Festa de L'Unità di Livorno - Andrea Orlando e Valerio Fabiani intervistati da Luigi Vicinanza

Sì benvenuti alla festa è un secondo appuntamento politico dopo il dibattito con alla boschi in quel momento eravamo nel pre crisi dal punto di vista come dire c'era la crisi politica ma non dentro il Parlamento
Oggi sembra un'altra un'altra fase dove c'è una crisi politica la crisi di governo il Presidente del Consiglio Conte ha dato le dimissioni e si aprono altri scenari
Quindi la nostra testa cade in un momento particolare dell'Italia per il nostro Paese per la nostra politica e stasera con Andrea Orlando vice segretario del partito democratico sentiremo quali sono le ultime novità gli ultimi lavori gli ultimi sentimenti che ci sono a Roma rispetto alla crisi e quelle che possono essere le prospettive devo dire che qualche giorno fa c'era un'idea un'immagine di un partito democratico
Diviso con opinioni diverse oggi invece abbiamo un partito democratico che si è riunito intorno a proprio segretario nazionale e sta affrontando attestata con determinazione questa fase delicata con grande senso di responsabilità
Quindi ringrazio ancora Andrea Orlando della presenza la testa di Livorno
Ringrazio Valerio Fabiani che fa parte della direzione nazionale del partito democratico quindi anche lo protagonista la discussione del nostro partito in questa fase politica ringrazio Luigi vicinanza col direttore editoriale di giardini non so perché coordinerà il dibattito questa sera ci accompagnerà in questa ora e mezza di discussione
Grazie a tutti buona serata e Brambati dopo confronto
Grazie al Meazza tutti quanti buonasera a tutti quanti voi bentornato dall'onorevole uno Orlando
E per soggiorno ufficiale dicono di sì aperta martedì con il dibattito al Senato e dimissioni del Presidente del Consiglio con multe o oggi ci sono state una serie di incontri e innanzitutto alle otto l'avete visto nei telegiornali illa pronunciamento del Presidente della Repubblica Mattarella che nel rispetto delle sue prerogative ha detto che o ci sta una maggioranza parlamentare solida con un progetto ben definito oppure nonostante nonostante si debba votare ogni cinque anni
L'unica prospettiva e quella delle elezioni anticipate pro ascoltato anche dai protagonisti le principali protagoniste della trattativa delle disponibilità delle disponibilità a trovare in Parlamento delle maggioranze
E ha dato quattro giorni di tempo
Alle forze politiche
Per incontrarsi ascoltarsi e poi martedì
Un nuovo giro di consultazioni e evidentemente o c'è la nascita di un nuovo governo o inevitabilmente sarà costretto il presidente La Repubblica suo malgrado a sciogliere le Camere
Lei e l'abbiamo sentito dai telegiornali un paese di vice segretario nazionale del partito democratico e uno dei protagonisti di questa fase
è uno di quelli che sta tenendo i contatti con gli altri partiti in particolare sta tenendo i contatti con il Movimento cinque stelle che stasera tra l'altro ha dato mandato all'originario di avviare un vera e propria trattativa con il suo partito
A partire dal ovvero dei punti perché Zingaretti invece la posso cinque punti e cinque sedi hanno controproposta hanno come si dice raddoppiato con dieci punti e il primo punto riguarda il taglio dei parlamentari
è un punto insormontabile questo
E la classica proposta Pedavena fare allenare immediatamente il dibattito
Buonasera a tutti
No io credo che se c'era una scommessa che si può fare vincere è che se l'accordo non si raggiungerà
Non sarà sulla questione del taglio dei parlamentari nel senso che noi non abbiamo particolari riserve al taglio dei parlamentari abbiamo eccezioni rispetta commessi
Combina questo taglio dei parlamentari con la legge elettorale perché questa legge elettorale rischia di tagliare fuori forze politiche possono arrivare in molte realtà fino all'otto al nove e il dieci per cento
E tagliare fuori alcuni territori nella rappresentanza aggiustare queste cose secondo nella condizione poi per fare anche il taglio dei parlamentari quindi non non non avverto questa come una delle questioni
Insormontabili
Noi abbiamo detto una cosa che noi vogliamo una riconoscimento chiaro
Del ruolo della funzione da democrazia parlamentare il che non significa il Parlamento son parlamenti del mondo che sono i duecento persone di seicento di mille sono sempre democrazie parlamentari
Il punto vero è che noi non vogliamo che in qualche modo si continui a un'opera di demolizione di smantellamento della democrazia rappresentativa
Attraverso forme
Di delegittimazione che sono andate avanti è di opacità che si sono create pensiamo alla domanda che da cui è difficile dare una risposta a chi comanda nel Movimento cinque Stelle
La vogliamo fare una democrazia che sia più trasparente che consenta a tutti i cittadini di capire come funziona
Ma che non sia surrogata ad altre forme che in qualche modo rischiano di apparire formalmente
Più aperti al contributo dei cittadini ma poi in realtà manipolate o manovrate da alcune e poche persone questo è il punto che abbiamo posto nei cinque che riteniamo perché tra le questioni che ci preoccupano nell'interlocuzione per varie parleremo col Movimento cinque Stelle anche un'ambiguità su questi temi una natura irrisolta di questo movimento su l'adesione alla democrazia
Parlamentare mi è piaciuto molto ci è piaciuto molto quello che ha detto Conte
Nella sua diciamo nel suo ultimo discorso non è stato quello che ha detto nel corso dei quattordici mesi dove da una parte e dall'altra si è lavorato sostanzialmente per smontare o comunque nella testa degli italiani delegittimare il ruolo delle istituzioni del Parlamento su questo bisogna metterci un punto ma questo non ha nulla a che vedere con il numero dei parlamentari
A che vedere con la il sistema di equilibri di
Di
Contrappesi che è una democrazia deve avere per perché poi possa avere un buon funzionamento i problemi che vedo magari poi ne parliamo sono sono altri
Ma questo sinceramente lo toglierei da mezzo perché non credo che su questo romperemo si può rompere su tante su questioni ma non credo che sia l'opera su questi
In direzione ieri avete deciso che ci vuole discontinuità dunque non può essere contemporaneamente presidente del consiglio verosimilmente non ci dovranno essere dei ministri del governo Conte e neanche ministri dei governi precedenti Gentiloni Renzi letta nome che questa trattativa sta andando avanti ma con una serie di paletti per cui si fa finta di trattare Empoli si rompe
Allora questa cosa non l'ha detta la direzione lo detta io quindi anche con una certa forma di autolesionismo nel senso che io ho detto che secondo me è più s'tempi se costruire un esperienza nuova chiedendo agli altri di rinnovare la loro compagine ma se chiede agli altri di rinnovare la loro compagine abbastanza
Matematico che che anche gli altri chiedano atte di fare la stessa cosa
Mi pare diciamo questo quasi un'ovvietà
Perché questa esigenza che che che avverto e che spero sia condivisa da molti
Perché credo che se si parte si apre una fase nuova bisogna che questa fase nuova se effettivamente percepibile
E non può essere diciamo una specie di lo ha definito governo franchista in dove c'è un pezzo del governo Renzi è un pezzo del Governo Salvini Di Maio che se va avanti come se non fosse successo niente
Ha senso fare un governo se effettivamente si chiude definitivamente la stagione del populismo nazionalista che ha caratterizzato questi quattordici mesi se invece deve rimanere qualcosa di quella stagione è meglio andare a votare con molta nettezza e con molta chiarezza
Però chiede ai Cinquestelle via Rondoni con esperienza
Populista è un po'come dire al Partito Democratico devi rompere con i ceti sociali più più disagiati cioè che è un po'come chiedere cinque stili di cambiare la loro natura
Ma purtroppo il il partito democratico cui sentirsi sociali più disagiati qualche problema lo ha avuto a prescindere da quello che ci chiede
Il Movimento cinque Stelle nel senso che nel corso di questi anni abbiamo avuto problemi soprattutto Gore nel rapporto con i settori più deboli della società italiana noi abbiamo vinto nelle
Cosiddette ZTL non solo meno alle europee però purtroppo questo è un dato di partenza
A parte le battute io credo che il Movimento cinque Stelle sia una cosa che in qualche modo assenso questa scommessa assenso questa sfida se noi puntiamo anche a favorire un'evoluzione del Movimento cinque Stelle
Io sono come io sono tra quelli non ho avuto una conversione sulla via di Damasco diciamo io so ero per dialogare col Movimento cinque Stelle
Il quattro di marzo dello scorso anno e lo sono ancora oggi senza fare nomi
Troppe illusioni ma senza a perdere le speranze nel senso che penso che una interlocuzione col Movimento cinque Stelle può favorire l'evoluzione di un soggetto politico che in qualche modo
Come dire
Polimorfo ma dentro ci sono tante cose spinte diverse ci sono
Pulsione ambientaliste tentazioni autoritarie forme di giustizialismo ma contemporaneamente anche il tentativo di rappresentare un malessere sociale dipende quel il Movimento cinque Stelle è molto frutto di quello che in qualche modo si trova intorno al come diciamo uno schermo dove si proietta un muro dove ci si proiettano cose diverse ed molto dipenderà secondo me da come lo sappiamo condizionare quella Rappo e la rappresentazione quell'immagine
Questo significa però avere un atteggiamento molto chiare molto netto
Cioè
Se ci sono le condizioni si fa l'accordo se non ci sono le condizioni non è che adesso per evitare le elezioni dobbiamo fare l'accordo a tutti i costi lo dico perché ho anche oggi mentre Zingaretti poneva alcuni alcuni paletti alcuni del nostro partito che fino a qualche settimana fa dicevano mai con il Movimento cinque Stelle ora dice ma non li porre troppe condizioni altrimenti poi ti dicono di no
No noi dobbiamo avere la schiena dritta noi dobbiamo sapere che se la operazione che se se come dire se se il parto
Produce qualcosa che si può raccontare che si può esibire che si può dire serve agli italiani lago lo dobbiamo incoraggiare altrimenti è meglio lasciare perdere questo io penso che sia al la cosa che ci deve guidare non quanti parlamentari rileggiamo quanti parlamentari non rileggiamo chi ci va in Parlamento e che non ci va se serve in qualche modo a far sì che da questo Parlamento nasce qualcosa che può essere utile agli italiani facciamo questo sforzo
Sì altrimenti questo non è possibile
C'è l'aria delle norme che non è la fine della democrazia è un momento in cui la democrazia si celebra e corre non vorrei lasciare questo argomento definitivamente a Salvini che lo utilizzerà ampiamente io sono convinto del fatto che noi abbiamo interesse certo a a provare a vedere se rompiamo quel blocco politico che si è abbiamo Costel contribuito a costruire all'indomani delle elezioni
Spingendo in qualche modo il Movimento cinque stelle in quella in quella direzione però non è neanche che siccome appunto a questo mi faccia delle illusioni che da domani di Maio diventerà Olof Palme o Brilli Brant ecco questo questa illusione non me la faccio so so che se ci troviamo di fronte a una esperienza che qualche modo può evolvere la voglio provare a sfidare sul terreno delle cose che essi devono fare che si possono fare se leggo i dieci punti di Di Maio vedo delle cose
Che mi preoccupano ma vedo qualcosa anche sul quale è possibile cominciare a lavorare e questa è la politica questo è quello che noi dobbiamo provare a fare però la condizione diciamo Valerio la condizione perché questo lo dice al segretario ma la condizione perché questo possa avvenire
è il fatto che il Partito Democratico mantenga almeno in questi giorni poi dopo ognuno fa quello che vuole io spero di no spero di no ma almeno in questi giorni
Il partito democratico sia unito
E il Partito Democratico parli solo attraverso il suo segretario e non è guardate non è una avere può andare hanno un volume di maggioranza però viene tutto naturale omaggio un argomento utilitarie usa un argomento utilitaristico non è una cosa sembrava va a fare una trattativa no
E dice io vorrei pagare questo o che non so questa mela
Un Euro è uno dice una dietro fa segno no
Mi fa segno che quel plus quello lì non è l'ultimo prezzo
Alla fine la trattativa non andrà molto bene questa la mia preoccupazione noi dobbiamo tenere una linea sulla quale poi se Cimoli si rinnova lotteremo insieme aggiusteremo sta la faccenda la quella trattativa segue la trattativa non Bertocco non va a buon fine
Ma forse è l'atto è la la la vita che ci spiega che in alcuni passaggi del parlare uno solo perché se parla dentro il quattro il tuo interlocutore diventa immediatamente più forte di te perché può giocare sui diversi sui diversi tavoli che si possono costruire ora io vi chiedo una moratoria poi ognuno dirà quello che vuole ma una moratoria almeno finché questa trattativa non è chiusa di non fare l'occhiolino all'avversario perché altrimenti l'avversario alza la posta quella che questo è anche un po'Successo
Perché io sono convinto del fatto che non l'ha già trattativa la faremo più
Sarebbe più agevole se avessimo aspettato che la crisi maturarsi
Perché dire immediatamente al Movimento cinque Stelle se casca questo governo ne siamo disponibili a farne uno Conte ha inevitabilmente dato al Movimento cinque Stelle una centralità che aveva oggettivamente perso se oggi Di Vaio fa ancora un po'il furbo perché stasera ancora un po'fatto il furbo
Perché andata alle consultazioni ha detto una cosa poi uscito ne ha detta una parzialmente diversa e poi i gruppi ha detto e ancora non hanno detto definitivamente che con la lega hanno chiuso eccetera eccetera
è anche perché secondo me noi abbiamo sbagliato ora qualcuno solo noi perché voglio essere
Buono diciamo M e stasera a non fare più D'Alema levarla imposta e girando intorno a un avevano aveva lei no sta girando sono quasi venti minuti sei siamo qui sul palco non ancora nominato ecco lei lo ha sfilato in un congresso
Era a capo di una mozione che ha ottenuto il trenta e passa per cento
Mi consenta la cui
Quella persona che non stanno minando la conosce un onorevole offrendo anche volendolo bene anche in Toscana dove anche un eroe intatto diciamo alleato in qualche in negli anni di governo ma io non no no l'ossessione di Renzi io vorrei che si dall'OLAF l'abbiamo fatto alle dodici meno quattro meno area meridionale ecco lo dico a lo dico perché proprio perché lei ha detto siccome ci sono persone che ha un po'ce l'hanno anche perché sono stati i renziani fino a poco tempo fa e ora non lo sono più diciamo cerca di recuperare con un anti-Renzi desumo che a me non appartiene diciamo io non io giudico le mosse politica
Io dico che secondo me è stato positivo che lui abbia aperto questo ragionamento perché altrimenti il Pd non l'avrebbe potuto fare io ricordo che fino a qualche settimana fa
I renziani diceva no se si fa al se si interloquisce col Movimento cinque Stelle non ce ne andiamo
Secco avessero tenuto ancora con la posizione il PD non avrebbe potuto aprire questa interlocuzione e dividere definitivamente quel fronte forse di spingere i nuovi cinquestelle verso Salvini quindi dove merito di questa scelta di questo ripensamento
Ritengo che i tempi che sono stati scelti siano tempi sbagliati
Perché secondo me se noi aspettavamo un poche si consumasse la crisi aveva una capacità contrattuale superiore a quella che abbiamo oggi però adesso non esca e si tratta di fare già il dopo partita dopo partita lo faremo poi adesso la partita si sta ancora giocando
E secondo me si può vincere si può chiudere positivamente
Perché se c'è una trattativa seria di fronte al Paese ci sono due strade
Ci sono due strade o si fa una cosa decente che affronti il tema i temi che abbiamo detto i temi che abbiamo letto e che dicono sono anche migliorate da alcuni punti che ha posto Di Maio quando lui dice mettiamoci anche la lotta alle mafie benissimo mettiamoci anche la lotta alle mafie finalmente si sono accorti che l'unico programma sicurezze questo Paese non sono gli extracomunitari è viva viva che questo forse dei tre screen cioè che ha declinato alcune questioni che riguardano la tenuta dello stato sociale benissimo sono d'accordo le famiglie bravissimo ora è viva e così via diciamo e ci sono delle cose o il Mezzogiorno ha aggiunto la cosa del Mezzogiorno benissimo sono tutte cose che possono migliorare addirittura rispetto all'impianto che abbiamo proposto noi
Se però invece in quei punti che mi piacciono meno ci sono delle insidie che emergeranno della trattativa noi potremmo dire agli elettori che abbiamo fatto tutto quello che dovevamo per andare a cercare un accordo che corrispondesse all'ispirazione del popolo del Partito Democratico non sale condizione di farlo
E ci rivolgiamo all'elettorato
Noi abbiamo avremo le carte in regola per poterlo fare io credo che noi dobbiamo avere un atteggiamento molto laico
Nessuno pensa che diciamo sì bisogna andare là e far saltare il banco ma nessuno deve pensare che andiamo là scusatemi il termine un po'volgare e ci caliamo le braghe perché né l'una né l'altra cosa serve sei non serve né all'Italia né al partito democratico
Questa vicenda ovviamente delle cose molto importanti stasera
Tra queste
Sì venga ripreso il suo pensiero
Se
I Cinquestelle stanno ancora una forza come il PD hanno un atteggiamento di un certo tipo se invece vengono lasciati ad una forza sopranista come quella di Salvini hanno quell'altro atteggiamento che abbiamo visto in questi quattordici
Mesi
Ma questo ragionamento
Si poteva avviare e lei lo ha detto lei lo ha sostenuto onestamente pubblicamente si poteva avviare il quattro marzo il cinque marzo il sei marzo
Scorso così non avremmo avuto i voti di fiducia sui decreti sicurezza non avremmo avuto il voto in Parlamento che sottraeva Salvini al suo giudice naturale non avremmo avuto
Tanti altri provvedimenti che inevitabilmente adesso stanno rendendo più difficile il il dialogo con i cinque Stelle
Allora sì la risposta chiaramente si per onestà intellettuale voglio dire che secondo me
Allora c'erano delle difficoltà che sono venute meno e c'erano dei punti di forza che purtroppo sono venuti meno le difficoltà erano quelle di un partito che era stato talmente prostrato dal risultato elettorale ora diciamolo noi andiamo a trattare con un partito che abbiamo superato alle elezioni europee e sicuramente questo questa trattativa da questo punto di vista di fronte al Paese
Ci dà
Una possibilità di manovra superiore c'è però un punto in negativo a farlo oggi rispetto a un anno fa che nel frattempo si è radicata una dimensione di massa del
Delle del fascio leghismo questo è il punto
E oggi fare quella corda un accordo che lo che devi stare sempre attento per questo io dico l'abbiamo sempre parlare al Paese non tanto ai gruppi dirigenti spiegare tutti i passaggi e spiegare in tutti i passaggi perché quel patto quella cosa non è un accordo di palazzo non una palla per evitare le elezioni non è demagogia è che io sono preoccupato del fatto che fare oggi quest'accordo se non tieni un rapporto forte con la società rischi in qualche modo di dare una
Sponda
Un movimento di massa che purtroppo è cresciuto in modo preoccupante e questo è questa la questione tant'è che la cosa che io credo opportunamente ha detto la direzione è che o si vota o si fa un governo che duri degli anni perché un governo che faccia la manovra economica per vada a votare togliendo le castagne dal fuoco a al loro che hanno fatto questi danni e poi si che andiamo alle elezioni e il modo di suicidare il Partito Democratico
Chi pensa di fare qualcosa al di fuori il partito democratico può darsi che sia disinteressato siccome io il partito democratico fondato e non me ne andrò mai dal partito democratico ci tengo all'Italia ma credo che l'Italia abbia anche bisogno di un Partito democratico che non scompaia dallo scenario politico
Già citato il risultato delle europee non la facciamo ormai inclusione sulla Toscana
Perché tra pochi mesi a maggio prossimo si vota per rinnovare
Alla Regione Toscana scade il mandato il secondo mandato il presidente Rossi
Salvini ha detto in tante occasioni che il suo obiettivo e conquistare la Toscana si pasti da Cascina e poi pezzo dopo pezzo tanti Comuni sono caduti
Tra cui Pisa simbolica città caduta l'anno scorso in mano leghista
Per lui poche settimane fa
Livorno è stata invece riconquistata dal sindaco Salvetti e dalla centro sinistra largo che cosa sta succedendo per evitare che Salvini
Si prenda la Toscana che è rimasto lo ripeto unica Regione in Italia dove la lega non è il primo partito perché la la Rete primo profilo persino in Emilia Romagna dove si voterà verosimilmente tra novembre e gennaio febbraio insomma tra poche settimane
E successo io credo concordano a no scusa volevo doveva parlare anche valevano ma io sono contento se risponde no no
In realtà diciamo poi con Andrea siamo spesso scambiati opinioni anche sulla toscana come è normale che sia poi questa è una anche un po'la sua regione oltre al ruolo
Che che esercitano io
Non so cosa stia cosa si stia facendo davvero posso dire quello che secondo me bisognerebbe fare
Io penso che per esempio per riallacciarsi alle cose di cui abbiamo parlato finora
Se lui ora che stiamo trascorrendo possono essere diciamo la la la la la la di numerosi la stessa cosa che ha detto Andrea anche una grande opportunità per il partito democratico per il centrosinistra
Per rinnovare per per rinnovare la propria proposta per rinnovarsi e anche per lui costruire un rapporto più solido con quei pezzi la società con cui oggettivamente questo rapporto stato lacerato
E questo vale anche per la toscano
Io non sono non sono diciamo non mi iscrivo alla lista di quelli che dicono
Siccome le elezioni amministrative sono andate perenne
Sarà tranquilla una passeggiata anche le le elezioni regionali e nemmeno fra quelli che dicono siccome le amministrative sono andate bene facciamo come i sindaci io penso che che le la elezioni amministrative sono le elezioni amministrative dove cioè non non membro del governo di cui pure si è parlato ha scritto in quella regione salendo sul modello Livorno che invece sono le ci suggerisce una cosa importante per la Toscana
Però non sono per fare parallelismi che poi ci portano a dire come ho letto facciamo la lista dei sindaci
Io penso che un sindaco fa bene il sindaco nel suo comune nel suo territorio e poi certamente dare un contributo a al dibattito politico ma non perché sindaco ma perché magari per il sindaco è bravo perché ha qualcosa da dire che riguarda non soltanto il proprio il proprio territorio
Io penso questo penso che la partita del cielo è la partita della vita
Perché ci saranno elezioni regionali con rispetto il passaggio da elezioni regionali è il passaggio più il delicato il più importante che si trova ad affrontare davvero anche la nuova segreteria il modo Partito Democratico che stiamo costruendo anche a livello anche a livello nazionale
Perché
Ci sarà la Toscana ma nel mezzo ci saranno l'Umbria ed Emilia Romagna e per quello che dicevo di tu la Toscana continua a diciamo a a vantare alcuni un primato è una terra in cui al netto di tutte le difficoltà che ci sono state abbiamo visto anche una una ripresa io non solo nonostante quello che ha detto non sono contrario a evocare il modello Livorno per una ragione
Perché
Per diciamo ci sarebbe da parlare di di molte cose e ci si è certamente ci sarebbe da parlare anche della figura del nome e del profilo migliore del candidato da mettere in campo ma secondo me anche questo che è importante arriva un minuto dopo un'altra scelta
Che noi dobbiamo ancora fare compiutamente perché noi diciamo lo diciamo più ormai più o meno Totti ci sono arrivati più o meno Totti ma noi lo pratichiamo a sufficienza
Il Pd da solo non ce la fa
E dobbiamo avere emetterà sul campo tutta la nostra serietà ma anche la necessaria umiltà per riconoscerlo ci sono molte più forze di sinistra di centro sinistra in questa regione
Ferrari
Dai partiti della sinistra mi attualmente compongono la start-up politica è così
E quelle energie non credo che dobbiamo abbandonare l'allora stesse oppure appunto rischiare magari di respingerlo in quella direzione opposta alla nostra e dobbiamo sapere che però per coinvolgerle
Penso al mondo del volontariato e della cultura i centri
Di ricerca della Toscana a quella toscana bella quindi quelle persone lì per coinvolgerlo per arruolarlo in questa battaglia che appunto la battaglia della vita dobbiamo costruire un luogo accogliente per loro
Qui e molti di loro non hanno la tessera del Pd molti di loro probabilmente il PD dico allora la loro quota non l'hanno mai votato forse hanno anche smesso di farlo ma di loro abbiamo bisogno
I loro c'è bisogno e allora io faccio nella sfida principale esattamente questo per provare a a vincere soprattutto per assicurare una nuova stagione di buongoverno alla toscana allargare mettere in campo un progetto aperto inclusivo accogliente quasi firmai macinare un nuovo soggetto politico la nuova sinistra di governo della Toscana DVD certamente il PD
Baricentro il perno fondamentale ma dove c'è lo spazio per tutti quelli che hanno che condivida loro con lei alcuni valori fondamentali e anche appunto il progetto di il governo di trasformazione della della Regione io penso che su questo bisognerebbe lavorare anche una certa urgenza in fondo o questo è anche quello che a livello nazionale proviamo a fare che ha è stato fatto seppure con un tempo breve a disposizione per esempio per la composizione della lista
Del partito democratico alle elezioni europee e che ha coinvolto mondi personalità energie
Che erano anche al di fuori del recinto che oggi è un po'buongusto del PD e che come hanno fatto quella battaglia e che credo siano state determinante per raggiungere
Il risultato che c'è stato e per finalmente far tornare il partito democratico a crescere
Valore della Toscana ma torniamo a Roma ragionamento appunto di un partito democratico più allargato il tema delle risse non è un tema banale però onorevole Orlando perché il gruppo parlamentini gruppi parlamentari del partito democratico alla Camera e al Senato
Solo Indro in prevalenza nel segno del partito democratico quando c'era un Renzi segretario
Abbiamo visto che in alcune occasioni i i gruppi parlamentari sono comportati in maniera difforme rispetto alle stesse indicazioni del del segretario per cui se si andasse alle lezione anticipare in caso in cui non c'è l'accordo ampio che Mattarella richiede beh il tema della formazione ellisse sarebbe determinante e molti renziani temo di essere come dire esclusi dalle dalle prossime liste
Ma è un discorso che non voglio affrontare perché mi auguro una volta anche intanto perché abbiamo assunto un impegno con il capo dello Stato
Cioè non vorrei che passasse il messaggio che noi mentre stavo facendo una trattativa stiamo già pensando a come far le liste quindi pensavo che si vada a votare
Quello ci sarà tempo se si prende atto del fatto che non sono in condizione di fare un governo però posso fare un pronostico anche qui credo di non essere smentito sicuramente ci comporteremo meglio di come si sono comportati loro quando hanno fatto le liste nel senso che sicuramente ci sarà più pluralismo nelle liste che si fanno oggi di quelle che c'è stato nelle liste del nel due mila e diciotto questo state tranquilli nel senso che possono stare tranquilli nel senso che io credo che un partito come il nostro abbia bisogno dell'apporto di tutte le sensibilità
A differenza di liste che sono fatti state fatte un anno fa nelle quali aver semplicemente dissentito da chi dirigeva al partito è stato spesso per molti la causa dell'allontanamento della non ricandidatura
Ritorniamo invece alla alla trattativa e al possibile programma di un governo di un governo solido
Ma lei ha detto che il punto uno quello dei parlamentari non è un non può essere un elemento di
Di rottura quella ragione invece sui punti su cui vi sentite più vicini voi e Cinquestelle le ha fatto alcuni accenni al Mezzogiorno alla lotta alla mafia Tatum è stato ministro la giustizia al il tema delle delle Autonomie
Su questi punti ci può essere intesa ma in che termini poi faccio l'alta questa faccio un'altra riflessione su un reddito di cittadinanza
Il Pd intende mantenerlo così com'è oppure anche in questo caso chiedo al Movimento cinque Stelle di rivede EIRE l'impostazione
Ma ora no non anticipiamo troppo se c'è una trattativa che che incominciava nelle prossime ore va be proprietà apparse esito no una delle persone fa parte di un gruppo ristrettissimo
Di quello anomali ormai io non non mi sottraggo ma credo che sia giusto anche uno che quell'interlocuzione incominci come dire col con una pagina bianca in qualche modo però
Una questione alcuni punti alcuni punti li voglio porre da affrontare
Io credo che il reddito di cittadinanza non sia stato
Declinato in modo positivo ma io non sono tra quelli per questo io dico a me non è che fa fatica a oggi conto discutere col marito Cinquestelle
Io non ho mai sostenuto che il re di cittadinanza era la condizione per mantenere persone sdraiate su un divano io credo che ci siano tante persone che hanno bisogno del reddito di cittadinanza
Dopodiché bisogna chiederci se la platea
Che è stata individuata è quella giusta se non ci sono invece anche povertà che con quel tipo di strumento non vengono affrontate e risolte
E bisogna chiedersi il fatto se quel lo strumento è uno strumento che adeguatamente agganciato un meccanismo di reinserimento nel mondo del lavoro queste sono le modifiche che dobbiamo fare cioè io non sono io credo che aiutare gli ultimi trovare gli spot le risorse per farlo sia una cosa assolutamente positiva il problema se sono efficaci fino in fondo le misure che sono state individuate su alcune cose io credo che debbano essere riviste e debbano essere riviste legandole a una questione che è rimasta irrisolta che non credo che si riso si possa risolvere con come Siani Navigator cioè come si realizzano delle politiche attive del lavoro com'è che una persona la la aiuti poi a ritrovare quando ci sono le condizioni una via occupazionale queste sono le questioni che secondo me quel quel tipo di intervento non ha non ha risolto tant'è che io ritenevo giusto finché non si fosse fatta la riforma dei gli uffici
Per l'impiego
Ritenevo giusto usare quelle risorse avrei ritenuto giusto io l'ho detto anche in Parlamento utilizzare quelle risorse che sono di più di quello che c'ho messo noi e quindi questo va riconosciuto per utilizzare ancora i vecchi criteri del Rey
E poi passare via via un meccanismo che si legasse anche le politiche attive del lavoro questo secondo me il lavoro che si deve fare io non credo che sia difficile perché è un lavoro che non ponte non punta a smantellare uno strumento Mario orientarle verso una maggiore efficienza dei eliminando delle forme di assistenzialismo e anche alcune preclusione di carattere ideologico ricco lo ricordiamo ricordiamoci che il il reddito di cittadinanza non può essere non può ledere diritti di cittadinanza chi non ha una residenza
Cioè chi anziché quello famoso che è andato a vivere sotto a un ponte perché ha perso tutto non può avere il reddito di cittadinanza io credo che sia un'ingiustizia quelle persone sono quelle forze che hanno più bisogno di tutti di avere un minimo di tale per poter affrontare diciamo una condizione di disagio
Quindi io su questo no non vedo grandi difficoltà la vera difficoltà vedo sulla sui soldi
Cioè noi adesso
L'effetto collaterale di avere anticipato secondo me è una discussione sulla soluzione della crisi sulle future alleanze prima di aver fatto consumare la crisi ha fatto sì che questi o Scuras ero fino in fondo l'eredità che lasciano cioè ha alla fine in Parlamento l'artista e all'andata al bar ma ora non voglio farla i politologi adatte al bar
La gente discute se c'ha ragione Salvini o se c'ha ragione Conte mouse cosa hanno lasciato Salvini accontenta diciamo noi avremmo voluto far discutere in queste ore di che cosa ci hanno lasciato Salvini e Conte
Perché essa viene contesa hanno lasciato un'eredità pesantissima dal punto di vista economico al quadrante economico disastroso
Che noi dobbiamo oggi affrontare
E allora quella la difficoltà che vedo
Perché come lo possiamo fare un popolo facendo una battaglia in Europa per maggiore flessibilità e questo la faremo insieme
Magari settore da un Governo che in Europa non va soltanto perdonatemi il termine a fare dei lutti ma ritorna diciamo a anche a discutere e a interloquire forse qualche spazio in più avremmo forse qualche spazio in più l'avremmo ma nonostante questo restano su molti miliardi che mancano all'appello questa la difficoltà se bisogna parlare onestamente perché quando si comincia una strada come questa che fa tremare le vene dei polsi bisogna parlare onestamente
Raccontare che è una passeggiata una stupidaggine e secondo me noi dobbiamo dirlo che ci sarà da fare una manovra che sarà una manovra particolarmente pesante
E io credo che noi dobbiamo già dire da oggi che queste il per il prezzo di questa eredità disastrosa che ci è stata lasciata non lo devono pagare i lavoratori non lo devono pagare i pensionati lo devono pagare chi in questi anni ha pagato almeno il trend a partire dalle varie dagli evasori ma anche in qualche modo a chi in questa psicotrope una condizione di maggiore agio sociale io non credo che noi dobbiamo come dire noi vogliamo sta pensando a una patrimoniale no non sarà questa la domanda che scatta se non sto pensando a una patrimoniale sto pensando al fatto che ci sono secondo me delle cose che si possono fare
Senza bisogno di introdurre una patrimoniale ma che possono in qualche modo interessare le grandi fortune anche in questo Paese si sono venute a Dem
A determinare penso per esempio all'introduzione di è una web tax nel momento in cui le grandi piene che funzioni nel momento in cui una più le grandi piattaforme sono ormai la principale una delle principale forme di quote di commercio avendo distrutto il commercio
E probabilmente loro qualche tassa la possono pagare visto che quel che sono infrastrutture pubbliche sulle quali si è costruita la Rete quindi quella per esempio credo che sia una cosa che si può fare
Quella questo l'argomento sembra apparentemente tecnico perché si parla di web web tax mentre invece è una questione fondamentale per la democrazia del nostro Paese
Perché i giganti del web che sicuramente hanno introdotto grandi novità a grandi facilitazioni nella comunicazione nella ricerca delle informazioni eccetera stando cannibalizzato da un lato l'informazione libera
E contemporaneamente stanno cannibalizzare andò il piccolo commercio o i sistemi di spedizione cioè tutto quello che fa parte del tessuto civile delle nostre comunità probabilmente lì ci sono grandi margini per poter tassare euro ricavare miliardi da chi sta accumulando centinaia e centinaia di miliardi in maniera
Il responsabile senza render conto dei suoi guadagni a nessuno Stato Nocioni sullo Stato sovrano in questo caso
Sì io credo che noi dobbiamo cogliere un'occasione se c'è se c'è questa occasione ci sono le condizioni per fare una cosa che riguarda anche noi
Cioè noi dobbiamo chiedere al come ho detto al Movimento cinque Stelle di cambiare sicuramente rispetta questi quattordici mesi ma forse anche rispetto alla spinta antipolitica e populista che lo ha caratterizzato
Ma noi dobbiamo cambiare a nostra volta nel senso che noi dobbiamo riconoscere che abbiamo sottovalutato gli effetti negativi della globalizzazione
Abbiamo in qualche modo visto soltanto una parte la parte positiva
E invece sono una serie di effetti collaterali dalla globalizzazione che hanno creato grandi diseguaglianze grandi disparità sociali l'accumulazione di grandi fortune grandi responsabilità
Grandi poteri che sono in grado di incidere nella vita anche democratica dei dei degli Stati nazionali
Tutto l'entusiasmo si è parlato divide per il digitale giusto perché apre delle nuove frontiere malevolo vedere anche cosa produce dall'onere anche quali sono gli affetti ecco quando parliamo di lotta alle diseguaglianze non pensiamo più soltanto agli operai contadini pensionati come nel secolo scorso e pensiamo al commercio per siamo alla al ceto impiegatizio pensava ai giornalisti che sono stati sostanzialmente distrutti
Dalla dall'evolversi delle nuove tecnologie allora se non è che noi possiamo spacca fa come Pacciani ove se il far fare i luddisti e spaccare le macchine
Però dobbiamo porci il problema se queste macchine che creano grandissime fortune non debbano restituire qualcosa alla società in modo tale da ammortizzare questi processi ed evitare che a pagare siano i più deboli dei cambiamenti e di questi processi
La web tax che tra l'altro era già prevista nella legge di bilancio ma che non è mai stata applicata perché manca ancora oggi un Regolamento perché c'è anche una subalternità nei confronti di questi soggetti anche da parte di del Movimento cinque Stelle molto forte anzi
Ecco non forse anche perché è un loro capo diciamo è vagamente interessato a questa cosa ecco la web tax se papà parliamo di lotta alla diseguaglianza è un terreno sul quale noi dobbiamo fare una battaglia perché lo ripeto forse nessuno ci ha riflettuto molto ma l'auto il web e non è stato non è una cosa quando uno apre un sito o utilizzato Facebook
Non lo utilizza una cosa che ha sulla per la quale investito
In parte sì il costo della realizzazione di quel sito ma in verità quelle infrastrutture sono tutte infrastrutture pubbliche che sono state realizzate nel corso degli anni ricerca che è stata fatta dal pubblico soprattutto nel militare negli Stati Uniti ma anche in Europa
Quindi non utilizza un'autostrada nella quale non paga il pedaggio ma in quell'autostrada va infinitamente più veloce di quello che invece vende ancora secondo le forme tradizionali
Che è vero che è rimasto indietro ma è anche vero che tipo al commerciante che non è cosa per Toyota tenere una città viva perché quando più dopo i negozi noi vediamo che cosa succede
Allora come si redistribuisce un po'di quella fortuna che si accumula presso di queste nuove tecnologie nella direzione giusta questa è una delle questioni che noi dobbiamo affrontare io da ministro della giustizia
Ho affrontato il dossier del trattamento dati personali
Trattamento dati personali e come i vostri dati che io gli ho i nostri dati che io quelli che ognuno di noi mette sulla Rete perché non ce ne rendiamo conto a Padova ci facciamo una fotografia ci scriviamo nostro profilo Facebook mettiamo dei dati che hanno un valore di carattere commerciale quando decidiamo che ci piace una cosa non ci piace quell'altra quando mettiamolo diciamo andiamo a fare una ricerca su internet noi stiamo dicendo che cosa ci piace quali sono le cose che ci interessano di più perché ha un valore commerciale questo ha un valore commerciale perché se io avvio un'attività un commercio soprattutto se sono un grande soggetto
Della distribuzione usa quei dati avete visto che delle vostre cassette sono quasi spariti volantini della promozione
Perché sono spariti perché non si fa più la pubblicità rivolta a tutti si fa quella che si chiama
Pro profilazione della pubblicità
Che cosa che cosa fa questa questo meccanismo è un valore enorme sapete i dati personali che sono stati accumulati in Europa quanto valgono valgono dieci milioni di euro
Sapete quanto si paga di tasse su questi dati accumulati zero zero
Eppure sono un grande patrimonio sono un assetto valgono tanto quanto può valere una macchina o quanto può valere un trattore o quanto può valere anzi di più o quanto può valere un computer o quanto può valere un bene immobile ma non ci si paga un Euro
Allora voi capite che c'è tantissimo da andare a cercare se poi ci aggiungete il fatto che questi grandi soggetti oltre tutto vanno a cercare come sede legale il Paese nel quale pagano l'aliquota più bassa tra quelle previste perché tanto non hanno bisogno di stare nel Paese nel quale operano vi rendete conto di quante risorse vengono drenate dall'economia reale e proiettato in una dimensione e patrimonializzate ce n'è da fare lì sì c'è molto da fare
E però bisogna anche un può essere un po'meno come dire ingenuamente innamorati delle del di tutto ciò che è nuovo ciò che è nuovo è nuovo e ci deve interessare lo dobbiamo capire ma tutto ciò che è nuovo non necessariamente buono o almeno non tutte buono quello che si produce
E l'uomo lo deve saper dominare deve saperlo guidare mettere al servizio delle persone faccio questo esempio ma potremmo farne molti altri
Quando ne abbiamo parlato in questi anni di innovazione abbiamo detto bellissimo spingiamo verso l'innovazione bene problema che l'alt intelligenza artificiale piuttosto che un robot sostituisce quattro-cinque venti venticinque persone che perdono immediatamente il lavoro
Cosa vuol dire che allora noi dobbiamo togliere i robot o confermare le ricerche sull'intelligenza artificiale no
Però dobbiamo far sì che chi utilizza quegli strumenti abbia la possibilità abbia il dovere di restituire qualcosa alla società in modo tale che quelli che la società possa ammortizzare quei processi che si vengono a determinare ha un senso se noi facciamo questa scommessa se questi temi li mettiamo nella nostra agenda
Se diventa il governo nel quale il cambiamento equivale a battaglia per la giustizia sociale per la redistribuzione del reddito che è il tema principale e poi c'è un altro un tema molto importante che io credo dopo e su questo io vedo una strada aperta
Qualcuno ha detto per combinazione ma è così che è la questione della sostenibilità ambientale
Ma questo è la sostenibilità ambientale è una delle questioni che deve deve caratterizzare questo governo se nasce questo governo se nasce deve essere il governo più ambientalista d'Europa
Deve essere il governo che scommette di più sulla transizione ecologico
Se non siamo in grado di dare questi due elementi di caratterizzazione io credo che ne facciamo un'operazione che è utile per il Paese assolutamente ma è utile anche a risolvere alcuni nodi della nostra identità
Che ancora non sono sempre stati affrontati perché ancora non siamo
Vittime di una lettura subalterna al mercato al capitalismo così come l'altro giorno una
Persona che spero che contribuisca a questa nuova esperienza se nasce che si chiama
Che si chiama Mazzuccato che ha una studiosa che si occupa di questi temi ha detto una cosa semplice ha detto con questo capitalismo con questo capitalismo non è una una nostalgica dell'Unione Sovietica una che che insegna in AN in Inghilterra e negli Stati Uniti e ha detto però con questo capitalismo rischia di franare la democrazia
O noi formiamo questo capitalismo la sua natura predatoria assumeva
Smisurate sa
La sua incapacità di fermarsi di fronte ai limiti delle e che che si trova di fronte o altrimenti il tre la prima vittima illustre di questo percorso sarà la democrazia
Ecco io credo che noi dovremo dobbiamo se ce la facciamo affrontare questa fase con queste domande e con la capacità di dare anche delle risposte su questi temi
I loro livelli secondo
Indimenticato rigo dell'ingorgo che la clemenza di socialismo ma c'è bello che su questo tema quindi gratis et amore Novo no unico fare una sottolineatura io sono molto d'accordo
Se volete la questione cosiddetta ambientale che forse dovremmo anche chiamare lotta per la sopravvivenza del pianeta che così spesso
Perché ormai l'ambiente diciamo anche per colpa nostra che per colpa della sinistra sembra diventato un po'temano per quelli un po'per per un'élite radical chic che invece stiamo parlando del futuro di ciascuno di noi delle
Dette dimore dei nostri figli
E delle generazioni che verranno
è il tema ed è
Dal mio punto di vista la stessa faccia della la la l'altra faccia della stessa medaglia delle disuguaglianze sociali a cui che citava Andrea
Perché cosa è successo cosa che ha fatto mobilitare
Il mondo l'abbiamo visto
Non lo so certo ve lo sareste mai immaginato io no qualche tempo lo fa che dei ragazzini di quattordici quindici anni
Primo uscissero laddove non uscito nessun sindacalista del mondo di qualsiasi tempo pensate un po'organizzare uno sciopero che andava in contemporanea in tutto il pianeta
Ho quindici mila scienziati e per la prima volta firma nuovo un appello che più o meno suona così durerà dell'uomo sta finendo
E rivolgendosi alle classi dirigenti del mondo lancia questo allarme dice bisogna fare qualcosa mandare il modello di sviluppo tutto questo è successo perché negli anni di una globalizzazione senza agonie e intende invendibili capitalismo finanziare un capitalismo senza radici
Nelle mani di pochi non sia soltanto non sono soltanto concentrate ricchezze enormi ma anche enorme portiere
Tanto da mettere in pericolo il futuro del pianeta
E io penso che questa la grande sfida della sinistra ma anche a sinistra appunto occhio con la testa rivolta al passato ma con la sinistra con i piedi per terra
Europa c'è da nominare il commissario italiano nella commissione dell'Unione Europea
Il brano di contro il nome spendibile sul tavolo europeo
Ma sarà oggetto di un confronto io credo che sia ragionevole che un ex esponente di governo si possa essere candidato a quella funzione io ne vedo anche altri ma non credo che anche in questo caso sarà quello il tema su cui Simpson si rende impraticabile
Un percorso altri ci faccia qualche nome
No
No che non li voglio bruciare noi no no no no ma siamo qui familiare a Livorno è sacra no credo che da questo punto di vista aiuti molto una cosa io non s'Monari
Ho visto che noi dovremmo fare secondo Prodi lo dico momento in cui dobbiamo parlare con molta franchezza perché sennò davvero si sbandano dovremo fare un governo Urso Ursula mi sembra che ha detto cioè riprende molto noto in italiano Russolo solare russo io dico che non che non si può trasferire una non c'è un automatismo non c'è un automatismo e credo che anche renderla così sta cosa per il quale in un momento in cui Salvini farà tutta una campagna contro l'Europa
Che in qualche modo si dà l'idea che questo go governo nasce sotto l'egida di una pressione esterna è un modo di fare un favore a Salvini quindi lo dico con molta franchezza
Però è vero che il Movimento cinque Stelle su questo punto
è uno dei pochi sui quali ha battuto un colpo nel corso di questi quattordici mesi perché effettivamente ha cercato di tenere nei confronti dell'Europa un atteggiamento diverso da quello che ha tenuto la lega quindi io credo che lì ci siano le condizioni perché ci possono essere delle personalità che esprimano anche questo questa fase
Che ho cercato di descrivere
Mentre vedo diciamo una difficoltà su altri punti sulla questione europea che vedo come una delle questioni sulla base delle quali della quale deve nascere questo governo vedo un una possibile convergenza
è chiaro che siamo ancora nella fase
Della trattativa della pretattica la partita non è ancora iniziata prima o poi sul tavolo verrà il nome del Presidente del Consiglio abbiamo detto che Conte non può essere come proposto e mi sembra anche giusto da questo punto di vista altre che darebbe la sensazione di un come di un di porte girevoli troppo troppo giri voi facilmente girevoli
E allora
Se ipotizzato il nome
Devo per la prima volta dando il nome di un profilo per la prima volta un Presidente del Consiglio donato al Polito stasera tante donne in prima fila qui e che saluto tutte quante e ringrazio o per la pazienza con cui ci stanno seguendo
Allora e ipotizzabile un Presidente del Consiglio donna
Sarebbe una cosa bellissima sarebbe davvero un segnale fortissimo che si apre una stagione nuova perché ne parlavo sempre novità novità novità possiamo sempre maschietti
Che che girano su tutte le ruote ecco se ci fosse una donna guidare questo Paese sarebbe una cosa che le persone percepiscono immediatamente quindi io credo credo che sarebbe una cosa sulla quale
Dobbiamo lavorare se c'è una donna che è in grado di essere il punto di incontro di forze così diverse io credo che noi dobbiamo privilegiare questa
Delusa la vicenda pratico no non credo che possa essere il partito democratico penso che debba essere una figura che in qualche modo garantisce entrambe le forze politiche
Penso
Ci sono tante persone che ci sono tante donne che hanno lavorato su temi che sono dentro quei cinque e quei dieci punti no sostenibilità questioni del la stato imprenditore la questione della
La questione della redistribuzione del reddito la lotta alle diseguaglianze se guardiamo le principali studiosi che si occupano di questi temi sono donne
Penso che potrebbe essere una di quelle che si è occupata dei temi che vogliamo individuare come prioritari nella nascita di un nuovo governo
Giustamente lavato aderirono qualche nome no
Se volete che quella lì poi non lo faccia io faccio il nome però non mi sembra un modo però se vuole io io io posso fare il nome di quelle che non vuole dico che la voglia poi dopo no la la la Lettonia
Allora anche qui proprio per bruciare qualche nome se lei dovesse indicare qualche ministro perché anche lì è un altro dei punti di incontro della discussione abbiamo detto
Nessun ministro dei governi precedenti lei escluso è stato ministro dell'ambiente reso la giustizia per cui non ha conflitto d'interesse in questa in questa conversazione
Però anche lì si porrà il problema inglesi si prendono dei gruppi parlamentari o saranno ministri Esterne
Ma io non mi premesso che questo non vale per contraddire quello che ho detto per quanto mi riguarda io non sono interessato a non non sono interessato credo che sia utile a far spazio ad altri profili non è che dobbiamo essere come dire totalmente prigionieri di un di un algoritmo cioè se se le forze politiche hanno esigenza di avere personalità che raccordino l'attività di partito e delle dei gruppi parlamentari anche con l'attività di governo
Può essere anche uno che i gol che il ministro ha fatto non è che ora bisogna mettere un veto
Eviterei di fare delle foto delle foto che in qualche modo sembrano appunto Lincoln il fatto che si incollano due foto di diverse ecco se semi non so se mi spiego questa è la cosa che io vorrei evitare che credo sia importante per quell'assillo che ho che non è di far fuori questo o quell'altro di promuovere questo o quell'altro vorrei che se si arriva a trovare un accordo programmatico il giorno dopo un'ora vi sia una fotografia che parla immediatamente al Paese e che diceva
Incominciato qualcosa di effettivamente nuovo
Questa è la cosa che io credo per la quale dobbiamo lavorare questa l'impegno che credo dobbiamo ci dobbiamo mettere
Per cui se poi c'è anche qualcuno e ai partiti hanno esigenza di avere qualcuno che in qualche modo e non no e non smentire totalmente le cose fatte e dette eccetera la politica la ricerca di un di un equilibrio non è che che che che dobbiamo impiccarci però detto diciamo questa esigenza io non mi
Nomino
Non è vorrei fare ma insomma ci sono ottanta cominciamo a dire delle cose che riguardano il cambio di paradigma come dicono gli storni visto che ci sono persone che per esempio si sono occupate della questione di come si misura il Pilla
Il PL oggi ho fatto soltanto sulla base di indicatori di carattere quantitativo e non qualitativo che cosa significa che se una cosa la produco inquinando la producono inquinando non non cambia nulla dal punto di vista della della ricchi della ricchezza misurata non si calcola come perdita di ricchezza un'esternalità negativa cioè il fatto che per esempio distruggo energie non rinnovabili
E il PLI è calcolato senza tener conto del benessere delle di una comunità che non è determinato soltanto dal reddito ed è determinato da un'altra serie di fattori ci sono persone che hanno studiato questo per esempio si dovrebbero utile che queste persone che hanno un paradigma diverso da quello degli anni Novanta che ha messo sempre al centro il mercato la competizione e la finanza vadano a guidare ministeri che si occupano di questi temi io io vedo non so ci sono persone che si sono si vanno ma la vedete la questione della capacità se io prendo un ménage vere
Di una grande multinazionale sicuramente capaci non so se serve oggi continuare a dare in mano ai governi nazionali a interessi di carattere particolare in questi anni abbiamo raccontato che il problema è far funzionare uno Stato come un'azienda non è così
Lo Stato è lo stato si deve occupare di tante cose che non sono economicamente rilevanti ma che sono fondamentali per la vita delle persone
Noi non dobbiamo avere l'ossessione di assecondare dinamiche di carattere economico dobbiamo provare a guidare l'economia dell'interesse collettivo e quindi anche da questo punto di vista noi dobbiamo anche da questo punto di vista noi dobbiamo cercare profili che in qualche modo siano eterodossi rispetto a quella che è stata la dittatura di questi vent'anni di questi trent'anni e che non ha riguardato soltanto la destra ha riguardato anche la sinistra
Perché c'è stata un'area innamoramento del mercato una demonizzazione del pubblico che credo vada superata definitivamente se vogliamo dare vita una stagione nuova se no facciamo la prosecuzione di due stagioni
Quella populista e quella della terza via liberale
Che non soltanto se convivono più di tanto ma alla fine non sono in grado di risolvere i problemi che si pongono oggi
Ma non si tratta proprio del Movimento cinque Stelle
No se no non vorrei fare una trattativa cioè se non se mi fidarsi io
Avrei detto va be'abbandonato l'Accord arrivederci e grazie fattura e in cui e imbastire una discussione sul fatto che a come hanno fatto all'inizio loro che di manovra persona che è simpatico che ah ma non me lo sarei mai aspettato notti vero ricordate Di Maio Salvini
Era una cosa quasi imbarazzante quando parlava c'era una c'era un una posizione quasi erotica tra i due no cioè
E no non si risolve il tema con la questione diciamo dell'affidabilità individuale ma col tentativo con la politica di tenere un po'percorso dentro un alveo questa credo che sia l'ultimo l'unica cosa ma per questo dico direttore che noi oggi non dobbiamo avere paura di abbassare l'asticella
Noi non dobbiamo aver paura diceva adesso vediamo l'alibi interrompere se sappiamo che a un certo punto meno di così non è giusto esigere
Non dobbiamo farci questo scrupolo perché sei anni fa abbassiamo l'asticella noi consentiamo di rifare i furbi nei prossimi mesi e invece io non è che mi illudo che tutto si risolva
Con non l'ha risolto il contratto non risolverà il programma
Ma come dire almeno limitare i rimpianti facciamo tutto il possibile perché non ci siano sorprese strada facendo per cui continua a dire e lo ripeto per l'ennesima volta
Magari soffriamo un po'di più magari diciamo Mattarella che forse ci serve qualche giorno in più oltre martedì ma magari anche oltre martedì però quando si chiude dobbiamo avere la ragionevole certezza che abbiamo fatto una cosa seria
Perché altrimenti io credo ci dolci possiamo e ci dobbiamo vergognare quindi io credo che che sì proprio perché del Movimento cinque Stelle ci si può fidare fino a un certo punto non possiamo passare dal senza di me al a qualsiasi costo c'è questa veramente un modo di farsi del male
Qualche
Prevalere la manda che di Major ha fatto al
Zingaretti le si fingono Lorenzi
Ma anche qui non è un problema di di fidarsi approva il programma di costruire un sistema di naturalmente mio compagno di partito sicuramente mi fido più che del Movimento cinque Stelle però il problema è costruire le condizioni mediante le quali nessuno possa fare il furbo allora
Che cosa bisogna fare bisogna fare in modo tale che ci siano impegni formali
Bisogna fare in modo tale che ci sia un investimento in termini programmatici cioè qual è il pezzo del programma che i carichi che sostieni
Direttamente quindi anche io sono convinto che ci debbano essere esponenti anche dell'area renziana nel governo sarebbe sbagliato se non ci fosse nero dentro questo governo perché questo vorrebbe dire tenere le le le mani libere
Però
Alla fine c'è una questione che credo dovremmo affrontare
Se questo governo parte
Questo governo ci avvicinerà progressivamente a una data che non è una data hanno banale
Che è l'elezione del Presidente della Repubblica
Se questo governo parte qualcuno stacca la spina deve sapere che sta regalando alla più alta carica dello Stato ai fascisti questo lo deve sapere chiunque gli venga in mente di fare di imbarcarsi in questa impresa
E per questo oggi oggi se si parte bisogna dirci Patti chiari amicizia lunga non è che poi tra qualche mese o non comincia a fare lo spiritoso e che tutti solennemente di fronte al nostro popolo e di fronte no ma io lo dico ma io sto parlando anche ai miei compagni di partito no non si preoccupi io bene
Anzi prevalentemente in questo caso ecco perché credo che il marito Cinquestelle se parte un governo non credo che lo voglia fare
Il Pd non lo votano i renziani
Ma io non lo so se è così io non so ora onestamente ora
Queste sono un po'vede queste ora io questo è un discorso che sentivo fare fino a qualche tempo fa che mi dicevano tutte inedite Sei un venduto ai grillini
Se dialogate con i grillini noi non voteremo Partito Democratico
Ora mi sento dire se non fate l'accordo con il pedigree linee noi non votiamo Partito Democratico io dico il partito democratico è una comunità di tutti non può essere soggetta a ricatti e questo lo dico anche
Per Carlo Calenda che ha detto che se si fa questo governo se ne va io dico che in un partito ci si crede o non ci si crede è un partita una scommessa collettiva
Un'incursione ancora in Toscana perché stiamo parlando di nomi
Sì i nove i nomi
Tu hai detto sì dobbiamo prima costruire un programma un campo largo poi dopo vengono i nomi poco i nomi sono già in quelli sul campo di battaglia all'interno dello stesso Partito democratico l'attuale presidente del consiglio regionale della Toscana Eugenio Giani per esempio ha dichiarato al direttore de il Tirreno Fabrizio branco in pubblico dibattito che lui e candidato perché lui altri nomi
No io penso che ce ne siano affittò coltivi diciamo così no e ovviamente sono tutti a amici oltre ai compagni di partito a cui voglio anche bene
E sono certo almeno per quelli che conosco di più
Che comunque sia che sia al mondo il loro i candidati
Presidenti della Giunta regionale daranno il loro contributo comunque perché in una comunità si sta così
Però diciamo io veramente faccio io non è per buttare la palla in calcio d'angolo
Ma io lo faccio in maniera utilitaristica se vogliamo è che provando davvero a stare ai ai alla freddezza dei numeri
L'a chi ha i diciamo se c'è un filo rosso
Che può unire leghe Vittorini finalmente sono tornate in Toscana esattamente questo cioè quasi sempre poi è difficile generalizzare ma Oviesse qua andate a vedere vadano a vedere
Quasi sempre laddove si è vinto là dove si è vinto bene
E anche laddove siamo riusciti a mettere in campo un progetto l'arco un progetto serio di governo ma un progetto largo inclusivo accogliente
No non una tarderà già apparecchiata alla quale si chiedeva soltanto aerea eventuali commensali di accomodarsi
Ma rispetto alla quale noi avevamo già deciso menu portate compagnia canta non funziona così
E io io dico che è urgenza perché la Toscana
Credo unica Regione
Dove noi governiamo sostanzialmente con un monocolore
Perché
C'è solo il Pd
Cioè nel tempo in cui per la ragione non ci siamo detti finora
C'è bisogno di costruire alleanze nuove e non mi riferisco soltanto a quelle politiche dei partiti che peraltro non è che son messi due proprio benissimo nel centrosinistra o ma anche alleanze sociali nella nella società nel tempo in cui cioè la costruire alleanze nuove in Toscana non abbiamo neppure quelle vecchie
E io
Diciamo
Sono terrorizzato dall'idea che si possa preparare una competizione elettorale del Pd contro tutti perché ho l'impressione che perfino o con la candidatura più forte che abbiamo avremmo difficoltà avremmo serie difficoltà e io ho anche l'impressione che
Il candidato del popolo essere anche uno di quelli di cui si parla di che che che sono diciamo così sul su su sul piatto non è non è questo il punto ma è un'impressione che il nostro candidato sarà tanto più forte quanto più semmai il frutto di una scelta larga condivisa non solo il candidato del PD e meno che mai fatemi dire il candidato di qualche corrente
Del PD di tutte diciamo così no ma il candidato appunto o di un progetto più ampio di un centrosinistra più largo e io ecco su questo francamente non dobbiamo fare un lavoro collegiale e su questo ci deve essere un lavoro forte più forte di quello che si vede del partito del partito democratico a livello regionale e guardate territorio per territorio io l'ho detto lo lo dico lo dico anche qui
Promuoviamo la nascita di comitati in ogni comune
Perché in ogni Comune c'è un'esperienza all'associazione una lista civica perciò una personalità che può dirci che può darci qualcosa
Io ecco proprio proverei a fare questo lavoro e proverei a chiedere ai nomi su cui venivo sollecitato di aiutarci a fare questo lavoro anche a Luca Martinelli chiede questo aiuto
Io
Io io diciamo chiedono una mano a tutti quelli che lavorano dare che a tutti quelli che sono preoccupati di consegnare la Toscana la Lega di Salvini che non si candida che non si candida
Per con un progetto di governo per la Toscana questo il punto lo diceva lei all'inizio
La partita che la lega giovane toscano una partita tutta politica
Perché mentre potremmo dire mai siamo quelli chiaro che sono riusciti a mantenere una una certa qualità Dini buongoverno serie senza distruggerla dava alcuni buoni valori fondamentali sono quelli
Solo i i dati sono usciti vivi da qualche mese che per la prima volta noi siamo gente della costa per la prima volta sono riusciti
Dopo tanto lavoro dopo avere investito molti soldi ad accorciare la distanza fra la Toscana centrale che ormai corre con ritmi di vita e di di Regione del Nord Europa
E la Toscana costiera la nostra Toscana quella invece appoggia attivamente pagato il tributo più salato alla crisi dirà il il tema solo piantare bandierine referti come è successo a Cascina che è diventato il simbolo tanto da scegliere di candidare il sindaco di quel comune alle elezioni alle elezioni bisogna votare euro il set alter tant'è vero che si torna che si torna a votare
Ciò che ama la conclusione sono quasi le undici onorevole Orlando
O per sintetizzare il l'ampio dibattito di questa serata se lei dovesse dare delle percentuali sulla possibilità di formazione di un governo Partito Democratico cinque stelle o la possibilità di tornare alle urne
Che percentuali da domani spunto cinquanta e cinquanta però le dico sessanta riesce quaranta non riesce
Questo secondo me è una fotografia realistica nel senso che vedo
Tutte le spinte che sono alcune nobili la preoccupazione per il Paese
Il rischio
Della recessione economica e l'aumento dell'Iva alcune meno nobili la volontà dei parlamentari di mantenere comunque loro la loro
Posizione ma quando nelle nei fenomeni fisici bisogna vedere spinte non che cosa diciamo Lea le ha generate
Vedo le difficoltà difficoltà sono che nel Movimento cinque stelle c'è una parte che ancora è molto
è molto legata
A Salvini
C'è una parte del partito democratico che non ha ancora detto con chiarezza che cosa farà nei prossimi mesi e questo secondo me crea un elemento di fibrillazione che rende più complicato il percorso perché se si dicesse oggi con grande chiarezza non ci sarà nessuna scissione del Partito io credo che sarebbe più semplice affrontare tutte le sfide che abbiamo di fronte sia quella del Governo sia quella eventualmente della della campagna elettorale
E quindi questo è un elemento che un una un elemento che che in qualche modo rende più difficile questo passaggio e poi ci sono le spinte dal basso c'è una
Anzi spinta antipolitica che gli stessi cinquestelle hanno alimentato quant'è ecco
Se uno la sui socio sente parlare il governo non eletto dal popolo come se ci fossero dei governi che sono stati eletti dal popolo no o come l'inciucio come se invece quel governo che era nato
Qualche all'indomani delle elezioni lo fosse un governo che era nato sempre dall'accordo tra forze politiche che erano state su fronti opposti a in campagna elettorale però quest'armamentario che è stato che è stato costruito è una cosa con la quale dovremo fare i conti dovremo fare i conti perché inevitabilmente dovremmo fare i conti con questo quindi vedo tutte le vedo tutte le difficoltà
Io chiederei una cosa ho detto una cosa l'unità e l'altra anche lì evitare l'improvvisazione
Ora io
Non pretendo che lei conosce questa storia meglio di me ma alla costruzione
Della faticosa via del compromesso storico
Si basava
Su complesse elaborazioni è uno basta che si lega e di discorsi di Moro o gli articoli Berlinguer su Rinascita sulla questione cilena
Ora noi non abbiamo né Morrone Berlinguer ahimè in questo momento però non ci possiamo neanche basare sulle estemporaneità di Grillo sul sulla
Sul tema sul sul blog dei dei dei Cinque Stelle
E neanche sul fatto che una improvvisamente cambia idea e davanti grillino diventa improvvisamente filo grillino cioè questi passaggi vanno spiegati l'alle persone di bisogna spiegare perché si cambia idea si può cambiare idea in politica
Ma bisogna dare l'idea come dire bisogna dare conto di questi cambiamenti spiegare perché non determinato momento politico
Una cosa diventa necessaria perché altrimenti la lettura rischia di essere semplicemente quella del trasformismo
E questo è un rischio che io vedo cioè il rischio non è soltanto nell'operazione ma anche come quest'operazione viene costruita dal punto di vista dell'elaborazione perché non è vero
Che che che il pensiero non conta il pensare importante come motivi una cosa quali sono i presupposti ideali politici con i quali matura un'operazione molto importante io sono preoccupato del fatto che in qualche modo come dire sì sì sì si facciano degli zig zag improvvisi vi ripeto forse io sono nostalgico di un'altra stagione
Ma io sento sempre il motivo come dire l'esigenza di motivare perché e non che non basta un perito uno slogan è una una
Battuta in un talkshow bisogna provare a spiegare alle persone persuadere le persone vedete noi se possiamo tra le altre cose positive cogliere qualcosa in questo passaggio eh ritornare ad avere il gusto della discussione politica
Che non è la tifoseria
Che non è quella che di certo io sto con quello qualunque cosa decida quello che a me non mi interessa perché io lo seguo no ricominciamo a prenderci la nostra autonomia ognuna riflettere questo è un passaggio nel che richiede non solo il nostro
Entusiasmo la nostra spinta ma anche la nostra capacità critica
Non servono tifosi di una soluzione piuttosto che dell'altra serve una elaborazione comune per capire esattamente qual è la via migliore per fermare Salvini
Questo è il punto
Ma che siccome la deterrenza allora buono se come l'ha detto Orlando allora il cattivo viceversa questo è questo questo elevato non serve più
Adesso serve una discussione nella quale ognuno si recupera fino in fondo la sua lotta autonomia la sua capacità critica e su questo si costruiscono delle scelte da fare insieme io credo che questo è una posizione assolutamente personale ma che se noi arriviamo a un qualche accordo quest'accordo non è che lo possiamo semplicemente su votare in direzione io credo che andrà sottoposto anche in tutto il corpo del partito
Perché sono convinto non tanto per una questione di democrazia perché formalmente nella direzione che decide
E non dobbiamo neanche fare leva
Alla come dire la recita democrazia come la piattaforma russi cornicioni riscosse indica i cinque seguito e non lo votiamo suonavano io penso però
Che noi dobbiamo spiegare i contenuti di questo accordo spiegare alle persone cui su che cosa ci impegniamo a lavorare spiegare come possono dare un contributo io credo che nel referendum per il quale io mi sono battuto fatto una campagna
Senza risparmio l'abbiamo perso anche perché non abbiamo saputo spiegare in qualche modo il momento in cui facciamo delle scelte la portata di quella di quella sfida che avevamo di fronte alcune riforme che abbiamo fatto al governo
Ma pensiamo alla riforma della scuola
Sono state anche travolte dal fatto che non abbiamo abbastanza costruite con il popolo se non vogliamo fare un'operazione così difficile questa operazione si può fare solo togliendo il popolo ai populismi e gli dandogli il suo protagonismo politico
Restituendogli un protagonismo politico che soltanto una grande forza come il PD può lo può dare ecco io vedo questo sforzo come è necessario non è un tributo demagogico
è la condizione essenziale perché un'operazione così complicata di riposizionamento
Di forze politiche che hanno o un seguito un radicamento e convinzioni diverse possa realizzarsi guardate
Non stavo ci non ci stiamo giocando una partita qualunque noi ci stiamo giocando la partita che attiene alla tenuta della democrazia liberale
Perché se questa parte questa scommessa va male se dovesse andare male verrà travolta al mondo una coalizione ma la democrazia liberale perché Salvini non è pericoloso soltanto perché val battete o perché ha fatto i decreti
Sicurezza che sono una vergogna
Salvini è pericoloso perché portatore di un'idea della democrazia che il liberale cioè di un'idea della democrazia secondo la quale la democrazia e che comanda chi vince e tutti gli altri non sono e non devono disturbarlo ma devono starsene zitti
E non devono ostacolare la sua attività sia la stampa libera sia siano i magistrati siano le opposizioni siano le minoranze etniche siano le minoranze di orientamento sessuale o religioso questa è l'alloro sua idea della democrazia
E non è in gioco ci stiamo giocando questo quale che non serve andare in Asia per vedere o in Russia per vedere che cosa significa quello che sto dicendo basta fare qualche centinaio di chilometri andare in Ungheria piuttosto che in Polonia
Nel pieno dell'Unione europea stanno nascendo mostri di questa natura allora noi con questo scherzetto che stiamo provando a fare tra virgolette nel quale togliamo diciamo la sedia da sotto
E il sedere al capitano e questo ci dà sicuramente una bella soddisfazione dal pensare che il giorno dopo il tema che avrebbe dibatterlo poi nella società italiana
E per questo abbiamo bisogno non soltanto di quello che dice siamo favorevoli siamo contrari abbiamo bisogno di un esercito di persone che sostengono una fase nuova della democrazia italiana
Davvero concludiamo lei citando Mario Berlinguer mi fa piacere ricordare che Aldo Moro nel congresso nazionale Democrazia Cristiana del mille novecentosessantadue
Quello degli equilibri più avanzati che poi portò alla nascita del primo governo di centrosinistra in cui il congresso pago penso sei ore una relazione di sei ore in base al principio che era meglio sbagliare tutti quanti insieme piuttosto che avevo ragione da solo intende su internet si trovano ancora quel testo ed è un testo di straordinaria
Dell'udienza politica e culturale
Enrico Berlinguer per motivare la prospettiva del compromesso storico scrisse su Rinascita ben tre messaggi rinascita era un settimanale per quanto alla prima puntata che l'ultima puntata la terza passano Quindici giorni cioè quindici giorni per arrivare alla formulazione completa della di questa proposta che poi assegnato una parte importante della storia politica del nostro pesa adesso i tempi sono completamente diversi inimmaginabile pensare quindi cui vittimismo
Però la domanda io la devo fare l'ultima volta che lo ha sentito Matteo Renzi quando è stata
Ma non poco dopo l'accaduto poco dopo la sfiducia all'annuncio della sfiducia di Salvini non tantissimo tempo fa io ho mantenuto un rapporto personale molto molto buono correnti forse anche perché
Per me diciamo il conflitto è solo stato politico non c'è mai stato un elemento di carattere personale io vede io ho la fortuna di essere cresciuto in una scuola che era una scuola importante che oggi qualcuno dice che bisogna rimuovere la nostra sarà che la storia del partito comunista e mi hanno sempre insegnato che non bisogna mai confondere il conflitto politico con il conflitto personale io ho ottimi rapporti con persone che non la pensano assolutamente come me
Però io in quel partito e questa era la l'antidoto le riunioni riunioni si sapeva largamente come andavano a finire
Perché non è neanche Biso che bisogna raccontare che era una specie diciamo di di El Dorado
Però alla fine si teneva conto di tutti quelli che avevano parlato
Nel senso che è uno tornava a casa con unità parzialmente diversa da quella che aveva quando era andato lì
Adesso purtroppo le nostre riunioni molto spesso io mi auguro che questa fase sia alle nostre spalle finiscono esattamente come sono incominciate una era convinto di una cosa prima se ne va a casa con le stesse convinzioni identiche
E non Argan discutiamo e questo purtroppo male la democrazia in generale il nostro Paese più per demonizzare delegittimare l'avversario che per persuaderlo delle nostre ragioni
Aldo Moro diceva una cosa che io spesso citata diceva
Che in quell'argomentare in quella sua scommessa di civilizzazione lo riteneva che i comunisti fossero i bar passatemi il tema il barman reale e che andavano civilizzati rispetta la democrazia occidentale certa erano barbarico una qualità culturale un po'diversa di diciamo andava
Ma lui dice
Quando perché la democrazia si è rafforzata perché qualcosa di nuovo i rimasto negli altri e qualcosa degli altri è rimasto in noi
Ecco nociva interrogare su quando discutiamo con gli altri che cosa Dinoi rimane negli altri che cosa degli altri rimanendovi
Perché il bolle lei lei compartimenti stagni delle bolle separate leghi posti dove ci si può incontra solo per darsi ragione dove tutti si danno ragione ci sono già su Facebook non servono anche nella società
Nella società se non la società si disintegra la società deve provare a funzionare attraverso l'interscambio questo è il punto fondamentale
E la possibilità di una scommessa come questa cioè di portare una forza come il Movimento cinque Stelle dentro l'alveo di una democrazia come noi la intendiamo passa anche attraverso una capacità di dialogo e di persuasione che avremmo dovuto mettere in campo prima
Ma che non possiamo improvvisare adesso
è un lavoro che necessita molta energia molto studio molta riflessione ma molta capacità propositiva la quale giusto scommettere ma sulla quale giusto anche non farsi illusioni e parlando con molta franchezza franchezza tutti
Io penso che una delle questioni che dobbiamo affrontare e anche questa rete direttore
La pretesa che il mondo è la storia e la cultura incomincino con noi
L'idea che in fondo tutto quello che è alle nostre spalle qualcosa dal quale necessario liberarsi perché è una pesantezza inutile
Mentre invece i processi storici poi sono molto più importanti e resistono molto di più di quello che noi pensiamo le idee che pensiamo di aver in qualche modo inventato noi in verità sono state concepite elaborate in altre fasi storiche
E questi qua che ora girano e che sono egemoni la Società italiani utilizzano idee che negli anni sessanta settanta erano state marginalizzate che erano patrimonio di personalità
Che è consideravamo eccentriche o addirittura pericolose comunque personalità che in qualche modo non avevano nessun ruolo pubblico e nessuna centralità l'hanno assunto perché hanno fatto una battaglia per farle diventare egemone
Che non è una battaglia che si realizza semplicemente con degli slogan si realizza con un partito comuni una capacità di influenzare la cultura con una capacità di orientare i media con una capacità di appunto quella che chiamava Gramsci realizzare un'egemonia
Ma questa egemonia noi la realizziamo soltanto se stiamo insieme
Se facciamo un po'se riusciamo a far vivere un pensiero a dentro un grande partito che sia un partito pluralista e che riprendono a volare Gianvalerio
Non abbia la sindrome dell'autosufficienza
E la spocchia e l'arroganza di pensare di avere una verità che impone agli altri perché gli altri molti votano perché non t'hanno capito no se non ti votano e perché non sei stato capace di farti capire questo è il punto fondamentale
E lo dico perché o ai addirittura delle politiche chiaramente sbagliate tra le tra le tra le tra le
Acquisizione di questi mezzi tutti di colore mantenga reti Zingaretti num Nommo non non fa slogan Effetto non
Non è carismatico No sentiamo sempre allora ci sono tre cose che sono degli delle come dire
Degli investimenti che Zingaretti ed io lo voglio ringraziare ha ha messo in campo per il futuro non aver tenuto insieme un partito in un momento in cui questo partito non era per niente scontato che rimanessi insieme fino alle elezioni europee
Con una grandissima pazienza una grandissima capacità di sopportazione
La seconda cosa dire aver ricostruito un rapporto con o il movimento sindacale che si era completamente rotto nel corso di questi anni degli anni precedenti degli anni precedenti la terza cosa che è un investimento che secondo me si vedrà si vedrà nel futuro è
La rottura di questa sindrome di auto sufficienti
C'è una malattia che è stata per noi devastante con cui lo sapete bene perché a Livorno il giorno che se ha votato alle elezioni europea ne abbiamo perso la città ma nel resto d'Italia se ne sono accorti hanno pensato che quel quaranta per cento ci legittima se da tutte le parti a fare da soli
Se a non andare a cercare l'alleanza rapporto l'interlocuzione Marti dovesse quasi come dire un patentino con il quale potevi
Liquidare tutti quelli che non la pensavano tese come te
E poi l'abbiamo pagata con la SIM ma l'avevo pagata in mare in modo fortissimo l'abbiamo pagato in un modo che ancora oggi su col quale ancora oggi dobbiamo fare fino in fondo i conti abbiamo superato in queste vie settimane in questi mesi così complicati
Quella che io chiamo la sindrome di richiesta delle dimensioni dimissioni del popolo tanto per fare diciamo con riferimento a una immaginario vetero faccio riferimento a una uno scambio che ci fu Trabert Albrecht tende presidente degli scrittori della Repubblica democratica tedesca che a un certo punto dopo la rivolta di Berlino disse
Gli operai di Berlino hanno gravemente offeso il partito e ci vorrà molto tempo prima che il comitato che riconquistano la fiducia del Comitato centrale
E Bertolt Brecht disse il comitato centrale ha deciso chiediamo le dimissioni del popolo
Siccome il popolo non si può dimettere quando il popolo ti dice che le cose non vanno ti deve interrogare sul perché non vanno e come si riconquista il popolo
Ecco questa è la acquisizione che noi abbiamo fatto e che a Livorno ha incominciato a dare anche un frutto importante come quello della vittoria per il Comune
L'altro che avevano al mondo
Chiudiamo così allora ipotesi sessanta si fa un governo risolta di cambiamento di che tutta la legislatura quaranta per cento elezioni anticipate
Un impegno se dovesse nascere questo governo lei tornerà qui a Livorno come atteso che domani lei sarà anche alla festa dell'Unità
Divisa sarà sempre sopporterà sempre di domani sera o di una compagnia di Mario Manieri Elia Rocco lei tornerà al muro tornerà appesa
Per spiegare le motivazioni che portano a questo governo che come ha spiegato deve sombrero completamente diverso da quello che abbiamo visto negli ultimi cinque dieci anni
Sì assolutamente sì e molto volentieri gratuite la pazienza dell'attenzione grazie a voi anzi vorremmo