fidato
E io firmo con con con tutta naturalezza di questo mondo con la un po'assonnata alzare temiamo legami stiano Semana cosa comandavo firmare
Io probabilmente l'hanno letto provvedano legato l'intercettazione al Tribunale di Imperia non c'è e non ci ho fatto caso propriamente per l'inesperienza o per ora ora ci arriviamo da quel discorso
Volevo sapere percepite in altri termini lei
Vediamo se ho capito bene ha firmato fidandosi dei suoi colleghi
è giusto e nel caso specifico chiediamo mi scusi avrà perché io non mi alzo ardui se prima non la dico tutte scusi scusi ma quel verbale della che è stato firmato da me da Castelli da tre ragazzi
Se la vogliamo riportare a tutti i turni che non so quanti turni sono state fatte quanto è durato il prete San Bartolomeo non ne ho idea quanto è durato sei mesi se Teresa
Quindi significa che quei cinque colleghi
Hanno seguito l'intercettazione di cinque mesi di sei mesi di sette mesi quella che è stata no va beh questo non è che la pace aule è evidente che hanno
Appena mi hanno messo dopo verbale firma firma firma firma finora potrebbe avere un'altra domanda perché un decreto di intercettazione del novantacinque non lo scopriamo solo ed esclusivamente a pochi anni fa
Che che dalle nove all'una siccome partendo dalla da
Poi ne parleremo tra poniamo perché era la sede appropriata dovevano aver le reazioni non successivamente è una considerazione forse luogo ma è una risposta che si dava a quel acqua all'osservazione del mass davanti o
Un altro tipo di viaggia a questo punto volevo sapere da lei
Se questo modo di fidarsi dei colleghi e quindi di sottoscrivere per quanto a sua conoscenza qualsiasi tipo di atto
Forse usuale in tre uffici no guardi
Io parlo per me guardiamo parlo per me io ripeto io fino a poco tempo prima era un operatore di informatica oggi perché no no dicono gite per mano cosa è un fatto che la faccia mangiava collega nonché la firmo
Ok magione esperienza deve essere volevo venticinque anni fa o senta una cosa
Che rapporto c'era
Tra ricerca Maniscalco che da un lato il dottore Bova all'altro
Cioè noi corto semplicemente gerarchico no no guardi è una mamma una cosa normalissima mi scusi guardi io ripeto e dico no venticinquenne di squadra mobile
Era si era creato un gruppo costituito più o meno da quindici persone ed era come se fosse una squadretta di squadra mobile una una piccola sezione io ho sono stato responsabile sezione meta straniera e prostituzione per diversi anni alla squadra mobile
Io vedo il mio gruppo la mia sezione che ha composta da una decina di persone
Il rapporto è normale cioè se io sono a capo a casa io sono a capo della mia sezione
E i colleghi è a me che si rivolgono io riferisco al dirigente ma così funziona mai avvertenze venticinque anni che ha so che funziona così e il rapporto che intende rapporto di amicizia c'è un rapporto di Quistello cioè a dire eh
Le scelte investigativa
Venivano fatte dal dottor non la conosco lei non mi pare di investigazione perché non la conosco seller raffinato ma prego
L'ho fatta per quanto a sua conoscenza solo del scusante dal dottor Aldo oppure dal dottore boh
Insieme a e poi gli altri
Questo guardi questo non lo so però non mi faccia dire cose che non conosco io sono stato chiaro all'inizio
Ripeto per la gestione dell'attività c'erano riceve stamane scade che gestivano attività i servizi è il personale segna una mattina arrivavo lui ad un po'Falcone Borsellino
Non è che io mi inventavo stamattina la malaria aveva la fama certamente io arrivati come è stato per fare un nome e mi diceva Giampiero guarda vai a fare questa accertamento pura mai fine questa schiera biografico pari a consultare questo fascicolo così funzionava inutile
Un'ultima domanda
Lei ha riferito
Di quella interruzione
Di infiltrazione nel mese di gennaio del novantacinque
Io voglio sapere dall'è questo
Se è
In grado di ricordarsi solo
Rispetto al momento in cui lei si reca a Roma per portare Scarantino
Per i confronti
Si ricorda
Quanto tempo prima
Si è verificato
Se si tratta di ore di uno due giorni omaggio no non renderemo assoluta nel modo in cui esse ricordo il fatto non ho memoria da no non lo collega con su una cosa così lei da quanto tempo era in polizia nel novantacinque
Nel novantacinque me serrato all'ottantatré mille novecentottantatré e novantacinque avevo dodici anni di servizi o è dopo dodici anni di esercizio scusi
Non riteneva che di dovere redigere o una relazione di servizio su questo punto non ha ritenuto no mi scusi se non l'ha ritenuto sconce mi scusi Cheney solo anzi poco rispetto è chiaro che se c'è un'intercettazione in atto l'intercettazione non può che essere h ventiquattro se c'è uno che lei viene a dire dobbiamo staccare perché deve parlare con i magistrati
è chiaro che potrebbe esserci non è detto che lo sia ma potrebbe esserci qualcosa non è una spiegazione meno sono date a questa perché la mamma la sono data subito
è ovvio che l'ufficio non ha interesse registra Sheldon credo che l'ufficiale d'essere chiusa con questa signora è una chiesa dal collaboratore sufficiente restare di le scuse a dico a interessa a registrare
Eventuale conversazione dal collaboratore con altri soggetti quasi Valtenesi per esempio la cometa organizzato è questa qua non mi sono spiegato io
Questa è una sua spiegazione va ma mano a questa casa votavamo arrangiate in maniera molto assegnazione alloggi naturale questo nostro spiegazioni hanno oggi la Conso acquisì contrapporre d'altra spiegazione logica ma io mi scusi amiamo agitava le porto a venticinque anni fa sì non ricordo avremo cinque anni dopo
I io io purtroppo riporto sino ad oggi che allora lasciamo perdere questo
E perché anche questo è una considerazione Vieri problema mia è questo cioè a dire lei a prescindere da questa considerazione
Considerato che scusate ma è presente quando erano attenderci
Interrompere un mezzo di una un mezzo di ricerca di prova
Dico non se l'è posto il problema di fare una relazione di guardi non me lo sono posto semplicemente una perché non conosceva questo fatto qua no dell'il canadese farà storcere la sta rispondendo
Mi scusi se il Gange e lì c'era questa disposizione no
Ma chi la riceve la Nutella ci sarà logico non solo a questo non lo so a questo io io mi aveva CS conservata io ricordo dedicando arriva dall'estero mai scusa avvocato deve fare risponde sì risponde risponde
Angelillo questa questione all'ufficio
E io cosa devo relazionare signora relazionare a chi ha disposto una disposizione condotto cosa cioè cosa no non mi dica lei celibe dovere scrivendo di al dottore padre sì in data lei ho ricevuto la disposizione non c'è mai niente
Scusi cioè l'ho vissuta con questa cosa in maniera assolutamente assolutamente normale
Volevo anche se capisco che probabilmente la normalità come diceva lei Maiolo vi sono in questo mondo scusa con Madigan cita detto espressamente
Perché dall'ufficio ne hanno meno che devono telefonare magistrati devo parlare con i magistrati deve parlare per immagini per però non so se erano i magistrati chiedono a parlare con lui ONU che dovesse formare magistrati questo famoso
Questo è probabilmente doveva parlare con il regista non lo so da dove partiva una cosa amo
Va bene Presidente nessun'altra domanda
Avvocato di Gregor si per il verbale se avrà la data di credere solo due precisazioni ispettore
La prima cosa invece a chiudiamo questo argomento e di di rilancio eccetera la domanda è la seguente lei era il più alto in grado nere responsabile in quel momento
Mamma in gesso se l'è chiesto ha mai chiesto ha mai saputo anche dopo perché queste disposizioni l'ufficio le dava di ganci scavalcando lei non ho capito perché siccome lei è un grande ingranaggio
Pensieri Gangi dica allora allora
Il contesto è questo
Io vengo dall'ufficio informatico il mio era come dire è una bolla
La scuola informatica ero io Purpura Spina
Cerlingione
Ci Riccione Purpura si occupano di altro faceva certamente anagrafiche spesso io estiva ci occupiamo cioè io ero chiuso
Dentro una bolla di Ganci
Era
Est era stato non lo stesso gruppo con ricerca
La gruppo
Capaci
Quindi c'era un rapporto fiduciario diverso questo voglio dire una cosa è una sede legittima avrei diciamo dice utilizzerà solo fiduciario
Il rapporto fiduciario non credo ce ne fosse motivo di averne anche Irene confronti perché dico chi fa il proprio lavoro vede
Garantire fiducia no adesso una fiducia reciproca
Problemi sono apporto di amicizia tra di Ganci cioè non c'è c'è una conoscenza più approfondita in virtù della loro attività trascorse insieme aspetta vediamo puntuali non facciamo confusione un attimo piano puntualizzano Asper puntualizziamo sì i rapporti di amicizia e ci può stare peggio è chiaro
Il rapporto gerarchico è un'altra cosa lei è il più alto in grado e quello che si ci sia una relazione da fare le deve fare lei è qui tutto quello di non certamente e lei ha detto poco fa rispondendo al collega masse di ganci giustamente Pia l'ordine dall'ufficio non è da dove viene chi non lo sappiamo fino in questo momento e non ce ne importa niente in questo momento la via dall'ufficio
Non stiamo parlando più qua di un rapporto amichevole stiamo parlando di un ordine che l'ufficio ha da a di ganci che esegue sì quindi qua siamo fuori dal suo contesto dell'amicizia siamo dall'epoca qualcuno dalla indice blocca questa è l'ennesima scusi blocca la registrazione che ne parlano e magistrati ok la mia domanda quello che le ha detto eh se l'è chiesto ieri hanno spiegato visto che comunque lei era il responsabile più alte in gravissime che lo dicono a dei ganci perché era amico
L'opinione degli angioletti erano quello che avevo il cellulare c'è abilità che girava obbligazioni no no luglio aveva su diciamo era lui che parlava con un figlio non ero io ci non è una questione di fiducia non credo che l'ufficio avesse
Remore sulla sulla mia come dire fiducie
Era lui alle io l'ho detto prima nel mio primo turno di servizio io sono andata persa di Ganci non so se sono più alto in grado ma non è che in polizia c'è solo una una come dire una solo una questione gerarchica
Se io faccio un esempio se io oggi alla squadra mobile arriva un collega ispettore e io a dar vent'anni che lavoro con un assistente bambole
Se io devo dire una cosa di lavoro Milano è più naturale dirlo al collega che ha ok e il collega ispettore gambe che è appena arrivato non credo che si offenda perché ha l'intelligenza di capire che no
Che non è dentro quelli no dentro dentro quelle
Non so come definirla gravissimo ma io consiglio con molta umiltà qui sono a affidato ai miei colleghi ero lì era era un sano ululare questa cosa per e e catapultato da un lavoro ad un altro questo l'abbiamo capire l'onere dei contatti non le avevo io ecco i nomi sono certamente
Offeso per quello che ha un'intelligenza farà capire che
Magari con lui c'era più dico affinità di lavoro avevano già lavorato insieme
Tutto qui ma mai cartoon naturale possibile perfetto ora passa un'altra domanda un'altra cosa così andiamo veloci vediamo per quello che riguarda invece i brogliacci lei ha dato ad fatto in testa alla comunque ci ha detto abbastanza sappiamo tutti che si firmano così io non lo so sì vorrei erano Gerry Mulligan aspetti arriva questo brevi accenno anch'io credevo ingenuamente che chi stava ad ascoltare diresse il sunto della telefonata della delle intercettazioni emettesse il nome dichiara ascoltato non funziona così guardi no no no non è vorrei capire non è che non funziona così allora in genere
L'operatore di sala ascolto firme brogliacci perché senza pietà la fumata esatto
Un po'meno succede un ufficiale di PG nel senso che è ufficiale PG quando si compendia l'attività quando si chiuderà col
Magari
Se magari dico no io non sono in ferie che che che che è in ufficio firma firma ufficiale il re quello che ha voluto dire a poco fa con l'omologo fare che siccome parlo personalmente non parlo per i miei colleghi io non lo so i miei colleghi restiamo io parlo di Messi si diresse un classicone o questo ricordo che mi fecero firmata la cosa un po'così un po'firme che firma mette firma Kwame che firma pane ci mancherebbe netto firma
Però se oggi a causa di quella firma
Non conoscendo quella che è l'attività di intercettazioni io non lo so Scarantino Condi parlano nono seguita io l'attività di intercettazione
Qui dovesse essere come lei ha ricordo che quindi tra le altre cose è stato sa detratte consentendo perché abbiamo italiana la donna spetti se non si accavallano le voci non viene la registrazione
Quindi lei ha ricordo questo vorrei capire che al di là di quella cosa che di quella chiusa intercettazione che l'abbiamo fatto vedere che il pubblico ministero ha fatto vedere ha anche firmato bravi arcigno Negrini Aldo esterni io ne dispone ecco ecco ai come dire anche questo particolare
Io ricordo che ci fecero fare bene ancora non li abbiamo va be'ha ragione
Dico io società Milano ha risposto appunto come voi ma
Però non posso dire cose di cui non sono certo al cento per cento
Io ricordo di queste firme c'è finalmente l'ufficio
Non comune go quell'attività diciamo firmata a concerti con assoluta certezza non la collego all'attività di intercettazione di Scarantino
Ma siccome non ho assoluta certezza non lo posso a priori negare che non fosse quella per una semplice ragione
Perché io personalmente non ricordo
Che in quel percorso posta al seguente poi può anche darsi don ricordo sbagliato può anche darsi che mi fecero firmare della cose che invece riguardavano attrattività intercettazione
E ancora io comunque l'ho già senatore solo guasto firmare dalle cose che riguardava altra tela intercettazione anche quello sarebbe sbagliato perché non è mai curata da idratazione non aveva fatto lo stesso siccome io faccio un ragionamento molto va be'passo dopo passo molto logico
Perfetto l'ultima cosa le voglio chiede se ha finito io le voglio chiedere l'ultima cosa su questa ha finito la dispositivi lo stia quattro dell'interrogatorio con la dottoressa Palma voglio sapere una cosa al di là della io non lo crede tanto una una situazione c'è una dottoressa che deve fumare
Si sospende cosa si stacca la registrazione se ne esce la dottoressa si fa uscire Scarantino nessuna legge hanno una nella pausa nono io ricordo la dottoressa fatto pausa per fumare
Non ricordo l'accusa intendo dire attaccata quando ha messo in pausa nel verbale di interrogatorio mi permetta pausa cioè
No
Io ricordo che questo registratore lei ha ha dato atto che si mi ricordo se non ricordo male che si chiudeva
Si sospende che si sospende e poi vi si riprendeva questo me lo ricordo è e sta dicendo quando c'è stata c'è la sospensione di cui si dovrebbe dare atto che era ovviamente in questa registrazione è in questo verbale giusto
Ma fisicamente siccome siete delle persone dentro una stanza fisicamente che succede
Che mette pausa di fuma davanti che se no non si riesca a noi questo questo non ricordo ricordo che la sigaretta che Carlotta Savonarola segrete ma passi la pausa sigaretta io garantito da me Scarantino insieme a me
Insieme a me insieme a o soldi c'è un altro collega certamente eravamo in due non ero da solo
Quindi la pausa sarebbe nel verbale e nell'eventuale registrazione ma non ha scelto un allontanamento di nessuno Mauro Masiello abbiamo dentro
E mi ricordo ma sta fumando con tutti voi davanti stava fumando una sigaretta adesso non ricordo se affogato
Davanti a me ho ha fumato ha duramente l'esame io mi ricordo con questa si dava la sabbia che sembra stupito ma io glielo chiedo perché se io sto fumando davanti a tutti voi non c'è bisogna interrompere fumo
Donald avevo capito che al Lagosta significasse una guardi una reale sospensione se no sono alla base se sto fumando davanti a tutti continua a fumare siamo tutti qua
è chiaro è se l'ala dopo strenua reale sospensione ritengo che io fumavo non so che che affolla dentro le tengo de credo sia buona come dire no
Se io devo fumare
Faccio falso furono un'altra parte è questo ed ecco quindi saranno accompagnati però non non cioè non si è cioè allontanata dalla è rimasta lì
Io mi ricordo che fumava adesso lei mi sta chiedendo dalla cose che Lana e devono dare ricordare se fumava lamentela neo a tre metro A quattro metri eravamo uniti
Ho capito va bene io non ho altre domande Presidente
Sì presidente grazie poté Crescimanno ispettore qualche chiarimento
Per quello che è il suo ricordo le comunque lei che verbalizzava diede atto della pausa del dell'interruzione della registrazione tutte queste cose qua euro io do atto e non è lei che verbalizza lei novella per verbalizzare e ne do atto io ne sono dattilografo e il magistrato nera atto io scrivo con la
Esempi io non ricordo se il magistrato
Ha ha detto sì dato che il verbale viene e se ha detto così io scrivo sì dato che ci mancherebbe Haylie dò atto io
E lo chiedo a lei quindi non lo ricordo no no non ricordo già no io speravo lo diceva il magistrato non si dovevano dice voi
Ma le ricordo che essendo il reato cosa lei ricorda se si mi diede atto se seme diede atto di che cosa de no Fausto che ci non ricordo il contenuto il verbale non lo ricordo
Può ritornare perché la la riferito ma in maniera forse non non sufficientemente specifica lei dice in occasione del suo primo turno qualche giorno prima delle Capodanno del novanta cinque giusto non ho capito esule qualche giorno prima nel nel corso del suo primo turno che comincia subito prima del Capodanno del novantacinque ho capito bene
Allora il mio ricordo è che andando sul posto trovammo già una squadra
Questo malore composta da cosa composta da l'ho già detto comunista i miei ricordi ancora che spero di non sbagliarmi Ribaudo Castelli è forse mani Stadion risolvere
Mi pare che fosse lavorano può essere pure che noi siamo arrivati al trentuno Bracco per consentire ad altri di fare il Capodanno va e questa è una cosa che è solitamente
Il cambio prima la mezzanotte
In polizia una cosa quasi va be bop Massaud nacque senza non è è lei riesce invece lei la sua squadra riceve un passaggio di consegne relativa alle intercettazioni
Gli anni a squadroni c'è uno c'è anzi la sensazione che ho avuto è quella che ci venisse come dire guardi io non lo so se dico Angelo fatto altri turni prima
O forse ci siamo trovati trovatelli perché c'era questo telefono da controllare io non ricordo dettaglio ricordo il fatto che siamo stati in quel Tribunale e ricordo il fatto che e che qualcuna armeggiava sulla sul sul sul registratore echi armeggiava sul registro di questo di preciso non lo ricordo non non non non sono sicuro
Forse il palo forse Castelli questo no non non non sono sicuro
Quando finisce questo suo primo turno
Lei la sua squadra fa sua volta un passaggio di consegne relativa alle intercettazioni c'è la squadra subentrante
Viene in procura della Repubblica di Imperia ne riceve dopo il periodo delle consegne nove il passaggio e la consegnano perché noi andiamo allora
Il cambio non era sul posto il cambio non era né al tribunale e né a casa di Scarantino il cambio era che se io se presenterà la squadra dovrà rientrare domani l'ufficio poteva andare lì anche oggi pomeriggio alle cinque i colleghi sarebbero tornati da cioè non è che c'era no lo scambio di consegne letame consegnano fa che c'è una vigilanza fissa ma quella che facciamo e non era una vigilanza fissa
Però intercettazione era come una vigilanza Masi intercettazione la gestiva l'ufficio cioè io già da o io ho già raccontato quella che è stata la mia esperienza un quell'attività che non esce fuori da quell'ago da quel turno cioè non lo ripeterò all'infinito io ho già Quartullo non so parlare dell'attività intercettazione
Quando
Lei
Il Di Gangi staccate il registratore no io non ho staccato nulla adeguando il Di Gangi un suo presenti io la Sir l'oratorio guardando quando ingigantito presenta sta col registratore
Mi trattenete sul luogo vi allontanate poi ritornate lei questo lo ricordo
è tanto per capire più o meno quanto quanto può essere dura dove stavano no no questo diciamo di preciso non me lo ricordo o mi ricordo il fatto ma se poi siamo andati da Scarantino o cose di Gangi ha detto ok ha commesso pausa o hanno questo i dettagli
Non me le ricordo
E e in parte non li conosco e poi i movimenti che abbiamo fatto dettaglio non non non non non mi ricordo
Legga motivo per ritenere che lo Scarantino sapesse di essere intercettato
In quel momento nel momento del distacco il registratore cioè lei aveva ormai questa cosa non si possano residente c'è opposizione a questa domanda perché si può chiedere al teste se sapeva Nucara si allunga Alessio io non ti accolgo e gli ho chiesto se Luís hanno fatti dal quale risulta Scarantino sofferenza Besnate Vander mezzo no no non non crediamo avanti che non lo sapevo neanche io
Cioè
Premessa è stata scoperta quando arrivai lì il primo giorno
No scusi un momento non lei non credo che Scarantino sapesse di essere intercettato vere cioè cuoco e se lo sai terapie all'atalantino almeno risulta che però ciò il a lei non risulta assolutamente ininfluente
Nient'altro grazie
Presidente se lo consentono signore difensori io vorrei benissimo avendo reperito una un ulteriore atto a firma dei ispettore Valenti vorrei primari che iniziasse controesame contestati dormono in così poi non ritorniamo un'altra volta a riaprire un tema di indagine che poi è concluso
C'è una trascrizione data venticinque febbraio novantacinque Gruppo Falcone-Borsellino trascrizione integrale di una telefonata in partenza dall'utenza intercettata in uso Scarantino al numero zero novantuno intestata Gregory Maria Pia che adesso non ricordo ma dovrebbero essere i parenti del
Di Scarantino
E c'è anche poi il fratello che insomma il fratello in modo partecipa a questa conversazione
Lei ha la copia
Sì sì
Vedo qua la sua firma insieme a quella della giunta sì sì quindi è la stessa cosa che non è siano a disagio cioè si aggiunge acqua innanzitutto venticinque febbraio il periodo in cui lei è su beh accanto anch'
Venticinque febbraio mi trovavo a San Bartolomeo a San Bartolomeo
Quindi oltre a quell'atto che le abbiamo mostrato prima e così chiudiamo in quella appunto c'è anche agli atti questo questa trascrizione di questa conversazione che intercorre fra Vincenzo Scarantino il fratello Domenico e poi la cognata Maria Pia
Quando ha mandato quando è la spesa si guardi allora la firma è la mia io non ho assolutorie corto di di diarree però però già qua
è un è un tantino diverso quel verbale mentre quel verbale dico
Non ne ho qui è una trascrizione per cui quella trascrizione evidentemente non è un ricordo se è stata fatta
Non ricordo se ma ma io non sono andato in Tribunale Imperia inoltre qualcuno non sono andato può anche darsi che sia stata fatta dopo l'ufficio
No ecco perché le dico ecco perché le dico
Probabilmente la linea è stata narcotizzata anche se io non ricordo dalla presenza
Ma scusi lei se fa una allora
Non quante si siano
Sono passati venticinque anni cinque anni se questo fosse un falso voglio dire no no no nessuno perché sono maturati i termini di prescrizione da circa vent'anni
No no no questo non è un romanzo qui c'è scritto era d'uso fare verbali retrodatati questo perché e ha avuto alla segnalata non si potrebbe fare si replicasse sedeva dove laddove implicasse una sua responsabilità ma qui la scuola no no perché il reato è prescritto no no era d'uso a quel tempo scrivere venticinque febbraio il signorino quindici marzo ora io resterò per la mia esperienza
Ripeto io no assolutamente cognizione di questa trascrizione riconosco la firma evidentemente questa cosa è stata scritta
Io non ho nessun ricordo che sia stata fatta questa cosa a San Bartolomeo al Mare perché così così come gli ho detto tutto quello quello che no con l'ho saputo gli avrei detto anche questo
Un'altra cosa vi dico solitamente le trascrizioni vanno fatte in fase di
Compendio dall'attività anche se negativa oppure vanno fatte anche per giustificare presenta una proroga
Quando si corre con utenza uno associa la trascrizione sì però io non è voglio dire è una condizione per una una proroga in questo caso voglio difeso queste
Lì trascrizione integrale si trascrizione integrale significa che o c'era qualche cosa di particolare in quella e io non stazione ovvero in genere trascrizioni integrali si fanno alla fine c'è no perché altrimenti si fanno sui scrive sui brogliacci hanno parlato di e poi andiamo a rivedere quando ci sarà tempo allora possibili no non so perché è stata fatta questa trascrizione integrale
Non la ricordo non la ricordavo sonore tra
Non so escludo che questa sia stata fatta a Imperia perché ripeto sono assoluto ricordo fuori quel turno tutto quello che è successo dopo
Non posso neanche escludere questa sia stata fatta in ufficio
Non possiede neanche scooter questi sia stata fatta dopo non so per quali ragioni ma non avendo trattato l'attività di intercettazione
Perché questa potrebbe essere giustificata per esempio la questa restrizione o per una prova per esempio
Sì danese lei ha un riordino che abbiamo la città di trasmissione che sì sei marzo c'è questa conversazione viene trasmessa alla procura della Repubblica la dottoressa Palma
Dal al la data del sei marzo quindi la trascrizione del venticinque febbraio
Ed è allegata con una nota di trasmissione
Delle sentii del sei marzo novantacinque firmato il vicequestore Mario per Mario Torrisi che all'epoca era
Non ne ho idea Palli valide completa Torrisi mai sentito torna forse come no Torresi sì Eva era un dirigente non mi ricordo che cosa dove
Ma che cosa anche avesse a che fare Bertoldo Gruppo Falcone-Borsellino allora lui era una diciamo firma molte note di trasmissione dell'epoca adesso con quale con quale diciamo ruolo qua c'è scritto il coordinatore
Però ripeto questa la nota di trasmissione del sei marzo quindi sicuramente sarà stato in un taglio precedente tra tra il venticinque e il sei marzo non ha giustifica con la trasmissione dall'altra si dissangua stanati guastata ascrizione Cienciano curiosa
Per le valutazioni del caso per la valutazione del caso
Quali non è idea se se mi è stato detto a me anche nella giunta di fare questa restrizione l'abbiamo fatta l'abbiamo fermata però
Qual era
Il motivo per cui dovrà essere prodotta quest'dovesse rotta questa questa trascrizione all'autorità giudiziaria questo non lo so perché no non ero io che
Come dire gestiva i rapporti con l'autorità giudiziaria
Sì no con una cosa che non capisco è lei dice non l'ha fatta a sarà Barzan Bartolomeo
Io non ho memoria leggo si ricorda di avere fatto ai ma questo tornato escludesse questo non lo posso escludere cioè io no io non ho memoria nell'attività fatta con Di Gangi con qualche con quel registratore con questa collega esattamente ciò si è aggiunta ricorda di avere siamo foto un'attività particolare fatto notturno io ho fatto il turno con dei ganci è con
Mi pare con Marco nobile
Al contrario sì a febbraio si
Non lo so quanti arse questa ma abbiamo fatto fare l'ufficio che che ieri con la Giunta lei ha fatto servizio San Bartolomeo sì Honda comasca Margherita
Antitrust porre in questo periodo quindi inoltre è verosimile che insomma si agganci alla vostra presenza in quella e da Rosina ma non c'è
Guardi io no io ho un vuoto il mio voto è non ricordo di essere tornato con altri colleghi in tribunale Imperia a gestire tra virgolette quel registratore telefonico
E le ho anticipato
Ritengo che ci sia stata una remotizzazione questa trascrizione non è detto che sia stata fatta lì
Proprio perché io non lo ricordo se se io l'avessi ricordato per quale ragione non dovrei odore cosa da nascondere oro io non ho nessun ricordo non posso escludere sia stata fatta anche a Palermo
Senta una cosa io tornando a quell'altro verbale che sottoscritto che abbiamo mostrato prima
I vini
Lei ci vuole siccome qua c'è scritto gli ufficiali di polizia giudiziaria Castelli e Valenti rispettivamente vicesovrintendente vice sovrintendenti
La qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria
A in quale grado più qual è il quadro no roccheforti navigasse no le chiedo qual è la qualifica più più bassa del del per un ufficiali invece sovrintendente
Dice suite vicesovrintendente voi c'erano specie agli assistenti capo ufficiali PG ma
Non s'forse nel novantacinque a sistema puro questa figura
Lui se ne intende
Perché la cosa che volevo chiedere praticamente lei firma questo verbale insieme alla Castelli come ufficiale di polizia giudiziaria sì si dà atto che hanno partecipato l'esecuzione di attività di intercettazione anche di Ganci Ribaudo e Santoro che non firmano
Perché è un film
No questo glielo chiedo a lei non lo so qua c'è una distinzione nel del gruppo firma prima del gruppo firma c'è scritto
Non lo so noi siamo ufficiali PG nonché c'è scritto gli ausiliari ma è chiaramente un un refuso perché l'ausiliario di polizia giudiziaria un'altra cosa sporse si voleva dire ai giovani agenti Agente Arancio dinanzi al centesimo zia giudiziarie colui che materialmente ha tecnicamente dalla qui praticamente verbale sarebbe stato firmato dai soli ufficiali di PG si
Che avrebbero dato appare alle operazioni avevano partecipato anche gli agenti di mi scusi volevo abbandonati mi sta dando quando un'auto un passaggio calcistico un assist ma ecco
Allora a fronte di questa trascrizione goldoniano ricordavo dovrà fatto venticinque anni fa ok per carità
E perché non ha firmato con valido perché non c'era Daniela giunto alla in quel verbale
E perché non c'erano visto che si dice che non scusi mi scusi mi scusi ma non ce li abbiamo
Allora qua c'è Castelli Valentin sì ufficiale di PG si firmano sì gli altri sono agenti di PG che non firmano
Il acché non hanno firmato non lo so questi soprattutto
Ma non lo so
Mi scusi io io in vigore ripeto ripeto
Se questa attività di intercettazione è durata sei mesi
Allora o la firma è come si regala mensili cioè come si dice e io io continua a negarlo perché io non ho nulla da nascondere
Però attività decretata poi ritengo colpiti non io non l'ho mai visto questo decreto fa ritengo sia una che verrà decretata all'autorità giudiziaria giusto no quindi a cosa nasconde una cosa autorizzato ai magistrati
Allora dico se questo decreto intercettazione
E vanto
Sei mesi sette mesi non lo so o no
Allora tecnicamente a rigor di logica
Quanti ufficiali di polizia giudiziaria e si sono avvicendati nel corso di questa intercettazione quanti agenti di polizia giudiziaria hanno sbancato le telefonate si sono messe le ossia e hanno sentito la conversazione di Scarantino allora sicuramente la Giunta perché scritto qua sicuramente alla resurrezione della milizie però non è indicata
Nel verbale di fine operazioni questo dico
E allora che verrà io la coloro che ci hanno fatto fare questo verbale definitivo perché io non era mai stata ricetta che erano loro che ci stiamo dove ripeto io mi sono fidato e affidato ai miei colleghi sempre oggi venticinque anni fa non si parlava di depistaggio
L'errore depistaggio scusi lei dice Maniscalco ricerca perché perché mai la loro che organizzavano diciamo la la definizione degli atti non è perché no eh sì si emoziona occorre Oliviero Bianchi Santoro riparo si si sia
Ma Lexie Ripa dice ricerca
Smarrire quell'altro perché erano loro che gestivano i rapporti con cioè e cioè erano loro che gestivano il lavoro erano loro che gestivano le persone se io devo andare a fare o lasciamo stare io se Castelli
Dovesse andare a fare un accertamento anagrafico
Che Castelli e stavo usciva fuori dalla tasca dice oggi malato e o ricerca umani scambi che in virtù del fatto che loro gestivano
Tutta l'attività che filtravano cioè del dirigente dottor Paul che affidano a loro il lavoro
Erano loro che organizzavano quello che c'era da fare in ufficio
E ne aveva un'esperienza per farlo mai si immagina che io Damasco all'informatica arrivo avvocato me e ha cominciato a entrare Paolo tu fai questo fai quello se con quale esperienza
Con i co.co.co. esperienza va bene per fare questo ma che non ha mai fatto ascolto telefonico abita proprio questo Tom partiamo posso negarlo e per quale ragione non v'ho detto perché non lo ricorda
Lei pensa che o non le dico io ho fatto delle trascrizioni non me ne ricordo
Non ho memoria non ho memoria neanche ero libero fino alla fine di essere stato di nuovo Pati Imperia in tribunale dopo Volturno Lodron fino alla morte
E per non averne memoria perché non ci sono stato
Va bene grazie
Prego avvocato semina
Buongiorno
Buongiorno
Buongiorno Buongiorno ancora allora vediamo se riesco ammettere
Presidente posso stare seduto
E allora io volevo tornare su questa attività
Di intercettazione firma dei brogliacci e firma di quell'atto conclusivo fino lei a gennaio sì ho capito bene che si è recato un giorno sì e un giorno no Masini non lo sa si Imperial con me il Ganci
Sì io mi recavo conditi Angers è una commedia Ancisi incise ragazzina ci si recava
Ma non è una cosa non era una costante non era tutti i giorni no no no lei ha detto non tutti i giorni un giorno sì e un giorno no ci rivelano un giorno sì e un giorno no gli alloggi popolari sì circa quindi diciamo che in quindici giorni un cinque sei volte così facendo facendo si immaginano miracolosamente calcolo mangiamo quasi matematico
Lei
Non ricorda di esserci andato più no ma come ha visto c'è una un verbale che lei ha firmato di febbraio del venticinque sì del venticinque febbraio si è possibile visto che è passato del tempo che lei nei suoi turni successivi sia andato ad Imperia o comunque abbia si sia confrontato con le persone
Che erano con lei nei turni per questa attività guardi io mi sono confrontato con Marco con Marco nobile che ha fatto il turno dopo il mio e ama conobbe la testa ma Lemano sanato delle corde sarà nostro turno
Siamo andati siamo andati a e gestire questa questo apparato e il giudice no ma io non mi ricordo
Perché Amadio però però mi perdoni mi scusi mi scusi proprio nel turno in cui lei è con nobile sì c'è anche la Giunta che mi scusi che colei che ha firmato il insieme a lei quel verbale di diciamo di trascrizione si quindi diciamo questo non significa che non sia potuta andare la Giunta a fare questa attività
Guardi io no io non ho questo ricordo
No cioè io nell'evento il si si è chiaro chiaro che ho avuto è riferito alle solo al secondo turno dico dico mi ascolti si siccome il venticinque febbraio lei era a San Bortolo me amare giusto sì la Giunta era in servizio con lei quindi non era esterna cioè come se fosse venuto qualcuno da fuori da Palermo per fare questa attività era in servizio con lei lei risulta firmatario di questi italiani Cindy io le chiedo può essere che le sia sfuggito in questa o in altre occasioni
Di essersi recato comunque di avere avuto diciamo al di là del fatto che lei materialmente abbiamo ascoltato il l'intercettazione quale abbia avuto diciamo un ruolo io io non ho questo ricordo
Dino questo ricordo
Però a questo punto vorrei aggiungere anche un'altra cosa la trasmissione è stata fatta quanto tempo dopo che io sono sono tornato quando sono cioè lei lei abbiamo donato io lei era qua è la Giunta era ancora a San Bartolomeo al Mare
Ok io quando sono tornato lei il tre marzo Graps missione dica che adatta
Il sei marzo ecco Pannella che è rimasta fino al sette marzo
Non sembra si può anche darsi che questa trascrizione sia stata fatta e Esperance missione dall'otto marzo no del Celtic Istrate se bisognasse marzo la Giunta il sette marzo
Se è così se mi segnalò l'episodio mi perdoni da questo emerge definitivamente che lei ha fatto quel verbale lei l'ha fatto firmare alla Giunta e lei lo ha portato a Palermo perché la Giunta rimane fino al sette la nota di trasmissione sei il ventisette ma per cui io finisca Tommaso ISI per stavo dicendo la nota è del sei marzo
Lento mai tre è la Giunta otto ormai il sette quindi per la nota essere trasmessa il sei è poiché la Giunta torna il sette lei la portata il tre marzo ho detto c'è poi chi scusi affini dunque non lo è stato di facendo l'altra domanda eh per lei portarla il tre marzo posto che la Giunta viene sette
La nota di trasmissione del sei è stata redatta a San Bartolomeo al Mare allora scusi c'è opposizione perché siamo tutta una serie di passaggi io vorrei capire da cosa risulterà
Che accesso ha preso scusi posso fare l'opposizione era fatta fare la domanda se posso fare opposizione serve e non è ammessa una replica sull'opposizione
Il fatto che si assalto fatta Sammartano mamma l'avvocatessa detto colloca detto più di una volta che sia stata portata a Palermo
Da lui che per essere trasmessi al sei marzo io vorrei sapere oggettivamente oggettivamente da quali Carter abbiamo i cavallini avvocato a Presidente chiedo scusa io faccio l'opposizione non credo che siano messe rapina meno che
Pregi e non le sfugge qualche cosa assolutamente sempre fatto anche per spiegare
Che si tratta di elementi di cui ha fornito il pubblico ministero dottore Paci dicendo che la nota di trasmissione del brogliaccio che è stato mostrato
è che porta la data del venticinque febbraio l'intercettazione la mina propensi delle sei sottolineare la mia opposizione affumicato mi consiglia tre elementi rivuole i suoi turni che hanno fatto il Valenti è la Giunta Demian opposizione grazie
Allora i dati oggettivi sono quelli che sono emersi anche sull'esame del Pubblico ministero chiaramente all'avvocato
Io pongo la domanda così come formulata perché se contiene dei presupposti assolutamente indimostrata i perché mi deve mi si deve spiegare da dove oggettivamente Sirica che questo verbale sia stato fatto San Bartolomé amare se è stato portato a dispetto orologi ispettore
E parenti a Palermo per essere trasmesso
Questo è un salto logico che negli atti non acconsentì che non c'è e che non ha consentito quindi mi oppongo alla domanda così con una predilezione per l'opposizione fondata lei leggenda la rete parcellizzare il presidente tanto per posizioni sono d'accordo grazie
Le ripeto le parti alla domanda lei ricorda intanto di aver redatto questa nota
Questi no no no no no parlo del brogliaccio dalla trascrizione del brogliaccio
Non lo ricordo ricordo questa trascrizione di averla fatta sì gabella redatta lei
Non la ricordo se la ricordava dice non si sopportano la ricordano ora ad avere
La firma mia non posso nella sì sì no dico ce l'abbia firmata la ricorda riconosciuto io le ho chiesto lei ricorda se l'ha redatta lei no non ho nessun ricordo
No nessun ricordo
I
A questo punto dico ne ha fatte altre
Ma questo mi scusi no no sarà il capo è sempre il problema di questo processo che teme il relatore lo che può avere il pubblico a voi dovete affidabile vostri ricordi perdonano io se non si lasci stare la cui
Schio onestà e poi agli atti ci sono delle documentazioni che provino o o oppongo consultino il suo ragionamento il suo ricordo la intanto mi perdoni si affidi al suo ricordo
Lei
Ricorda di aver redatto questa trascrizione
No
Non lo ricordo non ricordo lei ricorda di essere tornato il tre marzo prima
Della sua collega giunta
Il tre marzo di un allenatore a Palermo sì sì stiamo parlando del turno che è per intenderci quello proprio dell'interrogatorio si sono tornato prima dall'aereo sono tornato al collega Nobile siamo tornati insieme
Sì ma io le ho chiesto mi perdoni se non sa sì ho detto le ricorda
Di essere tornato
Prima della Giunta
Io ricordo dalla Giunta si sia soffermato aveva altri turni perché sia tornato prima questo non possiamo spiegare qual era il motivo perché l'aggiunta prima sia rimasta di probabilmente la mancanza del personale femminile questa sarebbe la fine regolare amante
Regolarmente snobba lo l'ho fatto solo per dare sul terrore la mensa tornando invece al suo ricordo poiché lei ritorna il tre e questo è documentale è la nota di trasmissione del sei sì lei ha potuto verificare che nell'atto vi fosse la firma della Giunta
Nell'atto che le è stato mostrato una sonda la scritti Honda papà riscontrato la firma dell'aggiunto io non conosco la sua firma ma quella è sembra io a mia firma posso riconoscere no sì c'è un'altra firma di un'altra persona si ballava con l'aggiunta
Sarebbe opportuno avere se l'anello firma io riconosco la mia sincera allora posto che diciamo allo Stato la firma è lì e quindi dovrà essere così la pale quella firma lei ha con questo ulteriore elemento lei sovviene il ricordo che ovviamente parlato essere firmato il sei selle scende il tre e la Giunta rimane fino al giorno sette
Guardiola la sua conseguenza logica la la la la l'ho l'ho capita ed è condivisibile
Io non ricordo della mia presenza a Imperia oltre il turno con di Ganci
Cioè lei non la ricordo di essere andato al tribunale per così questa attività inoltre il periodo di Elia ripeto intendo escluderla del scooter lo va bene però allora però mi perdoni se si
Prego prego però io finalismo sbaglia sono molto autocritico
E eletto ai ripeto a quattro anni che non ci dormo la notte lo so può essere pure che io non c'ha rotto ideologiche che io non ho ricordato questo lamento però questa è un'altra allora
Un conto è ricordare che io abbia fatta
Una trascrizione
No mi perdoni pace
Un grande ricordare che ne abbia fatte cento no allora se io faccio cento trascrizioni avrei detto guarda mi perdoni ma insomma Assisi in questa e questa è un'opzione
Io sto facendo una ricordava Sanofi mi perdoni io ovvero un interesse ad arrivare a un sia un punto è le mie domande sono hanno una finalità si giù quindi vorrei capire se la progressione delle mie domande ha un significato umano si tornando a questo
Io le ho chiesto per le settimane di turno cioè nel senso per i periodi successivi lei è in condizione di escludere di avere non solo di essere andato lì ma anche di avere
Svolto l'attività cioè cosa voglio dire andava una sua collega poi tornava ne parlava con lei l in qualche maniera era contezza di questa circostanza per
Questo lo può escludere per i turni successivi guardi allora io credo nostro credo di averlo detto io ora sono note ma macchina con Marco nobile no
E l'ho incontrato ancor prima e nell'hangar corso di una scena convolerà andato in pensione
è il mio unico dubbio era legato solo al secondo turno
Tant'è che disse Marco ma tutti i ricordi e se dal turnover si andava a al tribunale perché se
Però questo ha condizionato perché ne abbiamo un verbale venticinque diciamo rispondere acqua nazionalisti ricognizione ancor meglio in annetto io non ho nessun ricordo allora
La mia presenza relativa alla gestione sempre tra virgolette di questo registratore
Era una presenza passiva
Nel senso che no no no
Se io ammessi materia a parte che io quest'anno però mi perdoni io capisco che avendo avuto un procedimento legislativo allontanarsi dal fatto se ora la questione romana mi perdoni mi ascolti la questione è semplice
Lei cinque sei occasioni a gennaio è andato con ganci in un altro occasione è andato lì
è abbiamo il verbale del venticinque se c'è andato poi ha riferito ha fatto il verbale o non ha fatto il verbale ma io le dico un articolo nel momento in cui mani scaldi o chi per lui o ricerca le ha fatto fare firmare brogliacci è possibile che questi siano proprio i brogliacci che lei ha partecipato a cene
Allora si tratta mi scusi e allora mi scusi invece di dire mi hanno fatto firmare dei brogliacci dando la sensazione che si tratta di attività
Che lei non aveva in svolto nel senso che lei non era presente non aveva idea
è possibile che quello che gli hanno fatto firmare si riferisse all'attività che lei ha svolto con ganci oppure a un'attività che comunque ha svolto nei turni in cui è stato comportò manovrare
Io escludo di essere stato in tribunale oltre il turno fondi Ganci
Ora ne è stata posta una trascrizione e il suo ragionamento non fa una piega
Ripeto l'unico dubbio che l'ha avuto era per il secondo turno no parlava con Marco il quale dice ma io non mi ricordo che siamo stati la attenzione
Io escludo di avere fatto questo tipo di attività con gli altri tunica quindi averla fatta con con uno Marco nobile anche se lì tra virgolette il dubbio poema lavato però nobile
Io escludo di averla fatta un Barani perché padani si sarebbe dovuto mettere puffi bara insomma dopo la come Saro si sarebbe dovuto mettere a posto per fare l'ascolto no
Io escludo che l'abbia fatto con Mazzola della DIGOS perché Mazzola sarebbe dovuto mettere la cuffia fare l'ascolto telefonico
Io non ho questo ricordo
Così come ho ricordato
Tutto quello che ho vissuto
Sì però lei non no no il mio ragionamento è questo
Per non avere questo ricordo tendo ad escluderlo
Tendo escludono e ho anche detto
No no neanche il ricordo che questo registratore fosse in ufficio mi ascolti mi ascolti mi ascolti ripeto la domanda perché lei mi ha dato un'altra risposta lei si deve concentrare sulle domande non sulla sua posizione
La domanda è la seguente quello che lei che ebbe l'è stato sottoposto da maniscalchi una ricerca che riguardava dei brogliacci poiché lei ha già detto di avere firma di aver partecipato a cinque sei
Attività insieme con grande poiché abbiamo un'altra del ventiquattro febbraio io le chiedo
è possibile che quello che lei sia stato fatto firmare
Si riferisse a questa attività che lei aveva svolto e allora mi scusi sì era quarta volta che si pone la stessa domanda che sperano nella quale rispetto ma con noi non ha risposto no non piace quel diverso non mi ha poi colonialismo Firenze rispondono abbia già risposto nel momento in cui intende risponde io escludo di essere andato ai bei viali procura a scontenta cetacei disposto per quasi non piace la risposta è un altro paio di maniche
Mai risposto quattro volte ha domande difensore e cinque domanda del pm delle parti civili
Detto che sei volte è andato con grandi ed è e abbiamo un verbale del vento abbiamo una tradizione dal ventiquattro ad occupare un posto di escludere gli aveva donato per aiutare ascoltare intrecci l'agenda opportuno quindi Galloway avverso la domanda non è ammessa risponde in modo diretto film diretto senza fare circonvoluzioni
C'è beghe perdono collaboreranno alla serie che io ora fece c'ho lei ha riferito sì che
Ma riscaldi ricerca le hanno fatto firmare dei brogliacci sì io le chiedo questa firma di questi brogliacci si riferisce ai brogliacci che lei ha
Diciamo in qualche maniera ha partecipato insieme con Di Gangi
E insieme con la giunta i allora le ritiene di avere firmato dei brogliacci per attività che lei non ha fatto allora credo di avere risposto eroismo io può fare poco fa senza fare riferimento quando è andato al tribunale risponde credono gli avrei risposto
Quando o o questo ricordo che ad un certo punto a un certo punto della mia permanenza lì
Arrivano questa cosa da firmare ho detto
Lì dove io in ufficio innovazione a Palermo
Allora
Dico io no ciò che è avvenuto alla fine dell'attività di intercettazione assolutamente sì
Quelli che mi perdoni mi perdoni se questi atti sia quello che lei ha assistito nella camera belli stava rispondendo alle europee è libro Iacci formula arrivarono alla fine dell'attività di perciò io non voglio proposizioni sul fatto che il Pubblico ministero interrompendo l'impresa rispondendo è questo che sarà chiamato a rispondere alla prima domanda senza che nessuno da parte di nessuno risponda alla domanda
Allora
Ma la questione è questa
Io ho un ricordo
Che ha ad un certo punto in ufficio ci portano questi brogliacci da firmare
Era abbiamo firmato un po'così che firma di firma ok
Io ho anche detto che ho associato la firma di quei brogliacci all'attività di di istanti fatta su Scarantino perché no non ricordo che all'interno dell'ufficio ci fossero ah se ci fosse altre attività è attribuita c'è da firmare io questo non lo per cui per devozione logica non avendo ricordo di altre attività intercettazione dico probabilmente quei brogliacci confermato erano riferibili alla Tito Scarantino
Ora lei mi dice delle cose
Su su cui io ecco questa rischi c'erano ma ricordavo la sua deduzione logica non fa una grinza è evidente
Con quei passaggi la che è come se io avessi fatto questa trascrizione quindi con Marco nel turno con Marco nobile e giunta
è ok io non ho questo ricordo nono di essere e di non ricordo di essere tornato lì oltre il turno con con dei ganci può essere che ricordo male è possibile Parri a questo punto io l'avvocato
Questi brogliacci si possono vedere perché
Ma questo è un altro discorso io sottolineo operazione risparmio data l'attuazione di Mestre Ovest o per essere ancora più sì passiamo potrà sanare la risposta io mi aspetto io mi aspetto questo punto se è stata data questa come dire
Se il sfugge questo metodo se è stato dato il metodo della firma dei brogliacci relativo all'attività fatta sostantivo col metodo della turnazione
Allora a questo punto io mi aspetto mi aspetto anche se ribadisco che io non ricordo di essere tornato vivo libero fino alla fine
Allora mi aspetto che queste brogliacci che mi piacerebbe avere qui va comunque sia ok rispetta evasione si siano firmati
Da tutti i componenti
Da tutte le le le componenti che hanno effettuato quell'attività perché se se e s'era lì
Quel registratore evidentemente a turno tutti quanti andavano a turno tutti quanti sentivano a turno quando c'è stato la gola lacrime paga a turno di quanto era voluto firmare
Ma lei magico la decina unitario neonato chiarissimo che l'opposizione lei ha dato conto di questa firma di questi brogliacci come se lei avesse firmato delle carte
Senza che erano prenatalizio senza mi perdoni mi faccia finire
Senza avere fatto quell'attività o senza averne contezza poiché lei ha svolto mi scusi poiché lei ha svolto un'attività perché ha dichiarato
Quanto meno per Ganci per il periodo di gennaio di aver la svolta figlio le chiedo affermato
Dei brogliacci Ambra anch'esso senza guardare senza riferimento oppure erano i brogliacci kevlar riguardavano ricco allora ripeto se quei brogliacci corrispondente andare diresse i brogliacci dimenticare lavorando lei deve dire qual è la ricorda l'attività anche alla firma su quei brogliacci
è io ricordo che è stata fatta una cosa così
Però ripeto se mi hanno fatto firmare
Quei brogli anzi io le sto dicendo lei cosa ricorda io ricordo non essere le firme ma non so dove ma scusi avvocato può essere pure che stiamo parlando al nulla può essere pure diano mi hanno fatto firmare in pratica ci fu un periodo in cui non sono stato lì a gestire questo telefono allora stiamo parlando al muro al contrario essere dalla steppa orrori il pagliaccio Honda le firme messe nel panico per esempio di giugno o o di cose io lo escludo perché non solo
Fra lei ovviamente non è il punto è se lei sia pure senza riflettere molto eccetera ma genericamente quando firma un atto bene o male per rilanciare viene poiché si che il contenuto sia quella Churchill e questo restano i fenomeni ho messo genericamente quelle firme che ha messo riguardavano quel servizio
Atti di quel servizio di sì io oppure non si può escludere ce la prossima settimana c'entravo nel secco e procace che ricordo avere firmati mi fecero firmare
Erano riferibili a quell'attività
è ovvio che lo firma se erano riferita sette dipende per questo ho detto io io non ho non certezza matematica giochi è quella volta che avete Cerrone Bracciano relativi a Scarantino
No no possa escludere perché non ricordo altre attività quindi Cardone mi perdoni quando ricerca
Mani scaldi le fecero firmare questi atti lei non ricorda
Se non sono mi scusi
Se sono relativi alle intercettazioni al numero telefonico di Scarantino esausto
Se non ricorda se riguardavano il suo servizio o quando l'attività che aveva fatto la Samp è quindi sostanzialmente non ricorda posa riguardassero questi atti esatta ma io l'ho detto all'inizio
Credo di essere stato chiaro va bene rimarrebbe allora lei è un elemento lei non ricorda di avere fatto un interrogatorio col dottore Di Matteo
No
Nei cento
Guardi
Quando l'avrei fatto questo nucleo ventiquattro febbraio del novantacinque
Be'io dovrei rendeva sorgano contrasti San Bartolomeo al Mare Non lo escludo categoricamente celato ma allora non so come è firmato tuttora Di Matteo sono ma evidentemente lei fa va bene nessun'altra domanda
Dove alle ore ventuno
Non sono io terzo
Ad una no io interverrà pretendo che penso che il mio incontro esame oscillerà Villapizzone loro abbondante voi dipendono potrebbe spostamenti restiamo sullo stesso come ritiene la parola cosa adesso si sono io anche se sarà possibile capire chi è presente in aula tra il pubblico che assiste all'udienza
In che senso se ci sono testimoni sì Chieti incentiva il signore in aula che sta assistendo all'udienza
La signora in aula
La moglie di fresco
Va bene
Grazie presidente poi ne abbiamo aperto
Va bene allora se non ci sono osservazione possiamo fare la la pausa di un'ora
E riprendiamo il presidente con poi
Per i lavori del pomeriggio anche perché abbiamo quattro testi ancora sentireste sono tutti di questa portata è evidente che non possiamo possiamo resa una vogliamo se abbiamo un orario diciamo di chiusura lavori così possiamo fare una prognosi
Sono ragni o di fine lavori sì
No perché eventualmente per licenziare i testi cioè non evitare di farli stare qui per tutto il pomeriggio senza poi non oltre diciotto ovviamente entro le diciotto
Non lo so io non so fossi in grado a quest'ora saremmo andati
Non lo so
Ah sì ah va bene allora
Siamo messi bene va be'allora intanto riprendiamo allora presidente tanto io giudice considerato considerati i tempi
Non credo proprio che potremmo
La possibilità di esaminare
Tutti e quattro quindi chiedo che siano sia citati per la prossima udienza i testi tedesco
E nobile tedesco il nobile assi quindi li facciamo entrare li avvisiamo e li liberiamo
Non c'è il Spaggiari cella
Allora
Allora
Allora a tal proposito dovremmo vedere se è possibile fare una
Una modifica per il futuro come giorno della settimana di udienza
Cioè vediamo vediamo no magari non nell'immediato se fosse possibile da novembre
Utilizzare non più il venerdì ma il lunedì
Il lunedì
Montante loro volo no no lo faremo sempreverde lunedì ma
Con meno con meno udienze diciamo
Stiamo parlando di novembre quattro
Ora il quattro lo potremmo fare
L'undici siamo impegnati con montante
Siamo impegnati con montante quindi non possiamo il diciotto era libero
Noi siamo impegnati con montante l'undici e il venticinque il venticinque e il venticinque con montanti e le e li possiamo lasciare qualcuno undici e venticinque per montante
E ma non c'è
E allora e allora no no no e allora allora continuiamo con il venerdì
E con i venerdì di novembre di novembre però con la insomma l'invito a partire quando vanno da dicembre a spostarci sull'oneri
Sono tutti venerdì
Sì sì sì sì
Per per novembre lasciamogli venerdì
Parlava bene
Nobile e Tedesco
Non riusciremo a sentirmi in questa udienza quindi dovreste tornare il giorno otto novembre
Sì
Avete impegno per l'ottone
Le stesse
D'Alema siede per le esigenze d'ufficio per fortuna si regge ostetrica importante che non siano con gravi questioni personale
No no no frena quindi l'otto novembre l'otto novembre in questa stessa OLAF
No no no però stiamo dando adesso l'avviso siete già avvisati
Ci vediamo l'otto novembre con voi
Potete andare grazie
Sì possiamo far entrare il teste
Aveva Valente si
Bene sì prendiamo
Ispettore buona sera
L'avvocato disponibili per la registrazione
Senta lei ha riferito su domanda del Pubblico ministero Stato
Essersi trasferito dal Cei l'otto febbraio del novantatré al Gruppo Falcone-Borsellino sì puntato vorrei io vorrei che l'Anzhi tutto le chiarisse quando arriva un gruppo qual è l'organizzazione è il tipo di attività che lei svolgeva l'ha già detto era quello di informatizzazione ma se c'erano degli uffici dei locali e soprattutto i soggetti a cui lei si rapportava nello svolgimento di queste attività
Io inizialmente arriva al Gruppo Falcone-Borsellino insieme ad altri insieme ad altri colleghi dello stesso centro Latronico
E inizialmente
Ci si avvicendavano un dei turni no con delle turnazioni
Non ricordo come venivano stabilite
Poi
Da quella camera e le ho detto fu stabilito che solo chi è spina
E faccio occupassero di questa spina nel nostro collega senza il tonico in due ci occupassimo in questa attività ecco questa attività fisicamente dove viene svolto questa eredità fisicamente avveniva all'interno di una stanza la dizione di cd
Alla squadra mobile alla scala mobile precedentemente lei si trovava presso il medesimo ufficio in uffici diversi
Dove precedentemente a acqua quale scusa poca cosa
Abolizione ha detto inizialmente diciamo non svolgono questo servizio unitamente ad altri colleghi se noi fummo destinate solo io e spina se ho sentito bene ma sempre lì non ci siamo in realtà è un azione c'era questa ma anche per sì benissimo e gli altri colleghi che svolgevano la stessa attività vostra continuano a svolgerla relativamente o lo stesso tipo di attività quindi sempre per il Gruppo Falcone-Borsellino rimase volgerà al centrodestra un interregionale sì con voi c'è rimangono lo stesso dei Gazosa nella stessa stanza sa gli stessi uffici
Il centro Franca adesso non so se ancora esistente sulla stampa non mi interessa quando lei inizia l'attività non adesso adesso non mi interessa interessa capire quando lei inizia così un tipo di attività
Fisicamente se a un cambiamento d'ufficio oppure se rimane sempre nell'ambito dello stesso ufficio come si svolgono i lavori iniziali
Cioè il vostro lavoro dove si svolge con chi vi rapportate chi sono e dove si lavora che lavoro che la facciamo ripeto è all'interno di una stanza siamo vicini aveva un computer e lì ci si avvicendano esatto che questo sindaco del momento esentando siriano Messina quando c'è iniziamo con una turnazione servirà come dire
Una con una turnazione con altri colleghi dovette minimamente monili in quella stanza adesso fino a quando fino a quando per lo slalom per quello che sono i miei ricordi
Però se ne ricordi
Quando ci fu il come dire
Ecco il cambiamento gennaio del novantacinque quando si sciolse i gruppi cambiamo anche anche anche uffici
Perfino ci trovammo in più lingue sono false successivo quello della fase iniziale ma insomma le iniziativa per presso i miei ricordi livelli ed e siamo rimasti sempre lì
No non ricordo che ci fossimo spostati ventisei risale all'interno dello stesso ufficio come animatore dirigente a chi si rapporta lei inizialmente nel novantatré quando inizia questo questa attività
Come dirigenti non mi rapporto nessuno quindi cioè io l'unica persona con cui verrà Porta Romana all'inizio era Maniscalco
Da sempre dal primo giorno avevo questa figura sorretti analista secondo glielo spiego meglio perché mai stadio non era facente parte né dalla squadra strage capaci nella squadra strage Borsellino era
Come dire una sorta di forse faceva parte della segreteria ed attraverso lui che
In genere allude ci portava a questa parte ci portava mi portava perché poi ad un certo punto rimasti solo perché Spina
Rimase con me fino a un certo periodo poi vinse il concorso di ispettore lui andò via rimase tutto diciamo sulla su tutto a mio carico
Io non me la portavo con i funzionari
Con nessun funzione no uno produttore Arnaldo la Barbera lei ebbe rapporti di del modo di interloquire ugualmente no io io ho avuto solo due due conversazione avuta la Barbera
Arnaldo sui una volta perché non volevo non volevo Rio non volevo essere trasferito al Gruppo Falcone-Borsellino e Macciotta perché volevo rimanere alla squadra mobile
No
In tutto la seduta va bene mettendo a trenta secondo me disse no in tutto due casi la prima volta dei risicoltori guardi ma la mia esperienza alla conquista informatico e di altro genere e ripeto io qui c'è una classe servizi in cui addirittura dico io
Voi renziani eventuale disservizio cioè io no io
Non avevo capacità tecnica per quale guardava in questione colori chiari ma no ma no istriane il concetto per cui
Per cui io
Cioè siccome non mi andava l'idea di andare alla scuola ovvero lavorare
Quindi si avrebbe mi misi pure
No
Dico questi aspetti viaggia chiariti prelievo di lunga allora per di Legnano del sandalo c'era chiaro dalle domande dei rapporti che lei ebbe con quale funzionario nuvole grigie o no dopo la Barbera sicuramente ma solo donato al bar bene io non sto rispondendo secche
Perché proprio per il fatto che io non volevo restare lì Pini si affolla voluto Rothbard era a quale dissi dottore guardi proprio quello demotivato fino alla mia relazione che ho anche qui Touati dottore io non vorrei credere servizi c'è tanta gente più capace perché dovete prendere me
No
E mi fa dice dice ma che non tecnici siano ne sono ci ma ricordo questa frase ma che vuol dire dice che sei portarono alla Otto romanze in grado di Guidara cinquecento chiese ma sino a cinquecento non l'ho mai guidata rischiando la sbattere
è l'una risposta dal sicuramente ad ottobre dopo fa diciamo può fare nulla diciamo anche se il termine vai vattene permeava mi ha cacciato una seconda volta invece tutte e due ma sono questa conversazione avuto la base una seconda volta invece era contrario perché volevo rimanere alla squadra mobile
Perché
Apre era già entrato in un certo senso no nell'aula squamule prego ma questo con riferimento a quale periodo storico verso la fine persona io poi venne trasferita alla squadra mobile
Mi pare nel
Novanta
Nel novantacinque
Sì mi pare verso marzo novanta è cioè di il trasferimento perché era ancora aggregato io fino al marzo del novantacinque risultano ancora dire da calcetto facente parte del gruppo Falcone Borsellino come da decreto del ministro dell'Interno
Ma io ce l'ho qua il decreto
Infatti è quello che c'è scritto proveniente dalla CEI c'è in questura di Palermo Valente Giampiero c'è questura di Palermo
Per cui io quando invece ormai ero già da aveva un po'di anni che era la squadra volevo rimanere la spalla vuole e mi dimisi nuovamente al rapporto col dottor la Barbera perché lei se non c'è questa volta da nella veste di questo documento sì no nottata prima che andasse a fare questo l'ho detto prima che se la fa il questore che poi più complicato no
Parlare col questore e i chiese autore mammina Cerbini far rimanere e mi mi disse no dice no no perché hai devi fare un po'di esperienza dalle davanti al commissariato
Fino a trenta secondi trenta secondi in discussione
Per ricevere due no
Poi rimase invece alla scala mobile perché devo dire poi ci fu un interessa anche dallo stesso Maresca alla quale io
Con quale sono amico col quale condividiamo anche la passione per verrebbero il pollice verde
E non è che sia proprio lui dichiarava essere ovunque me rapportavo di più
Che sono per lui senso verdetto meno
E già abbiamo per occupare vediamo un popolo che possiamo fare inutili Cheyenne dato cronologico che non mi è chiaro sa di lei viene trasferito ha detto adesso la squadra mobile o comunque c'è una comunicazione trasferendo al marzo due mila e nel novantacinque
Lo si un attimo soltanto
Sono grato un curriculum che all'epoca
Pensavo di produrre
Ecco io vengo ufficialmente a aggregato alla squadra mobile da febbraio del novantatré chiaro
E li fa parlare con la barba era per dire io non voglio venire lasciatemi stare al mio ufficio poi
Ok io questa data
Che ho cercato di costruire
A modo mio attraverso i vari viva e le varie situazioni
Io nata il quattordici marzo novantacinque vengo trasferito alla squadra mobile di Palermo quindi lei arriva formalmente alla Schiavone c'è il trasferimento formale nettamente strenua alla squadra mobile invece vale
Squadra mobile formalmente cioè le giamaicani sono io da da data dagli ascolti ispettore lei viene prima applicato nel novantatré sì finalmente nel febbraio marzo novantacinque per
Per quello provvedimento di trasferimento alla squadra sì trasferimento diciamocelo io alleno verso chi sacrifica vero è sempre rimasto deve avere la mia domanda è sei arrivato momento trasferito alla squadra mobile nel febbraio del novantacinque ove possibile poi vi si rivolgeva al dottor la Barbera per non andare via
Quindi in un momento evidentemente ma io l'ho Braverman è che io sono andato a febbraio cioè io sono nato prima
A chiederlo lo ottengo dopo il trasferimento ho capito allora quando lei dice per restare alla squadra potrebbero avere un trasferimento dottor la Barbera denuncia questo io andai da lui a chiedergli
Senta nello svolgimento è questo discorso quindi questa situazione per mano ha detto lei fino a gennaio novantacinque quando poi abbiano lo scioglimento del gruppo con riferimento a questa fase lei aveva accennato credo
Ne ha certamente fatto il nome ma io le chiedo espressamente di riferire se lei ha avuto rapporti con il dottor Genchi eventualmente quale tipo di troppo no asse nella maniera più assoluta
Guardi al dottor genti so che è stato
Dirigente del Centro Latronico
E anche di questo ho un ricordo perché
Non è ma è stato il mio diretto dirigente nel senso che quando voi probabilmente divenne dirigendosi avvertono su questo diciamo su questa diciamo ricordo ovviamente un po'
Ma io non ho mai dice sapevo io la Jolly vola secondo perché aveva fatto il nome di Gentile asini si hanno inizio all'inizio di recente il senso di credermi fino ad arrivare di quella che era l'evoluzione
Ed è l'erede della dirigenza che iniziai dal vice ispettore Tripodo
Poi disse l'ingegnere macchine no perché non ricordo che animava la zona e se non ricordo male in parte dove sono ricordati pare che poi il dirigente accendono Fudo sorreggenti se non ricordo male io col dottor Jekyll è uguale a quella misura all'Orto salvo che
Il buongiorno e buonasera volevo capire anche un'altra cosa lei ha poi fatto riferimento a delle attività diversa da quella delle prove di informatizzazione che svolgeva
Ha fatto riferimento sicuramente
Al periodo in cui è stato inviato svolge questa attività
Di assistenza alla famiglia dello Scarantino ci sono altro tipo di attività a parte l'informatizzazione cui lei partecipava anche gli aveva accennato una risposta a voi l'argomento si è spostato ad altro su domanda del Pubblico ministero dice
Lei ha parte lei ha detto Epifani inizialmente ci limitavamo a inserire questi dati
E quindi a catalogare sostanzialmente gli atti di indagine che venivano svolti nel sistema informatizzato dice poi a parte questo fuori da questo tipo di attività fra le altre attività fuori dall'attività diciamo venivo qua fuori alterità e gestione dalla dalla famiglia diciamo così
Quel quell'altra attività che ricordo fatta a Pianosa con con la storia del del del che fatta sembra con dinanzi relativa alle designazioni andare in carcere
A carico del Profeta Salvatore
Durante la mia permanenza in ufficio si faceva attività delegata io questi sono i miei ricordi attenzione sfociati vita delegata attività delegata non non non la facevo io
Nel senso che io collaboravo se e c'era da fare un accertamento anagrafico è è ed erano i miei primi accertamenti aveva circa non erano fatti altri prima di prima lady di allora
E allora en andavo
Mi dicevano che mille univo sempre
Mi associavo sempre al collega Vasco no prevale il più anziano e privandola della spesa facendo un esempio la solenne qualora vorrei chiarito un passaggio sì lei dice da gennaio novantacinque le uniche attività che svolge il Gruppo Falcone-Borsellino sono le attività sub delegato alla ma non è che nono non Lesmo cioè maneggi perdere chi le svolge una nell'emanare però si io nell'ambito di queste attività che avvengono subdelega dal magistratura ogni tanto collaboro capitolino sarà ma quello che c'era una morale si facevano anche
No
Senta prima del gennaio del novantacinque lei ha detto che solo due volte ho avuto interlocuzione con il dottor Arnaldo la Barbera col dottore Bova invece avuto interlocuzione per qualunque motivo no no no
Ma io non ricordo mai di avere ricevuto foss'anche una singola disposizione dottor boh sui questo modello generi infatti
Senta con riferimento poi
Lei ha riferito che questa fase operativa chiamiamola così sua inizia a gennaio novantacinque fino a marzo novantasette quindi questa attività che non è squisitamente di informatizzazione prevalentemente si svolge con l'attività alla gestione della famiglia Scarantino le volevo chiedere in questi periodi l'attività di gestione dello Scarantino parlo da gennaio novantacinque a luglio del novantacinque poi il momento in cui si interrompe questa attività oltre che da soggetti del gruppo credo che in parte abbia già risposto chiedo solo un chiarimento anche sintetico viene svolta anche da soggetti estranei al gruppo Falcone Borsellino
Siamo nel gennaio novantacinque sono solo quindici sono del solamente si è l'ho già riferito senza che io parlo delle dei miei turni memi turni
C'era presente al collega Mazzola che era un collega se non ricordo male duramente alla DIGOS
Poi fatato turnover collega Barani che provenivano commissariato
Partinico
C'erano colleghi ma collegati martellare veniva dalla dalla diciamo che la gestione sostanzialmente questa sì servizio di badante Colombo
Autore di giustizia veniva svolto non solo dal Gruppo Falcone-Borsellino ma anche da soggetti esterni che venivano aggregate successivamente Seiko la Scelta i criteri di chiamata di selezione questo personale lei ha contezza di come no Ivano
No assolutamente no parlando con no convengo con cui le facevo il turno non mi capitava di dire ma come mai hanno chiamato dove ha sede l'ufficio X piuttosto che guardiano erano anche detto ma non ho ricordo di questo tipo possibile pure dal collega
Io gli ho detto ma non ha mai filiere sua se venivano fatte in base alle disponibilità del personale se ci sono dei criteri particolari qua questi sono no non è una cosa di mia competenza non non non è un'idea quale qualcosa la scelta non a conoscenza di queste
Sempre con riferimento all'attività che svolgevate presso la famiglia Scarantino lei ha detto che non sempre capitava qualche volta anche il pomeriggio non andava se ho capito bene
Allora allora
No io sedotto no io ho detto non semplice sembrava sempre a casa la fame e sarà capitato nel periodo estivo sarà capitato
Che
Euro
U utilizzate per avere un turno o due gli abbiamo saltati
Ma non ne sono ma non ne sono sicuro non stiamo sindacabile sul fatto che voi abbiate lavorato duro di ore previste un i non so non mi interessa capire sta secca si dava che c'era nel pomeriggio recita coi andavate
E dopo cinque minuti Larry andavate no no io non stavo arriviamo capitava pure qua no non cinque o meno dove cinque Montino
Allora ripeto
Ne no io credo che sarebbe però lo ripeto la mattina
Era canonico diciamo come tu come come come lavoro perché i bambini da portare a scuola si ritornava seguita una verso le dieci e mezza
La signora seduto a fare la spesa si andava via
Si ritornava si recarono a prendere i bambini Cremonesi Vialli nel pomeriggio veri nel pomeriggio erano o era un po'meno diciamo come dire rituale come attività nel senso che si ammala sembra verso le quattro orientativamente da questo orario
E lì si restava farà compagnia capitava è capitato che me lo ricordo
E siamo state con la signora una volta fare presente ai bambini a fare una passeggiata adesso sono dico sono Flash si ricorda verrà portato a varare la porta di Ballotta un compleanno manda per no non era l'anonimo come servizio come diciamo che pomeriggio in cui non andavate comunque sua recapitati in un Nobel non è che non andavano Anna magari vorranno restare che sono la maggiore meno no non è che non è che no non c'era una c'è un po'di elasticità
Poi magari potevo dire a Scarantino poteva dire va bene ok
A oggi ci amiamo li ha un po'prima senta io le pongo questa domanda perché lei nel verbale di insomma le informazioni che il resto il ventisette settembre del due mila tredici pagina duecentoventiquattro della trascrizione ovviamente dopo aver detto quanto oggi riferito cioè che avevate una disponibilità grosso modo h ventiquattro e quindi vi occupate di tutte le incombenze
Poi
Lei aggiunge di conseguenza quando io avendo preso contatti col signor Scarantino la mattina s'illudono esigenza particolare non c'era un'esigenza d'ufficio particolare il pomeriggio libero ma andava al mare
Questo lo dichiara lei si realizzi in sintesi dovette talora prescindo il fatto che vedono dominare liberazione onorevole no no con le
Nel pomeriggio lavorano andavate a lavorare lì non andava da casa guardi no no no e ci si andava tutti i giorni può anche darsi e magari uno
Faceva un po'più tardi cioè
Dopo venticinque anni andare a ricordare il singolo giorno singolo pomeriggio
Non è
No no e no intatte di uno riferisce queste cose perché guardi sagace avvocato a volte a volte cioè io
Non credo che Varenne mai detto molte non ricordo l'atteggiamento non ricordo io non penso di averlo mai assunto certo ci sono le cose che non ricordo ma credo che sia umano
Però io ho cercato sempre di dare una risposta magari non sarà stata una risposta precisa
Ma l'esito mano nei cinque anni lo metto in dubbio certamente io la mando ponente genovese usuale che ho
Però le sto dicendo in questi pomeriggi in cui mo'non andava o comunque non c'era nessuna esigenza particolare andava da via Vinovo non andavamo uno andavamo forse se ho detto così proprio nero mandavamo no magari capitava che si andava un po'più tardi
O si tiene un po'prima per non andare
Non lo sa cos'è successo non lo so se è successo ma non è l'Olanda la matematica certezza mi scusi lei si lavorerà proteine Lotito nel due mila erano cento può anche l'ascolto sempre stato se ne perché io vorrei che lei
Assumesse una posizione più rilassato perché adesso non è un processo contro di lei ha chiuso la sua parente se lei oggi è qua dare una mano d'aiuto per cercare di ricostruire i fatti tengo ovviamente ci rendiamo conto risalgono tanto tempo fa perché altrimenti non avremmo questa difficoltà
E le sto dicendo ecco il verbale del ventisette settembre del due mila tredici siamo sei anni fa quindi invece di venticinque erano passati diciannove ha fatto determinate dichiarazioni dicendo Panda che su domanda dall'avvocato Scozzoli ricevendo il vostro servizio non era un H ventiquattro
E lei dice ma guardi è chiaro che eravamo sembrava disposizioni ci andavamo la mattina guardavamo però se non c'era un'esigenza particolare poteva anche capitare se pomeriggio non andava Bonora lei oggi serve a sei ore può estrarre mentre tra un anno o due
Quello che voglio dire la era h ventiquattro perché
E ripeto l'ho fatto lo fa alla alla neve che in cui veniamo chiamati io non mi ricordo che ero con Mazzola veniamo chiamati dalla Questura perché io quando andavo avevano se faceva andare in questura dare il numero di telefono dalla dall'albergo no e io appurerà in albergo quando fu chiamato alla questura perché perché i colleghi che stavano fuori sentivano voci e ripeto è una cosa che è accaduta tipo passa attraverso l'avrebbe no dico devo dire darci il discorso della reperibilità sì Sam adesso richiamato anche di notte
Eravamo lì ci sarà nessuna reperibilità rozzo distruzione dove l'avevo detto io lo recuperiamo andato probabilmente ho fatto un errore
Domando così da cinque anni nessuno le stabilità ci proverà terrore nessuno sta mettendo in dubbio la correttezza da Soverato io le sto solo chiedendo se ne interessa capirlo soprattutto rappresentarlo al tribunale
Fuori da questi orari in cui eravate di un anno a casa Scarantino anche se capitava mezza giornata in cui non ci andava a Todi allontanavate prima o arrivavate dopo qual era il tipo di attività che svolgeva
Fuori da questa si voleva lei e i suoi colleghi di turno conserva il ricordo ovviamente sarà zero andata Corriganville avversi non interessa nessuno dovrà cosa facevate Masera centro pomeriggio alle sei del pomeriggio la nuova pomeriggio alle cinque del pomeriggio
C'era qualcosa che fa allora anche e da parte mia se io potevo tra virgolette evitare di restare al pomeriggio a diciamo a caso stantio
Ma li dovevo dirlo tutto sommato
è capitato anche di fare attività come dire restiamo ma insomma con la macchina
Ci perdiamo un'oretta di tempo a me è capitato anche di fermare per esempio vicino l'abitazione scandivano macchina
Targata targata Palermo non ricordo con chi dei colleghi ero eppure l'abbiamo fermata abbiamo fatto quello che credo
Boh fosse normale nella nella no dico ma restavate sempre tutte e tre assieme oppure ci si non gliela do Eduardo parlo alle Messaggerie coordinare stavo sempre sempre insieme perfetto quindi diciamo che sia nel momento in cui eravate presso la famiglia Scarantino Genet momenti
Di libertà ovviamente fuori dagli orari pranzo cena pernottamento restaurato e sostanzialmente simile genere sì allora io le chiedo capitava in questi periodi in questi pomeriggi che lei accompagnava si recava ad Imperia per effettuare attività di ascolto di queste registrazioni delle conversazioni telefoniche
Lei assieme agli altri funzionari
Dagli altri quale quando è capitato sei sera nel pomeriggio o saranno mattina questo non lo ricordo
Ripeto noi andavamo conditi ANCI
Andavamo non tutti i giorni perché
Non c'era tutta questa mole di serio per le quali sono i miei ricordi sono questi
Andava mattina osano nel pomeriggio o se andavamo avuto il tarda serata primaverile ritenersi un albergo
Questo no no no no no certamente con quando la paziente non capitava di bilancio nazionale Anna assieme Alessandra sì come io volevo un chiarimento revoca su domanda grado del Pubblico Ministero delle parti civili
Ha detto che se questo fatto è avvenuto con riferimento all'ascolto delle intercettazioni ovviamente avvenuto a mia insaputa volevo capire questo ha fatto questo delle dell'ascolto delle intercettazioni telefoniche
Presso la la la la strada Questura di no ma questo non procura di di Imperia
A mia insaputa cosa scusi ho fatto il Turun bilanci
E non era a mia insaputa perfetto qui nel tuo nel momento in cui se Di Gangi andato all'azione ascoltarli o durante quel turno mi faccia come sono novanta durante il turno di o ho i quindici giorni in cui era di servizio siamo a lei lei andava assieme a bilancio non è che deve agiti distaccare stavano garanzie ecco non è mai successo di poker
Di gadget si sia distaccato se stava Dozier ma casomai no no no no no lei sarebbe non mi risulta Rodigo Cenci ci muovevamo insieme
Quindi vi volato sostanzialmente osserva
Quando avete svolto gli altri servizi ne ha parlato di quattro turni presso San Bartolomeo
Le modalità di svolgimento dei turni di servizio erano analoghe come per il primo quando ci fu di gadget a prescindere ma di grande assunzione mentre sta solo capire se divorate sembra assieme a sei grosso modo c'era qualcosa di Grasselli Remo era insieme
Poteva capitare no dico ci Simona insieme la questione poteva essere dei movimenti poteva essere fare la spesa rassegnato a fare la spiaggia per esempio
Nasceva diciamo come dire la questione di entrare due uomini
Che le donne a fare la spesa e età minacce la sensazione non dare la sensazione no
Anche nel supermercato di no di e con la situazione di estraneità qual è un piccolo Paese dove no Mangia allora sarà capitato che
Abbiamo per esempio lasciato la collega con la signora fare la spesa no magari rimanere fuori attesa che riuscì a queste sono cose che non è che io posso ricordare scientificamente e io questo ricordo chiedono sia può essere in linea di massima
E me ne duole si cammina cioè si camminava davanti comunque lei sapeva se c'era qualcuno che sono da mandare in questura per un'esigenza sapevo che si era allontanato per un motivo specifico cioè non capitava che vi sceglievate ognuno faceva l'attrito Persotti pro ma questo non credo sia capitato però dico
La linea di massima se lei ne ha attribuito la soluzione poi non mi ricordo se è successo magari un'occasione in cui
Boh
Io non ce ne sono cioè voglio dire se uno del gruppo in linea di massima distanziare gli agenti si distaccava essere andavo due ore a Imperia ad ascoltare le conversazioni a staccare un nastro attaccarono sopra qualcos'altro lei se ne sarebbe andò mi scusi mi scusi non lo farà particolare ragione
Un collega se ne doveva andare a a fare un'attività da solo no
Cosa stavamo facendo noi mi scusi da Obama vuole capire meglio avvertendoli reggiana che ha fatto dopo venticinque anni oggi con con la con la situazione attuale non si può riportare al ragionamento fatto venticinque anni fa cioè non c'era una ragione per cui dove vanno in un locale di nascosto si doveva allontanare di nascosto eh perché cosa c'era di di di da nascondere
Nessun'altra domanda su questo argomento lei ha anche fatto riferimento alla audizione alla necessità di rapportarsi con l'ufficio una questura di Imperia fatto il nome della dottoressa reticente solo in caso di particolari esigenze ne ha ricordato uno non ricordavo se fosse il dentista fossero comunico alla stregua somma ecco lei Gennaro di idea dei ricordi
Ulteriori c'era fatto quattro turni e ha detto una sola volta io ho chiamato la dottoressa vertice no guardi
Al una sola volta non si può andare razionalizzare in maniera matematica sì i miei ricordi che in quel periodo è capitato
Questa storia dall'oculista o dal dentista è ovvio che noi no il secondo posto dietro a per forzare a Parma non è che è una situazione che eravamo dicono ero io
Ho e dal collega cioè era una cosa sembra organizzata allora a Palermo cioè se c'era questa esigenza io la rappresentato o si poteva rappresentare
E poi l'ufficio che organizzava tutte queste chiarissime io le stavo chiedendo all'infuori di questa ricordi ma il signore dice vedi Diega per avuto bisogno ignoti diretto di parlare col dottor Sapelli non c'è un ricordo frettolosa che a bordo di altre comunità confermo e non solo o non lo so
L'ispettore le ribadisco qua non stiamo mettendo in dubbio la correttezza del suo operato
Io ho solo necessità di capire se lei altri ricorda lei è stato chiaro detto io non ricordo di altri episodi che possono averne
Sì non ho fatto ritenere opportuno richiamare la questura di Imperia di mettermi in collegamento con la questione del venti di avere esigenze di questo collegamento in questo sarebbe sostanzialmente nulli
Senta poi con riferimento
Alla episodio dei confronti quando lei si è recato a Roma unitamente a Di Gangi ha Scarantino lei ha detto sostanzialmente che vi era vi siete occupati da accompagnare di Scarantino
E che poi una volta arrivati sul posto loro sono entrati dentro la stanza del confronto per non vi hanno fatto entrare sostanzialmente siete rimasti fuori
Sì sostanzialmente sostanzialmente sì lei ha avuto modo prima dell'arrivo quando ha tentato di capire cosa stesse succedendo all'interno fuori quando Fini l'attività di udienza di capire chi vi fosse all'interno
Chi c'era all'interno di questa famosa stanza nei confronti
Chi vi fosse allieve Egitto il fosse chi che tra i gli altri collaboratori a quale livello dei lavoratori dei funzionari e dei dirigenti analisi strage guardi io professore vi ricordo che c'erano
Sicuramente a magistrati e delle dirigente della polizia di Stato ma io non ricordo
Io non ho mai ad avere almeno avere non ricordare Odette o la Barbera forse non ricordo ma non so se l'avventura la volontà non ricorda forse forse c'è il dottor amarlo Arnaldo la Barbera ma non ricordo
Quasi un ricordo vago che io mi ricordo che l'anno scorso dopo anche perché noi ripeto non è che entravamo cioè no no fisicamente male non abbiamo assistito a confronto
Sì è questa chiave quindi andiamo fuori a domanda era ricorda questa presenza paga che le ricordo lingua all'interno di questa stanza con il magistrato fuori assieme a voi questo voglio dire
Dal dottor la Barbera detto ricordo varia quindi non sono ricordo sine non lo prendiamo per quello cioè ad un accordo assolutamente non sicuro però dico questo ricordo le celati averlo visto
Lì fuori con voi mentre venivano svolti confronti oppure all'interno alla stanza dove rimane sei adesso allora
Sei a se io avessi un ricordo nitido dalla presenza tuttora la Barbera aveva detto ricordo tacerlo dalla polvere
Io non so perché ma ho questo questo ricovero basato per vivere non lo so infatti ho detto non sono sicuro sicuro dell'operazione non sono sicuro
Senta lei con riferimento ai turni ha fatto riferimento ai quattro turni che ne ha fatto dal San Bartolomeo ha fatto riferimento certamente nel primo turno alla svolgimento di attività anche di verifica di queste registrazione adesso io le voglio chiedere
Come avveniva concretamente questo servizio adesso ha fatto riferimento ad oggi chiaramente oggi abbiano registrazione del controllo in tempo reale
E tutte c'è uno che ascolta la cuffia e conservare invece voi come funzionava questa attività visto che voi la mattina eravate presso la famiglia Scarantino camminavate del mulatto tutti assieme
Questi controlli queste verifiche della registrazione con come venivano fatti con quale criterio per quanto tempo come mai non viene garantita io penso di essere stato chiaro non sarebbe cioè non c'era un prete non è che non c'era una come dire
A a quest'ora di dover già a parte ripeto il fatto che
Io come dire no
Ripeto
Ma il turno quando i viaggi non ero io che nel rapporto con l'ufficio la piscina farmacie perché se non l'ho chiesto al quale agendo paradosso che accende la Siracusa occasionale materialmente quando andavano a Gela società un momento buono cioè non c'era una un orario determinato
Ripeta e neanche ci andavamo tutti i giorni già però quando ci andavate cosa facevate materialmente materialmente cosa faceva e i bilanci si metteva le cuffie e ascoltava se ce n'era uno se ce n'era la conversazione
Io non ricordo che dica ai praticanti ascoltava queste conversazioni lei ha salvati aspettava se non si ne ricorda questa specie per Iva ascoltate quindi solo delle telefonate sebbene erano solo se ce ne erano sì diciamo che non era una registrazione h ventiquattro è una registrazione che partiva dal momento in cui portava partiva la chiamata telefonica
Tipo una segreteria telefonica
Il ma io non so come funzionano i vecchi registratori è ovvio che mi pare che le che registratori si attivassero asso sollecitati da una telefonata
Ecco perché diciamo il controllo che si faceva era mi ricordo che
Il bilancio controllava la bobina sala bobina se c'era abbondante era astronomo stavolta va dalle conversazioni registrate Osama no non c'è un'attesa anche se non ce n'erano si sedesse facevano sguardo ora sia da Maria nel senso che
Non c'è una necessità tra virgolette di sostituirlo alla bobina
No perché se c'era tanto nastro quindi diciamo che non è un controllo del vere e proprie la Simonetto era più un controllo del corretto funzionamento gli chiesi al controllore sia contro perché non sempre ricordo c'è almeno io ne ricordo sono questi
Non mi pare che ci fosse tutta 'sta gran mole di di di di di telefonate
è questo lei ha detto con riferimento al primo turno lo ricordo certamente ma lei ha detto non ho un ricordo diretto degli turni successivi la EDF attigua si guardi io ripeto dico io il dubbio l'ha avuto sul secondo turno
Io dubbioso sul secondo turno insegnante che ne ha parlato
Ora io le dico ne ha parlato con nobili sono scesi e neanche lui riporta quindi non mi ha mai un paio a e il Pubblico ministero le ha esibito un verbale sì di una telefonata di una registrazione o meglio di una trascrizione di una registrazione
Del venticinque febbraio che lei ha riconosciuto io le chiedo ovviamente mi rendo sempre contro sono percorsi venticinque anni lei alla bucce di questa documentazione che il Pubblico ministero le ha esibito in aiuto alla sua memoria ha un ricordo comunque può escludere di non aver effettuato questa attività di intercedere Ifi alle intercettazioni anche nel secondo turno che lei ha svolto glielo dico subito in aiuto alla sua memoria per evitare dubita quindici febbraio tre marzo del mille novecentonovantacinque
Io non ricordo io no nessun ricordo ora voi avete fatto vedere questa trascrizione
Ternana con la penale è in condizione qua dovremmo capire sosta dormendo vorremmo capire creduti sicuramente io
Io vorrei capire una cosa è dire io non ho un ricordo diretto altre dire sono categoricamente certo di non aver effettuato quest'anno spero una io vorremmo sentire che cosa su io ripeto deve io
Non avendo un ricordo così come lo ha avuto nel primo turno non avendo un ricordo preciso nel secondo turno soprattutto
Mi sono confrontato con questo valore io le sto chiedendo non riconobbe a tenere un verbale a soli nove sino vedendo questo verbale no questo verbale
Non lo so non c'è e non ho il ricordo di averlo fatto non arrivarono nuove non non erano lodevole in condizione a questo punto lei se la sente di escludere di aver effettuato questo tipo di attività non lo asseconda agosto escludere scusi noiose
Io tendo ad escluderlo sicuramente avere sulla misura del ritorno ma tedesco sovente ecco faccia ricordare solo al primo turno e non ricordare gli altri queste al mio alla mia cosa o cedere sono passati venticinque anni per carità qua ci sono essere ci possono essere
Dei buchi no però lei ricorda prescindere
A prescindere alla presenza di Di Gangi le ricorda di avere svolto questa attività di ascolto di Inter gotico le intercettazioni con la
La gente giunta Margherita guardiamo insieme poi poi non è che sei ai bilanci cioè non è che raggiunta che avevano fatto l'ambasciata a casa di Scarantino radicale ci saremmo andati lì era insieme
Se poi è la mia domanda in tanti lei ricorda di aver effettuato questa attività di controllo delle intercettazioni con la Margherita giunta
Allora ne ha un ricordo diretto relativa allora quante volte sono stato lì non ci credo io la signora è morta e sepolta di raccordare sette Cerci
Io Liliana Segre così perché stanno sempre insieme sì non c'è una ragione per cui la collega l'esonero dalla collega in quel momento avere vogliamo devo andare in albergo lasciata voleva io non vorrei si fa uno a essere
Nessuno vuole che le faccia più uno sforzo superiore a cento umanamente possibile io le sto solo chiedendo Binelli che turni notturni assieme separati lei ha un ricordo di lei e laddove la la gente giunta Margherita a fare questo controllo del intercettate lettere io non stanno insieme
Di conseguenza e stanno insieme non devono essere mai stata assieme a lei a Imperia presso la la la la la il palazzo dall'altra la Procura dalla Repubblica di Imperia assieme alla all'alba quando la Margherita le ripeto non è la prima volta quando siamo arrivati era un Putin Siena
Prima c'era un'altra squadra prima
Lei mi chiede di ricordare giunta materiale chiedo se ricorda se c'era giunto nel diritto oppure non solo questo non è possibile se lei ha un ricordo di razzi cioè non me lo ricordo
L'ha detto al Di Gangi mi ricordo gli abitanti sono andate al sei io niente io le sto chiedendo lei ha un ricordo in regola giocheranno insieme stasera oggi cioè
Si guardi allora non lo ricordo c'era giunta volentieri case vediamo che c'è una la memoria la sua presenza
Lei ricorda di essere mai stato con la gente giunto Margherita a Imperia non ricordo la sua presenza annoverava un ricordo nitido certo se poi da valutare per esclusione dico e va be'se non erro nello vera apre un'altra storia ecco perché
Quindi neanche dopo la visione di questo verbale affiorano Guardiola fa evidentemente l'ho fatto ma non mi ricordo di averlo fatto sedentaria o di concerto col fatto c'è la mia firma ha quindi ecco che affiora un primo però l'ho condiviso presidente scusi
Credo che sia abbondantemente fece il Maderno adesso si può andare avanti andiamo avanti siamo incagliati perché adesso volevo chiedere la stessa circostanza con riferimento al terzo turno
Ovviamente si crea un ricordo del terzo turno no ringrazio turnover non svolge nel periodo che va dal sette aprile al ventidue aprile del mille novecentonovantacinque lei ha un ricordo di questo terzino ma non ricorrervi
No non ricordo non ha un ricordo no
No non è una cosa scusi Presidente però io noi diamo ma ampio spazio eccetera
è e almeno quattro ore nette l'ispettore risponde
Non ho un ricordo per significare alcune cose
Ora che vogliamo Dinoi onorando arredarla con l'accusa nominati domani dove prevale l'ho detto io perché l'ha detto l'ispettore quindi non è che presidente ventisei è la sintesi del nove maggio infatti non avevano fatto avvocato come avviso però per evitare vendette verso l'andazzo il suo esame
E adesso secondo te devote saputo come funzionano posso dove il mio nome lo faranno giusto che erano cosa che non c'è una domanda contiamo se non un piano posiziona faccio il ferimento assicurandovi resta quel giorno impedimento a domande che sono sacre ripetutamente promosse anche da queste da difensore
Su
U la medesima circostanza rispetto alla quale l'ispettore da stamattina alle dieci e io rispondevo sarà giorno di Cassino responsabilità consideri esattamente la stessa cosa se non l'ho detto prima non l'ho detto dopo così come lei non deve dire il significato e la risposta del del del dell'ispettore travisando io voglio che l'ispettore dice dove Dio naturalmente l'onorevole Nicola
Cioè una domanda socio come diceva il professor evitiamo di incagliarsi su questo io volevo scarseggia generale andiamo in materia di questo discorso è lei è in condizione di escludere sulla base degli atti che lei ha visto delle intercettazioni
Che vi sia stata questa attività di verifica delle Decia precisa fattore diceva non è un ricordo dire teorico però lei si sente di escludere che questa attività di controllo
Delle intercettazioni l'abbia fatta anche nel terzo e nel quarto turno oltre che nel primo Mannino io mi sento al momento mi sembra di assistere allora io nel momento che si allora io le chiedo visto che c'era fate questo gruppo nel periodo che va dal sette aprile
Del è al ventidue aprile del mille novecentonovantacinque
E visto che lei mi ha detto che i muovevate tutti assieme quindi non poteva esserci uno che andava e l'altro restava a meno che non esprimono scienza
In questo periodo attira effettuata la verifica delle intercettazioni ma non furono pure detto il diavolo detto stamattina e lo ripeto io televisivamente Enrico siccome non ho un ricordo di essere stato lì con la con la squadra
Su Lusuardi in tribunale gestire tra virgolette questa evidentemente
Ma quest'anno proprio per il fatto che non può stare un telefono quindici giorni senza quindi se non sono andato io Samba do qualche altra persona
Cioè
Ma io ma e chi c'erano persone del luogo poco angolazioni no e quindi è possibile che non ne abbia ricordo invece così ove non avevano i
Bordeaux perversa dichiarare guarda possibile o no e il tendo ad escluderlo le tende Senna ritenga
Però mi ascolti mi ascolti
Dico
Perché mi ricordo
No è solo il ricordo è una cosa strana c'è un episodio che all'epoca Rizzon determinato momento qua non c'è comunque sarà spiegazione questa Ricasoli del della domanda della risposta nel nelle foreste queste spiegazione delle espulsi Trust il testimone che ha una sua spiegazione personale qui risposte presidente se ci asteniamo dal tre italiani su quello che sta nonostante risposto quello che richiede risposte del del test
Senta con riferimento invece alla sottoscrizione alla firma di questi brogliacci credo che già l'avvocato seminano abbia indagato io volevo solo capire un'altra cosa perché vorrei che fosse chiaro il senso dal momento in cui lei ha parlato di questi brogliacci ha utilizzato un'espressione se venissero e questo una risposta che ha dato le acque io chiedo un chiarimento
Ovviamente io all'epoca non avevo l'esperienza che oggi perché se oggi venisse da farmi firmare i brogliacci testualmente le ha detto di fare mangiare ecco sito lei sì non venticinque anni fa ma due ore fa e cena allora io le chiedo
Lei è certo a questi il contenuto e questa affermazione quale
No attenzione no senza l'assenso sì sì no non so se questo il senso del discorso è questo
Oggi si parla di altro non lasci perdere di cose parliamo oggi lei governa giornaliere parla del suo ricordo allora allora io ho ho firmato quel quel gruppo al verbale e non ricordo neanche di averlo firmato
Quindi non ricordo neanche da cento watt no ma hanno fatto vedere stamattina io mi auguro che non l'ha firmato e questo lo dico no affermato che reca la firma e mi però non lo ricordo no la firma invece io no ma io non ricordo Obama fa tre da poco fa sul verbale
Io non ricordo neanche avere io ricordo le invece a un certo punto in ufficio riuscirci facevano mettere le firme si chiusero dei PT sì e ho detto anticipato e che non non sono scelto con con mano la certezza matematica che quelle firme messe su su quei brogliacci o o o non so quale verbali potessero essere associata all'utenza di Scarantino
Ma per esclusione siccome non ho ricordi di attività di intercettazione dico
E non solo chiarissimo è giusto ok ok
E perché io l'ho detto io se oggi ma perché andava a firmare Broglia si guardi io avvocato io vengo ripeto e vengono da un'attività di indagine
Fatto sul mio conto
In cui
Dico o se no no ma non è questa la motivazione di Oggiono proveniva elogio poetico e devono avere paura pur non avendo mi scusi Giordania mi sono alzato a testimoniare nel va da sé che fa mi sono trovato indagato ed è un errore perché loro sottratto e le garanzie che narra chiediamo già tenute analoga Giampiero votare qui nel corso del ministro del del dell'indie
Votava Giampiero qui no bastava che qualcuno le chiede se ci fosse un altro un altro soggetto che si chiamasse Giampiero probabilmente o non non avrei sofferto tutta questa cosa probabilmente ma questo non lo possiamo sapere non lo possiamo sapere certe non lo possiamo Alberto De Giorello siccome purtroppo
E sono già stato vittima di un equivoco che mi è costato tantissimo
Ora però non vorrei che ci fossero altri equivoci scaturite da quelle firme emessi di cui io non ricordo racconta lui deve sostanzialmente non ricordo dice di non ricordare perché ha paura di essere coinvolto
No non ma se mi permette questa proroga dovesse anche lei ci ma sarà sicuramente domani all'obbligo di dire la verità in questa riunione è questa la verità buone ritraevano io avrei chiesto andrà meritate
E questa è la verità che che che anche se io ricordo l'attività di intercettazione scusi
Ripeto un'attività di intercettazione è fatta di tante cose no è fatta di tante cose lasci non dico cosa magari quando sarò io variano giacevano in ogni luogo ha affermato uno dei verbali in cui mi si dice che io ho no è come dire come dire
Io ho solo tutta una questione che riguarda l'attività invece non è così ma non è così quando la sostituzione dell'autoironia è una questione nazionale stanno sanguinando coperte provvigione possiamo Brasile aveva bisogno di allora io mi chiedo
Lei è certa che ne sono stati fatti firmare dei brogliacci che non erano relative all'intercettazione che lei ha svolto nel primo soggiorno
A no ecco no e allora io le chiedo visto che lei non è certa del possibile che abbia firmato dei brogliacci relativi all'attività che le ha sì sì Presidente non se lo domanda ammissibile
Ha detto che non esiste sì e no è già sufficiente ore zero e monitorare il sub smentisce consentito solo esplicito al condono dalla domanda perché credo che non è impossibile il problema problema alla valutazione
La l'accertamento va fatto sulla parte successione discorso
Se lei mi dice io non ho certezza che mi abbiano fatto firmare dentro gli AC che non possono con i miei effetti
è chiaro che non fossero quelli dall'attività che lei ha svolto realmente sino a cui sono dettate in Brasile quindi lei non ha nessuna certezza ieri o l'altro non è che noi diamo relative alle sue attività mi scusi e allora visto che non ha questa certezza
Cosa vuol dire se venissero oggi a farmi firmare faccia completare la domanda sebbene siano già farmi firmare i brogliacci io devi fare mangiare io le chiedo se oggi venissero a farle firmare i brogliacci dall'attività che lei ha svolto dei firmerebbe perché attività c'è cento e allora perché è vicino non mi gli arrivano emendamenti e non c'era una signora la domanda non è ammessa
Con riferimento a questo verbale di avvenuta intercettazione telefonica
Lei ha riconosciuto la firma sì ecco
Con riferimento a questo verbale io le chiedo c'è un contenuti questo verbale al conto di questo verbale la parte che lei ritiene non rispondendo all'attività effettivamente non è svolta
Lei lo ha letto il contenuto sorriso riguardi ho letto allora si parla di bobine sale io le che non ero a letto questo atto che l'ha esibito il Pubblico ministero
Ma non faccia rileggere guarderà so che cosa è che
Che
Chi che ne sfuggiva lentamente
Abitava una sola trasmissione
Momenti avevano assistito non serenamente pacifica se c'erano anche agit affermazione condotto in questo verbale
Sì beh non riconoscevano più no no guardi io vorrei allora questo verbale non l'ho fatto io questo ce l'ha già spiegato affermano sì ma affermato ci mancherebbe se io le chiedo il condono è questa per la messa in onda i fatti e le attività che sono stato svolto
Voi qui per esempio c'è una frase abilitata alla sola trasmissione
Io non lo so se quel telefono abilitato alla sola trasmissione cioè non era allora se fossi stato io il responsabile del come dire del il caposquadra chiamo così
Sicuramente sapevo che io quello che dico io mi hanno fatto firmare perché c'è stato un a un verbale effettuato un'esecuzione un decreto
Ma io non non ricordo se questo verbale fosse abilitato alla alla sulla trasmissione o anche alla ce lo siamo dato andiamo avanti querela non sapeva se il telefono lo sapete dato solo le chiamate è uscito anche un amore bei iniziata loro quattordici e ventotto per del ventuno dicembre novantaquattro
Io non lo so c'è
Io ho firmato ma chi ha scritto che è iniziato alle nove cioè l'ha prescritto il capo squadra mi scusi dalla scritto chi è che materialmente e Anna Colli Ananda ravvedere Anna che era iniziato il il che era iniziata a credere queste siamo ma questo tipo di attività male pensa aspetti aspetti ci sono dei contenuti in questo atto che corrispondono a qualcosa che lei sa
Che lei sapeva all'epoca occorre quel Dio collega tutto tutto e ce lo dica viene così andiamo direttamente al punto quali sono se ci sono questi contenuti
No no quello che voglio dire forse io non sono chiaro quello che puoi dire tutto quello che ci che c'è scritto qui
Non ho dubbi sul fatto che corrisponda ovvero no non ho dubbi
Però io mi dava una cosa così pericolose se lei sa che il contenuto di questo verbale vero perché dice mi hanno fatto firmare perché da trasmette un messaggio ribelli o meno non è un anno fa i rossoneri abbiano potuto primaverili ripeto io che
Come dire vengo già un'esperienza negativa
E poi ripeto questa esperienza negativa che ha segnato fortemente fortemente oggi ripeto quando io perché mi scusi che per carità ci sta anche questa un atto formale che lo fermiamo io Rastelli ci può anche stare questo ragionamento
Ma esente però ma dico eh Giacomo Vaciago dal governo lo fanno firmare a me no Anna Castelli come dire noi sappiamo che alcune sue varianti quando lei dice usa questa espressione lo fanno firmare liberati inserire o comunque se qualcuno aveva avuto pone lei si limita a firmare l'avvocato le sta chiedendo ma lei questo servizio sia pure ma approssimativamente zero rigore oggetto del mondo che ha affermato corrisponde a quello che c'è scritto si corrisponde noi diamo un po'di cosa che le ha fatto effettivamente anche se non direttamente comunque in qualche modo accurato questo servizio scelto in qualche modo presto curioso esplosiva zero dove questo sì non è che
Si pone in non ho altre domande no
Però qui non ne usciamo allora
E questa volta però gradiranno esposto definitiva rispetto perché le qui
Attesta
Che il dieci luglio del novantacinque si trova alle ore dieci nei locali della sera ascolto tra Procura Repubblica presso il Tribunale di Imperia concordo
Per tutta la mattina lei oggi ha risposto domande del Pubblico Ministero ha domande le parti civili Andria Imperia affare sta roba non ci sono mai stati oggi adesso un minuto fa a domande difensore dice che questo verbale invece corrisponde a quello che lei ha fatto al ci deve dare una risposta
Chiara sì pongono la domanda opposizione alla domanda del presidente non era riferito d'accordo fuori Roma un contenuto cioè un servizio ma bisogna comunque senza comunque corrisponda alla realtà sin d'allora no esageriamo questo appunto servizio perché Asimo ha già detto che non afferma Cito contro domanda premier stavo facendo un'altra domanda
Lei tutta la mattina ha detto che ad Imperia fare starò qua non c'è stato d'accordo
Ora rispondendo dice che questo verbale invece corrisponde a quello che lei in certo qual modo al servizio che lei ha sporto siccome questo verbale dà conto del fatto che e fa parte del servizio che lei ha svolto che in questa data in questa ora lei si trova dei locali la procura di Imperia
A fare questa benedetta finita ecco sì o no infatti le sto dicendo erano questo ricordo se poi invece dai servizi dovesse emergere che effettivamente ritrovato a Imperia
E allora allora senatore Orsi emerge allora sarà il torneo si quanto le difese finora io voglio sapere il suo ricordo e il suo ricordo è stato diciamo
Tipo finora Mezzogiorno è ora no no no mio ricordo è sempre quello che ho firmato appone io non ricordo del fatto questo verbale Imperia
Salvo che no non salvo che a lei non mi dica ma se è stata Imperia questa già allora a quel punto e a quel punto dico ok vuol dire che allora non ricordano da ma io non ricordo estendere a fare questo verbale
Poi ricordo invece a molto molto lontano dal fatto che di avere firmato dalla cose
Ad un certo punto dall'attività svolta a Palermo cioè di avere filmato dire cose di cui lei ne aveva contezza esatta del contenuto
E no non l'ho fatto io magari c'è il contenuto è il numero di bobine latte a quando AN quando è partita quando è finita
E questa è un accertamento che erano eseguito personalmente
Non ricordo di aver eseguito no non era di mia competenza attirata l'intercettazione è una cosa che non era fuori da quelle che erano
Le ed è quella che era la mia attività dalla norma Navratilova Luigi io ho firmato e c'è scritto anche che lei ha preso parte all'esecuzione del provvedimento di intercettazioni telefoniche di cui sopra
Relativamente alla ai quindici giorni quelli con le mani no non si dice questo in questo verbale non si dice allora adesso passiamo il Pubblico ministero non c'è è un verbale di chiusura si fanno così percorrendo la valle del tribunale storico io al basilico diversamente rispetto sino opposizione
Hanno preso parte all'esecuzione del provvedimento l'intercettazione telefonica in cui si scusi del cui sopra e le operazioni di intercettazione c'è scritto che per certe situazioni e Certenoli quattordici e ventotto del ventidue dodici novantaquattro si sono concluse le ore ventiquattro del nove sette novantacinque quindi l'operazione intercettazioni rivale di cui sopra sono questa hanno preso parte l'operazione di all'esecuzione provvedimento eccetera intercettazioni fa di cui sopra gli ufficiali PG vicesovrintendente Castelli Caterina vice sovrintendenti parenti genero
Cento in sé indico in in senso generico abbiamo preso parte ma ripeto io no no
So sottoponte come dire nella mia testa la partecipazione a tutta l'attività rintracciava gestione tutta l'attività intercettazione queste guardi io non ricordo di essere stata Imperia fare questo verbale cioè sulle quindi lei mi sta dicendo che
Io a Imperia quel giorno avrei firmato questo verbale insieme alla Castelli io non ho questo ricordo significava vero da Palermo se non sono in servizio cioè
Se non era cioè se erano lì ad Imperia ci poteva anche stare
Se non significava che ho da Palermo mi sarei dovuto partire no
Andare a Imperia no a me a fare converranno a mettere la firma io non ho questo ricordo farebbe parametrati giudiridiche indagando questa situazione no questo no
Perché se fosse così se io vado a Imperia Andrea sarà andato in servizio fuori sede
Lei mi trovo in servizio fuori sede quei giorni nei non io non lei manutenzioni ciò che deve dieci quello che ricorda esalta questo verbale si capisce che lei è partito con la sua collega andata Imperia
Ha chiuso i primi ha dato il io non ho più siccome non si evince da nessuna parte dottor Luciano
E
Che lo abbia fatto materialmente l'UE non si evince da nessuno no no no no gli stessi era chiuso in apposite casse custodirlo Merate sigillato USA personalissimo ora collocate in un involucro su quale indicato il numero dei nativi utilizzati luogo l'intercettazione avvenuta magari se l'è già ed il numero del provvedimento che utilizzato in che situazione siamo ma operazioni che materialmente sta facendo l'unico in questo verbale povero sabato allora faranno ascoltare farà dice ora le cose sono bisogno di un plico sono queste sono quest'altra eccetera lei di questa attività a memoria d'averla fatta
Ripeto la nome non avrà fatto a a Imperia ma di non ricordo essere stata indaga a fare questa attività nessun'altra domanda grazie
Allora senta
Io volevo chiedere tornando alla
Alla sospensione dell'intercettazione
Che fece di Ganci di cui lei si è parlato voci
Lei ha detto che avvenne per un ordine ovviamente che non fu un'iniziativa divide Ganci ma che fu ci fu un ordine
Sì sì
Così quello che ricordo io che gli angeli visse
Dobbiamo andare no
Ma di Ganci come fa a sapere no e ha ricevuto una disposizione da Palermo evidentemente sì
Ma lei mi appare cioè adesso che ha raccolto il ricordo voglio sapere come commentate questa cosa con dei ganci perché voglio dire non è un ordine legittimo lei bla bla compreso allora che non aveva esperienza a maggior ragione l'avrà compreso dopo venticinque anni di squadra mobile
Rilevo che non hai sia finito una cosa del genere io le avevo le faccio questo mestiere scusi si allora se c'è un ordine
Che proviene dalla gerarchia di fare una cosa che un reato perché quello è un reato chiaro
Immagino che ne avrete parlato perché non credo che sia un atto quotidiano quello di compiere un reato nel corso dell'attività esperienza di polizia giudiziaria o non esperienza di polizia giudiziaria qui siamo all'enorme basiche giusto
Quindi questa è una violazione macroscopica della legge penale oltre che delle norme che riguardano le eventuali
Disciplina che regolano il lo Stato
La disciplina allora le chiedo ne avete parlato immagino di questo perché non è un fatto ordinario è un fatto straordinario di cui non posso crede che che non sia stato oggetto di commento da parte sua colto i ganci una volta che idrica Ancilla
Coinvolta nel portarla al palazzo di giustizia perché possa potevamo anche pensare che dovendo di ganci fare una cosa fuori dalla norma
La facesse di di sua iniziativa se le ha chiesto di accompagnarla credo che sia una iniziativa che in qualche modo di fronte alla quale lei in qualche modo avrà reagito
Immagino quindi le chiedo come fu commentata questo ordine Celli Ganci doveva eseguire
Quest'ordine del venuto da Palermo che bilanci doveva eseguire eseguire un'operazione illeciti guardi non c'è stato nessun commento io non ricordo abbiamo fatto nessun commento io mi sono solo fatto una mia idea e l'idea che
L'ufficio non può avere interesse
Ad intercettare una conversazione tra magistrato è collaboratore di giustizia
Cioè stiamo parlando di venticinque anni fa sì no no dico quasi così restano di reati lei ha visto commettere dal Gruppo Falcone-Borsellino intagli negli anni
è una domanda cioè che c'è opposizione non è non è ammissibile in questi termini che si faccia la domanda al testimoni sui reati a cui avrebbe assiste inceppato visitino togato Care ha partecipato ha detto no palo a mio avviso non è ammissibile presa assistito
La domanda è ammessa però no no no no no no mai assistito quindi una cosa eccezionale perché è la prima volta che lei nella sua carriera deve commenta di fronte a sé un reato da parte di un suo collega Cagli ha detto accompagnami sanno alloggiarono allora siccome accompagna mista per la dividiamo in due questa cosa perché se no se non se andava da solo a fare l'interruzione
Allora le chiedo gli aveva detto dei ganci che cosa stai facendo no no no io l'ho detto perché no no no no non ma ogni tanto Di Gangi cosa no no ha dato guardiano dato per il peso il valore Polo questa forbice io dato invece una come dire una sola come dire
Quasi ma boh cioè non che senso ha che l'ufficio intercetti un magistrato che parla un poco collaboratore cioè venticinque anni fa io non davo un senso
Oggi possiamo fare tutto di opposizione si scusi scusi no no no no queste varianti cinque anni fa contenziose lo diamo perché comunque sia le hanno fatto un corso che hanno spiegato che cosa faccio no scusi di scusi Valenti
Venticinque anni fa potrà aveva avuto meno esperienza di polizia perché non era stato la squadra mobile però al corso
Le avevano sicuramente spiegato che c'è una norma del codice penale che prevede che non si può
Poi attestare che sono state fatte delle operazioni che sono state seguite a norma di legge quando stivali alla marca a a spingere a premere un bottone per interrompere una intercettazione
Perché lo sa benissimo e per fare ci vuole un decreto del magistrato
Perché questo cosa questa cosa avvenga legalmente quindi dico armi Ganci o prima o mente o dopo dall'avrà detto dico di Gangi che cosa stai facendo che cosa vai a fare che cosa stiamo facendo o che cosa hai fatto
No non è normale che come lei ha risposto io non ho Assisi lei dice non ho assistito a fatti del genere nella mia carriera di poliziotto e allora se in quell'unico caso in cui un suo un suo collega in qualche modo la coinvolge in qualcosa di illecito
A me viene da pensare naturale che lei abbia come il conto meno commentato col suo collega questa vicenda no guardi io purtroppo non l'ho commentata non ricordo avrà fatto un commenta un le dico
La all'idea che mi sono fatta è che ripeto l'ufficio non non potesse avere un interesse diciamo tra virgolette investigativo io credo che le si intercetta un'utenza telefonica nel caso specifico di Scarantino
Per vedere se scandinava essa contatti con e soggetti appartenente presentano L'Unità organizzata e non per per sapere cosa Scarantino dica dico ai magistrati e cos'è mai salito alla stanzino io mi sono fatto questa idea e non ha fatto nessun commento
Ripeto l'Almera e non l'ho incontrato con i suoi colleghi no no no no commerciale che sta dicendo che assiste al reato commesso da un suo collega in sé
La presenza si trasformò in questa vicenda lei non è padrone con il collega né con i suoi colleghe una volta tornano no no no no commentata
E ripeto
Ripeto mi sono chiuso in me stesso evitando di avere discussioni con le con altri colleghi proprio per non essere condizionato perché
Ho ho preferito fare la mia strada io mi sono trovato in questo tunnel
Incredibile ma non è la signora Bertone allora ce lo spiega la stamattina e sull'esistenza un'elemosina dissimulata espresse scusi Valentino e abbiamo ho valutato la sua posizione dall'esito all'esito delle indagini abbiamo archiviato sua posizione quindi la posizione sua non ce lo deve spiegare perché è chiarissima almeno per quanto riguarda il mio ufficio
Non è chiaro quando lei oggi riferisce
Oggi dopo che oltre venticinque anni una circostanza sulla quale quindici anni fa adesso non ricordo diciannove anni fa le era stato chiesto se lì c'era un'utenza telefonica allerta aveva risposto no non ricordo
Chiaro segua il ragionamento quindi
Se non mi risulta che la risposta
Allora se oggi lei ritrova sulla via di Damasco la
La visione di questo ricordo
Come fa Andorno aggiungere lo sdegno
Che segue inevitabilmente chi il reato non lo commette ma che lo vede commettere la collega che la chiamata a partecipare quanto meno a condividere
Questo questo questo passaggio sede posso formalizzare un'opposizione rigettata io credo che il testo abbia già chiarito Cluj
Trattandosi di attività di colloqui tra un magistrato l'operatore perché io non posso atto illecito giustamente o in modo sbagliato che essi a questo la risposta che ha dato ha detto non osano neanche preoccupato
Perché non lo vedono tutto
Presidente continua a insistere che ci dica come comunque questa una questione che riguarda la responsabilità penale del testimone cioè in questo caso l'attività è stata fatta da lui e si chiede conto di un'eventuale partecipazione ad un atto che non è non è lecito al di là del fatto che fosse corsia più o meno
Prescritto quindi io credo però che la domanda no partecipazione compresenza presenza è considerato come modesto insieme insieme fatto questa operazione no favorevole al sorriso a lei allora questo è il suo pensiero a Marbella blasfeme io non era questo quindi non mi metta in bocca parole che mi pare RSA
Ripeto io non ho fatto nessun commento e ho visto tutto in assoluta buona fede quinto Isufi lo spiega come far vedere in buona fede l'interruzione di un'intercettazione parlava e parlavano
I magistrati io non so chi tifoso veterano idea scusi i magistrati gli avrà spiegato chi ma quale magistrato no no quale Maggi no dell'motivo questo ordine venisse dato qual era il magistero che parlate non erano nuove ragioni qua perché
Lei sa che interrompere un'intercettazione significa scrive poi su un atto che fra l'altro redige proprio lei perché ce l'ha spiegato
Che quelle operazioni sono state svolte secondo quelle che sono le modalità previste nel decreto dove non c'è scritto non c'è stato mai scritto lei non è stato mai autorizzato lei e dei ganci non era stato mai autorizzato a sospenderle
Ed è un falso allora se noi se lei ripeto a questo ricordo oggi dopo non averlo avuto per dopo non aveva avuto per anni ritrova questo
Questo ricordo questo di questo fatto increscioso
Appare legittimo chiederle oltre alla al fatto di di di avere ha assistito a questa vicenda a questa a questa operazione anche quella che sarà stata innato inevitabilmente a monte e a valle
Il contatto è quanto meno il commento fatto da lei ha dei Cardigans ma che cosa stai facendo o quello che dice l'ho dovuto fare perché me l'hanno detto
Tutto questo non è globale qualora non ha forato non è e non c'era nessun commento ripeto ripeto mi scusi una cosa lei dice io sono entrato alla polizia alla io stavo tanto bene a fare
L'inserimento dagli atti è un giorno hanno preso vanno spostate m'hanno portato la squadra mobile
Io sono andato addirittura la Barbera del io la squadra va be'non ci voglio venire perché stava tanto bene dove stavo
Porco
La portano a fare una cosa che non
E lo comprende bene l'avrà compreso bene non era diciamo era una violazione palese del codice penale
E non dice nulla dopo due anni se ne va per l'aver litigato se non abbiamo capito bene
Con un dirigente della squadra no no no abbiamo da una piccola discussione una discussione Indigo film questa disco e questo gruppo Falcone Borsellino assottigliato per quanto era assottigliato
Diciamo era c'erano delle contrapposizioni c'erano dei contrasti all'interno no no guardi una piccola discussione io e anche banale lascerebbe la la prima discussione finale come arriviamo dopo che voglio sapere c'erano dei contrasti
Nord no non ricordo nessun contrasto io non ho ricordi dico colleghi delle diciamo là dentro
Lei mi sta dicendo di contrasto io non ricordo nessun continuare da un lato non ci vuole andare dall'altro a parte le fanno firmare dei verbali
Per operazioni alle quali lei dice che non ha mai assistito Guagua fanno partecipare guardi obtorto collo abbiamo capito ad un'attività che certamente non è fatta in in livrea né con i guanti bianchi
E in tutto questo c'è stato sempre una condivisione di tutto all'interno della squadra del gruppo
Una una una condivisi cioè io ho raccontato
Quello che ho vissuto in quel periodo sì ma io non ho contestandone Dioniso è strano nessuna no che lei ha notato raccontato non ho commentato con Di Gangi questa cosa è qua ripeto perché è un asso utilissima buonafede lo ha considerato una cosa
Come dire
Boh forse normale
Lei dice ma come ha fatto il corso da poliziotto non lo sa e non aveva posseduto di esperienze no vero lo devo dire dottore no non nemmeno la prima la prima cosa a cui ho pensato e quelli interni lei mano l'ufficio intercetta stampino per stendere conversazione magistrati ecco per cui ho votato assoluta come dire
Normalità alla questione magari sbagliando magari sono usati io ho venticinque anni fa il magico dei magistrati si sarebbe mangiato venticinque anni fa
Che dopo Cile dopo venticinque anni sarebbe discusso di altro
Anche chi non lo devo dire stanzino era un collaboratore
Fittizio ma che da chi lo doveva prendere nessuno m'ha mai detto né tanto meno ma l'ha mai detto Scarantino ecco perché non ci ho trovato nessuna scusi lei non ricorda che ci fu un iter un'intervista a Radio Scarantino
Andata in onda su Italia uno appena pochi giorni dopo il la sua il suo ritorno a Palermo dopo il quarto ciclo non ricorda un'intervista da me nel qua nella le io nella quale io ricordo una diceva che non era stato obbligato
Sì incerto io ricordo il fatto grandi con gli allegati all'Anteo Scarantino facesse le bizze diciamo non era azionista e ma scambia uffici oppure quelli che sono i miei ricordi ripeto e andando via dopo Falcone Borsellino coi ho fatto altro quindi non pensavo a questa storia delle del nel corso dei secoli Scardino li trattava contro le trattava poi ritrattato nuovo controllata veridico mi scusi gli scusi una cosa quando
Lei questo ricordo quand'è che la diciamo ritrovato di questa circostanza che cosa la il ricordo di questa circostanza cioè del fatto che di ganci sia andato lo alla alla procura di Imperia per interrompere quella trascrizione per quella conversazione quella trascritte
Quella intercettazione sì
Lei quand'è che la ricorderò maturata in questi quattro anni di calvario che ho vissuto mai parlato collegarci scusi no no assolutamente la sa per quale ragione perché ripeto mi sono voluto chiudere me stesso e affrontare dis e io mi sono trovato solo
Io mi sono trovato solo in questa situazione
è da solo sto cercando di uscirne fuori era uscito fuori da questo incubo mi scusi eh io penso che non solo lei se sì sì se vuole
Se dobbiamo guardare gli atti sembra che lei solo fosse anche allora perché se le fanno firmare una cosa evidentemente una solido una certa soli sentimento di solitudine lo doveva covare già allora non solo oggi
Siamo se abbiamo capito se voi avevate valgono qualcosa sono che a loro non lo capivo questa la storia allora non lo capivo però capisco oggi a maggio non solo per l'esperienza che ho acquisito ma per quello che oggi si dice
E per questa ragione
Io non ho no ripeto mi sono chiuso in me stesso
Senza affrontare discussione con nessuno anzi le dirò le oppure evitate
Discussione a momenti acetato sempre verità su scusi un'ultima cosa lei ricorda di aver deposto Borsellino bis appello
Si ricorda ricorda perché venne chiamato a deporre in quell'occasione per chiedervi l'attività svolta
San Bartolomeo armarsi sei pellicole ricorda da cosa originava questa necessità di sentirla no non ha mai avuto contezza del fatto che erano stati rinvenuti degli appunti non Scarantino aveva consegnato e
E sulla base della quale poi c'è sorge la necessità sorse la necessità di sentirla meno gente interessa sua
Esigenza di sentita derivava dal dover chiarire alcune anomalie che erano emerse in quel processo per quel che riguardava la collaborazione Scarantino no io non ricordo novantadue per correggerlo ma del due mila e uno nel due mila e uno del due mila uno
No Lecce senza mai saputo perché era stato chiamato no prima deporre Saddam e mi sono stato chiamato a deporre io
Nel due mila e uno quando mi hanno chiamato
Sono stata chiamata da Cuore per i servizi svolti a San a San Bartolomeo ma non non su su che cosa da che cosa nasce se questa esigenza di escuterla lei non l'ha mai saputo mono mono Gianuario dire che noi vediamo che sa di antico moderno della Polizia di Stato e voi che avevate vissuto quell'esperienza non sapevate
Perché era strati stati chiamati a deporre innanzi alla Corte d'Assise d'appello sul processo della strage di veramente io sono stato chiamato a deporre
E ho deposto dal collega è stata diciamo la mia attività svolta
Ma sinceramente
Io facevo altro isoenzima altro Mario Marinaro Simone Marelli è mai contezza
Delle ragioni che indussero la corte d'assise d'appello a effettuare questo supplemento di istruttoria chiamandola a deporre cioè se questa esigenza nasceva dal dover chiarire alcune anomalie circa la collaborazione Scarantino
Guardi io non non non ricordo per quale ragione mi chiamarono io sono lieto posto ho detto quello che ho fatto non non hanno non c'era ripeto oggi Mariarosa Dragosei neanche quando l'avete chiamato voi avevo pienamente ha capito capito quello che stava per no per per per succedere io mai al mondo cioè lei l'interessato chiamata quater non aveva saputo che esibisce restauro Gaspare Spatuzza che aveva sconfessato la lezione di Scarantino lo ha saputo l'ho saputo poco prima cioè
Io vorrei un poema in quella sede posso che si trattava della collaborazione Scarantino Vincenzo
Che nell'impianto accusatorio si assumeva essere falsa come mai lei in quella sede non ha riferito le vicende che invece ci viene a riferire oggi perché non ricordano neanche questa attività per questo vi dico io io non avevo memore anche questa attività
Erano passati troppi anni
Ripeto dopo le indagini fatte sul mio conto ho cominciato a lavorare sulla mia testa guardi ecco perché le dico
Per quanto riguarda l'attività di intercettazione
Escluso quel periodo molto breve io non ho altri ricordi non so se è chiaro e poco da quando sono stato indagato mi sono chiuso in me stesso evitando contatti con altri colleghi per cerca perché ripeto mi sono trovato in una situazione incredibile e ho iniziato a mettere mattoncino a Roma per cercare di portare ogni passo svuotino scusi quindi ricordo quando le ha tenuto due in questi ultimi quattro anni di governo e lei non ha chiesto di parlare con i magistrati per assegnare questo suo ricordo benché indagato aspettavo che mi chiamaste io aspettavo aspettavo la vostra convocazione e una volta appreso dagli organi di stampa che lei era stato archiviato app
Riso forno interessa raschiato perché non ha chiesto e magistrati Marcello Lippi i e chiamato e sentito su queste vicende che sapevo di essere chiamato a voi aspetta questo sino all'ottantotto che la posizione era stata archiviata e che quindi come dire la sua posizione processuale si era chiusa che lei non è stato chiamato
Come mai non ha chiesto la procura di Caltanissetta di essere sentito per rassegnare i ricordi che le erano in quel momento venuti
Fermo guardi o mi sono come dire e ho detto o quando mi chiamano androni era condanna dava alla Z non ha fatto una grande diversità di mafia di malevolenza come mai lei
Capisco che dice mi aspetto che mi chiama
Non viene chiamato viene archiviato una volta definita quindi processualmente la sua posizione e torno a ripetere gli atti come mai lei non si a e chiede alla Procura di Caltanissetta di essere sentito sapendo bene che ci sono indagini ancora in corso su questa vicenda
E come mai non chiede di essere sentito per rassegnare questi ricordi che oggi ci sta dando a distanza a rate alla alla terza chance processuale
Guardi o mi sono convinto in questo modo
O ad ho aspettato dentro che venissi qui a testimoniare per per dire tutto con l'aveva fatto voto valutabili sottovaluta assentito questa è stata la mia convinzione non senza Anna pensa io per quale ragione io devo muovermi o nascondo Jersey noi oggi non vi sono chiamata Qua processo queste cose non lo sapevo sapevo di essere chiamato sapevo che assediano come sapete con tutti quanti a valle
E io ho aspettato il momento o è stata momento oggi arrivato e oggi ho detto magari avrò peccato come dire di superficialità
è stato come dire un mio errore una rosa superficialità non servono topi
Ma se se se male spiega a ho aspettato serietà semplicemente aspettato oggi eravate al momento è oggi logica mi mi pare a me che sto dicendo tutto quello che ho visto tutto quello che ho saputo tutto con la pistola quell'ostacolo su cui ho lavorato
Va bene non ho altre domande grazie
Avvocato scorso la per la registrazione sette ispettore
Io lo sarebbe dall'è una cosa lei quante volte è stato passando al trovare a mare
Con la Castelli c'è opposizione presidente non fa parte della diciamo un controesame del del Pubblico ministero questa domanda quindi cammina avviso del è un riesame esattamente uno quindi dico non credo che la è un Casale contrassegna lo facciamo noi e il riesame presidente onorevoli sale cui questa parte cicche questa parte civile può fare perché ricorda alla difesa
Che con la presentazione del deposito della lista testi la parte civile avvocato De Gregorio io almeno abbiamo fatto nostro tutti i testi del Pubblico ministero per cui sono per cui sono testi nostri
E poi abbiamo scelto di fare il riesame sì ma riparare della ripresa anche su argomenti nuove riesame presidente
Quindi sì so proceduralmente lo posso Finzi però avvocato sempre legandosi queste l'orientamento del tribunale legandosi a diciamo fatti quindi non non rifacciamo l'esame no questo era non ripeterò le se sei Roma
Presidente pro e e siamo sempre sul l'oggetto è quel verbale non si capisce benissimo Technicolor sapere questo quante volte è stata lei se se è mai stato con la l'ispettore Castelli insieme all'ispettore che a stelle a San Bartolomé amare io non sono mai stato universale Castelnuovo Rossi solo l'ho detto no minaccia lire lo lo l'ho detto
Che io ho incrociato il primissimo turno il proprio il primissimo giorno da gennaio a dire primissimo giorno che mi pare che fosse lavorano probabilmente ne siamo arrivati al trentuno e a e ci siamo incrociati non ho altra squadra cioè
Io adesso non so forse dall'uno che risulta essere no proprio nelle siamo parte del trentuno e sono in quell'occasione ha visto Castelli
No non ha mai fatto turnover o Mesiano dicembre
Novantaquattro o gennaio novanta trentuno dicembre novantaquattro oggetto uno gennaio novantacinque dei però dico non fatto stesso servizio
Vi siete incrociati all'una andava via è lei sì prendeva servizio finito servizi assieme no San Bartolo Ranmaru avete mai no sto un altro un'altra domanda
E così vediamo un pochettino di comprendere défilé di chiarire definitivamente a questo punto
Lei come
Polizia giudiziaria sa benissimo cosa su come si fanno le operazione di intercettazione è cosa fa la polizia giudiziaria oggi sicuramente messo molto di più è cioè a dire praticamente ascoltare telefonate è fa il redige brogliaccio sommariamente giusto
Ho io sapere questo oltre a quella volta
Che c'è andata che è andato a Imperia in quella stanza della procura di Imperia
A fare quell'attività che ci ha descritto
Lei si è mai più recato lì a fare operazioni presidente l'ha già riferito numerose volte non è solo quella volta perché con ganci c'è andato più volte a me ha detto almeno cinque o sei volte
E ha riferito sul punto diverse volte l'emigrato negli USA domande M. da sempre no presente Tenet ascolta
Grazie prego
E non l'ho fatto siamese nel bene no di nuova se va bene quella positiva lei cessato lì
Lella presso la Procura di Imperia a ad ascoltare telefonate
Io non ascoltavo telefonate chi le ha sconcertato non c'è stato scusi sono stato Ornella volte in cui andavo con i ganci
Il signor stato quattro cinque sei volte in qualunque al periodo della esce quindi solo nel periodo di gennaio sì ma è lei ha ha mai ascoltato è quindi descritto sommariamente le il contenuto delle intercettazioni
Allora le ripeto lenta ascesa latte le intercettazioni a telefonata non lo ascoltavo io le telefonate le e Di Gangi le riferiva in ufficio ma ripeto non ricordo se ce la fa no con la memoria di conversazioni e di rilievo ad essere segnate lui era in contatto con l'ufficio manderà un'altra ascoltato ho ascoltato cosa
Le italiane lei ha accertato la telefonata no perché lei era ambientalmente easy rosso ma direttamente agente di dieci Daniele era acquisire ufficiale quindi c'erano le nove e mezza garantisce vigilanza emettere cuffia la normalità e la gente il vigile se mettere pur se non l'ufficiale di PG o queste ma se se ne va ben oltre ovviamente non è che erano arrivati con ironico io io voglio bene prendiamo atto che non era presente nessun altro equanime basti mentre
Presidente posso
Senta pensando sia questo tedioso blocco anche lista testi ma sto facendo il riesame sulla domanda del Pubblico ministero lei ricorda quando è stata archiviata la sua posizione
La mia posizione è stata archiviata
Circa un anno fa adesso la data precisa non era sarà già iniziato questo processo cioè sarà a gennaio del due mila diciannove
Credo di no no cioè se iniziato il processo pedale rendeva sono stata archiviata potenza del processo no
La e ce lo deve dire perché i malati sono Lombardia non ricordo quando quando è stata fatta ventilazione e non ricordo quando è iniziato questo processo quindi non ricorda se quando è stato archiviato il processo lei sapesse dell'esistenza della lista testi del Pubblico ministero
Ma io ricordo della penso che qui sarei dovuto venire a testimoniare
Questo io non lo ricordo sapevo che mi avesse che mi avrebbero chiamato
Va bene
Chi è che ha riferito
Della questione relativa alla sospensione dell'intercettazione oggi chi mi ha parlato della questione relativa alla sospensione della intercettazione
Ho capito di vecchio lei mi ha parlato lei oggi otto autonomamente sì assolutamente sì lei oggi ha riferito la questione relativa alla
Alla alla firma dei brogliacci delle intercettazioni parlando al fatto che il mani scaldi è il
Uno dei due l'altro mi ricordo ricerca avessero fatto firmare dei fogli mi ha parlato lei ottiene il cui sia però insomma cioè diciamo di fronte a domande di questo tipo io non so nemmeno come oppormi
Tante cose stamani Vendola classe mantellina si guardasse con gli occhi sono Tito tutti la fama due anni sono è andata così cioè difesa ma noi siamo solo noi poi facciamo i anomala perché non c'è un anno fa che avremmo sentito diminuzione della domanda non è ammessa nel fatto allora io le dico può essendo lei ha subito
Il la fase relativa alle indagini è in che modo cioè qual è stato il suo stato d'animo durante la fase d'indagine relativa Marzi al
Alla diciamo consolidano la domanda non è ammessa ha già risposto fra l'altro è comunque lo stato d'animo non ci interessa lo stato d'animo no ma le condizioni al testimone che oggi viene a testimoniare sì quindi a ricapitolato ne ha riparlato come ne ha parlato ampiamente entro e allora
Possibile che lei oggi abbia voluto allontanare
Da sé
Determinata responsabilità è riferire dei fatti che diciamo in questo modo allontanassero da sale delle responsabilità guardi opposizione presidente non è ammessa diciamo domandarono talmente inammissibile dal maestro lei aveva
Contezza in in quel contesto di quali fossero i suoi diciamo incarichi e quello che le compete va a fare o non fare con l'ufficiale di PG
A San Bartolomeo al Mare certo
Era allora contezza ripeto io distinguo l'ho detto prima il primo turno Najaf dei successivi nel primo turno è era dichiaro cioè io io andavo un po'appresta di Ganci
E ripeto per ovvie ragioni lui era il poliziotto esperto e io non lo ero
Nei giorni successivi avendo compreso quello che era l'attività quella che l'attività
è ovvio che ho preso contezza no di quello che era il lavoro talora quindi la cui traduzione diretta di riferimento alla questione del ventiquattro del venticinque febbraio quindi il
Verbale di trascrizione dell'intercettazione
E possibile che la Giunta le abbia riferito e poi sia stato fatto il verbale di trascrizione lei lo abbia firmato presidente c'è opposizione abbiamo tutto il tempo sentiti referto solita voce dovevo rispetto al suo ricordo
Che su questo evento che riguardava andare
Fisicamente Imperia è stato diciamo
Fermo alla prima parte e quindi al primo servizio io le sollecito del ricordo lei ricorda se sia accaduto appunto che lei abbia avuto riferito dalla Giunta il contenuto e poi sia stato fatto il la trascrizione del brogliaccio
Guardi io non ho nessun ricordo di questa trascrizione se ne avesse avuto un ricordo l'avrei detto io non ricordo quando ha già risposto il senatore ha risposto ad una domanda presidente
Chiarimento sulla vicenda processuale riguardato volevo solo chiederle
Ispettore abbia un po'di pazienza capisco dura
Se lei nel
Procedimento che l'ha riguardata è stato interrogato dal pubblico ministero S. ha risposto alle domande del Pubblico ministero
Ma il metallo giurando che è stato iniziato nei suoi confronti che poi si è concluso con l'archiviazione è stato interrogato ha chiesto di essere interrogato ministero
è stato sentito in quel processo dopo dopo che sono stato indagato sì io prima che venisse archiviata la sua posizione prima che venga allora e allora io quello che mi ricordo io per l'avvocato
Ci disse cioè si era si era no adesso disponibile affinché tutti quanti potessero andare dal magistrato a rendere dichiarazioni il resto Allegri legionari anche quando un ritorno per sperare per schierare sodo
No
Posizione
L'avvocato dico ce l'abbiamo ripeto lui io le sto chiedendo se lei è stato in corso di quel procedimento interrogato dal magistrato che Baggio fosse dottor Luciano dottore pace io non sono mai stato interrogato ha avuto non ha neanche chiesto di essere in deroga ma non va in chiesa questa è la parola lavorare stia
Non ho altre domande presa
Un'ultima domanda devo fare io a proposito sempre di questa interruzione della dell'intercettazione lei quando mi fu detto dobbiamo interrompere perché c'è questa motivazione
Lei a prescindere da diciamo dalla sua inesperienza eccetera così ma percepì pensò
Pensò che era una cosa anomala una cosa irregolare no non ho pensato annulla
No pensavo che fosse una cosa nobile scusate passo per cretino no nuovamente sì
No no no voglio dire siccome lei indugiare appena siamo dipingerà si mescola come ufficiale di PG voglio dire e interrompere una intercettazione a prescindere da quella motivazione se fosse vero non fosse vero
Ma interrompere in un dato momento significa perdere eventualmente delle informazioni improvvisamente che potevano venire da quel servizio di intercettazione
Dico faccio un esempio Scarantino poteva in quel proprio nel momento in cui si interrompeva progettare un omicidio una cosa qualsiasi cioè come Kelley
Da ufficiali PG non percepisce l'anomalia poi che sia reato non sia reato no no no questo lo mettiamo nella mia esperienza insomma cioè non non pensò di di di dirlo di dire ma come facciamo lo come come si fa interrompe lo dobbiamo no motivarlo dobbiamo dare adito dobbiamo in assoluta buona fede ho pensato a quella cosa è la fosse fatta come dire
Perché gli interlocutori erano interlocutori dico magistrati il collaboratore questo è quello che ho pensato non è che è stato interrotto il dico
Voi quei rigori è semplice parole per rubare un giorno per tre giorni uno due tre giorni
Come dice lei dice attenzione Scarantino può dire può fare il turbamento e un giorno fa no no ma io dico gli interlocutori non i magistrati col per quello che mi è stato detto poi non lo so io io no no no io per sentito dire
E dico
Magistrato un collaboratore di uno che va a pensare chi sa quali quali cuoco lui guardiano venticinque ripeto venticinque anni fa
No pensato assolutamente a nulla emessa una cosa fatta come prima con l'uomo con con molta naturalezza probabilmente non non mi rendevo conto successivamente lei ha detto a curare i tanti poi nella sua carriera il servizio di intercettazione
Le è mai successa una situazione analoga siano Milena nella maniera più assoluta per interrompere la maniera però guasto per qualcosa nella maniera più assoluta non è mai successo no non è ed hanno attenti no se se va via la luce
Se ne dà atto ad essere ma voi questo voglio dire io le letterato come tecnica tecnicamente cosa cosa e ma mi spieghi cosa fare al caso in cui va via la luce
Lei per attestare al un domani all'esterno che un pezzo di intercettazione salta all'occhio l'operatore da l'operatore Kiki alle cuffie né negato negava che la luce e poi in un verbale nel verbale poi delle operazioni il brogliaccio resta che hanno almeno l'esosità Tonino nel verbale delle operazioni
Credo di no credevano Basilea concreta e credo credo di no credo di no per con l'esperienza che ho acquisito io non ricordo mi sia mai capitata una cosa del genere ma si ma se se capitava non credo che si attesti nel verbale
Quella mancata un'ora di assenza di luce
Credo di no
Ci sono altre domande
Può andare non sembra grazie
Non solo la prevedibile durata dell'altro teste
Perché non non sicuramente non si termina
No non riusciamo non riusciremo entro entro le diciotto
No
Io credo anche con difficoltà il l'esame Militello
Secondo secondo do poi presidente come vede
Ma non sono inserite l'imprevedibilità materia prima di relazioni ovviamente
No cos'altro però se posso fare una previsione ragionevole
è probabile che il controesame quattro in una parte il controesame del teste che andiamo a sentire adesso slitterà quindi se vogliamo liberare l'altro secondo me credo che sia credo che sia il caso perché certamente se riusciamo a fare siamo a fare uno l'altro difficilmente credo che possiamo ma se non abbiamo certezza neppure sull'uno
Doveva quattro e mezzo del sarà la sua no non lo non lo facciamo iniziare se non riusciamo convegni con sicurezza a finirlo sospesa ecco questa residente non sono non faremmo nell'uno o nell'altro nell'interezza
Cioè chiunque dei due scelga il Pubblico ministero esame controesame ma non riusciremo a controllarla e niente mi
L'esame
Attese anche lei fa questo esame la rifilerei uno probabilmente sì dipende poi da quanti non ricordo ci saranno quindi capace che si risolva con molti non ricordo una mezz'ora come con
Qualche
Con qualche ricordo e quindi va be avanzerà un esame del PM riusciamo comunque a farlo lo iniziamo grande sono testa sarebbero nelle terracotta dall'OCSE sì cioè entrambi maestro ascoltata in fondo possano mettere non risponde
E Maggi non se possono e devono avere ovvero sono due gestioni a scatola chiusa io ritengo che Roma non va be'e iniziamo con una scelta del Pubblico ministero io il pubblico sette alle sentire Militello credo che si possa congedare Guttadauro che sentiremo la passione bene allora facciamo entrare Guttadauro
Guttadauro per congedarlo credo
Va bene allora non sapevamo che c'era questa chiama la masterizzazione
Dieci minuti e poi iniziamo
Ecco allora abbiamo detto otto nove come me
Possiamo fare a la volta successiva ancora Pubblico ministero anziché lotto sarebbe evidentemente
Lei venticinque
Venticinque
Il venticinque
Va be'allora il venticinque novembre lei deve tornare il venticinque novembre
No questo cioè
Guardi Presidente facciamo che lo ricitiamo perché lezione se oppure allora ci pensa il Pubblico ministero intanto se lei è in condizioni
Se lei è in condizioni di comunicarlo a breve all'ufficio
Va bene lo al venticinque altrimenti si dovesse essere lotto lo richiamiamo va bene allora ci Petrassi pianse allora seppe del tribunale va bene cioè qualora comunicasse che lotto non puoi già avvisato per il venticinque quindi e quindi non c'è bisogno di laddove invece comunque comunicherà che potrà presenziare rotto lo citeremo per l'otto
Benissimo va bene così bene d'accordo allora fondare
Leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice il suo nome Militello Domenico
Nato a Palermo ventisei tre nel mille novecentosessantuno le attualmente in servizio in servizio presso il centro operativo DDA di Palermo
Com'è nata la qualifica di sostituto commissario coordinato per
Bene
Prego signor coprono
Grazie presidente buona sera buonsenso
Accendere le luci della stavo dormendo
Sono state accese
Logico l'autorizzazione che c'è un interruttore Scajola l'autorizzazione per la posso dare poi non so che che fine fa
C'è troppo
Dicevo buona sera
Dobbiamo dobbiamo aspettare tecnico va be'dovrà aspettare sì
Senta le volevo chiedere
Se e quando lei entra far o comunque se lei ha avuto modo di occuparsi delle indagini
Che sono scaturite a seguito delle stragi di Capaci e di via D'Amelio
Sì
Sono entrato a far parte dal immediatamente dal gruppo investigativo
Il giorno dopo sono stato chiamato il dottor la Barbera per giorno dopo cosa
Cosa sì il giorno dopo cosa giorno dopo la strage Falcone si sono stato convocato praticamente al dirigente alla mobile che mi ha segnato un gruppo che si doveva occupare delle indagini sulla sulla strage di Falcone
Lei in quel momento anch'io che che repliche settima sezione inquadrato facevo servizio alla sezione omicidi ed ero sono stato l'unico della sezione omicidi ad essere distaccato
A quel gruppo di di di di colleghi che faceva guardo al svolge questa attività in quel momento che il dirigente della sezione omicidi quel momento il dirigente no salvo al dottore Salvatore ora Barbara sì quindi la chiama il dottor Arnaldo la Barbera
Mi distacca praticamente a questo gruppo che era prevalentemente formato da personale della sezione antimafia dalla quinta sezione Alberto
Allen come mai chiama lei dottor Arnaldo la Barbera unico dalla sezione omicidi
Perché la bara presso la maggior parte tutti ad inviare ispettori e ci c'era bisogno di agenti ha scelto non lo so perché non glielo so dire so solo che per me è stato un
Grande onore ne restano ancora aveva fatto il suo nome sa come o se è stata la scelta è ricaduta sul suo nome può anche darsi che lo abbia fatto il mio mio dirigente di allora il dottor Robert Berke Salvatore Salvatore la Barbera
Poi avviene anche la strage di sia sul merito dopo la strage di via D'Amelio praticamente
Viene distaccato tutto squadra dove lavoravo io viene distaccata per fare le indagini sulla strage di via D'Amelio e dopo qualche settimana sono rientrato diciamo nella squadra dove io avevo sempre lavorato che era la squadra l'ispettore Zeri
Scusi giusto per capire questo gruppo viene strutturato in che maniera relazionare due stragi
Il secondo
Avvenne la strage di Capaci e della strage di via D'Amelio si informa questo gruppo che indaga che indaga su entrambe le stragi
No era Negrut questo dovrebbe liberi come viene strutturato questo gruppo relazione le indagini dell'una e dell'altra dell'altra strangola consideri che praticante nel primo CUP ma il gruppone dicevo c'erano
C'era un la adesso ricordo l'ispettore Mangiaracina
Vinti Arturo c'era aprile c'è la Mattei
Chi c'erano di c'era di Ganci
C'erano altre persone che adesso diciamo non ricordo bene subito dopo la strage di via D'Amelio dopo qualche giorno la squadra di Zerilli formata Zerilli Notargiacomo tedesco San Marco Nisticò tornante
E qualche altro adesso non non ricordo viene viene incaricata di svolgere indagini suvvia da meglio prima in giacca diciamo viene in quello che sappiamo noi gruppo libri Gruppo BT gruppo di io domenica a cui
Is diciamo sottufficiale di ricevimento e il responsabile del servizio dall'ispettore Zerilli l'ispettore Zerilli lei se non ho capito male faceva parte
Io al ancora facevo parte del gruppo globale lavorava sulla strage Falcone quindi qualche settimana in gruppo F gruppo etnico cui sottufficiali di riferimento era allora prima che prima che
Andasse venisse trasferita in via la c'era l'ispettore Mangiaracina ricordo che era la più alta diciamo uno dei degli ispettori più anziani della della squadra mobile che poi è stata trasferita in via e quindi penso che
Se non ricordo male il più alto in grado e lo rispetto e ricerca l'ispettore dice
Lei in un primo momento fa parte di questo gruppo BE poc'anzi dal Gruppo F poi pranzi dal gruppo lei da solo o a e siamo ad altri elementi del gruppo B del gruppo Lower fresco Benso da solo lei da solo come mai lei bene si fa questo spostamento
Perché egli ha lavorato sempre alla omicidi con questo gruppo penso che qualcuno lo abbia richiesto non so
Quindi lei inizia occuparsi della strage di via D'Amelio esattamente da che periodo più o meno
Guardi la sin dalla dalla sera della strage perché la la stessa sera della strage sia con per quanto riguarda la strage Falcone che per quanto riguarda la strage Borsellino ci siamo presentati quasi tutta la squadra mobile si è presentata in ufficio senza che nessuno avesse chiamato
Quel giorno in particolare
Ricordo di che ho fatto per non non sono andato sul posto la strada il giorno della strage di via D'Amelio ma sono andato all'anagrafe ad identificare tutti i soggetti che abitavano nei palazzi
A destra a sinistra praticamente di di via D'Amelio
Assieme ad altri colleghi che adesso nuovo accordo diciamo questo nell'immediatezza predetto che certo punto transita forma mentis questo gruppo si CNBC
Quando più o meno ma dopo dopo un qualche giorno quattro cinque giorni quindi immediatamente diciamo cioè dalla fine di luglio e già fa parte del gruppo visi
E lei fa parte del gruppo investigativo capace ma verrà formato successivamente c'era di fatto però ha già segnava verrà formato successivamente con decreto
Del ministero ma e le fa parte di questa di questa gruppo che si occupa da lì in poi lei si sono occupate della strage di via D'Amelio si lei si occupa di queste immagini fino a quando
Fino fine novantacinque così
Spero consideri una cosa che praticamente dal settembre del novantaquattro io ho una situazione familiare particolare perché si aggrava male gravemente mia madre e quindi non diciamo che sono stato un po'agevolato dai commedia non svolge determinati servizi tant'è che prima partivo qua non sono più partito perché non si è occupato di di altre vicende familiari un po'gravi
Cioè che cosa significa questo che lei si occupava saltuariamente o che solo veniva dispensato da da fare trasferta lavoravo in ufficio diciamo mi occupavo magari qualche deroga facevo qualche
Altra cosa quindi sono venuti in contribuito accezione Famiano facendole fare trasferire questo ircocervo che qua e là segnali
Fino al ha continuato occuparsi delle indagini diciamo compatibilmente con con la sua Fazio terribile
Sino a fine novantacinque sì poi sono partito per corso sembra son partito per un corso il corso il vice sovrintendente poi sono rientrata all'omicidio
Niente
E poi rientrata la sezione omicidi non sono non gruppo operava ancora
Mi sembra di sì mi sembra di forme della rientra gruppo perché il dottore Salinas personalmente chiesto che venisse ritorna sensazione
Quando quando si verifica quando quando ho finito il corso dei sovrintendente in che periodo siamo dice a fine novantacinque fa il corso quando intorno a noi sembra che
Dicembre novantasei
Una cosa del genere quindi una un anno dura scorso no no
Adesso non ricordo dottore preciso quindi corse tua prima o dopo l'estate
Cosa prima o dopo l'estate del novantasei
Va bene comunque diciamo da fine novantacinque lei non si occupa non non fa più parte del del gruppo che si occupa delle indagini si su via D'Amelio ascolti lei in relazione all'arresto di Salvatore Candura ha svolto attività s Secret infettività che tipo di che attività ha svolto io praticamente con mi sono occupato dal resto di momenti Durante usano dell'attività investigativa che ha preceduto questi arresti che
Si davano al cinque settembre del novantadue dai che niente attività ascolto
Cioè guardi l'attività che abbiamo svolto era quella diciamo del di identificazione di questi soggetti adesso ricordo perché praticamente noi disse seguimmo c'è identificammo praticamente quel Candura in base al delle telefonate
Intercettata tra Valenti Pietrini sbigottiti Paola cicogne lo sappiamo
Tecnico
Identificammo il Candura
Poi mi ricordo che arrivò un'ordinanza di custodia cautelare e per una violenza carnale di confronti una a ragazza in milanese
E lo arrestano un non proponendo un passo indietro ancora può arrivare a Bresso simile a memoria di un sopralluogo fatto nella carrozzeria vero fine Giuseppe il
Intenti luglio del del novantadue
Venti luglio del novantadue sì giorno dopo la strage assoluta di un'edizione del giorno dottoressa
La ne ho sentito parlare perché praticamente so che è andata la scientifica perché è un collega
Aveva visto aveva visto Orofino so votarsi con Giuliano Salvatore
Che era un mafioso di spicco alla famiglia di corso dei Mille
Che poi intercettammo ha tra l'altro mi sono occupato anche inseguire ambientale di questo Mondiale lavava l'ambientale di questo questo signore questo sì è un soggetto
Quindi ciò che giustifica il sopralluogo della scientifica per un furto di oggi una denuncia di un furto di una targa
Se non ho capito male fu il fatto che un vostro collega
Aveva notato questo profilo salutarsi concediamo Salvatore con Giulia guardi dottore lei consideri una cosa io all'epoca era uno già ho scelto quindi non è che tutto mi veniva riferito a me di diamo delle disposizioni no fatti voglio dire quello se quello che mi riferivo
Io quello che ricordo è questo che è successa una cosa del genere mantenne collegato con la strage questo fatto
Cioè il motivo per il quale si fece un sopralluogo con la scientifica fu perché il dato derivante dal saluto con così come ce l'ha ce l'ha riferito la collegato alla strage questo non glielo so dire non ce lo sa dire
Lei aveva contezza del fatto che nel momento in cui si arresta Salvatore Candura c'erano elementi di sospetto sul coinvolgimento di Candura nella strage
Al no che ci fossero dei dei dei dei degli elementi relative alla strage no però il fatto che Candura potesse essere uno degli Autori c'era l'autore del furto nella macchina
Questo ci emerge dalle telefonate
Perché glielo dico perché praticamente
Durante il periodo di gestione della almeno del dottore La Barbera salvarla Aldo
Regolarmente ogni settimana venivano fatte nelle riunioni operative alle volte
Presenziato anche dei magistrati all'interno della della della squadra mobile
Salivano i colleghi praticamente anche del non so ascolto perché c'era un gruppo che si occupava soltanto c'è un gruppo che si occupa di analisi un gruppo che si occupava degli anonimi è un gruppo che si occupava da da delle intercettazioni
Tutti salivamo si facevano queste riunioni praticamente essi si esponevano diciamo le le le i progressi che ha che erano stati fatti all'attività quindi almeno una volta alla settimana uno sentiva bene o male le
Diciamo le le le le ritardi rilevanti le le novità più rilevanti che non emesse dalle indagini nel momento in cui sia fa quest'arresto lei così come gli altri sapevate che su Candura c'erano dei sospetti sul furto della centoventisette
C'è una i sospetti in base a quello che dicevano però venti Pietrina
Sbigottiti Paolo lei ha detto che si è occupato dell'arresto di di Valenti Luciano che che portate dove al commissariato Libertà che di sarà chi che altri confluisce oltre a parenti Luciano anche Candura Salvatore il nipote del del Candura parenti rubandogli Roberto come mai lei sa perché
Questa che era un'operazione gestita diciamo dalla squadra mobile sostanzialmente anche se nella sua articolazione questo mio gruppo formato si portano gli arrestati a commissionando libertà e non questore quello che avevo ricordo
Che si è scelto di portare al commissariato Libertà proprio per non far pensare che fosse la squadra mobile ad arrestarli proprio per non dare nessun riferimento a all'asta ora io non non ricordo se qualche giorno prima o qualche giorno dopo
Era arrivato un approvazione dei carabinieri della compagnia di San Lorenzo che la cui ci si arriva dopo dopo l'arresto arriva il sei la storia prevediamo a fine novantadue e do ha ragione dopo arresto perché vedono le fotografie e ciò comunicanti
Quindi per non dare punti rifece a non far capire che in qualche modo dico
Ci poteva essere un collegamento con il gruppo che operava sulle stragi questo essi decide almeno i vertici decidono di portarli al commissariato libertà
C'è qualche dirigente al commissariato Libertà io ricordo il dottor Ricciardi che sicuramente era con me quando abbiamo arrestato con Valenti lei ha
Assiste a colloqui con il Candura in quel momento
Con i Scandurra no componenti sì dottore Ricciardi o ero qua quando abbiamo preso quindi con un con Candura no
E cioè che che che vuol dire assiste ad un colloquio che succede no niente quando abbiamo fatto gli atti che Panerai parlava così niente lui parlava di cosa
Le generalità non niente sia dal ministro diciamo alla generalizzazione del del dell'arrestato e non capisco bene
Siamo assistiti colloqui
Che vanno oltre la relazione gli atti tra qualcuno dei presenti e qualcuno degli arrestati assolutamente non butta sul terreno che non è stato fatto nessun riferimento al nulla lei sa se il dottor Ricciardi ha avuto un colloquio con il candore a quel momento
Che il dottore dice abbia avuto un colloquio Candura io non lo so perché Candura in un'altra stanza anch'io stavo componenti a guardarlo diciamo stavo stavo stavo con lui sassi Candura
In un ciak certo momento venne tradotto alla squadra mobile venne portato alla squadra mobile
Può anche darsi che siamo passati alla squadra mobile però io ricordo che nel pomeriggio le abbiamo Rete
Porta ad un calcio anche darsi non mi interessa se lei lo ricordo da un certo punto si portò il Candura per una qualche esigenza la squadra mobile dal dottor Arnaldo la Barbera non lo ricordo
Non lo ricordo che le abbiamo poi tradotti in carcere
Qualcuno le ha mai detto che in quella circostanza il Candura avevamo fatto uno stabilire un suo coinvolgimento l'ho saputo dopo dal dagli atti praticamente leggendo gli atti in quel momento lei nulla non l'ha saputo nessuno le abbiamo per niente no
Ha mai saputo se il Candura sia stata portata colloco dal dottor Arnaldo la Barbera no no
Lei si è occupato di altro in relazione a Candura
Candura
Diciamo sono stato con forse uno o due volte
Quando lo abbiamo trasferito alla in località protetta ricorda una volta gli ho portato la figlia
Per il compleanno sporgente vuol dire lei si è occupato della protezione di Candura
Siamo stava siamo stati la si come come i colleghi che stavano cosca Nanchino per un Periodo lo abbiamo fatto anche con Candura mi sembra in una fase iniziale e lei dove è stata e conchiglie
è ma erano assieme sia Candura che momenti restano a Milano a Milano l'ha fatto questo servizio con chili
Non saprei dire tutto chi chi le ha dato queste disposizioni di fare questo servizio in che cosa consisteva questo servizio
Sicuramente Aldo sicuramente il servizio era simile a quello di Scarantino perché le mogli e i figli non avevano nessun mi sembra che all'epoca anche Candura posta arrestato una cosa del genere
E quindi noi provvedevamo ad accompagnare la moglie per l'esigenza fuori eventualmente nel medico oppure qualsiasi altro dei seggi senza che avesse la famiglia eravate solo voi a fare questo servizio eravate coadiuvati anche da
Appartenente a polizia del posto forze di polizia del non allora ricordo che
Loro stavano in un residence
C'era prevalentemente abitato l'abolizione
Sì c'erano anche poliziotti della Questura di Milano che che si occupano Jim Manzi della vigilanza Speroni preti la necessità che voi foste lì in aggiunta a quelli della territoriale qual era le hanno spiegato perde eventuale esigenza della famiglia sì ma
Uscire ad attivare voi che trovate venire da Palermo e non se ne potevano occupare quelli del posto della territoriale posto nello saliamo spiegando
Dunque l'affare notevoli per quanto tempo e in quante occasioni ha svolto servizio io penso averlo fatto uno per volta una bevanda abbiano per quanti giorni
Settimana uno due settimane paura due settimane e
Ma era in compagnia di altri colleghi a prescindere di Palermo assolutamente sì sembra una donna che stava con noi perché c'è al all'epoca Candura c'era pure la moglie ancora non se n'era andata la moglie di Candura
E c'era anche la moglie di Valenti
Si è occupato di altro Lele azzera Candura
Candura no Candura non Scandurra
Nel settembre del novanta Trezza collaborare Andriotta Francesco
Lei si è occupato assolutamente di di nulla assolutamente nulla ancora prima lei sa se col Candura siano stati fatti colloqui investigativi
No con Candura no con Candura no
Lei sassi qualcuno si è mai recato a a in carcere da Andriolu qualcuno ovviamente del gruppo se rimane in carcere da Andreatta Francesco l'unica cosa che noi abbiamo fatto brande Riotta è stato
Il discorso del del
Delle comunicazioni del dei familiare di Andriotto facevano arrivare dei familiari via costretti
Di Scarantino
Cioè il riscontro assai sei figlie Tiny alle comunicazioni sì abbiamo fatto diciamo mi sembra ora rivisitazione dell'attività
Di intercettazione poi abbiamo identificato mi sembra un negozio che era a Palermo dove arrivavano i biglietti una cosa del genere fosco però riguarda un rilevamento
Un un record un negozio che era in via Sant'Agostino a Palermo sì
Vien di notte quindi Andreatta se capisco bene oltre a questo non si è occupato di nulla
Vanta altro
Veniamo a
Scarantino lei sa come Scarantino arriva a collaborare
Allora dottore
Io la il giorno prima che Scarantino inizia cioè il giorno Scarantino inizia a collaborare non sapevo assolutamente nulla
Io vengo chiamato la domenica del venti venticinque mi sembra dal dottore lombarda era
Arnaldo la Barbera
Stranamente il dottor la Barbera perché era inusuale che il dirigente alla mobile chiamasse direttamente
Prego prego la sto ascoltando benissimo il dottor la Barbera ne ha chiamato
Mi ha detto domani mattina alla sera ovvero porto e mi ha chiuso il talento questa un nuovo osso scortato
Cioè io sono rimasto così ho telefonato in ufficio ho parlato col dottore Ricciardi che mi ha detto c'è domani mattina devi stare alle sei almeno porto e devi partire troverai Guttadauro e partire acquarello in quale lo porto l'aeroporto di Palermo vuole Punta Raisi a Punta Raisi Punta Raisi
Io non avevo idea di quello che dovevamo andare a fare
Ma neanche Guttadauro
Siamo arrivati all'aeroporto siamo partiti siamo arrivati al romanzo arriva in cui dicono un po'l'ordinario con ordini assente con un volo di linea con un volo di linea siamo arrivati a Roma al posto fisso di polizia sono note a provarci dei colleghi che adesso non le saprei dire
E ci hanno portato a Pratica di Mare
Dove abbiamo incontrato il dottor rabarbaro fa Arnaldo
Con il dottore La Barbera con l'elicottero siamo andati a fianco
Abbiamo prelevato Scarantino
E abbiamo fatto lo stesso tragitto Pratica di Mare se c'è Pianosa a Pratica di Mare questo praticamente se ricordo che c'è una nota di pomeriggio ci hanno consegnato quel scansione di pomeriggio nel pomeriggio
Cioè il direttore del carcere difenderà
Abbiamo fatto lo stesso tragitto con elicottero fino a Pratica di Mare
E poi praticamente da Pratica di Mare siamo arrivati a Boccadifalco con un Piper dalla Polizia di Stato un aereo da turismo allora la fermo al secondo
Per mostrarle un verbale
Che questa per le parti verbale di consegna ai sensi articolo ottanta del Regolamento di esecuzione ordinamento penitenziario relativa detenuto Scarantino Vincenzo datato ventisette giugno mille novecentonovantaquattro ore sedici
Sì non lo conosco troppo lo conosco il verbale e lo sono però glielo debbo mostrare sì
Sì
Fa riferimento a che cosa del del racconto che appena fatto
Allora
Consegna di Scarantino quindi nel momento in cui lei assieme al dottor Arnaldo la Barbera tutto allora auguro ricevette in consegna lo Scarantino sì c'era sua sottoscrizione
Sì
Quindi si la riconosce la firma in calce alle diciamo assolutamente
D'accordo quindi lo prelevate le ore sedici sir come c'è scritto in questo verbale e lo portate
Ieri quattro a Pratica di Mare poi con un pari per della polizia e Mancino
A Bocca di Falco a Alario porto di boccali Bocca di Falco ma il motivo per il quale poi si dovesse prelevare scalando
No da Pianosa e portarlo a Palermo lei lo la marcia lo ha saputo in quel momento ha saputo non non sapevo assolutamente nulla
Di quello che stava succedendo se Scarantino a aveva collabora però
Non sono stupido capito che Scarantino sicuramente aveva iniziato a collaborare anche perché in precedenza Aloiso apprezzo che Scarantino aveva dato del indicazioni per la cattura di Calascibetta
Quindi sapendo che c'è oggi in maniera datate queste indicazioni
Guardi in che maniera non lo so sapevo che erano Civate alle indicazioni poi consigliere che io ho deciso che Scarantino è recluso a Pianosa
Con momento quindi come arrivano queste indicazioni da Scarantino
E con dei colloqui investigativi dottore perché ho letto il le ordinanze quindi cioè osso mi sembra che sia onesto cosa scusi le ordinanze che si riferisce
Dell'ordinanza mi sembra che indicato che lo ha dato delle informazioni a un non colloco forse al dottore bossanova lei ha trovato anche l'ordinanza di cosa scusi non ho capito io de del Borsellino bis Borsellino dei Borsellino del del del
Della le sentenze
Che sia nato in Kenya sentenze dei primi processi le letta mi sembra di sì che Scarantino aveva dato le indicazioni per la cattura di Calascibetta ante che poi l'abbiamo arrestato tralascerò diciamo questo è quello che legge di suo non lo sapeva come erano arrivate queste indicazioni
No no io ho saputo attraverso le ordinanze
Per finanze si faceva riferimento colloqui investigativi si devono Sica che essi facessero colloqui investigativi con lo Scarantino lei aveva conoscenza prima di questo momento in cura lo preleva eccetera no non eccessivamente
In che successivamente dice in quel momento quando io vada prelevate rosa non sapevo nulla successivamente in avuto contezza che siano state fatte decollo che investigativa Scarantino
La non sapevo che venissero considerati colti convochi investigativo ho saputo che ci sono state code che sono stati inviati a Pianosa adesso ci arrivo a questo
Ma colloqui investigativi fatti dal dottor Arnaldo la Barbera dal dottore boh con lo Scarantino lei l'ha mai saputo mentre era per un saluto no
Io in quel momento fino a quando è successo qualcosa non lo sapevo Consigliere e successivamente questa è la mia domanda successivamente l'ha saputo però
Sta di fatto che colloqui investigativi secondo dagli atti doc no da parte che dagli atti Daddario notizie dall'ufficio del mio abbia detto no no
Lo portate a Boccadifalco ahimè non sa il motivo per il quale viene portato a Bocca di Falco osso ho capito che Scarantino dove la la menzione a collaborare anche perché la sera siamo uscite per andare a fare un sopralluogo
La sera di del giorno stesso allora se non ricordo male dell'avvocato Porta del ventisette e giusto
Se non ricordo male è stata la stessa sera la stessa sera
Lo portate chi
Allora Lobo lo portiamo per il sopralluogo essi allora nel sparisce guidare disposizioni di questo sopralluogo innanzitutto allora dottore noi eravamo ieri Guttadauro siamo rimasti Como Scarantino a Boccadifalco
Sì
Siamo rimasti per noi era un arrestato quindi Scarantino stava in manette sia i primi giorni Scarantino sia sull'aereo sul Piper
A Boccadifalco la prima notte abbiamo dormito io ho dormito ammanettato con Scarantino quindi per me era una testa siamo già a a quando dormite lei si dice ci si dice ci viene detto che prima fai solo chi è che gli dice che bisogna fare dei sopralluoghi
Allora noi praticamente la sera non mi ricordo adesso orario arrivato il dottor la Barbera
Noi siamo scesi con l'arrestato siamo saliti in macchina e siamo andati di praticamente a fare questi sopralluoghi cioè voi non fino a quando non si materializza dottorato a Barbara non sapevate che trovate a fare dei sopralluoghi e leggo lei Guttadauro
Adesso non ricordo se qualcuno ci ha avvertito stiamo arrivando penso di sì comunque che ci abbiano detto che stiamo arrivando preparate ma dico cioè c'era poco da preparare sino a questo lo capisco queste nell'immediatezza cioè
Arrivate lasciate Scarantino dottorato la Barbera va via
Non vogliamo stanti insegnanti non lasciano ispirati al senso siete a Boccadifalco lei Guttadauro e Scarantino il dottor nato la Barbera marginale
Dottor nata la Barbera andare via di preannuncia che bisognava fare i sopralluoghi questa la mia personalmente no lo sembra prendete nell'immediatezza mentre stanno venendo un quando arrivano cos'è un parco quando sono arrivata a bocca di trabocca di Falco arriva chi
Allora
Io sono saliti lei consideri che io scendo siano Guttadauro Scarantino ammanettato
Sono salito in una macchina all'internato a quota cento
Io e Zerilli dietro con Scarantino
Dottor la Barbera Arnaldo davanti e il alla guida Guttadauro
Quindi Guttadauro Dotti Arnaldo la Barbera Zirilli e lei Valentino e Scarantino sempre collante la macchina una FIAT Uno di colore verde
E chi altro c'era
C'erano delle auto di scorta però non mi chieda che c'era perché io non lo so chi c'era dietro Cendant quel giorno
Lei
Risulta in servizio
Le posso mostrare anche gli ordini di servizio anzi scusi dal la ratifica dello straordinario
Lei risulta in servizio con orario otto quattordici
E straordinari questo questo servizio si svolge fino a che ora se lo ricorda questo su questo servizio sopralluogo ma io penso che risultino verso le quattro e le cinque del mattino no
Allora della squadra di della squadra investigativa di quel giorno lei risulta in servizio tour noto quattordici effettua straordinario per quindici ore sì perché son rimasto in servizio poco permanente con l'uso sempre quel giorno risultano aver fatto straordinario con sempre della squadra di con orario diciassette ventitré zero zero zero zero zero cinque quindici a sette ventitré da mezzanotte alle cinque
Serinelli Notargiacomo cento torna Amber mistico sente riesco Angelo nobile Salvatore Guttadauro che fa diciotto ore di straordinario e CIR Rinci ore Giuseppe sì
Dottore questo straordinario da mezzanotte alle cinque si riferisce per quello che lei sa ancora non questo servizio di scorta sicuramente loro erano magari nelle auto e scorta però tutti questi signori hanno partecipato a questa attività
Penso di sì dottore però io non non li ho visti perché stavo dietro nonché rivediamo tornerò anche quelli quella quel giorno si svolge servizio da che ora
Più o meno a che ora venga a prelevare Scarantino
Ma io penso che siamo andati via verso mezzanotte non allora adesso io ricordo ricordo l'orario di rientro che alle quattro del mattino quattro a tre e mezzo perché ricordo che scandiva poco arancino
Che abbia con collega portata che adesso non ricordo chi abbiamo qua vicino al tribunale gli hanno portato starà in Cina no
Ho vaghi ricordi quindi quel giorno il dato oggettivo è che risultano così i suoi colleghi straordinario fino alle cinque del mattino
Che è il vostro aree di rientro in questura
No
Io io lei rimasto l'allievo del collega Di Falco lei rimasto la bocca di fatto a dormire a noi ci lasciamo Boccadifalco noi sogniamo con Scarantino e dopo ci arriviamo scusi devo andare con una ordine logico quindi
Prendete Scarantino a lei in una FIAT ha detto uno verde insieme ai soggetti che c'è sento sa che c'erano altre altre persone di scorta
Vedevo c'è un'altra macchina che ci si ci seguiva non ci sta ma lei non ha focalizzata nessuno in quel momento cioè quando arrivano i suoi colleghi lei non ha focalizzata nessuno dei colleghi Carlo perché noi siamo scesi siamo entrati dettano interna che abbiamo perso scambiare ammanettato ancora netta tra entrano siete andati a fare cosa
Allora io ricordo qualche qualcuno dei dei sopralluoghi di abbiamo che abbiamo che abbiamo visto coloro allora io ricordo sicuramente siamo abbiamo fatto dei giri alla guadagna questo sicuro
Chiesti c'ha fatto vedere stavo ce l'hai a lei consideri un'altra cosa consideri che praticamente l'unico che si relazionava con il collaboratore al dottor Rothbard era noi
C'eravamo completamente muti parlava lui negli adulti ed Eva cui pare e lui rispondeva rispondeva lui dico noi
Io non sapevo nulla di quello che era c'era qualcuno di voi che prendeva appunti su quello che stava succedendo qualcuno che ha dato disposizioni di prendere appunti su le attività che stavate facendo
Cioè donando la Barbera ha detto a lei
Gutta davano perché guidava a lei o azzeri lì lei era il minore in carica e in quelli minori in grado giusto in quel momento io ero agente scelto elargendo edizioni legge essendo però si convinti seri la restaurazione venire più basse in grado assolutamente generalmente M è una cosa che ho vissuto anch'io sarebbe la questi incarichi si danno un po'diciamo a gli ultimi arrivati a quelli di Mindy minor grado qualcuno le ha detto prendi appunti
Su quello che stiamo facendo anche perché le carte
Dottore perché
Non potevano delle donne dei prendere appunti perché c'è anche se mi faceva vedere ripostiglio non magari non le avrei potuti come gare a quello ha capito però che c'è dico siamo passati anni
Fra le nove potato le gare ma siamo scorrevole cinque siamo assaggiare ore tre siamo state la guadagna alle quattro poi i collegamenti di fatti di dovere insomma questo lo immagina un pendeva niente eccetera ma quello che le voglio dire qualcuno le ha dato queste disposizioni
No no non so se è quattro una data disposizione dell'ispettore Zerilli di fare questo quest'attività di annotazione dei dell'attività che stavate facendo di appunti nomi restano come ci ha ricordato non lo ricorda o no non non ricordo se però
Opache ricordi del dottor la Barbera che era l'unico che aveva le carte in mano perché irriferibile stanno attente al detenuto stavamo dietro cioè d'annata Barbera lui stesso ci mette appaia puntini di quello che avete fatto quella sera
Dottore non lo vedevo perché stavo proprio dietro di lui quindi però vedevo che aveva delle carte in mano dico parlava con la Scarantino io non lo non lo vedevo se scriveva
Sinceramente lei in questo lavoro non l'ha fatto vissuto mesi Villiger affianca lei
Mi sembra di no mi sembra di no e siete stati dove
Allora io ricordo Scarantino lo possiamo escludere no di suo pugno abbia fatto questa attività giusto
E siete stati dove
Allora il ricordo che ci ha fatto è la casa di Calascibetta questo me lo ricordo sicuro ricordo che ci ha fatto vedere sta porcilaia
Ricordo ci fece vedere anche una con a Fabriano c'era bombole parlano di bomboniere una cosa del genere
Sempre di identità lasci PET-TAC sì Point potevano di Romano scusi proprio certo ma c'è poi siamo andati centro però cosa cosa c'ha fatto vedere che adesso non lo ricordo siano andati in centro città però non lo ricordo che copia romana
Sì di arroccarsi diceva cosa fecero si zona via Roma
Non ricordo altro siete stati lei conosce Palermo ma anch'esso siete serve a reparti dell'ospedale Buccheri la Ferla
No non ricordo di per sé
E commissario ci giriamo attorno alla correzione dei leoni d'oro alla colazione di Verona fino a recedere non abbiano visto che insomma otto io non non ricordo sinceramente io direi dico
Glielo non me lo ricordo se siamo passati però non non ricordo
Di questi altri posti magari un ricordo ciò percepisce qualcosa che magari me lo ricorda però non ricordo se siamo passati in via Messina marine
Non ho ricordo
Lei ha ricordo
Quindi non ha nessun ricordo guarda caso insomma dell'unico posto
Importanti per poi essere che non escludo magari ci siamo passati siamo siamo transitati però io non me lo ricordo siccome lei parla
Di tutti i posti che poi effettivamente Scarantino indicata nelle sue dichiarazioni casi Lucio Calascibetta la porcilaia che dove viene ricoverata l'autovettura
In un primo momento via Roma dove c'era prostituta
Che situazione conto doveva essere quello in cui gli viene consegnata la cento minuti sei cioè dico eccetera tutto lombardo tra una carrozzeria di un'opinione ancora dove lui racconta era stata Emmott d'
Era stata portata la vettura per essere imbottita non mi sento di escluderlo che ci siamo passati
Eh lo so però grazie si ricorda Toto non ricordo emergenza non non ricordo non ricordo dico non è detto che non ci sia può essere ci siamo passati anzi molto probabilmente ci siamo passati ma io non lo ricordo
E scusi chi è che conduceva il gioco per così dire di mettete in macchina e doveva battere sì ma chi è che diceva
Indicava le strade i posti dove andare Scarantino in base alle indicazioni degli Dario penso che praticamente
Facevano riferimento al verbale delle dichiarazioni che aveva rilasciato il giorno prima il ventisei alla violenza sulla base di che perché perché poi guardando i posti che è praticamente l'UE ha indicato in linea di massima molti di questi li abbiamo visti qualche o almeno quelli che ricordo io li abbiamo visti
In base a questo penso che stare la Barbera avesse il verbale del delle dichiarazioni perché se no come ci andavo
Suppongo però non non è che lo Concetta
Di questi
Quindi questa attività se non ho capito male durante quattro ore più o meno lamentano tre quattro sì quattro uno quattro e mezzo non
Siamo rientrati alle verrà mattino presto un quattro emergesse un qualcosa di strano nel corso di questa attività che lei ricorda che che ha memorizzato
No ricordatelo Scarantino ha avuto incertezze in qualsiasi tipo
No non lo ricordo tutto ma i posti cioè di indicava Scarantino come funzionava voi andavate in zone Paolo Scarantino riportavano i posti che dovrà individuare se ci può spiegare un attimo come una modalità
Ascanidi nove parlava diceva la Barbera qua c'è questo qua c'è quell'ora c'è questo e poi c'è quello ma chi è che lo portava fisicamente mi posticce a voi
E andavate lì e chiacchierava lui dava delle indicazioni per andare nei posti che presumo che lo scambio di di di di di
Il discorso la Barbera c'era però io non non non non non non ormoni che ricordi questa cosa
C'era un furgone
Tra le macchine impegnata in questa attività a voi la mandiamo una FIAT Uno non eravate in un furgone no
C'erano altre due macchine di scorta presenta questo tedesco lei lo conosce il giusto certo
Dov'è nato
Nato in Francia lo chiamavate in qua con qualche soprannome si come Lupo Lupo qualcuno ha mai chiamato francesi che io sappia no che lei sappia non sa se Scarantino lo conosceva come un francesi
Se lo è se l'ha mai chiamato Ugo quarto guarda che c'è o francesi
Scarantino con tedesco diciamo io non l'ho mai visto un tedesco quindi non ho avuto modo di di di di parlare di questo con tedesco con
La voi siete rimasti siete rimasti siete rimasti faccio l'ultima domanda poi dove infiniti o allontanare dell'Etna è tornato
Normale
Siete rimasti quindi siete tornati che cosa è successo
Cioè se tornasse al moralismo frate Boccadifalco ci siamo messi su dalle brandine che erano praticamente brandine questa militare una accanto all'altra
E io ricordo che sono rimasta ammanettato una manetta io cravatta Scarantino io nel braccio
Nel braccio sinistro Scarantino al braccio destro o dormendo diciamo riposato con la Scarantino ammanettato
Grazie prosegue il collega Pacifico mi devo allontanare grazie
Allora
Intanto le chiedo siete mai scesi dalla macchina nel corso dei sopralluoghi assolutamente no
Quindi quando c'era una riscontro positivo
Lei ha detto non vedeva segnalazioni non vedeva non vedeva annotazioni
Successivamente
Sono state redatte delle relazioni su questi saperlo si sono state
Sono stati ispirati teso dei verbali di sopralluogo non ne ho idea dottore del dirigente alla mobile io come c'era un agente ero che va da chiedere dirigente davamo pedarese affatto tra l'azione di corte
No perché manca morde capita capita che comunque sia indipendentemente da chi lo stima poi viene firmato da tutti i partecipanti come
Ma questa è una cosa che diciamo è venuto un po'dogana perché prima era usuale che firmasse il più alto in grado solitamente non avveniva quasi mai i primi tempi diciamo è una cosa che è avvenuta qualche anno dopo ma mobile questa o negli uffici di polizia prima il più alto in grado garantiva per tutti
Senta quindi rimanete rimanente per torna Bertino Granetto che torna alle cinque alle quattro di mattina sì
Questi sopralluoghi poi si sono ripetuti
Allora questi sopralluoghi poi è stato fatto un ulteriore sopralluogo
Con un furgone però io non sono andato ma classe dunque la notte stessa concessioni no è stato fatto allora mi sembra è stato fatto la sera del ventotto c'è l'Amati il mattino del ventinove
Il mattino del ventinove perché è subito dopo il sopralluogo Scarantino è stato portato a Caltanissetta per l'interrogatorio e io ricordo di averlo accompagnato
A Caltanissetta però
Stia adesso non ricordo preciso se la sera del ventotto oltre al mattino del ventinove io sono andato via per un'esigenza familiare c'avevo la figlia che se mia Fiesta malissimo e sono dovuto andare via tra e sono stato sostituito dal collega nu beat che mi ha dato il cambio con Scarantino
Io gli avvocati Falco a Boccadifalco però non ricordo se è stata la sera
Ho il mattino
Il mattino presto quando lo stavano per uscire dal dal
Dal per per il sopralluogo con questo furgone
Che ricordo che
Sono arrivato voi io Boccadifalco di ritorno quando loro stavano rientrando
E siamo andati subito a Caltanissetta portarlo perché aveva l'interrogatorio in Procura senta il il furgone ricorda il colore del del furgone
No non ricorda ricorda se aveva i tetti i vetri schermati
Era un furgone un furgone si con i vetri oscurati abbiamo fatto tanti
Perché questo furgone poi nel corso degli anni Ca'cambiato colore non so quante volte perché adesso non ricordo che perché a volte la Bianco una volta era
Mario chiaro cenno nocciola poi diventato blu
Sta
Stato dipinto diverse volte ho sto furgone genere chi lo guidava questo furgone voi c'era un diciamo un ha detto se non ricordo male se non ricordo male
Quando sono arrivato poca Di Falco forse obbligata ed esco però non ci metterei la mano sul fuoco
Senta invece la sera prima non c'era questo furgone cioè nel primo sopra un monologo ancora senza questa FIAT Uno verde che sono due autori scorta in i due autori scortano no non c'era un furgone non sarà presente
Senta lei a memoria o ha contezza di nel secondo sopralluogo quali su quali furono diciamo le tappe quali furono le solamente nulla non c'ero dottore
Io non ero presente sono rientrato quando i colleghi hanno finito il sopralluogo quando sono rientrata Boccadifalco sono arrivato io
Le volevo incagli avere questo questo sopralluogo questo sopralluogo almeno per quello che sa quello che ricorda e quello che ricorda per aver saputo ai suoi colleghi avuto esito soddisfacente
Guardi cioè il dottor la Barbera si spazientito Scarantino oppure ciò alcuni alcuni obiettivi io non furono riconosciuti non un ricordo il dottor la Barbera in questo sopralluogo mi sembra che il dottor la Barbera non ci fosse no no no no parlo del primo
Lei ha detto non ricorda il collega ha fatto le domande non con riguardo al fatto che noiosa ma c'erano degli obiettivi lei alcuni li ha indicati altri dicendo non non li ricordo
Decidendo se comunque a ricordo di quale fu l'atteggiamento del dottor la Barbera i confronti labbra del dello Scarantino se cioè questi questi sopralluoghi diedero l'esito sperato ecco
No io non non ho sentito la Barbera al alterato oppure
Tutto si è svolto abbastanza tranquillamente
Diciamo era molto tranquilla la cosa non non non ricordo di di alterchi o discussioni particolari assolutamente
Senta la mattina allora andate
Dopo che dopo il secondo sopralluogo lei accompagna accompagna Scarantino a Caltanissetta insieme a chi li ricorda
Sicuramente c'era il sedici
Sicuro perché
Ricordo
Ricordo colui lo abbiamo accompagnato nella stanza del dottore di mentre questo non lo ricordo perfettamente e poi gli altri colleghi
Penso ci fossero gli uomini alla squadra perché la squadra quella era dico Notargiacomo Zerilli nobile Nisticò tedesco questi erano torna bene
Questi erano gli uomini alla scuola senta
Le chiedo questo
Era d'uso o basco comunque sia di fronte a collaboratore in casi in quello che in casi analoghi
Ci si si presentava con il proprio nome ossida con nome di fantasia
Dottor io Scarantino mobili stop ai due giorni
Quando ci dormiva ammanettato Scarantino ha richiamato otto l'intera ogni tanto con lamette medici otto otto mi chiamava Dotto
Io poi l'ho rivisto Scarantino quando gli ho portato la moglie e i figli due giorni quando gli ho lasciato la moglie i figli a Firenze dopodiché non può più non ho mai più visto Scarantino io in tutto scandinavo visto quattro giorni
Quindi in quei giorni lì due giorni diciamo relativa al sopralluogo e alla viaggia Caltanissetta ritorno sì poi
E dopodiché io sono andato via sono andato a fare altre attività
Si dicono al quarto giorno con le sarebbe scusi cosa il quarto giorno sarebbe quale dopo sono andato ad appostarsi i figli la moglie i figli dopo il sedici luglio che ha fatto il colloquio a a no non
A Pianosa una signora se alla moglie
Noi mi sembra il giorno dopo quando amo gli asset rientrato a me ricorda adesso se la sera ho amato al mattino siamo andati a prelevare la signora casa
L'abbiamo portata a Boccadifalco va in udienza e si è dopo dopo la presentiamo riprendiamo questo argomento senta tornano indietro questo lei ricorda quanto da quando data il l'arresto di Calascibetta
Calascibetta sì come no Calascibetta abbia restati il venticinque aprile del mille novecentonovantatré le manette che non ne sei venticinque aprile mille Nocente novantatré sicuro quattro posso contro cioè posso consultare degli appunti no
Io fra dieci minuti Presidente le chiedo di poter sospendere perché abbiamo un altro atto da compiere in ufficio
Comunque che fosse il venticinque aprile è sicuro perché
Abbiamo arrestato consideri che la collaborazione di Scarantino da dal novantaquattro se fosse novantaquattro
Cinque traggono
C'ho scritto comunque possiamo dà per sicuro che il venti che nel mille novecentonovantaquattro Silvestri fu inventato dal venticinque aprile che abbiamo arrestato due latitanti nel giro di un mese Scarantino Domenico Calascibetta Giuseppe immensi
Senta ma le indicazioni date da Scarantino si sono rilevate poi necessarie corrette per la per l'arresto sono state infatti hanno influito sull'arresto o no
Non ho capito mi scusi dottor cifre indicazioni date da Scarantino in ordine a Calascibetta e notiamo latitanza di Calascibetta dico sono state poi utili per la cattura
Diciamo di sì Scarantino ha fornito delle indicazioni che poi alla fine sono era sono risultate veritiere perché di fatto abbiamo accertato che Calascibetta fosse nella montagna avesse
Ha soggiornato per un periodo non tagli sahariana
Però poi l'abbiamo catturato a a Villabate a casa del suocero della figlia
Per il venticinque Aprile adduce è stato per un taglio saga abbiamo avuto contezza di questo però adesso di preciso non non lo ricordo
Ho capito senta torniamo alla alle indicazioni cioè alle ai nominativi lei la chiamava dottore e condotto e questo l'abbiamo capito questo lei ricorda se alcuni suoi colleghi si sono presentati a Scarantino con un nome diverso da quello reale
Guardi primi giorni c'era soltanto io Guttadauro ecco Guttadauro
Ricorda se si è presentato si è dato un nome di fantasia Tadao vogliamo addotto questo glielo posso assicurare
I primi due giorni che siamo stati la Dotto Dotto sia me e all'UE
Così ci chiamano Scarantino
Senta con riguardo alla alla alla sopralluogo lei ha detto che non
Ha potuto vedere se dottor la Barbera prendesse appunti nel Sussex è stato redatto un verbale di sopralluogo lei sa se contestualmente o successivamente vennero formate dei dei verbi dei rilievi fotografici della dei punti deboli indicati da Scarantino
Questo io non non glielo so dire presumo di Cindy è sicuramente son stati fatti per non li ho fatti io perché io stavo con lui
Non li ho fatti io anche perché non non ricordo se sono stati
Portati degli album forse nell'interrogatorio del ventinove
Però posso diciamo il mio ricordo può essere suggestionato da quello che sono gli atti del del del la lettura del delle attività quindi di non lo ricordo Torre però è normale che siano stati fatti
Sì
è normale che siano stati fatti che lei ha partecipato poi alla all'interrogatorio del giorno dopo Caltanissetta davanti al dottor Tinebra no io sono rimasto fuori l'abbiamo accompagnata sono rimasto fuori
Chissà se sono stati utilizzati in quella in nel corso di quell'atto sommossa insomma che è un fatto documentale ma le chiedo se lei è a conoscenza se in quel caso vennero mostrati degli album fotografici a Scarantino
Do forma formali alla squadra mobile ovviamente lo visto dagli atti che sono stati mostrati degli atti e dei dei dei beni dei verbale dei degli album fotografici a Scarantino se non ricordo male però io non non lo stavo fuori non l'ho visto non non non ne ho idea
Cioè lei consideri dottori era un agente scelto cioè l'attività portava avanti la parte era Zerilli dei funzionari cioè io non non potevo chiedere cosa state facendo
All'epoca diciamo che i tempi erano un po'la gerarchia in polizia era molto sentita ancora ora adesso è un po'più
Sia pongo alterniamo al piano diciamo
Senta
In quei giorni a Serradifalco quel giorno in quelle notti asterrete fra Serradifalco ricorda se furono mostrate a Scarantino degli degli album
A Boccadifalco abbiate pazienza
Quindi
Incombe come
Non la stanzialità
E non non entrano assolutamente no cioè noi dell'attività non sa di delle dichiarazioni di Scarantino non saranno assolutamente no no la non non dico lei chiedo se in quel in quel frangente in quei momenti lei ricorda
Se insomma altri appartenenti al gruppo
Post ebbero a mostrare a Scarantino degli album fotografici
Assolutamente no assolutamente non ricorda o se non inserirlo da monsignor Betori salute nelle o escludo categoricamente nel momento in cui c'ero io Costantino non è stato assolutamente mostrato nulla
E questo insomma
C'è una soluzione di continuità nel corso di questa sua presenza con Scarantino
Cioè lo ha lasciato su ad altri lo ha lasciato in compagnia di altri dico altri colleghi l'unica l'unica conferma ventotto mi ricordo che il ventotto sono venute per una mezz'oretta forse il dottore la Barbera contrari dei
Ma noia Guttadauro siamo usciti
Tant'è che io ho telefonato a casa da solo giù perché non avevamo telefonavamo cellulari all'epoca ma non
Assolutamente no nulla innovando lei ha detto che però ha detto però che per una esigenza familiare si è allontanato sì
Il l'intero un certo periodo diciamo e mi sono allontanato allora io non ricordo se sono andato via alla la notte del ventotto la sera del ventotto ed è venuto a sostituto in il collega Nobile
O sono andato via la mattina del ventinove
Se i Mariposa prima riportarlo a Caltanissetta prima di portarla Caltanissetta diciamo che sono andato soltanto a far fare la visita pediatrica negli assorbito entrato in ufficio ad accompagnare poi Scarantino a Caltanissetta
Mi ricorda chi c'era nel viaggio nella tradotta diciamo a
A Caltanissetta lei in compagnia di chi sguardi ripeto io per ricordo Zerilli perché siamo
Abbiamo accompagnato dentro la stanza del dottor Tinebra Scarantino
Suppongo la squadra però io non ho ricordi limpidi di questo le potrei dire
Uno qualsiasi nome però non ricordi li medici utilizzati ricorda
Anche in questo cosa non ricordo se siamo andati in elicottero però presumo che siano andati con la macchina e questa volta perché Scarantino abbiamo portato in elicottero quando è stato arrestato carta a San Cataldo ci sono andato io
Di sicuro forse è tornato in elicottero però l'andata io adesso non me la ricordo se l'abbiamo portato in elicottero o con le macchine o dentro una blindata
Comunque comunque sempre da e con ritorno a Boccadifalco calibrare così
Senta lei chiedo
Si può riferire in ordine a qual era la la lo diciamo lo stato dello Scarantino se cesserà
Tranquillo se era colloquiale se aveva un rapporto diciamo
Collaborativo ecco o comunque sia disteso
Ma solamente sul primo giorno dicono il personale o se c'erano dei sosta delle contrasti se ci sono state delle
Guardi Scarantino parlano incontri nazione ma di cose futili
Scusi un po'ripete parlava in continuazione interi il primo giorno quando siamo stati la parlano in continuazione perché forse non era abituata a parlare ma stava tutto il tempo a parlare accanto a contare cos'è la sua vita verrebbero cose futili
Nel dell'indagine noi non ci siamo volutamente entrare perché non sapendo nulla di quello che aveva dichiarato avevamo paura di magari di dire qualcosa che potesse pregiudicare
Le attività quindi noi abbiamo parlato di tutto e i primi due giorni al al di fuori delle indagini
Ci racconta nel suo avventure nelle sue cosa quand'ero sia della della
Sua detenzione ha parlato della sua detenzione particolare a Pianosa sì sì intimare incrociati fra ha riferito qualcosa di particolare guardi una cosa che per ricordo lo
Ad esempio che mi ha raccontato scale che avrà quando Costantino che aveva una una guardia praticamente c'era un un agente davanti la la la o con la sorveglianza a vista
è che Luigi Pan meno quello che dice lui un giorno praticamente stanco di questa sorveglianza davanti alla guardia Ciaccona comincia sia masturbato e dice che la notte sono entrati avevano massacrato di botte questo me racconta raccontava lui
Però di altro
Quindi un un episodio di violenza a seguito di questo diciamo altro abbiamo estetica di questo questo è quello che ha raccontato l'unità
Dico questa cosa ci ha raccontato mala contava ridendo dicendo cioè lo era un po'sbruffone per questa cosa
Raccontava le sue avventure sessuale questo parlavamo di questa di questa cosa presidente quindi non si è fatto riferimento assolutamente conto senta ma lei fino a quel momento aveva svolto che tipo di indagini per il rapper con allora
Io mi ero occupato in una prima fase mi ero occupato del di accertamenti alla centoventisei
Alcuni pezzi alla centoventisei furbo regioni in particolare di un cerchio del cerchio poi mi sono occupato dei telecomandi
Ti H uno sono andato con il dottore La Barbera Salvatore all'ATER coma di Treviso
Sono stato in Campania perché c'era una partita di telecomandi dell'hotel coma che erano stati venduti in Campania e altri erano stati venduti nella Sicilia occidentale
Ricordo che sono andato praticamente a tutti tutti quelli che avevano acquistato il telecomando a verificarne la presenza perché se non adesso se non ricordo male c'era un frammento di microchip
Che era indicativo una una una tipologia particolare una serie di di di di di telecomandi che erano stati praticamente fatti cieche che erano compatibili con quella utilizzano alla strage di via D'Amelio sì sì invece sulla guadagna e sulla
Pista della guadagna
è stato ha fatto diciamo qualche certamente uno sulla pista la guadagno fatto accertamenti sulle auto sulle auto in uso ai familiari di Scarantino
Chiaro da centoventi sei sia la sono il fratello del Profeta sia la sorella dello Scarantino
Quindi accertamenti cartolari dicono e ha fatto sopralluoghi oppure senza dico accertamenti cartolari
Nord ho azionato pure dottor trovato quello no no no che certamente sì riuscì accertamenti sulle macchine dico sul sulla proprietà non solo dal titolare non so cartolario anche invitato le Scarantino le sorelle ho fatto dei servizi di appostamento per verificare gli effetti che utilizzasse queste macchine Previti mi scusi ma suo Scarantino chi lo conosceva la squadra mobile
Scarantino
Sì prima naturalmente fosse arrestato
Non c'era qualcuno che aveva non lo conosceva tu lo aveva già conosciuto diciamo nel saperne conosceva la consistenza criminale
Dottor io penso che il camion scambiò conoscessero tutti allora lei consideri che è praticamente quand'è arrivato il dottore La Barbera alla squadra mobile
Ha fatto secondo me è una cosa intelligentissima praticamente quella di costituire dei pattuglioni notturni per andare a controllare i sorvegliati speciali
Quindi tutti gli uomini dalla squadra mobile a giro ogni notte uscivano per andare a controllare sorvegliato speciale quindi noi riconosciamo tutti nel giro di due anni tutti pregiudicati mafiosi rapinatori di un certo livello perché non facevamo diciamo in i piccoli pregiudicati Mancino facevamo i pregiudicati di un certo livello i Scarantino alla guadagna erano conosciutissimi perché erano
Il fratello di Scarantino Rosario mi sembra aveva parlato Marino Mannoia hanno parlato di lui come trafficante vicino a pietra ieri è alta e a Greco Carlo il fratello di Scarantino era stata vittima di un tentato omicidio
Emanuele mi sembra gli scantinati conosciamo tutti perché alla guadagna erano erano ovvero dei pregiudicati che veniva di Vincenzo in particolare
Vincenzo pure pure lui era stato era stato arrestato era sapevamo che faceva faceva traffico di droga
Senta sa c'era c'era stato mai
Contrasto tra qualche appartenente alla alla squadra mobile qualche operatore di polizia della Polizia di Stato e Scarantino sa se c'erano stati dei diciamo degli attriti
Dopo la collaborazione dice non opprime la collaborazione cioè prima del suo arresto ovviamente
No non sono a conoscenza di questo
Grazie presidente sì possiamo sospendere per oggi se va bene
Considerata anche l'ora tarda
Si rinvia per la prosecuzione del dall'esame del teste all'udienza dell'otto novembre
Non riceverà altro avviso otto novembre in questa stessa Paolo perfetto grazie
Buonasera