Viaggio in Europa. Tappa in Spagna - Trasmissione a cura di Valeria Manieri con Francesco Olivo, inviato de La Stampa

Viaggio in Europa un ciclo di puntate che su radio radicale lanceremo appunto per conoscere le varie situazioni politiche economiche sociali dei vari paesi dell'unione europea a cura della sottoscritta Valeria Manieri e di diverse voci che si accompagneranno appunto in questo
Viaggio toccando tante capitali europee tante e questioni importanti sia per la politica interna dei paesi ovviamente trattati che per il futuro dell'Unione Europea
Stessa
Iniziamo con una prima tappa la tappa che abbiamo scelto è quella a spagnola
Perché la Spagna e in particolare in queste ore alle prese con una situazione politica interna molto complessa con Pedro Sanchez che dovrà e capire come se potrà formare il proprio o governo ci sono delle difficoltà ci sono state difficoltà nelle ultime ore proprio da questo fronte da Madrid che vogliamo partire e lo facciamo con la a complicità l'aiuto di Francesco Olivo inviato della stampa in Spagna
Intanto Band ben trovato e che cosa sta succedendo che cosa ci aspetta per le prossime ore appunto dicevamo caldissime in Spagna per capire se ci sarà appunto un un governo e seppe Dro Sanchez da avrà o meno
La ragione o meglio anche la ragione dei numeri poi quella che serve a governare un Paese Complesso come quello Iberia dico che stato alle prese l'ultimo negli ultimi mesi negli ultimi anni con tante questioni dalla crisi economica
A ovviamente e tensioni sociali molto forti la questione indipendentista catalana ma appunto anche un Paese che è tornato
Molte volte in pochi anni al voto insomma che cosa succede
Andremo andremo a a trovare e a parlare ai prossimi giorni di un nuovo di un nuovo governo di un di un governo
Sì soprattutto siamo al momento in cui deve nascere il governo a rinunce
Il sia votato ormai incarichi giorni fa parecchie settimane fa si è quotato il ventotto di aprile tutto è rimasto il i socialisti hanno ottenuto un risultato molto importante
Che però non ha non garantisce la maggior sintetica
E
E quindi si sono aperti diversi scenari tutto si è paralizzato per un mese perché il ventisei maggio come sappiamo si ci sono state oltre che le europee ci sono state Illy amministrative España si vota si votano tutti nello stesso momento tutti i comuni di Spagna votano e lo stesso giorno gran parte delle comunità autonoma nelle regioni spagnole hanno conobbi diciamo tutto è rimasto paralizzato
A
Ufficialmente paralizzato per un mese
Dopodiché fino tate che son partite tutte delle trattative per risolverei così nei governi municipali regionali e quindi le trattative per il Governo sono lo state rallentate cena quando poi sono partite
Di fatto Francia ha ha toccato su due tavole attentato il giorno di giocare su due tavoli da una parte un negoziato con poteri mossa la come dire alleanza più immediata visto che il Governo precedente tempo libero tanto era sostenuto in Parlamento da potremmo e qui da una parte Lalla alla trattativa con potremmo sì dall'altra pancetta cercato ora degli appoggiate su un attenzione tecnica della destra in particolare del parquet scrutavano sicché un partito centrista che però che portato adesso proprio perché città dannosa leader Walter Rivera hanno così inciso del è una scelta di campo Chiara verso ballare a conservatrice
Non hanno voluto neanche lui risponde al telefono e quindi queste trattative con cedola non si sa mai completamente schedato e quindi diciamo l'unica opzione retta restava e resta quella di un governo di sinistra
E non bastano e poté mostrare il partito socialista
Per avere la maggioranza assoluta c'è bisogno di dell'appoggio dell'astensione di alcuni partiti nazionalisti perché nazionalisti anni s'intende per i regionali delle delle pari e complicate realtà locali spagnole no quindi varchi
Valencia e soprattutto il capo allora questo diciamo è quello che poi rende fortemente diversa la situazione politica spagnola rispetta quello che successe ormai quattro anni fa a al portoghese costa quando dovette no cercare di mettere in piedi un governo la la l'anello che sull'Asinello Stern come dire posto che che
L'idea di Pedro tank e così grazie a questa domanda entriamo nel nel problema se c'è tra socialisti e qui potemmo Axa l'idea di di Pedro Sanchez e di un Governo praticamente monocolore
Del del Partito socialista come quello di Costa in in Portogallo con l'appoggio esterno mono o in italiano di lauree blocco SR Partito Comunista
Di Lillehammer vedrà Sisley dettato e in campagna sarebbe l'appoggio esterno di potremmo del Partito nazionalista basco
E l'esito dei morti delle altri partiti regioni chissà e parte degli indipendentisti catalani e qualche apre ho capito le norme che e che ci porta lontano
Quindi torna non è sinonimo di ai trascurando crea chiudo ecco prego del motto re rifiuta questo approccio completamente ed è questo il problema di oggi
Che e socialisti vogliono porta il modello portoghese invece fa pregressi assai leader di potevo si può entrare nel governo quindi con un governo di coalizione
Possibilmente colui come dice dice presidente irritanti e questo non lo concepisce Spagna non c'è mai stato un governo di coalizione
Dalla settantotto cinque gli oltre quaranta anni mai avuto governi coalizione Sanchez diciamo non vuole rompere questo tabù e qua c'è lo scoglio apparentemente a oggi super
Anche diciamo una proprie peculiarità diciamo la politica spagnola che è una tra le poche in Europa dal non aver mai ceduto alle grandi coalizioni perché in realtà invece è una pratica che avendo lei aveva in peso
Legali volizione assolutamente no
Ma le neanche in quelli classico intermedie no no è un tema che sempre di vissuto
Praticamente il su due grandi partiti il Partito Popolare al centrodestra il Partito socialista di sinistra e con la le peculiarità locali che erano rappresentati che servivano così da stampella
Nel caso in cui capisse un appoggio sia per delle votazioni importanti che ha proprio per la quella che si all'investitura del presidente del Governo giammai entrando dentro alle alla maggioranza sequestri è una priorità spagnola
E e apertura morire e secondo de questo diciamo in questo momento politico della Spagna sociale e anche chiaramente sono stati i mesi complicatissimi anche per la era questa indipendentista insomma tutte le questioni che abbiamo seguito è ancora una ratio che può essere eseguita una sua diciamo dignità una sua positività oppure rischia di diciamo
Accartocciare un po'il sistema io io credo che si che rischi TTT
Di bloccare il sistema di un blocco istituzionale ricordiamo che la Spagna già è dovuta tornare a votare votò dicembre due mila quindici non si trovò in nessuna maniera un una maggioranza e ritorno votare finiti dopo nel giugno due mila sedici quelli il particolare riusciti grazie all'astensione dei socialisti a fare un governo di minoranza che poi però è caduto una una mozione di censura no tecnicamente Spagna sarebbe diciamo la sfiducia costruttiva che ha portato al potere quindi siamo in tempi nuovi il problema che il sistema istituzionale tema dei di di di norme istituzionali
è pensato per un sistema di due partiti più i partiti locali
Il multipartitismo il la prurito antichissimo che vediamo oggi non non riesce a trovare una no insomma diciamo una sua dinamica dentro dentro questo sistema e quindi come dire
è un sistema che quindici infine incappucciato perché perché non le regole non sono adeguate ai tempi questo è evidente
Problema che che come sappiamo per cambiarle servono maggioranze importanti eccetera tutte cose che oggi sono veramente molto lontana e anche forse la la presa di coscienza che la Spagna così come altri paesi in Europa
Paese un po'spaccato in due suo nonno in più pace in modo consistente che parti consistenti appunto che faticano a trovare una mediazione
Volevo chiederti un'altra cosa in conclusione quanto questa fase politica complessa o complicata spagnola anche diciamo questo Cul de sac per Petros Sances
A a sua volta determinato o meno assecondato la valutazione una una preponderanza o anzi un'assenza della Spagna dalle ultime trattative diciamo sulla sulle nomine europee cioè questo che cosa sta comportando ovviamente anche come peso
Guarda per il momento è realtà io credo che Sanchez abbia giocato un ruolo importante si si porta incanta grandi risultati tonda da finire però però ripensiamo alle al precedente Governo con lo dirà poi che
Arriva
Quasi che la scelta rinunciato alla politica estera o comunque a una ruolo di protagonista adattato da voi fate la Spagna disse
Ma nella politica estera sentiamo l'America Latina che certa per noi è sempre un po'da lui tanto un po'trascurata ma per la Spagna ovviamente è importante
Come come ambito insomma i decreti giovanissime ovvie ragioni storiche linguistiche e culturali e e tace perché ha giocato invece cioè faccio un esempio per sintetizzare
Il giorno dopo le elezioni ventisette maggio al mattino Sanchez prende l'aereo va parimenti una dopo l'elezione o che evidentemente Sanchez prende l'aereo e vada Macron prima di andare dai reni
Da per le consultazioni normalità da Macron IPA all'Eliseo viene ricevuto
A cena in quella scena nasce poi quel patto diciamo così che a Osaka poi nella nella G venti sembrava portare Kilmer Manzano alla presidenza serata della commissione quella roba è naufragata però lancetta è stato trattato come l'unico socialista vincente dei dei Paesi importanti europea in una fase così complicata per riaprire socialismo e la socialdemocrazia in Europa no
E io credo che lui abbia addirittura insomma ha avuto un ruolo visto che non non arriva a quello formato il suo governo
Avuto perfino troppa gloria insomma per quanta per quanto difficoltà avesse in casa che adesso si stanno dimostrando
Ecco vogliamo ricordare anche era di ascoltatori quelle che saranno le tappe diciamo a livello proprio pratico politico istituzionale da tenere d'occhio nei prossimi giorni
Sì il Pinky due luglio ci sarà il primo il discorso del candidato alla presidenza del governo individuando stanca lunedì
La circa il discorso con la prima votazione il ventitré il martedì si vota Ambra c'è una maggioranza assoluta pancetta bisognerà manca scusatemi Fini e un tecnico direi
Una certa tranquillità si può dire che impossibile raggiungere quarantotto ore dopo esattamente quindi venticinque giovedì
Chi sarà invece un voto dove conterà la diciamo più sfide che no sintetizzare
E e quindi nelle attenzioni giocano un ruolo molto importante ovviamente
E quindi a quel punto il meccanismo spagnolo vuole che da quel momento in poi
Scattino così Ettore orologio che la democrazia come lo diamo con l'accetta e così e da lì sono due minuti
Da da quello al primo voto sono due minuti per trovare e un governo un diciamo un Presidente che raccolga il mandato del Parlamento di una fiducia chiamiamola così
Che in questi due anni e scioglie automaticamente il Parlamento e fino a votare qui c'è già ce l'ha data bene un ritorno eventuale alle urne che farebbe il il dieci novembre
Domenica dieci novembre già diciamo le le date del di palazzoni una già calcolate esattamente per far coincide una domenica
A e quindi la domenica dieci novembre Caribe in quella della sì un ennesimo voto che sarebbe insomma mi getterebbe il Paese un po'
In una io credo in un certo imbarazzo democratico che mi traffico che termine di dover votare praticamente quattro cinque volte in quattro anni
Ecco ti faccio un'ultima domanda un po'più di di scenario togliendo lo scenario politico l'abbiamo capita particolarmente ingarbugliato come stai oggi la Spagna dopo anni molto complicati perché si guarda la Spagna diciamo attraverso luci ed ombre
Da una parte un Paese che ha saputo fare alcune riforme importanti che hanno potuto un po'diciamo valorizzare anche il capitale
Umano a disposizione
Superare alcuni problemi anche ribollente immobiliare non solo
Ci sono dei dati diciamo interessanti quando si guarda soprattutto al fronte alla del della crescita trovare però ci sono ancora tante cose da sicuramente la metterà appunto comunque i salari non sono non sono altissimi ci sono ancora grosse sacche escluse dal mercato del lavoro soprattutto nella sul fronte del lavoro giovanile come sta la società e l'economia spagnola
E direi che i fortunati interi perfetta perché è una società diciamo in un'economia che cresce e magari come vita vere anche la metà di questi questi dati noi in Italia quindi insomma sicuramente c'è una una una crescita importante che continuata piuttosto stabilmente Checchino
E i lunghi periodi senza governo no e su questo si era fatto pure non certo di Patrizia si fa meglio data governo richiede lamiere cioè non si ceda e dibattiti come un po'fuorviante perché fa insomma però comunque comunque capire che il Paese non si è fermato ad altri fini istituzionali
Ma non economica la crisi è stata brava brutale
Qui la la sicuramente presso dato
Prepagato qua maniera molto più drammatica persino che che in Italia voglio dire quindi e le banche erano fallite tra museo alte una disoccupazione come dici tu ancora molto alta
Sempre un po'meno diciamo così
E il problema sono le disuguaglianze molto forti e i salari a Larini bassi quindi il è una fattore di crescita molto importante finita la bolla di cui parlavi immobiliare è stato il turismo
Che in in Spagna avuto numeri incredibili
Quest'anno forse noi non si superavano gorilla precedente manco Alcamo su numeri importantissimi però come è noto il turismo è è un settore topi
La precarietà del lavoro è molto molto e poi militante Molpa ondate diciamo così saputo veniva solidarietà però non consente la guarda saldato una una pianificazione seria eccetera e quindi
Un po'dire siamo un Paese di camerieri no come ogni tanto si sente dire qui per dire che anche le fila Mura però magari lavora un contratto di due anni i tuoi staccata interno poi creare era trova
Un albergo poi unisco rantola diciamo che non è non è una un in un Paese che è uscito davvero tra la precarietà pure continua ad essere attrattivo soprattutto vere le fasce più giovanili che
Spesso finiscono i propri studi in Spagna oppure il pisano reattività nonostante appunto i salari non siano francamente proprio invita altissimi però io ne parlavo anche a microfoni spenti con degli amici dei colleghi che hanno avuto insomma
Cioè le offerte di lavoro peraltro è una Spagna che si sa anche un po'diciamo debito Barcelloni Zandano e delle madri di Zandonai il senso che iniziano a esserci altri centri come Bilbao
Ho valenza essere più attrattivi anche per questioni da cui nasce in case scissa crescono decisa sicuramente crescono il problema della Spagna molto più che in Italia e manca la Provincia vera
Ovvero di quelli che qua applichiamo capitali dei capitali regionali di Bipop non è neanche capitale amministrativa insomma città principali Paesi Baschi Valencia
In parte sarà cotta eccetera
Tecnica vanno bene il problema la Spagna c'è la quando quella che qui si chiama España mafia la Spagna vuota escono
Terreni territori sconfinati
Senta tanta o poco popolazione con piccoli centri distanti uno dall'altro però è un po'una specie di Metaponto del Meridione da ritardo esattamente e questo
Ma ripeto l'Italia molto diverso dal medico in Italia spesso la provincia più ricca della città
E specie nel Centro Sud non sicuramente diciamo no a una certa provincia tutte l'Emilia Romagna non ha non ha niente a che invidiare a delle città di grande dimensioni nel centro-sud ovviamente
E questo Lino succede insomma io ho fatto dei vigili della campagna elettorale nelle province dell'Aragona ma non solo anche intorno a Madrid eccetera egli cercano di problemi molto grandi
E si sono poi la pop-rock diciamo la la la si perde popolazione ogni anno di più
Non non si trovano libanese più ospedali non ci sono scuole con il discorso territoriale appunto il saggio grafico e poi ovviamente politico
Quello dei delle competenze territoriali un un tema che diciamo da italiani possiamo dire meglio non aprire ecco specie quello dei conflitti tra tra i vari territori che insomma qui sono sono ancora la parte più importante
Della politica ognuno ha la propria questione meridionale verrebbe da dire anche la Spagna la gloria diciamo non proprio metri di Anagni ma insomma attese la ricerca è più
Più complessa la Spagna ha una capitale ricchissima perché Madrid fa molto forte
Attrae capitali Investimenti carta c'era la pace l'una ovviamente va per conto suo nonostante le sue come dire i problemi di stabilità politica ex
Però però insomma invece le tensioni
Tra i vari storiche nei delle varie cosiddette nazionalità all'interno della Spagna sono
Sono un problema che che neanche un governo che aveva cominciato con il dialogo come come diciamo faro riuscito a intaccare insomma
Ovviamente mi riferisco questo dato la Catalogna ma è la sei nove lentissima in qualche modo sono dei veri entrerai rientrerà in modo pacifico oppure domiciliare Idronord sono ottimi stavano ottimista perché siamo in attesa di una temperatura c'è stato il processo
Il primo grado nella nella tribunale supremo si chiama che era il leader indipendentista e che sono in carcere preventivo nove di loro
Da ormai praticamente due anni hacking due anni chi meno insomma da parecchi ministri
E impiegate intensa sarà un momento molto drammatico perde politicamente speriamo solo politicamente
Perché le condanne ci saranno io come diverso faccio così una profezia
Mi Bilancio ma le condanne ci saranno io non le immagino lievi
E questo generale sicuramente delle un momento di il conflitto con la Catalogna con il Governo generalità in molto importanti
E proprio per questo pancetta
E qua forse così chiudiamo il cerchio pancetta pure paura di mettersi potevamo si incassa perché dice non lo dice esplicitamente nomi sul tema catalano
Capiamo questioni troppo diversi allora se potevano scuole un referendum Militia auto determinazione e che chiama prigionieri politici
I detenuti leader catalani in carcere chiaro che dello zio che è un problema di linguaggio e bicicletta prestato il giorno dopo che una sentenza che cosa succede
Che io sono il capo del governo e il mio vice Valignani Dallera a sostenere i prigionieri politici così chiamati tono problemi fissano obiettivamente
Insomma questo nostro viaggio in Europa con la tappa spagnola ci fa capire che la Spagna attraverserà no ancora un'estate caldissima sotto tanti punti di vista non li ringraziamo Francesco Oliva inviato della Stampa
In Spagna grazie per essere stato con noi e ci riaggiorneremo chiaramente le prossime ore nei prossimi o avrebbe