Processo a Matteo Messina Denaro accusato di essere uno dei mandanti degli attentati di Capaci e Via D'Amelio

Va bene
Buongiorno possiamo chiamare il Presidente
Chiamava processo uno barra diciassette nel confronto Messina Denaro Matteo che è latitante difeso di ufficio l'avvocato Pace che è presente presente anche il sostituto processuale avvocato sbaglio Pubblico ministero dottore faccio presente da parte civile costituite
Maria Falcone di fresco non mi ricordo ne cambiano credo Morvillo Gae Morvillo Vincenzo decrescono uccide tre scommesse depressa
Plaude il fresco Manea cambiava Giorgio cambiano dare cambiali chiama cambiano ha confuso va be politici vengono Mattassi ore sono assente avvocato Crescimanno assente
Sostituito dall'avvocato Giuseppe cresce ma hanno che è presente Borsellino Manfredi Borsellino Fiammetta prossimi Lucia non assente avvocato leggo assente il sostituto avvocato centine aver presente
Borsellino Salvatore assente avvocato Repici
è assente concetto Moro Martinez giovane Montinaro Gaetano Montinaro Matilda Montinaro Marcello Roy sono assenti
Claudia noi Luigi Montinaro sono assenti avvocato banchieri
è assente Brizio Montinaro assente avvocato Amato
Assente Brizio Montinaro assente avvocato Martorana assente Anna Maria Montinaro assente avvocato Micelli assente
Presidente di Fusi a patto che ci fanno lo studio Amato Martorana Micelli Ermanno
Sostituito da me per ora gente Crescimanno
L'avvocato fra Giuseppe cresceva
Luisa fatato Michele Di Cillo non se ne esistono Salvaterra sierosa che romana freschi Panama costa Antonino Schifani Costanzo Giuseppe Costanza corale
Costanzo Orizio Sant'Alessandro di una marea nome dietro credenze comuni Angelo limoni Tiziana Alessandra sta grazie prende Luciano sono assenti
Un treno e Giuseppe Prina Giuseppa dottrina Antonino pull Antonio Mahone Maria uno Alessandro Moffa abbiamo delle aziende sul l'avvocato Saccenti ne ho presente
Schifani Concetta vigorosa via amico Antonino Amico Calogero amico Michele Capuzzo Paolo Filippone Giovanna Capuzzo Marissa cervello cascami dice De Maria
Cervella mano era il cervello che sino a corpo Angelo Mazza provenienza Colombo mandano corpo Chantal catalana Milena Pagliaro Salinger andavano mano Erebo Sandoz Petruccio Traina Ferrario
Prima va bene così Giannella Cosima Oriana sono assenti
Così mentre non Steno Ersilia sono assenti
Avvocato Centenaro presente Catalano rosa catalano giudicata nato ma svuotavano Manuele catalano Alessandro Catalano Sabrina patti Mario Pasi pace Antonino
Pati Vincenzo fatti Cristina Patti Antonino patti Francesco non sono assente avvocato Genco
è assente
Catalano Giuseppa Capano Salvatore indelicato Nicolina catalane militavano nelle che ha messo la mano nel canestro Salvatore che Enzo Giuseppe Galasso e Roberto tre mila e jet Giovanna gemme Emanuele tre Giuseppe sono assente avvocato ferro
Addosso
Gioè Francesca pace Giovanna assente avvocato Bramati
è assente e ministero della Giustizia e dell'Interno consenso consigli ministri Anna se Regione Siciliana sono assenti avvocatura distrettuale Caltanissetta
Assente il Comune di Palermo
è assente avvocato Bosco avvocato ero frullato
Sono assente comune Castelvetrano assente avvocato quasi del presente
Associazione a verità viva assente avvocato Gandolfo assente soci l'avvocato gettava una presente agendo stupirò occorre assente avvocato potrà ARO
Assente
Le persone offese Cabrelle liberata Gabrielle Eva gli annaspano Province Regioni Palermo come capace Orlandina Monica
Sono assente presente nel sito riservato collaboratore la Barbera giochino che assiste in vena o no dall'avvocato Carmelina Carmen vinta Anzalone di ufficio perché l'avvocato mistico fatto pervenire comunicazione che non poteva presenziare
Allora prima di precedere all'esame del collaboratore in video conferenza volevo ricordare al pubblico ministero che dovevamo completare le acquisizioni dei documenti già ammessi all'udienza di Firenze
Si tratta del verbale del dodici undici novantanove pagine centoquarantanove centocinquanta più l'incidente probatorio del Borsellino quater del sette otto giugno due mila dodici
Sì allora abbiamo
I verbali di
Dell'incidente probatorio Borsellino quater giorni sette l'otto giugno due mila dodici
Gaspare Spatuzza
Esso
Quella
Parte
Verbale la Corte d'Assise d'Appello di Caltanissetta
Che riguardava Geraci
Due pagine
è un stabilito di produrre dei cento pagine centoquarantanove pagine centocinquantatré sociale
E l'esame era l'esame dibattimentale del dodici novembre novantanove
Poi avevamo notizie del richiedeva da sulla sì carcerazione di Paola
Poi c'è una richiesta che è stata fatta
Pomponio collaborò con il Fulham certificazione che riguarda i periodi dico detenzione con altri detenute con laboratorio sedevamo era diciamo
Era detenuto con permesso quindi con la facoltà di uscire dal carcere periodicamente
Va bene il difensore riprendono visione di questa
Non come intenzionalmente
Richiesto poi alla dipartimento alla DAP notizie sulla sua stato detentivo cioè oltre lo Stato identico abbiamo chiesto anche notizie sulle sui soggetti con i quali era ritenuto che abbiamo le persone con le quali ha ha condiviso la cella Nanni
Strenna parziale diciamo risposta perché poi rispetto a quello che avevamo chiesto e ho chiesto sapere con quali collaboratori poteva essere comunque sia venuta in contatto era un
Nel corso della socialità a questo ancora non hanno risposto quindi abbiamo l'elenco dei collaboratori con i quali era col detenuto ma io non escludo che poi non esclude che possa essere venuto in contatto con ulteriori collaboratori nel corso della socialità ovvero nei periodi in cui usufruiva di permessi
Quindi insomma ma un accertamento che vale insomma
Mentre residente continuiamo a non avere la possibilità di rintracciare nato a Messina
Sono stati ulteriori verifiche fatte dalla Servizio centrale lo stesso difensore ha dichiarato di essere in grado di indicare un indirizzo nato a Messina oggi è uomo libero a scontato diciamo la pena detentiva e una nessun onere nessun obbligo nei confronti diciamo della
Gli organi proseguono le ricerche o o sono stati fatti giudice sì sì non c'è stata la possibilità di offrire alcunché nel senso che non ci sono
Evidentemente è un soggetto che ha diciamo tagliato i ponti e non ha neanche intenzione di far sapere poi Rizzo perché evidentemente si è costruito una nuova vita in luogo che non intende indicare quindi non è allo stato contattabile non se rinvenuto in cui non ci sono indicazioni che ci consentono di avere la consapevolezza di quale sia il suo indirizzo l'Italia o all'estero
Ho capito quindi non ci saranno ulteriori ricerche lei chiede che venga insomma bassista hanno coinvolto il processo ci solamente giudice
Sì sollecitandoli presume diciamo che
Al momento non ci sono richieste sulla base dell'irreperibilità
Va bene
Va bene allora diamo atto di questa produzione le le parti nulla osservano la corte acquisisce
Possiamo procedere all'esame
Del collaboratore
Se tiriamo in video collegamento con il sito riservato
Sì fatto visto la presenza di signor la Barbera Giachino le assicuro che sono garantiti tutti i diritti materiali video conferenza che non vi sono profili di incompatibilità con il verbale grazie
Allora
Dobbiamo avvertire il La Barbera che il suo difensore oggi è assente è anche abbiamo qua in Aula un difensore d'ufficio
Ci sono difficoltà assolutamente no contrario a che la sua difese sia assunta appunto il difensore d'ufficio
Bene Pubblico ministero come lo dobbiamo sentire il collaboratore col procuratore
Mio vediamo se c'era una pendenze via definito tutti i suoi impegni processuali quindi la veste è quella evidente in altre parti con Nana
Anche il suo difensore conferma chiediamolo direttamente al collaboratore lei ha pendenze giudiziarie
No signor presidente ha definito ogni cosa
Ogni cosa giova aveva corso in allora lo sentiamo come teste assistito
Il diamante gli avvertimenti di legge e invitandolo a pronunciare la formula di impegno a dire la verità che le fornirà il cancelliere la sul luogo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene Pubblico ministero può prosegue fuori inizia
Allora buongiorno signor la Barbera
Vogliono dottor
Senta
Cominciamo prima di farle domande sull'imputato processo signor Naro le faccio le solite domande che servono per
Sì
Non hanno
Vedete interrotta tra
Quindi intanto le chiedo
Lei è stato arrestato quando l'ultima volta
A marzo del novantatré marzo del novantatré viene arrestato nel marzo del novantatré con quale imputazione
Poco centosedici bis
Senta lei successivamente lei inizia a collaborare
In che in che momento
è a novembre dello stesso anno hanno stesso
Dunque per quanto riguarda la sua militanza in Cosa Nostra
Vuole frammentare quando è entrato in Cosa Nostra quale famiglia vari incarichi ha rivestito
Il io sono stato affiliato circa nel mille novecentottanta da Pavia di Altofonte che faceva capo mandamento a San Giuseppe Jato so stato per un prezzo per un periodo veggente della famiglia dall'ottantasei all'ottantanove
Poi gli va premesso allontanato nel novantuno fatto parte
Dei cosiddetti corleonesi fino alla data del mio arresto
Ho capito senta
Allora cominciamo a capire lei quando diventa reggente della famiglia di Altofonte che fa capo a San Giuseppe
Chi è il il rappresentante del mandamento
Allora quel periodo mi ha mi ha detto reggente Balduccio Di Maggio
Dopodiché ho avuto a che fare con non Giovanni Brusca
Ho capito
Quand'è che lei ha detto sì al certo punto si allontana per quale ragione per quale ragione
E sì ho avuto la possibilità io mi occupavo di di lavori deve stradali hanno avuto la possibilità che ho vinto un appalto e sono andata al Nord ne occupavo di di canalizzazione delle fibre ottiche per conto delle Poste per un comunicazione quindi siamo dall'ottantanove al novantuno
Al novantuno sette valesse stati contrasti cioè lei ha scelto di andare a lavorare al Nord con la sua impresa a seguito di contrasti che erano insorti
Con infatti ho accettato l'appalto che aveva avuto problemi con colpa paladini di Giovanni Brusca con Bernardo Brusca contattato che tipo di problemi
Ma mentre ero reggente mi avevano imputato una macchina bruciata
Di una nipote di un prete molto vicino di San Giuseppe Jato molto vicino a Bernardo Brusca
E poi non non mi andava bene al fatto che Bernardo Brusca voleva comandare
C'era insomma contro contro quello che la direttiva di Cosa Nostra voleva ammettere
Voleva mettere bocca su tutto quello che succedeva ad Altofonte chiede al paese dove io ho comandato
Senta lei dice ritorna poi via a Palermo in che periodo
Ritorno a Palermo
Novantuno da fine novantuno tra dicembre e gennaio novantadue quindi siamo a fine fine novantuno
Per c'è una ragione per cui programma questo suo ritorno
E
Si aggrava avevo la mamma che era molto molto gravemente malata son ritornato che facevo da scuola a Palermo Parigi quando è successo che poi e venuto a mancare uno ricevuto la visita di Leoluca Bagarella persona che io va be'avevo comunque sentito nominare ma non non conoscevo personalmente
E che proposta le fa Bagarella
I di ritornare che c'erano tanti lavori in Sicilia non c'era motivo di rimanere hanno
Dini con i mezzi anzi quel periodo si stava si stava cominciando che c'era un appalto
Divide alla figlia candidati
Di Corleone c'erano costruzione ma ha detto scendi con i mezzi che non
E gestisce un po'Turoldo questi che tutto il movimento del quindi mi han convinto era gennaio novantadue ho imbarcato i mezzi a Genova ed esotico nato a Palermo
Ho capito senta lei rimane coinvolto nella organizzazione la strage di Capaci
E subito dopo il mio arrivo mi sono trovato ho capito dopo a partecipare appunto la strage
Capace
Premette lei che ruolo ha avuto nella organizzazione da spiaggia
Sì fossato intanto
Abbiamo perfezionato le prove quindi dall'inizio alla quando poi è successo
Il grave fatto del ventitré maggio quindi dall'inizio alla fine
All'inizio la tv
Senta lei ha avuto modo di
Vedere l'esplosivo
Lavorare sull'esplosivo quindi sul confezionamento della della bomba dell'ordigno
E ha fatto saltare autostrade partecipato ovale sì o no ho partecipato alla alla miscela Bailey definitivi di dispersivo
Sono stato anche partecipe a
A a mettere il bidone sotto il comico Vallombrosa
Senta lei ricorda che tipo di esplosivo venne usato
Allora l'ho spiegato sia i magistrati sia alle persone competenti che allora trattavano il processo anche se non me ne intendo venuto due tipi di di di esplosivo uno più granuloso uno o più era più più polvere che
A differenza di quell'altro che ho visto io sono durati
Duetti lei sa è a conoscenza la provenienza di questo esplosivo dove è stato preso queste esclusivo colpite questi due tipi di esplosivo coi miscelati
E allora una parte che era quello e mi ricordo che somigliava più a salentini con quella più granulosa è arrivata tramite Pino Agrigento schiera paesano di Giovanni Brusca
E l'altro non mi ricordo ad un tempo trascorso ma credo che è arrivato
è arrivato da una qualche altra parte voi
Dopo la strage di Capaci ho avuto modo di ripiegare esplosivo anche da da Piombino l'autista fino alla zona di San Lorenzo
L'abbia da biondino l'avete avuto modo di Palermo mio Dio scusi non ho capito
Comodino quando c'erano le preparazione del di altri attentati sì quindi o
Io sostato incaricato a ritirare i telecomandi a Catania per portale appunto a a Salvatore Biondino chiave è una persona per per modificarli metterli ammette e metterli eliminato mi scusi questo quando rispetto alla strage di Capaci e di Wanda che Baghdad a Catania prenderei
I telecomandi e siamo subito dopo la strage di Capaci quindi non siano stati a che cosa serviranno questi telecomandi
Guardi lui stavamo usando come uomo raccontò tra loro dai magistrati ridotto Grasso
Per l'attentato al dottor Grasso
Ricorda quando si colloca questo attentato dove doveva essere eseguito e perché poi non è stato eseguito
Vediamo se tengo
Dopo la mia collaborazione che si trattava appunto del dottor Grasso io prima di allora non lo sapevo
O era un magistrato che veniva appunto a Monreale visto che la moglie era poi ho capito appunto di Monreale avevamo localizzato il il tombino era un tombino dell'ENEL se non ricordo male
Non è stato attuato in quanto una ma dovevano stare lì la ricevente doveva stare per più giorni in attesa che il magistrato arrivasse appunto a casa della suocera
Non è stato collocato perché poteva succedere
Scadenza che c'era una banca vicinissima
La persona incaricata nata biondino mi ha detto che c'era una possibilità su su un mille dette potevo rispondere
Da solo e quindi non è stato attuato
Senta quindi lei ha con riguardo alle esplosioni capaci è uno al mi ha indicato ha indicato questi questi due tipi di esplosivo esplosi ma non è in grado di indicarne la provenienza se ho capito male
Uno muoiono fa una parte proveniva da da dal paese di di Brusca
Una parte da parte di Brusca credo da da una cava di San Cipirrello comunque Roccamena da quelle parti sì un altro tipo non non mi ricordo dato che è arrivato perché sono subentrato io in secondo tempo
Per l'Italia c'è una gran è vivo ed uno era granuloso e l'altro invece aveva
La consistenza più più più file più polvere più libere il gruppo palesi
Mentre invece per quanto riguarda i telecomandi gli unici delle globali di cui si è occupato ha detto sono quelli che lei è andata a prendere a Catania dopo Capaci che dovevano essere utilizzati per l'attentato al dottore Grasso
Ho capito bene e quello che è stato un si è è poi quello che è stato utilizzato per l'azione di capaci ecco questo che è stato utilizzato per la strage di Capaci lei dove che notiziato che provenienza aveva questo telecomando
Sono subentrato che già era ed ha funzionato abbiamo fatto appunto delle prove ero un semplice telecomando con una ricevente
Ipo tipo questi telecomandi che servono per le macchinette insomma è una cosa meno sofisticata del secondo telecomando che poi ho ritirato io a Catania
Era scusi rispetto a quello che ha preso a Catania era meno
Era meno sofisticato era manualmente infatti c'erano due aggeggi nella
Telecomando c'erano due aggeggi che serviva credo credo che serviva una antico un telecomando di delle macchinette insomma era una che serviva per sterzare ed era era stata sigillata con il nastro mentre l'altra era quella che il mandato all'import
Che poi è successo quello che lei da questo da questo telecomando di Capaci lei h
è in grado
Di sapere
Dove è stato reperito
No
La persona incaricata allora quel periodo era
Era
Zappulla mi ricordo il nome di di Barcellona Pozzo di Gotto come era lui chiederà responsabile di tutto quello che riguarda il l'esplosivo telefonando
Qui Rampulla che insomma era il
Diciamo la persona adibita
A reperire il l'esplosivo
Senta lei in quel momento conoscenza di quella doveva invano doveva essere USA
Senta e lei prima ha detto che si è recato a Catania
Per prendere
Il telecomando che poi
Consegnata biondina che poi è stato modifica perché doveva essere utilizzato per Piero Grasso per l'attentato al dottor Grasso
Ricorda
Ci descrive questo contatto con i catanesi come è nato quando è nato
Allora io alla causa in istituto
Sì io ho conosciuto Eugenio Galea
Un'altra persona che adesso dato detto più volte non mi ricordo il nome e cognome che frequentavano Palermo
In quell'occasione siccome c'era direttiva di di appunto chi poteva ameni proprie nella propria provincia quindi Catania Trapani Palermo
Caltanissetta per potere fare attentati quel in quell'occasione hanno chiesto Eugenio Galea di rintracciare se potevano dei telecomandi e così e così dopo dopo un periodo
Ci hanno detto che erano erano pronte sono andato via ridere all'idea a Catania sì sì scusi
Beh intanto le chiedo se conosce ai Aiello
Con Inzaghi vero Simone veniva
Erano lei ha detto li ha conosciuti a Palermo e non a Palermo per quale ragione
Loro conti avevano contatti a Palermo Aiello legale
Con Giovanni Brusca e Bagarella erano quasi due volte o a volte anche di più erano continuamente a a Palermo portavano ambasciate veneto non tanto Santapaola
Quindi questo avviene prima della strage di Capaci ho capito bene
Essi iniziamo da gennaio a maggio quindi erano in quel periodo io li ho li ho visti continuamente a a casa del del Di Matteo
Casa di Matteo a
Dove si trovava a casa ad Altofonte abbiano mai
Senta e l'incarico di andare a reperire questi telecomandi chi lo dà
Domani Brusca
Le le dice di andare a Catania
Mi ha detto con la lucidità c'era molta Sant'Anastasio nicchie ritrovato che c'è un cantiere abbandonato ritrovava in Salerno
Chiami ha consegnato appunto il telecomando e di o o tattico a Palermo e li ho consegnati su direttiva di Giovanni Brusca solo per grandi
Quanti erano questi telecomandi
Ah beh io dico telecomandi poi ho capito che si trattava di una trasmittente di una ricevente
L'ho capito dopo che sono stati modificati
Quando li ha rivisti dopo che erano stati modificati
E li ho rivisti e Comino Joe l'abbiamo non l'abbiamo messa insomma nascosti per quando voi a settembre ci hanno detto di rivenderli che servivano appunto a Monreale senta lei questo viaggio a Catania lo fa da solo o in compagnia di qualcuno
No ero da solo
E ha detto in quel frangente quando poi gli vengono consegnate queste due
Questi due
Apparati
Lei vede quali persone chi era presente al momento della consegna o comunque sia quel giorno quando in quando lei fa questo viaggio incontra
Ma io lì sul posto trova Tanzariello e altri due che poi io riconosciuto in foto mi ricordo comunque non due fratelli
Mi sembra che se mi ricordo bene son passati tanti anni ma nel novantaquattro mi sembra che li ho riconosciuti
Lo
Senta e queste
E questo ne sapevano diciamo della finalità a che cosa servissero questi telecomando
Dottorandi non ne abbiamo parlato perché neanche
Certamente Saviello si parlava dicono che servivano ma si capisce insomma senta lei non sapevano bene in ma perché cosa si senta lei è un una persona che si chiama Avola l'ha conosciuta a Catania
A Catania no l'ho conosciuto a Pistoia carcere di storia vedi quando già era detenuto
Entrambi già collaboratori dico
Sì
E avete mai parlato di queste di queste circostanze sia di questi
Incontri e di questi telecomandi
Ma non era adesso non mi ricordo ma non penso perché io fallo molto diciamo che non parlo con persone che non no no dei dividendi e processi perché già i processi ore erano stati fatti Rossano facendo perché mi ricordo siamo nel due mila e tre non mi ricordo di aver raccontato o per lo meno al limite scambiare qualche amicizia comune sì ce lo siamo ma non non altro
Senta
Lei era al corrente delle ragioni per cui si stava organizzando la strage di Capaci che cosa qual era la motivazione perché Cosa Nostra
Organizza quelle stragi quella strage
Io sentivo i bar le battute che appunto si aspettava era successo l'omicidio Lima mi sembra che a dicembre avvicendati
Quello del novantuno era stata Assad appunto sentenziato alla sentenza di del maxiprocesso dove si pensava che che doveva decadere il tema Buscetta almeno questo era stato promesso
Quando non è avvenuto si è cominciato con l'omicidio Lima le stragi è ancora sito a colpire tutte quelle persone che che potevano essere già responsabile di questo esito o comunque i colleghi hanno fatto promesse non mantenute
Senta tra le persone che hanno fatto promesse non mantenute chi è che c'era chi chi erano le persone che venga a cui viene imputato
Questo questa sorta di tradimento
Ma guardi io so che
Si dovevano a bere quell'anno le direttive quelle di va bene via di fare attentati a poliziotti che comunque combatte con la mafia magistrati qualche politico
A a Palermo si parlava male del
I
Di un politico che si stava appunto preparando un attentato che poi non ha tenuto adesso non mi ricordo il nome
Comunque c'era stata la preparazione per
Per una tentata Martelli a Roma
Non può esserne preparativi Mammano dopo dopo via D'Amelio
Quello che insomma doveva succedere e che poi in parte del successo a Milano e a Roma sì questo qua succede nel novantatré questo riferimento che lei fa a Martelli
Quando a quando risale
Amo nelle stampe nell'estate finestrate
Durante la preparazione dell'omicidio saldo perché il nipote Tani Sangiorgi si era recato a Roma aveva
Aveva fatto un sopralluogo dove il Martelli spesso usciva da solo passeggiare era facile da da colpire
Quindi siamo resta del novantadue
Domicilio salvo del settembre novantadue
Sì siamo colpevoli
Senta lei ha mai sentito in Cosa Nostra
Parlare
Fare riferimenti ad una sigla
Corrispondeva
Al denominazione Falange armata
No c'era un contatto con un Paolo Bellini che il gioia conosciuto in carcere faceva parte del suo voto salvato dalla Falange armata o comunque
Era stato arrestato perché un ex terrorista
Ma non per in particolare Falange armata no
Quindi la rivendicazione degli attentati colazione avanti armata è una cosa è una circostanza che lei non conosce nulla non ne ha mai sentito parlare di questo questo riferimento
Ho la l'ho sentita ma a Bagarella si faceva una risata ce ne erano erano cose per cercare di di tediare che non era punto fatta da Cosa Nostra sono le solite cose servizi deviati
I
La Falange Armata sotto sia parassitismo andavano in giro con un con qualche pallottola qui un una pistacchio
Secondo lei sì perché vedeva Bagarella che si metteva a ridere quando arrivavano queste notizie
Senta ha fatto riferimento a questo Bellini chi era
Vedo che lei è un personaggio incontrando non esce carcere
Quindi l'aveva incontrato in carcere Nino Gioè
A caccia di Sciacca arrestato sotto falso nome credo credo va be'non mi ricordo il nome conosciuto lì e poi quando sono ritornato io nel novantadue mi ha raccontato che Altitude nuovi contatti che aveva qualche possibilità questo Bellini di far uscire
Detenuti al carcere
In che periodo siamo scusi
Quando l'ho l'ho conosciuto io siamo punto nel novantadue
L'elmo con quali attraverso quali modalità qual era il disegno cosa Monza
Veniva proposto a tre è allora il giorni ha detto va be'si sentivano telefonicamente ma più di una volta è venuto lui a Palermo Paolo Bellini addirittura ad Altofonte
Ma lei ha assistito a questi incontri ha avuto modo di conoscerlo
Bianca dedicato il il Brusca di andare pure io e andare ad ascoltare anche se lui non lo non lo sapeva mentre parlava con un
Con gioia
Quindi all'insaputa di Bellini dove ascoltare i discorsi che si intratteneva congiure
Questo dove
A casa di John
In quanto quel giorno doveva proporre siccome il Paolo Bellino aveva dei contatti con un carabiniere che carabinieri Chiesa interessano peggiore recupero recupero d'arte
Recupero e
Recupero di opere d'arte opera boh se
Alcune opere d'arte particolari che
Parlando ci certi ci esibiva delle foto che parlando con Matteo Messina Denaro ci gli anni gli ha fatto capire a brutta che c'era la possibilità di di riavere alcuni appunti opere
Dati che erano state rubate in passato
O non lo scambio
Quel giorno si doveva discutere appunto dopo lo scambio che poteva potevano intervenire a far uscire qualcuno dal carcere portarlo alla direzionale arresti degli ospedali
Ok scusi
Andiamo per ordine
Periodo siamo prima o dopo Capaci
Prima e dopo le frequenze ci sono stato sì che mi ricordo io sia prima che dopo Patrizia prime e prosegue dopo la strage di Capaci
Cioè mi ricordo si può posso confermare quello che ho detto nel novantaquattro che era insomma era passato e quello che serve dagli altri discorso era
Questo scambio questo possibile scambio
Era stato già oggetto diciamo di discussione che serve abbiamo capito che lei si nasconde in casa di Gioè per ascoltare per ascoltare questo
Questo dialogo scusi questo incarico glielo da Giovanni Brusca
Sì sì che Giovanni Brusca insomma per capirci era
Il reggente del mandamento di San Giuseppe quindi reggente di della nel mandamento rientrava sia la famiglia di Altofonte cui parte cui appartenevate sia lei che che Gioè
Sì quindi precisamente quindi la ragione per cui Brusca le dà a questo incarico cioè di ascoltare le parole
Cos'era un atteggiamento di mancanza di fiducia nei confronti di Gioè per quale motivo lei avuto questo incarico cioè sarebbe bastato
Il allora ministro allora Gioè all'Asiago perché lei viene diciamo inserito in questa in questa faccenda
Quel giorno
Prezzi allora c'erano state dottore c'erano state diversi diversi colloqui tra il giorno
E il Bellini sì
Il Gioè non si prende la responsabilità nel senso di dire
O di fare nomi sì per prendeva tempo ne parlava con Brusca e Bagarella e poi ritornava dalla dalla dal Bellini quanti apportato queste foto che era interessato e berline per il recupero alle queste opere
Ne ha parlato con Brusca e Bagarella
Quindi a momenti in cui si devono fare e si lavora meno scuse a nome del scusi felice Brusca e Bagarella prima ha fatto riferimento a Matteo Messina Denaro che c'entra come come tre questo discorso Messina Denaro
Allora contattare le foto io personalmente ho Patta avere le foto a Matteo Messina Denaro sì
Lui mi ha risposto che c'era la possibilità in particolare si trattava per si trattava di un cane con una testa mozzata che sarà stato pure importante l'ho visto in foto
E che Matteo Messina Denaro aveva la possibilità di mi paiono avere
Quindi riferisce il giornale riferisce Bellini che c'era la possibilità di fare le cupe rare queste opere in cambio
In cambio ha ha fatto dei nomi è questo il giorno in cui l'uomo diciamo assistito in cambio affatto del nome tipo Pippo Calò Bernardo Brusca
Giuseppe Giacomo Gambino che hanno il potere al tempo giusto
Non ho capito votano erano tutti uomini d'onore detenuti al tempo
Sì
O il nome generico otto sono tre dice cominciamo con queste dopodiché si fa si fa lo scambio fammi fammi capire cosa cosa puoi fare dopodiché
C'era la possibilità di recuperare queste opere
Queste opere
Un padre faccio un passo indietro c'è un passo indietro lei dice con queste fotografie che in precedenza erano state consegnate agevole leva a parlare con Messina Denaro
E cioè che le dà questo incarico cioè è una sua iniziativa o qualcuno da questo incarico
Allora faccio presente che tutto il periodo facevo da navetta io essendo incensurato
Facevo da navetta Mazzara Palermo quindi non solo per questo
Poi in estate c'era Toto Riina e c'era anche Luca Bagarella a a Mazara del Vallo lati quelli facevo da una delle porte che sono sbagliato a trovarsi
Abbia pazienza
Nell'estate banda Mazzara Bagarella e Riina le gli ho chiesto se erano latitanti in quel periodo a Mazara
L'abitante silente qualche
Prego
Non dico una una di quelle volte mi sopportato le foto il Brusca mi ha detto di chiedere a
Di chiedere a Matteo se aveva posto e possibilità
C'è però un po'di tempo è un'altra volta che ci siamo rivisti ma ha detto c'è la possibilità di recuperare
Sì scusi
Lei ha detto prima per quanto con riferimento al periodo in cui lei parte
Da Palermo cioè lei divenne reggente su incarico di Balduccio Di Maggio quando ritorna a Palermo alla fine del novantuno
E poi nel novantadue
Lei ha lo stesso incarico di reggente della famiglia di Altofonte
No io facevo parte di un gruppo molto ristretto a agli ordini di Totò Riina eravamo cinque sei persone che avremo contatti in tutta la Sicilia l'esito cioè
Brusca Bagarella per un periodo Matteo Mario Santo
Di Matteo avevamo i contatti fino va bene fino alla data mi ha detto quindi era un gruppo molto ristretto che frequentavamo sia tale quindi senatori Matteo Messina Denaro
Andrea Mangiaracina tutti si personaggi ecco padane in un primo momento o ne Eugenio Galea Enzo tre che faceva da tramite con per Nitto Santapaola e dopo con Santo Mazzei
Ho capito adesso ci arriviamo quindi questo gruppo ristretto
In cui cui lei ha fatto riferimento era un gruppo che faceva capo direttamente a Totò Riina e che diciamo era svincolato dagli ordini di scuderia e cioè dalle regole diciamo che riguardavano i vari rapporti fra famiglie mandamenti province
Per l'esame tesi
Senta con riferimento a Messina Denaro che ruolo aveva a quel tempo Messina Denaro a Trapani
Allora io per qualsiasi cosa mi diceva che rivolge me o a lui o Andrea Gancitano
In sua mancanza l'ambasciata le dovevo lasciare in un negozio di rivendica materiale elettrico a Vincenzo senatori
Dove si incontravano Louis i personaggi che ho conosciuto appunto a quell'epoca
Ho capito ma riferimento
Ha una gerarchia all'interno di Cosa Nostra lei è a conoscenza se ci fosse un un reggente della provincia a quel tempo
Ho parlato di Trapani sì
G ripeto
In in mancanza di Mariano Agate che quel periodo mi sembra che era stato dei vecchi Reggio e Messina Denaro che spesso era era presente in qualche riunione
Le persone che decidevano erano appunto Matteo Messina Denaro o non c'è Gancitano
Che poi comandavano sempre noi era si faceva insomma dirigere da Totò Riina
Senta io le leggo un passaggio di un verbale che lei ha reso delle venticinque novembre del novantacinque che le viene eletto nel corso del verbale del ventidue maggio due mila dodici
Io leggo perché liberi poi conferma integralmente questa dichiarazione quindi del presidente prima che facciamo questa contestazione io vorrei rappresentare al alla corte dal Pubblico ministero che questo verbale non fa parte del fascicolo del pubblico ministero e quindi noi non ne abbiamo contezza che poi venga letto
Venga letto in un altro verbale è un altro discorso comunque noi dal cognizione di questo verbale non ne abbiamo quindi non oppongo a questa contestazione
Va be avvocato lei non ha fatto mai un'istanza in Time Nanni per avere copia di questo verbale comunque sia il problema è che viene letta una dichiarazione e il collaboratore dice sì la confermo quindi io non è che contesto il verbale novantacinque viene letta nel corso di interrogatorio una dichiarazione integralmente che i collaboratori conferma quindi il problema è il verbale del due mila e quindici del del Duemila invincibili poi lei aveva interesse ad avere il contenuto nel verbale in
Non mi risulta che ci sia verbale nel due mila e quindici parte del sono parte che ovviamente denso adesso fascismo depositati quello del novantacinque non fa parte io rappresentano mio blues siamo non fa parte del fascicolo il pubblico ministero a me ne è stato fatto l'opposizione è stata colta dal Pubblico ministero facendo riferimento a verbali non presenti ma richiamati e io la rifaccio oggi
Per questo verbale
Il problema è questo no presidente perché per capire perché se no la la riscossione vuota questo è una verbalizza integrale nel senso che si apre verrebbe si dice
Nel giorno x dell'anno delizia lei ha dichiarato questo
Si riporta integralmente una dichiarazione
Che fa parte a quel punto non quelle però riferimento al verbale del due mila quindici che nel suo fascicolo cinque la contestazione ammesse
Allora
Le leggo
Signor la Barbera la diciamo la dichiarazione che lei che le viene letta quel giorno e che l'esito del quale lei integra minorile il verbale scusi quello del novantacinque sto leggendo
Il verbale quello del ventidue maggio due mila dodici
Non è il titolo del maggio due mila e dodici ho capito il due mila e quindici
Nella mia sbagliato perché il riferimento era dichiarazione resa che viene richiamata
Un passaggio delle dichiarazioni rese il venticinque gennaio novantacinque alle ore diciannove
Richiamo
E allora leggendo la Barbera leggendo le testualmente quello che le resse al tempo il dottore Marino
Mi si chiede di riferire con quali personaggi di Cosa Nostra di aria trapanese io avessi rapporti a riguardo posso specificare che ho avuto rapporti esclusivamente con personaggi di vertice dell'Organizzazione quali Messina Denaro Matteo tra parentesi Capote la Provincia di Trapani consiglia cori Vincenzo e Andrea Gangitano reggenti
Della famiglia di Mazara del Vallo confermo Giuseppe capomandamento di Alcamo
Poi ci sono dei puntini
E continua la lettura le l'aria di Triscina Castelvetrano Mazara del Vallo era sotto il controllo in particolare i senatori e mass e Messina Denaro Matteo
Proprio attrici era stato latitante Leoluca Bagarella nel periodo immediatamente successivo accavalla stragi di Capaci la gestione logistica della sua latitanza era stata curata proprio da senatori
Peraltro io stesso incontrato Bagarella poche attrici da e Totò Riina in una villa di Mazara del Vallo che a poco distanza distante dalla stessa Triscina
Voglio dire che in un certo momento storico e complicati riconosca Cosa Nostra vivono la loro
Ma su una domanda specifica la contestazione non è che possiamo leggere tutto l'intero verbale introducendo altri dati che non c'entrano nulla con alla domanda grazie ad opera del pittore Senna mentre la
Contraddizione rispetto a quanto già dichiarato
Se ne se il paziente è riferita Gillet qui c'è un riferimento a Matteo Messina ero come capo della Provincia
Ho capito allora prima lo richiede e poi vediamo se conferma o meno
Quindi Marilyn Angela nell'ambito di questo verbale signor l'Abate Allevi questo verbale lei conferma quella dichiarazione quindi conferma diciamo quanto aveva asserito nel novantacinque cioè che ma deve sirena allora tra questi soggetti tutti al vertice ovviamente senatori Gangitano
Ma il Messina Denaro era il capo da Provincia questo era la il succo della questione
Ma dico al settimo confermo proprio la Provincia sì
Cioè tra questi esponenti lei sa che c'era questa questa persona fra Italia fra i treni che lei ha nominato e cioè sino a Gori Cangitano Messina Denaro e Ferro Giuseppe perché cita anche Ferro Giuseppe come a capo del mandamento di di Alcamo c'era diciamo uno che aveva più potere degli altri cioè che reggeva la Provincia di Trapani
E si era Matteo Matteo Messina Denaro
Ora le chiese parlando prego prego
No dico ferroso la rappresentante della famiglia di Alcamo
Le chiedo scusa parliamo di provincia responsabile Matteo Messina Denaro e per un periodo che poi va be'
Vedevo lui vicino Andrea Gancitano molto vicino senta lei prima ha parlato di questa strategia e Cosa nostra porta avanti perché coi
Avrà come epilogo drammatico le stragi nel novantadue poi nel novantatré
Le chiedo se di Messina Denaro era diciamo coinvolto in questa in questa strategia in queste decisioni
Per quanto a sua conoscenza partitivo Como no no come ho sempre detto mia presenza
In mia presenza non s'è mai sentito di parlare e perché portavo sull'ambasciata e alle riunioni non c'ero quindi non posso dire che era a conoscenza
Quando quando si è messo in atto
La strage di Capaci che aspettavamo appunto il dottor Falcone che arrivasse da Roma quel periodo a qualche uomo d'onore più vicino di pomice seduta Gioacchino Calabrò
Gli gli si è detto di evitare di andare a Palermo insomma qualcosa del genere ma parlare direttamente con Giovanni Brusca per questo attentato io non non sono stato presente
Sì a queste riunioni partecipa queste riunioni alle quali lei era esprima leva estraneo perché abbiamo detto non era diciamo a livello di partecipare
Lei ha mai visto partecipare Messina Denaro
Cioè a queste riunioni di vertice che vedevano questi uomini
Diciamo eminenti Bagarella Riina
Ma opposizione ha detto di non aver mai partecipato ad una riunione quindi qual è la domanda la domanda è se era presente a queste riunioni alle quali ma se non ha partecipato come fare a San Francisco nelle riunioni Andermann è annerita partita rialimentare evidentemente ha un ingresso in un luogo Bernardini annega nel mistero è sempre dobbiamo dentro faceva solo ambasciate io faccio la mia opposizione punto c'era sto prendendo visione di farlo se era presente a riunioni che si sono tenute quest'anno native alle antenne Belgrado Cristina in Cosa Nostra avete non partecipino presidente chi erano
E spiego subito allora io sto parlando di Brusca e Bagarella latitante io l'unico incensurato accompagnava assiduamente io quando dico di non partecipare o non partecipare perché loro magari si chiudevano e io stavo all'esterno con qualche altro uomo d'onore
Non ero presente ma accompagnato alle riunioni sia Bagarella che il Brusca
Sì e la domanda era prima della opposizione era se presente è lei a queste riunioni ha visto partecipare
Oltre a Bagarella e a Brusca quindi avverso di Cosa Nostra se queste riunioni avvennero anche in presenza di altri uomini d'onore tra Varese e chi
Ma ma personaggi erano tanti a a
Quando conosciuto atto turbina alla villa di Mazara del Vallo lì quel giorno erano tante persone presenti
Compreso il Santo Mazzei di Catania con Salvatore
Adesso so trascorsi venticinque anni con va be'non ricordo era il rappresentante di certa che poi
Diventato collaboratore di giustizia e altri personaggi che allora alloro elencato
La domanda riguardava rappresentanti di Trapani
Ci può dire se a queste riunioni c'erano rappresentanti della Provincia di Trapani
Allora presentanti Como Cremona Como prima ha detto
Dopo la morte di Milazzo no no non ce n'era un'evasione citare dopo la morte di Milazzo
Bonato quando lei farà il suo controesame gli chiederà quello che vuole se permette dopo la morte di Milazzo in questo momento a me non interessa poi le chiederò anche dopo la morte di Milazzo in questo momento la domanda è
Prima se lei consente perché poi lei farà quello che vuole il controesame però sempre ammette l'esame pieno quello che voglio
Allora primaria Marta Milazzo è quella domanda è riferita al periodo antecedente alla morte di Milazzo
C'erano queste riunioni signor
La Barbera sì sì dottore lo giuro non erano le le riunioni erano continua sì sia prima le relative alle agenzie o a queste riunioni diciamo di vertice alle quali lei rimane estraneo
Cioè
è chiaro perché ha ha detto Nori non partecipare
Lei è a conoscenza se partecipavano uomini d'onore
Della trapanese
Allora Matteo Messina Denaro c'era sempre polizia alternava ci poteva essere andrà Cangitano qualche volta c'era l'accompagnato il parente suo Geraci qualche altra volta lo accompagnava Gino Calabrò io sto parlando che allora fino al novantatré il Matteo Messina Denaro incensurato quindi dell'Ivass sicuramente sempre c'era Matteo Messina Denaro comunque accompagnato
Di qualcuno che faceva parte della provincia di Trapani quindi sto parlando di prima Vincenzo Milazzo dopo
E tenero è chiarissimo fai ci arriviamo
Sorridiamo protocolli comunque lo il Pubblico ministero se permette Lacorte vorrebbe un chiarimento al riguardo quando lei dice era presente Matteo Messina Denaro era presente da solo con il padre
Allora l'unica volta che ho visto il padre è stato nel negozio di Vincenzo sino a colori lì l'ho conosciuto mi è stato presentato voi alle riunioni io non l'ho visto girato segnare
Sempre tante
Questo anche per questo diciamo così
Evitare una polemica
Anche a pagina diciassette dello stesso verbale perché quello del due mila dodici
Del tre maggio del due
Viene fatta
La stessa domanda diretta
Al collaboratore e cioè
I rapporti tra senatori e Matteo Messina Denaro vi era gerarchicamente nato il
E la risposta è la stessa che ha dato oggi
In questo non per contestazioni visto che l'ha già detto ma era una fra era una affermazione che era stata ripetuta più volte
Senta io torno signor la Barbera a quella famoso incontro con Bellini
Lei ha detto che Tricarico di Brusca contatta Messina Denaro anche le fa a vere notizia solo nella possibilità reperire questa questa
Opera rubata
Ho capito bene
Sì sì
Lei sa se sia Innaro era diciamo di aveva
Ho avuto esperienze nel settore del delle opere d'arte del
Dei beni artistici
Posizionato quando soppressivo
Allora gli anni nell'arco di formulare Pubblico ministero premesso che stiamo parlando del fatto che si è rivolto a un signore che gli ha dato Values detto che in grado
Di reperire un'opera d'arte perché era andato lì con la fotografia Elmira ritornato dicendo allora la domanda che segue
Era un esperto in materia di opere d'arte si né ha mai occupato opposizione alla domanda successiva riferendosi ma nell'ambito di questa è stata la prima l'amico avvocato perché dopo che gli ho chiesto se gli ha portato che quello gli ha portato la cosa del cane vada Matteo Messina Denaro riviste sono in grado di reperire la non stiamo più parlando comunque la domanda è ammessa perché posizione in attesa la domanda è ammessa non ha perso il gesto allora
Allora signor presidente signor e anche alla mia risposta sarebbe richiesto
Ho va be'collaboro dal novantaquattro e l'ho detto gruppo quindi a volte parlare e come sottinteso quello che vorrei dire ma si sta parlando di una persona competente a momenti in cui si sono presentate queste foto per cercare di capire se si potevano reperire queste opere il primo nome che è venuto a Luca Bagarella Brusca facciamo la vela Matteo quindi deduco che se ne intende e comunque
Era era l'unico a rintracciare queste opere d'arte
Senta la Barbera lei in precedenza voglio dire prima della partenza per prima del suo allontanamento dalla Sicilia
Prima dell'ottantotto quando è ottantasei quando ha detto che si era allontanato assedio dei contrasti con
Con Brusca abbia mai partecipato
A ad azioni delittuose nel territorio trapanese
Che mi ricordo io no perché ero ero ero fino al novantuno facevo parte la famiglia di Altofonte quindi era a disposizione di San Giuseppe Jato i vari omicidi
Che che sono stati commessi e nella zona di Roccamena San Giuseppe capi quindi questo Messina Denaro Matteo lei l'aveva conosciuto prima di allora cioè prima del suo ritorno in Sicilia
Guardi io vanno va be'il nome il nome circolava nome piegato del padre ma non aveva avuto mai contatti l'accordo
Senta lei ha fatto riferimento prima incidentalmente a Santo Mazzei richiesti è Santo Mazzei
Uomo d'onore della famiglia di Catania uomo d'onore che è stato messo in famiglia appunto nella zona di Trapani
In mia presenza anche se se il Nitto Santapaola non voleva ecco spieghi per il quale come come avviene quindi questo saltano questo Santo Mazzei era un catanese
Viene messo in famiglia e Santa Paola era contrario può spiegare questa circostanza
Allora Santo Mazzei era molto amico siamo conosciuti appunto in in carcere con Leoluca Bagarella e al momento in cui c'era gli ho capito che avrei nella zona di Catania per certe cose Nitto Santapaola attentato e cose varie non era tanto almeno su alcune cose penso che aveva idee diverse si è accostato su Santo Mazzei che qualsiasi cosa dicevano i corleonesi Luca Bagarella
Accettava infatti subito quel periodo gli è stato è stato incaricato
A mettere una bomba a piazza dei Giardini via Firenze che poi è stata trovata ma non esplosa l'Autore dal rogo Santo Mazzei
Ho capito
Ma e il l'insistenza chiacchiera il referente di Mazzei presso i corleonesi qual era la persona che aveva contatti
Contatti con
Con i corleonesi
Luca Bagarella Luca Bagarella
Ma lei sa di contrasti fra Riina Bagarella al tempo lei sa se il novantadue c'erano contrasti con Santapaola
Appunto era nato per quello che ho capito io questo tipo di contrasti e la la cosa la prendeva molto alla leggera nel senso che non si
Non non mettere in atto quello che era stato deciso
Quindi era contrario alle stragi
Non proprio contrario ma era un pochettino più più lento a fare le cose
Ma le chiedo catanesi ai catanesi è stato richiesto di partecipare alle stragi cioè di compiere degli atti diciamo di aggressione di destabilizzazione nel loro territorio in quel periodo
E
Venendo da Catania chiede al il era lì non Gioele che andava spesso a mi mi diceva che incontrava Marcello D'Agata a personaggi vicino vicino a Nitto Santapaola ma quel periodo
E veniva appunto a dire che che era stato era gli era stato detto di potere colpire dove si può
Comunque comuni dello stato quindi c'era anche tutta la Sicilia l'ordine di degli di colpire dove si può
E questa re questa atteggiamento dice chiamiamolo tiepido di
Di Santa Paolo a detta di Santa Paola determinato delle
Reazioni delle
Da parte da parte di Bagarella la parte divina
No per esempio come esso come stavo raccontando il fatto di mettere in famiglia Santo Mazzei in in mancanza di autorizzazione perché gli hanno poi quando c'è stata la possibilità alle hanno presentato condono dice qua da questo momento in poi l'uomo d'onore
Della famiglia di Catania infatti certe cose non le facevano manco sapeva Nitto Santapaola
Senta lei prima ha detto che in preliminare nella fase preparati IVA la fase preparatoria di Capaci viene detto a Gioacchino Calabrò che era ho l'onore di Castellammare di di non passare per Palermo
Questo avvertimento viene venerato a anche ad altri personaggi trapanesi
Ma io sono tiella ho sentito parlare a Luca Bagarella a Brusca dicendo a chi chi a quelli più vicino di cercare di farle ridare onde evitare che poteva succedere che passano
Nella stessa nello stesso momento in cui succede dal fatto
Dice questa pagina ventitré del verbale del due mila dodici dice faccio un esempio che quando c'erano i preparativi di capaci c'è stato modo di incontrare appunto Matteo Messina Denaro
Con ciò Tino Calabrò Castellammare gli si è detto Cervone per per ferro vitali di andare per ora a Palermo
Quindi in questo verbale lei fa riferimento a questo avvertimento che venerato sia Gioacchino Calabrò presenti anche per ferro e Matteo Messina Denaro
Sì conferma confermo dottore
Sembra lei ha parlato prima di Vincenzo Milazzo
Vuole spiegare la corte chi era Vincenzo Milazzo
Cento Milazzo era rappresentante capomandamento di Alcamo
Sì
Fino a quando
Fino alla data della sua morte luglio novantadue partecipata che l'omicidio
Ho partecipato si
Ricorda se
Dopo l'omicidio di razzo venne consumato un ulteriore fatto risalente al rito omicidio
La fidanzata Vincenzo Milazzo
Lei ha partecipato anche a questo anche a questo fatto
Io ho partecipato
è in grado di dare una rappresentazione una spiegazione circa il movente di quell'omicidio
Di quel duplice omicidio Alpi
Sì
Le motivazioni sono che la ragazza ha quello si diceva aveva un parente che lavorava ai servizi segreti e siccome era molto vicino a Vincenzo Milazzo
Quasi sempre appunto durante la sua latitanza c'era la fidanzata per evitare che poteva sapere cose
I corleonesi hanno deciso di fare le stazioni
Ecco
Lei sa se questa in quella strada
Quella strategia di cui ha parlato in precedenza e cioè quella strategia che vedeva Cosa Nostra coinvolta in prima in prima battuta
Per aggredire lo Stato per operare diciamo una sorta di strategia della tensione
A conoscenza sei Milazzo fosse o meno consapevole e d'accordo su questa strategia
Guardi ho sotto nato all'inizio non sapevo che c'erano disguidi con tra Vincenzo Milazzo e Brusca non raccontava Gioè
Ma in particolare sera conciario non non mi ricordo se ne abbia parlato
Senta le le leggo questo passaggio sempre dallo stesso verbale
Fatta questa domanda prima la morte di Milazzo non c'era questo Matteo Matteo non era il referente della Provincia
Pagina
Contano
Quindi la domanda scusi la Barbera da questa quindi lei dice prima prima della morte di Milazzo non c'era questa Matteo non era il referente della provincia questa è la domanda lei rispondeva così
Era assente il referente mal si conciliava con si consigliava oddio era sempre presente ma non per le cose più delicate perché ho capito che non era d'accordo Vincenzo Milazzo a questo tipo di strategia
Quindi sulle cose più delicate non era presente ma sulle cose sul da farsi poi che i leggeva sui giornali quindi non era giusto
Quindi
Dice in questo passaggio del dell'interrogatorio che Vincenzo Milazzo non era d'accordo con questa strategia di morte che aveva diciamo sposato Cosa Nostra che avevano sposato i corleonesi
Ma guardi quel periodo erano diverse le cose vecchie Vincenzo macho Milazzo avevamo una personalità molto forte nel senso che se aveva da contraddire a Brusca anche il fare di Totò Riina non c'aveva problemi infatti ha fatto con la fine che per loro manifestava quindi se ho dichiarato così lo confermo
Senta lei conosce lo Simone Beninati
E
Lei sa se Simone Penati aveva un
Contatti
Collegamenti legami con Vincenzo Milazzo
Continuamente era era il suo braccio destro
Ma lei è al corrente se il Penati fece mai battute sette mai espressioni diciamo
Polemiche in relazione alle alla
Strategia stragista
Ma guardi Simone drenate facevo tutto quello che
Va molto d'accordo con Vincenzo Milazzo
La della false stragista non penso che lui poteva essere al corrente perché è stato arrestato molto prima
Fatto sta che lo incontrassimo un'impennata del PPA i primi giorni del mio arresto avvenuto a Milano come va be'trasferito a Rebibbia
Io ho capito
Le tante cose Simone non no non non li sapeva infatti
Non era manca corrente l'artiglieria che aveva fatto insomma Vincenzo Milazzo
O almeno le motivazioni perché cercava di fare domande quindi non lo so se da sera a conoscenza della fase agisca
Ecco che leggo questo passaggio ci siamo pagina cinquantuno
Parliamo di Simone Benenati
Lo dico perché c'era una frequenza mia particolare con Vincenzo Milazzo però spesso si parlava un po'più liberamente con Penati
Con Simone Penati si capisce si capisce lo capisco io che sono nell'ambiente che Simone Beninati dava quelle battutine ma dove dove andiamo a sbattere lo sapete lo sapete che parlava persona secondo me parlava
Polizze scorso si interromperà molto amico con Vincenzo Milazzo
Non si sa più niente lo ritrova in carcere a Rebibbia quando mi hanno arrestato le battutine sono sempre quelle le battute le fa commenta cioè
Sì sì molto amico molto amico convincenti dal Susy Del Giudice si deduce ed infatti
Lui poi lo arrestano non
Non si sa più niente lo ritrova in carcere a Rebibbia quando mi hanno arrestato è Conti le battutine sono sempre quelle le battute le fa con me
Certo non lo va a dire a Riina non lo va a dire io penso a Giovanni Brusca nemmeno lo dice a Gioè
Perché è molto più Amigos soggetto sempre Simone Penati
Lo poteva dire a me in compagnia di Gioè qualche battutina che non sono d'accordo non sono d'accordo non significa che non si deve fare
Però già sono dei riverse
Idee diverse no Vincenzo avvelenati perché si deduce se ne parla spesso con Vincenzo Mina Milazzo perché erano molto amici cioè lei carcere dice facevate battutine erano i quali si capiva che peraltro condividendo quella che eravamo dicendo che sono molto amici con Vincenzo Grasso evidentemente non condividevano non avrebbero condiviso questo atteggiamento diciamo di
Di attacco frontale alle istituzioni
L'interpretazione
Corretta questa è in grado di precisarla
Inizia corretta diceva diceva la sua nei confronti era molto amico di Nino già quindi
Si poteva permettere ma anche meno Gesù alcune cose come ho sempre detto non era tanto d'accordo quindi ognuno diceva la sua poi alla fine si faceva quello che diceva rotoli
Senta ufficialmente
Lei sa ricorda se c'erano
Voci altre voci su Vincenzo Milazzo cioè sulle ragioni per cui Milazzo doveva essere ucciso lei ha detto riferì infatti il riferimento alla fidanzata che aveva i servizi il
La
Aveva al parente né servizi di sicurezza
C'erano ci furono altre motivazioni che lei sappia almeno che vennero ammannite che vennero
Diffuse in Cosa Nostra sulla morta Vincenzo Milazzo
Ora lui era un po'in contrasto un po'dei di quello che
Potevano in modo dicono agivano i corleonesi lo manifestava così senza senza problemi però ci critico cioè scontrarsi non con Giovanni Brusca aveva avuto un contrasto
Su che cosa compenso che sugli isolotti o comunque su su su su su contatti perché essendo Alcamo molto vicino a San Giuseppe aveva avuto dei contrasti con Brusca
E quindi anche per quello
Senza Totò capaci lei ha detto che ci furono delle persone del e gli uomini d'onore esattamente Riina e Bagarella latitanti
Nel nel territorio trapanese
Ricorda esattamente dove
Dolce sia il Bagarella che Lina abitavano in una villetta ammazzata Mazara del Vallo
Senta lei sa se Brusca è stato mai latitante nel trapanese in quel periodo
Per trapanese si intende anche a palestra tesi
Lei dov'era il giorno in cui è scoppiata la bomba in via D'Amelio
Lui si trovava scoperto in una villetta affittata da Gioacchino Gallardo ecco quindi scoprendo ora torneranno insieme ecopelle provincia di Trapani
Quindi l'azione nata a Roma racconta contrasse la malaria go
Provincia di Trapani si lei sa sa quanto tempo è stato in quel in in quella zona Giovanni Brusca
Si alternava comunque tutta l'estate
Senta Salvatore farcela l'ha conosciuto
Sì Salvatore di cui parlava parlavo poc'anzi quando veniva con un Santo Mazzei a alla villetta via a Mazara
Stasera anche lui latitante al tempo
Fungeva da latitante ma guidava non so se era così insomma latitante o comunque
Aveva in pendenza qualcosa
Senta lei ha detto che faceva parte di un gruppo
Che operava alla dirette dipendenze di Totò Riina
Lei ha commesso in quel periodo delle dei fatti delittuosi nella nell'ambito nell'ambito trapanese
Fino omicidio pizzichi terrà
Dodici gli omicidi zitella senta come dove doveva essere se dove è stato eseguito questo omicidio
Allora Zichitella
Paese povero non mi ricordo
Era avevano contrasti con uno uomini d'onore della della famiglia di quel paese
Giovanazzi che nell'aveva una squadra apparteneva alla sfida carsica di Gela erano comunque delle schegge impazzite che operavano quel paese
E che non riusciti a fare chiudere un'officina uomo d'onore e su richiesta di Matteo Messina Denaro che non riuscivano a contrastare a queste siamo intervenuti
Abbiamo ucciso alla questo coraggio Z Lettonia mai saputo e
Di ma è venuta a conoscenza se
Forse ipotizzata l'uso di esplosivo anche nel Trapanese
In quel periodo mi ha guardato
Allora
Un fatto c'era quasi pronto da era una persona che non ho non non conosco il nome comunque che i trapanesi cercavano da tempo ma non riuscivano sempre nel periodo che
è successo questo omicidio di Zichitella
E quella volta appunto che ci siamo visti con Totò Riina se ne è parlato
Siccome dice che frequentava o almeno andava a lasciare a scuola comunque i figli nipoti e non solo una macchina blindata ed era difficile comunque da da potere
Da potere
Sono difficili da poter uccidere
E il Lina dice perché non si colloca una macchina vicino a
A dove arriva la mattina
Infatti era l'Esposito più era già pronto a
Era nella zona di Russell a mare al ristorante di di un ragazzo che poi è stato arrestato non mi ricordo il nome
E in quell'occasione il giorno intervenuto dicendo che non si poteva fare in quanto vicino alla scuola quindi poteva succedere cose molto gravi
Perché Alina di ha detto di farlo ugualmente
Senza senza tenendo conto che ci potevano essere persone estranee a questo personaggio
Ho qui quindi anche con alla siti la possibilità che morissero degli innocenti dice
E infatti ha ha ha detto quella frase Chievo sempre detto nel processo quel pericolo c'era la quella sera e glielo dice Natale ne morirono tanti bambini e non si interessa nessuno questa è stata la risposta declina
Senta questo attentato
Abbiamo detto siamo il periodo è sempre quello delle sta del novantadue lei ha detto
è in grado di sapere in grado di cioè conoscenza se questo attentato l'esplosivo di questa questo attentato era la nella disponibilità dei trapanesi come e dove era stato reperito
Non mi ricordo dove era stato reperito comunque era dentro a una bombola di gas modificata con l'esplosivo dentro e l'aveva in custodia Lentini adesso mi sta venendo il nove dichiara proprietario
Di un
Ristorante
A a Castellammare del Golfo c'è si doveva fare si doveva usare appunto per questo attentato
Ma ci sono stati con lei sappia cessioni di armi
Ai trapanesi che per armi esplosivi di dispositivi ma elettronici in quel periodo i favori tra palesi cioè tutto questo materiale utilizzato al meglio la la materiale inutilizzato è stato mai in parte dato ai ai gli uomini d'onore trapanesi
Ma tale marginalmente non mi ricordo a parte questa appunto questo che ho detto a Lentini a Castellammare comunque le le cose che avevamo nove si annidi accoltellati esposizione sia del Trapanese e viceversa
Agente molto vicina erano in continuo contatto
Senta le faccio un'altra domanda sempre con riguardo altra palese e a Vincenzo Milazzo
In quel periodo
Faccio riferimento alla latitanza di Vincenzo Milazzo
Nel novantadue
Le chiedo se in quel periodo lei o altri uomini d'onore
Non ho mai utilizzato dei telefoni clonati
Gravitare qualche cd circostanziare questo questo fatto chi gli aveva in dotazione
Allora ho spiegato meglio avere dato il periodo trascorso comunque avevamo avevamo tre telefoni clonati che con numero seriale potevamo inserire dei numeri di telefoni di persone comunque a lui sconosciuta
Ricorda chi
Aveva in uso questi cellulari questi cellulari clonati
A giravano continuamente l'ha usato Brusca usato Bagarella ce l'avevo io oggi ore Gioacchino colabrodo
Quindi giravano considera
Senta lei Andrea Mangiaracina ha conosciuto
Ha risposto
Sì sì sì sì c'era
Volevano donare la famiglia di Mazara ricordo che arruola che ruolo avesse Andrea Mangiaracina quel tempo
Guardi persona molto attiva quello a quell'epoca era latitante era persona presente quando è cessata questa riunione persona presente quando c'è stata la riunione con Totò Riina
Lei ricorda se aveva delle cariche sia rivestito delle cariche all'interno del
Del della famiglia di Mazara del Vallo
Che mi ricordo io in carri particolare no ma comunque è una persona molto influente era sempre spesso era presente
Sia che eseguirà due minuti perché
Dovrei guardare mi è sfuggito qualcosa una domanda
Massimo
Ma non è sospensione hanno intenzione di presidente Annane sospendiamo per cinque minuti
Io
Passiamo a riprendere le udienze
Ecco ecco
Alla restiamo a tutti passiamo a riprendere l'udienza
Senta la papera ne fa riprendo discorso che a un certo punto abbiamo interrotto su Bellini
Tu dei
Poi siamo rimasti alla
A quel famoso contatto e quel colloquio a cui lei assiste diciamo in modo quasi clandestino
Però
Lei ha detto che ci fu per l'offerta di scambio successivamente che cosa è accaduto innanzitutto
Era solamente quello l'oggetto del colloquio o ci sono stati e non sono stati affrontati anche altri temi
No dopo che si sono fatti i nomi
Di quelle potenziale persone che potevano se potevano intervenire appunto l'arma dei carabinieri intanto non è andato importo niente è venuto il dubbio Leoluca Bagarella
Che poteva essere un infiltrato
E quindi e quindi visto il risultato
Mi è stato detto di allentare si colloca insomma
Anzi se continuasse dice qualche giorno no no non lo facciamo ritornare
A casa
Appelli
A Brindisi va be'
Senta questo quindi pericolo che fosse una trappola
E che quindi fosse un infiltrato
Ma
Oltre al questo scambio
Quindi al riferimento alle opere d'arte a questa possibilità di scambiare sempre nell'ambito di questa
Di questo contatto anomalo
Furono trattati altri argomenti
Che lei sappia
Non che io sappia che mi ricordi inoperoso mobili erano allora visto che nessuno è ovvio non è così per vedere se questo insomma in qualche modo un aiuto aiuto alla sua memoria pagine dal novantuno
Allora se il riferimento a Bellini
Lei dice
Uno quello diciamo che pressava
Tra virgolette quello che porta un po'le idee dopo aver visto i versi aversi visto con Dell'Igna perché porla vago parlava costo Bellini Bellini ex terrorista ne parlava poi al suo modo di esprimersi che le idee non erano sbagliate insomma io so che per esempio
Puntini puntini ma che state facendo in Sicilia chi è che fa 'ste cose queste cose queste non portano a nessuna parte i magistrati carabinieri
Provate trovate con con con monumenti e vedi come si alzano la mattina
Provate con la Chiesa che comanda cioè quelle battute che sono fatte magari in un tavolo al bar sembra che si potevano attuare quelle che che esso sulla riviera adriatica di buttare siringhe infette è piena di stranieri è piena di persone tutta l'estate mettere in ginocchio il turismo
Il turismo sull'Adriatico
Mi ricordo ha capito il passaggio
Sì sì sì l'ho capito sì è stato proprio delinea suggerire
Sì queste cose
E una cosa che era che era possibile possibile fare era colpire suggerimenti appunto di
Se la mattina unitaria si sveglia senza dove dei pizza
Penso un po'osé si può andare a trattare con lo Stato sono battute di Paolo Bellini
Ho capito
E quando lei dice
Esprime il timore di Bagarella che costui forse un infiltrato
Guai sa a che cosa si riferisce cioè che cosa che ha indotto Bagarella a a così a pensare a temere che potesse insomma trattarsi di un soggetto che tendeva una trappola
Cioè voglio fare presente cioè i contatto con gioie ma non è che si sbilancia la mani su quello che stava accadendo o o si teneva cioè gli faceva fare capite
Eravamo responsabile di quello sempre sottinteso sottinteso che del Bellini sottinteso
Quindi
Si è pensato anche queste non esci questo viene qua in Sicilia per cercare di di capire a quel punto è stato Bagarella appunto che ha detto
Non ci perdere tempo risonanze continua
Qualche giorno lo teniamo giochiamo qua
Legge l'ha incontrato in carcere
Per sì lo l'ho rincontrato a oggetti via un giorno non lo vedo unto sputare in occasione ho avuto un colloquio con un dotto Grasso ne ho parlato
Dopo due giorni è stato trasferito comunque non c'ho parlato non no non ho avuto modo di parlare con lui perché intanto loro lo vedevo che aveva corpo sottile paura comunque si si stava distante non usciva dalla cella
Quindi aveva
Avevano o o subire paura ma comunque non si faceva notare in giro
Paura di cosa scusi
Non ho capito non la paura riferita a che cosa
Qual era il timore qua in aula che la mia presenza la sua arrivò la la sapeva quello che si pensava di lui perché c'era già la mia collaborazione quindi il fatto che poteva essere un infiltrato e quindi occhi se andava male posso dico paura no perché io
Non avevo niente da fare ero già collaboratore quindi nonno non mi interessava il Paolo Bellini
Senta lei ha mai avuto notizia del l'attentato notizie dirette del l'attentato al dottor Germana
E
Io quel giorno sono un sognatore invitato a prendere Leoluca Bagarella al ritorno dell'attentato quindi l'ho preso sull'autostrada che a Marsala corta a Castellammare del Golfo l'ho preso l'ho portato a casa di giochino con lardo e lì ho capito che era stato era fallito attentato al dottor Germana
Lei conoscenza del perché venne si è detto che l'attentato
Allora giorni prima il Bagarella si era allenato a sparare con Luca quarantasette evoca lascivo è che non conosceva molto bene mi chieda un codice e funzionava colpi singoli all'Africa
Siccome non lo aveva mai usato è stato uno dei motivi il dottor Germana mi ha raccontato che ha risposto al fuoco Aluisio inceppato perché ce l'aveva la sicura messa male e ed è riuscito a salvarsi
Ma perché venne progettata quell'attentato ce l'ha morso la motivazione sul movente righe l'attentatore ha saputo nulla
So che Germana lavorava su Matteo Messina Denaro quindi si sapeva a nuovi o comunque non lo so dove
Comunque era da eliminare
Perché lavorava sul Matteo Messina Denaro cioè faceva acceso ma
Su Matteo Messina Denaro e comunque sulla sulla famiglia di trapanese
Senta
Lei Aldo Ercolano l'ha conosciuto
Non sentito parlare
E targata
Pentito parlare da Joanne incontrava spesso quando andavo a Catania
In quale periodo
Siamo sempre nel periodo novantadue
Cosa andasse a fare cioè a Catania USA
Quelle cose che sono stato eletto fino adesso cercare di convincere acquoso con con l'intenzione di Linate si trasmetteva quello che andava fatto a poi i discorsi particolare non lo so se so che è stato organizzato l'attentato a Maurizio Costanzo che si è dato l'incarico ai catanesi sapevo quel periodo come come è successo non so perché ero già in carcere comunque già già se ne parlava se ne parlava prima
Senta lei
A proposito
Il via obiettivi
Poi riportare
Gli aumenti Consult cosa
Cosa c'era
Gli obiettivi ha un appartamento si era frequentato da universitarie vicino all'università di Palermo avevamo preso in affitto ci abitavamo io Regione
In che periodo
Periodo prima dell'arresto di giovedì fino al marzo novantatré
Senta non certo sei dita l'ha conosciuto
No sei dita Antonino
No
E Salvatore Benigno
Non mi ricordano
Lei Gioè eravate a conoscenza che quella posto che vicino a quell'appartamento c'erano
Abitavano comunque sia era utilizzato da persone
Legati alle alle forze di Posillipo Lizzie ai servizi di sicurezza
Nome eravamo comunque non eravamo abitanti quindi era una frequenza normale ci alternavamo fra casa e con l'appartamento hai un altro appartamento che c'era eccetera
All'altezza di Città Mercato un appartamento che c'era cucina sala una villetta
Con cui poi siamo stati scoperti dalla dalla DIA di Palermo
Ci alternavamo avevamo due tre appartamenti su zone diverse a favore
Senta lei ha conosciuto i fratelli Graviano
Lei sa se avessero al tempo rapporti commissionati da denaro
E continuamente ha partecipato anche al tentato omicidio di Germana
Giuseppe D'Amico
è a conoscenza se
Qui se si recavano anche loro nel territorio trapanese in quel periodo
Molto spesso
Sa se erano latitanti uno o entrambi
Lui Giuseppe sicuro Filippetto mi sembra che in quel periodo ero ancora libero non non mi ricordo bene sa dove trovavano ospitalità
Dove si rifugiavano no
Allora Filippo veniva tranquillamente aveva una Renault Clio e veniva spesso anche Appiano Mario doverci si facevano riunione da Matteo da da Di Matteo
No no no le chiedo se sa detto che si recavano nel Trapanese stessa presso Kiki Chiavari chi dava ospitalità a loro al tempo in cui andava a Trapani nazioni Trapani
Ospitalità non lo so ma comunque non c'erano problemi di trovare alloggi su su Trapani
Senta di sabato e di odio ha parlato le chiedo se conoscenza di Lippi contatti rapporti tra Matteo Messina Denaro e Salvatore Biondi ma qui sempre riferiti a quel periodo
Guarda
Io mi recavo spesso a casa quindi prima di essere arrestato da
Da stadion Dino
Tant'è vero che una sera c'ho trovata Giuseppe Graviano poi presentato anche appunto dal dissesto vi è stato la prima volta che ho visto Giuseppe Graviano
La domanda era sul Messina Denaro lei
Sul punto bacinella settantacinque
Che lui almeno in quel periodo lui biondino so sa incensurato ma comunque io ci andavo liberamente lasciamo la macchina indietro come so che ci andava Graviano come so che ci andava Matteo Messina Denaro ci andava Brusca da latitante
Riconferma casa del biondino sì
Senta lei ha partecipato all'omicidio Ignazio Salvo
Ricorda vuole ricordare dove venne consumato quel quell'omicidio
A casa di di Nino Salvo che si trovano
Località casa di Ignazio e Nino Salvo a
La zona balneare di dovevano dove avevano levi il fuori Palermo all'asta consigliavano spara senta mi ricorda gli stessi lo salvò fosse uomo d'onore
Non mi è stato mai presentato su so che comunque facevano parte della famiglia di Salemi ma non
Non li ho mai non mi sono state ma presenta sì le chiedo siccome anche questo è un omicidio di quel periodo
Le chiedo se
La programmazione
Nella nella programmazione di quell'omicidio
Venne mai ipotizzato da di colpirlo nella zona di residenza cioè di Salemi
Il Palermo no scusi domicilio minimo consideravano Palermo basta di il problema è se
Nel nel project in questo progetto rientrava è stata insomma sondata l'ipotesi di eseguire questo omicidio nel luogo di residenza cioè come ha detto lei Salemi
Si è sentito male dove
Dottore a Salemi se c'è stato ma il progetto di uccidere io salvo a Salemi
Non era molto più facile perché domestico a Louise si trasferiva con la famiglia Lisi alta ad asta dove aveva anche la villa Nino
Alesaggio una band con che lei non è a conoscenza di questo particolare non non non le risulta
O che io ho finito grazie
Ringrazio Pubblico ministero le parti civili
Sì presidente grazie voto Crescimanno signor La Barbera tanto un paio di chiarimenti perché non fu fossero presso la sua risposta non certo punto il Pubblico ministero gli ha chiesto perché lei ebbe incarico di ascoltare il colloquio Bellini Gioè non so se lei ha terminato la sua risposta mi sembra che abbia lasciato a metà
O comunque eventualmente ripeterlo
Glielo posso ripetere il motivo era siccome si sospettava come pensava Bagarella che poteva essere un infiltrato ero lì presente io Santino Di Matteo e
Gioè che doveva parlare con Bellini se facevo qualche discorso strano non ritornava più a casa e quindi si poteva ammazzare gli stessi ho capito
Seconda cosa quando lei porta se non ho capito male al Messina Denaro Matteo le fotografie
In ordine la possibilità di recuperare le queste opere d'arte non ho capito se ne sia denaro le dava risposta ai subito a seguire nel momento stesso in cui guarda i fotografi io le davo risposto dopo un po'di tempo ed eventualmente quando
Allora non si è preso un po'di tempo e poi ci ha dato la risposta che quello in particolare che io ripeto c'era un cane con la testa sotto la sabbia
Può quanto tempo più o meno dico
Guardi avvocato uccide eravamo non dico ogni giorno ma due-tre volte a settimana quindi non so che il tempo è passato comunque in breve ma ha detto che c'era la possibilità va bene dell'ultima cosa lei era imputato nel maxiprocesso
No va bene nient'altro grazie
Altri difensori di parte civile che vogliano intervenire non c'è nessuna Manara il difensore dell'imputato
Grazie signor presidente Buongiorno signor la Barbera
Vorrei cominciare seguendo l'esame del Pubblico ministero da una domanda lei ha detto che non ha mai conosciuta al di fuori dal carcere Avola
Giusto
E l'ha conosciuta nel carcere di Pistoia oltre lei Avola c'erano altri collaboratori presenti a Pistoia
Calleri tortuosi
Capodieci i i nomi di questi collaboratori
Se se li ricorda ma guardi diceva sì se mi ricordo c'erano napoletani c'erano no siciliano ci siamo ecco quelle siciliane
Ma guardi c'è un messinese uno due messinesi c'era un certo Giacalone di Trapani
Era una una sezione di collaboratori ed ex collaboratori quindi piccola notazione piccola di un massimo di che mi ricordo io si alternava dodici e i quindici persone massimo
Ho capito senta andiamo hanno altra domanda lei dice che una volta se non ho capito male o brusco Bagarella le dissero di andare ad ascoltare una conversazione di Gioè con questo signor Bellini
Lei sa se
Signor Brusca aveva già scontato in altre occasioni discorsi tra Bellini al giovane o era il primo incontro
Allora io ero a conoscenza di quando subito nato in Sicilia di quasi tutti gli appuntamenti ma lui risoluto c'andava prima perché usava così diversi quando ha deciso di farlo venire a casa di Giove eravamo presente io
Glielo dico io peggio
Brusca non c'era
No rock anche se era se era era vicino era piano Maiocchi bissata dalla casa no no dico dentro la casa a me interessa che poi dove fosse non non c'era lì che ascoltiamo insieme a voi
Mi ricordo di no ho un ricordo di senta
Diamo a Matteo Messina Denaro
Lei ha detto che nel periodo precedente alla sua partenza per il Nord non l'aveva mai conosciuto ricorda se fu la prima volta da quando ha conosciuto Matteo Messina Denaro era proprio per questo discorso delle opere d'arte
Avvocato io che non ho mai conosciuto non ho detto
Va be'vede dico se mi fa la domanda perché non ho capito al lei ha detto al pubblico ministero prima
Prima dell'ottantotto ottantanove il nome circolava non aveva avuto contatti o appuntato questo io poi può essere che mi sono sbagliato poi lei dice che nel novantadue lei ritorna è di Porta queste fotografie diciamo il primo contatto nel novantadue questo
No io ho detto che lo frequentavano gli dico ogni giorno ma quasi anzi li posso dire una cosa in più lui era incensurato ma già giorni prima del mio arresto quindi parlo del del diciassette è stato il diciassette marzo è stato arrestato giorni il ventitré sono stato arrestato io giorni prima avevamo la vigna che ci stava controllando la via è stato
Le persone che che
Erano
Che ci stavano attenti quel periodo quando appunto il Pubblico ministero ma ha fatto la domanda che ci hanno messo le microspie sopprime obiettivi
Io
O assieme a Matteo Messina Denaro ultimo giorno prima dell'arresto Matteo Messina Denaro ancora incensurato c'era un suo Roberta a barre strade
è intervenuta la via erano quattro ragazzi non eravamo un sei persone che c'erano troppi e dove stavamo organizzando
La morte
Di persone che contrastavano Cosa Nostra
Quella famosa registrazione che dotto Caselli pensava all'attentato al tribunale di Palermo invece era questa tentata queste persone
Dov'era presente anche Matteo Messina Denaro
Su questa casa palestra
Quel giorno giorni prima del diciassette vivo partire poiché Milano che mi sono allontanato
E c'avevamo la via che ci stava controllando
L'addio avvenuta presso un viaggio e Matteo Messina derrate statale denaro è stato fermato a circa cinquecento metri da questa casa che poi ce ne siamo andati tutti c'era Bagarella c'era Brusca c'era già chi nuova la prova
Matteo Messina Denaro è stato fermato dai carabinieri o della polizia adesso non mi ricordo proprio quella mattina
E lui facendo finta con il cofano aperto essendo incensurato lo hanno mandato via si è presentato come Matteo Messina Denaro
Persona incensurata l'avvio avvenuto apprezza noi e allora l'hanno lasciato andare quindi sto parlando di giorni prima dell'arresto di giovani si fa la marzo
Del novantadue e del novantatré perfetto io le avevo chiesto luce nel momento allora
Quando avviene questo incontro tra lei Bellini cioè quando lei ascolta il discorso di Bellini che periodo siamo
Allora dal mio ritorno da dicembre novantuno gennaio novantadue
Ci frequentavamo assiduamente fino alla data del mio arresto Bellini Bellini
Con Bellini riserve andavate dal novantadue fino alla data del suo arresto
Allora per avere un punto di riferimento la strage di Capaci e via D'Amelio ci siamo conosciuti sia prima
Sia fra la prima strage la seconda strage sia dopo
Con Bellini
Con Bellini io di Bellini sto parlando signor la Barbera
Ombrellini no non so collocare il giorno preciso ma l'ultimo incontro è stato quando è venuto a casa di Gioè
Che c'è stata
Il discorso che si pensava che può essere un infiltrato e da quel momento non ho non è più venuto in Sicilia a a incontrare George
è la prima volta che l'ha incontrato la prima volta non riusciamo a datare qualche mese si prende un riferimento con le stragi
Bellini Angelica pace prima hanno incontrato io lo incontrava agire a lei la prima volta l'ha incontrato dopo le stragi
è questo
è una cosa che non ho saputo mai collegare comunque anche dopo sì perché l'ultima volta che l'ho visto
Siamo o a cavallo fra la prima la seconda strage o comunque subito dopo via D'Amelio dopodiché non l'ho più visto adesso queste fotografia che lei dice su ordine di Brusca porta Matteo Messina Denaro
Riusciamo a collocare questo momento
Non ci sono mai riuscito neanche allora quando iniziava a collaborare ho capito
Ho capito senta parlando dalla suo all'attico del della sua su sua partenza del suo arrivo in Sicilia lei dice
Inizio novantuno Che fine novantuno che ritorna lei è sicuro di questo fine novantuno
Perché dopo dopo poco tempo è venuto a mancare mia mamma che a gennaio novantadue
Ecco io però le devo contestare che nel processo Accardo più settantotto udienza del undici dodici mille novecentonovantotto
A pagina
Sei
Allora lei dice allora intanto io l'ho cominciato a frequentare al momento in cui c'era Leoluca Bagarella latitante nella zona di Mazara del Vallo ha cominciato a conoscere degli elementi di Trapani o per lo meno Trapani province in particolare Castelvetrano Mazara del Vallo
No questo non aspetti un attimo
Ecco
Sì io in particolare va bene a parte che sono stato fuori Sicilia dall'agosto del novanta fino ai primi mesi del novantadue e sono ritornato in particolare ad aprile mille nove del del novantadue giù a Palermo quindi nel novantotto l posso contestare al tre quattro verbali se le vuole sono dodici aprile novantadue
Conferma quello che dice oggi o quello che ha detto all'epoca
No no avvocato dico spiego subito si intende per arrivò a Palermo definitivamente perché stavo finendo dei lavori a Milano e mi alternavo definitivamente ad aprile un mese prima della strage ma se prima la stralcio
La seconda domanda la seconda domanda quando inizia a frequentare Castelvetrano Castelvetrano mi perdoni il trapanese
Da subito
Da subito
Perché vede anche per questo su questo punto lei dice
Lei dice
Pagina
Pagina ventisei pagina ventisei del procedimento Agate più undici quindici luglio mille novecentonovantasette
Io allora lei risponde è l'anno l'ho già detto perché io ho frequentato la zona di Trapani dopo la strage di Capaci cioè dopo maggio fino alla data del mio arresto
Quindi qui dice che la frequentava maggio in poi qui la strage ventitré maggio fino a maggio da fine maggio in poi adesso qua ci dice che l'ha frequentata da subito qual è la posso contestare anche al altri due verbali
Qual è quella giusta Damaggio dopo la strage di Capaci o o prima come dice adesso
Operato posso sbagliare di qualche mese ma se io dico aprile dico dopo maggio magari quel perito avevamo a che fare con la strage quindi allora queste qua sono verbali che lei arresto in dibattimento nel mille novecento novantasette immagino
Che era un po'più fresco di memoria rispetto al due mila diciannove io glielo contestati le conferma questi verbali o conferma quello che dice adesso i verbali sono nel novantasei
No allora stando alla domanda che mi ha fatto il Pubblico ministero confermo quello che dico adesso perché giorni prima siccome siamo stati un po'di istanza Pompeia data ad aspettare se arrivava il dottor Falcone che c'è punto interrogativo se arrivava abbiamo spesso qualche settimana o forse quindici giorni consente detto
Sì ci alternavamo a frequentare qualcuno infatti mi ricordo che a Gioacchino Calabrò ammettiamo Messina Denaro gli è stato detto di evitare di andare a Palermo quindi sia stato detto e siamo confermo quello che dico adesso
Sì dico una cosa che uno incontro una persona per assai una cosa è uno che incontra una persona nel Trapanese una cosa è una frequenza nel Trapanese
Comunque prendiamo atto di di di di Costa
Questa circostanza nuova
Senta lei nel mille novecentottantotto dice sono reggente ad Altofonte
Giusto
Dico la reggenza una volta che uno diventa reggente all'Altofonte come si perde così per caso la reggenza si mantiene uno viene entra e esce da Cosa Nostra come funzione
C'è un capo mandamento che decide a chi affidare il paese conti avere contatti quindi a lei le avevano tolto la reggenza
Allora quando me l'hanno data è stato il Balduccio Di Maggio a dire da questo momento chiunque ha bisogno per il paese di Altofonte si rivolge a me passata
Scusi allora la domanda sorge sorge spontanea che cosa c'entra Brusca Bernardo che aveva problemi con Brusca Bernardo nel mille novecentottantotto ed era uno dei motivi per cui si era allontanato
Allora avvocato gli spiego in Cosa Nostra a momenti in cui il capo mandamento viene carcerato sita una reggenza una persona affetta da cui era
Quel periodo esce dal carcere
Brusca e va agli arresti ospedalieri all'ospedale civico di Palermo quindi riprende in parte siccome ci alternavamo quasi ogni giorno ad andarlo a trovare apprendere le eterne discussioni che ci possono essere il mandamento
Io c'ho una frequenza con Bernardo e c'è stato questo disguido che io poco fa un raccontatore da questa cosa è nata è nata che e Bernardo Brusca è sempre un capo mandamento manico ma in quel momento in quel momento
Che lui va agli arresti del signor Brusca va agli arresti domiciliari agli arresti ospedalieri riacquisì sia la carica di capo mandamento è che diciamo prima c'era la reggenza di Di Maggio io questo passaggio non riesco
Dei sì mi ha e anticipato lei acquisisce di nuovo
Può decidere
O decidere
Qualcosa che sta succedendo perché stava con la speranza che dopo i gli arresti domiciliari ospedaliera andava a finire a casa agli arresti domiciliari questi viene assieme a Balduccio Di Maggio prendeva beneficenza del del mandamento
Senta le volevo fare una domanda specifica la che reggente di un di una famiglia abbastanza importante quindi un po'di regole di Cosa Nostra la conosce
Le chiedo per uccidere un uomo d'onore
Chi è che decide
Uno modo non emettiamo palermitano chi decide
Il capo mandamento se è una cosa importante ne parla con la Provincia quando le cose funzionavano bene quando comandava dottor Rinaldi
Decideva coordinato perfetto
E per uccidere un politico chi è che decideva
E girato polverina con l'avallo delle varie province come ho spiegato poco fa del con la Commissione Hamas ma più che altro commissione si partecipava Totò Riina partecipava a quelli più vicino perché le regole non saltare
Aveva a Matteo Messina Denaro Piva passava sempre la testa esser rivolgeva Matteo Messina Denaro noi gli abbiamo fatto la polizia a Trapani e quindi era in obbligo o Totò Riina
A fare quello che diceva va bene senta per uccidere un uomo d'onore e allo stesso tempo politico di chi è chi è che doveva decidere
Dopo gli ho spiegato avvocato mi sembra la commissione provinciale io sempre al va be'decido cosa Antonio Borrello allora per mio io non è che quello che dico io secondo me non esisteva più quindi Totò Riina con l'avallo di alcune persone
Sì a Palermo che comandava lui sia trattamento sia Catania
Le province più importante decideva dottor Rinaldi faceva passare alla testa chi comandava un momento se era aveva idee diverse o eliminava ometteva altre persone
A comandare come gli ho fatto l'esempio di Santo Mazzei va bene
Senta
Le chiedo
Un attimo su un soggetto lei prima poc'anzi ha detto a queste riunioni partecipava il parente di Matteo Messina Denaro che ha questo parente di Matteo Messina Denaro
Non ho detto alle riunioni una volta era presente accasati Gioacchino Calabrò dove era latitante e lui si fa notare lasci presidente Romeo ancora parlando
Geraci parente espansione del noir come fare la domanda su qualcosa che non è stato rinnovato perché non ha detto che ha partecipato alle riunioni ha detto che nel negozio venne presentata io lo sto parlando di lui sto provando ad altre persone
E infatti l'ha detto
Va be chi sta parlando sa cosa facciamo risponde lo abbracciamo a ripetere la risposta rifare Petipa nel cabaret
Pubblico ministero sentiamo neanche a far saltare
Geraci
Vendere la sua risposta costo sentire la domanda signor presidente la stessa di prima parlava del carente
Che aveva che aveva partecipato ad una riunione l'avvocato e Lerner larghissimo a destra passa la voce del pubblico ministero e non abbiamo sentita la sua risposta
Quello che appena né questa deve evidente
Sì sì io non ho parlato di riunione accompagnato da un parente quando si è fatto quando si è deciso lo l'uccisione della fidanzata
Era presente Geraci ma ho parlato di di unione quindici raggi parentesi Matteo Messina Denaro
O che è parente non so se è parente cugino comandamenti Sauro l'anno di Gerace ho capito e io perso mi riferivo pubblico essa non mi riferivo all'altro
Senta questa Geraci le mai stato presentato come uomo d'onore
Quel giorno lì quando c'è stata sa quando l'ho conosciuto quasi nel mio intimo quindi ritualmente presentati senta
Lei sa
Se tra i motivi dell'omicidio del signor Milazzo Vincenzo c'erano questioni riguardanti Brusca e Milazzo
Sì l'ho detto c'erano discussioni tra ancestrale Abruzzo cambierà senta lei ricorda di aver mai riferito una circostanza specificando che si doveva fare questo favore a Brusca perché avevo fatto la strage di Capaci
Gli era riuscito a questo riguardo faccio
Ne parlavo con Giove che lui sapeva più di me mi ha detto che Vincenzo Milazzo se n'è andato con la ragione nei confronti di Brusca solo perché il Brusca era riuscito a fare
Questa questa strage di Capaci per volere di quindi diciamo mi consenta il termine era urne ringrazia un per ingraziarsi Brusca era questo omicidio di Milazzo
L'ha detto e io lo chiamo riassunto in un altro modo come
Come succede in qualsiasi ambiente cioè sapendo le discussioni che avevano pur avendo ragione Milazzo e molto Milazzo del rimasto blu perché in altre circostanze lo adotterà cruscotto andare via questo mi ha detto ho capito
Senta lei conosce un tale Palmeri Armando
Un suo con Palmieri a Castellammare del Golfo non lo so se Armando non lo so un Palmeri a Castellammare del Golfo
Senta lei ha mai partecipato a tentativi di omicidio di soppressione di questo soggetto tale Palmeri Armando
No non Palmeri Armando ha detto le conosce un Palmeri di Castellammare
Ennio Masiello lei parla di un dopo che gli ha detto che non sa se si chiama Armando quindi non può fare la domanda sul palme che Armando ordinarietà Armani Jeans Hermann io chiedo poi sì lei a parte mai
Ora si è mai organizzato poi mi dirà di no non lo conosco ma non è
Su neri vitale per espandere la Barbera ha mai partecipato alla tentativi di soppressione d'Italia ai nani
Soppressione che si ricordi vivono che mi ricordo io non ho capito
Senta andiamo ad un altro punto
Lei conosce sino a cori Vincenzo
Mi dice che ruolo aveva nel nello scacchiere trapanese
Era una persona molto molto in vista nel periodo che andavo sempre a trovare apportare ambasciate a Matteo Messina Denaro legato al negozio che aveva negozio di rivendita di cosa elettriche a Mazara del Vallo
Senta lei sa che ruolo aveva
Ruolo
Grato poco l'uomo d'onore comunque responsabile una persona di fiducia di Matteo Messina Denaro
Senta io le contesto che nell'udienza del ventidue marzo mille novecentonovantasei il processo
Agrigento più altri altri lei dice il Pubblico ministero chiede sino a cori Vincenzo rappresentante reggente e rappresentante della Provincia di Trapani
Conferma questa dichiarazione
Del ventidue marzo mille novecentonovantasei pagine pagina
Aspetti un attimo
Novanta
Lei dice rappresentante puntini puntini il reggente rappresentante della Provincia di Trapani
Ha più che il reggente va beh posso dire le responsabilità dei la gente non mi è stato presentato come rappresentante
E c'era una degenza Trapani in mancanza di Mariano Agate c'era una reggenza intanto partiamo da un dato capo provinciale Mariano Agate poi andiamo alla reggenza capo provincia Mariano Agate punteggio erogativo
Quando va a finire in carcere se dalla reggenza qualche altro perfetto falso però se la parte laterale scusi ora io le ho chiesto
Lei nel verbale del ventidue marzo mille novecentonovantasei lei dice sì ma coi Vincenzo Rappresentante tre punti il reggente rappresentante della Provincia di Trapani conferma questa dichiarazione dice oggi un'altra queste mille novecento novantasei
Di urgenza più reggenza che rappresentanti se ho detto così forse ne compaiono comunque va bene cambia con una stima sarà ad abbattere ci chiarisca
Quindi la reggenza era vicina varie la rappresentanza di Matteo Messina Denaro mi hanno capito
No più leggerezza perché la persona di fiducia quindi si poteva si poteva parlare anche con con Siena corrimano delle così importante quindi parlo di reggenza Stato signor presidente ma veramente ho fatto milioni di interrogatori è un milione di cosa un miliardo Canciones Cavaria detto a prescindere da quello che ha detto prima
Lei intende dire che per le cose meno importanti ci si poteva rivolgere financo a rimetterci le cose importanti ci tirerà rimanderebbe Matteo Messina Denaro
Infatti alcune ambasciate rilasciavo direttamente a a cui cento senatori in mancanza desse per le cose più importanti gli dicevo rintraccia intralcia Matteo o Andrea Gancitano che debbo parlare con loro insomma
Ma inserti tutta dilagante chi era
Legge vanno del Trapanese Matteo Messina Denaro
Andrea Gangitano
Persona molto vicino anche senatori quel primo HP
Sì fatto sta che la la la contestazione rimane è un'altra risposta senta lei ha parlato di questo Andrea Gancitano Andrea se non sbaglio pubblico ministero Andrea
Le volevo chiedere nel rapporto di parentela aveva con Agate Mariano
Per un periodo è stato fidanzato con la figlia no per un periodo per quel periodo a me interessa accese in quel periodo novantadue era fidanzato con la figlia
Adesso i periodi precisi non non voglio che ho saputo schiera fidanzato con una delle figlie ma non diciamo lei in quei tempi eravamo io non le sto chiedendo oggi l'
Che è fidanzato io le sto chiedendo nel novantadue nel novantuno cervicalgia domani ma in Borsa non son si parla riposo sentimentale è stata una notizia che a sua volta sapere
Ma non posso sapere ufficialmente da quando a quando no io non le ho chiesto ad Amanda quando io le ho chiesto se in quel momento c'era un rapporto di parentela
A quale momento avvocato qual è il momento quando lei ritorna dalla
Dalla dal nord in Sicilia se lei è a conoscenza di un rapporto di parentela anche se non ufficiale perché due fidanzati non è che stavano un rapporto di parentela col padre dico c'era un qualche rapporto
Che nasceva dal fatto che il Gangitano verso il rapporto sentimentale con una figlia di Agatha Marina ma non non fa parte di Cosa Nostra le le cose private non lo non gli andava a chiedere va bene prendiamo atto anche di questa risposta
Senta Eccher ruolo aveva questo Gancitano entre al momento che Mariano Agate in carcere
Assieme a Matteo Messina Denaro si prendeva qualche responsabilità insieme era sempre sempre con lui
Lei sa se
Inizialmente proprio quando viene arrestato Agate Mariano è proprio Andrea Gancitano ad essere reggente dalla Provincia
Non mi ricordo allora io le contesto sempre nel verbale che l'ha contestato prima il Pubblico ministero a pagina trentotto allora dottore in un primo momento c'era una reggenza perché non si sapeva Mariano Agate quando quando rimaneva fuori chi portava l'ambasciata perché mi sa
Che allora come punto di riferimento era Andrea Cangitano in qualità di genero perché era messo era fidanzato con la figlia di Mariano Agate almeno in quel periodo
Stiamo parlando inizio novantatré andiamo oltre peraltro Conte confessi confermo conferma
Conferma questa circostanza si
Senta
Andiamo ad un altro soggetto abbiamo visto sui rancori abbiamo visto Gangitano andiamo a Milazzo
Innanzitutto le chiedo lei sa come la Provincia di Trapani divisa
Mandamenti ovviamente
Cioè come la divisa allora sì certo allora quando c'era lei racconta
Ho raccontato tutto le fasi no impone chiedo mi perdoni mi perdoni signor così andiamo siamo un po'più veloci
Quali sono i mandamenti nella provincia di Trapani
Allora a Vincenzo Milazzo di mandamenti gli ho chiesto cioè non le ho chiesto chi reggeva la chiedo i mandamenti reso
Marsala Mazzara
Campobello di Mazara quali sono i mandanti nome o li posso sapere tutte queste cose non le posso sapere io facevo parte di un gruppo e le posso dire a chi mi rivolgevo per le cose più delicate poteva uscire centinaia di uomini d onore
Ho capito quindi non sa quali sono i mandamenti lei ha mai partecipato a una riunione della provincia di Trapani
E cosa intende per riunione unione Commissione Provinciale di Trapani
Facciamo un'altra domanda lei ha mai partecipato ad una riunione la Commissione provinciale di Palermo
Avvocato io ho fatto parte di un gruppo ristretto di Totò Riina la mia domanda Montepaschi la mia domanda è specifica
Lei ha mai fatto parte ho partecipato della commissione provinciale di Palermo
Ma non esisteva mi sta facendo una domanda insisteva che quel periodo quando quando son ritornato io
A ho assistito a questi fatti e ora sua parlando di fatti
Dove ero presente io avrei voluto non lo so ho capito e io quello che lei sale chiedo io non le chiedo un'altra cosa le chiedo
Lei ha mai partecipato ad una riunione della Commissione Provinciale di Trapani
Allora commi
Quale riunione provinciale che cosa intendiamo con riunione provinciale ma lo deve dire lei come è composta la Provincia io non lo so da da chi è composto la Provincia io faccio l'avvocato
E io facevo l'ambasciatore lei fa l'avvocato io facevo l'ambasciatore di Brusca e Bagarella perfetto l'ambasciatore partecipa alle riunioni della Commissione mettiamo regionale
Ma non regge io ho fatto io ho partecipato a qualche fatto e l'ho raccontato passate però signor la barba non basta dire no non ho partecipato io non le c'è poi non è che la devo dire io la risposta va bene prendiamo atto anche di questa risposta
Senta Milazzo Vincenzo chi era più grande di età tra Milazzo sino a colori
Ce ne sono Agate eccetera eccetera Gangitano
Avvocato io facevo parte di Cosa Nostra una identica dall'anagrafe ma che ne so io ne darà scusi se io vedo un bambino è uno dei quarant'anni ovviamente che quello di quarant'anni che è più grande e non l'ha chiesto quanti anni aveva le ho chiesto chi è più grande di età una c'è capelli Gallelli Antonio mi faccia
E mi faccia due nomi e io glielo dico tra senatori è e Milazzo che era più grande di età opinioni o non lo so e non lo salverà Matteo Messina Denaro tra Matteo Messina Denaro Milazzo Vincenzo che era più grande età
Per Vincenzo Milazzo e Matteo Messina Denaro
Matteo Messina Denaro e più piccoli sono emessi socratico del capestro non è così difficile
Allora le chiedo su Milazzo
Sono Milazzo
Lei sa se il signor Milazzo è mai stato rappresentante provinciale dalla provincia di Trapani
Cassato rappresenta era capo mandamento ad Alcamo che comprendeva alcuni Paesi limitrofi
Ho capito e alla mia domanda e lei sa se Milazzo Vincenzo nel periodo in cui l'UE lei era lì ha svolto la funzione di rappresentante provinciale
Non lo so avvocato non lo sa non lo so
Senta le con testo
A pagina quarantatré dell'interrogatorio del Pubblico ministero dalla procura di Caltanissetta del nel ventidue maggio due mila dodici sempre quello che ha utilizzato il Pubblico ministero
La fanno una domanda
E lei risponda a pagina quarantatré diciamo reggenti era in un primo momento Milazzo fino a quante vivo perché è spesso presente al era era spesso presente nelle riunioni era spesso presente perché non può non esserlo quando si parla di affari di mandamento quindi mandamento allora Manta le fa la domanda il Pubblico ministero quindi vincente riguardanti quindi vicende di vicende che li riguardava allora mandamento e provincia di Trapani manca Mariano Agate quindi come più anziano come persona più cosa c'è Vincenzo Milazzo
E qual è la contestazione la contestazione lei mi dice che è rappresentante del mandamento oggi nel verbale nel due mila dodici noi non qua se vuole finire perché c'è la frase riguardava anche due persone
Io parlo di Milazzo la sa la stessa cosa che le ho fatto prima io sì solo che lei omette la parte della abbiano nascosto i manifesti compagnia di Andrea Canzi dalle Marche emessi nei Compay mia fa aggiungiamo la contestazione io comunque quando l'ho fatta a lei la contestazione ma ha detto poi glielo farà lei a Formia perché lei faceva una domanda di una cosa una cosa con crema mezza lei ha contestato presso il pezzo che le interessava del va be comunque da solo la propria azione risoluta risposta era più articolata e lei gli ha dato un passaggio va bene sempre in compagnia di Andrea Gancitano con Matteo con Mazzeo Massina denaro
Quindi qui dice che rappresentante provinciale sono adesso Matteo qui a Siena denaro Andrea Cangitano e Milazzo Vincenzo ma adesso le trovo il verbale dove dice che assumo Vincenzo Milazzo
Quindi
Avvocato siamo in una fase se non in una fase che si lasciava credere a Vincenzo Milazzo che era ancora il rappresentante
Mentre le cose più importante si dicevano a Matteo Messina Denaro e non ci si faceva sapere più niente stiamo parlando di marzo novantatré
A luglio novantatré minacce non c'era più
Quindi sono parlando di una fase che c'era non c'era ma scusi
Ma se sto Milazzo Vincenzo partecipava alle riunioni e non è che gli si faceva sapere quello che si voleva sapere se si se ci sediamo in dieci ad un tavole parliamoci parliamo all'orecchio tra di noi o o o le sente le le cose che si dicono se poi lei dice prima c'era qualche cosa che non gli piaceva vuol dire che le cose le sapevo
APO avvocato avvocato in Cosa Nostra
Ci lascia intendere che ancora comanda comandava Vincenzo Milazzo non è che ci si dice guarda sta attento che fra due mesi debba ammazzare
Si lasciava prevedere si lasciava fare prevedere
Che le cose continuano come prima e invece no le cose più importante visti facevano sapere a Matteo Messina Denaro e sapevano pure in parte ha partecipato all'omicidio Vincenzo Milazzo tutta la squadra del trapanese
Come ho già parlato aprirà la data e l'altro si lasciava credere Manuli si faceva sapere le cose più importanti ho capito
Io le chiedo allora e le le chiedo nuovamente a pagina trentotto del verbale lei dice
Sempre quel verbale del Pubblico ministero reggente dalla Provincia quindi si parlava con queste persone poi poi con la morte di Milazzo si è affermato Matteo Messina Denaro insieme a Vincenzo sì rancori
Che faceva da ambasciatore
Quindi lei capisce che è una volta senatoria una volta Milazzo una volta Gangitano una volte Matteo Messina Denaro chiesto rappresentante provinciale conferma quello che ha detto prima o quello che ci dice oggi che poi quello che ci dice oggi non lo so
Allora avvocato io mi rivolgo al presidente perché le vivo sono sono le capisce niente alla mi faccia la cortesia io non sto parlando di rappresentante già parlando per quel periodo ci rivolgevamo a queste persone interpreti come vuole lei ha perso nel cielo un titolo ben preciso siamo andati corleonesi a fare pulizia nella zona del Trapanese e ci rivolgevamo a queste persone non sto parlando di un'altra provincia argentina
Non come prima una volta c'erano queste cose entrò elencato dal novantatré a oggi che ne parlo io queste cose non le vedo
No non le ha dette sono verbalizzate non non è che non essa mandando alterna quanta indiane dichiarata una quindi se ho capito bene Milazzo Cangitano senatore Matteo Messina Denaro erano i vostri referenti nel Trapanese
Senza gradi per terra che non c'è niente provo però allora avvocato e così grazie grazie grazie
Grazie
Senta dopo che muore Milazzo
Chi è che ha diventa
Rappresentante del mandamento di altro
Perché parte ferro
E Calabrò che che fine fa
Rappresentante di Castellammare
L'azione azioni
Rappresentante di Castellammare
Senta
Questo discorso
Di di fare l'omicidio dell'onorevole Martelli a Roma cioè che glielo riferisce
Quando eravamo insieme io Brusca Giove Bagarella Tani Sangiorgi e Giovanni scaduto
Sicché periodo siamo siamo estate novantadue se non sbaglio perché i personaggi sono all'assegno novantadue che nel periodo in cui è stato ucciso Salvo
Nel periodo che è stato ucciso
Andava così senza sì sì sì
Lei dice che quando voi andate a preparare l'esplosivo ci sono due tipi di esplosivo uno che viene da San Giuseppe Jato che è quello che non lo so e poi c'è quello più polveroso mi consenta questo termine
Quello più polveroso ma lei in precedenza oggi non se lo ricorda e non ho nemmeno il modo per farglielo ricordare io lei aveva individuato la provenienza di questo esplosivo polveroso da dove veniva
No avvocato gli ricordo che io sono arrivato quando già le false non
Per preparatori già erano in atto
E del chiedo una cosa lei lo sa conoscono alcune cose non Isabella ecco e io le chiedo nostro visto che per quello granulosa che viene da un certo posto
Per quello polveroso mostrarlo sapevo e adesso non se lo ricorda
No non uno non lo so da dove abita non l'ha mai saputo come perfetto
Io lo Stato no nessuna domanda presidente
Il pubblico ministero ha domande ulteriori
Un paio di dichiari
Senta siccome si parla
Carpi rappresentanza reggenze che sono cose peraltro
Allora
Lei ha conosciuto Francesco Messina
E
Lei sa che ruolo aveva in Cosa Nostra
Aveva ho avuto
Yes è stato presentato come uomo d'onore al negozio di Vincenzo senatori sì sì le chiedo va bene se lei ha saputo conosceva
Il ruolo formale diciamo se un ruolo formale questa persona avesse in Cosa Nostra
Per quello che esca lei sa un'onesta seria un ruolo questo che c'è ho notato una una persona che ha avuto il degli incarichi e delle cariche
Susan oggi ho messo note mi consente una cosa o ok
Senta lei sa chi era il capo dei sottolineo che il capo quindi non il reggente si era il capo mandamento di Mazara del Vallo
Se lo sa viveva come una ragione capisco che il governo islandese la speranza sì sia hanno delle delle notizie certe il il rappresentante della mandamento di Mazara del Vallo e della famiglia di Mazara del Vallo
Lei sa chi fosse
Allora c'erano solo reggenze quel per il resto che sino ad oggi non ha mai mangerà c'è un accordo va be
Sappiamo bene la differenza fra rappresentante reggente era gentile adesso le chiedo del rappresentante di quindi chi aveva la carica formale di capo
Del mandamento di Mazara del Vallo lei era a conoscenza
Allora dottor che ripeto in un momento che stiamo subentrati questo gruppo di Colle onesti nelle famiglie degli altri
Non c'era più ufficialmente chi poteva essere il rappresentante c'erano persone di fiducia ci si dava in mano comprese o un mandamento senza averne legga le cariche e a quali condizioni quasi ormai la qualifica musicologi avevamo ma non era rappresentante era Andrea Mangiaracina otto
Andrea Mangiaracina
Prima ha parlato di Andrea Gancitano le chiedo se si è confuso se intendeva dire Andrea Andrea Mangiaracina
O se Andrea Gancitano ha avuto una diversa che questo ruolo in momento diverso perché se non ho capito male prima quando le ha fatto la domanda l'avvocato
Lei riferimento l'ha fatto D'Andrea Gangitano
Fidanzato della figlia di altro tempo di Mariano Agate quindi le chiedo se è stato un refuso sia sì è stato un errore oppure se questi due hanno avuto
Eventualmente in tempi diversi delle delle cariche o comunque sia un ruolo apicale in barba all'interno di una zavorra
Gli rispondo subito sono due cose diverse
La legge allora per quanto riguarda la provincia di Trapani ci rivolgevamo a Matteo Messina Denaro e Andrea Gancitano
In particolare per quello che poteva succedere ammazzare qualche volta c'era presente Andrea Mangiaracina sì
Quello che già presenti i rappresentanti responsabili erano Matteo Messina Denaro così e Andrea Gancitano vanno già presentando della famiglia di Magdalene reazione lei si rivolgeva diciamo lei ha detto che era un ambasciatore giusto
Offerte quindi persone che le erano state indicate come soggetti cui rivolgersi per per portare ambasciate erano questi
Lei prima ha fatto riferimento a Vincenzo senatori
Stessa cosa le chiedo perché a questo punto non le chiedo di cariche le chiedo di i dati di fatto
Con Vincenzo rapporti sia con ricche rapporto cioè quando sei poi quando diventa un referente
Allora
Io non è che prendeva appuntamento telefonicamente io mi mi mi dicevano di andare a Mazara e punto di riferimento nel negozio di di Vincenzo sinagoga
Per le cose più importanti tosse doveroso fare un appuntamento fra pagare le Matteo Messina Denaro o frappose cosa lo potevo pure lasciare ha detto a Vincenzo se ne accorge
Ok per le cose più delicate dicevo mi potete rintracciare a Matteo o rintracciare Andrea Gangitano le cose tutte legate all'inviato direttamente a lui opero qualche ambasciata lasciavo anche a Vincenzo senatori
Senta lei l'ha visto mai in quel periodo Mariano Agate
No io no
Totò Riina lei ha detto l'ha conosciuta o Totò Riina
Lei sa chi era il referente diretto i Toto Rina
In provincia di Trapani
Matteo Messina Denaro grazie
Bene
Giuseppe scusi presidente io avrei una domanda se se mi è concessa
E c'è la carne al Pubblico Ministero la possiamo fare perché dire sarebbe finito io le chiedo allora chiedo alla Presidenza di rivolgere una domanda al signor la Barbera quante volte ha visto prima Salvatore
Questa è una domanda interessante effetti anche interessa pure la corte a quante volte assentito abbia visto ha incontrato Totò Riina
Una volta a una villetta a Mazara del Vallo
E basta
Bassa
Con chi era
La famosa riunione di cui ha parlato poc'anzi
Erano presente Matteo Messina Denaro Andrea Mangiaracina Giovanni Brusca Bagarella non so se ce ne andremo agitano c'erano diverse persone
Mentre eravamo lì arrivò da Totò Riina in quell'occasione lo conosce
Ho capito
Mentre lei di solito faceva riferimento a Bagarella se ho capito bene
Facevo riferimento a Bagarella Brusca continuamente per la linea di tanti lavorano loro
Gore gli ordini in questo gruppo ristretto in cui lei si trovava glieli davano
Per conto di Riina Bagarella e Brusca
Braga nel anzi Bagarella e Brusca sull'ordine di Totò Riina
Si muovevano di conseguenza perché è un termine e io assieme a Regione e si intendono dal momento in cui c'era bisogno alla provincia di Trapani e dove c'era bisogno HP
Va bene su queste domande della presidenza ci sono domande
No allora passiamo a chiedere unica sulla base di quello che ha presidi e cioè
L'ha detto ma così lo spieghiamo
Che lei facesse parte di questo gruppo
Che prendeva gli ordini da Totò Riina e che era al servizio esclusivo dipinto Tor Rina diciamo derogando a quelle che le erano le regole di Cosa Nostra lei l'ha saputo come e da chi
Non ho capito dottore la Barbera lei dice faccio parte di un gruppo un gruppo speciale gruppo l'assalto chiamiamolo così che dipende da Totò Riina di cui fanno parte Brusca Livio Di Matteo e non ricordo chi altro indica
Che lei che questo si fosse formato questo gruppo in seno a Cosa Nostra che era un gruppo che faceva capo direttamente a Totò Riina e che aveva poteri diciamo speciali perché derogava alle contese alle consegne tradizionali alle regole tradizionali
Delle famiglie dei mandamenti delle autorizzazioni lei come lo ha saputo
E da chi lo ha saputo ma
Ma non è saputo dottore sono infatti glielo dicono sono infatti perché una volta non si poteva andare ammazzare Ignazio Salvo alla provincia di Palermo operano ammazzare Vincenzo Milazzo o si poteva ammazzare a Giovanni Zichitella
Facevamo parte in un gruppo e Toto Riina si faceva proprio con questo gruppo composto da noi di andare a fare pulizia fra virgolette dove capitava
Le ferite
Va bene ci sono altre domande no beh allora possiamo staccare il collegamento
Grazie signor presidente Buongiorno grazie al cancelliere per la collaborazione
Arrivederci
Allora stabiliamo l'udienza e l'attività che faremo per la prossima volta che avevamo anticipato essere il quattro luglio
Oggi
Quattro luglio
Allora rimangono della sua lista Pubblico ministero Ganci Siino e Messina
Per Messina abbiamo capito l'antifona e si ritroveremo Tragan c'era fino a chi sentiamo
Ci siamo sentite entrambi
Entrambi sana compatibili con meccanismi va bene anche senso essa condizioni Pisanu eccessivo
Va bene allora quattro luglio Ganci e Siino
Va sempre meglio Ferrante Ferrante Ganci
Ferrante non non non l'abbiamo già sentito
E ho completato la lista
Ovviamente nel inizio allora ho sentito Ferrante l'abbiamo finito sentito e rimangono Ganci sino e Messina guidati quindi Ganci e sinossi
Oggigiorno quattrocento
In video conferenza
Non erano dalla cancelleria la cancelleria dell'attivazione
Della videoconferenza è un grande invece il Pubblico ministero della citazione dei collaboratori e dei loro difensori e signor Presidente mi scusi volevo chiedere se e mi riservavo di produrre l'istanza di liquidazione combine sì con zelo perché sono difensore di ufficio da depositare in seguito prince l'Elia considerato che sono diventati ufficio la porta di giustizia che è stato già sentito quindi la mia insolita
Si è diciamo così colossale
Guardano e ne prendiamo atto sì venga verbalizzato in modo tale che mi ha no si riserva non c'è bisogno del rivalità si rivista niente vuole presentare la liquida richiesta di liquidazione sarà ci sarà ma diversa meno va bene allora l'udienza è tolta il rinvio al quattro luglio da quando è nato il Pubblico ministero della citazione dei collaboratori e dei difensori nera dalla cancelleria dell'attivazione dividi parli video del video collegamento con i siti riservati
Arrivederci a tutti grazie Presidente buongiorno devono essere ovviamente