Giustizia&Crescita: The Young Hope - prima giornata

Abbiamo aperto il microfono fantastico allora ragazzi un po'diciamo il ritratto di questa Italia c'è un treno che si è fermata a Firenze e quindi molti amici ragazzi che arrivano dal nord Italia ecco prendiamo posto possiamo sederci atteniamoci
E quindi molti ragazzi appunto che se ne ritardo per via di un di un treno così con qualche guasto di raccordo di cui all'ingresso di Napoli era bloccato quindi anche sono arrivata con molto ritardo
Grassi cominciava siamo già tanti Benvenuti benvenuti a tutto a tutti anzi facciamoci l'applauso così cominciamo questa lunga tre giorni agli incontri di persone che vedrete arriveranno andranno è già arrivato il generale Tricarico è arrivata la professoressa Paola
Severino sta arrivando il ministro per gli Affari regionali Francesco Boccia io vi dico pochissime cose innanzitutto sono molto contenta che voi siate qui devo ringraziare anche Giovanni Lombardi che il proprietario di questo bellissimo posto di palazzo San Teodoro che c'è ospita qui davvero grazie Giovanni Napoli una città bellissima in questi tre giorni pare che saremo anche molto fortunati
E magicamente parlando fino a prova contraria come sapete è un'associazione che si occupa ormai di tre anni da tre anni di una battaglia si occupa di di giustizia portiamo avanti una battaglia nella quale crediamo moltissimo una giustizia più giù sta e più efficace ente per un Paese più libero e più competitivo
Dal modo in cui amministrata la giustizia dipende la qualità di una democrazia il grado di tutela dei nostri diritti fondamentali e dal modo in cui mi amministrata la giustizia dipende anche la competitività di un sistema paese
Né voi vedrete in questa tre giorni avrete modo di incontrare tante persone che non vi capita normalmente di incontrare io vi invito davvero a approfittare di questa occasione concepiamo la un po'entrambi come un reciproco investimento né investiamo un po'fino a prova contraria investe su ciascuno di voi
E voi investite su ciascuno di noi quindi davvero cercati di cogliere ogni opportunità e ogni momento di questa tre giorni fa quando saremo qui in sala
E avrete modo di interloquire con i protagonisti sia quando i momenti conviviali che saranno Diversi sapete che c'è una sala qui laterale dove ci sarà o delle pause caffè quei le nostre cena
E venne qui davvero approfittare di questa occasione per pienamente
Per renderla proficua è anche necessario che ci diamo un po'tutti delle regole allora io so che siete tutti quanti un po'diciamo controllati con degli sms che vi arrivano in automatico sui cellulari
C'è la mia collaboratrice però uno giunga Rinalduzzi che dovete sapere che anche nota come
Rinaldo Cuccia perché lei insomma è una che è l'ordine e è arrivato da rigorosa intransigente quindi seguite le sue indicazioni non siate puntuali perché nei vari transfer dal Bergia alla qui appare al Palazzo alle cene anche questa sera dove arriverà mille lex ministro dell'Interno Salvini avremo poco tempo per lo stacco per arrivare in questo ristorante che è molto bello è uno dei più belli di Napoli ma anche un po'difficile da raggiungere cicciotto ma richiamare i chiaro quindi vi prego di sarebbe rigorosi nelle istruzioni che vi verranno date sappiate peraltro Bugno e di voglia nella sua stanza in albergo una telecamera che quindi diviso vi vede seguirà diciamo e registrerà ogni momento della vostra vita anche diciamo privata fuori da queste elezioni quindi stiate davvero rigorosi siate rigorosi e Giulia Rinalduzzi e a lei come se parlassi io quando parla lei
Ne vogliamo farvi capire che cos'è la privacy la riservatezza anche attraverso questo controllo serrato di ogni momento da qui a domenica vedremo
Perché io anch'io avevo vent'anni venticinque era alta ancora pochi anni fa quindi sto bene che poi insomma è molto difficile c'è anche una mano
Se è già stato registrato quando Giulia ma detto Anna Rita non ti devi preoccupare dei ritardi perché guarda che allora arriva un sms in ogni momento io so dove loro sono io l'ho guardati ha detto
Giulia ricordati che ne facciamo le battaglie per la privacy per la riservatezza parleremo anche di intercettazioni qui diamoci qualche limite
Però insomma vogliamo che la macchina funzioni e per fare tutte le cose che ci siamo
Prefissati dobbiamo davvero essere tutti quanti vigili momenti anche per chiacchierare per conoscersi meglio non mancheranno
Quindi vi dicevo cogliete questa occasione con una grande opportunità
è un reciproco investimento noi investiamo su ciascuno di voi e spero davvero che sia l'inizio di un percorso perché fino a prova contraria ha bisogno di tante energie giovani entusiaste
Come come voi siete sia per voi che comunque siete qua tre giorni nella bella nata li avete modo di incontrare professori ex ministri ministri quindi davvero può essere una bella occasione per approfondire dei temi che toccano la vita concreta delle persone
I tribunali ne parleremo di giudice robot otto una delle ultime frontiere della giustizia
Quando alla giustizia si applica anche l'automazione parleremo appunto di Troia Hammarberg intercettazioni oggi ci sarà la lectio magistralis il professore Violante quella della professoressa
Severino sulla giustizia al servizio dell'impresa e poi abbiamo degli ospiti istituzionali domani una bella conversazione col ministro per gli Affari europei il ministro Amendola perché noi crediamo nell'Europa e questa sera invece con una euroscettico l'ex ministro dell'Interno Matteo Salvini domenica il pane di Jo politica sono tutti confermati gli ospiti dal generale Tricarico che già arrivato nulla ma l'ex ministro Marco Minniti
E al generale Yatom che l'ex capo del Mossad uno o più degli uomini più vicini a Netanyahu che avrete modo appunto di incontrare perché si tratterà si tratterrà anche accenna come domani allora sei il il ministro per gli Affari Regionali boccia è arrivato come mi è stato detto io comincerei subito col ministro boccia
Quindi magari ecco io sapevo che era già a pochi metri dalla sala potremmo invitarlo subito entrare in cui era tale che facciamo perché so che il ministro dovete stemperando agenda molto complicata oggi per cui è riuscito a ritagliarsi questo o quella questa possibilità di parte alla nostra scuola il ministro bacia che invito a entrare in sala con qualche difficoltà per cui lo avremo per pochi minuti ma saranno pochi minuti intensi e e in generale avverte sempre la possibilità a dopo il vari interventi dopo un'ora dal termine dei panel di rivolgere delle domande direttamente quindi insomma quegli tante questa opportunità
Sedi può interessare arrivate molte o da romanzo
E poi c'è un po'di qualcuno anche da Napoli altre città
Al momento a parte Roma e Napoli siamo molto Roma e Napoli al momento so che era atti dal Nord son bloccati da questo su questo treno che appunto ha avuto dei problemi all'altezza Firenze però insomma capitato ciascuno di noi rimanere bloccato in un treno purtroppo
Capita spesso in Italia va be la boccia comunque importante che glielo diciate forse nella sala la si sta facendo un breve abbraccio forse con l'ex ministro Severino che anche lei è arrivata mentre so che il mio il presidente Violante lieve ritardo vena senta ecco a voi a che ora case arrivata
Mezzo in treno
In macchina da dove
Vedi va be'da Sperlonga in macchina si poteva fare il io avrei anche voluto però poi se qualcuno nel settore gas da dove è arrivato ecco faccia un po'così cinici conosciamo anche un po'Tora dove feriva dove sta per aggravata celeste
Portici a quindi se vicino pure tu
Sorrentino
A te
Salvini io l'ho capita dalla faccia che spettavano Salvini già da prima capito dalla faccia
Quindi va be'quindi l'aspettava Salvini va be'Endesa
Niente da dedicasse a tutti agli uomini alle donne ma come invece tutto da dove arrivi
Napoli e momento della giornata il le più che di interessa di più Salvini diciamo almeno devi dire Violante niente Salvini niente Salvini
Tardi
Salvini parrebbe i posso dire che arriverà qui però alle sedici arriverà a Napoli alle quindici andranno altro appuntamento è arrivato il ministro bozza allora un applauso per il ministro per gli Affari regionali Francesca pazza Capello ministro che è riuscita a trovare il tempo per venire qui
Davvero grazie sono davvero molto lieta perché come dicevo ai ragazzi e sono anche io sono appena arrivata per un problema di di trasporti limitiamoci pure qui
Spiegava appunto che la sua giornata è molto complicata ma lei ha trovato comunque il tempo per essere qui e la ringrazio davvero è arrivato anche in tale occasione furente Amedeo Manzo che presenta la Banca del Credito Cooperativo di Napoli e ringraziamo età lo chiamo
Il tema a Giovanni Lombardi
Bene allora grazie davvero per essere arrivato
Allora il ministro per gli Affari regionali Francesco Boccia lo faremo glieli faremo che qualche domanda sul dossier scottante che sta gestendo qui ci sono anche diversi di studenti di legge quello sull'autonomia differenziata
E la sua concreta attuazione intacchiamo la prima domanda che voglio farle ministro a questa lei quando abbiamo deciso di fare questa scuola questo momento di approfondimento e di formazione per i ragazzi a a abbiamo scelto questo binomio giustizia e crescita degli a uno scoppio
Quindi la nuova speranza no giovane speranza quella di abbinare la giustizia alla crescita economica e abbiamo scelto Napoli che è una terra che ha grandissime ricchezze non straordinaria bellezza
Ma anche una terra funestata e garitta a su CUP azione ne volevo chiederle che le piace questo binomio e come si può fare cosa cosa si può fare in concreto affinché la giustizia ai giunti effettivamente la crescita economica un saluto alla professoressa Paola Severino che anche lei arrivata
Alla scuola di fino a prova contraria grazie professoressa
Intanto grazie
Sì fatto di tutto per esserci mi dispiace fermarmi
Per poco tempo però fatto molto volentieri intanto complimenti contenente ragazzi che sono qui
Risponderò alle domande di tutti oltre
Quelle Annalisa
Ingiustizia crescita sono un binomio bravi complimenti al senso iniziare questa riflessione
Dal binomio caratterizza anche questo vostro percorso non non c'è crescita adeguata
Al passo con il tempo che si vive che
Nel tempo del nostro capitalismo un tempo
Sempre comunque accelerato preludio certe di di alcune cose su questo se non c'è giustizia e spesso non c'è giustizia anche quando non si vede
Parla Paola Severino molto più autorevolmente di me ve ne parlerà con cognizione di causa ma la viviamo un tempo quello del capitalismo digitale in cui a volte non c'è giustizia e non ci rendiamo conto del fatto che non ci sia giustizia e quindi poi ci lamentiamo il fatto che non ci sia crescita
Ma la crescita cioè se c'è equità se tutti hanno le stesse opportunità essi tutti sono consentiti
Gli stessi diritti questo non accade o non accade nel mondo dell'impresa mondo
Del lavoro quindi piacerebbe entrare nel merito di questo binomio se me lo permetti poi ovviamente non c'è e non ci può essere crescita se c'è criminalità organizzata ieri ne abbiamo sciolto per mafia il Comune di Cerignola della mia terra Puglia io sono pugliese di origine è una bocca è una terra che ha fatto i conti da anni devo dire con la criminalità organizzata non bisogna mai sottovalutarla
Però io posso dirlo con orgoglio perché quando ero ragazzo io quando ero studente universitario io Bari vecchia
Che la città in cui ho studiato si entrava solo scortati dalla polizia quando arrivavano i crocieristi
I i i turisti che arrivavano le navi da crociera e c'erano i serpentoni alla polizia per consentirgli di visitare Bari vecchia oggi Bari Vecchia un museo straordinaria cielo aperto c'è di tutto ci sono artisti son cantanti ci solo i residenti di Bari Vecchia che han cambiato pelle ci sono le mogli dei boss degli anni Ottanta che fanno di orecchiette
E fanno business attraverso il commercio son felici
Con le loro famiglie
Di vivere dentro il tessuto economico
Più più più evoluto
La criminalità Sinisi
Si batte non solo con le forze dell'ordine fanno il loro lavoro con
Di magistrati
Che vivono h ventiquattro provando a a combattere quel fenomeno
Ma la si supera la si batte solo con una reazione della società civile in alcune parti del paese c'è stata Napoli da questo punto di vista
è la capitale naturale nel Mezzogiorno dato prove di grandi reazioni in questi
In questi anni e però presto ancora città ministro proprio su questo noi abbiamo dei dati che e vi invito a precettare cercano di residenti dal sud Italia e in particolare proprio da Napoli che negli ultimi quattro anni
Ha perso migliaia di cittadini nel Sud Italia fondati gli altri quasi trecento mila residenti dal due mila e quindici al due mila diciannove che equivale a meno settanta per cento del totale abbiamo anche la slide che adesso mandiamo sono davvero dei numeri impressionanti e miniera domandarle cosa si può fare per perché ciò non accada perché senza parlare di mafia perché poi il il problema della crescita e diciamo così anemica
Non è solo legato alla presenza della criminalità organizzata è un problema che riguarda in questo momento tutta l'Italia che riguarda anche appunto l'efficienza della giustizia la certezza della legge
E anche talvolta la resistenza molto italiana ha alle infrastrutture l'investimento nelle opere pubbliche lei da dove partirebbe
Ma io intanto parto da dove son partito vidi porto la mia esperienza da dove son partite in casa intanto all'ecosistema quando sul territorio ai università che funzionano
L'università anche naturalmente sono proiettate
Sul ecco i dati che di che ci accennava
Sì
Sì noi siamo da settanta per cento del calo di residenti tutta dal sud Italia tanto intanto si pongono voglio dirvi qualcosa su questo è l'altro giorno ero a Torino copresidente eccidio perché insomma da quando faccio il ministro agli Affari regionali ho detto ai presidenti di non scomoda arsenicosa anche De Luca cominciato ancora sì vada in tutte le regioni perché in ogni regione ci sono nel dossier
Ovviamente legati
Con le caratteristiche quelle regioni in ogni regione voglio spiegare il cous cous ancorché chiamarli a Roma Valley ricambiata fra loro hanno
Casale vola vola il mio ministero è casa loro il ministero F. regionali e le autonomie e il ministero degli affari del delle regioni e delle autonomie
Però lì ci si vede per l'incontro istituzionali mentre né vendendo sui singoli territori affrontiamo i territori che caratterizzano la vita di ogni regione e molti dossier son diversi da una regione all'altra
No dicevo questo altro giorno Torino no facevo notare a Cirio ma glielo ha fatto notare che stiamo discutendo di autonomia differenziata mi piace vedere qualcosa su
Su come io intendo l'autonomia differenziata perché non può essere
Raccontata con una cosa del Nord contro il Sud o del Sud che si difende da un Nord che vuole
Schiacciarlo perché questa una ricostruzione ma che ti istiga soprattutto causata al mondo i giornali che
Raccontano quello che politici dicono va ad alcuni politici che al non strumentalmente utilizzato l'autonomia contro qualcuno e non per qualcosa detto questo ero a Torino discutevamo copresidente Cirio
Della loro
Idea di la loro proposta di autonomia e gli facevo notare come dai loro dati non dei mirati che puliscono i dati della Repubblica in quel quel caso erano Istat di un istituto di ricerca regionale
Emergeva che trovati a monte una delle regioni più anziani d'Italia
Ma siamo un Paese di anziani lo dico soprattutto ragazze
Diciamo la maggioranza degli italiani sono i vostri genitori vostri nonni purtroppo non siete voi e quando i ragazzi vanno via dal Mezzogiorno da alcune Regioni a mezzogiorno
Il danno che si fa quel territorio doppio rispetto al passato
Quarantasei anni e mezzo e la media in Piemonte che che che è veramente alta
Napoli e Caserta abbassano la media
Dieta Campana stiam parlando sempre del quaranta di di quarantaquattro anni quarantatré anni e mezzo questi sono i numeri
Pensate il Vietnam che cresce al sensi e mezzo sette per cento alle trame dei trent'anni tant'è che quando va indietro per strada ti giri e ti chiedi
Che fine ha fatto gli anziani
Non vi vedete non perché son morti no perché son pochi
Perché pieno di giovani più ai ragazzi quando hai tanti ragazzi del motore dell'economia paese cresce inevitabile non solo cresce ma cambiano atteggiamento anche genitori nonni perché tu suo ogni cinque persone quattro giovani il quinto si comporta come loro se invece su ogni cinque persone ai tre anziani un giovane un bambino
Il giovane finisce per comportarsi come gli anziani finisce per non rischiare nei comportamenti invece ne abbiam bisogno dell'incoscienza dei giovani perché sono gli unici che osano gli unici che rompono gli schemi di undici reti propongono progetti che fanno saltare
Qualsiasi tipo di ragionamento
E di dicevo questo per dire che cosa che il tema diciamo della migrazione un tema che al Sud si sente soprattutto per le fasce universitario perché ne perdiamo tantissimi ragazzi nel periodo universitario
E qualcuno
Diciamo
Da via diciott'anni per lavoro ma la la la grande emorragie commessa alla migrazione universitario quindi cosa bisogna fare bisogna potenziare università bisogna consentire all'amnistia straordinari e sono quindi
E di fare quello che accade in due visto che cade in Bocconi Okaka dal Politecnico di Torino devo dire con grande orgoglio che accada Politecnico di Bari quando ora vado rispetto a venti venticinque anni fa Politecnico di Bari solo gruppi di lavoro
Paesi diversi si parla inglese
In quasi tutte le aule
Sì al centro di un mondo che non si sente periferico
E e però per far questo bisogna investire io non ho mai conosciuto grandi riforme senza soldi quando si dilatano non ci sono soldi i soldi per la ricerca per l'innovazione per il potenziamento e l'università sono prioritari spenderà per la scuola è perché avere scuole permettimi di ambire a questo avere scuole che non fanno ancora il Coding dalle elementari che non è non non non impongono la lingua una doppia lingua dalle elementari è una cosa che forse si salva la coscienza di alcuni ma rischi di condannare le nuove generazioni
Alla periferia
Ad un approccio periferico rispetto al mondo che sta cambiando coding
E inglese
Sono obbligatori cioè i bambini di oggi su un padre in tre figli due sono adolescenti una sette anni della piccola peste sono oltre a essere nativi digitali hanno bisogno
Di non essere dopo emarginati dal mondo digitale terrestre immaginati devono fare quello che fanno i loro coetanei svizzeri dovete svedesi danesi o inglesi
E non non è che posso farle bambini da soli dobbiamo dargli non gli strumenti e da questo punto di vista gli strumenti
Che io conosco solo solo investimenti senza precedenti nella scuola nella ricerca l'università io ripartire da lì se vogliamo
Che il Sud si giochi la partita poi se voi alla struttura dichiarazione
Ma se siccome sapeva poco tempo mi voglio farla parlare nell'autonomia differenziata se il tema che lei sta gestendo da ministro peraltro siamo qui a Napoli e la Campania e la quarta regione dopo Lombardia
Emilia Romagna e Veneto da terra proposta al governo un intesa per l'autonomia differenziata dopo interviste Remo su questo anche il presidente del
Lei ha detto quindi che se Blair vuole fare una legge quadro da qui alla fine dell'anno e il Governatore Zaia ha subito detto sì va be'stanno rimandando finirà andrà alle calende greche
Peraltro appena arrivato dal Veneto anche l'avvocato Fabio Pinelli che anche lì ci farà compagnia in questa tre giorni
Quindi ministro le voglio chiedere come vuole organizzare questo procedimento e c'è davvero il rischio come dicono i governatori del Nord che di rinvio rinvii rinvii o alla fine si vada alle calende greche
No non c'è questo rischio di tanto perché io non ho ereditato nulla
Avessi ereditato la riforma già fatta lavori sociali lì mancava finora si incontravano Center vecchi ma sempreverdi insiste la donna in corsa al Chelsea dove ho grande rispetto per non solo per il lavoro fatto da Zaia affrontare Bonaccini
Soprattutto grande rispetto per il Duemila i due milioni duecento settantaquattro mila veneti che hanno votato al referendum sono molti di più
Di quelli diciamo che esprimono il consenso di una forza politica penso sia del doppio
Coloro che votano lega per fare un nome a caso di una forza politica che però insomma non sono qui perché dicano forza politica se dicesse a Napoli le stesse cose che dice a Venezia sarebbe un po'più coerente se invece Venezia dice qualcosa
Intanto mi ricordo che un po'Pippo Franco in quel famoso film cui facevo il tifoso della Roma della Lazio dello stesso partito mettendosi
In curva Sud la maglia della Roma Franco Bonorva Mandea Lazio mi ricordano questo per loro ci resta male ma è così devo dire De Luca Zaia
Tutto si può dire sono caduta su Luca Zaia tranne che non sia una persona coerente e io non sono rispettoso carenza ma penso che dalla sua coerenza né dobbiamo ripartire per costruire quella
Legge quadro come l'ho chiamata io e in quella coerenza ci rientra anche la coerenza di Enzo De Luca visto che siamo a Napoli
Perché con le il presidente De Luca lasciami visto abbiam fatto a visita istituzionale una settimana fa ci siamo esattamente ritrovati sulle regole del gioco se ne partiamo dalle regioni possono solo essere costituzionali ne parleremo la stessa lingua
Non parliamo più la stessa lingua se qualcuno gioca sporco
Perché ho detto non ho trovato nulla nel senso che non ho trovato un accordo io ho trovato tre proposte unilaterali legittime ma unilaterali a quelle tre proposte delle tre Regioni che vi ho citato Emilia veneto Lombardia
C'erano
Ebbe risposte ventitré funzioni chiedeva il Veneto ventitré la Lombardia
Quindici l'Emilia Romagna ci sono le risposte delle amministrazioni centrali nel dibattito pubblico Dorigo Paola Severino
Non è venuto fuori nulla di che cosa dicevano di amministrazioni delle proposte delle singole regioni del dibattito pubblico quello andato alla stampa al grande pubblico c'era sempre la proposta unilaterale della regione
Ora siccome non c'ero io al governo lo dico analista chimico giornalista molto attento a non cedere al governo
C'erano loro e guardate che non ce lo so del Movimento cinque Stelle al Governo perché la narrazione pubblica diciamo ha fatto passare l'idea che c'erano alcuni che difendevano il Sud e che non volevano l'autonomia
Falso forse il sistema ad un certo punto è andato in corto circuito ed è apparso che al perché c'era l'ex ministro del Mezzogiorno Lezzi che forse ha fatto qualche dichiarazione di troppo ha fatto percepire che c'era il difensore del sud che non voleva non era lei diceva anche l'ex vicepresidente anzi ancora sessuale però diceva non vogliamo cittadini Italians è quella anche quella è la discussione politica e sono diciamo finita diverso Chiara soluzioni diciamo sono dichiarazioni di parte sensibilità diverse
Come gli appelli finite ma stiamo parlando di dichiarazioni di di partito siccome sono un ragazzo antica quando sono andato al ministero
Ho chiesto i tecnici tirarne fuori tutte le analisi fatte dei ministeri certificate con ceralacca con le firme sotto i dirigenti
Detto me le mettete tutte su carta o riconvocato tutti i ministeri e me ne sono fatte tutte vidimare e come avevo promesso i tre presidenti glieli ha trasmesso detto parlate voi
Dopo quindici mesi di governo non avevate lo stato dell'arte che è stato raccontato fuori mai fate questo
Guarda caso il Progetto straordinario che io non condivido ma il mio giudizio non conta
Di regionalizzazione di frammentazione della scuola del presidente Fontana e la Regione Lombardia ma smontato Francesco Boccia Nicola Zingaretti Dio
Luciano Violante che verrà ora qui per citare tre persone che hanno la stessa matrice culturale gliela smontato il ministro leghista dal precedente Governo ora siccome io penso che il ministro Busetti
Non fosse un nemico di fontane un nemico di Salvini se gliela smontato ed è agli atti e guardate io per correttezza siccome per me viene prima vengono prima le regole
E le forme rispetto alle istituzioni e poi la propaganda politica io in questo mese non ho mai fatto uscire per le carte perché ha detto i presidenti delle trasmetto
Se volete discutere di merito parliamo di merito se andate sulla propaganda la stampa italiana deve sapere che voi avete dei vostri casse i motivi per cui quindi è lei che è percorsa prevede no no questo ci tengo a sottolinearlo perché non vorrei più sentire del racconto
Che porta alcuni al nord a dire eravamo pronti loro sono arrivati loro non si davanti allo non erano pronti
Alcuni progetti sono stati smontati dai loro stessi ministri e sono stati smontati semplicemente perché alcune cose erano incostituzionali gli uffici avevano detto che non si potevano fare dal pubblico non venivano raccontate queste cose
Io ho detto siccome non voglio perder tempo sulle sui temi su cui eravate d'accordo
Io li do per buono
Non li butto via riparto da quelli hot semplicemente detto noi non possiamo far passo partire venti intese in maniera caotica facciamo una legge quadro
Dentro la quale noi inseriamo un principio e cioè che l'autonomia ai sensi del centosedici comma tre
Debba far riferimento anche al centodiciannove al centodiciotto centodiciassette che dice il centodiciannove garantisce la perequazione attuale alle regioni a statuto ordinario come la garantisce attraverso due norme esistenti la norma la legge quarantadue del due mila nove cosiddetta legge sul federalismo fiscale uno di quei ragazzi che hanno voglia di approfondire questi temi che si legge diciamo
Combinato disposto con una l'attuazione della delega del decreto legislativo sessantotto del due mila undici queste due norme insieme garantiscono il modello di perequazione attualmente in vigore per le regioni a statuto ordinario
Se mi si toglie questo impianto Mendes de dissi deve mettere un altro impianto nella prima proposta fatta dal Veneto non c'era l'impianto oggi esistente ma non c'era la sostituzione quando sono andato a Venezia ha detto a a al Presidente Zaia va be'io posso anche
Sedermi subito ma devi dirmi qual è il sistema di perequazione devo dire però anche molto apprezzato
Che dopo il nostro primo incontro Zaia integrato la precedente proposta accettando il modello di perequazione oggi esistente e per me è stato un grande passo in avanti io penso che con Gaia faremo molta strada
Consapevole a cinque
E potrei farla anche compresa Fontana sedici sì nodo di Fontana e che parte dal presupposto che la sua proposta sulla scuola è prendere o lasciare ora siccome non l'ho detto io che la proposta sull'Ascoli Fontana non funziona ma l'ha detta il ministro indicatogli dalla lega
Cioè che si mettano prima d'accordo in casa dopodiché se vuole la mia sulla regionalizzazione dei concorsi nella scuola risposta è no secco
Poi dico anche e lo dico a tutti i ragazzi che sono qui per tutto quello che faranno nella vita c'è un tema serio in questo momento connesso alla continuità didattica degli insegnanti al nord devo dire c'è anche nel Lazio
Ed è un tema molto serio che va affrontato ma lo si può affrontare così come abbiamo fatto per esempio per l'Agenzia delle Entrate quando abbiamo fatto concorsi nazionali
Fissando la resident la la la necessità di essere residenti in quella in quella regione perché vince il concorso per cinque anni sette dieci anni non vedo perché non si possa fare per la scuola ma su un tema serio come la necessità di avere gli insegnanti delle scuole elementari alle medie non c'è per tutto il tempo
E ed è una garanzia che le famiglie italiane devono avere se questa roba oggi non c'è Tonon è che smonti la Repubblica chiaro per la continuità didattica so alla fine son temi che nei quali se entri nel merito la mediazione la trovi una roba devo dirla diciamo per avere un attimino sulla legge quadro se i presidenti delle Regioni
Mi verranno incontro
E insieme costruiremo io penso di poter dire che sono nella condizione di presentarla entro fine anno
E spero di poter rappresentare già durante il dibattito parlamentare
Legato alla manovra due mila ventidue mila ventidue la manovra di bilancio vediamo ovviamente devo concordarla con il presidente perché qualsiasi cosa
Che approderà in Parlamento dovrà essere concordata con loro
Se loro riusciranno a condividere questa norma quattro per la quale tutti i fondi pluriennali di investimento da quelli dentro strutture passando per quelli dello sviluppo lo stadio quelli dell'economia passando per quella presenza al Consiglio
Vengono raccordati
Con un meccanismo che porta a tutte le aree in ritardo di sviluppo a raggiungere la media non solo nazionale ma anche la media all'interno nella regione regionale perché vogliamo costruire un meccanismo che non lascia dietro nessun'area provinciale
Secondo me si può chiudere un accordo importanti continuamente segnaliamo un programma raccordo so legge-quadro io l'ho già detto voglio
Trovare vada ma sottopongo pagamento entro fine anno entro fine anno ben entro la fine dell'accordo quadro dopodiché le intese
Cambieranno in funzione della capacità che ogni Regione avrà ma dentro quella cornice se non riusciamo a credere questo accordo l'autonomia là dove si trovava a lavorare una Raffarin ha questa perenne Salamina fintanto che c'è il presidente non lo sa perché raccomanderei non lo so perché sennò
Pongo scuola secondo me abbiamo il dovere di sederci elevabile ministro voglio farle domande andiamo che penso che potrei anche deve andare via intanto arrivato il presidente De Luca allora la prima e questa le dice appunto l'importanza della mediazione l'avete trovata sul taglio dei parlamentari perché dopo che potremmo The azioni negative del partito democratico adesso alla quarta votazione avete votato a favore
Domanda sua per fare ci dica la verità lei è contento di questo taglio dei parlamentari
No io guardi quattrocento deputati e duecento senatori era esattamente la proposta del Pd quando ma ho fatto la avevamo presentato come è andata bene la riforma prima ancora della diciamo della riforma può arrembante fatta Renzi costituzionale cioè quando c'era stata una riforma ragionata sul modello francese erano esattamente questi del numero dei parlamentari proposti dal Pd
Sto parlando di otto anni fa nove anni fa per capitani con INCE ma tanto per Roma non ci convince oggi era un taglio secco a Elbasan effettuava il taglio e non lo inserisci di una ridefinizione del funzionamento dello Stato è evidente che una roba serve solo per raccontare il taglio e non per cambiare il Paese
L'accordo che abbiamo fatto secondo me ci consentirà di tagliare la rappresentanza ma di adeguarla a nuove forme secondo me può funzionare che quindi sono aspettiamo le altre riforme corollario la gara sono tutte legate sono tutte legate è cara e io penso che ci sia il tempo in questa legislatura per conto
Guarda sulla giustizia visto che c'è anche il tema della prescrizione Silvano giallo verde lasciato questa eredità del primo gennaio viene sospesa la prescrizione dopo il primo grado di giudizio anche in caso di a di assoluzione un tema che peraltro fa anche molto a cuore
Agli avvocati un tema anche di confronto tra Pd e Cinquestelle non facile secondo lei il partito democratico
Può realizzare una mediazione su questo deve dire sia questa riga alla riforma buona fede cosiddetta o su questo non si può proprio transigere
Non è vero non si può transigere qualsiasi cosa diciamo arrivi in Parlamento per definizione
Oggetto di confronto politico si può alla fine dopo il confronto non cambiare idea ma il confronto va fatto io diciamo sono uno che quando vede spazi di mediazione prova ad avvicinare le parti
Dico semplicemente non trasformiamo ogni tema seppur delicato in tema da propaganda qualora contrari alla sospensione della prescrizione per primo grado
Guardi io non posso dire cose diverse da quelle che dicevo se mi si fa solo perché oggi faccio il ministro e già sei mesi fa dicevo con chiarezza che c'erano alcuni reati per i quali
Era evidente che se non si faccia un altro interventi
Diciamo oggi diventava del tema della prescrizione un un non tema nel senso che s'arrivava diciott'anni
In uno di questi penso già è già così oggi pensò corruzione chiedo a Paola Dee Dee Dee sostenermi stiamo stiamo
Sopra Monson siamo diciott'anni se faccio tutti i cani potrà promuove ora no occulti diciott'anni tanta roba
Ragazzi una vita c'è pensate a chi si ritrova e nella condizione di dimostrare la propria estraneità quella di mostro dopo diciott'anni un pezzo di vita che se n'è andato
Nello stesso tempo ci sono temi per i quali io penso che abbia molto senso sospende la prescrizione e quindi non non non mi fate fare un mestiere che non è mio anche se minacciate prima domanda che ci piace tanto il garantismo per lei è un valore assolutamente sì
No perché il Presidente del Consiglio che anche un giurista ha detto di non sono garantista il garantismo è realtà
Ma non è vero regalato lo stadio infondere nel Mediterraneo è l'organo maschile siamo tutti garantisti chi serve lo Stato e garantista prescindere poi dopodiché sui profili interiori che ognuno può rispondere alla alla propria coscienza la propria storia però nella ma è un professore conosco Giuseppe Conte e vi assicuro che è un difensore dello Stato delle istituzioni e anche un po'avessero ogni Italia manca un po'anche la la carne punto mancanti nella nuova il rapporto quotidiano dei ragazzi dovete insistito sempre seguiti io
D'quei ti dà ossigeno
Sarà politica Colzate ti dà ossigeno fortemente apposite perdendo i loro poteri ossigeno diciamo a passare dal l'adrenalina
Te la danno tutte quelle attività di che ti costringono a prendere tu dici molte decisione durante la giornata in condizioni di stress de fisiologico una sola politica dove ci sono molti lavori che
Ti impongono di fare i conti con le tue capacità e con te stesso
I ragazzi ti danno
Una cosa che non ti dà nessun altra attività al mondo e cioè la possibilità di mettermi sempre in discussione le cose di cui ti occupi
Penso che questa sia la grande fortuna né professori universitari gli insegnanti a scuola coloro che trascorrono le loro giornate provando sempre detto
A pranzo a trasmettere i concetti e io siccome sono cresciuto
La professoressa che mi diceva sempre di lettere chi più sa più a
Sono ho trascorso la mia vita convinto che fosse così e continua a pensare che sia così lo dico a voi ragazzi più andiamo avanti in un mondo aperto senza confini
E senza a volte anche senza regole che l'unica cosa per rafforzarli
Essere anche più soldi di acquisire conoscenze perché quelle di tutelano da tutto e da tutti
Ma il ministro siamo qua anche domani e dopodomani domani peraltro ci raggiunge un suo collega ministro Amendolara perché parleremo di Europa perché ne crediamo dobbiamo assicurare l'altra quei noi siamo contenti di parlare con l'Europa perché ne crediamo nell'Europa più forte e più Lavis quindi sarei avesse tempo anche domani di raggiungerci con più calma per stare con noi magari ma durante la giornata quando vorrà lei e superband in un numero di poterlo fare in modo che si studia i dossier che ci crede nelle cose che fa Lele affronta con grande competenza davvero
Se devo sbattere la testa sbatto anche anche avvolta consapevolezza alterare l'Albania
Non ho capito bene come finirà però gli obbrobri del foglio rosa il presidente De Luca che invita a entrare io direi solo vale ancora molto agguerrito Renzo Ulivieri così soldi ovunque
Io dico solo una cosa ai
Compagni leghisti li chiamo così
Entriamo nel merito non lasciamo nulla di intentato ma entriamo nel merito nello stesso merito a nord e a sud non entriamo nel merito in maniera di casa Minelli non era riversa asseverata Damiano
Come si dice l'avvocato viene molto informato anche sulle coste venete
è arrivato il presidente De Luca intanto l'applauso
Casa
Daranno alla
Vado via subito agli occhi
Domando
No
Sì
Voi non ricordo anche ma molto sentito ma il governatore vagliato una che stato d'animo a egli anche l'avvocato il presidente Dalia su via diciamolo quindi
RAI voleva voleva capire quanto è convinta della buona riuscita della che vada che vada diciamo in porto la riforma
Se cerchiamo
La faremo la faremo la la Faragonda educare è un aspetto insieme senza
Torneremo a parlarne torneremo a parlare
Vi lascio so comunque il successo sedici terzo comma poi riconosciuto delle
Male autorevoli e divertenti al presidente De Luca
Anzi nella mano perché una bloccare una standard il centosedici comma tre che tutti li chiamano
Si legge con centodiciannove col centodiciotto gol centodiciassette e e soprattutto quando qualcuno dimentica con l'articolo tre della Costituzione che impone alla Repubblica di rimuovere ogni ostacolo
Soprattutto di ordine economico e sociale ogni tanto c'è chi lo dimentica e ne abbiamo il dovere di ricordarlo di costruire un quadro normativo che riparta dalla centralità all'articolo tre gara grazie grazie cambierà
Che ne fa presidente
Ecco il microfono c'era molto lieta e grazie davvero per aver trovato il tempo di raggiungerci in cui alla prima edizione della scuola di fino a prova contraria
Parlavamo prima con il ministro per gli Affari regionali proprio del dossier autonomia allora io le voglio fare tante domande perché lei è uno di quelli che erano usava a parole anche vengono Josè in materia di giustizia però non posso esimermi visto che siamo in campagna la quarta regione dopo Lombardia Piemonte e Lombardia Emilia Romagna e Veneto ad aver fatto
Alla rappresentato al Governo una per una proposta d'intesa sull'autonomia
Voglio chiederle
Ministro diceva ora meglio fare una legge quadro un perimetro dentro il quale inserire le varie possibili intese tra Regioni e Stato centrale
Governatore Zaia dice qui va a finire alle calende greche lei che sensazione a questa autonomia va o non va in porto
Faremo una montagna e chiacchiere non concluderemo i che il risultato migliore di questi tempi secondo un attacco stellare veniamo a fare
Quando sono diventato sindaco la prima volta novantadue novantatré eravamo in piena Tangentopoli ormai vuole tutto entusiasta dobbiamo fare i programmi alla trasformazione rubare abbiamo io vi faccio Orione con il direttore generale
Alla fine della riunione vi serve il segretario generale prende sottobraccio e mi fa sindaco qua meno facciamo meglio è
Per dire l'orientamento e la propria la saggezza di quello segretario comunale credo che oggi abbia ancora più Palocco a meno facciamo meglio è perché credo che e il livello di confusione mentale di demagogica di pressappochismo vivi
Sottocultura
Di primitivismo e di vera e propria imbecillità è a livelli insopportabili perfino dal punto di vista grammaticale sintattico
Professoressa Severino mi confermerà che anche la produzione legislativa è diventata qualcosa di sconvolgente già solo leggere un testo legislativo approvato a Canosa già un'impresa
Solo per capire la punteggiatura dei dove il soggetto di che si sta parlando
Allora i nostri colleghi del Nord sono partiti sulla base di un'onda in parte demagogica in parte legata esigenze vere
In parte ma è logico perché era la coda
Della Padania libera tanto per essere chiari
Cioè di una idea non peregrina di sostanziale separazione
Dell'area forte del Paese
Piemonte Lombardia Veneto Emilia in parte
Dal resto d'Italia concepito
Visto descritto come la vera palla di piombo al piede del Paese
Non è così ovviamente quindi siamo partiti così poi il centrosinistra con il governo Amato cercatori rincorrere la lega e abbiamo fatto la modifica del titolo quinto della Costituzione in maniera totalmente improvvisata creando conflitti di competenze fra Regioni e Stato materie concorrenti l'iradiddio
Poi abbiamo fatto l'ultima stupidaggine con il Governo Gentiloni quanto sia provata la bozza Bressa sottosegretaria Presidenza del Consiglio che seguiva le Autonomie
Che ha approvato una intesa con il governo della Regione Veneto che era praticamente la sanzione della rottura dell'unità nazionale
Perché quella bozza brezza apriva il varco alla gestione autonoma di una parte del residuo fiscale
Apriva i varchi per rompere l'unitarietà del sistema scolastico nazionale apriva barocchi per la rottura del sistema sanitario nazionale e non faceva l'unica cosa che doveva fare un'operazione verità
Cioè sapere quante sono le risorse che arrivano al Sud in relazione al nord pro-capite
La posizione campani è questa prima di tutto un'operazione verità
Secondo dobbiamo partire dai livelli essenziali di prestazione e conseguentemente dalla fissazione del fabbisogno standard
Se siamo ancora un Paese unito dobbiamo decidere che c'è il diritto alle prestazioni sociali ai grandi servizi civiltà un diritto uguale per i cittadini e il Piemonte per quelli di Pantelleria
Questa che era l'operazione che presupponeva tutto il resto non è stata fatta
E siamo andati avanti con questo slogan che ha adottato il notte e i miei colleghi del Nord noi non togliamo nulla su noi non toglieremo un Euro al Sud e grazie questo significa cristallizzare la spesa storica che è quella che penalizza per un venti trenta per cento il Sud vi faccio un esempio finisco quando facciamo il riparto del fondo sanitario nazionale
Qual è la Regione che riceve meno risorse di tutte
Dite alla Regione nel caso ma Campania
Quindici anni fa si adottò un criterio per il riparto del fondo sanitario nazionale che prevedeva due criteri
L'età anagrafica della popolazione e la deprivazione sociale
Nel corso di un quindicennio il criterio si è ridotto attorno letta anagrafica e siccome la Campania è la regione più giovane d'Italia riceve meno risorse di tutte le altre regioni
L'elemento deprivazione sociale cioè il reddito pro-capite condizione di degrado stato i disoccupazione cioè quello che determina le condizioni di vita di un cittadino
Quello cioè che determina in ultima analisi la condizione anche di salute del cittadino
è scomparso risultato
La Regione riceve per il riparto del fondo sanitario nazionale dieci miliardi trecentocinquantasette milioni
La Regione Lazio trecento milioni in più rispetto alla Campania
Noi riceviamo duecento euro procapite in meno rispetto a un cittadino emiliano e cento euro pro capite meno rispetto a un un bardo a un Veneto allor partiamo da qui
Un'operazione verità
Poi sulla sfida e l'efficienza la Campania e in prima fila
La campagna il resto senta prima hanno mandato dalla regia i dati che riguardano proprio il calo di residenti dal sud Italia rimandiamo ogni degli ultimi quattro anni meno quasi meno trecce trecento mila persone dal Sud Italia
E che sono il settanta per cento del calo totale dei residenti in Italia negli ultimi quattro anni Ghedini la disoccupazione giovanile hanno insolvenza cinquanta per cento ci sono abbiamo anche lo schema della spesa pubblica e la spesa e non per in opere pubbliche che fa vedere proprio negli ultimi anni si prenda
E mandiamo dalla regia quella sulle opere pubbliche che altrettanto allarmante fa vedere il divario eccome da la curva rossa vedete il mezzogiorno e c'è questa questo Carlo costante mentre nel centro nord ha avuto anche una fase fra gli anni intorno agli anni due mila dieci insomma
Di maggiore espella in opere pubbliche allora lei un paladino delle opere pubbliche si è beccato pure dei processi avuto sei processi sempre assolto
Credo ventisei
Quelli legali dicessimo pronto da diciannove sette legati alla sua azione amministrativa per cantieri per opere iniziate arriva sempre poiché l'avviso di garanzia l'hanno processato in diversi casi è sempre stato assolto fino fino ad ora
Come mai in Italia e così difficile fare
Allora lui abbiamo visto crescere un Paese
Costruito sul non fare non suffragate su non fa
Il non fare garantisce posizioni di privilegio di parassitismo e di potere improprio alle grandi burocrazia del nostro Paese alle grandi lobbies finanziarie
Bancari
Ma porta dritto dritto alla morte dell'Italia
Partiamo da un dato di fondo
Negli ultimi venti anni il PIL dell'Italia è cresciuto del due e quattro per cento
Gli ultimi vent'anni quello della Germania del venticinque per cento
L'Italia è cresciuto a un un decimo non c'è mai questa sentenza continua
Siamo ancora il Paese che cresce di me
Quest'anno ha una stagnazione alla Germania ma insomma
In generale
L'Italia è avviata da almeno due decenni sulla strada di un lento del
Stiamo diventando un altro paese di
Seconda terza quarta fascia abbiamo Roma il fiato sul collo della Sud Corea
Del Brasile nella Russia l'India che credo ci abbia scavalcato in questi mezzi
L'Italia regge perché siamo un Paese che ha avuto grandi ricchezze che ha accumulato grandi ricchezze
Che ha grandi patrimoni più o meno
Nascosti che ha nelle famiglie ricchezze accumulate a generazioni per cui i ragazzi vediamo qui per un'altra generazione possono stare tranquilli si possono campare fare a mobilitarsi
Ma si sta consumando questa grande eredità
E soprattutto abbiamo gli altri Paesi concorrenti che non aspettano unitaria
Gli altri stanno combattendo come ci stanno erodendo fasce di mercato
Vent'anni fa avevamo una quota del tre otto quattro per cento del mercato mondiale oggi siamo all'uno due otto per cento
Ci stiamo riducendo a poca cosa
Allora vediamo di capirci
Quali sono i problemi strutturali ai quali non guardano i miei colleghi del Nord
Disoccupazione giovanile
La questione principale che abbiamo assunto è questa emorragia di giovani scolarizzati che è una vera e propria tragedia perché questo è un dato che ha una ricaduta di lungo periodo
Perché se perde i cervelli se perdi la cultura saperli la professionalità
Fai contenti Cinquestelle perché uno vale uno quindi riguarda macchine davanti a Santa Lucia vale quanto uno che studiano all'ULSS accede purtroppo nella vita non è così la cultura la competenza e decisiva per andare avanti e per governare
Questo è il dato di fondo come affrontiamo questa emorragia di gioco
Ovviamente corresponsione a base prodotti concentrando nel Sud una quota aggiuntiva di investimenti
Qualche giorno fa io europea ha mandato una lettera diffida all'Italia perché l'Italia ha sviluppato in questi decenni una posizione di grande furbizia cioè ha sostituito le risorse ordinarie con i fondi europei
E alla fine i fondi europei non sono stati più aggiuntivi cioè utili per recuperare il divario Nord Sud ma hanno sostituito promette semplicemente la spesa statale che non arrivava quindici hanno richiamati a fare persone serie
Allora questo problema lo affrontiamo riequilibrando il flusso di investimenti pubblici abbiamo detto qualche anno fa doveva essere il trentacinque per cento cioè parametrato alla popolazione del Sud rispetto a quella nazionale siamo sia noi ventiquattro venticinque per cento
Facendo un'operazione di sburocratizzazione e radicale
Nel sistema
Burocratico amministrativo giudiziario
Che è il vero ostacolo allo sviluppo dell'Italia nel nord e nel Sud
Ho Severino quindi una possibilità ne abbiamo parlato a Cernobbio
Lei ha dato il suo nome a la legge Severino che interessante rigorosa per certi versi ma per un aspetto va cambiata subito ma nulla cambia nessuno perché abbiamo in Italia classi dirigenti totalmente in tilt Diakité
E intimidisce quando devono affrontare il problema giudiziario
Invito Diakité intimidita e e ricatta
Chiaro
Centro destra e sinistra
Qual è il problema abusato ufficio vi spiego perché poi l'Italia paralizzata
Abbiamo una figura di reato parlo con la grande giurista su questo non potrà non essere d'accordo con me italiana presenza fissa già chiama tenerla Tinazzi appuntamenti la carne seri ad essere aveva già superato
E io vi ringrazio però spiega dello cura al governo che venga si confonde c'arriva Dio la benedica professoressa Severino lei l'ha avuta trattare
No no no vi ho dei bei radicati abbia in gloria degli ATER ricchezza ora giusto per sviare ragazzi non lo sa nessuno in Italia la vecchia
Formulazione lato esternato abuso d'ufficio
è così definito violazione di leggi norme regolamenti cioè
Provate a immaginare un'amministrazione pubblica che quando ero sindaco Salerno io realizzavo trecento opere pubbliche la fra piccole e medie tra trecento opere pubbliche uno sforzo amministrativo gigantesco
è evidente che su trecento opere pubbliche tu hai trecento procedure amministrative
Trecento valutazione dei progetti un errore amministrativo deve tener conto quello che non si regge la mancata distinzione fra piano amministrativo e piano penale
Tulle errore amministrativo lo puoi fare sempre ma un altro conto è la responsabilità penale
Cioè se sei un ladro gruppi Fai concussione quello è un reato penale se sbagli un atto amministrativo perché magari siamo un Paese di dementi
E cambiamo la legge sugli appalti ogni sei mesi un povero Cristo che gestisce un ufficio appalti non sa che pesci prendere quando mettiamo a fianco autorità anticorruzione e tribunali amministrativi
A chi deve dare retta il dirigente del settore lavori pubblici alle direttive dell'ANAC che non sono legge
Ho a chi di fare ricorso al TAR perché viene violato appaiono allora scarsi investimenti nel Mezzogiorno la palude burocratica amministrativa giudiziaria
Come dire una concentrazione di risorse sulla cultura sulla ricerca sulle in materia
Questa la strada per dare una mano a sud spiegando agli amici al nord che se non cresce il Sud sono condannati anche loro si illudono ma non contiamo niente già oggi politicamente Alitalia un conto a niente figuriamoci se abbiamo
Uno macroregione a proposito di burocrazia la burocrazia difensiva novarese dirigenti hanno paura di firmare qualunque atto perché se no incappando in qualche reato in qualche avviso di garanzia per abuso d'ufficio quello che le dicevano
E però quando si parla di riformare ci sono anche già delle proposte è stato avanzato l'abuso d'ufficio c'è subito una levata di scudi perché si teme di Garella a condotte illecite alla corruzione come si fa
Allora innanzitutto ad uso ufficio spieghiamo sempre ragazzi come funziona perché di queste cose non si fa questo lo poi le cose decisive
Per mandare avanti un Paese
Oggi come tre del cielo abolirebbe proprio giù ci sono anche dei giuristi come Carlo Nordio che dicono ma proprio abolito perché ci sono già le fattispecie penali per una serie di comportamenti perché sarei di ogni volta modificare la norma per l'ennesima volta aboliamo lo permessi purtroppo in omaggio limitare si può anche avere un ritiro se vorremo giù rigore morale
Di aggancio preciso e diretto all'aspetto penale e in ogni caso e incivile che tu dopo una condanna per abuso d'ufficio in primo grado
Che cosa succede arriva la condanna in primo grado abuso qui cioè non mafia terrorismo ore abuso d'ufficio oppure ha sbagliato una firma il Presidente del Tribunale comunico al segretario comunale che è intervenuta la sentenza di primo grado il segretario comunale dopo un mezzo
Dimezza lo stipendio del dirigente in questione operaio demansionamento e lo sposta settori non operati
Per cui questo povero Cristo per un anno e mezzo prendeva metà dello scrittore se sull'orlo della pensione si vede pregiudicata anche la pensione quindi poi deve riaprire il ragionamento con l'INPS per vedere i l'iradiddio
Cioè una posizione di martirio per un dirigente pubblico
Allora noi dovremmo partire anzitutto da una posizione di fiducia nei dirigenti pubblici in Francia i dirigenti pubblici il pubblico impiego e motivo di prestigio sociale
Dirigente pubblico a pallone più indulgente pubblico è oggetto di offese
Perché veniamo da dieci anni di sottocultura di primitivismo di demagogia di uno vale uno di salti in piazza di imbecillità allora un conto è la casta dico io un altro conto solo lei li la casta e l'area sociale autoreferenziale che tende a riprodursi aldilà della legalità e al di là dei meriti quella è la casa a ma combattuta liquidata
Ma un Paese senza élite senza competenze senza cultura senza conoscenza della macchina amministrativa è un Paese perduto e alla fine se non decide la politica qualcun altro decide
E in generale il qualcun altro sono o le lobby economica
O i generali
O l'alta burocrazia scegliete voi per ore di viaggio ma qualcuno arrivederci
Abbiamo fatto questa esperienza di governo che vi avevano riempito gli entusiasmi
Quale quello possono proporre un rosario procedo bando so questa volta del stesso partito che al governo e da un po'di entusiasmo questo numero
Ma nessun entusiasmo e nessun problema particolare anzi
Io Vercelli al presidente che chiede al governo io sono al governo io ho scelto è la mia vita da lungo tempo che per me
La verità viene cento volte prima delle bandiere di partito
Prima la verità se il loro si incontrava con la verità bene se no
Non ci sono le colture Duke booklet privi di una risposta un po'rapida a questa domanda il certe ma prescrizione dal primo gennaio diventa operativa la riforma cosiddetta buona fede c'è sospensione dopo il primo grado di giudizio anche in caso di assoluzione
Il Pd ha detto ci siederemo al tavolo ha ribadito anche prima il ministro troveremo la mediazione no con il quelli con i cinque Stelle però il ministro buona fede e sul punto non vuole cedere cioè che si porti che vada diciamo attardata in attuazione questa entri in vigore questa sarei già dal primo gennaio
Secondo lei il Pd riuscirà a tenere il punto oppure no anche perché l'altro giorno avete anche tagliato il parlamentari del suo partito
Lo sapete avete fatto qualcosa che volevano i Cinque Stelle magari stavolta cinquestelle potrebbero dell'incontro
Secondo lei come come Ruben professionale senza senza Galaverni nel Pd in caffè in caffè in casa la incassa interessante
Incassano Chatwin signore Weissman degli ospiti
Allora il ministro Bono sui perché io gli avrebbe visto l'obolo rock-pop buona fede per poi
Che forte ovviamente della sua esperti Iside come
In latino e di tutti noi e tenera italiani
Poneva Benito Dagnino alle proprie disgrazie siamo tutti italiani e non s'è ministro Jolla la invidio dal profondo del cuore per questo privilegio però fu
Abbiamo il annoveravo dall'avvocato Mario Bava di libertà di parola periglioso Monti ed era il collaboratore dove aveva come ministro voglio Perrucci già esaurita con la memoria a breve Bonafede
Bada bene a Bologna Mabo allora c'è una tendenza e mi pare rilevare che a di carattere più generale
Che segna l'atteggiamento di queste forze politiche di governo ed è quello di scaricare sul cittadino letti inefficienza dello Stato vi faccio due scale
Uno e questo è la giustizia
Tu hai un sistema giudiziario inefficiente ai tempi per i processi per i giudizi che sono biblici
Come pensa di risolvere il problema togliendo i termini la prescrizione cioè scaricando sul cittadino l'inefficienza dello Stato
Ma queste sono cose da pazzi
Questo è un atteggiamento indegno di un Paese civile sei tu che ha il problema di rendere rapidi processi non puoi costringere un cittadino a stare dieci anni quindici anni uno dei miei processi sa quanto è durato diciannove anni
Avevo approvato al sindaco una variante urbanistica per consentire Agli operai della Ideal Standard che era andata in fallimento trecentocinquanta operai di essere ricollocati in un investimento sostitutivo in un parco marino questi color crema
Approviamo un operante urbanistica processo dura diciannove anni
Al sedicesimo anno o io rinuncio alla prescrizione detto voglio il giudizio
Allora la la Silvia parlamentare Rosaria Bindi fece l'uscita sugli impresentabili pelo
You from sui cross come impresentabile prima la rinuncia ad una preselezione ma nella lista degli impegni allora tu puoi immaginare che un povero cristo debba stare a vedere la sua vita massacrata
Sui mezzi pubblici o sui parlamentari
Per diciannove anni ma questo è un Paese civile
Allora l'atteggiamento ancora prevalente e questo io non riesco ad erotica efficienza del sistema giudiziario scarichiamo sui cittadini Mickey tolgo la prescrizione assentarsi
Ma siamo impazziti
Cioè non stiamo assistendo ad un degrado progressivo dello stato di diritto perché siamo il Paese del fare finta Francesco De Santis quando polemizzato con la borghesia italiana Paese abituato a vivere in maschera
A nascondersi all'ipocrisia
Ma stiamo scherzando
Secondo esempio l'uso del contante la lotta all'evasione fiscale
Cioni adoperare la carta di credito nella prossima manovra pare che sarà importante perché il governo conta di recuperare dalla lotta all'evasione fiscale sette miliardi di euro sette miliardi di Pandev alla fine
Sette Maniero lui è venuto perché quella fatturazione elettronica Nana recuperati tre quindi se devo arrivando avrebbero la carta di credito sa qual è la cosa divertente
E che tutti i grandi evasori la carta di credito cioè fa
Sono i pensionati Gianna realtà e credo
Egli una cosa allora capiamoci bene la lotta all'evasione credo che vedo tutti quanti convinti in modo particolare dipendenti pubblici e pagano fino all'ultimo euro
Fatturazione elettronica benissimo
Lotta per contro l'evasione dell'IVA benissimo
Lotta contro le grandi lobby dei sociale che attualmente guadagnano miliardi senza pagare benissimo
Ma che c'entra questo con l'uso del contante in Germania il contante libero rinuncia all'evasione fiscale centodieci miliardi
Ma c'è una questione di principio cioè il cittadino con i soldi che ha guadagnato
Fa quello che diavolo cuore questo Stato che deve dir di pure come devi andare a fare aspetto è un'idiozia perché è un'idiozia
Perché contribuisce anche questa è una posizione ideologica soprattutto della sinistra a creare un clima di dubbio di incertezza di paura perché l'Italia l'Italia abbiamo registrato posizioni di Invitalia
Talmente pervasive oppressive che hanno portato al suicidio piccoli imprenditori che non potevano paga quindi c'è un clima di sfiducia che cresciuto in Italia come perché non ci interessa ma c'è allora immaginare il costringere la luce va bene allora mi dai una premialità va bene
Ma senza esagerazioni senza ideologismi guardando agli esseri umani per come sono fatti
In America ci sono le pene presa Al Capone è stato fregato perché hanno messo in carcere lo si capisca ma in America la tassazione a metà verità
Non so se c'era allora devi considerare esattamente il contesto nel quale operi altrimenti con le migliori intenzioni arrivi al risultato opposto rispetto a quello che ti prefigge cioè anziché avere
Un aumento che entra è un aumento dei consumi rischi di avere una depressione dei consumi un esempio concreto vado a Caserta l'altra campagna elettorale passeggio per il corso vado in uno negozio di tessuti Boggi era una catena credo nazionale ma medio alta parlo con il titolare di couscous come va male male va male ci perché va male dice guardi le faccio questo esempio fino qualche anno fa un professionista uno che ha un minimo di disponibilità medico avvocato ingegnere o mercenari
C'era una festa c'era un anniversario comprava un vestito elegante per la moglie comprava anche un gioiello oggi hanno il terrore il terrore di Equitalia non comprano più mi per dirle come le misure economiche devono tener conto degli esseri umani per come sono non per come li immaginano l'ideologia soprattutto di sinistra in questo caso
Presidente quando si parla di giustizia di crescita abbiamo toccato il tema dell'efficienza della giustizia quindi la durata dei procedessi la professoressa Severino insiste sempre anche sull'importanza della prevedibilità delle decisioni giudiziarie per chi deve investire c'è poi l'altra parola crescita che quindi a che fare anche con le infrastrutture
Lei ha capito perché l'alta velocità si ferma a Salerno
Perché se non erro la nobilissima città
Che no da un grande sindaco no dato che c'era un sito e magari un vero escatologia andavo a parlare con Trenitalia per dire guarda perché presentavamo
Un bilancio di
Viaggiatori molto interessante anche per Trenitalia voce chiaro se non trovano convenienze non arrivavano anche a Salerno ma
Si capiva cioè un bacino molto ampio la grossa prese un cerino so quattrocento mila abitanti la Basilicata la fa Calabria tutta la parte sud di Sansone
è stato un grande successo chiaro che dobbiamo proseguire oggi quarant'anni di si dice che bisogna proseguire in alta la Calabria ci sono intere zone del sud Italia che rimandano davvero collegata in maniera
Io continuai Ryan l'unica cosa concreta fatta per il sud da dieci quindici anni a questa parte
E il concorso della Regione Campania per dieci mila posti di lavoro tutto il resto dal mio punto di vista solo chiacchiere cioè faremo diremo vedremo
Una delle cose che ho chiesto anche al PD dimettere come punto programmatico discriminante di questo governo era un piano per il lavoro per duecento mila giovani del sud nella pubblica amministrazione
Non c'è stato niente da fare
Ho trovato un'auto uscita burocratica
Una sottocultura che è impressionante tra l'ha fatto tranne che a noi eh
Pianure dialogo
Ma poco da rosso no no no no no no Brasil questa scrive l'era ma nell'ennesima del manuale ma nelle mani rifiuti il tema dei rifiuti facciamo sempre vedere le immagini di Roma che in effetti versa in condizioni difficili
Ma anche la campagna tema dei rifiuti è un tema molto sentito si parla sempre degli eterni termovalorizzatori gli italiani a quaranta
La Germania ne ha novantasei la Francia ne accento ventisei lei è favorevole o no i termovalorizzatori io sono solo purpureo presumo
Perché siamo fuori tempo massimo
Nel
Due mila e otto
Il governo Prodi
Unico sindaco d'Italia mi candido a realizzare un termovalorizzatore a mia città cioè diamo anche la realtà ciò la variante urbanistica facciamo anche la gara per il termovalorizzatore
La mia idea era di fare un impianto che fosse anche un'opera di grande architettura un po'sulla linea che stiamo seguendo sale non avendo un grande patrimonio storico-artistico non siamo Napoli Romano Firenze
Su quello che dipende da noi cerchiamo di fare le cose al meglio possibile quindi trasformiamo anche fare molestatore un'opera grande architettura contemporanea
Pensi vado a parlare addirittura in California con Frank Gehry
Quello del Museo dei Bilbao per recuperare
Io ero stato nominato commissario di governo da Prodi
Commissario ricovero
Vado a parlare con Gary
Diamo nel suo studio alla fine lui mi fra due domande va be'la prima sempre americani sono risolti e chiede il dieci per cento dell'investimento come parcella per la progettazione dieci preso trecentocinquanta milioni erano trentacinque milioni di lire
Poi la seconda esigenza che le pongo l'essenziale io ho bisogno di parlare con una persona e decide
Che ho detto presso la saluto cordialmente ci vediamo fra vent'anni
Parla di una persona in Italia
In Italia le sacche c'è l'unico potere divino che è rimasto sulla Terra
Che è quello del soprintendente ai Beni culturali
Potere divino assoluto quando uno ti dà un parere estetico più critici
Gli vuoi dire tu sei scemo questo sì ma la provvista amministrativo non risolve il problema
La cosa si è bloccata la
Cioè tu avessi episodi parlare con un'interurbana ATER o commissario di governo potevo decide ma sapevo già come andava a finire e ho detto questo sarebbe ci vediamo un'altra volta
La cosa si è bloccata altri faccio la gara per il termovalorizzatore
Alla fine Saxa perché si blocca tutta l'operazione perché non c'era la certezza dei conferimenti
Gli investitori mi chiedevano io investo trecentocinquanta milioni di euro devo fare un piano economico finanziario
Devo avere la certezza che tutti i Comuni del territorio conferiscano i rifiuti al mio impianto
Bene c'ho messo sei mesi di corrispondenza fra allora era il capo dalla Protezione civile chi era Bertolaso
Capo all'azione civile c'era credo letta
Sottosegretario senza il consiglio nessuno ha voluto certificare l'obbligo dei comuni a conferire i rifiuti in quell'impianto è chiaro che in queste condizioni il piano che ho io che sono raggi
Questo dieci anni fa oggi non esiste se parti oggi ci metti se va bene sei anni per fare un impianto
Hanno tolto le agevolazioni fiscali legate alla bolletta dell'ENEL
Quindi il piano economico finanziario è difficile dar tenerlo in piedi allora oggi oggi diventa demagogico la storia è terrorizzato sei foro internazionale per noi abbiamo fatto un'altra scenata
Che è all'avanguardia dal punto di vista ambientale credo sia la scelta più avanzata Italia
Abbiamo deciso di fare quindici impianti di compostaggio per la lavorazione dell'umido
Oggi in Campania tranne che a Salerno ce ne sono di altre compostaggio
Incrementare la raccolta differenziata fino al sessanta per cento e fare il riciclo spinto dei materiali
Questo piano regge
Lo stiamo realizzando credo che nel giro di un anno e mezzo o due anni avremo completato il nostro piano in gestione rifiuti ma Campania sarà autonoma senza nuovi termovalorizzatori che in campagna sono socialmente
Improponibili perché i disastri di vent'anni
Hanno creato uno stato d'animo nelle popolazioni per culto ovunque tu vada
Rifiutano gli impianti perfino quelli assolutamente innocui come soli impianti composita ma su quest'anno diciamo resistenza di alcuni segmenti dalle popolazioni comitati
Contro gli inceneritori o termovalorizzatori che è una parola che forse sarebbe meglio usare o contro sui comitati No trip notava nascono tanti di quegli notava ce ne sono di continuo quelli contro l'Iva ne abbiamo visti di continuo
Di comitati che nascono che sono poi delle minoranze organizzate che fanno molto rumore non è detto che poi non ci sono invece maggioranze silenziose a favore di questa infrastruttura di queste industrie Secondo lei su questo comitati Isma'incide anche una ma la mancanza di cultura scientifica cioè il fatto che siamo un popolo un po'ignorante cioè abbiamo ancora un'idea dei pregiudizi anche riguardo appunto
Alle alle opere all'Energia quello che si può fare quindi basta magari una piccola campagna locale da parte appunto di un gruppo ben organizzato
Nasce quella resistenza con la quale lei in diverse occasioni si è scontrato
Ma diciamo che il gruppo
TIM maggiore ignoranza con risale concentrazione lo abbiamo nel Parlamento italiano diciamo la verità lei italiani non è molto duro
Perché anche questi atteggiamenti e cittadini nascono da lì
Io non posso pretendere che un povero cristo essa Zavattini avrà andare guadagnarsi il pane faccia gli approfondimenti scientifici
Cerco di ascoltare quello che mi viene detto che i telegiornali o quello che trovo oggi sui socio
Quindi tutto parte dai livelli di ignoranza e di opportunismo che abbiamo sempre le classi dirigenti nazionali
Quando abbiamo trattato Abril serve il nostro piano per la gestione dei rifiuti abbiamo dovuto scontrarci con gli amici di Bruce
Perché giustamente facevano fatica a capire questo elemento di razionalità poi gli abbiamo spiegato bene qual era la situazione dell'Italia del sud in particolare
Allora il Comitato Isma'è una delle forme di degenerazione della democrazia italiana
Che non è la partecipazione
Sono forme di ideologismo deteriore
Sono forme anche di mistificazione
E sono forme di agitazione che vengono promosse il più delle volte
Da disoccupati
Organizzati
Gente che non ha niente a che fare
E per cui fare il Comitato diventa quasi un problema d'identità io l'ho trovato mai nessuno che mi spiegasse bene nel merito che cosa vorreste
Prendiamo terrà i fuochi
Se lo chiamate ad essere grande c'erano tante arrivate presidente meriterà Camera dei deputati e il presidente della Fondazione Lenardo grazie mille per le Ferrari lato si diceva prima Terra dei fuochi
Oggi dove secondo quello sarà il tuo che
Andate su Google vedete i fuochi accesi su tutto il territorio nazionale
La massima concentrazione di fuochi è oggi i lombardi
Eppure continuiamo a trascinarci cosa cosa sarà il futuro
Anche per una vocazione al masochismo che abbiamo noi qui asciutti in Campania in particolare dobbiamo farci del male con le nostre mani
E io a spiegare vedete che se di fondente queste opinioni non fondate scientificamente voi cominciate a danneggiare l'apparato agro industriale della Campania
Danneggia dei prodotti agricoli create difficoltà i nostri esportatori cioè niente
Oggi abbiamo il territorio più monitorato Italia in Campania
L'Istituto zooprofilattico ha fatto indagini a campione a tappeto sui terreni agricoli sulle falde acquifere sulle emissioni in atmosfera abbiamo un Progetto spesso dell'Istituto Zooprofilattico
Che sta indagando sulle ricadute genetiche degli inquinanti atmosferici metalli pesanti e con tre
E poi non lo sa nessuno
Siamo l'unica Regione che a questo progetto cioè stiamo valutando sul medio-lungo periodo sulla popolazione maschile Fertile
Se ci sono modifiche genetiche determinate dagli inquinanti
Di ostile quanto
Abbiamo il registro dei tumori fino a quattro anni fa li avevano chiusi adesso li abbiamo riattivato quindi abbiamo un controllo continuo delle patologie oncologiche
Ad ascoltare il senso comune noi abbiamo qui in a terra i fuochi il livello più alto d'Italia di patologie tumorali è falso
Abbiamo un livello i tumori che è più basso della media nazionale salvo che per i tumori alla tiroide e stiamo cercando di capire per quale motivo cioè questa anomalia
Quello che deve preoccuparci e che abbiamo il tasso invece più alto di morti per tumori
Il che significa che non abbiamo gli screening oncologici e arriviamo tardi a individuare i tumori per questo stiamo cercando di fare una campagna di massa e screening di massa per i tumori al seno alla cervice dell'utero al colon retto
Allora il Comitato Isma'i tutto questo se ne infischia
Ma la cosa grave è che non abbiamo a livello centrale di governo qualcuno che abbia gli attributi di fare le scelte politiche
Non quelle che con venti quelle giuste per l'Italia
Ma questo livello ma abbiamo e su noi veniamo da un anno in cui per scelte politiche si fanno ragionando a domani mattina non da qui a vent'anni anche i governi dovranno tanto anche questo per Santa Blackman
Questo è il grande male perché questo è un vantaggio per i governi perché diceva qualcuno questo consente loro di non screditare assise facendo l'azione di governo quindi cadono presto vende ma questo la ragioneria ovviamente che tu hai Parisi che quindici anni fa non erano niente penso a Sud Corea
Che oggi sono diventati palesi aggressivi noi oggi non abbiamo in Italia
Un solo
Sistema industriale che sia all'avanguardia nel mondo uno
Non abbiamo elettronica non abbiamo la chimica ma abbiamo niente
La Sud Corea concentra in tre grandi gruppi
Risorse superiori all'Italia nella ricerca
Dai fu Samsung Hyundai
Quindici anni fa non ero netta oggi abbiamo dei players mondiali che non abbiamo in Italia in Italia abbiamo il Comitato Isma'quello che
Che si mette sul sui binari
Qualche volta ma voi non posso non vengano arretrare Norman fatemi fare delle lezioni galleggia vanta le essenze nei seminari
No va be'non mi fa verificare pure una Cesano dai Vaticano
Diciamo per
Noi oggi facciamo anche più tardi una sessione proprio con ci saranno anche dei rappresentanti del clero perché parleremo di carcere faremo di carcere che un grande problema in campagna tasso di sovraffollamento quasi al centotrentaquattro per cento io sono stata più volte a Poggioreale devo dire ci sarà stato anche lei che fa davvero impressione visitare questo istituto di pena
Le voglio chiedere perché si parla si trovano spesso proprio quando arriva il momento dalla manovra de de dei capitoli di bilancio per tanti strapuntini no
E poi invece quando si sulle sulle istituti penitenziari sulla giusto le carceri non si trovano mai le risorse per avere un sistema carcerario degno di un paese civile come mai questo tema è così uscito dall'agenda politica
Non c'è mai entrato per la verità
C'è c'è una fase in cui però Presidente programmare iniziative isolate di qualcuno si riusciva a parlare mi ricordo Presidente emerito Napoli non si ricorda quando parlo anch'egli dell'amnistia come la prepotente urgenza cerco di richiamare l'attenzione avesse invece c'è il silenzio più assoluto
Si parla magari di nuovi reati ma non si parla di come avere carceri più civili nome coerente con lo spirito del tempo parlano i detenuti
E neanche parlare di un paese civile né dal punto di vista dello stato di diritto ma dal punto di vista dei valori di solidarietà veri cioè dell'aiuto alla povera gente vera non ai tanti protagonisti di forme di parassitismo che comunque continuano nel nostro Paese
Le carceri questa dovrebbe essere una cosa seria sia in termini se ne parlerà Luciano Violante di di anche il messaggio che c'è una riorganizzazione che voi adesso lei abbiamo migliaia di reati assolutamente inutile possono essere depenalizzati che è in corso Fano
Uffici giudiziari carceri poi invece sulle cose serie non riusciamo mai a concludere niente ma c'è un problema di valori
Cinque anni fa la cioè sei anni fa un'iniziativa dal titolo
Figli nostri figli nostre resa viva rivolta ai figli dei detenuti provate a immaginare il destino di un ragazzo che nasce a Scampia
Poggioreale
Quello ha il destino segnato non ci sono santi
Non ci sono santi quando hai tu padre che in galera comandare che spaccia droga
E quando sei arrivato a sedici alle diciassette anni
Se già perduto
Avevamo l'obiettivo di spezzare la catena delle vendette
Perché perché mi era capitato i fare questa esperienza sindaco avevamo ha perso le scuole di musica per i figli ai detenuti in modo particolare nel mio centro storico per la famiglia di un certo Panella che era il capozona
Diciamo il Sandokan o della zona
Bene è stata un'emozione trovare questo ragazzino per
Quattordici quindici anni che suonava il violino uno dei locali che avevamo il centro storico
Credo che lo abbiamo salvato
Quindi lì non solo cioè
Il destino segnato per la strada che imbocchi o la droga o delinquenza comunque
Un sistema sociale extra legale
Ma perché soprattutto per i ragazzi poi scatta
Un elemento di valore
Negativo la vendetta perché quando al tuo padre in galera quanto al tuo padre
Che tu vedi in quelle condizioni non c'è niente da fare ti scatta un altruisti che quello vinto indicare anche il tuo padre sono tante componenti ma lei pensa che in questo Paese ci sia gente abbia voglia di ragionare di queste cose
L'unico che cerca di ragionare un tipo anziano con un vestito bianco che ogni tanto lancia qualche messaggio
Qui andiamo avanti a Twitter
Ma può ne parliamo cioè da da sentirsi depressi queste sono cose che danno
Segno di civiltà ad un po'questa cosa ma colpito che il Presidente del Consiglio che è anche un giurista abbia detto che lui non si definisce un garantista e che il garantismo non cultura che lo che lo coinvolge per lo convince ecco
Mi ha colpito che la vedete un uomo di legge
Ma neanche io mi appassiono le parole a me interessa la sostanza la sostanza che il valore fondamentale in un Paese democratico e la libertà del cittadino
Tutto è in funzione della libertà del cittadino non il contrario
Siamo arrivati a un punto tale i barbarie questo Paese che la carcerazione preventiva è diventata come andare a prendere un aperitivo che parte credo vediamo il trenta per cento e le carceri sono attese il giudizio cioè formalmente induce
Stanno in galera
Mi è capitato di vedere un episodio quindici anni fa
Rettore dell'Università di Salerno Roberto ora cena
Docente di Filosofia teoretica la nostra omissis
L'esperto che studiato per anni
Per una vicenda legata alle residenze universitarie nel polo universitario di Fisciano viene arrestato
Lo arrestano alle sei di Martina una domenica
Davanti ai figli in una bambina un bambino
O portano in carcere o del pubblico
Credo che si faccia sei mesi di carcere
Dopo otto anni come ampiamente prevedibile totalmente innocente
L'ischemia cerebrale
Se mi pare avesse
Come sempre capita bastimento delle
Delle soglie immunità
Magari tu fa il dirigente politico secchioni attrezzato sei abituato anche al conflitto allo scontro anche
Al massacro turbo ricco docente di Filosofia teoretica si trova in queste cose tu hai ucciso
Era proprio necessario arrestare ma cos'è mafioso un camorrista che servono questi e tuttavia continuiamo ad andare avanti per la ragione che Roberto il livello di Field apolitica della classe dirigente di questo Paese è diventato intollerabile
Nessuno ha il coraggio di dire questa cosa è indegna di un Paese civile non ce la fa
Sessantuno tutti ricordano scusate insomma lei però gli organi da quell'altro dei parlamentari secondo lei partito eccetera oppure sulla prescrizione se ho ben capito e questa è la sua previsione diciamo Rubino
Mi auguro di no
Taglio dei parlamentari un'altra operazione dal mio punto di vista totalmente ma logico
Problema vero ovviamente diversificare le funzioni tra Camera e Senato
Se le funzioni sono uguali Camera sarà o solo cento e più Stato e meno io Lantella visse si io ero per andare oltre
Perché la motivazione unica che hanno dato tagliamo duecento poltrone
Scusate se sono poltrone tagliate le cinquecento perché duecento perché vi ferma avete rapporti con i mobilieri che quindi anche a tagliare due usava cento
D'altra parte in America quando i senatori Sousa
Se l'uno per ogni Stato cosa ricordo bene due per ogni Stato bene
Cento senatori va benissimo in Italia ne facciamo cinquanta settanta
Cioè noi partiamo con una riforma che ha
Aspetti rilevantissimi dal punto di vista del sistema elettorale della rappresentanza così scherzando tagliamo le poltrone
Cioè il messaggio che trasmettiamo ai cittadini e che quelli sono luoghi di opzione di parassitismo ovviamente mica si sono sognati di tagliare quella parte della Severino che a favore della casta
Perché l'abuso in atto d'ufficio mi sono dimenticato di dirlo prima non vale per i deputati senatori ministri viceministri sottosegretari ma come è possibile questo
Come è possibile
Gli stipendi mi pare che noi abbiamo tagliato lo tagliato solo qualcosa
Senta lei ha un giovane il tema appunto quello che prese tagliamo gli stipendi tagliamo le poltrone facciamo passare che il messaggio che la politica sia qualcosa di diciamo improprio
E il tema poi chi andrai effettivamente impegnarsi lei ha un giovane ragazzo consiglierebbe di impegnarsi oggi politica e andiamo poi in chiusura quindi deve essere rapido in questa risposta
Qui ci sono già mani mossi dall'evoluzione loro sono un volo ed essere
C'è una canzone di Guccini perché subiscono le ingiurie del tempo non vorrei essere condizionato dal tempo non vorrei togliere entro sia
Rischi intuire
Come diceva Eduardo scappa sebbene questo breve vedo un Paese che sta morendo lentamente mai niente lei la ragione dice combattiamo per abbiamo una storia
è un orgoglio e abbiamo credo ancora un senso di pace e abbiamo ancora sfide personali che
Ci obbligano a combattere anche in questo contesto disperato infatti lei è un combattente lei l'anno prossimo si ricandida riprenderà situati lasciata in Campania assolutamente sì non abbiamo più dubbi io sono un pacifico con botte c'è un rigurgito di cultura negli annali mafia-politica cosa anche bella veritiera cultura prima pentapartito ogni tanto sento parla prevediamo qui fra un anno ovviamente a proprio agio hanno cominciato a parlare lavora
Le alleanze e le strategie consenta pentapartito chi si mette d'accordo per fare che nessuno che abbia detto io non li ho sentiti e fai Chicco
Che pensate di quello che è stato fatto in Campania sulla sanità sul trasporto sui fondi europei sulle politiche scolastiche sull'università
Io sono abituato a ragionare a partire dai fatti sento a Forte dei giovanotti noi facciamo le strategie addetti maghi semmai di Satana quindi noi andremo avanti tranquillamente al loro finisco solo una cosa
A mia formazione vera che noi viviamo un'epoca visto anche il sale della democrazia
Questa credo sia la tragedia di fronte
La democrazia a volte pare si stia esaurendo la democrazia liberale ma Davide Casaleggio ha detto che praticamente a me basta alleata ha detto che il Parlamento è l'istituzione che può essere anche nel futuro superata
E lui è uno ove le conglomerate Misurale rivelatore un organo saluto vista delegato un po'critico altra gatta forma russo un in una lei una delle componenti di questo degrado della vita democratica
Nella vita democratica ci devono essere due principi uno non c'è nessun potere per il quale non ci sia una responsabilità
Penso a settori alla magistratura
Io se sbaglio rispondono
Questo principio di responsabilità deve valere per tutti altrimenti una democrazia deperisce si corrompe
Poi può avere un'attenzione particolare per la delicatezza e la funzione ma se tu sbagli una sentenza o due la terza volta teneva punto
Facciamo è stato
Secondo
E finisco ci deve essere un rapporto fra i fatti
E come dire
L'espressione democratica di un Paese
Qual è oggi il ruolo
Che ha il sistema dei media in relazione al processo di costruzione del consenso in un Paese democratico
In anni lontani pesava un'ideologia ma passavano anche i fatti
Oggi i fatti non contano niente
Contano le costruzioni
E voi dovete sapere credo lo sappiate meglio di me avete più familiarità con gli strumenti a volte dietro quelli che vengono presentati come fatti ci sono gli algoritmi voi presentate che le ondate di opinione che vengono riversate no non ci sono persone vere ci sono algoritmi che vengono
Organizzati usati pagati
Spesso da Paesi esteri siamo di fronte ad un processo di terra ma dico svuotamento delle democrazie occidentali
Questo forse il pericolo più grande e anche qui non abbiamo avuto il coraggio di dire
Che tu sei libero di scrivere quello che vuoi sul sociale ma devi mettere la tua firma nome e cognome altrimenti quello diventa uno strumento di violenza verso altri cittadini
Grandi questione molecola alza al no lei si sono sane come spiega nel molto sociale leghista molto se stessi noi devo dire la verità sono tre o quattro che nei corpi si consolida Cremona cioè l'uguaglianza erano alla base emanava il dramma di comunicare in tempo reale tanti f rimango convinto su questo modulo discussione con Mauro Calise che alla lunga
Sul lungo periodo poi contano i fatti
I fa la realtà vera non quella virtuale però ovviamente corri il rischio che alcune fasi politiche vengono condizionate pesantemente
Dall'uso massivo voi criminale dei social anche da questo punto di vista avremmo bisogno di una generazione nuova
Criticamente attenta e consapevole impegnata in politica però oggi
Le parole della politica hanno perduto ogni senso avrei proprio a scortare un discorso politico dicono i dirigenti
Parole consumate il programma del governo vareremo un grande programma di investimenti per il Sud noi fare
Le parole non hanno più significato mi hanno perso ogni connessione
Comma le faccio una domanda aggiuntiva per deve essere davvero breve stavolta la risposta lei come fa temere il contatto con la realtà accesso c'è da tanti uomini di potere a uomini che hanno ruoli importanti l'abbiamo visto anche negli ultimi anni le leadership italiana che durano poco perché a un certo punto anche presi dalla routine quotidiana
Dagli impegni si stampò chiusi sempre nella stessa cerchia di persone si perde il contatto con la signora del mercato
Lei come fa a tenere questo rapporto con il polso il clima umano ecco della della piazzale come fase lo fa trasferire ad alcune persone che
Che reputa di grande fiducia oppure nel Sabba mercato che cosa fa Gabriele fare l'idea personale armato faticano faticano fatico regolazione pubblicistica fa fatica
Noi abbiamo diffuso in Italia un
Una opinione per la quale la la direzione politica per la responsabilità istituzionale sia un fatto quasi salotto
La fatidica la fatidica tra fatica il lavoro politico è una mutilazione di vita è chiaro dico era ed è una mutilazione di vita ovviamente se vuoi cambiare a realtà segue galleggiare di di bene se vuoi cambiare la realtà una realtà come Napoli Tide di mutilare resiste
Dalla mattina alla sera la notte
E devi avere a capacità di governare a macchina amministrativa di avere perfino qualche tempo per leggere qualcosa nella tua vita per non imbarbarito
E poi la capacità di stare in mezzo alla gente poi la capacità di ascoltare nove volte su dieci è gente che ti deve trasferire un malessere
Una cosa alla quale magari non puoi dare una risposta la politica è questo
Ecco fattispecie
E la passione nel senso che taglia una vita ovviamente non puoi chiedere questo a tutti i cittadini in questi anni ecuadoriano cercato candidati
Per le elezioni comunali provinciali se parlavi con un professionista un imprenditore un truce se ne scappava no anche per questo sistema infame
Della comunicazione politica questo distruggere le vite
Prima di avere la conclusione di un processo questo entrare nella vita delle persone questo non rispettare i figli le famiglie questo imbarbarimento che già sta dietro il quale una che scompare apolitica
L'ho detto o c'è la politica con la sua dignità oppure ci sono
E l'obiettore o o in generale non c'è
Senta un po'allora domani arriva anche il ministro per gli Affari europei ne parleremo col ministro Amendola perché crediamo Pinna proprio più forte in un'Europa più unita il mio invito è lei domani a raggiungerci in qualunque momento della giornata li volesse
E poi l'aspettiamo tutti quanti domani sera perché ci ha detto che domani sera sarà com'è a cena
Non ho mai detto non mi aspettavo qualche anno fecero Länder nell'Himalaya Macquarie veniamo domani Presidente domani la rivediamo domani vediamo rivederla Presidente alcune domande da fare a mobilità grazie
Grazie
Dall'Algeria lei Grazzini grazie grazie a voi può camminare
A questo punto siccome ne seguiamo in maniera ligia la l'agenda di questa fitta giornata di incontri
Niente è stato molto interessante che ho sentito un silenzio e devo dire in questa prima parte vuol dire che i nostri primi relatori sono stati sono stati diciamo molto interessanti se qualcuno vorrà fare domande ma dobbiamo andare stretti è dritti verso diciamo la le varie sessioni che ci siamo dati quindi io inviterei sul palco e il professore Luciano Violante è con un applauso al presidente emerito
Della Camera dei deputati presidente della Fondazione
Leonardo che apre appunto il le il presidente De Luca presidente è un po'i suoi fan ma non c'era dopo una pattuglia che era venuta per vedere il presidente De Luca con panche un po'per il suo eloquio così
Spumeggiante e che e io la ringrazio innanzitutto per aver trovato il tempo di venire qui e noi abbiamo ormai cominciato i lavori già da qualche ora abbiamo parlato con il ministro boccia e di autonomia differenziata e dei prossimi mesi per il nel percorso che la porterà la concreta attuazione di questa riformata coi c'è stato appunto il presidente De Luca e adesso la lectio magistralis del professore Violante né verterà su un tema che in Italia torna ciclicamente il rapporto tra partiti è magistratura il rapporto quindi anche tra la politica e la giustizia
E non è eterna in eterno materna corsa ecco per il primato il professore ha preparato la sua relazione io ascolterò quindi in solenne silenzi ora le chiederò di stare magari ecco nei trenta minuti al massimo in maniera tale da dare quella possibilità qualche ai ragazzi anche se vogliono di fare qualche domanda quindi insomma il microfono e lì e
La parola lei professore assistente annunciano facciano anche l'abrogazione riapre interviene su una cosa che sto delusa però quando quando le ha chiesto costiere per ragazzi eccetera reso un sacco di ragazzi che fanno politica fa pressione sociale è un'idea sbagliata quella dei ragazzi che se ne fregano che lo stiamo attenti non è quello pensate quante quanti ragazzi sono scesi in piazza a sostenerla cambiamento climatico
E quello di fare politica però pari per impegnarsi pendente l'interesse generale e quante volte su temi importa io capita ponte tornando a Roma da Siena termini vedo ragazzi e ragazze d'inverno che portano le coperte ebbe tante carte e barboni che suona e questa che così allora io credo che dovremmo avere dovremmo ritirarci delle storie che pesano sulle nostre spalle e guardare avanti per un vecchio difficile far questo è guerra che ogni generazione stessi interpreti per quella precedente ha ma poi non siete come noi voi siete peggio non vi impegnate e così via in un unico referente ritorna ecco pendente il mio invito e l'opposta filosofia degli amico Preluca impegnate
Certo bisogna imparare bisogna studiare capire che l'altro può aver ragione
Questo chiare
Cercare di persuadere e che perciò adesso in studiare ancora e costruire comunità
Così i gruppi che si rispettano reciprocamente
Che hanno legami orizzontale tra loro per questa fare politica
Applichiamo si fa da soli si fa insieme agli altri ecco io credo che seguendo questa banali principi come dire che vengono dall'esperienza la statua ce qui si combatte
Che la politica è una battaglia per scissione potere ma che dobbiamo usare come dire atroci mentre questo e tutte le battaglie per i suoi poteri sono dure piccolo potere grande potere grandissimo potere sono dure
Però l'obiettivo quale e creare obiettivi per la comunità in cui si vive e questo dà senso
E permette che la vita di un senso impegnarsi per la comunità
Attraverso che i passaggi queste atopia quindi ecco su questo mi permetto di Pipino seguiti messaggi di Vincenzo rifà la fiera corretta quadretto alla fine si non era così qui poi transitato ricerca soffre ecco ora vengo al tema che ci occupa stasera metodo faccio una premessa che essere un po'a capire lo stato delle cose e ne vedono che si democrazie contemporanee ordinamento giuridico e ordinamento politico sono confinanti
Ad ogni arretramento dell'uno corrispondere avanzamento dell'altro
Qual è la differenza tra i due che l'ordinamento politico da regole ed è assoggettato le regole
L'ordinamento giuridico applica le regole e qualche volta ricrea
Perché non esiste la possibilità molto spesso individuare una regola precisa e attraverso la interpretazione crea una regola
Seconda questione noi stiamo scivolando sempre di più presto si stima di common law
In cui non è la legge che stabilisce la regola ma l'interpretazione perché la quantità di fonti del diritto da quelle europee quelle nazionali quelle regionali le interpretazioni delle delle corti dal corti italiane delle quattro per eccetera fanno sì che il magistrato che molto spesso cercare la regola
Qual è il problema di fondo che non sussisteva non esiste quindici ai sistemi di common law dittatore del precedente
E sistemi di common law esiste il tablet il precedente vincola e se tutti voi staccare a precedente poi fanno ma tre sulla procedura particolare perché questo dal cittadino la certezza della regola
Oggi uno dei problemi più gravi la difficoltà né editore qual è la regola che si applica al caso concreto
Ora
Il
La magistratura Tennessee reti i processi sono verificati casti
è diventato non solo poter regola regolamento grazie sì
Ma anche potere regolante
Ma anche poter regolare
Dette e questo però questo molto semplice avete seguito credo per successo in Gran Bretagna quali sono tra Corte suprema che ha stabilito che era stata era sbagliato sospendere il Parlamento per tre settimane
è un conflitto politico
Le forze politiche inglesi non sono stati capaci di risolvere questo conflitto ed ha risolto la corte
In Spagna c'è stato un conflitto sulle spoglie di Franco tre settimane fa
Il Partito Socialista chiedeva che le spoglie di Franco fossero portati via Teramo sollevare fossero messe nella stampa di mai famiglia per togliere a Franco l'idea che fosse un testimone della nazione la famiglia invece insisteva perché fosse lì intervenuto un giudice e ha fatto questo
La Corte costituzionale in Italia recentemente intervenuto su una sentenza che riguarda da vicino il problema del fine vita
Ho letto che parte che un partito politico non avendo ricevuto nei suoi parlamentari da tutti i suoi parlamentari contributi stabiliti dal fermento interno ha deciso di far causa una volta un conflitto politico e deciso dal giudice adorabili te chi decide il conflitto e il sovrano
E il sovrano
Sì tu decidi un conflitto politico segno sovrano anche nei confronti della politica
Queste processo che si è verificato erano seconda questione
Ne abbiamo due diversi sistemi
Due diversi tipi di rapporto tra politica e giudici
Uno nasce negli Stati Uniti
Gli Stati Uniti hanno una rivoluzione fine Settecento
Contro un sovrano e suo parlamento sovrano il Parlamento inglese che avevano stabilito imposte eccessive sui fronti delle colonie tè e caffè eccetera no sì fu la rivolta e rivolte alla fatta contro il re i suoi suo parlamento
E quindi nella cultura americana
Dove la garanzia di cittadino
Sentirono le corti
Nelle corti cioè i giudici quelli garantiti ai cittadini
Il qualche anno dopo ci fu la Rivoluzione francese che però era contro soprano
E sui giudici
Perché sovrano fino alle tre cachet sarebbe i mandati di cattura in bianco che poi giudice seguivo secondo lo discrezione
Per cui nella cultura continentale francese ma continentale dopo continentale chi garantisce i diritti di cittadini non è il Parlamento Domenico sono i giudici ma il Parlamento il cosa abbastanza interessanti nel mille settecentonovanta fu approvata una legge del parlamento francese che stabilirà Chigi ai giudici era vietata l'interpretazione era vietata l'interpretazione quadro adesso stabilito con la legge che ha significato incerto devono rivolgersi al Parlamento e parlamentare deciso Quatela interpretazione non solo ma la la Corte di Cassazione francese non era persino uffici giudiziari nera presso il Parlamento tanto perché le pene fossero rapporti
Ecco qualche tredici anni dopo nel mille ottocentotredici fu una causa molto interessante davanti alla Corte suprema americana Mélisande somme residue era uno dei protagonisti della vita politica dell'epoca importanti
E in uno dei due dissi alla corte ma voi chi siete dite garantirlo si diritti
Lo potete mica
Applicare una legge fissa contro la Costituzione
Dovete attribuirli il potere di cancellare le leggi che sono contro la Costituzione
La Corti sì perbacco sta in una delle idee e si autotrofi poi i poteri costituzionali ci poteri cancellare leggi che sono contro la Costituzione non ci fu nessuna legge che attribuì se no Houghton tribù sulla base del principio che le corti sono quelli che difende i diritti dei cittadini anche nei confronti delle maggioranze parlamentare cantato recenti costituzionale
Dopo la seconda quei il il tema della Corte Costituzionale rimasto confinato stanziamenti negli Stati Uniti fino alla seconda guerra mondiale
Perché la seconda dopo la seconda guerra mondiale le potenze vincitrici
Chiesero garbatamente ma fermamente a Germania Italia di istituire le corte una Corte costituzionale
Perché siccome temevamo come era avvenuto nel passato che si costituissero forze politiche autoritarie che potesse usare il numero per soffocare i diritti di cittadini una Corte costituzionale perché era un Tito che questo non poteva capire
E qui si somma tre corti costituzionali tedesca italiana pediatria o di quant'sono allineati l'ultima è stata la Francia perché dire la Francia revisioni giudice a cancellare una legge proprio magistrale o cultura si può fare
E qui con molta fatica molto sforzo molti filtri finalmente hanno ceduto anche loro
Quindi questi sono i quadri
Ora il il percorso la magistratura era un potere periferico
Nel mille novecentoquarantasei quarantasette quarantotto quarantanove cinquanta e diventato un potere centrale anzi e diventato la componente del sistema di governo una componente del sistema di governo attraverso quali passaggi ora io le indico rapidamente mandamento tremanti chiedo scusa ancora
Quali sono i passaggi
Quando diciamo all'approvazione dalla Costituzione
Qual è la condizione della magistratura primo
Il Pubblico Ministero e dipendeva dal ministro giustizia
I più buoni Pubblico ministero aveva l'obbligatorietà dell'azione penale poteva archiviare quindi praticamente si è assistito da solo sulla base disposizioni emanate per misto di giustizia
I trecento disciplinante se le sanzioni disciplinari ero applicate dal ministro
L'inamovibilità era prevista solo per i giudici non per i pubblici ministeri
La polizia giudiziaria sotto il pieno controllo del Missouri interno
I parlamentari queste queste non mezzi di controllo della politica
Sulla magistratura
La politica si difendeva pensate che per un processo nei confronti di un sindaco o di un prefetto Ciro autorizzazione Capo dello Stato cedere lo si procedeva contro uccide con prefetto se nocivo è stata l'autorizzazione del re
I parlamentare di autorizzazione a procedere come tutti i paesi civili questo non c'entra
Lo si poteva procedere per reati commessi dalle forze di polizia nell'esercizio delle funzioni sennò prego teorizzazioni mi sulla giustizia
Lo si poteva procedere più violazione di segreto d'ufficio e per violazione del segreto di Stato se non previa autorizzazione per ministro di Giustizia quindi capite che c'è una forma di tutela abbastanza ampie totale
Negli anni successivi tutto questo è accaduto
I la magistratura si è liberata
Cioè l'Ance che il potere aveva nei confronti dei poteri della pace tra sono spezzate discuti che la politica abbia nel corso dei decenni precedenti costruito per sé in una logica assolutamente coerente con tutto il sistema europeo dell'epoca padano
E quindi la magistratura comincia la sua lunga marcia una chiave fondamentale per capire questo passaggio e l'istituzione della corte costituzionale
E la possibilità che il giudice possa rivolgersi alla corte per far dichiarare incostituzionale legge
Si è creato in convento un circuito tra magistratura ordinaria magistratura costituzionale
Sì mi presero espressione in qualche modo che poteva essere concepito come antipolitico
E che era contro le maggioranze che approssima che leggi
Quando ci fu la prima decisione prima udienza davanti alla Corte costituzionale l'avvocatura dello Stato che difendeva il governo chiese alla Corte dichiarare la sua incompetenza
Per tutte le veci del passato
Sì poi potete giudicare son tocco del futuro la corte di sì ma anche per i LEA il richiamo su tutte leggi vigenti comprese quelle passate peraltro intanto ventisette Stati inutile perché
Serve è stato indico retorici fasciste
Questo circuito e un circuito che è stato molto spesso contestato a volte quando guardate non quando si trattava di vecchi di venti trent'anni fa quando la corte è stata chiamata a giudicare sulle IGT due anni prima tre anni prima pensate di fare i dovuti al fallo eccetera
E dichiarato incostituzionali vi ricorderete forse se forse devo tornare The ricordare ci fu una polemica molto forte da parte di coloro che ho sostenuto queste leggi dicendo come si permette
Un giudice così un burocrate di dichiarare nulle decisioni della politica investita dalla sovranità popolare
Ma la Corte Costituzionale statico per questo la sua funzione è proprio quella di stabilire se le maggioranze che sono a me consenso popolare hanno esercitato questo consenso secondo i criteri costituzionali o no
E qui in questo senso quindi voi capite che la Corte costituzionale è stata una grande vado alle parate la cosa oggi fa sorridere
Ma per le generazioni di magistrati che sono entrati magistratura diciamo attorno al sessantaquattro sessantacinque parlo di un generazionale
Ne siamo stati la prima generazione interamente educata in epoca repubblicana
E quando arrivammo in magistratura uno dei primi problemi che ci ponemmo fu quello B
Il problema di fondo e costituzionalizzare l'ordinamento
Quindi sollevare l'eccezione confronti leggi incostituzionali perché la corte proprietà
Togliere di mezzo queste queste macerie
Ora che la cosa non era accettata oggi normale
Ma lo scontro che ci fu nella magistratura durissimo proprio su questo
Che c'era una parte che diceva ci battiamo per la costituzione in seduta l'ordinamento una parte DC mano queste politica ma che c'entriamo noi con la prostituzione quelle principi
Tanto che ci fu appunto una componente il Sion Magistratura democratica
Che si batteva per questi principi una perizia magistero indipendente perché indipendente perché gli altri ovvero i dipendenti
Perché volendo usare la Costituzione contro ordinamento può dire caro contro ordinamento e quindi contro maggioranze politiche quindi ovvero indipendenti quella perché questa roba nuova tipi dieci amici adesso ci fa sorridere però fu uno scontro molto forte molto vivace che stabilì sostanzialmente il peso di fondo di quella magistratura che si affacciava allora chiari energia forza e capacità organizzativa anche enti agli uffici che porta avanti il messaggio della costituzionalizzazione ordinamento non fummo soli però che ci furono studiosi come loro tana come che siccome Cassis come altri che si schierò subito con riviste su questo terreno nacque la rivista politica del diritto prima che quale giustizia riviste giuridiche affrontavano questi temi oggi come dire questa sensibilità un film poteva depositata cosa fare male dovrà però siccome attiva su questo fronte
Ecco quindi così sì progressivamente si consolida la forza della magistratura nei confronti della politica perché ripeto chi decide i conflitti è sovrano
E se la magistratura decide conflitti della politica e sovrano anche nei confronti della politica il processo che si è verificato
Un potente fattore ma credo che sia arrivata grazie
Ecco
Un potente fattore il consolidamento di questa soggettività della magistratura sia a partire dalla fine sessanta anni sessanta con la strage di piazza Fontana
La strage di piazza Fontana costituisce un discrimine profondo nella vita del Paese
Nel rapporto tra stato e Società italiana nero all'intero dalla magistratura
Perché c'è la strage
Ma si
Accerta
Che personalità pubbliche appartenenti in Genesi di sicurezza di forze di polizia cercano di evitare che si scoprano i dottori della Francia
E magistrati si impegnano tecnici o turista agito contro ma
Questo che poi è un processo che si chiedendo possiede il fiato sulla mafia sulle corruzioni come dire fatto il giudice di Tripoli si siano sono chiama quello di non un'articolazione del potere pubblico
Ma un soggetto che risponde a domande sociali
Un'articolazione della società
La legittimazione dei giudici in questo contesto la viene indicata far parte dal se stesso potere
Come si dice ma tra l'essere colui che risponde alle domande a scelta domande di verità su Piazza Fontana domande verità sull'altre stragi aggiungete ventiquattro magistrati uccisi dal dal terrorismo e dalla mafia
E questo dà lo statuto al di sopra delle mele al di sopra della media
Sto partendo che Trigoria Caputo ventiquattro persone uccise dalla terrorismo trovate e Contini a fare questo lavoro e lo Contini a Todisco e pericolo evidentemente hai una soggettività
Molto forte è tale che sì forte anche nei confronti la politica ricorda alcuni dibattiti in Parlamento in cui c'erano uno in particolare c'è un importante esponente di un partito diverso dal mio che disse va be'i giudici vogliono queste regole di Aviano
E qualcuno vi siano guardati ci deve assumere responsabilità non PTCP Citterio si danno siamo convinti che sia giusto
Cioè siamo commenti discutiamone
E che era un tentativo di spostare fuori di sé la responsabilità delle scelte
Così è caduto per il terrorismo Lothar Matthaeus farlo per corruzione i grandi processi insomma
Di degenerazione sociale non sono stati affrontati dalla politica superpotere magistratura e questo ha creato il peso che la magistratura a oggi
Al nostro sistema nel nostro ordinamento
Quindi da magistratura appare per una parte vittima di ventiquattro uccisi tra una parte vendicatrice e che risponde alla domanda fatti fuori corrotti fate prima più simpatico il terrorismo risponde
E qui tutto questo da una formidabile legittimazione che la politica progressivamente perde
Che quel confine che ho detto all'inizio che c'è tra ordinamento politico ordinamento giuridico dove si sposta sempre più a favore e giuridico e limiti esempi di più la la la forza e la presenza la legittimazione politico
Ripeto questo però guardate non è un problema solo italiano in prima persona tra l'esatto di con tutto il mondo occidentale
Perché se induce a maggiore sensibilità ai diritti in tutto il mondo occidentale
E chiaro che il diritto esige come dire in qualche modo una domanda
Ecco la domanda c'è qualcuno che risponde naturalmente ora ci sono state anche qualche sentenza della Corte costituzionale che accentuato questo potere i giudici secondo me del tutto impropriamente
In particolare la decisione che risale grande costituzionalista che Gustavo Zagrebelski
Sulle interpretazione costituzionalmente orientata
C'è poi quando applicate norma applicato recettori che vedere se per caso c'è una possibile possibile un'interpretazione costituzionalmente orientata di quella norma
Se possibile fatti quell'anno ricorre che a noi sull'anche questo significato per le porte ad un potere non applicativo ma costitutivo della norma
Dici tu due casi nel caso Stamina non so se lo ricorda conosce e una poltiglia un imbroglio che è un inventore di questo imbroglio poi condannato per questo stipula questi inventori stipula un un contatto con gli Ospedali Riuniti di Brescia al fine di poter somministrare Aspesi e del servizio sanitario nazionale questa poltiglia ai malati gravi
Governo Monti il ministro della
Ve lo sarete anche per l'altro costituzionalista
Presenta un decreto legge il quale stabilisce che coloro che hanno già avviato
Il trattamento Stamina possono continuare a farlo
Coloro che hanno cominciato non possono che ha ricorsi a non finire quasi tutti i giudici accettano e nel corso recenti giusto anche se tutto sommato non sappiamo ancora se fa bene o male comunque se psicologicamente la pensione siete più tranquilla dell'Italia a spese si risolse internazionale
Se un assessore
Il fiume feluca cosa direbbe a questo punto con se l'assessore regionale avesse fatto il sacco altrove si è trovato uniche Mersenne migliore ipotesi per Busetti l'ufficio la Corte dei Conti addosso dice adesso tu paghi quello che sta paga nel servizio sanitario nazionale non è accaduto nulla tutto questo
Allora il giudice appare come colui che risolve problemi che Napoli che era in grado di risolvere
Perché lo stesso che lo ha fatto il giudice si
Un altro caso essi a Salerno
Ricorrono al giudice di Salerno due una coppia giovane coppia sarda entrambi hanno con anemia mediterranea
E quindi non possono San un figlio questo figlio nasce con la limiterà chiedono la procreazione medicalmente assistita eterologa allora era vietata
Il attualmente non negano sedicente aveva nei Cadorin Putignano il giudice va bene sì perché di ritorno ardito e FIAT natalità deliberate nel metodo e mi stimo però e Michele amico i giudici patria mica fare ogni norma così come dire in violazione quella Corte costituzionale al toto questo limite per fortuna ma per dirvi come alcuni misure specie costituzionale netti nate con le migliori intenzioni praticamente spalancano la porta ad una costruzione irresponsabile della regola i responsabili perché perché il giudice non è politicamente responsabile scelta che fa abbiamo già direbbe sentenze sbagliate qual è senta svagata
L'ultima la prima la seconda di mezzo queste sono o c'è un idolo evidente una colpa grave di denti oppure diventano il problema di fondo e
Da questo punto di vista
Evitare di spostare sulla magistratura competenze che non sono sue ma ci vuole cioè parecchio anche perché
Quello che io chiamo costituì in Italia la Società giudiziaria
Così intendo precedenti c'era quel complesso di forze politiche
Opinione pubblica mezzi di comunicazione
Magistratura messe insieme che ritiene che la pena sia lo strumento ristoratore della società
Il processo e la dimostrazione della correttezza per onestà di coloro che lo fanno che lo propongono e quindi si fanno processi pendenti curati e punire e la passione contemporanea
Punire sempre comunque punire punire fornirci un libro uscito recentemente francese con questo titolo che finito legge se avete voglia e molto interessante deve come questo che sottrae questa italiana
Perché i confronti le trasformazioni sociali la politica non ho ancora colto uno un modo stipendi queste le questioni poste nel passato posta nel presente oscilla tra una cosa e l'altra le sono fasi di transizione grate quando sento parlare di crisi della politica
Io dico curate e crisi della politica una politica della crisi
Quella politica delle situazioni di crisi trasformazione
Io credo che sia questo secolo
Perché noi abbiamo costruito i morsi archetipi politici in un sistema non dominato dalla comunicazione
La politica essenzialmente comunicazione di valori parole d'ordine ventisei organizzativi
Se in mezzo di comunicazione così preponderante edili correggere profondamente il meccanismo dell'organizzazione politica anche del messaggio politico tutti hanno capito
E quindi da questo punto di vista chiedo che sia necessario ecco considerare cos'è la politica della crisi
Così state crisi del giustiziere commento o non è mica la giustizia della crisi
Durante la politica sta male ma la società da questa messa
Fai tutta quanta bella sana pulita no sorridente
O lo Sweet affranto italiano non solo offre occidentale
O la società frantumata
In cerca di una identità che rincorre il capo perché quello di darmi dei TAR
E qui cosa succede il meccanismo di tradizionale della politica e la rappresentanza
Io rappresento e mi dedico attenti a te cittadino un rapporto di rappresentanza adesso questo rapporto è stato sostituito in questa fase non so per quanto ancora o se la cosa andrà da rapporto di somiglianza
Io non sono il rappresentante sono uno che somiglia a te
Sono uno che somigliante
Sono uno di voi
è una bugia naturalmente ma Finco qui faccio quello che fate voi metto in una a ballare sulla sulla spiaggia
Se mio figlio usano alla moto di come si pone di papà eccetera cioè sono come voi
Qualche questa è una grande truffa
Perché non è vero
E anche quando si parla di disintermediazione essere attenti la seconda truffa non esistere si delegazione perché se dieci persone si organizza fare qualcosa c'è uno che dice pensiamoci in questo modo
E leadership e leadership nascono dei processi organizzativi poi c'è il messaggio politico queste vicende processuali settimo c'è anche la politica
E allora qui ci sono questi cambiamenti che hanno profondamente cambiato la struttura della vita politica per cui la politica si si indebolita in questa fase la magistratura non ha subito questi passaggi certo
La maison italiana recentemente in corsa e da cui i gravi infortuni non ci sono mai stati tanti magistrati in carcere come oggi in carcere
In carcere
Ma i magistrati tanti messaggi imputati accusati come oggi da altri magistrati però questo non è che getta come di un'immagine positiva
La vicenda che è caduta di cute abbiamo parlato colloqui notturni infatti coincidenze cioè se ne va la roba lì quella che quelli diceva si accostavano Petilia fare il procuratore di di di Roma no si accorda o su un'altra cosa
Su chi dobbiam fare il professore di Roma col mandato di assolvere un collega magistrato e colpi di un altro
Che questo era il il marcio della cos'era questa
Io non che discuto con la politica vecchia il miglior procuratore proprio di Roma no discuto con la polizia per vecchie il peggiore c'è uno che mi fa questo tipo di servizi tormento lì perché faccia i processi contro chi
Non gli ha ed prendetevi secondo loro e assorba quelli che via
Allora però si è detto le correnti
Guardate le correnti non c'entro niente questo è uno dei capi
Dei campi sono messi insieme il capo di questo intendente capiva pratico ricatti di due correnti cadrò maggioritaria sommamente per accordarsi alcune cose il campo la cosa drammatica quelle che capii possono disporre di voti di appartenente alla corrente come i capi della politica posso rispondere di voti e proprio le proprie vere è questo il problema
C'è un processo di assimilazione c'è stato nel tempo delle procedure associative e di governo della magistratura quelle politiche
L'associazione magistrati e il Parlamento
Le correnti sono i partiti così o superiori governo
Do questo processo di assimilazione è stato un processo quello non fa bene
Non è stato un fatto positivo
Nel senso guarda te non è che i magistrati parecchi politici quando la Costituzione scritta che due terzi in questo settore sono mai state un terzo sono politici evidentemente si parla e si parlava di cosa si parla modi come costruire come come dire governare le carriere dei magistrati quindi quella roba lì che la sciocchezza dire mai separato i politici parlano che magistrati artificieri che cosa fanno e dove parlano si parla di quei mandare il peggiore uno che può essere peggiora un certo posto
Va bene
E ne parlo di notte in un salottino di un di un albergo piuttosto che non essere il consiglio superiore raccoglie spiegare cos'è sta storia
Però
E questo è quello che è accaduto adesso
Sì ancora
Silvana sì all'ufficio così ecco come si esce da questa situazione
Io credo che ci voglia
Non è un problema di regole eccetera e la magistratura che darsi un'etica professionale
è come dire garantirla
Perché non è un problema di leggi di nonché almeno io non ho detto questo
E allora sistema
Apriamo anche l'immigrato una per esempio sull'elezione come giudici costituzionali una perdita si viene questo che quello che oggi accade quando si leggono i componenti del Consiglio superiore ai due terzi magistrati piante sono eletti dal Parlamento
Gli stessi magistrati sanno benissimo dove sono che cosa fanno quali sono gli obiettivi
I tesori politici ben un anno e mezzo per capire dove sta in quell'anno e mezzo sono già fare i giochi sono già tutti quanti costruiti e quindi io credo che occorre per fare come la corte costituzionale cioè fare in modo Lacorte all'inizio fu va bene così a metà della mandato costituzionale si sorseggiano metà dei giudici che decaddero
E se ne servono i giudici in questo modo col tempo si elegge volta per volta il giudice costituzionale non la Corte Costituzione quindi si garantisce una continuità di interpretazione
Una stabilità della giurisprudenza io trovo che bisogna fare per tratto per me consulterà il quattro anni è troppo breve
Perché ai sul collo il fiato degli elettori
Almeno sei anni per consentire una certa come dire
Un certo distacco al momento del voto al momento del voto successivo
Ha commesso io penso invece legislatura percepito
Negli ultimi cinque anni sono troppo lunghe ore a fare una verifica come negli Stati Uniti a metà mandato anche questa potrebbe essere l'anno in corso perché la struttura contesa presidenziale struttura completamente diversa ma a mio avviso di conclusione quanto Presidente perché padrone ridurrebbe la legislatura e dunque la Germania la Germania quattro anni Stati Uniti quattro anni Portogallo quattro anni una serie di Paesi abbastanza stabile o quattro anni mica la parte la gli Stati Uniti possiamo presidenziale perché in cinque anni nel mondo globalizzato calcolitico succedono un sacco di cose
Non prevedibile all'inizio della legislatura
Quattro anni sono anni come dire tensione tu cominci come dire a a a dover realizzare obiettivi al terzo anno nel quarto
E quindi c'è un impegno molto più diretto immediato io trovo che il sistema
Tedesco funziona così come io sono contrasti al maggioritario così come dal popolo per ricostruirlo perché non capisco io voglio dire una cosa si vota come solitario dal mio novecentonovantaquattro al due mila sei abbia avuto della stabilità e
Un Governo Berlusconi il governo Dini il Governo Prodi due governi D'Alema governo Amato due governi Berlusconi Kipar stabilità
Il massimo è stato diciotto mesi
E non perché succede questo perché nel maggioritario accade che le forze piccole sono indispensabili perché votare quel voto in più che si alle forse grande conquistare il collegio poi quando arrivano in Parlamento ciascuno per la sua strada e quindi rompono quell'alleanza e canto con Rifondazione Comunista prima perché ha avuto con l'UDC Mastella dopo
Invece un sistema proporzionale con l'alta soglia di sbarramento a mio avviso permette di avere un sistema di rappresentanza corretta del paese soprattutto il primo presente che siccome per il Senato in particolare il col registrare circa trecento mila abitanti
Ne abbiamo sei mila comuni con meno di cinque mila abitanti Kosovo di qualche grande collegio i trecento mila abitanti
Quanto costa la campagna elettorale chi la paga questa campagna elettorale
Ecco di occuparci di queste cose per capire bene prettamente è facile dire riusciamo i due parlamentari e non capire che cosa succede consente ha salutato positivamente il taglio dei parlamentari di qualche giorno fa ma la riduzione non sono stati affettati parlamentare il tailleur parlamentare e la riduzione del numero dei parlamentari stesso in corrente questa chiedo scusa perché dice anche rispettare le sezioni
Risolo premettere così come il fatto riforma parziale che si resta così è un disastro sedici si collocano in quanto di revisione complessiva dei trecento legislativo e del rapporto tra Camera e Senato propria giusto tenete presente che nel passato la proposta altre forze politiche dalla destra sinistra centro tutti quindi non è una novità equità fatta da sola ma fatta da sola o si fanno le altre cose oppure credo che sarebbe rischia di essere fortemente debilitanti interventi e debilitante pessimo politico
Ci sono ragazzi domande per il presidente Violante qualche coraggioso che rompighiaccio vedo ragazze in terza fila forse cento microfono perfetta
Nel sistema del sistema legale che l'onore c'è un forte sistema di riconoscimento di diciamo di penalizzazione dell'individuo che commette un reato perché viene visto all'interno della società come disonorevole e quindi non può accedere a tutta una serie di servizi i lavori e quant'altro quanto ritiene possibile e necessaria opportuna una l'ex una legge dell'onore codec sonori degli onori a diciamo affiancabili all'attuale legge italiana l'attuale Codice di Giustizia italiano come vorrebbero loro imposto per legge ho l'impressione che un funzionario parte questo poi distinguere Cine Giappone in quei della Cina come ce ne sono
Su quelli ci dicono loro ma
Sarà così potassico non si sa
So che ci sono moltissime condanne a morte in Cina
E quindi come dire da questo punto di vista delle cose un po'diverse è giusto il suo riferimento al Giappone dove però in Giappone a una delle macchine più potenti del mondo gli accusa
Organizzazione molto vicini ai partiti politici alcuni partiti politici e se l'ho considerato un fattore quasi strutturale della società giapponese poi c'è quella cosa che le stringhe dice il rispetto
L'onore e la dignità questo è proprio tra cultura la città vista giapponesi quel senza porre io credo che quello sia un problema se mi permetti di educazione di educazione quale io nei giorni scorsi è uscito mio piccolo libro che dedicato agli insegnanti
E sulla mafia
Perché insegnanti sono la spina dorsale di un Paese
Noi consegniamo
Poi sono poi con voi
Figli e nipoti a un ceto professionale da quando sei anni acqua verrà ventitré ventiquattro che e privo di riconoscimento sociale
Ma soprattutto per colpa delle famiglie le famiglie scaricano costantemente sulla scuola Rocchi deficit poche mancanza di responsabilità la copertura dicono insegnante se figlio andate se la fede non va bene
E non si assume una responsabilità ecco allora io vedo all'interno del ragionamento che lei giustamente fa ringrazio un peso rilevante di famiglie e scuola
Per ristabilì alcuni principi del rispetto innanzitutto quell'onore però rispetto rispetto di persone delle istituzioni e dei luoghi sono previste diverse che si integrano con l'altro questi secondo me sono gli elementi che possano far arrivare a una migliore Cogne considerazione della situazione della società
La domanda
Comunque sia
C'è una illuminazione la questura qui in questo posto concreto prevale sette tre
Una diciamo una curiosità una considerazione sul rapporto che si sta instaurando tra due fenomeni che apparentemente sono complementari ma anche in una considerazione più ampia possono confliggere ossia globalizzazione e democrazia
Quanto a suo avviso i fenomeni globali che possono poi essere governati
Da centri di produzione normativa slegati dai Parlamenti nazionali e quindi è avulsi da scelte sovrane e democratiche influenzeranno i i cittadini
E qual è sì a suo avviso il diciamo termine ultimo entro il quale poi i Parlamenti saranno definitivamente svuotati dalle da dai propri motivi io un sistema sempre più globalizzate quindi un sistema in cui va sempre di più la produzione normativa di regole a meccanismi se così possiamo dire Simi sovrani
Guardi la ringrazio ha fatto domanda molto precisa pure seduti di acquisto che nella concubini comune in Parlamento il luogo dove si fanno leggi
Ma questo è stato una funzione parlamentare
La funzione parlamentare il fondo guardate
E la presenza di diversi la presenza nel suo luogo di opinioni diverse
E che si confrontano racconta un episodio della mia nei primi giorni di vita parlamentare avevo vicino un deputato pugliese Simo si colloca che l'altro dopo di me riconoscendo più di me
Ogni volta che parla un democristiano gliela va contro parla un missino più succedere
è un giorno e si dettero da un lato più secondo giorno siete o no personaggio importante della vita parlamentare
Avvicina dice guarda si colloca qui stiamo per parlare con quelli che non la pensano come noi
Allora quando finisce la seduta valida quei due gli offre un caffè e la clientela
Siccome Dorazio obiettiva rifece così ieri qui stiamo per parlare con quelli che non la pensano come noi il confronto d'idee fonda e dei Parlamenti e luogo di questo confronto di opinione ed estetici e dei pensieri
Pensare che l'avversario eliminò valgono le sbaglia tutte quello che siamo lo fanno tutti sia ben chiaro e uno ieri più profondi è chiaro che si avversario ma il rispetto è fondamentale
A noi dicevano quando ha detto che dice Muti liberi andati in aula è stata sentire
E io ho imparato un sacco di cose in questo modo
Perché tutti quelli che parlano avuto meno diciotto mila persone che ha votato per loro
E quindi rappresentano stava sgrammaticato dietro parleranno cogliendo Coluzzi quello che volete ma esprimo cercate di capire cosa stava esprimendo cosa stanno rappresentando
Ecco allora io credo che questo problema della del Parlamento con il luogo puro di votazione è un deroghe profondo il Parlamento e logo del controllo del governo non so che leggi lo so del confronto di opinioni ma del controllo sull'azione di governo comprarlo sugli apparati pubblici
E quante cose fondamentali democrazia adora in questo quadro allora risolto il problema regge o meno
Io tengo aria oggi il soltanto il quaranta per cento la popolazione mondiale di democrazia
Il sessanta per cento non vive i sistemi democratici
Entriamo Craxi e in Europa si è diminuito col tempo veramente alto e d'altra parte ci troviamo di fronte a slogan parole d'ordine o messaggi francamente preoccupante
Quando c'è la Turchia che attacca i curdi insidia e quello dice non mi pare una buona idea quello che stava morendo al personale riparo poiché
E tutti ne sia nato per fare perché in qualche modo per consentire questo tipo di operazioni
Stanno passando messaggi micidiale da questo punto di vista ecco quindi io credo che qui la globalizzazione a mio avviso non c'entra centrali Barbara imbarbarimento della messaggio politico e anche
Come dire la
E con la Carinzia è finita dell'azione quei fari tutto e poi è tutto
E questo credo che sia allora il problema tra globalizzazione non è tanto quello come dire di di sistemi economici che condizionano la vita precisamente c'è anche quello
Questo però di per sé è un problema a cui si può porre rimedio ma la questione quale tu poni di meglio sul piano dell'eternità della sovranità nazionale dei messaggi della cooperazione internazionale attendibili sul tavolo perché la guerra o la pace verso il coso
Quindi io credo che questa sia la questione che dobbiamo porci è molto serio tenendo presente l'ultimo l'ultima cosa che le dico che l'OCSE ha stabilito la gerarchia tra i primi cento soggetti economici del mondo
Sessantasette Soffritti privati
Trentatré sono stati
Ciò sessantasette soggetti privati che sono più potenti economicamente degli stati e questo ci deve far riflettere sul così appunto che che diceva grazie per la domanda come bisogna cercai di rintrodurre con forza meccanismi di democrazia
Scusate ragazzi quando o amico Vincenzo De Luca ha detto non impegnatevi mi sono ricordato della lettera con condotto a morte della Resistenza scrisse i suoi amici Rufus fucilato con un ragazzo di vent'anni
C'è tutto questo è accaduto perché siete stati indifferenti
Tutto questo è accaduto perché siete ben differente quindi cerca di promesse differenti
Allora professore grazie infinite terra davvero elemento di approfondimento e di grande valore io vorrei da lei l'ha presa prometta che verrà anche al prossimo appuntamento della scuola di fino a prova contraria perché ci teniamo davvero ad averla sempre con noi per la qualità insomma delle sue riflessioni a questo punto procediamo con lei il prossimo appuntamento con la professoressa Paola Severino
E il possiamo quindi si facciamo un'altra
Presidente se vuole salire noi aspettiamo qui una staffetta
Grazie grazie ancora al professore che vuole trattenersi qualche minuto siamo felici
Allora c'è anche il microfono per la professoressa
Ecco qui ci sono anche un po'gli studenti della Luiss Guido Carli quindi conoscete bene
La professoressa che nella sua relazione invece si concentrerà sul tema appunto esercizio della giurisdizione e libertà d'impresa quindi rapporto tra la giustizia
Ed economia
La la presidente è stata anche come sapete ministro dalla giustizia da ministro della giustizia si è battuta per le sezioni specializzate per le controversie commerciali il tribunale dell'impresa Milano in altre città italiane e diciamo un modello di buona pratica
Perché ha permesso di accorciare i tempi dei procedimenti che coinvolgono l'impresa perché il tempo per un'impresa è una variabile importante abbiamo già parlato di durata dei processi c'è l'altro tema importante poi di decisioni giudiziarie anche prevedibili quindi la giurisprudenza anche omogeneamente radica di quella attuale professoressa lei la parola
Grazie innanzitutto un ringraziamento io lo vorrei fare
Alla nostra interlocutrice organizzatrice di questa appelli
Perché se lo merita
Perché ha coinvolto poi giovani
E questo è un fatto nuovo mi sembra nella storia di fine aprile a prova contraria ed è un fatto bello ed importante
Bello ed importante e ce lo dice il titolo Giustizia e crescita degli anche voto bellissimo titolo tanto perché ci ricorda ed è molto evocativo
Ma anche perché voi siete la nostra speranza la speranza è riposta in voi giovani nella vostra capacità di affrontare il futuro un futuro che e prossimo perché vista la vostra età media credo che il vostro futuro ossia il presente la necessità di affrontare la vita la professione le sfide
Alle quali sarete esposti e devo dire che tutti gli gli argomenti che ha scelto sono bellissimi io parlerei di tutti ovviamente mica Celeste Appetite Toni ma e il tema del carcere per esempio un tema di cui oggi di nuovo si parla poco e di cui vorrei si parlasse di più abbiamo qui la polizia penitenziaria
I nostri piccoli grandi eroi così li definì persone che svolgono un lavoro difficile e lo fanno in condizioni difficili oggi il numero dei detenuti sta nuovamente crescendo prima o poi avremmo di nuovo il problema del sovraffollamento
Oppure il problema della tecnologia applicata la giustizia applicata a tanti altri settori della vita voi dovrete affrontare non siamo troppo vecchi per farlo i possiamo solo dare un insegnamento di carattere generale
Siate voi a governare la tecnologia non fatte di governare dalla tecnologia la tecnologia un mezzo per raggiungere un risultato ma il risultato lo dovete raggiungere cui dunque vorrei essere giovane per tanti motivi uno dei quali è quello di creare nuove regole per il mondo del digitale pensate che bel compito per un giurista finalmente potersi occupare in qualcosa di nuovo creare nuove regole
Aprirsi ad un mondo dell'economia digitale completamente nuovo tenne sul quale bisogna essere protagonisti ed essere creatori di nuove regole
Io credo che voi avrete davanti tante sfide tante difficoltà ma anche tante possibilità di crescita e io credo che in un convegno al quale non sono mancati spunti diciamo
Giugni
Critica del sistema e quindi che vi possono anche avere opposti sfiduciato rispetto al nostro Paese rispetto a quello che si è fatto e quello che si può fare una piccola iniezione di fiducia non faccia male
Noi dobbiamo fidarci di questi giovani dobbiamo insegnare loro quali sono i metodi per farcela dobbiamo creare loro l'orgoglio di essere capaci di farcela credo che questo l'orgoglio insieme alla speranza debba essere il sentimento che anima queste nostre conversazioni
E voi sapete quanto io credo quanto io credo anche i giovani quanto tempo dedichi
All'università a creare nuovi progetti per per i ragazzi al di là dell'insegnamento tradizionale e quando si parla di giustizia e crescita giustizia ed economia e proprio i giovani che dobbiamo pensare non solo alle imprese anche alle imprese ma anche a Hume questo influenza di la più il collocamento dei nostri giovani nelle imprese i dati che ci hai fornito sul cinquanta per cento disoccupati sono devastanti preoccupatissimi rimandiamo ai dati sul calo dei residenti
Ah io proseguo Sissi mi aspettavo ma insomma molti di voi li hanno già visti ci sono più di trecento mila trasferiti dalla Regione Campania
E il tasso di disoccupazione del cinquanta per cento credo in piccola parte che noi contribuiamo anche a queste non alla discrezione ovviamente
Ma alla al cambio di residenza perché la nostra è è un'università che raccoglie un vaccino
Ti molti studenti che non sono romani
E li raccoglie nel centro nel sud adesso anche nel Nord ma prevalentemente del Centro-sud ecco però se siamo quoto ori di questa di questo cambiamento di residenza dobbiamo essere anche conduttori
Di un ritorno a casa
E questi dati mi hanno fatto pensare una cosa
Alto o all'internazionalizzazione delle università
Ma pensiamo anche a rimandare i giovani nelle loro città di origine viola lo stesso realizzato un programma che si chiama International Training Program
Adesso vorrei crearne uno che si chiama National Training Program con la possibilità di utilizzare ne parlerò con voce appena ritorno perché naturalmente da questi convegni si ricavano tante idee
De lei lei lei si devono tradurre in progetti concreti
Perché l'idea di creare un National Training programme nel quale ogni studente che andato fuori dalla sua città possa essere aiutato
Da Confindustria dal sistema confindustriale dal sistema delle imprese a ritornare nella propria città dopo aver acquisito una cultura elevata e internazionale mi sembra che sia uno dei punti importanti per assicurare la crescita del nostro Paese l'emorragia va fermata
E dunque bisogna assicurare a chi ha lasciato casa proprio proprio i genitori propri affetti
Per andare fuori dalla propria città di poterci ritornare da vincitore dopo aver superato le proprie prove e dopo essersi laureato a so che sono andata fu un po'fuori tema ma che secondo me c'è dato degli spunti sui quali ragionare
Credo che il termine lectio magistralis CCC porti poco ad ingessarci a volte ma quando siamo con i giovani credo che dobbiamo parlare molto con molta sincerità con molta chiarezza e presentare al ruolo delle prospere possibilità delle prospettive
Su un altro Progetto che qui spegniamo vicino al tema della giustizia e al tema dell'educazione qualcuno di voi ha parlato di onore qualcuno di voi ha parlato del tema dell'educazione
Ed è il tema della indifferenza tu hai chiuso Luciano una frase bellissima l'indifferenza è quello che ci del mondo indifferenza rispetto al mondo delle carceri per esempio o l'indifferenza rispetto al mondo della illegalità
è una indifferenza della dobbiamo superare
Un progetto che sto realizzando da un po'di anni che si chiama legalità in merito mi ha portato a contatto con le scuole medie con le scuole superiori
Per perché l'idea è quella di portare i nostri studenti dissidenti della LUISS come tutor di legalità nelle scuole medie e negli sconti nei licei
E questo farlo nelle città nelle scuole dei posti più disagiati per intanto per vincere l'indifferenza di chi e fuori da questo problema rispetto a chi e in questo problema
E dall'altro perché l'insediamento di legalità all'insegnamento del merito
Funziona molto bene meglio se vengono fatti per giovani ai giovani piuttosto che esse vengono fatti da Luciano Violante e da me andando in giro per le scuole ci andiamo anche noi in giro per le scuole ma il la la dialettica il dialogo che ci può essere tra giovani e noi diamo gli ambasciatori di legalità LUISS i quali fanno in alcune scuole che selezioniamo proprio per essere nei quartieri più degradati delle città parlare di legalità
Bene
La vostra domanda può essere dicessimo questi ragazzi ma che come reagiscono
Bene reagisco in una maniera credetemi commovente uso la parola non a caso perché ci sono degli episodi commoventi in questi incontri con i ragazzi la loro voglia di uscire da un mondo che li soffoca e di andare verso un mondo di legalità e in cui se meriti questo merito ci viene riconosciuto
E poi la domanda che ti fanno ma io riuscirò ce la farò a me piacerebbe moltissimo studiare all'università ma non ha i mezzi per farlo e la nostra d'assicurazione sì sembrava una borsa di studio ce la potrà infatti i risultati sono straordinari progetti che fanno questi ragazzi sono straordinari allora
Veniamo al tema della giustizia e estrema della giustizia e anche un tema culturale
Prova ne parlavo a proposito dell'anticorruzione l'anticorruzione produrrà dei risultati quando la nostra cultura sembrato di sconfiggerlo
E dobbiamo investire in questo abbiamo avuto i risultati di una indagine che sono davvero sconvolgenti fatta nelle scuole medie studenti di scuole medie che ti rispondono che se viene pagato una tangente di docente fino a duecento euro questo non è un reato
O che se si cerca di di di di accelerare una pratica amministrativa pagando un pubblico ufficiale in fondo che cosa si fa circa si cerca solo di essere un po'più furbi degli altri e aggirare i tempi della burocrazia
E questa è la matrice della corruzione il credere di essere più furbi
Pagando una tangente superando né i tempi né gli altri vuol dire essere predisposti alla corruzione vuol dire che se poi si diventerà dei pubblici ufficiali o comunque se avrà l'occasione di farlo
Dall'altra parte come imprenditori lo si farà senza tanti scrupoli perché ci si sentirà più furbi e non più colpevole Lorelli che dobbiamo andare a portare il nostro messaggio perché ce lo scambiamo tra di noi la normativa c'è con una completezza direi quasi senza pari le mie esperienze internazionali Armani insegnano
Che l'Italia non vi meravigliate e apprezzata per la sua legislazione anticorruzione ve lo dico con un orgoglio immenso non permette il nostro Paese ma e soltanto all'estero che tutto questo è prevalentemente all'estero che tutto questo viene apprezzato
E questo permettimi di dire anche un po'per colpa dei giornalisti che vedono sempre la parte polemica come più attraente della parte propositiva o della parte o al affermativa di un valore positivo io credo che anche su questo dobbiamo lavorare e anche questo è un dato culturale
Apprezzare le cose dal proprio paese come fanno per tradizione cito solo un esempio un paese come la Francia nel quale tutto questo viene qualificato in termini positivi
Rappresenta non il dire tutto va ben madama la marchesa purché sia italiano assolutamente no ma può voler dire apprezziamo quello che c'è apprezzare del nostro Paese e quindi non ci diamo centimetro
Di fronte alla sfida della comparazione internazionale
Giustizia ci stiamo finalmente al al punto del tema ma il tema della giustizia e crescita può essere dato in maniera tradizionale oppure essere affrontato in maniera giovanile
Rivolgendosi ai giovani la maniera tradizionale quella che noi abbiamo utilizzato tante volte in convegni come quello di Cernobbio in cui abbiamo misurato l'effetto di una buona giustizia sulla crescita economica del Paese ormai dato scontato ma credetemi ce n'è voluta per renderlo scontato perché prima di giustizia ed economia non si parlava insieme il dato crescita della giustizia sistema crescita dell'economia sistema giudiziario che funziona bene era una abbinamento che non si faceva
Quando a Cernobbio in diverse occasioni ne abbiamo parlato fornendo dei dati molto concreti e numericamente molto incoraggianti
Ci siamo
Guardati intorno abbiamo capito quanto il tema dell'impresa è il tema della della economia delle imprese fosse influenzato dalla correttezza del sistema della giustizia da suo funzionamento dal suo buon funzionamento e dal suo celere funzionamento
E dunque abbiamo fatto oggetto di un programma di riforme perché un programma di riforme deve pensare all'economia deve pensare e comuni cittadini una giustizia che funziona è un bene per i comuni cittadini e per l'economia del Paese per la crescita economica delle imprese
è un bene anche per i giovani
Questa la domanda che mi sono posta per il convegno di oggi perché le altre me l'ero posti accederò posta in tante altre occasioni io credo proprio di sì
E vedete la temi tipici di una giustizia che funziona come la prevedibilità delle decisioni giudiziarie o come i tempi della giustizia
Possono aiutare l'emersione di nuove forme di autonomia
Di economia le start-up ad esempio il giovane che si presenta al mondo delle del Business delle imprese e si e incontra con una giustizia poco prevedibile e l'entità un mondo nel quale quindi chi deve aver contatto con l'imprenditore e con il mondo degli affari tende a farlo
Sulla base della reputazione
Cioè affermata di un'impresa tende a non aprirsi al mondo dei giovani perché perché pensa ma se questo giovane poi non mi dà buone prove
O non non non gestisce l'appalto in maniera corretta oppure non adempio al contratto io poi devo andare al giudice a farmi da fare giustizia e questo vuol dire impiegare anni per così per farmi riconoscere la non validità di quel contratto ma non validità della prestazione quindi o cosa faccio non apro
Al mondo
Della comparazione tra impresa in maniera corretta in maniera completa non apre ai giovani perché un giovane non mi dà garanzie non hanno un una storia reputazionale che mi rassicuri su questo piano e che dunque mi dica voglio investire in quel giovane l'investimento si inaridisce
L'investimento nei giovani e quindi l'ampliamento della giustizia le sfere più fantasiose più innovative verso le quali e può portare un giovane si ferma in se stesso perché mi sono chiesta di start-up ne nascono tante ma poi molte si arena hanno di fronte al confronto con l'economia vera l'idea magari buona la fantasia c'è ma quando si va a sfidare il mondo delle imprese non si è riusciti e non si è scettico anche perché il tema della fiducia e della reputazione consolidata rappresenta un tema rassicurante rispetto al dov'era al pericolo di dover affrontare una giustizia lenta e una giustizia che locuzione
Dunque il tema della prevedibilità torna ad essere K ne ha fatto un accenno Luciano Violante
Il tema dell'applicazione delle norme
Tema la accelerazione dei tempi della giustizia tornano ad essere fondamentali anche per i nostri giorni
Tema della prevedibilità nessuno di noi vuole approdare ad un sistema basato sul precedente non è nella nostra tradizione nonno facciamo non ha appropriamo cd tradizioni culturali che non sono nostre
Però certo il tema della delle oscillazioni giurisprudenziali antiche ma molto molto dannoso per il cittadino e per la crescita economica del Paese
Nessuno può certamente pretendere di sapere con esattezza quale sarà la decisione di un giudice ma poter basarsi su una giurisprudenza un pochino più costante consolidata e qualcosa che certamente ci giocheremo
Problema di norme o è un problema di interpretazione del no
Dire che a volte è un problema di norme altre volte un problema di interpretazione delle non fissiamoci però sul tema delle norme perché noi già siamo invasi fa una marea di norme sono decine di migliaia non pensiamo di risolvere il problema introducendo altre norme
E quindi cerchiamo per prima cosa di capire se è un problema di carenza di norme o è un problema di applicazione della norma uno dei temi che ci siamo posti recentemente l'abbiamo fatto nell'ambito discussione molto pacate molto costruttive speriamo e il tema dell'abuso d'ufficio la sua per l'oscillazione giurisprudenziale lo slabbrato mento delle applicazioni
E dipende tale norma o d'applicazione della norma siamo arrivati alla conclusione che dipende dalla applicazione della norma perché una norma che comunque aveva i suoi paletti
Basati sulla violazione di legge riguardo la sua versione dolosa e non per errore di leggi ti regolamenti è diventato una norma nella quale interpretativa mentre si è fatto entrare un po'di tutto
Compresi i principi costituzionali di imparzialità e buon andamento della pubblica amministrazione e il che vuol dire Sender la amplissima
Quelle oscillazioni giurisprudenziali che hanno rappresentato una parte dei problemi di cui parlava e il governatore dello
Può trecento sua precedente relazione
Allora il problema è molto serio il problema è affrontabile ne stiamo parlando devo dire che con Luciano Violante e con con l'avvocato Pirelli
Abbiamo o trovato anche delle possibili soluzioni sta a dire che cambierà la legge naturalmente corre una grande stanza però ci sono le possibilità di dare ad essa dei confini più netti
Che superano quindi quei problemi di non prevedibilità delle decisioni o di eccesso dice si va dilatazione nella interpretazione della norma di cui si è fatto io credo che come sempre la vita ci si debba rimboccare le maniche mettersi a studiare e trovare una soluzione seria per i problemi naturalmente sperare che sia condivisa ma insomma io credo che questo con la con il ragionamento con la pacatezza con l'insistenza con la tenace ne siamo sufficientemente insistenti e tenaci per pensare che in qualche modo riusciremo da farci ascoltare anche se parliamo con sottovoce
Ma non credo che sia questa è una questione sulla quale si debba usare dei toni aggressivi credo che con la calma e con il ragionamento ce la si possa fare
Dicevo poi perché c'è il problema dei dei dei giovani e il problema del futuro c'è un altro punto bellissimo di questa di questo convegno che il tema del digitale
Anche di quello mi sarebbe piaciuto parlare la giustizia digitale il mondo del digitale occuperà l'avvocato piene infatti lo invidio molto la invidio molto guardo di bellissimo tema poi l'ho già invitato a parlarne alla Russia il nostro corso di Cyber Security
E il tema del digitale
Ma che possa aiutare comunque l'efficienza della giustizia certamente in parte si è uno di quei rimedi che si aggiunge ai tanti che abbiamo provato a proporre su quali bisogna insistere e che tu sintetizzi sempre bene Annalisa i giornali il sì il tribunali specializzato in tribunale per le prese la giustizia alternativa di arbitrati gli arbitri bancari e gli arbitri finanziari hanno funzionato benissimo
Hanno affrontato e risolto i casi di centinaia e centinaia di cittadini
I quali solo nell'un per cento dei casi nell'un per cento dei casi sono andati poi a ricorrere al giudice ordinario alla giustizia ordinaria
Tutto questo dirette giustizia minore non lo so perché per il cittadino che ha contratto un debito con una banca lo deve di vedere per un cittadino che ha fatto un finanziamento sbagliato vuol sapere se ci sono delle respinse il tema molto serio
E il fatto che il cittadino si affidi a questa giustizia degli arbitri bancari e il solo nell'un per cento dei casi pensi di proseguire il proprio cammino andando sul tavolo del giudice mi sembra un risultato comunque da sottolineare
Allora creare delle altre forme di giustizia alternativa per scoprire un cult tavolo del giudice da una serie di di problemi dei quali vizi ci si può occupare in altre sedi
Proseguire a monitorare la riforma della geografia giudiziaria e qui la riforma della Joplin spia giudiziari dato la duplicazione del tribunale di Napoli mi sembra con dei risultati che misurati dal ministero della giustizia quindi contatti veri abbiano incominciato a dare dei risultati d'altra parte il raddoppio non può che comportare
Qualche beneficio
E ed è una riforma che spero che rimanga nell'ordinamento perché fu una riforma difficilissima
Perché è ovvio che ogni politico
Ci tiene a difendere il tribunale del tribunale sotto casa no essi ma ma innaturale è ovvio che attivo se facessi politica farei la stessa cosa perché poi dovrei avere i voti da quei cittadini ai quali voglio portare o voglio togliere un tribunale a seconda dei casi io credo che solo un governo politico potesse fare una scelta di quel tipo perché non aveva voti da acquisire e non aveva cittadini da accontentare da scontentare dunque è stata c'è stato un momento forse unico nella nella nella storia del Paese poi la politica ha ripreso il suo corso ed è bene che abbia fatto così
Governi tecnici devono rappresentare l'eccezione non la regola
Devono intervenire quando non c'è una possibilità di accordo politico dunque devono essere l'estrema ratio però in quel caso ci hanno consentito di avvalerci di una delega che c'era stata e di fare un riordino dell'agiografia giudiziari
A cosa serviva al riordino della geografia giudiziaria ad evitare che rimanessero aperti dei piccoli tribunali nei quali il giudice itinerante che un giorno stava da una parte e un giorno stava dall'altra andasse soltanto per celebrata il rinvio dei processi quindi loro prolungamento
Occupandosi poi di tutto quindi senza alcuna possibilità di specificarsi su un tema così come avviene invece nei tribunali di medie e di grandi dimensioni nelle quali la specializzazione dice
Rappresenta uno dei degli elementi su cui si punta per accelerare il processo
Insomma i medici sono il problema e cercare di costruire cioè mettere insieme le nostre forze quelle di noi anziani per tracciare la strada quelle dei giovani con la loro Energia come loro vitalità per cercare di portare queste soluzioni a compimento
Allora le faccio due domande professoressa perché allora proprio sul tema dei tributi agli diciamo così come li abbiamo chiamati noi nella nel linguaggio giornalistico che a volte è vero posso Mario
M erano o sono rimasti diciamo non quella riforma la riforma con diciamo Severino non fu toccato nel derby dal governo Letta da quelli Poiret Gentiloni invece era nel contratto di governo di giallo verdi che avevano inserito la volontà di riaprire alcuni tribunali lei adesso vede pericolosa Inter nell'aria la volontà di ritornare oppure il tema è uscito dalla
Non lo so perché non solo aggiornata su questa su questa ITEA
E non mi pare che sia stata poi messa in campo dal dal dal precedente Governo al momento non mi risultano invece sulla prescrizione di cui pure abbiamo parlato a nel giurista ed avvocato
Secondo lei questa riforma alla sospensione del primo gennaio dopo il primo grado appunto deve preoccupare oppure il sistema della giustizia in grado in qualche modo di metabolizzare nato
Ma guardi io credo che il problema della prescrizione sia uno dei problemi
Di una giustizia efficiente e credo anche che nessuno di noi voglia processo affidate processo mai
Credo che ma neanche i fautori
Una non introduzione del del dette della prescrizione vorrebbero questo risultato è quella secondo me si tratta di vedere se ci sono comunque delle garanzie per il cittadino o cercare di evitare il cittadino rimanga sotto processo per anni prima magari di essere assolto o comunque prima di essere condannato prima di avere la certezza da parte di un giudice di Ravel commesso non commesso alcun reato
E io credo che a questo risultato possano contribuire tanti fattori oltre al tema della prescrizione
Per esempio abbreviare i tempi che intercorrono tra una fase e l'altra del giudizio tra un grado e l'altro del giudizio
Noi abbiamo dei tempi lunghissimi tra le indagini preliminari in udienza preliminare il primo grado di giudizio d'appello e la Cassazione già se si accorcia fossero questi tempi io prendo i risultati sarebbero straordinari
Oppure digitalizzare completamente le notifiche lo si è fatto in parte ma bisognerebbe farlo di più lei diranno sono non s'è sono grandi temi ma io credo che con le piccole cose si riesca a fare molto molto di più piuttosto che con i progetti faraonici ne avevamo preparato eravamo solo in tre avevamo preparato molti molti anni fa pensi era ministro Mastella
Una commissione formata da me davvero tutte e ricordo
E avevamo analizzato tutte le piccole modifiche si potevano fare codici di procedura penale Pirna accedere al sistema delle frittelle della della giustizia credetemi erano davvero piccole cose
Ma potevano come quella delle notifiche appunto come quella della dell'accorciamento dei tempi tra una fase e l'altra del processo ma potevano portare a grandi risultati ecco anche qui rimbocchiamoci le maniche non pensiamo alle cose irrealizzabili pensiamo e tante piccole cose con le quali possiamo contribuire ad accorciare i tempi della giustizia ci sono domande ragazzi in questa
Platea di giovani per la professoressa qualche coraggioso che alza la mano
Ecco gli Cerea coraggioso nell'ombra però che quindi anche quando dovrà farlo Casama cioè si sentirà l'estate ci prova a fare lo studente Mar
Ho una certa età si metta li lascio spazio ai giovani ragazzi ritorni in prima non alzi la mano sopra ritorni estrema Manila vietare nascondesse il venti mi fa
La professoressa in un precedente convegno assistito assistito alle parole del giudice il pubblico consigliata sarà
Pubblico
Amburgo
Per abbreviare i tempi della giustizia
Si poteva cancellare completamente l'udienza preliminare lei è favorevole a questa idea
Allora devo dirle che dopo la sentenza della Corte di Cassazione che ha assolutamente depotenziato
L'udienza preliminare ahimè risponderei di sì però le sottolineo lei me
Perché invece l'udienza preliminare nella setto del nuovo codice di procedura penale doveva essere uno snodo centrale per filtrare ciò che doveva andare a dibattimento rispetto a ciò ove Eva essere risolto prima del dibattimento aver tolto al giudice dell'udienza preliminare
E di potere di valido nel merito del caso e secondo me ha portato a una quasi totale non utilizzazione di questo mezzo come mezzo di deflazione della giustizia è un peccato però
Perché nei primi anni di applicazione del Codice di procedura penale e tra noi avvocati siamo d'accordo dei primi anni di applicazione del Codice di procedura penale l'udienza preliminare aveva funzionato benissimo
Aveva deflazionato
Il dibattimento aveva consentito di decidere allo stato degli atti e quindi con tutta la produzione documentale probatorio portata dal Pubblico ministero cui poteva aggiungersi quella della difesa e quindi con una visione globale da parte del giudice un caso che non meritava di andare a dibattimento
Adesso io invece una domanda professoressa il c'è stata recentemente proprio questa settimana la sentenza dalla Corte europea dei diritti umani la Corte di Strasburgo
Che ha ne è criticato diciamo che ha respinto il ricorso italiano invitando il governo italiano a modificare la normativa sul così detto fine pena mai
Cioè su quello che l'ergastolo ostativo che diciamo è l'unico vero ergastolo in Italia c'è proprio quello che finisce diciamo con la morte del detenuto qui non permette alcun accesso ai benefici eventuali sconti di pena riguarda poco più di mille persone in Italia connate ovviamente per reati gravi
Lei che opinione Alitalia deve seguire questa indicazione di Strasburgo Verdi vedere la norma sulla sull'ergastolo ostativo oppure
Gaffeur ostativo per i condannati per mafia e terrorismo e giusto
Allora qui si scontra un po'le metodologie interpretative della corte di Strasburgo con le tipologie di interpretazione
Del dette i giudici italiani o comunque con le caratteristiche di una cultura giuridica
Molto molto approfondite raffinata come quella italiana
Nel nostro sistema
Al tema del ergastolo per quarantuno bis
Faceva da contrappunto la possibilità riottenere i benefici nel momento in cui ci si fosse dissociati
Associazione criminosa perché perché si riteneva questo fosse i il modo attraverso il quale la funzione rieducativa della pena
Poteva dimostrare di aver prodotto i propri affetti quindi non era un non è concepito con un'orca solo che non può finire mai
è un ergastolo che finisce nel momento in cui il detenuto dimostra che
Il pentimento comunque la rieducazione hanno portando hanno portato ad un livello tale vita non sono dissociarsi dalla propria aspra dalla propria associazione criminosa ma di farlo attraverso forme visibili tant'è arrivato lei ministro degli Interni Matteo Salvini
Votiamo
Quindi come sempre il nostro sistema
Grazie
Grazie a lei ha
Gli importi se vieni dicevano la verità matite venuti quindi qual è la l'ospite della giornata e i ragazzi erano tutti in coro a dire a Matteo Salvini fa questo effetto agli studenti che dobbiamo fare professoressa andiamo avanti si parla di al Gazala ostativo al fine pena mai la sentenza della Corte di Strasburgo
Sempre temi scottanti si tratta Annalisa attuali e scottanti quindi dicevo come sempre il nostro sistema si si contraddistingue per però una serie di pesi e contrappesi
E che in questo caso c'erano ora io aspetto di leggere la motivazione della sentenza per farmi un'idea più precisa ma penso che la legislazione italiana avesse costruito questo Senato questo sistema di pesi e contrappesi
Sarebbe ancora qualche domanda per la professoressa dalla platea ciò ragazzoni in fondo
Un passo ecco professoressa buonasera una comandate prima avvocato
Centrale ossia la mancanza di fiducia molto spesso da parte di committente
Ad affidare commesse incarichi o servizi sia dei giovani e lei indicava la causa in un una preoccupazione da parte il committente poi doversi confrontare con una giustizia lenta
Non sono molto d'accordo penso che oggi ci sono campioni nazionali nuovo dimostrato poi di avere diversi in atti ti contrattuali e
E
Un uno sforzo
Bene
La sentiamo a tratti
C'è un problema aggravato forse pronto pronto stralunato allora il problema mio quindi dicevo
Il problema di avere la fiducia nell'affidare gli incarichi
Lavori o servizi ad imprese giovanili prima si riferiva
Ad una ad un timore da parte dei committenti nell'affidare per poi se il giovane non riesce a svolgere quell'incarico a apro problemi con una giustizia lenta nel revocare erano vi dicevo di non essere molto d'accordo perché comunque ci sono dei campioni nazionali che oggi hanno dimostrato di avere diversi gli inadempimenti contrattuali e secondo lei invece non sarebbe il caso di oppure se fosse possibile magari prevedere normativamente qualcosa che dia la possibilità ai giovani di potersi vedere a quanto meno competere negli affidamenti oggi siamo al paradosso che magari un giovane imprenditore e in grado di ricevere un finanziamento statale per iniziare la propria impresa e in realtà poi lo Stato per i requisiti quindi per la storicità d'azienda ad una gara dello Stato stesso che gli ha dato quel quei soldi non potrà mai partecipare
Quindi la domanda è questa no ma di diritto e siamo perfettamente d'accordo io lo dicevo in senso critico
Che
Il tema della reputazione diventa un ostacolo per il giovane io vorrei che non fosse così ma costato che in un in un Paese come il nostro in cui poi la dire la la giustizia comporta una serie di difficoltà e di lentezze fa scegliere fa fare la scelta comoda ma sbagliata di non dare credito ai giovani ma non è quella la scelta giusta
Io parlavo di una deviazione del sistema della necessità di correggerla di correggerla in primo luogo rank rendendo la giustizia percorribile
In maniera più certa ed in maniera più rapida in modo da consentire di superare questo problema
Di sfiducia e quindi di timore di dover ricorrere alla giustizia giustizia ed essere un mezzo fluido al quale cittadino si dovrebbe rivolgere con fiducia nel momento in cui c'è un inadempimento
Ma certo che invece i giovani vanno incoraggiati abbiamo detto credo oggi in più in più modi in più occasioni e che si debba cercare di creare un sistema che sia favorevole alla crescita dei giovani
Fatti incontrare per esempio noi abbiamo costruito un AB a Milano nel quale il giovane si incontrano sviluppano le proprie idee questo ha dato luogo a tutta una serie di start-up o che hanno avuto successo
Questo è sicuramente un mezzo l'altro mezzo visto che siete tutti o quasi tutti università
Ripensare ad un'università non più solo con un mezzo per prendere una laurea e per aprire il la propria votazione di laurea ma come un mezzo che ti porti verso la professione
Noi abbiamo oggi una media del novanta per cento dei nostri laureati che trovano lavoro in un anno
E credo che questo sia contribuire alla crescita dei giovani
Creare cioè dei laureati che non siano semplicemente dei sapienti toni a me piacciono molto i sapienti toni
Figuratevi ad una secchiona come me che ha studiato per tutta la vita se non piacciono ai sapienti toni però poi cerco anche di avere senso pratico forse perché ho fatto anche tanto l'avvocato
E quindi di trovare le soluzioni concrete e io devo prepara dei giovani
A tante
Attività di devo preparare fare gli avvocati sortite operare a fare i notai a fare i magistrati a fare i consulenti d'impresa e credo che questo sia l'impegno che una persona come me o le persone che sono nel mondo dell'università del mondo della professione possono e devono avere
Creare delle
Professionalizzazione per i giovani non avere un'università che si allontana dalla vita
Concreta del Paese non cercare accompagnare i nostri giovani verso il lavoro ora faccio una domanda preparatevi l'ultima anche poi chiudiamo la sessione prima il presidente De Luca ha rilanciato il tema della competenza
Cioè il valore della competenza nella società di oggi siccome lei insiste sempre sulla formazione universitaria io stessa vengo dalla Louis dove ha trascorso quasi dieci anni tra laurea dottorato qui ci sono diversi studenti Luis oggi però un giovane ragazzo che guarda anche la politica no anche il governo assente dibattito pubblico vede che è un po'il titolo accademico sembra quasi essere diventato una cosa differibili non così necessaria ma insomma vediamo più importante formarsi subito sul campo secondo lei la competenza ancora un senso Barri distava qual è la sua opinione
Sì io credo che la competenza non debba essere limitata ai laureati io credo che anche quelli che escono dalla scuola dell'obbligo e quelli che escono dal liceo debbano poter fare una scelta di
Competenza e consapevole
Non abbiamo bisogno di un mondo esclusivamente di competenti laureati abbiamo bisogno di persone che sappiano scegliere innanzitutto quindi abbiamo un problema di orientamento dei giovani
Perché spesso le famiglie riportano ha continuato a studiare quando o o non ce ne voglia o non ce n'è bisogno o lo studio non può aprire delle prospettive dobbiamo indirizzarli verso settori dell'economia che sono
In sviluppo o in evoluzione e io penso al turismo
Io penso a tutto quello che è intorno al turismo penso le scuole alberghiere purtroppo molte sono state chiuse
Allora qui si ha competenza in ognuno di questi campi può essere risolutivo ripeto non non facendo solo degli scienziati degli ingegneri
Uno degli onde notaio dei professori io vedo tanti ragazzi scrissi
Sforzano di essere un po'fantasiosi di trovare delle soluzioni diverse io credo che in questo noi dobbiamo aiutare nello scegliere le loro competenze
In funzione di Duel criteri le loro propensioni personali perché obbligare un ragazzo studiare è la cosa più stupida che si possa fare la prima ma anche la più penosa se il ragazzo non è un po'figlia a continuare a studiare invece portarlo verso le sue propensioni e cercare di guidarlo semmai verso gli sbocchi che in quel momento
Attirano di più o che possono portare o una maggiore spazio nel quale collocarsi abbiamo ancora una domanda per la professoressa ce ne sono due dalla domanda era risposta del trattato rapide che quella offesa deve partire
Una sera i temi oggi sono giustizia e crescita rispetto al mondo dell'impresa importante parlare di cultura della legalità quanto lei ritiene che strumenti di tutela della reputazione dell'imperiese come modelli lettere uno Richini di legalità oggi possono essere ancora di più
Rafforzati incentivati e salutati con favore un esempio cosa ne pensa dell'adozione obbligatoria per ogni interista di un modello di vedere
Per l'adozione di un'impresa di uno dei due tre uno
Audizione obbligatorio tanto che una sì sì no non capivo il termine adozione
Sì penso che sia una domanda
Spendo
Sì seconda domanda
Si sente qualche problema ormai varato il fatto che comunque determinate esigenze di diciamo miglioramento e la crescita economica in questo paese ma in generale la contesto globale occidentale stanno portando un po'anche ad esempio lo sviluppo dell'economia digitale secondo molti studiosi del settore a diminuire le tutele della del singolo lavoratore o comunque anche a non considerare più fondamentale principio della dignità del lavoratore dignità della persona quindi la mia domanda secondo lei da esperto del settore sul punto di vista professionale anche per la sua esperienza politica
C'è il rischio di guardare sempre di più alle esigenze prodotta
Esigenze scusi
Specie produttive ad esempio della singola azienda ed è fare profitto e sempre di meno
Alla alla salvaguardia decideremo anima la città ce dei lavoratori dunque della persona del cittadino che non altro modo se non il lavoro per diciamo mantenere dignitosa la sua esistenza
Grazie alle
Prima la prima risposta
Come molti di voi sanno che sono molto molto legata a Napoli sono nata a Napoli e quindi ho un occhio molto attento al tema dell'economia della campagna dell'impresa della Campania ne conosco alcune che sono delle e vere eccellenze
Non soltanto in campo nazionale ma anche internazionale può internazionale e guarda caso sono le imprese che si sono meglio strutturate dal punto di vista della prevenzione dei reati quelle che hanno scelto il sistema della legalità per arrivare alla competizione in maniera leale
Questo cosa vuol dire che dobbiamo obbligare tutti a ad adottare modelli organizzativi due tre uno
Certamente i modelli organizzativi di prevenzione del reato sono estremamente importanti hanno rappresentato una tappa fondamentale dell'evoluzione della mentalità delle imprese italiane oggi noi dobbiamo considerare come un sistema premiante
E per le imprese che l'ATO potranno certamente i vantaggi ci sono diffondiamo questa cultura perché mi sembra futura giusta rendere obbligatorio il sistema di prevenzione del due tre uno non credo che darebbe analoghi risultati
Perché modello organizzativo si deve scegliere l'impresa deve avere la propria autonomia
E e io oltretutto i modelli organizzativi devono essere sempre Taylor Petra devono essere fatti su ogni impresa per ogni impresa non fidatevi mai di quelli che fanno i modelli organizzativi ciclostile li faranno pence spendere
Tanti soldi inutilmente ogni impresa le sue necessità la sua strutturazione e dobbiamo lasciare alla libertà di impresa la possibilità di scegliere il proprio modello
Però certamente dobbiamo premiare sempre più
O coloro che scelgono un modello organizzativo di adottare un modello organizzativo e da questo di punto di vista forse un un impulso a un sistema premiale un torso maggiore ad un sistema premiale soprattutto in materia di giustizia
Per le imprese che hanno adottato un modello organizzativo idoneo una validazione dei modelli da parte del ministero della giustizia
Che porti poi al riconoscimento in sede giudiziaria delle idoneità di quel modello quindi esonero da responsabilità mi sembrerebbe forma più adeguata di applicazione e di ulteriore focalizzazione del moderno
Allora altra domanda io
Credo che nella vita uno posto sempre vedere il bicchiere mezzo pieno al bicchiere mezzo vuoto io fortunatamente attendo vedere il mio bicchiere mezzo pieno che vedo
Che rispetto al fenomeno del quale lei parla ci sono anche moltissime imprese che puntano alla solidarietà
E che puntano alla sostenibilità del lavoro quindi con una grande attenzione alla dignità del lavoratore oggi si stanno sviluppando e credo che forme di incentivo ce ne vorrebbero se è questo il senso della sua domanda
Per le imprese virtuose per quelle che prendono il lavoratore che che che produce il lavoratore che produce in maniera corretta ma che premino anche
La la vita
Sociale familiare del lavoratore io conosco aziende nelle quali c'è l'area no digital per esempio nelle quali il lavoratore se vuole me si passa una bella mezz'oretta senza senza telefonino senza computer ad ascoltare musica disintossicarsi dal computer del sistema digitale
è una delle tante forme con le quali i lavoratori datore di lavoro può affrontare il tema della umanizzazione del lavoro e credo che
Ci sia un'attenzione in crescita da questo punto di vista
Coltivare anche la capacità del lavoratore di sviluppare i propri temi familiari il PD i propri tempi liberi
è importantissimo e ci sono degli esempi straordinari di questa di questa capacità credo che incentivarle premiarla con dei sistemi che siano riconosciuti rappresenti un modo positivo per affrontare il problema
Allora grazie mille alla professoressa
Il calcolo in questo pomeriggio al il venerdì
Allora adesso come sapete la programmazione un'ora di pausa
Quindi c'è un'ora di pausa coffee break alle sei si ricomincia con la sezione carceri c'è una saletta qui che vi accoglierà per scambiare qualche riflessione riposare un po'alle diciotto tutti i cui puntuali
Grazie
Primo pomeriggio mi ritrovo innervata acqua è teste riservato in prima fila la gente arriva a vedere dove vuole
Quindi ci sono persone in piedi Cemetery non ci sono posti riservati per nessuno chi vuole arriva si siede in base all'ordine con cui arriva io non sopporto questa cosa l'ho già segnalato ai vari vedo alla ragazza includeva va bene
Attacco un'altra volta vedo che sono già arrivati in Austria in
Allora di posso dire che dopo avervi terrorizzato per il
A regime
Rinalduzzi regime di Giugliano che so che di controlla momento per momento ovunque voi siate con questi f automatici perché ha paura che arriviate in ritardo a qualche appuntamento
Ah Gazzilli di dove vuoi
A Gaza passa anche qua
Puoi sederti qua vocato io credo che Giulia anche detta appunto Giuda Rinalduzzi anche detta Rina al Duce è molto efficace perché in effetti crede veramente io mi ricordo che era così alla vostra età ancora pochi anni fa io non mi ricordo diciamo
Di essere stata mai così rigorosa invece
Series molto contenti
Perché come gli ho detto in apertura è un reciproco investimento noi investiamo un po'si chieda prenda posto prenda posto prenda posto noi investiamo su di voi
E poi investite su di noi perché citata è la cosa più importante che c'è il tempo ci donato una parte del vostro tempo questa tre giorni a Napoli quindi nati ringraziamo perché ci state
Davvero facendo una dimostrazione di fiducia attestato di fiducia che noi cerchiamo di ripagare al meglio visto che avete seguite panel di pomeriggio con grande missione anche domande pertinenti quindi davvero grazie facciamoci tutti quanti lo applaudono facciamoci un applauso perché finora siamo stati bravi
Allora Rinaldo se manda anche a me messaggi mi dice Annalisa brigate Annalisa dove sei c'è proprio così come ha detto anche che ha un sistema di GPS per cui sa durante la giornata e mi ha detto ogni ragazzo dove si trova io gli ho detto Giulia non esageriamo perché ne crediamo nella privacy e nella riservatezza
Quindi c'è anche
Intelligenza artificiale qui domani parlerà l'avvocato Pinelli insieme all'ex presidente del Consiglio di Stato Pajno che arriva e ci raggiunge stasera a cena
Da cicciotto a Marechiaro dove dovete sapere che quando abbiamo deciso il min. le donne mi capiranno derivato come una proposta di meno perché dovete sapere che io guardo tutto dalle dalle proposte di menu dei ristoranti fino ai padri coi nostri super relatori non azzerano tipo cinque piatti esistente erano tutti feriti
Chi ha detto non mi scusi ma le donne cioè che mangiamo cinque feriti sul sette sei Pala De Marchi la mia amica che ride perché invece gliele facciamo delle cene molto Knight fatto sta che gli ho detto ma come mai cinque feriti se siete mi sembra un po'troppo
E io in accento che non so fare perché io sono pugliese non Campana m'ha detto signori qua stiamo a Napoli così se magna quindi noi seguiamo andremo così e ragazze domani bisogna allora a questo punto io devo cominciare una sessione alla quale tengo molto
Allora cominciamo una sezione alla quale tengo molto e la penultima della giornata facciamo queste poi c'è l'intervista all'ex ministro dell'Interno Matteo Salvini facciamo ma la sessione sul carcere carcere come pena preventiva
Miele dovete sapere che io sin da giovane ragazzina così militante attivista del partito radicale mi sono appassionata la causa proprio perché mi piaceva andare in carcere con i parlamentari radicali per una di quelle vicende peraltro proprio a Poggioreale ho subito come altri anche un procedimento perché a un certo punto in diversi abbiamo subito di procedimenti perché insomma c'era tutta ma un problema interpretativo sulla letture chiuso i requisiti per entrare in carcere per fare per partecipare alle visite ispettive che come sapete sono una prerogativa dei nostri parlamentari degli eletti del della Repubblica sono stata poi assolta come negli anticaglia come negli altri casi mi ricordo anche un caso di allenatore in Sardegna e altri
Perché insomma e sono molto contenta perché io penso che le carceri in un Paese civile debbano essere aperti a deporre sarà aperta la società non devono essere luoghi reclusi luoghi rovente lontani dagli occhi devono essere invece luoghi vissuti anche dalla comunità attorno allora noi facciamo questa sessione oggi con delle persone che hanno davvero i titoli per parlare di questo
E e io sono devo dar da vivere qui voglio davvero ringraziare per essere venuti e per aver trovato il tempo di venire allora innanzitutto inviterei a salire sul ecco essa mollezza ombrello che il garante dei detenuti della campagna con una figura molto importante perché gli ultimi rapporti anche con nella realtà penitenziaria regionale quindi con una i detenuti delle degli istituti penitenziari campani delle loro problematica poi don Tonino Palmese che non so se è già arrivato Chianti arrivato dopo il mille e la ringrazio tanto perché come vedrete dopo proietteremo di nuovo messaggio che ci ha mandato il cardinale Sepe e non poteva essere qui allora il luglio il vicario della diocesi di Napoli poi c'è don Esposito cioè ed è il reprobo il cappellano di Poggioreale dove Esposito grazie mille benvenuto per essere arrivato e poi c'è siccome lei il mondo carcerario ma rappresentato tutto nella sua complessità interezza c'è Ciro Auricchio che è responsabile dell'unione dei sindacati di polizia penitenziaria
E prima appunto l'avete lo avete sentito perché quando il presidente De Luca detto buona fede e buonanotte Auricchio ha avuto un sussulto ha detto ma come il mio ministro certe il ministro di tutti
Era una battuta sì va bene allora cominciamo cominciamo allora cominciamo cominciamo proiettando la reggia qual è la prima slide che Alberto che regia voi dovete sapere che c'è un team di P. fino a prova contraria tanta gente che ci che ci lavora ecco questo numero io partire dal Garante
Dal Garante dei detenuti questo numero centotrentatré virgola nove per cento e il tasso di sovraffollamento dalla Regione Campania significa che in uno spazio dove dove dovrebbero stare cento persone ce ne stanno centotrentaquattro allora dandoci tutti quanti una regola diciamo della di di tempo per far sì che si possano affrontare vari temi
Quindi non dilunghiamoci troppo anche perché vorrei che su questo tema ci fosse anche lo spazio per i ragazzi di fare qualche domanda perché siete esperti di questa materia allora ciò brillo centotrentaquattro persone dove dovrebbero starne cento il sovraffollamento non è solo un problema della campagna è un problema regionale è un problema nazionale né come mai questo tema è uscito dal carcere e che cosa può raccontarci tutta la tua esperienza
Buonasera a tutti grazie per l'invito dato questo intanto un regionale perché invece il sovraffollamento Poggioreale centocinquantasette virgola otto per cento il sovraffollamento in Campania comunque o in tutt'Italia attualmente ci sono sessantuno mila detenuti del dovuto al fatto siccome in Campania che c'è l'ammenda deliberazione in attesa di giudizio
E questa meditate le persone in attesa di giudizio spesso esce innocentemente dal carcere senza aver fatto nemmeno il progetto di quindi c'è un'eccessiva attuazione della custodia cautelare c'è sovraffollamento per questo motivo in tutti Italia mentre io sto parlando tra i sessantuno mila detenuti ci sono quattro mila detenuti condannati ad una pena di un anno hanno commesso dei reati e cioè la possibilità mandarli in carcere ma stanno scontando una prima altri ventidue mila detenuti diversamente liberi stanno in carcere scontando una pena di quattro allora la prima questione sul sovraffollamento è ha prima risposto uno potrebbe dire fatte più carceri ora seconda risposta è fate meno leggi che portano in carcere per piccoli reati e eventualmente sì credo luoghi alternativi a Londra
Quindi una pena si può scontare in carcere ma anche avere la possibilità di spuntarla fu e l'altro teme la custodia cautelare spesso c'è in carcere lo ritardato campano su sette mila ottocento utopici del primo mille centodiciassette sugli immigrati una piccola quota perché in tutt'Italia
C'è il trentatré per cento di
E appena novecento sedici di loro in campagna sono in carcere per reati connessi alla malavita organizza quindi non è vero che in carcere sanno mafiosi di serie A serie dieci ci sono detenuti Isernia se Lippi esserci
Invece mandiamo subito l'altra slide possiede commentiamo con i nostri protagonisti che anche quella relativa appunto la popolazione giovanile in carcere negli accennavano i dati sulla campagna se uno guarda ai principi di Poggioreale e Secondigliano sono impressionanti invitati diciamo sulla ancora come vediamo i dati che riguarda tutti tensione vedete capendo spieghiamolo che magari capienza regolamentare vuol dire appunto quanti dovrebbero starcene diciamo e la poi ci sono gli ex detenuti effettivi che sono i numeri in grassetto
Sulla capienza regolamentare vi voglio dire solo questo ci sono celle da due che sono diventate da quattro cene da quattro che sono diventate da otto in alcune carceri celle da quattro sono diventate da dodici ad una Vespa va tolto il diventò la non il diritto
Cioè Tardelli la possibilità che spunta questo non è un privilegio avere qualche metro disposizione anche perché in Italia Italia
Santoro Reggiani avrebbero mai Torreggiani non è fissato un europarlamentare
Docente di diritto penale un detenuto di gusto silenzio non porzione c'erano tredici nuovo in Panza virtualmente facemmo un metro avanti è un metro in evidenziato protesta legge sui minori con
Invece
Attualmente gli istituti penali mandiamo quell'atto quella sì si dice Randy abbiamo anche quei numeri sui minori non li chiamiamo guardia eccola qui noi richiamiamo istituti penali per minorenni
Fino al mese scorso in tutt'Italia c'erano trecento settantasette per sommi noi dobbiamo chiamare più istituti per minorenni
Ci sono state delle leggi approvate in Parlamento al Senato
Sentito
Di far restare in carcere fino al venticinquesimo anno di età i minori che hanno commesso un reato da minorenni quindi tra i trecentosettantasette non sono nemmeno cinquanta i minorenni quattordici ai diciotto anni che stanno in carcere per un reato che hanno compresso però
è stato il solo di marzo di quest'anno i servizi sociali
Avevano fermato dieci mila persone
Anche persone al di sotto del guardo ordisce Asimo anno di età
Queste persone fermate per una questione amministrativa poi sono andati alcuni comunità sono stati affidati ai genitori a dei parenti di queste persone c'è il rischio che passino dal disagio alla devianza e alla microcriminalità i perdiamo
Vito l'ultimo dato l'anno scorso in tutt'Italia cinquecento dieci mila giovani dovevano arrivare al diplomati alle scuole medie superiore
Ottanta mila non ci sono arrivati
La prima Regione eh la Sicilia poi c'è la Campania poi c'è la Toscana l'Emilia a proseguire
In Campania dieci mila di loro che in cinque anni non arrivano al diploma delle scuole medie superiori chili intercetta c'è quindi una povertà economica familiare affettiva
E quindi c'è bisogno di ripartire secondo me anche dalle periferie
Senta andiamo allora la parola dovuta al mese a scusi ha dato l'Esposito prima perché vorrei proprio l'esperienza diciamo di chi sta in carcere lei il cappellano di Poggioreale
Io appunto ho visitato come vi raccontavo una ventina di istituti penitenziari nella mia vita che credo che l'Ucciardone Poggioreale e sono stati proprio del ruolo di che quindi che prima hanno segnato più di ogni altro non per una roba innocentista perché è chiaro che chi commette un reato di condannato in via definitiva deve scontare la pena
Il problema è che da una parte c'è un elevato tasso di carcerazione preventiva ci di custodia cautelare in carcere che riguarda circa un terzo dalla popolazione detenuta italiana e quindi presunti innocenti in base all'articolo ventisette della Costituzione
E d'altra parte la pena come ricordava anche Chabrier lo deve essere privazione della libertà non della dignità e quindi normale stare vedere una cella dove ci sono quattro letti al massimo potrebbero starci quattro persone tu a me è capitato a Poggioreale dove Esposito e non riuscivo più a contare quanta gente ci fosse perché sbucavano delle tesi da già venivano fuori delle persone che mi chiedevo dove dove venissero fuori quelle persone ho capito che se tu sconti la pena fra virgolette in quelle condizioni distici mente uscirà Italo da da quel carcere come un cittadino migliore tant'è che in Italia come sapete abbiamo un tasso di recidiva altissimo del settanta per cento
Cioè sette volte su dieci chi esce dal carcere torna commettere reato più recidiva o il diritto di insicurezza
Allora lei a Poggioreale tutti i giorni a contatto con questa realtà
Diciamolo pure con tanti ragazzi che hanno problemi di tossicodipendenza anche dovrebbero fare magari in altri istituti invece stanno in carcere hanno problemi perché appunto
Hanno problemi anche psico fisici legati alla mancanza di droga quando invece può in alcuni casi leggiamo anche arriva la droga in carcere perché va detto che questo che talvolta la droga entra in carcere così come entra nei cellulari in carcere
Allora che cosa c'è lo provi in poche parole a raccontare ecco quanto è pesante la sua vita che ogni giorno deve entrare in quell'istituto
La mia non tanto perché esco
Credo che il carcere rimbombo come il fuoco non ne possiamo parlare
Anglofoni
Ne possiamo parlare parlare in modo corretto solo
Si sente
Ne ha due tre quattro ecco allora proviamo a fare in modo che i microfoni funzionino hanno funzionato finora però
Però se ecco mangerà
Allora dicevo parlare del Gange almeno in un sentierino Madrid
Grazie
Forse era meglio
Allora dicevo che come tante altre esperienze come la povertà la miseria se non ne hai fatto esperienza non l'hai toccato non riesci mai a poterlo far presente agli altri quello che si vive in carcere così come si vive la miseria e si vive la povertà
Quindi sarebbe stato bello che qui al posto mio ci fosse
Un detenuto un ex detenuto a rappresentare quella visita
Perché e vi voglio dire una cosa che è capitata proprio l'altro ieri
Si è presentato da noi che abbiamo un centro di pastorale carceraria a Napoli l'altro ieri una persona è venuta dicendo io sono uscito dal carcere di Viterbo
Dopo vent'anni di carcere
Sono uscito lo Stato mia liberato perché ho scontato tutta la mia pena quindi è stato Riggio alla certezza della penna
E adesso non aveva nessuno non sapeva dove andare arrivata a Napoli andata a Poggioreale a chiedere a uno della la gente che sta al di alla porta a Poggioreale che devo fare
Dove devo andare non aveva soldi il papà e la mamma erano morti in questi vent'anni che si era fatto in carcere non arriva a casa
E allora ho detto a verbale da don Franco la Pastorale carceraria adesso sta da me ha colto
In nel centro che ne abbiamo qui a Napoli
Perché dico questo e questa esperienza perché il carcere
Non fa male solo dentro
Il carcere mette i presupposti per ammazzarti per tutta la vita
Il carcere un'istituzione contro l'uomo
Perché e soprattutto il carcere che abbiamo in Italia che i nostri politici ci hanno preparato no e che difendono e che sottolineano come importanza che si deve fare fino all'ultimo giorno di carcere
Dimenticando che tutti quelli che hanno fatto fino all'ultimo giorno di carcere non in settanta ma l'ottanta per cento vi ritorna in carcere
Quindi il carcere per essere secondo la Costituzione dovrebbe rieducare reinserire nella società
Il carcere se fosse in azienda dovrebbe dichiarare fallimento
E non soltanto perché mette la dignità delle persone sotto i piedi per il sovraffollamento
Ma proprio perché non risponde alla giusta domanda di sicurezza della società
Noi come società abbiamo diritto assale il più sicuri possibili
Il carcere non ne la risposta il carcere è un inganno un inganno che i politici sanno bene ma è un inganno che vogliono mantenere e mantenere perché vogliono rispondere a quella società che penso che quando uno va in carcere sta più al sicuro invece è tutto il contrario
Sì Navarino Garrett
Esperienza quotidiana cantabilità Zico dipendenze in carcere non è allora quelli che hanno problemi di tossicodipendenza in classe in un carcere prendono il metadone punto è finito
Fine quando non scalano quelli che scadranno entrano nel padiglione dei comuni quando escono dal carcere i tossicodipendenti quando escono dalle nostre carceri hanno solo un pensiero in testa quello là che andasse a fare
E faranno di tutto quindi faranno del male per potersi fare non hanno fatto nessun cammino di recupero hanno incontrato probabilmente lo psicologo diciamo nell'arco dell'anno tre quattro volte e che anzi sono a Rizziconi oggi
Hanno
Cercato di fare qualche progettino che sono le cose ridicole che si fanno in carcere come per esempio il teatrino
E il prepararsi fare un corso di Fotografia oppure altri progetti del genere che non servono a niente se non a giustificare
Un carcere che altrimenti sarebbe totalmente fuori lenta e lavoro a Poggioreale come funziona quanti sono quelli che hanno modo di lavorare ci fa
Attività di lavoro perché lei presente siamo stati con fino a prova contraria recentemente proprio a Bollate dove c'è un'esperienza bella c'era anche il l'allora ministro Salvini
Cioè di detenuti che lavorano che hanno proprio Fanfani camerieri in attività commerciale è un ristorante aperto anche alle stelle otto su due mila e al quattordici anni due mila che noi dobbiamo fare sempre il calcolo con i numeri
Se ci sono due mila e quattrocento e non due mila centosettantaquattro come diceva la la sua idea due mila e quattrocento e di questi due mila e quattrocento trecento ah va farlo alla larga sono coinvolti in un discorso lavorativo o di vari progetti che si fanno in carcere ne rimangono due mila e cento chiusi nelle celle
Oppure aperti
Possono uscire dalle celle esitare a bivaccare dei corridori che peggio di stare chiusi nelle celle perché altrimenti non si rispetta il numero di metri per ogni detenuto quindi hanno fatto questa apertura nel carcere per non incappare
Nella condanna della comunità della commissione
Europea per i diritti dell'uomo si
Da un Palmieri sei ora vorrei mandare le parole che ci ha mandato il cardinale Sepe che appunto non poteva essere qui stasera allora c'è don Tonino Palmese che è vicario la dieci di Napoli questo lei ha anche contribuito alla lettera pastorale che ha scritto al cardinale proprio sul tema
Del carcere
Donna Esposito poneva il tema fondamentale del reinserimento di queste persone affinché sia davvero effettiva quella funzione rieducativa prevista dall'articolo ventisette della Costituzione a me non piace parlare di rieducazione mica separare di reinserimento delle persone perché tutti hanno diritto a una seconda possibilità
Allora volevo dirle volevo chiederle appunto come come si fa come si fa a mettere insieme le esigenze di sicurezza anche i cittadini hanno giustamente anche i diritti diciamolo delle vittime dei familiari delle vittime per reati particolarmente gravi che devono appunto avere un anno dando la domanda di giustizia e vogliono vedere i parato il loro il torto appunto che hanno de dell'euro e la e la menomazione dei loro diritti che hanno subito
Dall'altra parte il sistema appunto la la pena che non deve toglierebbe la dignità ma la libertà interne condizioni ma non la dignità com'è come se ne esce perché la politica non può essere indifferente a questa domanda di giustizia chiaramente c'è anche un tema di consenso no e la democrazia
E cittadini vogliono sentirsi più sicuri domani dicessimo carceri avverte ci sarebbe giustamente la rivolta perché abbiamo paura avremmo tutti paura di andare in giro per strada però dall'altra parte come si fa
Io non so come si fa ovviamente né mi permetto di cui sostituirmi a Khyber privo deve immaginare come si fa a certo immagino che con ciò che immagina tutto dico e lo dico in maniera impopolare no
Nel giorno in cui tutti potremmo guidare no meno male che c'è il legislatore innanzitutto perché dico meno male che c'è il legislatore io ho l'esperienza insieme a cura del carcere cura dei familiari delle vittime
Che accompagnerà e qualche volta faccio da ponte nell'esperienza dei familiari con i detenuti qualche volta faccio da Scoglio per arginare la fatica la rabbia la sofferenza dei familiari delle vittime nei confronti delle come dire quando poi però non riesco a carico d'avviso uno per una volta solo ponte una volta sullo scoglio vorrei essere Tonino così di questa mia no vorrei esserlo tutti i giorni però c'è bisogno di essere ponte quando tu incontri
Le persone fa incontrare persone
E le fa incontrare non perché facciano pace o quella domanda quindi una che fa leggere la stampa scusi lei perdona no
Rigenerano mai capiti giornalista che cosa sa di perdono che cosa intende per perduto
Mi diceva la mamma di Paolo Borsellino che utili piacere di frequentare
Mi chiedeva essendo prete giovane allora e forse aspirava ad avere un figlio prete Mariapia così si chiamava diceva Tonino ma quando mi chiedono se perdono titolo Torino parli domani ma che intende perché mi devo fidanzare conto corrente devo andare a cena che devo fare perdono allora anche qui il tema non è il tema è l'incontro tra le persone
Come meno male che a Napoli abbiamo questa piccola circoscritta esperienza di alcuni familiari delle vittime
Che i single Rocco i detenuti no con quelli che hanno direttamente determinato loro disagio sofferenza perché capite bene sarebbe un po'difficile
Anche un po'improponibile in un certo senso poi chi lo vuol fare lo faccio magari voglio dire però che questi due Montesin continua serve perché questi sono due punti proprio per evitare che che non che non serve quella risposta come dire di di di carcere fini a se stessi sono entrambi i punti che sono accomunati dalla rassegnazione la rassegnazione che io sono un carnefice un colpevole sono uno che ha sbagliato sono uno che ha fatto male e non ha proprio niente da poter fare per cambiare
La rassegnazione che io sono vittima mi hanno ucciso hanno subito hanno stuprato tra virgolette la mia innocenza di persona perbene di persona pulite e non c'è niente da fare perché nessuno mi restituirà la persona che mi hanno ucciso innocentemente
L'ora ecco io penso che capire perché ho detto meno male che c'è legislatore perché certo
Rispetto a questi giorni per esempio che che i familiari delle vittime cerco di non incontrarli vi sto incontrando solo mediaticamente qua dove mi era successa cosa legge
Come per don Franco Barbero sono ogni giorno la Viacard nel mio sangue ma l'ho visto in contrada perché rispetta la questione ergastolo no di quello che l'Europa archiviato come come segnale come come giurisprudenza da tenere conto i familiari per esempio dicono ma non ce lo chiede da due perché noi siamo quelli che quanto abbiamo a casa non troviamo quelli che sono stati uccisi però che cosa dicono i bravi i le persone vere autentiche
Chiedendo la legislatura lo faccia Luca no perché non siamo noi che dobbiamo come dire in forza del nostro dramma dire che cosa è successo e dico l'ultima cosa quest'estate
Due mila diciannove in un Paese che si chiamata Italia no Catch all'orgasmo per dire se il sesto e il settimo paese
Per certi l'uso del capitale quindi non avrebbe usato questa parola
Ma lo rappresento semmai carnale parte Argante frane però continuai sincera l'orgasmo di dire siamo sesti o siamo settimi in Europa in base ai pesi Villesse spruzzare acqua ebbene del mondo da chiedo scusa del mondo e il sesto settimo paese o centesimo paese delle orrende detestava che sta in Europa che si chiami Italia
Quest'anno i familiari delle vittime
Insieme a tanti altri cittadini hanno dovuto provvedere ai ventilatori non i climatizzatori ai ventilatori perché nel carcere di Poggioreale mancava il minimo per superare questa estate che è stata così
Burrascosa vende violenta per il suo caldo
Voglio dire io non da una parte c'è questo senso di appagata compassione abbiamo comprato i vetri ad un'altra parte due mila diciannove Nori familiari delle vittime abbiamo dovuto provvedere ai detenuti perché avessero un filo di fresco che per un artiglio perché lo sapete che ventilatore non servono a niente a volte sono anche peggio allora è come dire quando dichiarano quando ne parliamo
Di carceri ma di che cosa stiamo parlando allora il cardinale e qui mi permetto termine chiedo scusa apprese a
Quest'anno ha voluto come dire presentare alla sua Chiesa la nostra chiesa di Napoli questa sesta virtù della Misericordia che visitare i carcerati ovviamente che è un visitare dove ci si è reso conto anche di una lettera pastorale che visitare forse l'ultima cosa il tema è conoscere i carcerati
Capire che quale possono essere le politiche rispetto ai carcerati e soprattutto interamente termina vi chiedo scusa soprattutto diventare esperti del ritorno
Perché era un tranne non c'eravamo messi d'accordo
Vi prego di crederci ovviamente
Ha iniziato no col racconto sapevo che avresti detto questo quell'arco di chi è tornato è un ritorno a Napoli da Velletri che è stato in carcere e dove va a bussare al carcere
Politica papà disadattato in supernova ci si apre a destra pensato a casa di via Rovani Bertarelli detenuti che non volevano uscire dal carcere certa avevano dell'andare dobbiamo diventare esperti del ritorno perché adesso il tram manomesso il ricevente visitare secondo la virtù
Divise ricordi a ICAR cioè e prepararsi al ritorno di queste persone e preparare il ritorno dovremo rivedere spetta l'Ariosto di Napoli a un fiore all'occhiello che non risolve il problema porta partirà un franco di attento alle a fuori
Cioè voglio riaccogliere entro il carcere cioè bianco li visitare due cose ellenici ero fuori perché c'è un centro quello che c'era un padre don Franco forse può darsi che ci non è addetto ai lavori ecclesiali potrebbe confondersi cento di pastorale carcerare significa che c'è un poco bellissima Napoli era in un tugurio ma è diventato bellissimo dove messa alla prova ritorno di sbandati troppa auto che hanno fatto l'esperienza del carcere stanno un po'mezzo boh Furio può Furet un po'dentro ecco trovano una casa tra un luogo abitativo perché possano come dire diventare
Si possono abituare possono rifare il tirocinio di come si vive in una casa di come si vive di una famiglia però siamo solo noi non significa che siamo i più bravi e che c'è un vuoto
Da parte di quelle CISL attore che ha detto non ebbe importante che chiudiamo qualche volta DC progettiamo la chiave però qualche volta no non si può riproporre questi quando portano che succede ed è uno tsunami quotidiano
Solo che vi aspettiamo tsunami della natura facevo Tsunami quotidiano che è fatto di uomini e donne che quando escono con l'ologramma amplificano mille volte il disagio del rito
Insomma è un mondo complicato quello del carcere non ci sono detenuti che ne quindi Carmine vanno andrebbe l'abbiamo anche raccontati da giornalisti non volevano uscire non sapendo dove andare ci sono quelli che escono e diventano comunque continuano a a commettere reati la campagna è anche la Regione con un elevato numero di liberi sospesi cosiddetti cioè di persone che attendono che una misura di pena venga appunto eseguita perché mancano i cancellieri in tribunale quindi attendono mesi di andare in carcere vorrebbero andare in carcere perché dicono almeno sconta la pena
E so che posso organizzarmi rarità mentre positivo nell'incertezza in un limbo che non finisce mai
Davvero un paese bizzarro no però e quello è il mondo del carcere un mondo che sta in piedi con il sovraffollamento italiano
Anche grazie alla polizia penitenziaria
Perché negli istituti dove c'è il tasso di sovraffollamento come quello appunto come quelli della campagna è chiaro che senza un'alleanza tra i detenuti che stanno ammassati in celle per ventidue ore al giorno
è i poliziotti che per il loro mestiere stanno lì tutto il giorno a fare davvero un un mestiere difficile anche di carico emotivo
La situazione sarebbe già esplosa nelle carceri italiane ogni tanto arrivano anche episodi di violenze qualche giorno falsa sbaglia a dare ad Arpino
Tre poliziotti sono stati addirittura malmenati perché avevano beccato alcuni detenuti che avevano dei cellulari ma appunto dicevo nelle carceri
Abbiamo letto da cronici insomma tanti episodi di materiali che non dovrebbero entrare in celle che in qualche modo ci entrano pure disponibile
Manca il tasso di suicidi ritenuti è un tema così anche come dentro la polizia penitenziaria dovrà citato Ricci responsabile dell'unione dei sindacati di polizia penitenziaria quindi conosce bene la situazione Campansi io volevo un attimo tornare sul tema delle carceri perché negli ultimi anni l'agenda l'agenda per il terziario ha l'ha dettata l'Europa
Con la sentenza Torreggiani non ultimo pure vuole entrare
A gamba tesa sulle tasse solo ostativo diciamolo che non l'abbiamo detto in breve ha sentenziato reggiani dice che ogni detenuto deve avere almeno tre metri quadri altrimenti al trattamento inumano e degradante quindi questo diciamo numero che Ascom
Scombussolato rimaste ma perché in Italia non riusciamo a garantire tre metri quadri a detenuta capite che tre metri quali sono veramente forti anzi ma ma siccome poi si è lavorato sette sull'emergenza non perché il discorso delle carceri che si lavora sempre in emergenza io odio dare un dato nello prima io sia Franco Palmese hanno parlato delle di carcerati cioè dal due mila dal due mila ad oggi si sono ammazzati duecento poliziotti penitenziari una media spaventosa siamo i primi in Europa
Siamo i secondi dietro i minatori come sindrome da burnout dal lavoro dallo stesso correlato buon lavoro sono termini pazzeschi cosa succede poco proprio a villa spicciola delle cacce che l'agente penitenziario e l'ultimo baluardo dello Stato manca di tutto nelle farci l'ex ministro è stato San Gimignano è stato bollato conosce bene realtà apprezzata sulla Brescia ovvero cioè gli agenti fanno un lavoro pazzesco ce le pensa che a Poggioreale un solo agente controlla centocinquanta duecento detenuti nessuno cioè dopo le tre il poliziotto penitenziario negli istituti penitenziari italiani io parlo della Campania ma in tutti da rimane sola combattere un sistema che e di una complessità enorme c'è il detenuto entra in cella fatte con o con i familiari Irene dato una cattiva notizia cerimonia sono la gente non ci sono educatori non ci sono operatori di sostegno psicologico manca di tutto
Cioè le pensa che tutto il sistema carcere va in mano gli agenti penitenziari che h ventiquattro vanno a prestare gli istituti per quanto riguarda quello che dicevo poi Samuele Ciampi hanno sullo sullo sui detenuti minorenni non siamo stati contrari che eviti di vent'in fra venticinque indichi ma angolo nelle carceri per minori che non si può mettere uno oggi un detenuto ventitreenne venticinque è un capoclan come si fa mettere un detenuto venticinquenne un ragazzo di sedici anni in carcere
A Nisida crollò Beccaria a Milano al Ferrante Aporti a Torino come andiamo quelli vanno a minare la rieducazione anche degli altri detenuti minorenni la peggior Landro legge deleteria come è stata la legge Madia che ha tagliato cinque mila polizze Iotti delle carceri le carceri italiane da quarantatré mila che eravamo e siamo rimasti trentasei mila con la politica palla Pa hanno fatto disastri degli anni scorsi che non paga molto lecco conseguenza teste glielo ripeto un solo agente
Un solo accenti a Milano San Vittore un solo agente in un braccio detentivo controllano i media e centosettanta centottanta dello tutto questo è assurdo tutte le disfunzioni delle carceri vanno vanno vanno a collegarsi poi sul lavoro della polizia pretesa allorché i poliziotti so cosa deve fare le tubature pesi come di poliziotto un otto grosso tema che poco se ne parla secondo me va rimarcato e la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
C'è un altro errore gravissimo hanno hanno chiusi gli ospedali fisica hanno aperte le cosiddette REM mass le le residenze per le misure di sicurezza non funzionano i detenuti psichiatriche erano mille e duecento adesso le reni se ne possono spirale massimo cinquecento e dove sono questi settecento pazienti delle articolazioni mentali nelle carceri
Gente che che che o comunque ha ha bisogno di un sostegno però Petko e chi rimane il poliziotto
E il poliziotto rimane l'unico baluardo e penso che a Poggioreale un mio collega ciò per un mazzo di chiavi da tre chili cammina un mazzo di chiavi dal trittico non so dove deve guardare a al detenuto alla Shell al colloquio alla viene chiamato per per il pentito che lei chiama cioè ad una tutta questa disfunzione ricade sulla polizia penitenziaria che fa un lavoro oscuro fondamentalmente uno volo di una grossa nobiltà d'animo perché deve tendere anche anche diresse partecipa alle rieducazione ma come fa il poliziotto sono allora io io penso se parla sia sì Fabio rispetto le le opinioni tutto io penso che la certezza della pena in Italia un tema che che deve essere affrontato se seriamente come va affrontato il lavoro nelle carceri seriamente non c'è lavoro questo bene
Quindi barba allo uno che appoggia il concetto del calcio adesso e sulla premialità limitarci detenuto si comporta bene lavora è giusto che gli diamo la la possibilità poco un alto grosso tema che secondo me va rimarcato e tutti gli stranieri che vanno in carcere in Italia ci si mandiamo quell'ultima slide andiamo in chiusura alla slide con i numeri anche degli stranieri edicola Caccetta regola certa tutto perché non si fa un protocollo d'intesa con i Paesi che che che ospitiamo noi i detenuti nelle carceri italiane essi rimangono con protocollo d'intesa ascoltare la pena all'estero nei Paesi d'origine queste è un tema che non più volte come sindacato abbiamo abbiamo posto con l'attenzione che se uno delinquenti più volte e recidivo sullo sullo sullo sul piano penale va messo in conto giovedì è stata nei Paesi d'origine questo è un tema purtroppo che rimase nel farsi da tenere fuori Sellerio poi ce la racconteranno l'ex minima però comunque
Passerella voleva ancora dire qualcosa poniamo in chiusura uno in frequenza angolare alta chiediamo prendendo spunto dall'un questo forte la discrasia delle case
Ne abbiamo il trentatré per cento dei detenuti che stanno in carcere presso pure l'UDC facciamo una convenzione alcune ci sono preparate due donne l'unico detenuto per possono spuntare la bene in applicarsi nei paesi di origine però io vi domando e mi domando
Se già in Campania centosessantadue immigrati in tutt'Italia mille ottocento sanno in carcere e non sanno una parola di italiano possiamo fermarci per un mese e dire alla politica a aumento agli agenti di polizia penitenziale
Be aumenta gli educatori psicologi ci mette delle figure dei mediatori culturali perché questi non riescono a parlare con l'avvocato con il medico con la gente non sanno una parola di Italia pure queste grandi quali sono i suoi diritti e sui doveri
Perché chi entra in carcere ha appena prima il primo giorno un colloquio con l'educatore psicologo e ti danno un regolamento ma chi lo conosce alloro partiamo da piccole cose dal valore non quantificabile e poi un'ultima cosa
Se ci sono gli articoli della Costituzione io voglio sapere se dal singolo cittadino o uno che in alto non li rispetta violo la legge o no cambiamo ma fino a quando ci sono gli articoli della Costituzione cioè leggi dello Stato non li dobbiamo rispettare chi ha più responsabilità fino a prova contraria li deve rispettare di più rispetto a chi ha meno responsabile allora prendiamo una domanda del pubblico perché ho poco tempo allora masserizie
Volevo chiedere si è parlato prima di ragazzi che non finiscono le scuole superiori io vengo da una devo Conte quartili di massimo degrado di Napoli dal Rione Traiano
E lì un bambino che cresce è segnato perché non c'è un posto in cui crescere con dei valori sani il bambino che cresce o giocando a pallone acqua affianco al pusher cresce col mito del del camorrista
E quindi da grande anche se viene da famiglie perbene si ritrova delinquere le istituzioni hanno praticamente abbandonato le prime tre hanno mentre altre parti come Scampia grazie a Gomorra c'è stato al palco qualche progetto
Ed era addirittura superato Scampia livello di spaccio di cocaina il numero di versi spaccio perché non si fa niente per questi questi questi quartieri diamo la risposta
No io volevo semplicemente citare il cardinale lo fa nella lettera a visitare i carcerati una frase di Papa Francesco il quale in un incontro con i cappellani diceva ma perché
Loro e non io
Sembra e quando voi avvenuto a Poggioreale in visita ai carcerati
Ha fatto la stessa cosa ha detto ai detenuti ma perché voi state lì e non ci sto io io dovrei stare lì dove state voi
Sembra strano
Ma perché
In carcere ci sono quelli e noi stiamo qui a parlare di quelli c'è una risposta
Noi non siamo migliori di quelli io dico sempre quando incontro un detenuto io lo dico se le cose ammesse Ossero andate come sono andate a e io starei peggio ditemi Abete sarà il più bravo degli altri probabilmente è che augurarvi e ti auguro di mantenersi così per tutta la vita anche quando avrai un posto e io sono stato e io sono stato sia Arione da Traiano sono stata rione De Gasperi di Ponticelli per sette anni a fare il parroco e quei bambini che stanno là tutti i figli detenuti se non avevano la possibilità di incontrare sulla loro strada persone realtà positive sicuramente avrebbero intrapreso delle realtà allora per andare
Grazie allora no elemento dibattito io dico sempre che non è detto che se nasci da un boss mafioso di ventisette mafioso ci sono boss mafiosi che hanno vari fili con storie diverse quelle no
Vogliate non diamo questi da che se nasci un quartiere sei condannato inevitabilmente a fare quello che ha fatto tuo padre ci sono anche persone che salgono al prefetto
Per anni vuole fede Deaglio che nascerà campi è più complicato che nascere Parioli a Roma però ora con grande educazione siccome vorrei ridare la parola anche a don pal mezza niente c'avete un'altra domanda mi pare che lo spunto
Vai senza microfono ci sentiamo
L'uomo
Tempo
Brevissima no tutti voglio semplicemente dire questo
Io più che dire e questo lo dico a nome di una società che vuole stare al sicuro
Più che dire il detenuto che ha sbagliato la deve pagare io dico il detenuto deve cambiare e il carcere tela fa pagare ma non ti fa cambiare e quale sicurezza dalla società che
Oggetto eliminare l'avete ancora una domanda altri per fare una domanda al tese ad aprire un dibattito no vai
Lui che Angela terza domanda che fa
Meno male
Ora siamo sollevati
Temevamo che entra valesse la pena capitale
Allora c'era un'altra domanda va be'abbiamo ascoltato intanto d'intervento e faccia vanificare l'ultimo intervento alla c'era una persona dal fondo
L'inattesa
Allora chiediamo all'ultima una donna abbiano capito abbiano capito
No no no abbiamo capito al punto in
Termini è chiaro che ha che ha abbiamo comprende al ponte militare l'ultima domanda la donna mai
Sesso
A niente microfoni sotto i nostri cederebbe è ecco perché se ne andrà andranno no ai microfoni ma perché ci siamo attenuti saprei microfoni cercava i microfoni di
Allora io credo innanzitutto che un conto sì a scontare la pena un conto è farlo in condizioni disumane
Questo è il primo produttore donne terminali sarebbero nel frattempo tempi alternati seconda cosa volevo sapere da lei a pure fare la domanda cappellano
Perché non trova giustificò che cammini ad esempio corsi di teatro o di cucina
Cioè io veda un po'un cioè il lei una ormai come se avesse perso la speranza però in realtà alcuni soprattutto grazie a questi programmi perché un'esperienza molto vicino a me
Di una mia cugina che lavora in carcere fa progetti teatrali in cui molti in realtà sono rinati grazie a questi progetti bisogna dargli fiducia pienamente scusa hanno finalmente diamo anche nel fronte favorevole alla racchiudere spandere intervento a Pontida Toni Manero ora io sono pieno di speranza tanto che
Da quei progetti è nata la casa di accoglienza per detenuti dove ci sono detenuti che la loro pena non la finiscono in carcere
Ma in questa casa di accoglienza e questa casa di accoglienza Fassi come in tutte le case di accoglienza che sono in Italia poche al sud molti al Nord perché sostenute
La recidiva scende dall'ottanta per cento a meno del dieci per cento e allora se c'è questa speranza
Non sono
Certamente i pannicelli caldi che risolvono il problema ma è una politica che incomincia a guardare all'appena in un modo diverso che possa portare frutti diversi
Una albero cattivo come quello che il carcere non potrà mai produrre frutti buoni e le conseguenze le paghiamo noi verbale allora io credo infatti che ci sia molta ragionevolezza in questo tema che è che lei pone dall'Esposito
Perché appunto il tema delle recidive legato anche la sicurezza quindi servono carceri dove scontare la pena in maniera dignitosa senza trasformare i carcerati in vittime siamo tutti d'accordo don palmeti e ci può dire
Si veda lei manca
Con la con la con la saggezza che la contraddistingue portando i saluti di tutta la classe di questa prima edizione de la squalifica a prova contraria al cardinale Sepe che sarebbe voluto essere qui ma non ha potuto e ringrazia e far salutandolo quindi ha salutato tutti anzi voi rimarrete seduti perché cominciamo subito con l'ultima parte della della giornata don palme e dà la parola a lei
Un episodio che evita ecco dopo averli dopo pochi minuti io tanti anni fa quand'ero giovane faceva un'esperienza Ezio sessantadue anni parere quando era giovane passare un mese quand'ero giovane facevo l'esperienza che si chiamava la carovana antimafia giravamo per l'Italia con un gruppo di giovani di vari posti
E a me assegnato io sono salesiano sono figlio di don Bosco quindi tra altre cose come dire Don Bosco è un prete che andando in carcere decise di non andare più in carcere cioè che decise di lavoro
Lavorare sotto sulla prevenzione ci si interessa un po'anche in termini laici di pedagogia sa che Don Bosco è stato un po'il fautore di quella cosa che si chiama il sistema preventivo
Lo lo dico solo per tu non per mancanza di rispetto e mostri sacri
Non è non lo pretendo e insomma e non dice correttezza e e quindi sullo stato in questa carovana e un giorno
Parlo di quindici anni fa con un gruppo di giovani loro giovanissimi io
Prete meno vecchio insomma andammo in questo carcere facemmo trascorrendo chiedo scusa quattro giorni di animazione la parola rivelazione
Credo che abbastanza conto abbattuto immaginiamo di fare tutto nello stile d'animazione mangiare però nello studio d'animazione magari spiegando i pasti giocare pare lo stile la rivelazione tentando di capire che cosa stavate vedere un film nello stile l'abbiam ecco dello stile dell'azione condividemmo quattro giorni di vita con i detenuti
Persino un momento ecumenico tra musulmani cattolici camion credendo insomma per tutti quando andai via dopo questi quattro giorni
E questa credo che Don Bosco che l'ha spiegato così cosa significa fare queste cose
Quaranta Emilia un giovane di raggiunse con una certa fretta
E mi chiese
Disonesto fermarvi un attimo io mi fermai mi disse questo giovane che era molto orgoglioso del fatto di essere mio concittadino io ero quell'orgoglioso per capire che un mio concittadino pura modella che cazzotto stava in carcere eravamo andrà a finire in carcere però di fatto vi era orgoglioso di questa paese Anita tutto qui no mi disse devi fargli una cortesia
Voi sapete quando stava in carcere già essere prudenti verso un poco cattivella di fare una cortesia udire risponde dipende perché dollaro guai Genova vuole eh io risposi dipende e questo giovane ministro non la voi fa la corte si il patto è questo
Se dovessimo nasce un'altra volta godranno cioè prima che medici
Perché può darsi che io non paga Fed in galera quotarsi e tu per quella cosa che si chiama libertà e può darsi che tu non devi venirmi a trovare in galera che significa questo
Significa che anche come Chiesa
Sostenere le ragioni dell'abitare in carcere dove andare a visitare ma dell'abitato traguardi del carcere e insieme a lui tante altre persone e noi attraverso di lui coprire ci aggrappiamo a questo abitare il carcere
Ecco tutto questo significa che noi dobbiamo sembra intervenire prima che sia troppo tardi con una certezza che non è mai troppo tardi grande grazie a campagne Carli lasciamo infarto
Si fermano per la prossima sessione
Ma c'è pace questo
In
Altra microfoni ma se dove c'eravamo seduti sopra i microfoni
Succede talvolta ancora bene alla rendita ospita un sacco di domande senatore Salvini e devo chiamare sanatoria perché lei non è più ministro
Come lega stessa cosa che quando è una chiama senatore ministro a me ministro gli strappò Figo senatore senatore come
Mi chiamavano Matteo prima mi chiamano Matteo adesso
Pagliara
C'è qualcuna ve ne andate a casa preferita dall'ampiezza
Formata Metis i ragazzi
Non era una violazione particolarmente intelligente allora ragazzi harakiri famiglia ma in ordine perché è il dieci dodici uomini che sono veramente dei fan agguerrite allora diamoci tutti una calmata perché la facciamo un'intervista Silenzio
Silenzi ho cominciato
Allora questa è la prima edizione della scuola è insomma sopra un clima la scuola siamo qua seduti facciamo parlare di prolasso del noi ascoltiamo è un po'una versione accademica le volevo chiedere per cominciare in maniera soft
Le mancate ai tempi in cui anche lei erano uno studente è uno dei Giovani Comunisti padani perché nel fondo per le giovani comunisti padani anche abbiamo anche una foto di quando ne era un po'più giovane andava a scuola
Sì ci vogliono ricordare che lei appunto il segretario della lega però abbiamo una bella foto appunto di lei più giovane studente agguerrito che già faceva politica ed era un po'la l'area diciamo rivoltò da della lega i Giovani Comunisti padani
Quando andavo all'università di solito siccome ero già iscritto alla lega
I Democratici di sinistra rispondevano con gli estintori alle nostre idee avevamo qualche problema a parlare di democrazia di futuro di sviluppo d'Italia di lavoro coi però rifare tutto quello quello che ho fatto sono sono anni stupendi quelli che ti formano poi sentivo la la professoressa Severino sempre meglio arrivare alla fine che non arrivarci
Per carità di dio al percorso universitario sicuramente carente anche ascoltando si però campa cavallo oltre quarantasei anni punto alla laurea ad honorem in qualcosa mai non
Ahimè migliaia gare cinque esami storia adesso
No
No però però sicuramente sistemo di restare italiani qualcosa va cambiato
Perché è per finta aperto a tutti ma per dare servizi di Basso livello a tutti
Secondo me bisognerebbe riportare un pochino di criterio di merito sia per quanto riguarda gli studenti che per quanto riguarda i professori mi permetto di dire quindi bisognerebbe riaprire porte e finestre da strutture settaria e difficile
E di più bisogna ebbe anche avere il coraggio di dire che bisogna puntare su alcune
Facoltà e professionalità di cui c'è assolutamente bisogno e bisognerebbe invece selezionare chi chi si dedica ad altri studi ad altre passioni però ce ne occupiamo quando torniamo al governo non c'è problema
Senta invece su questo tema che abbiamo già affrontato oggi pomeriggio della competenza no e niente ma che un po'è tornato qui ci sono tutti studenti universitari però oggi la vede il governo dice va be'però realtà insomma anche con la terza media si diventa ministro quindi forse non è vero che poi l'università
E ancora così importante lei che cosa pensa lei e sui figli consigli consiglierà di fare università oppure no
Li lasciano uno ne ha sedici l'altra ne ha sei quindi quella di sei a un po'di tempo davanti quello di sedici intensa superiore
Fa lingue in un liceo pubblico e quindi fra due anni farà quello che ritiene di fare ovviamente mi farebbe piacere qualora cominciasse un percorso universitario non sarò certo io a costringerlo
E se mi dovessi accorgere che lo fa controvoglia non sono certamente io a ricattarlo a minacciarlo alla portami a casa al foglio di carta oppure non torni a casa tessera stimabile tra i suoi fan quello e fa quello che ritiene di fare della sua vita per quanto riguarda le competenze
Dipende
Dipende il ministro dell'interno che si occupa
Di sicurezza d'immigrazione può può avere sette lauree o può non averla dipende la competenza che è maturato sul territorio la conoscenza delle
Delle città delle attività criminali delle consorterie dei flussi di denaro dei traffici di droga e di armi di esseri umani
Altri ministeri ovviamente secondo me ne cessi ecco il ministro della salute dovrebbe conoscere
L'ambito della sanità di cui si occupa così come
Il ministro per la Ricerca dovrebbe conoscere l'ambito per la ricerca in grado saldezza Galliani o del governo di Maya è passato dal ministero del lavoro a quello della negli Esteri questo secondo me è fantascienza Roberto c'è il fatto
Nel senso che l'avessero proposto a me
Pur avendo una sufficiente autostima di me stesso
Sempre normale mantenendo umiltà però mi avessero detto guarda tu fai il ministro degli Interni però nel nuovo governo che sta al Governo tu fra quindici giorni
Per i trasformati ministro degli esteri no scusa una cosa so fare farmi fare quella anche perché là c'è un'altra storia un'altra competenza un'altra struttura è ministro degli esteri penso che sia uno di quei ministeri dove si la competenza la conoscenza l'approfondimento la geopolitica le lingue è uno dovrebbe ma nel Charle con estrema disinvoltura e quindi i casi sono due
Ho Di Maio Eugenio
Ho Di Maio si vende per poco
Entrambe sarà la storia a giudicare
Ha visto che era se il portatile ministro degli esteri di male dice le cose che diceva un po'Lecce dice che vuole i porti andiamoci piano con con la con la con l'accoglienza addirittura insomma vuole si sta scontrando anche col premier Conte su questa storia della di quanto aprire fra virgolette porti italiani
Lei l'ha convinto allora a qualcosa è servito il governo
Però io giudico i fatti non le parole
I fatti i numeri del sito del ministero dell'Interno
Dicono a me agli italiani che in un mese di governo
In questo due mila diciannove siamo passati da ventidue arrivi al giorno sulle nostre coste gestione Salvini a ottanta arrivi al giorno gestione Conte Renzi Di Maio Zingaretti Boldrini eccetera eccetera
Quindi uno può dire tutte le belle parole del mondo
Ma io le persone le giudico dei fatti quindi poi dirmi abbasso le tasse
Leggevo sul Sole ventiquattro di ieri in prima pagina che è tornata in auge
La tassa sulle bibite gasate e zuccherate
Quindi tu puoi dire le cose più belle del mondo ma se mi tassi chi Nottola centrato c'è un cretino sostanzialmente perché non è da quello che che riparte l'economia del Paese e quindi sull'immigrazione oggi l'aggravante
Che i bombardamenti turchi
Nel nord della Siria hanno già fatto scappare i primi detenuti dell'Isis
Che i curdi a costo della loro vita hanno combattuto per anni quindi col silenzio se non la complicità l'Italia dell'Europa della NATO c'è qualcuno che sta cercando di fare pulizia etnica per interessi nazionali interni
Rischiando di rimettere in giro centinaia di detenuti dell'Isis alcuni dei quali anzi la maggioranza dei quali provengono da Paesi europei quindi poi non siamo diamoci
Se queste bombe
Nel nord della Siria poi comportassero Dio non voglia
Problemi a Napoli a Milano o a Palermo no parleremo infatti di migrazione però prima volevo fare un'altra domanda allora cioè abbiamo dei dati veramente sul calo dei residenti dal Sud italiano ora rimandiamo quasi il settanta per cento del calo dei residenti negli ultimi quattro anni
Viene proprio dal sud Italia c'è giovani fuggono trecentootto mila persone quasi dal Sud l'autonomia come la vuole la lega l'autonomia differenziata
Farà bene al sud Italia oppure no l'abbiamo avuto oggi ministro boccia lesse già espresso su questo il Governatore Zaia ha qualche dubbio diciamo sul fatto sui tempi dice ora si andrà alle calende greche
Però ecco il tema è questa autonomia che e le regioni del Nord mi disse in particolare Lombardia e il Veneto hanno addirittura sottoposto anche al voto dei cittadini
Può fare bene al Sud Italia rischia di fa di trasformarlo ancora di lasciarlo diciamo alla se stesso
No fa meglio alle regioni del Sud
Penso al caso rifiuti è venuto De Luca oggi mi sembra portarsi eclatante è stato a lungo De Luca con perfetto
L'anno scorso la regione Campania a spese dei campani quindi vostre
Dei genitori e di di chi lavora
Ha spedito in altre regioni ma soprattutto all'estero trecento mila tonnellate di rifiuti
E questo succede ogni anno danni cioè ovunque al mondo e anche a casa mia i rifiuti sono ricchezza perché diventano calore
Energia interi quartieri intere città sono riscaldati grazie alla valorizzazione dei rifiuti
In campagna per l'incapacità di chi si è susseguita amministrazione rifiuti o sono per strada
Ho Ciari milioni di ecoballe o Ciari i roghi tossici o ce l'hai la terra dei fuochi o cioè le discariche abusive oppure ne mandi trecento mila
All'estero pensate che non è un problema solo di Napoli perché anche quel genio della raggi a Roma sta ragionando per mandare i rifiuti romani fra Bulgaria Svezia e Danimarca
Che noi paghiamo e che comunque i rifiuti ci fanno soldi ora l'autonomia significa che se sei bravo ti premio se non sei capace o diventi capace o ti mando a casa l'autonomia fa rima con responsabilità emerito
Non puoi far pagare la tassa rifiuti a Napoli in campagna come del resto i tagli anzi più che nel resto d'Italia e poi lasciare a Roma e Napoli la monnezza per strada autonomia vuol dire che ti vengo a chiedere conto di quello che fai ma questo vale per le liste d'attesa in sanità
è immorale
Che dalla campagna o dalla Calabria debbano scappare ogni anno decine di migliaia di persone
Che si pagano il treno e l'aereo per andare a farsi curare in altre regioni d'Italia quindi la domanda che io faccio ai De Luca i fenomeni vari ma adesso ci sono due sanità
Due scuole due sistemi economici differenti sì o no sì purtroppo
Ed è figlio di un già gestione dove non si sa di chi è la colpa perché se tu chiedi a De Luca
La colpa quell'altro se tu chiedi a quell'altro la colpa di De Luca e poi qua c'avete anche il fenomeno De Magistris quindi qua ce li avete tutti proprio concentrati a a Napoli alla fine
Marco intanto Caio permanente ma voi senatore le volevo chiedere come si sta dal senatore semplice realtà c'è anche un altro non c'è altra sosta omonimo che diceva che avrebbe fatto il senatore semplice fai quest'estate Tocci abbiamo pure la foto
Vorrei dire la presa un po'contropiede no per cui viene lei non se l'aspettava e improprio Matteo Renzi ha dato prima detto no lascia il Pd se dialoga coi Cinquestelle poi & affatto poco il governo quei cinque stelle e lei è rimasto un po'così spiazzato come dire che fame la parte visiva con lui da aprono Vespa va a fare il confronto
Va innanzitutto senatore semplice noi siamo dei privilegiati del Signore
Perché ci sono mille parlamentare su sessanta milioni di abitanti che dovrebbero solo ringraziare il popolo italiano per l'onore che li fanno a fare i senatori e i deputati e ministri quindi io sono generalmente dagli aggiunto arretrarsi neanche
Sì non è quello è un segnale ma non è quello che ti rilancia l'economia del Mezzogiorno perché a risparmio medio pro capite di un caffè all'anno
Quindi non è che al ragazzo che tenga non erano in regola era era sette lavare aveva che comunque non non stiamo a quello quindi io son contento perché faccio un lavoro che che mi appassiona da vent'anni
E quindi quindi sono fare il lavoro che ti piace una delle fortune più più grande Panamera spettava anche lei facesse stanze ma da Renzi mi aspetto di tutto lui
è uno di quelli che che è tifoso dalla Fiorentina ma so che se ti farla Juve ti fa la Juve poi passa al Napoli nostra di lei ma agli elementi al confronto barra insalatine nuova io vado al confronto con tutti mi confrontai perfino con Di Maio se volessi io la Fornero lo sta inseguendo danni per un confronto civile e democratico
Pacato quindi figurati io non non se uno è convinto delle sue idee si confronta si confronta con chiunque io li invidio una capacità che non ho io
Di cambiare idea idea nell'arco di un quarto d'ora di cambiare opinione nell'arco di un quarto d'ora di cambiare parola del questa probabilmente è una dote in politica mi dicono io evidentemente devo crescere in questa dotazione di lo insulta pregiudicate strana Bega
Però mi fa schifo tendenzialmente e quindi certe cose non riuscirei mai a farle neanche sotto tortura però ci vado ci vado a confrontarmi ecco io non sarei mai riuscito andare al governo a portare a casa ministri viceministri sottosegretari e il giorno dopo fondare un nuovo partito
Quello è veramente una roba secondo me la Poli io ho cominciato a far politica con la lega qualora mi perdessi la vogliamo la passione magari capiterà fra una vita però non riuscirei a a cambiare partito a cambiare squadra cambiare casacca
Se faccio una cosa è quella
Se mi stanco non prendo in giro la gente anche perché quelli che prendono i voti con un partito e poi dicono io però io rappresento il popolo italiano
Presso il Fondo non vuol partiti da un anonimo sta procedendo andiamo un po'alla politica di questi giorni allora il il Presidente del Consiglio dovrà riferire al davanti al Copasir alcune del Comitato parlamentare per i servizi di sicurezza su una vicenda
E che ha dei tratti quanto meno Foschi che quella appunto del Rush ha detto c'è l'accusa di aver per il premier di aver organizzato un incontro tra un ministro straniero al vertice dei nostri servizi
Segreti è un po'nei mesi io trovo perché lei è stato per mesi in seguito da questa inchiesta delle appunto del lascia che i rapporti con la Russia il metropolia statuire tutto quanto
E poi alla fine invece davanti al Copasir deve andarci il premier con diciamo materia concreta che riguarda appunto l'ipotesi di addirittura un incontro tra il ministro Barak ministro della giustizia americano
E i nostri vertici dei servizi segreti cos'è una una specie di nemesi come la come nell'età dai
Il tempo è galantuomo sempre e comunque e poi cerco di non fare politica in base alle vicende giudiziarie anche perché in in Italia dovresti cambiare atteggiamento ogni quarto d'ora
Perché la giustizia è uno dei grandi problemi
Di questo Paese sì a me anche sto se avevo chiesto preso soldi dalla Russia mai visto un dollaro un rublo dinaro Marcon Fiorino un sesterzio un quello che volete voi dello Sco ripetendo da mesi c'è un'inchiesta vada avanti con l'inchiesta
Chiedano quello che vogliono setacci lo conti correnti macchine case
Parchi pacchetti giardini e giardinetti non trova nulla per quello che riguarda Conte non so se ha fatto qualcosa di sbagliato se devo giudicare dalle sue dichiarazioni mi sembra che abbia la coscienza sporca
Perché da quattro cinque giorni dice tutto e il contrario di tutto tira in ballo Mattarella viene smentito da bastare la tira in ballo gli americani viene smentito ahimè ricariche rimpalli servizi segreti viene smentito i servizi segreti tira in ballo il PD viene attaccato dal Pd
O l'uomo è abbastanza confuso o l'uomo nasconde qualcosa però ripeto lui era è l'avvocato del popolo col ciuffo sempre posto Capello sempre tinto quindi
Chi non è non è saprà dare che non riescono ad avere e anche una pochette sempre la stessa io lo invidio veglione perdo le pochette tutte le volte rasenta il premier ha detto ok afferma l'innesto nel se paragonata a Bettino Craxi che Fitalia fatto questa
Questo confronto Conte con somiglia un po'all'ex leader socialista abbiamo pure una foto Bettino Craxi penso che ci riporterebbe me va a combattere l'assessore se sentisse ho accostato
Tutte le battaglie diverso che io abbia un polacco
Con tutte le battaglie le distanze
Io poi ero un ragazzino era un bambino però ricordo e poi lo studio perché uno studia quello che è accaduto prima dell'UI che lui la schiera molla piegò
Affiorano alla mente il non piegarla schiena è stato anche il prodromo di quello che insieme a tante altre cose sbagliate il sistema è accaduto dopo Conte ha fatto l'esatto contrario io mi ricordo come fosse ieri quando venne da me imbarazzato
Scusandosi io poi non sono uno che che porta rancore
Quando uscì quel video squallido
Rubato dove lui prendeva il caffè con la Merkel chiedendo anche la dammi una mano perché qua la lega sta crescendo sta io cosa faccio però come posso evitare Cinquestelle non non le beccano più una dammi un consiglio su cosa fare in Italia anche la anche la anche la ma che schifo ma ti parla ma che che presidente consiglio di un Paese sovrano piedi Isca
Al premier di un altro Paese che è il nostro principale concorrente peraltro qualche suggerimento su idee economiche
Per bloccare l'avanzata di uno che l'ha portato al governo problemi penso che fra con per grazia ci sia l'avviso come fa il giorno e l'avvocato era il venti agosto Conte ha fatto un discorso che è sembrato veramente posto
Vorrei dire perché tolto il Castellini dalle scarpe ma in realtà si è tolto i macigni sì se proprio sfogato oltre quattordici al quell'espressione di tutto fermava danesi se no che cinque giorni prima di questo disco
Se al Senato e il apprendiamo da notizie non smentite il direttore del Dis Vecchione su richiesta di Conte ha fatto questo incontro molto diciamo controverso del quale il premier dovrà ricopra rispondere qualche giorno dopo quel discorso
è arrivato un tweet punto it così
Presidente degli Stati Uniti ha fatto questo tweet
Secondo lei l'endorsement di del presidente degli Stati Uniti Trump a Gil seppi questa questa così questa Dancing di diacronia che le ho questa questi giorni diciamo così che si sono succeduti cinque giorni dopo il discorso con cui contempla manda a quel paese top il tweet gessetti
La domanda che chiunque si può fare
In cambio di cosa
Perché arrivare addirittura definirlo un uomo di grande talento
Se uno dovesse banalizzare quanto è costato quel tweet
Che cosa in cambio di quel Twitter si è permesso
Alle spalle degli italiani
Senta le faccio siccome abbiamo solo vivendo l'ultima domanda su questo tema perché Sagami piacciono tanto le materie le cose da spie no allora il direttore del Dis Vecchione
Che lei era al governo quando l'avete nominato al disse è un generale di divisione e quindi in grado è inferiore a un generale di di corpo d'armata nella gerarchia militare oppure
Il premier Conte attaccò tanto voluta a capo del Dis
Questioni di famiglia
Dagli spalti no ma promessa no ma io non sono un uso c'eravamo anche noi quindi quando sei
In due
Chi assume gli onori
E gli oneri non sono uno di quelli che quando finisce la società con il socio tutto come facevo io era geniale
E tutore faccia lo so c'era un cretino perché c'era anche la mia firma quindi mi prendo gli onori di quello che abbiamo fatto e anche gli oneri di quello che abbiamo sbagliato stanno stanno uscendo adesso perché è chiaro che ci mette alcuni mesi stanno uscendo adesso i i primi macroscopici errori del reddito di cittadinanza
Chiaro che non era il core business della lega secondo me questo Paese ha eccezionale necessità subito di taglio delle tasse per le imprese e chi fa impresa non di redistribuire i redditi prima che vengano creati però uno dice ma
Sussidio alla povertà alla disperazione reinserimento al mondo del lavoro qui Navigator non so se qua in campagna li hanno beccati 'sti Navigator ma idee pagine non realizzabile
Che fine ha fatto
Adriano
Quindi va c'è reddito manoni Navigator rende quasi naviga a vista cioè ma tanto c'è De Magistris con la flotta del Mediterraneo piani messi bene li recuperiamo
Però scherzi a parte
Quindi si ci sono state alcune nomine non solo nei servizi ma anche in altre grandi aziende
No perché non sa cosa ministro non si spiega la serie di cose ne sono pura puntata perché di quattordici mesi di governo Gialloverde mi è un po'mi ricordo allora lei era su una posizione filoamericana sul Venezuela cinque stelle invece erano comma duro
Era contro il memorandum d'intesa con la Cina mentre i cinquestelle erano più con la Cina e le sosteneva la linea più filoamericana diciamo così era favorevole al golden power sul cinque g in sintonia ancora con la sensibilità americana i Cinquestelle e invece erano contro
Come fatta passare per l'antiamericano
No no ma io non sono anche io sono italiano a favore degli italiani
Ritengo che dobbiamo continuare a far parte delle alleanze internazionali di cui facciamo parte
Ritengo che sia più intelligente e utile avere buoni rapporti con la Russia piuttosto che litigare con la Russia e sia più utile avvicinare la Russia al contesto europeo piuttosto che lasciarlo in mani cinesi
Ritengo che Israele sia un interlocutore fondamentale l'unica democrazia in quella parte di mondo e piuttosto che dialogare con la Turchia che a qui le Unione europea dato quindici miliardi di euro per provare a portare in Europa abbia più senso di ragionare d Europa con una potenza come Israele che non con un regime come la Turchia forse mio difetto è che lo dico gratis lo dico perché lo penso e non sono e non siamo manovrabile e probabilmente in questo momento sono più utili personaggi più influenzabili e manovrabili però se per arrivare dove dove voglio arrivare devo essere influenzabile o manovrabile
No ma un calcio azzecca una risposta secca modello di democrazia a Mosca o a Washington risposta secca
Più è più vicino ai nostri valori sicuramente quell'americana però l'Italia non è né Washington e Mosca
Io non condivido quelli che prendono modelli che sono diversi culturalmente dal nostro
Il sogno americano è diverso dal nostro il modello di welfare americano è completamente diverso dal nostro è chiaro che la democrazia russa è Uday democrazia che ha qualche anno di storia alle spalle la democrazia americana qualche secolo di storia alle spalle sono due detto questo io sogno e quando tornerò al Governo perché ci tornerò lavorerò per avere lo stesso tavolo Mosca e Washington Ryan meglio avere lo stesso tavolo Mosca e Washington piuttosto che sentire come oggi
Arrivava da Mosca parlare di missili a medio raggio non voglio che i miei figli crescano in un continente dove
Ci si è riarmato i missili a medio raggio senta l'in passato ha elogiato anche la politica dei dazi ora però l'Italia per via appunto della decisione della WTO è sarà oggetto anche se ha dei dati da parte degli Stati Uniti dal diciotto ottobre così e su questo Trump si può criticare
Tram fa l'interesse nazionale americano i taxi non c'è il darsi io buono a prescindere
Il riso italiano fa protetto contentarsi perché se tutto limitarsi come accaduto in Europa e poi son tornate indietro spara anche il mercato ha riso che arriva dalla Cambogia dal Vietnam dove lavorano i bambini a un dollaro al giorno e dove usano per fertilizzanti e pesticidi Gaetano mi son fuori legge quindi non è il taxi o che bello metto dal suo sorriso no
Perché è chiaro che non sia in grado di competere fra l'agricoltore italiano e il bimbo sfruttato nei campi quei fertilizzanti in Cambogia
E quindi è chiaro che devi proteggere un certo modo di lavorare di pensare cioè ci sono i dazi sulle biciclette oggi in Europa ad esempio
Però quelli Trump come al solito noi siamo cornuti e mazziati perché Trump mette questi dazi per ripicca nei confronti dell'Europa perché avrebbe secondo l'accusa protetto l'industria
Aeronautica francese telegrafica e perfetto francesi e tedeschi sbagliano ed altri ce li prendiamo noi sulla Russia i tedeschi sbagliano e i dazi ce li prendiamo noi cioè adesso sulla Turchia
Qualcuno sbaglia e magari dazi ce li prendiamo noi evidentemente a livello internazionale contiamo pochino ma visto che senta che che donate amico di Giuseppe si metterà d'accordo allora Cardarelli sono abbiamo problema
Città di Mosca poi dobbiamo fare insiste chiesto più volte perché lei hanno a cuore querelato sanguigni per diffamazione risponda noi siamo in seconda che agiva a nome della lega agli al Metropol
Ma se qualcuno sbaglia a nome mio della Lega paga e paga doppio però io non ho ancora avuto la dimostrazione
Di Huo una un rublo un dollaro un dinaro uno può chiacchierare in albergo e farlo a sproposito e sbagliate però quando si parla di soldi fa vedere i soldi se ci sono dei soldi ti prendo a calci nel sedere sedici se è uscita ieri l'altro a pagina diciannove poi magari non ve lo ricordate perché siete giovani a pagina diciannove del Corriere un articolino Deep Blue nove righe
Due mila e i dieci se non ricordo male quindi nove anni fa molti di voi erano alle medie probabilmente prima pagina del Corriere della Sera tutto lo ricorderai
Tangenti della lega per vendere gli elicotteri agli indiani
Finmeccanica dice mi sembra dieci miliardi io ero militare un dirigente medico cazzotti dieci miliardi per renderle ricotta degli indiani
Avevano arrestato Orsi presidente di Finmeccanica indagato non so quanti altri imprenditori leghisti in pompa nove anni dopo pagina diciannove
Tutti assolti
Non dieci miliardi ma neanche dieci centesimi di euro sulla Russia finirà così però penso che gli italiani ormai abbiano
Ha capito che
Che aria tira ecco mi piacerebbe voi avete parlato giustizia e crescita molti imprenditori stranieri che io conosco
Vorrebbero investire in Italia ma non vengono investire in Italia perché sanno che non c'è la certezza del diritto se qualcuno ti frega tu prima di tornare in possesso della tua azienda
Può capitare chissà quanto ci metti e siamo l'unico Paese al mondo Ilva insegna dove se il giudice si alza col piede sbagliato ti blocca un'azienda ti ti blocca miliardi di euro di investimento Favini aprire un'azienda in Italia dove c'è Linde addirittura dove ci sono norme retroattive
Spesso settimana prossima anzi non succedeva il quindici martedì si chiude la vicenda Alitalia ci sono undici mila dipendenti che sta lì a pregare Padre Pio o San Gennaro perché non ha non è una gallina soltanto di quei devoto il premier
Io non posso parlare io neanche di rosari di dirmi di Madonna lei processuale rende finalmente me li tengo in tasca nel tugurio in tasca però perché non si sa che fine fa l'Italia non si sa che fine fa il va
E la seconda potenza industriale d'Europa non può perdere l'acciaio non ma è chiaro che non puoi non produrre acciaio in casa tua
Ma tornando qua Bagnoli ma quante aree data recuperare
Ci sono ma seta quarant'anni che si deve fare un pezzo di metropolitana ma di che cosa stiamo parlando che il problema e dell'autonomia ma se in quaranta anni non riesce a fare un pezzo in metropolitana lentamente c'è qualche problema
Di amministrazione qua non su Marte senta a proposito di nemici che lei era appunto particolare capacità di farsi nemici anche con il Vaticano diciamo non va benissimo allora toccherà della sua fede qual è il ruolo ebbe romantico mi piacerebbe incontrare il Papa
Sì ma stando ad alcuni giornali ho chiesto non so quante volte ad incontrare allora ha chiesto intanto mai nella vita ma mi piacerebbe come come tutti i cattolici penso che avrebbero piacere a incontrare il capo del della della cristianità poi ho la fortuna di incontrare quotidianamente frati suore monete missionari
Parroci di periferia qua ma anche qua al vasto piuttosto che che in altri quartieri poi se riuscisse ad arrivare anche a questi livelli eccelsi ho solo da imparare per carità di Dio e
Senta cambia mantenne sempre sì nemici che sappiamo farci anche l'Europa vogliono nuove Belgio secondo me ha una particolare capacità diciamo di che
Alle situazioni di attrito e di stimolare sentimenti e quindi di che dividono nella figura che divide a lei o piace tanto non piace per niente
E anche in Europa diciamo non è andata proprio non sta andando benissimo nel senso che e la questa sarebbe l'uscita dell'Italia dalle euro ora è lei ogni volta c'è un po'd'ambiguità allora le ultime europea nel due mila e quattordici quindi alle penultima lei indossava ancora la maglia nove euro ed era proprio per l'uscita dall'euro lo diceva adesso dice qualcosa di diverso però lo dice spesso accanto a delle figure del suo partito che sono molto caratterizzate per l'uscita dall'euro
Tant'è che qualcuno insomma si domanda ma adesso che in tanti c'è una vasta diciamo opinione che condivide il fatto che vada riformato il patto di stabilità l'ha detto addirittura il presidente della Repubblica Mattarella
Ma come è possibile che lei abbia ancora queste stigmatiche quello che vuole uscire dall'Eura Roma queste son letti che te come quando non sanno cosa dire fascista razzista nazista populista sopranista quindi le lascio le lascia in bocca ad altri che l'Europa così come è strutturata istituzionalmente non funzioni è evidente
Che così come strutturati economicamente e finanziariamente non funzioni altrettanto evidente
Non ha senso che l'unico organismo eletto democraticamente che il Parlamento europeo non abbia iniziativa legislativa diretta fa ridere è l'unico Parlamento al mondo che viene detto dei cittadini non può proporre una legge è ridicolo
Che la moneta sia nata male
Per interesse di pochi e a svantaggio di molti evidente poi un ruolo fa la minestra con gli ingredienti che hanno e quindi se in questo contesto dei cambiamenti regole di questo contesto cioè questa moneta devi fare in modo che
Che si riduca al danno come dicevano i radicali per quello che riguardava altre altre sostanze quindi siamo in Europa rimaniamo in Europa la moneta è quella vediamo di cambiare quanto meno regole
Che normano l'attività del credito l'erogazione del credito le transazioni economiche quelle sì Point
Anche i più europeisti l'ultima commissaria europea che è stata bocciata la volata e la più europeista dell'euro questi aveva lavorato con Monti con Prodi ed era stata indicata da Macron quindi Monti Prodi ma Crotte ovviamente a Bruxelles se il santo patrono servì con la mia Gelli ma Ginetta di Monti Prodi ma crolla dovrebbero
E invece l'anno
Segata giustamente perché aveva macroscopici conflitti di interesse che probabilmente avevano sottostimato va vista l'arroganza di alcuni di potere avranno detto questa lei cioè gli scheletri nell'armadio ma tanto viene a nome nostro e la fan passare pende
Son contento che in tanti si accorgono che l'Europa così come nei però pensa che l'Italia fa bene a restare in Europa o in Italia potrebbe anche considerare l'ipotesi se l'Europa non cambi riuscire devono
Siamo in questo contesto e rimaniamo in assunto davanti al fatturava vanno questa contesa assolutamente se non penso aiuta l'exit per intenderci
Rispetto il parmigiano fatturare lettore farebbe una conferenza stampa con la stampa estera per dire una volta per tutte chiarezza visto che lei è segretario lei detta la linea noi siamo per restare in Europa non vogliamo uscire dall'euro
Ma l'ho già detto diciotto volte come quando e lo e lo ripeto se c'è bisogno ma è come quando ogni tanto mi chiedono come mai accaduto l'altra mattina Mattino Cinque fatta salva l'enorme differenza fra il contesto di oggi quella mattina
Quando c'è stato quel demente criminale assassino nazista che in Germania è andato fuori dalla Sinagoga sparando e il giornalista mi fa ma quindi lei condanna questo gesto
E casa di domanda
C'è un nazista
Perché mi deve chiedere se condanno un nazista che spara in mezzo alla strada e che non non dovrei conta può essere un nazista un comunista un fasci dista un milanista ma se uno spara uno in mezzo alla strada è un delinquente che deve stare in carcere sentivo con interesse il dibattito prima
Io rispetto le idee di tutti e mi piace anche sentire chi non la pensa come me perché mi arricchisco
Però visto che c'è la pastorale visitare i carcerati io solo questo mese ho visitato quattro carceri mi son permesso di visitare i poliziotti che lavora in un calcio che spesso sconosciuto carcerati
Va bene anche a meno di respirava ancora lungo
Lo sviluppo tormenta pochi giorni fa un deputato relega è stato indagato per vilipendio nei confronti del Presidente Mattarella le volevo chi vere e secondo lei l'accusa sbagliata del diritto di critica o quando si parla del presidente della Repubblica bisogna seguire un principio di continenza
Ma secondo me ha usato toni esagerati o non sono mai per processare le idee dove avevamo raccolto le firme per cancellare i reati di opinione nel senso che ha le idee anche alle più strampalate
Secondo me sì risponde con altre idee
Soprattutto se più supportate uno può dire che Stalin era un grande secondo me è un o o Hitler era un grande sono e son due matti
Entrambi però non mi sentirei di arrestarli confutò la loro tesi con idee suffragate da fatti e da verità storiche che gli smonti non le tesi se io tendenzialmente querelò me ne dicono di tutti i colori
Ne ne querelo pochi in vent'anni ne avrò querelati ma non so se arrivo a cinque uno e Saviano perché proprio ogni volta
Il Ministro della malavita
Lì non è un via proprio via diffamazione però se uno dice che Salvini quando mi dicono razzista fascista nazista assassino delinquente la ne prendo atto e ribatto con idee quindi non è i reati di opinione non nel due mila diciannove non non vanno a intasare le aule di tribunale neanche il vilipendio ricava della Santa si potrebbe abolire una reato
Va be'adesso non è una mia priorità onestamente domani mattina lavorare sul vilipendio e non si offende il capo dello Stato così con non si offende chiunque altro
La mia priorità è difendere ad esempio nel decreto sicurezza bis perché sono sicuro che proveranno a toglierlo dal decreto sicurezza bis
La violenza e l'aggressione nei confronti dei pubblici ufficiale delle forze dell'ordine l'occasione di manifestazioni perché era prevista la tenuità del fatto ora a parole è vero che adesso ormai c'è il dibattito il V negli Stati la maleducazione le offese per carità di Dio son tutte cose da da deplorevole da condannare se tu mi dici da processare no
Cioè ne abbiamo quattordici mila delinquenti in attesa di pena da eseguire in campagna
Piomba in trio intasare i tribunali con quello che ho dato il cretino sorvegliava più ricco Tizio torno conferita Giorgetti ha detto in diverse occasioni di essere favorevole all'ingresso della lega nel PPE no perché Rho Orban il premier ungherese membro del TPL bovino
No attenzione noi abbiamo ad Giorgetti
Ma io stesso abbiamo buoni rapporti con alcuni movimenti come l'azione su come i bavaresi
Però non mi sognerei mai nel Giorgetti nessuno della lega si sognerebbe mai di entrare nel PPE oggi attrazione Merkel
Ci sono interessi evidentemente contrapposti anche perché il PPE sta governando
L'Europa adora
Quelli coi socialisti il piglio non sembravano molto a che fare con con questi minuscoli invece ne avrà passi da alleati con Alternativa per la Germania i cui esponenti in base alla sentenza di un tribunale tedesco di qualche giorno fa sono stati dichiarati diciamo legittimamente possa essere legittimamente definiti fascisti ha detto questa sentenza di un tribunale amministrativo tedesco
E sempre se l'essere alleato con un partito che ha questa definizione in Germania in base alla sentenza
No perché esattamente l'etichetta che cuciono addosso ormai da quindici anni e quindi se uno in Germania leggesse tramite certa stampa di Salvini della lega Madonna mia il meglio che legge son criminali e quindi no anche perché in democrazia contano i cittadini
Alle ultime elezioni regionali hanno preso milioni di voti quindi io son tutti fascisti nazisti e trogloditi antisemiti oppure non mi fido mai dei giudizi o delle sentenze nel senso che non tornano del fascismo del nazismo del comunismo per fortuna siamo nel due mila e cioè nove a me fan tenerezza quelli che si rifanno al fascismo e comunismo perché sono entrambi
Archiviati e puniti dalla storia però non ripeto se dovessi giudicare me stesso in base a quello che di me stesso scrivono
Alcuni giovani straniere proporrà il paura il contrordine senta veniamo all'emigrazione che le sta molto a cuore il Governo ha varato questo decreto rimpatri che porta le firme del ministro degli Esteri Di Maio del ministro della Giustizia buona fede del ministro dell'interno la Morgese
E Di Maio ha detto che con questo decreto i rimpatri la durata verrà il tempo necessario per i rimpatri passerà da due anni a quattro mesi
L'ha firmato anche il ministro dell'interno che era succeduto al Viminale questo un po'diciamo Ceglie Lella era la Morgese un tecnico un un prefetto
Secondo lei dei rimpatri passeranno da due anni a quattro mesi che previsioni fa
Io giudico dalle dai fatti e quindi aspettiamo occorre l'accordo degli altri paesi è perché non basta firmarlo tu se per un accordo con tredici Paesi devono essere d'accordo anche gli altri tredici Paesi c'è questa piccolissima
Differenza vediamo
Ci avevano spiegato quindi giorni fa che con l'accordo di Malta c'era la distribuzione auto automatica edere alla rivoluzione planetaria dopo dieci giorni ci siamo accorti che c'ha detto loro che era una bufala perché hanno aderito in tre
Di cui tre su ventotto successone quindi qua abbia bianca abbia totalmente gli equilibri no vediamo anche ma se fanno qualcosa che io non sono uno di quello che sta lì seduto
E a e aspettare il loro errore per dire a che bello anche bello separo qualcosa di giusto
Anche l'allora firmato ora la Morgese che un prefetto no qua una misura che qualcuno ha detto propaganda
E non l'ho fatto perfetta beh ma il prefetto la Morgese fu prefetto a Venezia a Milano io stimo e adoro i prefetti che lavora al servizio di questo Paese
Quando era prefetto e c'erano i governi a guida Pd
Il prefetto la Morgese da prefetto eseguiva gli ordini evidentemente quindi si occupava di smistare migliaia di immigrati in giro per il Veneto e per la Lombardia
Non è il mio approccio quello lo faceva eseguendo
Gli organi della politica adesso è lei
Che dovrebbe dare
L'ultimo il più noto
Che da quando il ministro dell'Interno i numeri ci dicono
Che rispetto a settembre due match otto gli sbarchi sono triplicati noto prendo atto
O il bel dice non è colpa mia cioè la crisi in Tunisia per carità di Dio senta questa bozza di Malta l'hanno accolta con grande conterà molto entusiasta ha detto a una svolta
Però riguarda il i migranti che arrivano su navi militari e via meningi che sono una percentuale del dieci per cento di quelli che arrivano tra l'altro la svolta epocale prevedeva che gli altri porti europei
Venissero aperti su base volontaria e le redistribuzione in altri Paesi europei fossero su base volontaria
Gli altri Paesi europei l'ultima dei quali la Danimarca su base volontaria hanno detto Ti saluto Pippo e quindi su base volontaria mi sembra che
Sì ho già finito il cinema lei ricordava che la torchiato è tornata a far aumentare la pressione migratoria sulla rotta balcanica qualcuno dice proprio che c'è una mina un ricatto in questo momento nei confronti dell'Europa la Turchia ha preso sei miliardi di euro
Dalla dall'Unione Europea per bloccare la rotta balcanica
Ma c'è Ugo lei si si si fa una se riconosce quindi avere magari ha avuto qualche limite nella suoi quattordici mesi da ministro dell'Interno cioè voglio dire
La la si sa che i sei miliardi alla Turchia erano negli anni passati una misura che voleva molto la Germania che aveva paura di questo arrivo massiccio
Proprio dalla dei rifugiati siriani così avere lei invece non è riuscito in quei quattordici mesi dobbiamo dirlo visto a creare un sistema di alleanze in Europa
Che le permettesse davvero di fare una politica europea sull'immigrazione c'ha provato
Con l'Ungheria poi con altri pesi divise grate però poi alla fine i tavoli europei che si trovava da solo i pesi di Visegrad andavano per la loro strada sempre contraria ricollocamento
Sì sì certo Perrone siam passati dal due mila diciassette vado a memoria
Centoventi mila sbarchi due mila diciotto ventitré mila sbarchi due mila diciannove sette mila sbarchi per me vale il motto Chi fa da sé fa per tre perché se avessi dovuto aspettare
Gli accordi di Malta Conte la Merkel macro negli altri paesi europei campa cavallo al terzo vertice ho capito che aria tirava e ho detto ai miei ragazzi qua o facciamo noi
Oppure ci prendo un per fessi rischiando qualcosa è perché ho entro due mesi il tribunale dei ministri deve decidere se devo esser processato per sequestro di persona aggravata e continuata dalla presenza di minorenni
Pene prevista fino a quindici anni quindi visitare a carcerati potrebbe tornarmi utile da questo punto di vista quindi facendo certe cose sapevo che avrei rischiato perché l'Italia
è un Paese strano però i numeri che porta in dote
Sono quelli sulla Turchia ma non l'hanno fatto intuirlo ha detto Erdogan
Se non mi fate sterminare i curdi apre le porte a tre milioni e seicento mila profughi setta tetto cioè ma proprio non non è che ha mandato no o mi fate fare quello che voglio fare cioè sterminare la minoranza curda e io occupare fisicamente quella parte di signoria olio apra le porte rispedisco tre milioni seicento mila immigrati verso casa vostra
Avete visto reazioni sdegnate manifestazioni di piazza bandiere delle pace arcobaleno femministe picchetti
Centri sociali o son distratti probabilmente però stanno massacrando veramente centinaia di oltretutto quei poveretti che era già stati massacrati dal RIS perché avevano combattuto contro l'Isis quindi prima muoiono per mano dell'ISI se adesso muoiono per mano dei turchi
Veramente torniamo al alla politica nazionale andiamo verso la chiusura il tema giustizia infarcire qui a scuola tutto si chiama giustizia e crescita dal primo gennaio entra in vigore la riforma che il suo governo
A fortemente voluto cioè quella del blocco della prescrizione dal dopo il primo grado di giudizio anche in caso di assoluzione mi risponda sinceramente
Lei si pente di aver dato l'ok a quella misura a quel provvedimento
Questo provvedimento avrebbe dovuto teoricamente entrato in vigore il primo gennaio dell'anno scorso
E noi ottenemmo il rinvio di un anno perché negli accordi c'era che questo anno avrebbe dovuto essere usato per la riforma del processo penale per chiaro che la prescrizione è un pezzettino
Del tutto è come se uno entra nella casa nuova si occupa del caminetto è però non ha nel bagno della cucina allora tu gli dici amico mio aspetto un attimo camminato metà in fondo prima sistemiamo il bagno e la cucina
Adesso siamo a metà ottobre
Uno dei problemi su cui non abbiamo fatto un Consiglio dei ministri di nove ore nove ore finito in nulla sulla riforma giustizia perché noi ogni quindici giorni chiedevamo buona fede
Prego mio quattro gennaio su carta
E quindi a che punto siamo perché riforma del processo penale non è acqua fresca vediamo ragione sto studiando quei tecnici il suo studiando aprile maggio giugno luglio arriva sto studiando poi ci porta un nulla sostanzialmente gli abbia detto no così come non funziona perché si prevede in alcuni casi tempi dei processi addirittura più lunghi
Di quelli precedenti e quindi tu allunghi i tempi dei processi non inserisce il criterio di merito e di responsabilità nelle aule di giustizia
Perché se un giudice non fa quello che deve nei tempi in cui deve tese poter essere
Richiamato
E pagare le conseguenze che pagano tutti gli altri lavoratori se un medico deve eseguire quell'operazione in quel giorno se non il paziente muore il medico va in corsia
Se il giudice ha tre mesi per stendere una sentenza e non ci mette tre mesi deve pagarne le conseguenze
Però evidentemente qua siam tutti socia siamo no però c'è enorme paura dell'impotente re indipendente a magistratura e quindi non non vi era alcunché è uno dei motivi per cui
è saltato anche al Governo perché io vivo in un paese dove ci sono secondo me sessanta milioni di presunti innocenti fino a prova contraria
La cultura dei Cinquestelle
Che abbiam provato a cambiare senza riuscirci nostra colpa prevede che gli italiani invece siano sessanta milioni i presunti colpevoli fino a prova contraria ed è la barbarie
Se secondo me il mio prossimo mi frega e quindi mando gli agenti segreti sotto copertura mi invento i codici più complicati sospendo legare sospendo gli appalti vi dico solo che ma per fare un esempio di vita reale poi applicata la vita reale abbiam vinto le elezioni a Civitavecchia c'è un sindaco della lega Civitavecchia prima c'erano cinque anni di Cinquestelle sinistra sapete quante licenza edilizia sono stati né date negli anni
Di di governo locali cinque stelle una
Uno
Perché non si sa mai
Nel dubbio non faccio niente
Modello raggi a Roma
Nel dubbio perché tu magari mi freghi non ti faccio fare niente e l'Italia
Ci profondo
E quindi voglio vedere avventura umana laddove curatele tanto di estrazione che vorrei parlare anche di diari di trivelle però Don i processi abito a suo nome senso alla riforma dei tempi del processo che suonano fra
Non gli ho un altro emblema un po'del caso italiano cioè le trivelle c'è la paura che possiamo forse estrarre petrolio gas in alcune zone del mondo come volevano le trivellazioni sottoposta
Io ricordo che a quel referendum partecipai anch'io un conto è
Arrivare sotto costa e deturpare
Le nostre spiagge le nostre cospicue Lovari però voi però avevate avviato un piano col decreto semplificazioni il problema è che adesso questi geni
Stanno mettendo a rischio anche le estrazioni già in essere
A proposito di retroattività io non so quanti di voi siamo andati in Val d'Agri in Basilicata a Viggiano e nell'interno da Basilicata terra stupenda la Lucania però lì ci sono migliaia e migliaia di persone che vivono di quello se tu blocchi quello
Lascia nella disperazione decine di migliaia di fan non vale per i rifiuti
C'è un quel mondo provano del petrolio è festa
Se trova del petrolio in Italia è una sfida la decrescita felice io non credo alla decrescita felice se uno impoverisce non è felice e si incalza se uno non cresce non è felice e quindi abbiam provato per un anno a cambiare questa impostazione culturale non ci siamo riusciti
Secondo lei il governo il PD alla fine sulla prescrizione fra virgolette cede otterrà il punto
Il Pd
Qualcuna notizie di Zingaretti qualcuno ha visto zingari son preoccupato sono settimane che non abbiamo notizie di Zingaretti per il Pd parla Renzi che è uscito dal Pd quindi no io penso che questi pur di rimanere lì
In Puglia la nuova qualunque però non vi riusciranno ancora paventando la manovra fatto con musica vi si comprenderà le notizie che vengono fuori che la suo progetto di fattacci al venti è evapora
Hanno cancellato la sua TAC per partite IVA imprenditori commercianti artigiani tetto fino a cento mila euro hanno cancellato la pace fiscale il saldo e stralcio esteso a Impresa e Società che peraltro avrebbe portato sei miliardi di euro nelle casse dello Stato ipotizzato di ridiscutere quota cento che invece ha un ricambio generazionale
Dando spazio ai giovani che altrimenti non ci sarebbe vediamo fanno Consiglio dei ministri lunedì
Vediamo dopo un mese di chiacchiere che cosa portano quello che è certo è che appunto si vota in Umbria il ventisette ottobre e già ho sentito Di Maio che ha detto sì però non è un voto importante
Quindi già quando uno dice così
Hai già messo in conto che che attiva come ti va poi ci sarà l'Emilia Romagna insieme la Calabria gennaio
Poi ci sono Toscana Puglia Marche Campania Liguria Veneto quindi la metà degli italiani
Non può essere impedita dall'esercizio democratico del voto entro la prossima primavera e io penso che saranno nove testi
Assolutamente interessanti è vero che la poltrona è un collante molto molto convincente però
Se gli italiani Bagordo assoluto degli economico mio fattivo a parte qualche promuova presenti niente nessuno senta lei glielo rinfacciano ancora in ogni uscita pubblica che fa lei tornerebbe a dire quella frase pieni poteri certo
Gli hanno detto ai primi nell'esempio dato impigliati in una voglia un po'di dittatore di mia moglie di uomo forte nello sa che l'uomo secondo te è un dittatore chiede le elezioni personaggio sarei l'unico dittatore al mondo
Che chiede che il quotidiano concerto puntigliosamente dittatori che no non vogliono il voto del popolo io sarei un dittatore strano
Che chiedevo un governo che appunto non stesse nove ore a parlare di riforma della giustizia con buona fede
Che il dico sottovoce con tutto rispetto di un ex collega non ci capisce un accidente di giustizia non so quanti processi abbia fatto
Opposto Prodi nove ore
Cioè che i poteri nel rispetto di quello che la Costituzione prevede c'è una Costituzione si c'è un codice sì
C'è un partito che si chiama potere al popolo voglio dire Number Cogno già detto che aderisce alla manifestazione del diciannove ottobre a Rho a Roma nel centrodestra per le prossime politiche compatto
Sì ma
Però farcene di fatto pronti ad Arafat la faccia monumento che Berlusconi partecipa alla manifestazione
Vigente cervello repressione non sono mica per escludere nessuno consiglio supremo inclusivo sorride
Però si guarda avanti nel senso che ad esempio in Umbria è vero che ci sono cioè il cosiddetto centrodestra però c'è nella lista civica degli amministratori c'è una lista civica di del presidente ci sono ci sono gli imprenditori quindi è di più cioè non possiamo proporre agli italiani nel due mila e venti quello che proponevamo agli italiani nel mille novecentonovantaquattro voglio dire quindi bisogna arricchire bisogna guardare avanti
La pensare anche a candidature nuove anche candidature rosa io credo senatore perché le masse di incontrare in fino a visto che Renzi per il suo partito ha detto per ogni ruolo ci deve essere un maschio e una femmina
Perché secondo me la mia sensazione è che siccome Renzi ha capito che lei ha un'immagine molto maschile sempre circondata da uomini lui invece punta ora sulla carta rosa quindi tutte donne attorno ogni ruolo un maschio è una femmina perché dice Renzi alla parità di genere
Fossi una donna sarei terribilmente offesa da da questa roba qua
Per ogni ruolo le persone adatte perché ruolo
Magari per quel ruolo ci sono due donne perché è un maschio e la femmina se ne se non ho un maschio in grado di farlo magari ciò due le prossime due candidate le prossime due elezioni regionali che sono Umbria ed Emilia Romagna
Sono due donne Donatella Tesei avvocato in Umbria e Lucia Borgonzoni sottosegretari né ma non le ho candidate per per ha così vado in televisione a fare il fenomeno dire col candidato due donne
La capillare perché sono bravi a martedì di Renzi io non credo alle quote non
Non mi piacciono le quote sa che mi ha colpito quando abbiamo aperto le candidature per questa scuola perché io temevo che mancassero le donne invece abbiamo avuto un credo un sessantacinque per cento e oggi
E di richieste di donne ci sono tante donne per qualunque avete riservato le quote no e voglio che stiamo per votare due mila lire la tante da non ho voglia di partecipare alla alla cosa pubblica
Va bene allora ringraziando il senatore Salvini perché è stato molto gentile molto disponibile peraltro ora ci segue anche nella cena di questa sera
Ne senatore un in bocca al lupo perché credo che ne avrà lungo percorso fino al voto un lungo e lento percorso fino al volto la mia sensazione
Non ho fretta io venendo qua oggi pomeriggio
Ieri ero ero a Roma ho fatto giornata di lavoro a Roma sono andati in Senato poi ieri sera ho preso l'aereo son tornato a Milano
Perché per dieci giorni poi non torno più a Milano che ci sondato prender mia figlia a scuola l'ho accompagnata a scuola stamattina sono andato in Regione a Milano son passato a Roma
Son venuto qua per più che per dovere per piacere stasera torno a Roma mi faccio tutto il sabato e tutta la domenica in Umbria oggi ho visto che quel simpaticone di Maio simpaticissimo era in Umbria e ha detto auguro a Salvini lunghe passeggiate in Umbria io non rispondo col sorriso ma sicuramente dal ventotto ottobre dal giorno dopo il voto lui e il PD avranno tantissimo tempo in Umbria per fare passeggiate in lungo e largo rispetto a quella splendida terra però in equilibrio Puricelli
Per tornare al governo si però venendo qua oggi vedevo sul lungomare
Delle persone libere che alle quattro e mezza del pomeriggio stanno pescando io le le guardavo con profonda invidia perché sono padroni dell'orma interne siamo qua farcele menate sulla giustizia la crescita degli anche opere quel signore viveva bene con la Camera perché io adoro la pesca io sono un pescatore però lei non abbia programmi di testa
In tv io adoro quando tempo riguardo il canale due tre sei scali pesca sia stato innanzitutto è un malato fratello selettiva non avranno abiti veramente efficace cosa devo guardare in televisione scusa
Proprio il politico un po'un po'di noia no sanno la rilassa la riga la pesca mi rilasso acqua
Settimana l'altra confesso ero lunedì ma son tornato tardissimo cose la mezzanotte ho guardato un pezzo di Temptation Island vip compresso anche quello ore Agazzi pensiamo travolgente le anche perché ormai guardare il Milan non mi comporta più nessuna soddisfazione e quindi mi do alla pesca arresto però vi ringrazio perché per essere qua avete molto tempo alla famiglia lo studio ringrazio Annalisa ringrazio tutti voi vi auguro buona vietati buona fortuna allora
Grazie
Allora allora un'altra ragazzina
Sì la mozione d'ordine perché dobbiamo arrivare alla ristorante nel più breve tempo possibile anche perché poi il senatore andrà via
E dobbiamo voi avete anche le le navette che riportava mila quindi ora non aggrediti genoana Dal Dosso alla Statale prendete la via d'uscita tanto l'ho ritrovata ristorante l'Aniene ossidano estremamente emersa le navette