Processo a Matteo Messina Denaro accusato di essere uno dei mandanti degli attentati di Capaci e Via D'Amelio

Possiamo chiamare il processo
Chiama processo uno barra diciassette nei confronti di Messina Denaro Matteo latitante nel presente procedimento difeso d'ufficio dall'avvocato Pace
Giovanni che è presente è presente anche il sostituto processuale avvocato sbaglio Pubblico ministero dottore facili le parti civili costituite Maria Falcone di Preston a Maria Falcone cambiano Alfredo Morvillo Gae Morvillo vincendo di fresco
Lucia Di Fresco Luisa Di Fresco quali di fresco Marina cambiano Giorgio cambiano dare cambiano chiama cambiano Leonardo fuso Rita Borsellino
Sono assenti
Insiste avvocato Francesco Crescimanno assente su sospira l'avvocato Giuseppe Crescimanno che è presente borsellino con preti possiede Fiammetta Borsellino Lucia
Sono assente avvocato Sammarco
è assente Borsellino Salvatore
Assente avvocato Repici assente congediamo Martinez giovane Montinaro Gaetano Matenano abito Montinaro lo di Marcello Lo in Maria Claudia
Sono assenti avvocato Pancheri
Assente
Brizio Montinaro assente avvocato Amato
Assente perizia Montinaro è assente avvocato Martorana
Assente Luigi a Montinaro assente avvocato ma hanno assente Anna Maria Montinaro
Assente avvocato Miceli
è assente
Vista fatato Michele Di Cillo Rossella visite Rossella si sono Salvaterra si Rosaria e Romano Rosaria Schifani e Maria Rosa accostando nello Stivale così per Costanza quadro sostanza Orizio
Costanza Alessandro limoni Mariano Melia provvidenza limoni Antonio siamo immobili Alessandro asta Grazia
Sono assenti treno a Luciano trine Giuseppe Prina Giuseppe Prina Antonino Bull Antonio Money Maria
Bull Alessandro culla Fabio sono assente avvocato Avellone
Fosse
Stifani Concetta Nicola Savino amico Antonino Amico Calogero amico Michele Capuzzo Paolo che li pone Giovanni Capuzzo e Clarissa cervello Casper e di Micene Maria cervella Manuele cervello Cristina Corpo Angelo Mazza provenienza corpo umano delle corporation tale catalana Emilia Capano Rosalinda la faranno valere do Santos Petruccio
Tre in altare prima partono e costole anni nella sono senti cose Nori hanno così McKenna astenermi Silvia assente avvocato centine o assente catalano rosa sta parlando giurerà parlano Tommaso parlano Manara catalana passando la faranno Sabina parti Maria Pace Antonino Patti Vincenzo patti Cristina Patti Antonino fatti Francesco
Sono assente avvocato Genco è presente
Catalano Giuseppe Capano salva prende legato Nicolina catalane Emilia Catalano ma nelle K canestro Emanuele canestro Salvatore messi Giuseppe Kamel Servette
Jamie reggere Giovanna Joanne Emanuele Gioè Giuseppe sono assente avvocato per presente residente toccata alla Salvatore realtà è presente
Cassano Salvatore Salvatore
Presente grazie
Gioè Francesca Paci e Giovanna
Sono assenti avvocato Bramati assente suicido avvocato Genco che è presente
Ministero della Giustizia e dell'Interno penso così via miste Anas e Regione Siciliana
Sono assenti avvocatura distrettuale di Caltanissetta
Assente comune di Palermo assente avvocato Bosco assente avvocato ero qua Lula
Assente comune Castelvetrano assente avvocato Pasini la stende sul sito all'avvocato Gandolfo che è presente
Associazione Ande ma per la verità vive
è assente avvocato Gandolfo è presente centro Studi piano Torre assente avvocato Cultraro
Assente
Le persone offese gabelle Eberhard Gabriele Eva piena Spano Provincia Regionale di Palermo comune di capaci porle in Orlandina Monica
Sono assenti
Presente teste in videoconferenza dal sito riservato
Bene
Si chiama il video con le altamente o
è stato attivato
Io non vedo il collegamento
Sito riservato
Ci sentite
Non abbiamo Claudio
Sito riservato
E lei li sentiamo benissimo poi a destra nonna grazie profezia
Mi date
Chi è presente l'altro sì
Buongiorno
Buongiorno le voleva dare la parola per tre illustrarci chi fosse presente la nel sito
Riservato
Presidente dalla presenza di Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato il venti febbraio del cinquantasette è l'avvocato Liana Antonio sostituzione dell'avvocato a Fier Montino Alfredo per delega orale
Bene
Pubblico ministero
Come dobbiamo sentirlo il teste
Forse poi dircelo meglio il difensore se non sbaglio ci sono ancora procedimenti in corso almeno non deve
Non definitivi non
Con sentenza irrevocabile quindi la andiamo esternalizzare la testimone assistito ma il difensore potrà essere più chiaro
Sì Presidente buongiorno sognando Iona si dovrebbe essere sentito come testimone assistito
A tutti i procedimenti finiti
Mario ma ci sono procedimenti anche pendente
Anche pendenti
Allora in celle ama le parti in questo caso quali sono i procedimenti pendenti
Il processo Stato-mafia sulla trattativa
Anche sulle misure di prevenzione basta solo prestano sì
Qual è la richiesta perciò pubblico ministero a questo punto visto che ci sono ridente la connessione del presidente quindi credo dell'OLAF ex duecentodieci nobili testimone assistito sia quello che si apre oggi
Alla posizione
Ho capito le altre parti
Io non ho capito duecento duecentodieci al centonovantasei
E quindi con duecentodieci
Sì
Anche noi concorrenza dieci anche noi concordiamo sulla sulla con le cifre sono dieci essendo ben venti i procedimenti a carico Queenie Tiki chiamo il pubblica amministrazione e
Venga sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci Codice procedura penale qualcuno vede una richiesta ex pesca giusto il presidente moglie concordiamo novanta sì
Le altre parti civili concordo davvero
Allora
Avvertiamo
Il Brusca che ha la facoltà come imputato di reato connesso di astenersi dal rispondere vuole esercitare questa facoltà o vuole rispondere alle domande del Pubblico ministero
Tanto Bongiorno non intendo rispondere
Prego Pubblico ministero grazie
Tanto buon giorno
Signor Brusca quel giorno mi sente
P la sento detto Bongiorno presidente ci sono problemi con l'inquadratura a mio parere non si vada nessuno
Cioè non dico di vederlo inviso però almeno quanto vado della forma
Diamante sicuramente non chiedo scusa io non non non c'ho un sottile paramento cioè tavolino possono avere
Più di così
Va be c'è un ufficiale di polizia c'è un ufficiale
Pubblico ufficiale che attesta la patria potestà la presenza di che a mamma non interessa vederlo in faccia a me interessava avere la la salvano
Vediamo se possiamo correggere l'inquadratura
Signor Presidente chiedo scusa graverà benevola nei poemi aprendo scusa
No chiedo scusa signor Presidente mia questo Consiglio non ne vuole vedere la sagoma Memme teme il Parlamento vediamo Saverio Lanza non andava oltre ovviamente sarebbe inquadrata nel monsignor benevola Parlamentò mediamente l'avvocato messa come niente
Va bene
Procediamo cioè precisiamo anche certi cioè prima gli dicono che anche non è possibile inquadrarlo diversamente c'è il cancelliere che attesta la presenza sentiamo la voce
Non abbiamo
L'accordo
Allora
Signor Fusco cominciamo sì prima di iniziare diamo atto che sono adesso arrivati gli avvocati di parte civile centinaia Vellone
Prego Pubblico ministero
Allora tanto la
La solita raccomandazione visto che procediamo con la
Videoconferenza e quindi con le difficoltà date dal dei tempi di ritorno della voce
Io cercherò di non interromperla
Deve comprendere che ogni eventuale intermittenza fa sparire il la domanda la risposta quindi se c'è qualcosa che non comprende perfettamente
Ce lo faccia sapere in modo che noi possiamo
Ripetere la domanda ed essere più chiaro ma va bene
Allora partiamo naturalmente dalla sua
Militanza in di Cosa Nostra brevemente se vuole riassumere alla corte
Quando eccome per quanto tempo ha operato in seno all'organizzazione Cosa Nostra
Io sono stato affiliato intorno a Mila Schon settantacinque settantasei
Come soldato semplice nella famiglia di San Giuseppe Jato in quale la sesta fatto sempre mandamento
Rolo che ho mantenuto fino al mille novecento ottantanove novanta
Dopodiché ho assunto la reggenza del predetto mandamento e famiglia mi sentivo il teatro luogo che ha mantenuto fino al momento del mio gesto venti maggio o novantasei novanta
Brevemente lei ha detto reggente che era rappresentante del mandamento
Nel momento alla mia affiliazione Antonino Salamone dal partire dall'amminoacido ottantadue ottantatré mio padre Brusca Bernardo
Sua debbono lei nel corso di questi anni è stato arrestato ci sono stati periodi di detenzione
Se io ho avuto un nell'ottantadue una ventina di giorni febbraio ottantadue
Poi né pezzi del maxiprocesso cinque mesi e mezzo ottantanove ottanta quattro fino a metà ottantacinque
All'esito maxiprocesso lei fu condannato
Sì a sei anni e qualche cosa anziani lo sanno e mezzo mi ricordo precisa
Senta l'inizio della sua latitanza a quando dal Colasante con la sentenza ma che se processo trentuno gennaio due mila novantadue fino al venti maggio novantasei venti maggio novantasei quando viene arrestato
Senta quando viene arrestato alle ci sono quali titoli di reato per quali per quali titoli di reato c'è ed è lei è già stato condannato per quali reati
In quel momento solo per associazione mafiosa alla Santa insomma che sono primo grado avevo già qualche qualche condanna all'ergastolo ancora nessuna definirne su un definitivo
Scuole e allora rammentare ricorda Della Corte quali sono i fatti
Di cui per i quali è stato condannato che lei ha comunque sia commesso nel corso de la sua militanza in Cosa Nostra
Fatti più importanti più rilevanti diciamo
Tesi con fatti più rilevante del la prossima perso la partecipazione circondato il rosso come quello ma del primo per l'asse di tutto che miscela dall'autore esecutivo anche viatico per l'ascesi capaci e al partecipato alla cosiddetta guerra di mafia nell'ottantadue
è poi tutto quello che che è noto più o meno nel nel mio percorso seminare tutto in mente parco per quanto riguarda i fatti di Cosa Nostra
Senta lei ha detto che è stato reggente del mandamento di San Giuseppe
Se ecco questa reggenza ha avuto delle sospensive le interruzioni ha avuto delle soluzioni di continuità o si è protratta fino alla data della sua della sua del suo arresto
Non so vediamo se se chiarisco dopo dopo l'arresto di mio padre all'ottantacinque per Predeval reggenza la mantenuta Baldassare Di Maggio
Che ha mantenuto fino alla fine di ottantotto ottanta tra nove novanta dopodiché l'ho mantenuta io fino al momento del mio arresto quattro anni bui cinque anni quelle che sono state
C'è una ragione per cui la reggenza passa da suo padre a Balduccio Di Maggio e non a lei direttamente
Perché io ero stato arrestato ero a confine a a Linosa
E quindi non ero presente e quindi mio padre assieme a Salvatore Riina hanno deciso di passarlo ad assolvere Di Maggio senta lei rimaneva lì lo statino acqua cioè sorvegliato speciale
Fino a quando al Moussa quindi rientra saggio se io guardo
E il Colle insomma che si è preso dovrebbe essere il trentuno gennaio ottantasei
Quindi né per gli ottantacinque ottantasei lei si allontana da San Giuseppe giusto io sono sono stato arrestato non lo settembre ottantaquattro dopodiché sono stato scarcerato ha mandato a lei non sa e rientro a San Giuseppe Jato il trentuno gennaio o dell'ottantasei
Sì
Senta io volevo passare diciamo up a un primo capitolo di questo suo esame
E lei ha fatto cenno alla Prima guerra
Di mafia
O meglio alla guerra alla seconda guerra di mafia la guerra di mafia degli anni
Che esplode nell'ottantuno
Però la vorrei il fatto vorrei che noi per lei
Riproponesse
Quegli eventi con riferimento in particolare al territorio trapanese
E quindi parlando della guerra di mafia di quel periodo
Le ripercussioni che questa guerra di mafia ebbe sul sul nella provincia di Trapani tavola Finch a mafiosa di Trapani Cosa Nostra
Quindi per cominciare Cox Acerra esplode perché che dove e in che modo
Allora la guerra la guerra ma mia conoscenza comincia come dire covava sotto le ceneri fin dalle settantacinque settantasei
Prova a cominciare dall'omicidio il colonnello Russo poi come tentato omicidio di Peppe Di Cristina che posso volte è stato ucciso
A Palermo
Già questo era un nuovo conflitto sotterraneo che era riconosciuto ai più e più ristretti
Poi viene commesso omicidio del dottor
Gaetano Costa altro elemento di conflitto
Da lì a poco Sky siamo scrivesse Sissi scaturisce la guerra perché Totò Riina viene a sapere che c'è un complotto nei suoi confronti e i suoi alleati più stretti per eliminarle
Dall'idea che le contromosse Toto Rina comincia ad agire diversamente e questo riguarda la il il lato di Trapani lui ritiene che il rimediato amo il minore dei veti di di di Trapani sono alleate corse fono bontà diciamo con i corneale a diciamo con neghi perdenti chiamammo i perdenti di di Palermo
E da Hummel e Antonino Madonia all'incarico
Venti di potere di potere dare una diciamo cominciare assieme a Vincenzo Milazzo
Di di comincia a colpire tutti questi soggetti che le segreterie un responsabile o vicino a Stefano Bontade al gruppo vince perdente perfetto senta Brusca io le chiedo sempre di voler
Diciamo collegare il nome
Alla
Funzione o meglio al ruolo all'interno di Cosa Nostra quindi lei emana e Antonino Madonia
è alto io andrà in quel momento da soldato semplice però ho ritenuto vicino molto stretto vicino a Torino e quindi era ritenuto un po'più un un un ruolo più più elevato dal senatore Elia Antonio riguardasse per ognuno anche
Ma la famiglia di appartenenza quindi chiedo scusa Antonio Madonia in quel momento era soldato semplice però come me era detenuto il capo di fatto era il capo della famiglia la sottana vigneti
Di Palermo sì
Ceraso Milazzo in quel mutuo per un momento la scodella in cioè la guerra era niente un un semplice è una vera in quel momento lo faceva analogo presso la cantina Gaggio
Dopo il primo omicidio avvenuti ha dato ma è stato subito ritualmente affiliato e del divenne capomandamento capofamiglia di Alcamo
Quindi chi era al prima dell'esplodere una guerra di mafia chi è che comandava chi è che aveva diciamo lacca rappresentava la Provincia di Trapani in Cosa Nostra
E quando scoppia la guerra di mafia Trapani e lei era il vecchio Buccellato messo Nando non mi ricordo il nome di battesimo
Dopo la morte di costui e operano pre dopo la morte dopo la morte lo ci sono del figlio
Verso banche sono al mare la soppressione del di tutti siamo i più più ristretti il Mandela alla provincia di Trapani confuso con veniva comandata da Francesco Messina Denaro padre di Matteo coadiuvata da Mariano Agate e Vincenzo Milazzo e poi gli altri altri esponente però prevalentemente a questi tre soggetti Impregilo ammette da Francesco Messina Denaro preciso
Che Francesco Messina Denaro
Rivestiva il ruolo di capofamiglia Paro quasi da sempre fino all'ultimo quello che c'era più attivo era Matteo il figlio ok adesso di questo ne parliamo
Prosieguo intanto per fermarci a quell'epoca lei
Vogliamo forse saltato un passaggio
Che rapporti c'erano fra i Brusca fra suo padre fra lei e Totò Riina
In quel momento storico io ritenevo per farmi capire lo ritenevo il mio secondo padre e loro erano chiamati compare mio padre erano una una famiglia un rapporto strettissimo si considerava il Mahdi due mandamenti unico solo mio padre fin dall'inizio la mia
Affiliazione tra cui Salvatore Riina scostato fu il mio e padrino di battesimo di dirvi mi ci ha messo a disposizione che per qualunque necessità non c'era bisogno di rispettare le regole M. dimettermi supera l'esposizione pure che lei non c'era
Ecco allora senta con questa premessa clinico fatto da sua particolare
Vicinanza sua e la sua famiglia a Totò Riina le chiedo lei sa perché come la scelta di
Individuare il nuovo rappresentante da Provincia trapanese cadde su Francesco Messina Denaro cioè quali erano i rapporti che cosa legava particolare questa nuovo personaggio a Totò Riina
Guardi io non so quando son sono conosciute come si sono conosciuti solo che avevano un'amicizia so che siete spettavano so che Salvatore Riina per Francesco Francesco Messina Denaro facevo di tutto di più di cui io sono sul poi sono stato pure
Partecipa dalle contributo per una richiesta che mi ha fatto tutto ordinato in omicidio avvenuto a Palermo
Che inquinamento Brusca scusi sì prego sempre riferito il riferimento anche all'anno cioè siamo chiari
L'omicidio come io parlo omicidio che è tornato da da due ottantatré
Il uno ritmici gli ho chiesto la Francesco Messina Denaro sul territorio e Palermo atto Torino
Sì precisamente lo regala solo Regazzo se università in questo momento non mi ricordo come si chiama dove mi chiamasse D'Angelo una cosa del genere comunque non c'è solo questo ce n'ho tanti altri
Sì circostanza in sostanza scorie ci aveva proprietà in quel territorio aveva il lui stravedeva per Francesco Messina via avevano amicizia strettissima più di Mariano Agate ho capito
Senta e le chiedo allora a questo punto Totò Riina aveva interessi
Personali
Nella zona trapanese e in particolare tra Mazara e Castelvetrano
Tocca si affrettano aveva tantissime interesso quanto riguarda mia conoscenza di e di proprietà agricola
Ammazzare sapevo Millino però un Chavez aveva altre profeta ma su questo Vetrano lui c'aveva un Olivetti Aldo meticciato un sacco di proprietà che aveva affidato per far ai farfalla famiglia denaro
Alla fine eretto indiretta senta lei sa chi
Chi erano diciamo le persone l'Inter posteri persone
Titolari meno apparentemente fittiziamente di queste proprietà c'erano dei soggetti
Che erano stati scelti come prestanome
Uno credo fossi fratelli Sansone di Palermo uno era un certo Franco Geraci Franco Nero li conosco tutti
Sanzione vuole ricordare chi era questo stanzone
Era quello dove Rina veniva spinta ospitato i fratelli Sansone Antonelli Giuseppe
Essa Gaetano e l'altro mi ricordo come si chiama Congo dove Salvatore Riina è stato arrestato c'è la casa di inviare in via Bernini ho capito
Senta lei ricorda se
Qualche qualcuno di qualche personaggio di Corleone è stato anche lui collegato a Castelvetrano anche territorialmente se è stato sì ha avuto sia operato in quel periodo in nell'azione di Castelvetrano se aveva interessi su Castelvetrano
Anche a Bernardo Provenzano non so in quanti serve o urne in quantità minore ovvero o superiore anche Bernardo Provenzano
Risulta che cosa in particolare di Provenza
Di terreni agricoli Madden che si apre tassato sempre una una fonte di gli interessi delle palle mentale ma almeno in particolar modo anche da da fine da Provenzano
Quindi l'accoglienza
Senta rapporti fra Provenzano e Messina Denaro lei e in grado di riferire qualche particolare
Col padre col padre erano ottimi
Con il figlio riflettevano molto le valutazioni sottolinea che non non sempre
Non sempre diciamo trattava bene Bernardo Provenzano condivideva quelle sue scelte ho capito
Quindi questo in in prosegue il tempo
Senta Giovanni Grizzana fila conosciuto
Si va poi al nipote di Totò Riina esatto
Sa se era se anche lui ha avuto in qualche modo collegamenti col territorio di Castelvetrano o con gli uomini d'onore di Castelvetrano
Sì lui era un diciamo che
Era un un portavoce dottor primo esecutore di ordini Toto Riina ma anche nell'interesse con omicidi personali Cosa Nostra
Quindici Morello sul territorio per conto suo datore Lina e a e contatta conosceva discorsi così come a me conosceva anche il Messina Matteo denaro
Il padre Mario Mariano Agate c'erano tutti quasi tutta la provincia di di vita precetto saggia con le conoscevano giovanissimo anche lui potrà
Senta
Giovanni i fratelli Caruana li ha conosciuti
Sentire dire mal perdono la pelle mai visto sentire diversi forza se avevano rapporti con Francesco Messina Denaro
Non lo escludo cui su questo non non ci sono mai entrato Carmelo Colletti di Ribera
Sì io lo conosco benissimo commesso omicidi anche per conto suo sempre per mandato da parte Salvatore Riina
Darwin da mio padre sono il motivo per cui è stato ucciso il ruolo che ha rivestito nel territorio di Agrigento che ruolo aveva fino alla sua morte che non lo aveva vincono
Capo provincia Caprotti capo province
Anche dinamiche carte Agrigento detta Agrigento a una anomalia di tutti gli atti mandamenti eccetto territori per i siciliani che chi ne chiedeva estiva Huron poteva rivestire un altro quindi a lui fa capo provincia ho capito
Anche per Colletti le chiedo se a conoscenza i rapporti con
Coni Messina Denaro
Sì c'erano ottimi rapporti però ripeto non so a che livello però so che c'erano rapporti è in quel momento solo che erano proprio alto di
Di affettuosità abbiamo io sono stato presenti in occasione di due tre riunione proprio nella proprietà degli Carmelo Colletti incontrata diatribe era dove ha partecipato il il Francesco Messina Denaro e tutti gli altri catanesi palermitane nettamente perché mi ripesca Nitto Santapaola
Quindi ottimi rapporti
Senta un certo Gian grosso Giuseppe
Lo conosce
Gian grosso sì
No come non consentono a me dice nulla
Brew c'è Gaetano
Come chiedo scusa ho capito Bri uccisa Gaetano
Mononobe dice nulla come Roma
Senta suoi parenti cioè la famiglia Brusca ha avuto contatti particolari con questa famiglia
Trapanese
Favia trapanese di novembre senza il comandamento di Castelvetrano sempre comandamento di Castelvetrano
Sì ma prevalentemente erano prima tutto mio padre poi io e poi anche però Breda Ba Sardar Barzan Baldassare Di Maggio poi
Non credo altri altri soggetti dei Brusca specifici senta i suoi rapporti con questa con la Provincia cioè lei uomo soldato
Seppure diciamo privilegiato visti visti i suoi natali
Perché come mai lei a questi rapporti diciamo abbastanza stretti comunque sia continui
Con personaggi di un territorio di una provincia diversa addirittura dalla sua non solo mandamento ma anche di una provincia diversa
Come quella di Trapani perché sono perché sono come ha detto fin dall'inizio un un ruolo diverso privilegiato nei confronti degli altri soldati perché andavo per conto mi muovevo e andavo per conto di Salvatore Riina
A commettere omicidio portare messaggi o tutto quello che io di personale non avevo nulla io mi sentivo noto a Roma un automa in tutto e per tutto
Senta questi Messina denaro avevano a loro volta delle
Ricchezze dei terreni avevano dei contatti con personaggi influenti della provincia di Trapani
Sì si diceva che avevamo con non so io le loro proprietà quale fosse quanto fossero però che mi avevano un di di proprietà ed il padre in particolar modo gestiva
Le proprietà del
Ma in questo momento non mi viene il nome comunque è un personaggio noto fra del mondo politico
Sì
Perché che ha avuto un ruolo politico
Sì sì attualmente credo che attualmente avuto sapendo del ruolo politico almeno ma questo mete come si chiama Congo personaggi
Non venne non nobili fra virgolette hanno nove fra virgolette erano personaggi di un certo livello sia culturale che sociale
Avevo un sacco di proprietà sul territorio riserva se avevano ansia solita nel campo nel campo della
In campo finanziario se avevano
Si erano erano personaggi di un certo livello su trapanese quindi agricolo economico c'è abbastanza è ghiaccioli il nome sulla Mondadori no però non mi viene va bene ritornerà comunque sia
La
Lei ha conosciuto l'onorevole o ha sentito parlare dell'Onorevole Culicchia
Sì principalmente per fatti di cronaca però avviato in questo momento non ricordo
Quindi non ecco non non sa o non ricorda se avesse rapporti oppure contrasti o contatti coi ASS o abbia avuto contatti con questi personaggi
No non in questo momento sinceramente non mi ricordo perché so che dovevo colui che ha avuto dei problemi giudiziari
Però non mi ricordo a che titolo io non direttamente non consolano uno l'hanno riguardato i questi rapporti non lei non è non è entrato di spesa lamentato opinione acqua esattamente la stessa domanda le faccio per quanto riguarda l'allora
Onorevole Aristide pur nella
Aristide Gonnella
Ho conosciuto sembri non contesto politico ed è stato
Diciamo all'origine quello che poi i mi ha dato l'input l'input per potere partecipa e cioè a partecipare gareggiare i lavori della sfilata
Però sciolto ma i contatti diretti località ma lei sa se avesse contatti a sua volta con Castelvetrano con il Messina Denaro
No non non lo so
Senta lei ha detto che dopo il padre
Messina Denaro
A Parre
Succede il figlio nella
Nel nel al vertice di Cosa Nostra a Trapani questo accade quando e in b e a seguito di quali e venti
E allora
Ufficialmente il capo dopo la morte Buccellato ufficialmente e Francesco ma Messina Massimo Francesco Messina Denaro il capo provincia fino alla sua morte
Però già da quando il padre rivestito questo ruolo cui delle funzioni diciamo quelli me strettamente esecutive ma anche quelle informali erano spesso e volentieri i vestiti
Dal figlio Matteo dopo la morte padrini assunto il ruolo quasi
In come vorrei dire
I i n
In eredità
Non c'è stato che io sappia non c'è stato ma voterà una una votazione quasi un fatto quasi normale ho capito ma a queste riunioni delle
Di unioni che si credevano allora fra
I vari diciamo tra i vertici delle delle province
Poteva i mandamenti
Lei ricorda
Il Francesco Messina Denaro o il Matteo Messina Denaro come presente
Che io mi ricordi alcune casi infrange Francesco Messina Dana come detto poco fa conducevamo a Ribera ma parlo degli anni ottanta
Negli anni novanta meglio quasi sempre Francesco per esempio quando furono Emerson di Vincenzo Milazzo scusi Boris Vian Teo vedeva negli anni Novanta no che negli anni Ottanta l'aria Francesco negli anni Novanta scusi vuole ripetere
A Matteo Matteo
Padova novantadue novantatré novantaquattro novantacinque
Senta lei ha commesso negli anni nel corso degli anni Ottanta commesso reati con delitti con Matteo Messina Denaro
Sì l'omicidio De Vincenzo minacce di Antonella Bonomo
Però vi sarà
Altri omicidi in questo momento almeno come credo di avere fatto altri altri omicidi non nel nella nell'alcamesi in particolar modo nam Marsala ho tentato omicidio di dove lui era pure presente
Allora scusi Andena Brusca diamoci da gravi anche perché abbiamo parlato parliamo gli anni ottanta l'omicidio Milazzo e del del luglio del novantadue voglio capire lei prima
Di quel periodo
Viene utilizzato il viene ordinato di recarsi nel Trapanese commette omicidi alla zona e perché
Qua siamo Antonino Madonia perché degli in particolar modo avevamo avevamo
Avevamo saremmo stati incaricati le minacce Mulas tutta la Francia di di alta moda e Rimini deprimenti Buccellati Casere Caccamo che assorbe tra
Sempre che stava male chiedo scusa
Quindi questo accade diciamo lei ha detto intorno ai primi anni ottanta
Sono diciamo è la conseguenza dell'esplodere della guerra di mafia a Palermo quindi della della sa che nasce con la con omicidi Bontate
Personalmente
Cioè ecco sul finire degli anni ottanta ci sono ci sono altre emergenze ci sono altre cose che vi portano a spostarvi
Ad Alcamo per
Favorire quelle quella famiglia
C'era succedono due cose contemporaneamente ha dato perché poi si dopo avere messo da parte non lo sterminato totalmente messo da parte i temi spontanei gruppo cosiddetto greco sì
Greco con l'altro mi ricordo come si chiama comunque era una parte da Cosa Nostra
Tempio Conte contestualmente c'era un'altra circostanza che era scoppiato a Marsala
Quindi alle due cose erano quasi contestualmente quanti si dava una mano a principalmente ad Altamura quindi la guerra cosiddetto contro contro i Greco
E poi successivamente credo non lo novantuno novantadue a Marsala assieme a ma siamo a tornare diciamo Andrea Mangiaracina di Mazara del Vallo Vincenzo senatori
E via dicendo perfetto
Chi le ordina di partecipare quali altri uomini d'onore palermitani partecipano a queste a queste faide cioè a rintuzzare a far fronte a questa situazione di emergenza che si contestualmente si sviluppa sia a a Marsala che ad Alcamo
Allora io in quel momento le ordina Mema primo sembra da un lato dato da da Salvatore Riina
Assieme a me c'è prima Antonino Madonia poco Seven arrestato subentra Salvuccio Madonia
C'è Leoluca Bagarella che vengono fatte un po'era stato scarcerato
E quindi poi poi io mi mi mi mi mi avvalevo anche dei uomini d'onore di Altofonte
Per darmi una mano c'è anche uomini veri Partinico i Vitale quindi scusi ma questa brusca quindi
Dove di Altofonte che di cui si avvale per cui per partecipare a questi fatti nel territorio trapanese che sono
Altofonte Gioacchino prevalente
Francamente Gioacchino la Barbera Antonino Gioè qualche volta anche Mario Santo Di Matteo ospite mi avvalgo pure di un altro soggetto che poi è venuto fuori anche per la strage di Capaci
Per Rampulla che mi ha detto nel commettere
A un attentato dinamitardo cioè sempre con un telecomando a distanza Contri leggo qui quella volta non prendo nel successo nulla per fortuna ma è morto solo un cane
è quella cosa che c'ero io c'era nel massimo maggio danaro Salvuccio Madonia
Gioè Antonino Lampard Brera
E allora cominciamo tutta una serie prego quindi scusi tanto per chiarire Rampulla
Poi utilizzato per Capaci tiene utilizzato per per queste vicende della guerra di mafia dal canto
Rampulla vuole ricordare a quale famiglia appartenesse
Mistretta nel mandamento di fare nella norma sa il campo
Sommaruga si avverte Rampolla specifico Millo cercato io PRI aiutarmi a confezionare o per lo meno andrà a al a con giusto a confezionare il telecomando della ricevente per l'attentato a distanza che lui erano compare una persona competente in materia
Questo per quanto riguarda capaci per quanto riguarda il questa vicenda questa vicenda di Alcamo
Per questa vicenda riapre ce ne vuole prima di capace per la rotta usato proprio questa vicenda di Alcamo sì vuole
Ricordare come avvenne c'è la dinamica di questo di questo attentato è se ricordo anche dove fu dove si consumò
Dovrebbe essere territorio vicino Salemi ora non mi ricordo preciso preciso
Il lei l'attentatore essere ai danni dei dei Greco ammette il suo gruppo
E in quella circostanza abbiamo o abbiamo organizzato conta abbiamo confezionato due telecomandi che abbiamo posizionato una dentro il garage c'è uno all'entrata del dell'ingresso da Porta dove si pensava
Che
Dove si dovevano entrare c'è venne celati nascosti Band per non farli noterà nessuno
So solo che si aspettava si si si aspettava c'era questo cameriere che abbaiava
Non si capiva se non arrivato meno dato punto siccome eravamo persino la stanchezza non si era fatto tardi avevamo deciso ugualmente di farle scoppiare
Difesa d'aver i sono andati a vuoto tra due sia uno che l'altro
Ho capito quindi se ho capito male l'attentato fallì nel senso che per fortuna le persone che dovevano essere presenti all'interno di quell'abitazione non c'erano ma sotto il profilo diciamo tecnico l'attentato riuscì nel senso che
Il congegno esplosivo funzionano regolarmente questo mese sì era essere azionate hanno allargato Mallare smontare nessuno ci voleva andare come le credo che sia stato fisiologico quindi abbiamo corretto consumarli
Poi si vedeva
Senta in tutte queste vicende alcamesi mazzare marsalesi di cui lei ha parlato di cui fu protagonista insieme agli uomini del suo andamento e gli altri li ha citati
Per l'organizzazione di tutti questi omicidi lei ha detto insomma a capo di questa squadra fu un ordine di Totò Riina andare per far fronte a queste situazioni
Con chi si interfacciano
Dei Messina Denaro cioè il quale fu la persona famiglia Messina Denaro con cui per queste vicende lei prese contatti
Con Matteo
Matteo partecipo anche Matteo Messina Denaro partecipo anche a questi a questi fatti
Sì
Personalmente
Sì
Se il presidente posso possiamo sospendere per cinque minuti
Certamente allora sosteniamo proprio per cinque minuti bastano cinque minuti Pubblico ministero ma anche dieci allora sospendiamo per dieci minuti
Passiamo a riprendere l'udienza
I tre riservata
Ci sentite
Eh sì Presidente ricerchiamo bene avrebbe allontanato Farinea ma la parola sì apro vitaminic gara vinta si presenterà senza
Allora Brusca mi sente
Sì sì sì allora senta
Lei assentito
Parlare o ha partecipato adatti che vi hanno riguardato anche una faida di Partanna
Di Partanna no spero
Ho sentito qualche cosa così molto o generica quindi lei non è stato coinvolto in questa in questa fine tanto per cominciare no no so che il reggente di questa faida era Matteo ossia come addetti ai lavori si è come se cultore
Se ne vantava se ne parlava spesso che lui si vantava di avere portato a termine questa a questa fine di aver risolto diciamo questa faida all'interno dell'asse
Sì in greco e in particolar modo con un certo Luppino una cosa del genere che non solo ha versato in maniche poi perse avversario
Quindi se se può ricordare sai cosa cosa diceva Matteo se lo vuole diciamo precisare che cosa
Come si riferiva Matteo Messina Denaro in sua presenza con riguardo a questa a questa guerra tra virgolette di mafia vanno azioni Partanna
Ma guardi si si parlava gli spunti erano perché mi ricordo al diverso M. ce n'è uno in particolar modo
Anche c'è Leoluca Bagarella che aveva un amico concerto Messina chiamato l'avvocato avvocati Schio
E i cui avevano fra erano stati detenuti ricorda tenuto assieme e quindi lo voleva raccomandare a Matteo per persone vicino
O è Matteo diceva che lo colloco nasceva
Che poi Bessone e da lì poi si entrava nel merito di questa di questo conflitto che lui aveva all'interno di Castelvetrano e dintorni perché Partanna era mandamento di poi di Castelvetrano sì sì sì precisamente alla diciamo al avete
Era dentro casa sua fra virgolette diciamo questo questo
Credo che incarnato non mi ricordo comunque erano essere uccisa vice persona vicino a Cosa Nostra batte comode vicino al allori
Quindi lui direttamente o con l'ausilio di altri uomini non trapanese siamo sbrigata lui perché si vantava di incerta occasione di partecipare da solo
Ecco di avere sconfitto questo nemico ho capito
Senta tornando
Anzi restando in provincia di Trapani rimanendo sempre a quelle vicende
Lei ha parlato dei ritmi come personaggi che sono stati diciamo
Defenestrato i all'esito della Quercia però chiedo scusa chiedo scusa e riguardava proprio l'argomento sempre Partanna poi il riferimento era ah Scarano che a sua volta aveva conosciuto Scarano tramite personaggi di Partanna quindi era puro argomento di trattare Partanna chiedo scusa parlava prego vuole vuole ricordare chi era Scarano
Uno che poi ha partecipato agli agli attentati del nord perché era una persona molto vicino a Marta
Ammessi a Matera tramite proprio questi contatti con con questi di Partanna
Quindi era un soggetto che poi ha partecipato alle stragi del novantatré se non sbaglio
Precisamente battuto a modo suo Roma
Va bene
Fatti per i quali sappiamo poi mettere destinato venne condannati le faccio questa domanda sui vini lei via indicati come famiglia che poi viene inserita da quelli che tengono in gergo indicati come gli scappati
Lei ricorda se ci stato qualcuno dei libri su qualche componente dei primi che poi chiese e ottenne
L'autorizzazione a tornare
Ci sono stati tentativi quello che a me mi risulta direttamente nega un mega indirettamente Stato natale primi attraverso la mediazione dell'avvocato Vito Ganci che era il suo difensore
Ne chiederò alla le diciamo la la lire insediamento quanto meno di essere lasciata in pace perché nel sistema estranei comportamenti dei suoi familiari in che periodo siamo
Mio padre meno arrestata ottantacinque da lì comincia avere questo contatto con direttamente con l'avvocato Ganci quindi siamo in questo periodo vicino ottantasei ottantasette senta lei ne ha parlato mai con i trapanesi di questa
Istanza diciamo tra virgolette avanzata da nata Verini
Ma credo ma così depresso anche perché l'argomento è stato affrontato USA del mio padre
Me eh non vorrei sbagliare però credo che qualche risultato l'abbia ottenuto nel senso di lasciarlo tranquillo perché lui non era ma che io mi ricordi però hanno vorrei sbagliare no dico se ne ha parlato con i trapanesi di questo sì c'è stato qualche al qualche abboccamento del genere sempre in conseguenza di questo questa raccomandazione di mio padre diede l'avvocato Ganci credo di sì per ora non mi ricordo i compiti con tutto chiuso non ricorda con chi
Sì qui equivale sicuramente con Matteo perché le io quando parlo di di Trapani per essere per specifica me principalmente parlo con Matteo può comunque rapporto Bono comincia il single ma prevalentemente parlavo con Matteo
Senta così per chiarire adesso li vuole
E non che nume in enumerare adesso indicare anche i relativi rappresentanti dei vari mandamenti trapanesi
Chi erano quali erano i mandamenti e chi erano i capi mandamento in quel periodo perché va fino naturalmente al novantadue novantatré
In quel momento era capo Caboni capo provincia era Francesco me ufficialmente Francesco Messina Denaro per ora presentato a tutti gli effetti da Matteo quanto riguarda tre apre e dintorni Vincenzo Virga
Mazara del Vallo o Mariano Agate poi sostituito da Vincenzo sino ai cori
Alcamo Vincenzo Milazzo poi succedeva Giuseppe Ferro
Casse aperte Camba vengano Castelvetrano con l'abbiamo detto impedendo esso mente non mi ricordo non ci sono altre
Senta alla fine a al Marsala chili
Chi era capo famiglia chi era rappresentante
Un certo D'Amico poi corso che è venuta dopo aver venne ucciso per un periodo ammalò hanno mandato mantenuto Antoniotti Titone poi anche il cognato che oggi collaboratore di giustizia
Chi se Antonino Antonino
Non mi venne a S. notevoli non mi sono un po'forse Pati punto esatto Antonino Patti si visto che parliamo in cui
Sì suggerirlo perché altri Antonino
Non ci sono sì sì sì
Io a è uno del primo omicidio commesso sul tra presto come sopra da Marsala
Senta gioco gestite lei sì le volevo chiedere siccome lei ha parlato del diciamo abbiamo parlato dei beni delle delle possidenze diciamo anche dei corleonesi in provincia di Trapani
Le chiedo
Nel Trapani è stato mai luogo dove si sono nascosti latitanti
Palermitani in quegli anni
Fini che io sappia prima ha cominciato a Totò Riina
Ecco zattere incerto Pedio Bernardo Provenzano Leoluca Bagarella altri palermitani e il che venivano raccomandati principalmente da da Totò Riina
Poiché anch'io non li conosco tutti quindici potevano anche soggetti che i potevano essere lì io io non li conoscevo
Genova non è nemmeno ci sono riconosce uno né a mia conoscenza tipo c'è stato quel vecchio anche se Santo Mazzei c'è stato un altro come ricordo come si chiama questo mente che pure collaborante che di Larcara fidi
Con Mazzarri non è un territorio abbastanza ampi poteri per diciamo noi
Essere poteva a
Poteva cogliere tanti tanti latitante
Sì diciamo figlio le parlo più della qualità quindi lei ha detto che Rina Provenzano e Bagarella sono stati latitanti in quella terra
Sì Marina da io da sin dagli anni sale fino a settanta già sapevo che abitava là che tutte le è stato lo o che lo accompagnavo che lo andava a prendere
Fino al ottimo incontro abbiamo avuto programma già ad Harvard
Ha parlato anche di Provenzano
Sì Provenzano in particolar modo su Castelvetrano
Ricorda il periodo ricorda anche il periodo
Period e siamo sempre
Di Provenzano e ho sorpreso dagli anni novanta ottanta novanta
Non so se prima o dopo perché non aveva un rapporto stretto come l'avevo con ancor prima con Rina
Il signore quando io l'accompagnavo da Palermo a Trapani o quando mandava al riguardo e prendere diciamo l'aiutavo perché con moglie e figli e più tutte il vestiario Ballestrelli come so dire la tuta con ritornare o dipende come andavano le cose
Ho capito senta lei un certo Saronno Aimo del di un certo sarà un anno ne ha sentito parlare
Sì sapevo che si trovava era una unità l'americano latitante che è stato proprio per i dolori a Mazara del Vallo
Ecco lei
Italo-americano appartenente a Cosa Nostra
Sì la famiglia di San Lorenzo la famiglia di San Lorenzo
Ricorda che ruolo gioca meno prego
è in quel momento solo che aveva rappresentato prima dato storico buona palla ci aspettiamo che mi e poi senta la
Me l'ha conosciuto personalmente
Non l'ho mai mai visto che non mi ricordo forse non però non ricordo ben vengano fosse una volta nelle New Jersey
Nel New Jersey quindi in America quando lei è stato in America
Se nove ottantadue
Allora senta passiamo a un altro capitolo diciamo
Mi chiedo brevemente
Chiedo brevemente
Nedo l'organizzazione interna di Cosa Nostra
Circa l'esistenza di due organismi
La commissione regionale la commissione provinciale
Partiamo dalla prima lei è a conoscenza di cui dell'esistenza di questo organismo in seno a Cosa Nostra
Ti quello che ho parlato poco fa quando li incontri che avvenivano dove io ho partecipato a pervicace Bela nella proprietà di Carmelo Colletti
Che erano i vertici di nel dall'organizzazione che principe regionale dove cemento Santa Paolo Carmelo Colletti Francesco Messina denaro Salvatore Riina
Antonio Di Carlo
Noto che lo scooter sia che legame o corrette per l'Agrigento quindi c'era Pig Madonia per Caltanissetta che partirà è stato ucciso
Credo non c'è nessun altro nessun'altro che mi ricordo è questo mi per quanto riguarda invece quelli e i provinciali e quella me più noti sono quelli di Palermo
A mandamento San Giuseppe Jato quello di Ciaculli
Risultano San Lorenzo
Bocca di Falco
Ancora abbiamo facciamo così quello San Giuseppe alterato sino all'ultimo periodo rappresentato da me dapprima da mio padre
E quello di Corleone sopra San Salvatore Riina e in qualità anche di capo proprio il capo Regione San Lorenzo Giuseppe gioca meno
Processo ottava Francesco Madonia Mariella sempre Antonio Madonia quello che rappresentava
Matteo Montisi per Pagliarelli
Bocca di Falco Salvatore a Montalto Montalban ammontava va bene senta Brusca lo possiamo saltare perché è una cosa diciamo ormai cristallizzata in sentenze che abbiamo proseguito perché automaticamente ha parlato più volte
Le la domanda si rivolge più a questo aspetto cioè il lei ha abbiamo gli ha indicati
Non certo leggera se questi organismi erano avevano erano ancora effettivi
All'interno di Cosa Nostra
Nel corso degli anni novanta dei primi anni novanta fino al novantadue
Sì precisamente
Senta e lei è in grado è a conoscenza attraverso diciamo i rapporti ha avuto con Rina con suo padre con altri uomini d'onore
Di cosa nostra di indicare quali erano diciamo le competenze che quale quali erano le competenze quando ecco si riunivano e perché cosa si riunivano queste commissioni
Ricorrere questi unione si riunivano per fare punto e la situazione sia sul campo strettamente di Cosa Nostra
Che era la fonte diciamo la la l'origine principale di dal controllo del territorio e quelle per mettiamo la vita di Cosa Nostra
Poi per l'attività giudiziaria e poi per scambiarsi cortesia messa messa a posto Marzano mentalmente si partiva dalla dalla struttura delle Cosa Nostra mentalmente lagnanze
Uomini d'onore che non si comportavano bene valutazioni delle ricorda valutazione dei contrasti con i per dentro e scappati ma era uno alla vita di Cosa Nostra in tutto e per tutto
Quindi provinciale regionale avevano competenze diciamo che si in qualche modo si somigliavano naturalmente avevano
La ragione di portare la questione in Commissione regionale quale poteva essere cioè per quale ragione si poteva riunire una commissione regionale di Cosa Nostra
Tenga presente questi esco essi argomenti trattati Anna all'apice dall'organizzazione poi con diciamo che la Scala nella scala gerarchica una la nella piramide e poi queste cose ognuno per le per il suo compito
Si affrontavano per quelle che hanno i territori o io la competenza
Senta ma lei che ha conosciuto Iraq
Rina era una un ortodosso c'è una un soggetto a capo di Cosa Nostra che queste regole le rispettava o
Le le idee ovvero però lei sa rivela
Il sotto il profilo con le parlo naturalmente sotto il profilo sostanziale non di dare un giudizio sulla sulla sostanza ma nella formalina aveva rispetto di questi criteri interni di organizzazione
Tensione era un era un'arma su che momenti in cui torcono rispettava era un modo per poterlo eliminare un fallo foro criticarlo
Salvo poi quando lui andava oltre a questa regola ma principalmente era un modo per lui fra virgolette ricattare a sottomettere tutti gli altri
Senta
Questa è queste quando lei parla di commissione con si parla quando in questo evento parliamo di questi organismi
Di queste di le riunioni di questi organismi
Questi questi Celio divano contestualmente ovvero c'erano altri modi diciamo di in
Far circolare le informazioni di riassumere le le decisioni
Cioè queste cose avvenivano contestualmente la presenza tutti questi uomini d'onore o succedeva che si riunissero frazionatamente
No c'erano periodi quando anche perché dobbiamo tenere continui del presente anche il contesto della RAI da parte della depressione dalla band alle forze dell'ordine qui c'è da perdere più tranquillo che questi incontri avvenivano due tre quattro volte all'anno senza nessuna difficoltà
Poi ce ne incontri da soggetti singoli o dura tre dipende come avveniva
E c'era quando l'estate di non potersi muovere si funzioni in base all'argomento già affrontato si portava avanti dipende quale all'argomento anche con una una notizia verbale con un bigliettino cosiddetti pizzini
Con soggetti che genera conoscenza del ma del del del fatto in sé senta ma
Partiamo sempre di quegli anni naturalmente quindi prima sarà scelto Tor Reina e nella fase che precede le stragi del novantadue le è a conoscenza di il rapporti o quanto meno di contatti di collegamenti diventi di incontri fra Riina e altri rappresentanti provinciali
Sì chiedo partecipato sia con in particolar modo con Francesco Messina Denaro
Comodo dove si incontrava in in tutte le parti in qualsiasi può non è che non aveva nessun limite di di reverenza lo diceva a casa non aveva difficoltà si incontrava con il tuo Santapaola invece a fare da sette
Per e altri fatti eco Carmelo colletta
Da solo e poi c'era quando sei gironi umano un modo un minimo e in seduta plenaria per così dire la trasferisca capirà ecco lei è a conoscenza di riunioni plenarie nel core tra il novantuno e novantadue
Chiunque Ringo e solo intorno
Senta bene che provinciale parcheggio regionale attenzione si sia quello del regionale regionale invece perfetta non ho non non mi ritengo strumento non mi ricordo credo di no
Ma lei era tenuto a saperlo cioè era persona era persona che era tenuto a sapere di qui di eventuali riunioni regionali asso assolutamente no
Infatti ho sempre detto che quello che a me conosceva quelle che norme e competenze che mi che ero conoscenza di tutta Cosa Nostra siciliana
Senta lei ha parlato di Matteo Messina Denaro come referente nel Trapanese da degli anni novanta
E nelle altre province chi erano con chi erano stati stabiliti contatti chi erano i personaggi con i quali ci si interfacciava ripeto il periodo sempre quello che precede la strage del novantadue quindi siamo tra il novantuno e il novantadue
Al comma si ama tornare erano i rapporti gli avevano diretti dove io su un micio incontrato pure alla presenza per altri circostanza voi le spiego quanto riguarda con i catanesi le altre persone erano prevalentemente o Gerusalemme incenso Aiello
E i rapporti con Caltanissetta erano ci hanno quando erano diretti o mediati da a prevalentemente da Bernardo Provenzano
Per quanto riguarda Carcano abbiamo detto tra Parma abbiamo letto cassetta io quindi per cento Agrigento invece con con Antonio Di Caro poco il padre poi prima con collette ponendolo vicario e il figlio
Quindi per per ricacciare con Cece
Sì periferica dello Stato ci sono ottantanove poi c'è stato il figlio assieme a a svuotare di Ganci
Quelle vivrebbe era Capizzi Capizzi senta una cosa lei ha mai sentito
Sa che rapporti c'erano all'interno
Per gli uomini della della Provincia agrigentino le
Sa se erano rapporti piani poco vi erano contrasti
No c'erano forti contrasti in particolar modo dopo lo ci sono dire Anton Di Caro
E quando io ho assistito alla vedi che il sommo torrente della degenza andava già aperte Capizzi e a a suo modo di Ganci con nell'ordine di aveva affiliare il figlio di Antonio e il dite praticare Antonio
Da lì in poi c'è stato sempre questo gruppo un contrasto continua senta lei sa seguire o o un gruppo che esco ricordarsi che ho lasciato fino al momento del mio arresto senta lei sa se Matteo Messina Denaro e mai
Ha avuto rapporti con questi personaggi dell'Agrigentino
Sì avevamo contatti è stato pure anche lui mediatore da parte di Salvatore Riina come ha partecipato a sedare qualche questi anime in perché lui conosceva anche altri soggetti e nelle me per quanto riguarda il suo territorio che fosse montava con un po'dovute retore vicino a lui
Che confinava con l'agrigentino etico trapanese sempre per conto e Salvatore Riina quindi avevamo tutti in modo diverso Romoli se si deve i incarichi gli stessi interessi quindi scusi ho capito bene lei
Lei da un lato
Matteo dall'altro incaricati Darina di diciamo mediare all'interno dei gruppi del delle varie frange agrigentine per ricordare e
In particolar modo dopo l'arresto di Tornatore Rina siamo intervenuti a tale che non c'è non essendo più presenza dottore dei ne siamo intervenuti direttamente più volte
Una volta addirittura ci fu una riunione avvenuta Salemi
Per tentare di di di fare a precipitare queste due anime ma il risultato apparente fu positivo ma poi fu sa avevamo che non era così
Senta ricorda in che periodo siamo
Ma questa riunione che più che parlo novantaquattro novantacinque
Senta puntare Ambra Ignazio l'ha conosciuto
Sei un uomo d'onore la famiglia di di Sciacca appartenga sabato all'ingaggio
Divino Accursio l'ha conosciuto
Sì che entrambe si anche a lui uomo dalla famiglia di Sciacca
Questa versione avevano rapporti con Matteo Messina Denaro
Aveva emersi sia come siamo canale con me credo qua anche con ancora un Mincio sino al cuore Congo Cornel trapanese perché c'era poco interesse da patema negative sulla Calcestruzzi quindi erano rapporti con comprò con tutti
Cachet Rosario ricorda chi era
Sì Cascio Rosario era un imprenditore
Io ho conosciuto inizialmente tramite Angelo Siino in noto imprenditore era divenuto collaboratore di giustizia poi mi ha sentito parlare anche da da Messina Matteo danaro quale persona
Nell'UDC non so se il diretto o indiretto tramite il genero o comunque a persone a lui vicino
Con riferimento a queste a questi problemi riguardanti i supermercati
Per io ripeto sempre novanta novantuno novantadue lei ricorda se ci sono stati contrasti che riguardavano l'apertura di conti di questi supermercati in provincia
C'era problema e per quello che riguarda cosa la sua messa a posto
Soldi che Perón vedono dicevamo dopo avere scelto Salvatore Riina e quindi c'è un lamentele per dei supermercati dice Berra
Ricorda se per Messina Denaro venne investito di questa questione
Sì perché il l'imprenditore ma che era poi quello che in vincoli e che che gestiva la questa catena di di supermercati e ombre Cordova la il nome della dei supermercati come quelli famoso per i colleghi che notoriamente
Indicato come merce vicino a me siamo atterraggio quindi imprenditore nella nel settore supermercati
Perfettamente si dove Giovambattista Ferrante gli faceva anche da autotrasportatore però mi ricordo i nomi dal nome della società della dei supermercati
Bene che ruolo ebbe in questa vicenda Matteo Messina Denaro
Di sedare indiani messe non ricordo ma non vorrei sbagliare di fargli avere i soldi
Ai Capizzi o a chi di competenza che c'era sebbene e qualche ad Agrigento se non ricordo male come c'era questo problema che si doveva risolvere Matteo va risolto
Per un altro fronte riguarda i rapporti tra
Matteo Messina Denaro ed i fratelli Graviano
Sì
Ma anzitutto lei sa se sono se esistevano se erano le
Sia io non avevo amici ossimoro
Sa la genesi di questi rapporti quando nascono e come si sviluppano
Quando nascono non lo so che lui aveva rapporti con i Graviano nasce a meno che lo che io sto attraverso il cognato perché Guttadauro
Che i proventi di quel territorio
Strada facendo questi rapporti si intensifica annoverato scusi aiuta ad Alonso alla aprile cognato cognato dimentichiamo sia denaro poteva se non mi ricordo il nome di battesimo
Comunque il ripeto non non so quando nasce questo rapporto solo che anch'io lo conosco questi rapporti quando Bartolomeo Cascio di Roccamena partendo al mandamento di Corleone
Faceva la danza nella zona di di Roccella quindi mandamento di Brancaccio sì siamo negli Atm sia materna scusi Brusca se io le chiedo sempre per favore di ottanta ottant'anni ottanta sì
E Matteo accompagnava abbattono audace che faceva la spola recarsi arretrano a dalle tante regione di Roccella
Quindi questi contatti diciamo nascono già dagli anni ripeto però quando nascono come una scoprendo che questo non lo so dire solo che attraverso il cognato lui agganciare diciamo questi rapporti con i fratelli Graviano importo modo voi Giuseppe
Ma autorizzato e forse addirittura sono stati il e il motivo principale affinché venissero venissero diciamo guardati con occhio diverso da parte di Salvatore Riina perché fino a quel momento Brancaccio è stato sembra un un territorio guardato con con sospetti per tutte le residue vissuto negli ebrei che che che produciamo quel territorio quindi da quel momento cioè con questa vicinanza il Giuseppe Graviano entrò nelle grazie Salvatore Riina e quindi fu Burleson responsabile partecipò tutto quello che avveniva all'interno di Cosa Nostra provinciale e non
Quindi è
Lei dice una sorta di accredito
Che raccomandazione che avviene attraverso la mediazione di Matteo
Personalmente
Se vuole ricordare brevemente alla corte quali erano stati le vicissitudini per cui Brancaccio non poteva essere diciamo nel cuore
Nel cuore divina in passato
Perché da lì nasce la prima oculate costretta prima di guerra abbiamo segue regole quelle Conte Cavataio poi c'erano per l'ombrello è stata sostenuta Michele Greco quando poi mosso venne arrestato venne rappresentata da Giuseppe Greco Scarpa
Dove Como costrutto venne ucciso poi venne arrestato getta Lucchese
C'è questo mandamento venne sostenuto certo Lucchese assieme a Vincenzo Puccio Lucchese arrestato
Puccio poi si scopre che volevo complottato contro Salvatore Riina rinviare il problema di questo fondamentale perfetto quindi era
Morelos queste questi precedenti saranno se non non lo tranquillizzava
Esatto l'ultima è stato un certo che ne vedo anche una reggere il mandamento poi non so per quale motivo oppure messo di lato quindi era un territorio che insomma Da Rin aveva sempre guardato con diffidenza
Ho capito senta
Questi rapporti che nascono nel modo in cui lei ha detto che poi si sviluppano nel corso del tempo poi vedremo se al primo comma
Sono stati anche di natura
Patrimoniale cioè Matteo Messina Denaro oltre ad avere questa funzione diciamo
Il collante e anche di mediazione ha mai avuto
Un ulteriore volo nel campo dei rapporti nei rapporti diciamo economici con i Graviano
Fino al mille novecentottantaquattro ottantacinque fino a quando io ho avuto modo di conoscere con frequentare massima tra denaro
Lui si appoggiava spesso ai Graviano perché economicamente erano ma imparagonabile più ricchi in quel momento storico lui diciamo che si appoggiano lavoro per per soldi finanziamenti viaggi
Perché spesso si lamentava trova sponda con i fratelli Graviano senta lei è un certo Sanseverino
Ricorda chi sia
San Severino dovrebbe essere
Con un uomo del del mandamento di Brancaccio
Che
Poi li abbiano messo di lato perché siamo costruito unno un fabbricato c'era qualche cosa e non è un nome che sento per la prima volta dovrebbe essere questo è un signore che è uno dei cui ho menzionato che un imprenditore
Sì un costrutto diciamo palazzinaro ok
Lei ricorda se
Qui la cosa seguire a questo fallimento
No non non glielo so dire
Lei ricorda se Messina Denaro aveva
Rapporti con personale con appartenenti al settore bancario
Ma Matteo Rossi e qui è credere stessi aiutando approda Giuseppe Graviano a recuperare soldi che riguardava una ricetta costruzione
E che poi questi soldi questi imprenditori e c'è tutto passò in mano Tullio Cannella c'è un percorso abbastanza lunga farraginoso in questo profeta dei Graviano dove già Marzia Matera vedete Romano ecco in che modo gli diede una mano lei lo ricorda
E niente interessarsi per per avvicinare a questo bancario per recuperare soldi o prestiti New comunque ci fu un interesse da parte di me siamo atterrare per queste e per questo dice seduta io ho dico questo perché dopo l'arresto di Giuseppe Graviano e quindi nel novantanove perfettamente commentando di questi rapporti Graviano Bagarella il Messina materiale si lamentava perché Leoluca Bagarella
Leoluca Bagarella sposava la tesi di questi titoli Hopa nemmeno quelle dei Graviano che a sua volta lo io ce l'ho cercato di fargli recuperare tutti questi soldi quindi
Le memorie scienze model per profondità sconosciuta apporti sapevo genericamente chi erano che era il il saggia periodo prevede doveva essere il socio del dei Graviano del padre c'era qualche cosa che o non non so bene dico il canone all'osso prego precisamente e che è completo dopodiché io vengo a conoscenza di questi particolare quando me siamo a tornare pedica Leoluca Bagarella perché questo protetta dei Graviano o in qualche modo il Tullio Cannella
Non li voleva restituire soldi c'era qualche cosa del genere quindi la parte del contrasto diciamo fra Barretta Bagarella italiano precisamente
Presidente dunque io c'è stato prima un
Ne difensori per quanto riguarda diciamo nulla la un ulteriore capitolo che
Riguardano riguarderebbe la trattativa e altri e altre vicende
Sulle quali che non fanno non sono collegate diciamo direttamente alla almeno per quanto rileva la posizione dell'imputato ma che comunque sia sono utili colorare diciamo
L'imputazione i fatti che sono supporto gli elementi che sono supporto
Per l'imputazione
C'era un accordo di massima con i difensori per una diciamo funzione dei verbali che esso troverebbe questa parte che sta ci porterebbe via diciamo tutta la giornata e forse anche Tiziana stati acquisiti Malaparte né premiati ora però siccome giustamente il difensore non li abbiamo non noi abbiamo tu a portata di mano
Quindi diciamo a corde di Massimo comunque sia non credo che ci saranno modifiche o ragioni per cui mi riservavo cioè se tralasciando di fare domande ora se il difensore raccordo eventualmente all'estero il controesame sì magari dopo l'udienza ci facciamo l'accordo sull'acquisisce sicurezza c'è anche lei sa in quali per cui insomma questa accordo coi venisse formalizzato perché direzione se difensori questo
Trovare qualche avere qualche remora qui ricordare quel consenso definitivo all'alcune circostanze semmai a fare sin dall'esondazione ciclica esplicitazioni in un secondo momento si è tendenzialmente c'era un accordo in questo senso
Quindi posso tra lasciare questi anziani questi argomenti eventualmente veramente miliardi e non so se poi i difensori vogliono o meno malavitosa Hector Bobbio è simile faccio un'ora e mezzo un'ora un'ora e mezzo ancora lei Ankara presenterà per non rovinare non si sa
In altre parti verranno precedere contese Amin presentata perché se no io vi inviterei a fare questa produzione
Nella prima fase della prossima udienza se il controesame finanze spargere appunto nella creazione di no Presidente per il contrasto viene pagata cara anche alla quarta la possibilità di
Vedere i documenti e chiede ad affermare eventualmente da Manet il mio Presidente per il controesame per quanto riguarda la difesa starei
Orientato o nello svolgerlo oggi o quanto meno in una in tempi stretti non
Tra un me ne andai effettivamente hanno ma se ci sarà una prevenzione con riferimento ai verbali ricordanza almeno all'attore era perde in un accordo di massima per l'acquisizione peraltro alcuni non erano nel fascicolo del pubblico ministero non facevano parte del fascicolo il pubblico ministero quindi non siamo nemmeno a conoscenza dovremmo andarli ad analizzare comunque sulla trattativa sull'ambito trattative verbali per me non ci sarebbero dei problemi di acquisizione
La il linea di massima però non abbiamo nella moneta e puramente di fare questa sia al massimo voi al mondo udienza successiva non lo so si sentirà se non si trova l'accordo su quel punto poi si sentirà non ci sono problemi da parte nostra
Proprio pubblico grazie eseguire
Allora senta tanto le chiedo
Passiamo a un altro argomento
Avvicinandoci
Siamo al fuoco della l'imputazione
Le chiedo di
Riferire alla corte
In merito alla così detto maxiprocesso quindi innanzitutto e preliminarmente
Se perché come perché interessava Cosa Nostra questa vicenda se ci furono dei tentativi di aggiustamento in itinere
Volti diciamo a favorire
Sentenze in favore degli appartenenti a Cosa Nostra
Sì
Ma che si processo ci sono stati tentativi di aggiustamento a condizionare la corte affinché ottenesse un risultato positivo
In particolar modo riguardanti ed ergastoli
E poi tutto il processo anche per smontare un po'la tesi del dell'accusa
Esito che poi si è concluso con quello che ormai si sa
Prima rimarco esclusi prima ancora dell'istituto che risale sappiamo
Alla al trentuno gennaio del del novantadue
Ci sono stati tentativi esperiti sia nelle fasi di merito e poi nel nel durante la prima della decisione la Cassazione
E quali e se sì quali
Esiti hanno avuto
E io stavo percorrerle primo io parlo di primo grado ci sono stati tentativi di a di di agganciare sia il il presidente sia giudice alla tradotto allora presente per del Senato
Piero Grasso sia al giudice popolare questo è una prassi consolidata da sempre quando c'era un processo in Corte d'Assise di di tentare di agganciare con le le il le vie più più impensabili dall'amico dal fruttivendolo macellai dall'amico professionista quindi ogni in qualunque modo per arrivare all'obiettivo
è il primo il primo grado che io mi ricordi tranne Pettograsso il dottor Piero Grasso tutti gli altri in qualche modo cessato un minimo di contatto minimo di più non non glielo so dire
Il risultato è stato quello che ne sappiamo poi c'è il secondo caso in no specifica il risultato è stato quale che le condanne Ina Galasso una bara una diciamo una buona buona batosta per cosa non si sono state la soluzione non mi ricordo tra sentenze nostra delle Carsoli
Dalle condanne pesanti e delle assoluzioni l'applicazione quell'applicazione del famoso dove teorema Buscetta credo
Precisamente che chiedo scusa era è impresa è prevalentemente era questo il tema da da smontare
Perché se non c'è questo teorema gli ergastoli non sarebbero stati sognare applicati tranne che Perillo omicidi singoli tipo calzette altri alti gli altri altri casi specifici
Sì passiamo in in appello nella fase d'appello dalle notizia ricevuta all'interno del della corte d'assise d'appello nel dice sono anche quel processo in primo grado sarebbe stato in linea di massima smontato
O per quelle che non gli atti processuali lo svolgimento tutto questo fino a quando non comincia a collaborare Francesco Marino Mannoia
Da qual momento in poi le notizie che riceviamo abbia dal da dietro le quinte che riceveva in parte comodo Salvatore Riina che aveva condizionato e quindi portato alla conferma in linea di massima
Direttora pesanti perché in primo grado era stato assolto tanti altri come me sono stati condannati anche in in in fase di appello
Dopodiché si passa la cassazione è la Cassazione
Si fanno tutti i tentativi ognuno per versate più disperate che andava a finire da Salvatore Riina perché queste era il meccanismo
In modo da non poterli che fare andava in conflitto o di poterli gestire in modo diverso con cognome che aveva una possibilità di portava a tutti la sua motor lei ricorda il detto scusi ricordi chi è chi è che si attiva
Io mi attivo per quello che riguarda alla alla mia situazione c'era per esempio un assale che poi abbiamo scoperto di avere assieme con infinito del padre padre-figlio Montalto Salvatore Riina con suo nipote Giovanni disastri
Per un'altra strada permeato Provenzano
Una tassa Darwin Madonia con altra strada ognuno a modo proprio cercava di mo'cosa dire portare acqua al mulino
Per tutti per lo stesso interesse e a ottenere una onesto positiva in Cassazione in particolar modo alle Minale gassosa per smontare il cosiddetto teorema Buscetta
E speranza che ed è durata fino a quando o poi il dottor Giovanni Falcone venne venne viene chiamato
Agli affari penali da parte dell'onorevole Martelli
E da lì e cambia alle modalità di di procede all'interno alla stazione che non c'è non è in cielo alla alla la sede fissa ma viene fatto un ruolo a rotatoria non tecnicamente non me lo so spiegare comunque non viene più assegnato alla prima casa alla prima astrazione ma viene fatto un sistema rotazioni petali dal prego valutazione Naro precisamente personalmente è da lì e non abbiamo potuto come so dire potuto gestire ottennero un risultato Annoni i insperato
Quindi è stato confermato il trentuno gennaio due mila tre quello che è stato in linea di massima in primo grado quelle che sono le mie conoscenze quindi sostanzialmente questo esito è un è sull'esito che è stato negativo ovviamente per Cosa Nostra
Era atteso diciamo quanto meno
Non c'era più speranza per gli uomini d'onore
Prima ancor prima della della sentenza la Cassazione
Precisamente a contrariamente che poi nel frattempo c'era stata ma che si deve ma che se Bisset terre e tutti i processi che in linea di massima o siano risolti in modo positivo cosa non sa anche un qualche condanna però nessuno ti portava sentenza del gas addirittura qualcuno smontava il teorema Buscetta ora non mi ricordo se al primo assai che il terzo non mi ricordo con precisione
Eravamo lì con sostanza era rimasto all'unica sentenza che portava agli ergastoli per lei vertici di Cosa Nostra in particolar modo per Torino a che fare con il momento Torino aveva sono ergastolo monete a suo tempo non aveva nessun'altra condanna
Quindi puntavano su queste su questo processo le ricorda che era pendente al tempo anche processo Basile
Per l'omicidio si arrivano Basile l'omicidio e che era con ammonisce che però Basile che ha avuto quanti questo processo una serie di e vicissitudini giudiziarie rinvia acquisizione condanna assoluzione tutte attraverso interventi Esterne ulteriore nell'ultimo reato non siamo neanche questo riuscite affrontarlo tra virgolette
Circonfuso con la chiave con la condanna venga sopra per esecutori degli esecutori i mandanti credo
Sì esecutori e mandanti si ma credo però prima o dopo la la la tendenza a non mi ricordo i compiti sono dottor Pace siamo passati proprio interrotti anni quindi non glielo so dire
Ma ascolti una cosa la l'idea incidere dottore Borsellino
Il dottore Giovani Falcone nasce quando
Alle mie conoscenze dottor dei fondi Falcone per me e io mi sono interessato assunti alle sue abitudine subito dopo la strage di del dottor Chinnici avvenuto nella lotta
Tanto a lungo ottantatré
Credo ottantatré non vorrei sbagliare
Tanta qua sembrò solo rovine Antonio dopo la morte non sono stati di quindici
E io Antonino Madonia con Salvatore Riina anticipiamo l'incarico di cominciare a studiare le le abitudini del dottor del dottor Giovanni Falcone cosa che io faccio assieme con Antonino Madonia
Prima mi studio i monumenti e di arrivo e di andata del tribunale Antonio poi si sapeva che lui aveva un'amicizia Trapani concetto Bulgarelli che andava a trovare
Periodicamente quindi abbiamo studiato la è la stima dei tempi per potere vedere se potevamo o commettere in in quel territorio sono stati più valutazione
Successivamente poi son state da tirare successivamente ho saputo che c'è stato un tentativo quando lui frequentava la balla la piscina la palestra in via Belgio o poi c'è stato l'attentato da cui questa via Belgio a quando risale
Che io sappia io ero al confine quindi dobbiamo essere ottantasei ottantasette allego questo perché ne consente l'arsenale trovato incontrai già Mace c'erano dei bazooka che allora si dovevano assemblamento colleghi come gli ultimi quelli confezionati usa e getta
Si dovrà confezionare ed era avvenuto da me e Giovanni assieme a Baudo son Baldassare Di Maggio Johnny Mathis der scudetto ghiottone
Sì
Perché volevo vedere il bazooka e imparare a noi e in particolar modo di maggio come funzionava come doveva essere assemblate che serviva per fare un attentato Bobba dottor Giovanni Falcone attentato che non è andato a buon fine
Cioè credi che io sapevo e ci hanno provato perché poi ogni volta siamo delle complicazioni quindici rimandava
Quindi io non so dalla molto dottor Giovanni Falcone già dell'ottantadue ottantatré da quando ha detto per quanto riguarda invece Gussalli è la ragione la ragione quindi la sentenza di condanna a morte lei dice risale all'ottantadue ottantatré
A quel tempo la ragione di questa condanna a morte con lena c'è qualcosa veniva diciamo ha scritto da parte di Cosa Nostra perché fallimenti ottimo modo per l'impegno da parte del dottor Falcone che
Ne seguiva e quelle che hanno gli indirizzi del del dottor Chinnici perché il perché le somme conoscenze il primo a a contrastare Cosa Nostra ha ha detto che mi dice che c'erano veramente lottato come so dire
I nervi scoperti attraverso la politica chiami cugini Salvo i catanesi con mini Costanzo edotto Chinnici aveva dato il è stato lo diciamo l'origine di degli attacchi a Cosa Nostra poi come ha attività portata avanti anche dal dottor Giovanni Falcone ho capito e questo sin dal e quindi sin dal mille novecento al pub ottantadue si succedono questi
Questi progetti questi tentativi di eliminare il dottore qualcuno
Esame per quanto riguarda invece il dottore Borsellino
Emergono scienze risalgono con l'arresto e Leoluca Bagarella
Credo per omicidio Palazzo hausa Gene che dottor Borsellino faceva da giudice istruttore tentato di avvicinarlo si è rifiutato di mettersi a disposizione
Potete oppure anche per l'omicidio del capitano Basile quindi da lì e io non c'è occasione quando si parlava del tutto a Borsellino appalti sopra dove venne che lo volevo cifre
Tentativi sono stati fatti e mi sono state raccontate perché io non ho così possiamo la dice alla vicenda insomma del della del covo di via Giraldi via Pecori Giraldi materia poiché già oggi siamo siamo siamo anche Periodo
Settantanove ottanta
Dovremmo essere a questa questa data comunque io per certo so che Salvatore Riina aveva aveva in aveva tentato di avvicinare dottor Borsellino per influenzarlo sulla decisione del cognato Bagarella
Credo ci fosse pure un omicidio impresse in questa indagine c'era qualche cosa che non
Che lo riguarda che riguardava così a Bagarella
Complessivamente tentativi che dottor Borsellino per rifiutato senza mezzi senza mezzi termini non non potuto avvicinarlo per rifiutato
Esso fattoria queste cose se le legato al dito stava facendo queste attività se li andava sempre più o si andavano sommando perché poi se se lui era ma è stato anche partecipò alla strage per l'assaggio Pedro sezione del da ma che si Processo
Conto in condivideva tutto quello che faceva il suo amico Giovanni Falcone
Poi quando fu diciamo ma ripeto l'accelerazione Andreucci puntando tipo quando fu mandato a Mazara del Vallo
Quindi si già si si immaginava che andava a contrastare cosa osta quindi è una sorta di prevenzione a ma Amarna la logica del ammassare chiedo scusa a Massaua
Perché non c'è bisogno di averti avessero scritto diciamo come su un piattino per capire quello che andava fatto otto borsoni mandava alla per contrastare Cosa Nostra in particolar modo quelli che erano gli elementi mi scusi sul territorio questo proposito quindi dottor Borsellino se non sbaglio ammazzare ottantasei
Cioè lei ha mai parlato con Matteo Messina Denaro della delle app dell'attività svolta con
Dal dottore Borsellino come procuratore di Marsala delle iniziative adottate dal dottore Borsellino in quegli anni
Sì si parlava in particolar modo del che lui in quel momento storico stava adoperando un paio di collaboratore di giustizia
Un certo Calcara un certo come si chiama l'altro
Quello che è stato poi
Nera diciamo la base secondo me dovrebbe per dottor Contrada tenendo un corso molto mantenendo il nome
Va bene allora
Diverso da etanolo salvato la la Filippesi
Per perfettamente perfettamente le era nel governo nel tempo diciamo quindi se si è che di questi collaboratore messi amate da non si preoccupano perché le valutazioni che davano sia lui ma anche Vincenzo signora Khoury
Sì se creava qualche problema però non erano attendibile perché non facevo parte di Cosa Nostra non potevano dire nulla di di di più no Obama in mente non sia presa giornale o forse di adeguato poi magari ci fosse uno qualche cosa comunque non erano elementi che citiamo uno dei problemi di di stravolge la vita di cosa nostra trapanese sì qualche problema però invece all'attività propria l'impegno del tutto borsello quello che citava
Fastidio non non questi questi questi fatti per gravemente ai collaboratori di giustizia da questi due agli altri si sarebbero risolte ma senza bisogno di raccomandazione
Ho capito quindi quindi non saprei non era non erano questi falsi collaboratori che abile a detta insomma degli uomini di Cosa Nostra che potevano diciamo ledere gli interessi di Cosa Nostra in quella provincia
Perché io sappia mai sentito dire a a me sia materiale rotabile a mangiare financo intorno metro Sodaro per rapporto emergenze ma cuore che si dovevano Cixi doverci dottor Borsellino
Per questi va beh non proprio non mi scusi il spesso non ce ne frega un tubo
Non si dice non ci piacevano però a mi scusi ma il problema scusi in particolare lei ha parlato di Calcara
Cioè che cosa si gli riferì di Caracalla e cosa si diceva in Cosa Nostra quando inizia la sua collaborazione la fine novantuno
Credo che le accadrebbe se quelle che accusava alle Nitto Santapaola omicidio del del sindaco di sindaco di Castelvetrano Messapi precisamente è se siccome Chicchi conoscere i fatti salone che non erano così che Nitto Santapaola non c'entrava quindi e vediamo che questo processo prima sarebbe smontato si ha bisogno di chissà che cosa nega tutto qua
Sì le ricordo che Nitto Santapaola però era stato credo condannato in primo grado
A quel tempo ma infatti essi sembrano se si che si era un fatto tra virgolette non sia allora vediamo se mi spiego non si non ci davano Coppa calcar ma si dava la colpa magistrato che lui credeva quindi le aveva costruite li avevo fatti gli aveva detto però
Era perché se approvammo qui dottor Borsellino e l'impegno che aveva perso Cosa Nostra l'impegno chiave allora avevano altre notizie di indagini che svolgevano sul territorio che riguardava Mariano Agate altre notizie quindi quella più importante
Senta ma in quel periodo quindi nel periodo fino a quando Borsellino e procuratori Marzano
C'è ci sono registra dei progetti
Per ucciderlo per passare all'azione in quel periodo
C'erano state tante discussione che io sappia forse addirittura qualche tentativo io sono stato investito pure per potere
Aggiro scegliere l'arma ovunque col come qualche consiglio e mi ero messo a disposizione con Mastro Ciccio bene Francesco Messina di Mazara del Vallo però detto Mastro Ciccio
Qualche tentativo di potere eliminando ottobre Borsellino so che ci sono stati tanti tentativi addirittura in rosso uno ancora prima nell'ottanta
A tanta quattro ottantacinque che lo stava curando Baldassare Di Maggio quando edotto possono inoltre contava
Marina Honda nove c'avevo un bunker una cosa del genere
Che da intende insomma ecco o o Bungaro
Una casa-museo chiedo scusa insieme che si si ponga lo fa chiedo scusa un l'espressione un po'infelice sì un boom dal suo canto la famiglia quindi già da lì ci sono state delle dei tentativi di potere Dotti io cito tutto prossimo quindi per quanto va be'scoperto prossimità Marsala è sembrato dopo
Quindi la volontà del dottor di ucciderlo troppo si allinea precedentemente non a non non c'è non c'entrano ripeto influiva no e andavano a a compare la vostra Marsili diciamoglielo è esatta è stata molto
Senta quand'è che
Sì ritorna a parlare in termini concreti
Diciamo di uccidere
Il anzi prima scusi le faccio un'altra domanda
Preliminare acquista la
Primati
Se il dottore Falcone viene trasferito
Al ministero
Il questo trasferimento
Questo trasferimento del dottore Falcone è stato mai in qualche modo appoggiato voluto favorito da Cosa Nostra
Assolutamente no anzi era era guardato
Proprio per andare a fare quello che non è riuscita a fare durante la sua funzione da magistrati c'è quello che poteva fare da da funzionario attraverso il la possibilità che le aveva dato onorevole Martelli
Per andare a a contrastare attraverso normative decreti legge iniziative giudiziarie
Abbiam fare quello che non riuscì a farla giudice ricordo che chiedeva la giudice quindi viene considerato più pericoloso al ministero che a Palermo
Esattamente
E poi la realtà fu quella
Ma prima che prima che
Fosse trasferito
Ci fu qualcuno che pensava di allontanarlo dalla dall'ufficio di Palermo in qualche modo diciamo in qualche modo legale tra virgolette ovvi ossia non con la violenza ma attraverso un trasferimento coatto
Io non so come c'era Bernardo Provenzano che diceva Salvatore Riina e siamo
Tant'altre ottantaquattro
Diceva Assalonne oralmente comunque dovrebbe sequestrato Zignani massima
In che attraverso Vito Ciancimino o è riuscito a farlo trasferire sinceramente non so come e come doveva avvenire
Berna e Salvatore Riina dice non a me non mi interessano questo tipo di atteggiamento io devo uccidere e basta però so che Bernardo Provenzano non voleva affrontare la cosa
In modo violento dei Dico proprio come sui per fare meno rumore ma raggiunge ugualmente obiettivo però principalmente prima di di farlo trasferire poi comma devono avvenire questo non glielo so dire
So che per Merelli il cento per cento le critiche di Salvatore Riina che io ho ascoltato con le mie orecchie
Sì insomma poi le critiche sono quelle che ha raccontato o poco ci sono altri particolari su sullo sfogo di Rina nei confronti di Provenzano
E che lo riteneva a lo pregavano nel mezzo che non si non nomina di migliaia vigliacco che si faceva da pendolare da Vito Ciancimino
Che non questo atteggiamento c'è non lo portava da nessuna parte che lui invece tutto renderebbe dotazione affrontare la cosa cioè ripeto ci metteva sempre la faccia non se ne fregava dei nulla di niente
Ho capito
Guardi io in questi dica ciò fatte per le più più quand'ero più freschi quindi dovrebbe la sostanza informazioni pachistano già già
Consacrate
Gli altri verbali
Regista delle sentenze
Che sono state prodotte
Senta e nella in quale in quale momento si comincia allora
A parlare della organizzazione
Degli attentati nei confronti di
Falcone e Borsellino
Guardi io una prima verifica per quanto riguarda il dottor Falcone
Verifica senso Terlizzi siamo in condizione di poterlo commettere su Roma
L'ho fatta nel novantuno novanta novantuno quando Leoluca Bagarella si trovava al confino a Monterotondo
Perché si diceva che attraverso fonti legale c'erano avvocati o altri altri soggetti egli si diceva che il dottor Giovanni Falcone andava a mangiare spesso dalla Sora Lella
Senza scorta e senza niente
Quindi si poteva essere un un obiettivo facile quindi il dottore Falcone era già stato trasferito a Roma
Precisamente si quindi sicuramente novantanove
Poi non saprei direttamente hanno saputo questa attività fu in qualche modo sospesa
Anche noi che ci fu una segnalazione scusa ma lei ha fatto ma lei con Bagarella che cosa avete fatto
Cercavamo questo ristorante che palla fino siamo neanche riuscita a trovarlo questo ristorante o altre altre altri buchi dove il dottor Falcone
Frequentava io sono stato due giorni però non mi siccome lo scomparto impeto ma in quel momento storico
Anche se c'era stato più volte
Però non non avevamo come sapeva la stessa film dimestichezza con trovarci a Palermo ecco perché avremmo trovato commettendo una domattina domanda scusi se l'aveste incrociato
Dalla Sora Lella con qualche in qualsiasi altro posto
Eravate già pronti per eseguire questo omicidio oppure era diciamo un'attività ricognitiva che avrebbe avuto bisogno di ulteriori passaggi
O era un'attività vengono iniettiva e poi per le portato a termine il dottor Pacini ci voleva niente al tempo di rubare qualche Monica pensassi con le armi
Questo era l'ultimo stava per da da risolvere era una un'azione ricognitiva e vedere se quello che ci veniva raccontata era vero
Sì
Quindi per capire era un'attività da svolge lei con le armi quindi non con l'esplosivo
Quelli sono in quel momento storico sì Tecce
Poi solo questa attività l'abbiamo interrotta però so che poi la ripresa ma Messina Matteo denaro con Vincenzo senatori con i Graviano a so che c'hanno lavorato molto o su su su tale obiettivo globale portano doni ma termina scusi io però
Vedevo il devoto
Chiede anche sottolineare questo aspetto
Siccome ovviamente sono e ha iniziato a collaborare novantasei sono vent'anni che collabora e quindi
Ventuno
E quindi conosce dai processi varie lei vorrei che lei di volta in volta specificasse se sono notizie che poi lei
Acquisisce aveva acquisito nel corso della sua militanza in Cosa Nostra oppure se sono cose che di cui viene a sapere dopo cioè del fatto che Matteo Messina Denaro e altri
Opere non su Roma per organizzare un attentato a giorni Falcone lei lo viene a sapere come
Indirettamente perché sapevo che c'era una squadra sottomarini stavo lavorando e io stavo arrivando
Non le questioni ricevuto appeso ai giornali Bambi ho vissuto in prima persona qui quando poi Totò Riina mi dà l'incarico a me di portare a termine per l'attentato su Palermo
Perché prima di me addirittura notizie che ha appreso sul luogo
Cessa dall'incarico l'aveva Raffaele Ganci è Cangemi Salvatore che dovevano come tua tentato il mio voto Burton mi dicevano che volevano metterlo esplosivo dentro il cassonetto o noi in altri posti poi avevo nuove c'era pure biondino che addirittura voleva riempire il uno dei sottopassaggi pedonali l'autostrada con le mille Totti io di esplosivo quindi siano state più progettazione ma mai portati Atm quindi c'era questo Brusca chiedo scusa il periodo
Il periodo io sto parlando quando prima evocare nega la mia presenza su come credo novanta novantuno poi perse esattamente non parlo più di questa situazione io mi parlo da febbraio novantadue in poi da febbraio novantadue
Quindi erano aperti questi tutti questi diciamo tra virgolette cantieri queste squadre operative agivano
Perfettamente quando poi Salvatore Riina mi dà l'incarico a me nella stessa occasione c'era Vincenzo sì da cori che aspettava nella in una camera adiacente
Lo chiama la mia presenza oramai gli dice di fare delle discendere la squadra dice diciamo atti ad torna indietro che non c'è più bisogno di che loro permanessero in loco con una battuta con non risolvi ma nel senso che
Quasi che erano la perdere tempo
Non lui riteneva che non ci mettiamo grossi impegni al potere individuale dottor Giovanni Falcone
Ho capito quindi una volta che lui e io mi metto a disposizione mi dà l'incarico Lupu troppo debbo dirle che ogni volta che mi dava l'Inter lo sapeva benissimo e lo portava a termine
Ha ha escluso tutti e tutti abbia fatto ma è talmente esposizione abbia meno e quindi da lei ha arrivare al ventitré maggio ho avuto modo di di di potere come trova la straccia allora
Ma
Precisazione
Quando lei incontra Sina Cori quando Rina parla con senatori lei deve se ne può riparlare
Andare a parlare con Riina dove di trovate
Dovrebbe essere un incontro a casa dei di un di un certo punto e dobbiamo essere marzo aprire la ora non mi ricordo con precisione
Ok senta e salva novantadue chi c'era quel giorno c'è ricorda che fosse quel giorno assieme a lei oltre a lei a senatori
C'ero io c'ho la ferrovia non ci sia una gran CM
Diceva biondino ce ne Ganci presente si lavori che aspettava se n'è andata appena appena Provenzano era una riunione di quelle che nel sabato Nena faceva facilmente alla persona facevo diceva c'è una una una giornata di di
Di consultazione mi scusi lei
Che è presente quando si lavori parla con Rina
Sì
Quindi ascolta le parole di senatori si ricorda che cosa non le dice nobili Nolli dice cambiato l'incarico a me però gli dice Biglia Matteo di recente che ho risolto il problema ricorre premendo la strage di Capaci c'è alla comicità otto giorni fa con poca
E da quel giorno lei entra diciamo in entra in pista c'è comincia a lavorare per per la Sperlari organizzare la strage di Capaci scientificamente comincio tra Procura ma esplosivo comincia associarmi luoghi comincia sugli almeno la modalità mi scusi dov'era quel giorno là quel giorno è già mi scusi quel giorno è già stabilito cioè nel momento in cui lei prende l'incarico già stabilito che si proceda con l'esplosivo
Sì sì o è una possibilità
No no Ernest penso che si deve procedere con l'esplosivo perché non mi danno altra no non mi non mi prospetta altra altre circostanza addirittura io riduco o quello che doveva essere il progetto regia originale
Riduce l'orologio corre molto
Sì prego
Non credo cioè che Cinisello riduce perché scusi
Inglesi figure mettere cinquecento chili di esplosivo in via Notarbartolo quello che succedeva metta mille chili in un'autostrada cioè per riempirla tutta nomina perciò come ho fatto io quindi con mille chili si mangi quello che poteva succedere
Quindi io ridotti tempi perché mi sono a come si dice avvalso della della del del di un tecnico
Caputo fare questo
Ho senta
Niente è stato chiesto ma non è
Diciamo
Connessa la posizione di Matteo Messina Denaro
Comunque la domanda riguarda la fase esecutiva gliela faccio lo stesso del commando
Che procede all'esecuzione di la strage di Capaci fanno parte appartenenti a Cosa Nostra
E basta o c'erano personaggi che gli strani che lei non conosceva
Alla faccia quelle che organizzato io cioè dico la fase che ha utilizzato voi lei ce ne sono altre
I cocktail capaci no
No per Capaci ripeto biondino aveva aveva aveva mi aveva addirittura portato ripeto un sottopassaggio pedonale che si doveva riempire chiudere
Poi io attraverso Migneco ne siamo a livelli messo i cedimenti abbiamo spostato dovremmo questo don bene non posso più ristretto diciamo abbiamo o cambiato progettazione quindi non so altri soggetti alla mia presenza personaggi esterni a Cosa Nostra
E io su punto fatto un confronto con il Gioacchino la Barbera perché non conosco in particolar modo riguardante destituzione diciamo a Prati dallo Stato è successo un caso che io mi ha cercato di sforzare che mentre eravamo nell'attesa a a credo il sesto Darken abbia fatto tre tre tre fine settimana
Ma attende entro due giorni fa a corredo della seconda
O il giorno prima delle ventitré maggio ora non mi ricordo ci fu un signore che venne a chiamare a Mario Troia c'è che era il diciamo quello che ci aspettava sul territorio perché mi doveva parlare ha mai avuta cercare a quell'osso
Che io sappia questo signore non doveva sapere nulla
Dopodiché io non conosco altri soggetti tranne quelle che già sono stati condannati nonché
E circa la presenza di personale femminile a maggior ragione assolutamente no ma completamente non non esistano
Senta
E quanto
Per quanto riguarda
La
Riunione la riunione l'incontro a casa di culto
Lei ebbe modo di parlare col Siena cori quel giorno
Sì abbiamo scambiato qualche battuta però non mi ricordo su Che cos'è sì c'è stato un momento di
Di controversa azione dovrà
Non rock o prima o dopo con cui ho avuto modo di contraddire di parlare comincia il senatore si parlava del più e del meno però no non mi non mi ricordo l'anno direttamente cosa no parla
Quindi
Quindi non ricorda se la colloquio ebbe ad oggetto diciamo le le parole Divina o quello che lui avrebbe dovuto riferire al Reina
Quelle Fossa dalla mia presenza nonché completamente con l'UE cioè io prima fine a sé ancori sì però io lei ha detto che Rinaldi sia senatori fare di a Matteo di fermarsi e questo capito no di fermarsi dice ci dice diciotto vicino e non c'è bisogno di voi ma spiego io con chiari intenti a Ceriano perfetto
Le chiedo però se ASP ha sentito il colloquio diciamo l'altra parte del colloquio e cioè se a lei ha sentito che cosa sino a colori
Disse o aveva da dire
A Rina
Ascolti ora le vediamo se Cesco il alla c'era il Domino sera Matteo quindi il il e e sindaco le faceva solo da portavoce
Con il gruppo che c'era a Roma capeggiato da Matteo quanti erano altri non non glielo so dire
Dopodiché Cina senatori Bush non è sana ma che devo andare che Mara Matteo Ricci Ricciotti e c'è un sito che c'era Matteo perché Riina sapeva più altri il sul territorio di Roma per commettere questo omicidio
I commenti del regno di stelle devi delle erano restati affettate trame Riina a assenza sino a colori quindi questi commenti sono precedenti o successivi all'incontro
Forse me lo ricordo siamo alla sua mostrandomi alla no mi ricordo l'abbiamo fatti credo dopo le salme rischiano di non credo non legge esosa non le chiedo una risposta qualunque se se lo ricorda sano no
No mi ricorda il senso che Totò Riina si lamentava che si stava giocando solo l'Adamo non so quanto tempo e quindi non portano la teme questa questa situazione
Ho capito senta
E che le chiedo scusa è che le aggiungo un inizialmente non lo volevo dire para pecore è sceso spreco di soldi mi chiedo sempre soldi Queco questo non si lamentava ok
Quindi Nerina finanziava il lei questi signori sul luogo non solo con quanto con come che in che senso
Ho capito senta
Prima di questa qui lei dice siamo nel periodo
Sei ori come dobbiamo essere ma marzo aprirà ora non mi ricordo con precisione comunque io come entro la farà entro o in questo gruppo mi ma il venti febbraio il giorno del mio compleanno che mi ricordo coordina per altri motivi la merce metto a disposizione da quel momento in poi quindi
Periodo nasce mai coinvolge ma il periodo è quello sì in precedenza in precedenza
C'erano state riunioni c'erano stati incontri nel corso dei quali si era parlato di Falcone di uccidere
Falcone o si era parlato più in generale della situazione grave
Che
Di lì a poco sarebbe sarebbe concretizzata a seguito della sentenza del maxiprocesso
Cioè questa questa questa cosa che lei ha detto che ci si aspettava che il maxiprocesso andasse male che la avesse un esito funesto per Cosa Nostra
Era stata diciamo rappresentata o in qualche modo commentata nel con nel corso di incontri precedenti fra uomini d'onore
Chi c'era stata nel novantadue non vorrei sbagliare ma pure nel novantuno più più occasione che queste per capirci in queste riunioni però provincia dove io ho partecipato prevalentemente erano per ascoltare i monologhi dottor vigna poi se c'era qualcuno che voleva dire qualche cosa la diceva
Però fondamentalmente era quando Toto Rina ci comunicano per aggiornarci dei quello dove erano arrivati le circo delle circostanze sempre poi nella stessa seduta chiamammo ognuno in modo riservato
Olli diceva i dettagli come dovevano andare infatti Okoro se c'erano altri circostanze però la specifico dobbiamo commette questo omicidio me omette questo attentato che mi ricordo no però c'è aggiornava dell'evoluzione di quelle che hanno i fatti
Ho capito lei ricorda che ci fu una
Di unione ci furono se ci furono riunioni di Commissione provinciale
Tutto il periodo prima del novantadue
Io ho detto di Lecce di sovversione anche delle regole ce ne fu una di prima di Natale che di suo zio vediamo gli auguri di vesti delle festività ce ne fu qualcuna pure a luglio mi ricordo una precisa quella fu specifica perché fu fu richiesta perché c'era un problema da risolvere con il problema dei furti dei TIR perché davano fastidio ai commercianti che pagavano il pizzo
Avevo ci fu un'altra per per per la cosiddetta messa apposto non ha messo al polso
Di fare di fare il pizzo all'Italia alla politica c'era l'Ance negarlo a sua volta prendiamo titoli sorge lo novanta quindici sono state deve essere non è per affrontare argomenti sia di Cosa Nostra ma anche di fondamenta Mezzago Cosa Nostra che tutti andavano lì
Ho in quel nel corso di questi incontri rinasce fece mai cenno al maxiprocesso
Alla al lo all'esito che ormai si approssima Ava della del maxiprocesso cioè la sentenza la Cassazione mai però ormai prossimo
Che mi ricordo solo quello che lui diceva sentenza Max perché esso non me la ricordo però che due mentre che li doveva rompere le corna chi l'aveva creato dei problemi e si è in parte o Mosè preferiva dottor Giovanni Falcone
A parlava più delle vendette che le delle sete processuale la vendetta mettere in atto scuse a chi ha che imputava oltre che al dottore Falcone l'esito di questo l'esito del maxi
Laricio negativo alla luce del maxi sì
Dice l'ammenda dove atto al dottor Giovanni Falcone e poi successivamente ho saputo anche dall'onorevole Lima non se attenzione che lui sapeva che e che lui voleva uccidere dottor per l'onorevole Lima e lo sapevo da fin dal mille novecentonovanta ottantasei
Che quando lui non si riteneva che non ci mettiamo a disposizione secondo le sue indicazione o secondo le sue
Modo di pensare ed agire quello diventa con l'amico suolo utilizzato fino a che poteva dopo perché credeva il e il conto
Io non sapevo quando dottor Lima doveva essere ucciso però sapevo che lui le voleva rompere le corna perché lo deteneva assieme cugini Salvo
Di guardarsi il loro Giardinello o la loro cose M essi mettevano poca disposizione quando riguardava tutta l'organizzazione alla quale lui era uno dei che dovevo desse negozio dei c'è ancora quelli che doveva godere dei benefici
Senta chi altro
Entra nel mirino di Cosa Nostra in quel modo in quel periodo oltre alle immagini oltre Sicilia salvo
Si può entrare altro un sassolino Avellino chi chi è entrato sì
E non film giugno successiva siamo più più ristretto dove ci sono io e Raffaele Ganci Cangemi Salvatore Biondino Pierina
Cresce per il braccio ce l'ha siccome si parla che dobbiamo cita il dottor Borsellino Piero Grasso Arnaldo la Barbera
L'onorevole Mannino credo vicini e qualche altro e a tutti i soggetti che a vario titolo siano in tre e si attivava verso il conto Cosa Nostra
O che non ce l'ho messa a disposizione dipende dalla dal dalla circostanza dalle circostanze
Onorevole Purpura
Era tra questi
è l'anno boom pure era N dopo l'omicidio l'onorevole Lima c'è non è un fatto asse personale
Ma perché e sarebbe stato la contemplazione della corrente le mia nonna
Quindi indirettamente avremmo colpito l'onorevole Andreotti che Kiril ricorderà la storia era candidato per la sua presenza alla Repubblica e il nostro obiettivo era quello di azzoppa per non farle che non desidero quelle voleva volevamo o diciamo che non raggiunge il secondo obiettivo
Con l'omicidio Lima non ci siamo riusciti ancora dell'onorevole Andreotti era si candidava
Alice obiettivo fra virgolette è venuto è venuta è riuscito con la strage di Capaci
Senta l'onorevole Martelli era uno degli obiettivi sì ora è chiedo scusa Veneto troppi tende sorpassato Martelli Rondelli operative in cui mi sono interessato indirettamente sempre su incarico di Salvatore Riina ho fatto fare pure del
Delle in dei sopralluoghi di ibridi potrei cominciato a studiare
Però non è stato per fortuna portata a termine
Senta
Questa strategia che
Che ha alla base diciamo inizialmente rivendette che poi si allarga
Coinvolgere
Quali province lei ha detto che coinvolto era
Ovviamente nella
Cosa nostra palermitana Cosa Nostra della gioco in primo luogo in primo luogo
Ha parlato di Matteo Messina denaro come diciamo operativo su Roma
Per uccidere
Il il dottore Falcone
Ci sono altre Province che sono state coinvolte in questo disegno
Quello che ho assunto nel momento in quel momento scossi sinergia l unico quello che io so perché io per non vedo sono stato lontano da Salvatore Riina Luiso aumentava dei catanesi
Che non davano nessun contributo quanto meno forse non siano messe a disposizione
E io ho attraverso il la mediazione con Eugenio Galea Vincenzo Aiello nulli o o sinterizzazione sottolineato fa il fatto capire questa loro
Come si dice in gergo siciliano tirati indietro cioè si si deve principe filava no sì fino a quando poi anche loro hanno partecipato alla questo attacco allo Stato
Con l'omicida rispetto all'inizio che è uno Eugenio dalle Vincenzo Aiello sono venute a comunità Amici anche noi ci avvisa abbiamo o dato questo contributo poi successivamente siamo messi a disposizione per come tratti su attentati su Roma impatto comodo mi riferisco a Maurizio Costanzo
Maurizio Costanzo ma questa è una richiesta vostra o è una messa una loro messa a disposizione cioè no ed una seria iniziativa loro o è una sollecitazione vostra
Mi spiego allora Rio ma bisogna querce Totò Riina quando spiegavo che vedeva di commettono omicida non ci tornava tutte le volte ogni volta di fare il il completino fare il conto della situazione
C'era un progetto si portava a termine fino a quando e se si portava avanti fino a quando si portava a termine tranne che non c'è qualcuno a vedere non c'è più bisogno di fare questo perché l'ho raggiunto collo corrotto lo addomesticato e via dicendo
Quindi non c'è ogni volta di rinnovare quello che si doveva fare però a osservava gli atteggiamenti di ognuno di questi chissà ma sembra disposizione che siede filava
Chi che non partecipava stava come so dire affacciato alla finestra
Ecco come ha detto una di quelle comma sette delle regole siccome dottrine in parte un modo con i catanesi
Ripeto fra rigore ce l'aveva perché se avevo raggiunto quel ruolo e ragazzi a lui perché aveva ucciso prima pretende che sia poi gli aveva dato la l'autorizzazione a commettere ER procedere fa delle calderone emendato con modo uno uno poi riuscita andarsene
Quindi noire rivendicava u quel di averli dato quadro da quando dopo un dossier si defila o no in base quando che si che si doveva commetta più lei quando parla di cavalli io scusi quando parla di Trapani si parla di Santapaola
Nitto Santapaola Santa Paola senta raccolti con
Diciamo i calcagni usi quindi con
Con
Ma passò più e quindi quelli sono quelle sono come si collegati perché le dico questo perché dopo questo omicidio o dopo questo omicidio quando i catanesi metta a disposizione si rilassa il danno disponibili una fidelity l'ispettore di polizia Lizio quello lì intanto Bettazzi perfetta e io ho Leoluca Bagarella quindi per rappresentava Totò Riina andiamo a Catania per incontrarci contro Santapaola ci vediamo come Circe da una spenta fanno spedalità immensa
Il Santapaola non ci fa parlare dice io sono forse cessando le convenzioni già sono diciamo alla ceduto a Totuccio era Salvatore Riina che ho sempre la valigia dei veri cartone comune collegata con lo spago di quello che dice lui si fa quello stesso giorno che credo fu fu rinnovato l'abbonamento turche Varzi
Mandò a chiamare a Santo Mazzei
Lo affiliò o affiliò
Perché capiva che era un desiderio da parte sua poter Rina poi Dinoi palermitane
Quindi diciamo che si sono un po'ristabiliti i siamo i
Gli animi quelle chiamammo così da commovente impone ho capito senta uno dell'onorevole andò ossia mai parlato
Anche anche acque sono chiedo scusa anche a questo prima di
Di riappacificazione anche se il Rampulla non era di delle del del territorio catanese Maria palermitana però siccome abitava Caltagirone
E loro vedevano che cielo contatti spesso quindi Dalia anche loro si sono messe a disposizione questo rapporto ha contribuito a come scrive
A a rinsaldare diciamo quel gelo che c'era e sono stati diciamo se è stato tolto
Quindi diciamo
Sia la l'affiliazione di Mazzei
Che poi la disponibilità di Rampulla rientrano in questo disegno di
Di decisamente saldamente intensa darsi dei rapporti fra
Tra voi Santapaola
Chiappori M. quello che mi diceva Totò Riina o anche uguali Eleonora Eugenio Galea era frutto di qualche malinteso almeno quello che dicono loro poi sai in queste cose c'è sempre chi riceve più eletto dal Rinascimento diciamo che
In qualche modo ricercava più fino a quando può e non a diciamo che abbiamo risolto il problema
Senta
Fernando
Alla l'onorevole andò quand'è che si è si fa il il nome si inserisce diciamo nell'elenco dei Personal minare l'onorevole Ando
è sempre in quella in quella riunione o prima o dopo con cui in quella in quella circostanza e l'incarico se lo prenda non vorrei sbagliare me lo prendo pure io ma c'è anche Rampulla
Catanesi comincia a lavorare su questo su questo Bettino
Senta invece il dottore Di Pietro
Dottor ripeto quello è un iniziativa non so per quale motivo band Augeo Galea anche non andando incontro mi dice sarebbe opportuno uccideranno Di Pietro che in quel momento era il quello più la persona pura figurativa nel pool antimafia sul per manipolare i maggiori dopo lei Mani pulite quindi per creare una sorta di depistaggio che questa è una caratteristica sempre dei catanesi riconoscibilissima che erano capaci di commettere omicidio per depistare i quelle che hanno realtà dei fatti quindi per vista l'attenzione dalla Sicilia verso il Nord perdere come se con gli omicidi girato in Cina per colpa di Tangentopoli
Non c'entrava nulla ho capito ma una iniziativa che ma via via avete in qualche modo sposato avallato
Perseguì non Bonino no io l'ho passata Salvatore Riina se poteva Rino alle non mi resta di non fallisce fate come se lo ricorda Ghezzo possono fare fallo non non c'erano non aveva mai ammesso nessun nessun ostacolo
Senta i catanesi hanno mai contribuito fu alle alle
In quel periodo alla strategia stragista prendendo materie armi esplosivi depuratori
O altro
Abbiamo occorre la marzo aprile ottantadue novantadue abbiamo questa delle armi perché volevano subito un sequestro quindi avevano
Abbiamo comprato ormai sembra porti Commodo dopo la strage di Capaci ci fornì un telecomando
Un po'più sofisticato di quello che io ho utilizzato per la strage di Capaci
Che quello proveniva dalla era modellismo invece questo era uno più sofisticato che si era diciamo quello che sia per cancellarle istanza che dovesse più sicuro perché io mi lamentavo che quello per per la l'auto moto deismo poteva entrare Ina frequenza diversa
Da quella naturale sale quelle che otto gramo Noemi fu invece quella non era più sicura più ma prima riga facilissimo rimedia pace hanno fornito nulla
Che io sappia manica Pacino
Ah no chiedo scusa non lo non aspetti
Ma è stato Pietro Rampulla non non è se non sono stati catanese Pietro Rampulla ha fornito il a il telecomando che lui aveva per i fatti suoi quindi non solo rigido ma l'aveva comprato l'aveva comunque custodito per i fatti suoi
Che fece portare attraverso una questione chiaro Donolato sorgeva proprio Rivolta se il no non lo è la famiglia catanese aveva fatto contribuito insomma porno portando armi o esplosivo
No no che lo sappiano
Senta capace non senta un'altra domanda le faccio su cui gli agricoli non è un motivo in onore di Agrigento lei ha avuto mai modo di parlare delle stragi
Dopo l'arresto di Riina si con Antonio Decaro e con per capirsi
Le risulta che costoro fossero a conoscenza
Di questa strategia stragista
Se
Se si se avesse che sulla avevano un meno appoggiata
Guardi io meglio dobbiamo ragionare secondo le modalità di Cosa Nostra io con loro non ho mai affrontato nulla però non li ho trovati sospesi sono messe a disposizione
Poi hanno contribuito anche loro guardare dell'esplosivo di di organizzarmi rimanemmo dovrai lo copre in parte la moto mi riferisco su Roma a quindi ma ripeto che fino a quel momento fino al rovescio Dorina gestiva lui di in questi territori
Dopo non diciamo prima no quando si sono incontrati come sono incontrare questo non glielo so dire
Ho capito ma parlando dei con con Di Caro lei ha avuto consapevolezza che lui fosse già conoscenza prima delle stragi cioè di ciò che stava per accadere
Diciamo che non era sorpreso perplesse le posso garantire
Senta replica amministrare un attimo la parte non ha compreso bene la provenienza di questo espressiva per tentare agrigentina abbiamo capito bene
Sì ha capito bene ma però norme per la strage di Capaci ma per gli attentati del nord dove Anton dica che mi ha fornito un po'di esplosivo ENEL che dovessero pregiato in particolar modo per l'attentato a Salvatore Contorno ma
Fa presente al Pubblico ministero si
Gli ho chiesto agli agrigentini le chiedo ma rapporti con appartenenti alla 'ndrangheta
Correlati alle stragi
Venni a conoscenza
No non so nulla
Soglie buoni rapporti di sode buoni rapporti di Totò Riina con i calabresi
Però se abbiano avuto un contatto stabilito qualche cosa e questo non lo so dice con quali calabresi sa quali
Non vorrei sbagliare però colui se non ricordo male con lui Stefano però ripeto non so che aveva buonissimi rapporti con i calabresi forse Lombardo pure commesso gli omicidi in Calabria che abbia dato una mano
Però non ma forse Di Stefano ma non sono sicuro va bene
In un'altra circostanza
Lei è a conoscenza di appartenenti a Cosa Nostra di origine napoletana
C'è chi nuvoletta nuvoletta
Distanza di Manara di Marano della famiglia rimarrà
C'è sette e questi appartengono a Cosa Nostra
Da quando
Io quando sono stato affidiamo settantacinque settantasei gialle trovati in in Cosa Nostra
Che poi ho avuto modo di recarmi più volte a Napoli annetti solamente a Marano a caso dei nuvoletta e mi sono state riprese andava eventualmente da quando sono state affidate questo non lo so dire ma un prete molto tempo prima lì prima della sua affiliazione
Sì molto tempo prima non so quando
Lei sa di il coinvolgimento di questi personaggi nella nel periodo stragista
Soldini è sempre parlando con Matteo Messina Denaro mi disse che parlando dei di persone esterne di e di Cosa Nostra siciliana cioè di altra organizzazione criminale che Luis rivolto io vorrei metri fare faccio domanda specifica con i napoletani alle mi ha detto che c'era andato se ha incontrato e poi non compare l'omino che sarebbe Gaetano nuvoletta figlio di Lorenzo questi quali hanno dato un che lo sappiano gli ha detto di no o quanto meno mi sono messo a disposizione
Questo scusi il lo glielo disse chi
Matteo Messina Denaro io mi son rotto precisamente con lui parlando con l'avesse Leoluca Bagarella
Facendo un po'riassunto di quello che era successo detto ma con i napoletani io sto questo coro confrontando commessi a Matera ma con i napoletani ci avete parlato e lui mi ha detto che si era rivolto con Gaetano nuvoletta figlia di Lorenzo
è che gli aveva aveva rifiutato l'appoggio e che loro non condividevano questa strategia
Questo glielo dice nel novantacinque giusto
Sì dopo Bagarella è stato arrestato a luglio novantacinque subito dopo perché Bagarella purtroppo ci ha creato un po'di Bavo Moriero denuncia penetra Mellory che tutti i fatti che poi ci siamo chiariti ho capito
Senta quando
Lei parla tant'è vero che lo scusa tanto per tempo e questo non lo dice compreso
Processo a mente in uno dei tanti commenti che io li faceva addirittura aveva inni in primo tempo avuto l'espressione la volontà di di uccidermi poi cosa richiesta di entrata
Sì queste vicende sono legate diciamo a alla periodo successivo l'arresto di Riina
Di Bagarella queste notizie sì dico questo contrasto con Bagarella diciamo con risale sino agli arresti con l'arresto di vino quindi precisamente si
Di questo insomma
L'abbiamo già una
L'azione scelte la sentenza di Firenze
Le voglio chiedere un'altra
Notte informazione prego a proposito del
Degli attentati che si succedono
Non ricordo quanti da numerosi attentati che si succedono
In danno delle sedi della democrazia cristiana
Nel territorio siciliano
Nel periodo successivo
All'omicidio di Salvo Lima
Lei è
Ne ha ricordo
Sino al ricordo anche perché sono stato autore di una di due attentati uno mo'comandante che non li ho seguiti direttamente
Una Monreale che rientra ma nemmeno mandamento e un altro a terra trame Di Pietro Rampulla a Messina danno che avrà un fatto molto dal dietro il portone
Di una sede della Democrazia Cristiana gli altri due sono avvenuti uno a ai suoi alle femmine
Nel territorio di San Lorenzo dei cieli del mio Salvatore e l'altro a mi sembra ma mi sento non lo so messe nel giusto
Scusi quello
Siamo dopo dopo
L'omicidio Lima
La partecipazione di Rampulla è legata alla cosa che ha detto prima e cioè al fatto che i
C'era stato l'incontro con Santapaola
No che io con secondo Rampulla ovvero aveva abbiamo cominciato a frequentarci alle del novanta novantuno cioè problemi con le mie vista a Catania
Quindi io ho i essendo che Rampulla non era catanese ma bensì rientrava
Nel territorio di di Palermo e in particolar modo le Terme il mandamento di Peppino Parrella quindi io non avevo bisogno di pare passato dai catanese è un rapporto che avevo avuto direttamente con loro Peo Pericoli addirittura è stato pure il reggente di quel territorio perché Peppino fare nel sarà versato il figlio non non non conduceva bene quelle quel mandamento e invece fu investito per proprio petto Rampulla quindi c'è un rapporto ho detto per le le varie esigenze di Cosa Nostra
Abbiamo scelto scelto Messina perché com'è noto Messina non c'era una famiglia di Cosa Nostra
Fino al fino al novantadue novantatré perché poi è stato affiliato il una seconda oggetto di di di Pozzo di Gotto
In questo momento mi ricordo come si chiama e quindi rientra quella famiglia reagiamo col territorio entrava nel nel territorio di di Barcellona Pozzo di Gotto iter ed in quel momento storia vera ritenuto territorio campo libero quindi lo potevo fare quello che voleva
E per Rampulla a quindi non devo chiedere intasando ammettono delle l'esplosivo la quindi servivo un modo per Amedeo quello del da quei pochi discorsi che ho fatto io con l'abbia almeno a depistare
Senta ecco dalla l'incarico cioè Chiatti idea di compiere questi attentati
Ma io ne parlo con biondino biondino Mida questa questo tipo di argomento tipo che volle mettere in atto una una un depistaggio in bimba io è sempre stato ucciso Napule stiano quindi come si possono attacco generano non non solo all'alba all'onorevole Lima a meno questo è quello che ho inteso capire io seguivo
O i suoi oltre che a sua volta veniva dato terrena
Sì sono sono cessati questi attentati per un motivo oppure c'è stata una ragione
Per cui non avete pur non certo punto non avete proseguito erano sufficienti quelli per l'Obiettivo quelli che avete commesso
Le regioni io sinceramente non lo so perché non ci fu più modo di poterne discutere
Ma su poco prego presso la mia traduzione d'attenzione suppongo che non non serviva a nulla
Con con Rina ne parlò di questi
No raggiunga il pedone che mi ricordo che ci fu più bisogno di parlarne né con me né io né parla più con nessuno
Caro che io mi ricordo così almeno non mi ricordo che ne è più parlato
Senta parliamone altra
Vicenda che riguarda Bellini
Sì
Le chiedo
Chiedo scusa io regista di sospendere cinque minuti in due minuti per la verità due tre minuti
E mi hanno per cinque minuti
Passiamo a riprendere l'udienza il collegamento
è stato ripristinato
Bene
Sito riservataci Santer
Possiamo riprendere l'esame prego Pubblico ministero grazie presidente un muro
Riprendiamo discorso che riguardava la vicenda che fa capo a Bellini
Lei la colloca dovendo possano dal sito riservato di far
Credo che vediamo proprio si chiama se passiamo in quelle rare il cancelliere
Il cancelliere anche curerà il fatto dico di vigilare
Mi dica Presidente
Allora la preoccupazione del difensore era che
Non avendo non è una visione di quanto accade la nel sito riservato
Il il Brusca potesse consultare appunti io o cose di questo genere ovviamente sarà il cancelliere a riferirci eventuali situazioni di tal genere se non ce le comunicare per questo motivo furente va bene
Avvocato c'è il cancelliere garantisce la regolarità della del dell'udienza
Prego Pubblico ministero
Dunque le le chiedevo lei questa la vicenda Bellini con lo chiama il tempo innanzitutto ricorda
Esattamente quando lei ha notizie di questo contatto
Nel contratto c'è Dio
Contatto c'è la presenza di questo soggetto osseo che ricordi male
Ricordi e che io ricordo ricordo male c'è se non ricordo male prima della strage di Capaci
E poi continuato fino qui non dopo la strage di Capaci e precisamente fino ad adesso dei John Tonino febbraio novantatré marzo novantatré perfetto
Allora ti chiedo un attimo livelli il contatto lei avviene lei ha avuto mai un contatto diretto
Io ho un ruolo fisso una volta per ascoltare le sue parole non servono visto ho ho sentito la sua voce
Ha organizzato una una un un modo per ascoltare la sua voce in modo diretto ma non l'ho visto in faccia ecco qualche gara la corte con quali modalità
Abbiamo fatto incontra Casa dei Bimbi una casa un incontro a casa di Antonino Gioè
Dove lui si è recato quaranta c'è un assieme e io mi sono collocato al piano superiore dove poteva ascoltare perché il il collegamento era attraverso una scala a chiocciola diciamo aperta quindi io da sopra potevo sentire quello che e Gioè le il Bellini lei discutevano siccome io volevo capire bene cosa stava dicendo il Bellini e quindi organizza il il gene ha detto diceva avvertiamo così con tutto il rendiconto alle la lettura vecchie quello che Luisa dicendo
Ho capito senta ma io voglio volevamo capire una cosa ma come si accredita
Questo signore con con Gioè e poi con voi dice in che modo e con quali indicazioni fa con quali riferimenti riesce a diventare credibile ai vostri occhi
Per la verità consequenziale lì sotto l'ENEL diciamo che lei è lì lui da prima di tutto Gioè Antonino
Dicendo Mioni Massimo che erano e sono sono stati stato incarcerato assieme di come l'ha conosciuto
Le vicissitudine dopodiché loro riteneva una persona seria
Anche se da subito diciamo che c'era qualcosa che non andava però in quel momento o avevamo la necessità di poter ottenere qualche cosa quindi stavamo sperimentando quest'altra strada
E che lui si presentava agli occhi di Gioè e in base alle invenzioni che John lui aveva diciamo i rapporti che avevano consolidato Co.Ge. che veniva per conto di personaggi politici di politici allora lui parlava di Spadolini edicola che attende da politica punto con lui sarebbe qui
Bellini Bellini digeribili dopo la strage di Capaci Bellini presentava cioè si accreditava attraverso indicazioni personaggi politici chi al spende speriamo aspetto berline fino a un dato punto intratteneva rapporti interpersonale correggere per traffico di droga e via dicendo dopo la strage di Capaci e l'argomento il dei loro argomenti si allarga e vanno a finire sul
Su questi fatti delle cose Dalisi alla come dire cosa si può fare per ottenere benefici carcerari
Il il Bellini noto punto CCC propone che attraverso del in cambio delle opere d'arte
Perché lui era avvenuto era venuto con tutto nasce che lui era venuto con la scusa di recuperare delle opere d'arte che erano state rubate nella Pinacoteca di di Modena da qui si è aperto questo fronte dicendo che non possiamo ad occupare quelle ma se te la facciamo avere altre parti cosa ci può dare in cambio
E da quello cui ci offre
Che veniva a nome di questi di questi personaggi politici anche se nella busta i ci consegna con le fotocopie di queste opere d'arte recupera c'era il maresciallo e il nome di un maresciallo del maresciallo tempesta
Si giustificò che era un solo un funzionale per farle avere le carte che noi in questo fatto risalire agli occhi
Si giustificò alla la nostra opposizione ancora ma e lo si giustificò dicendo che erano era solo un funzionale che le farfalle per le carte mai loro il suo interlocutore era di natura politica quindi non ha fatto mai riferimento ai carabinieri
No completamente
Ma accreditandosi come personaggio appartenente servizi insicurezza qual era la sua identità
Che nelle norme che almeno riferiva
Lui aveva avuto un passato in questo settore dei servizi segreti
Il terrorismo aveva avuto un passo di questo fatto qui in quella circostanza non mangiano mai servizi segreti per Manciano rapporti con le istituzioni membri tramite questi personaggi politico nel senso che facendogli avere questi opere d'arte essa avrebbe potuto interferire attraverso questa queste personaggi politici altra con l'autovettura autorità giudiziarie per far ottenere benefici detentive sconti di pena e via dicendo
Ieri lei ne parla con Rina
Di questo sì ora io di convegni dico tutto quello che faccio a Toto Rina
E Rinaldi Disney dice che cosa
Di andare avanti di di di proseguire per vedere quello che potevamo ottenere
Mi scusi qui siamo sì ho capito male
Prima o dopo Capaci tanto verrà
Dopo Capaci dopo capaci il discorso si allarga diciamo diventa se concreto sì sì
E quindi il riferimento alla alla Torre di Pisa il riferimento alla alle siringhe quando viene fatta
Dopo capaci quando lui cita questo gene mente tipo ci dice fai se buttiamo Torre di Pisa che succede seppure ammette lei finiva spiagge come Rimini ti faccio vedere che c'è due diceva di creare allarme al turismo non c'è bisogno di fare attentati eclatanti
Quindi il primo a parlare diciamo di
Un attacco al patrimonio artistico sarebbe Bellini in sosta sì vi suggeriamo e sinceramente viene da lui non abbiamo altra fonte
Ora per capire lei
Contestualmente almeno nello stesso periodo
Fa riferimento
Alle vicende
Che riguardavano la trattativa
Lucio un soggetto sedici dico
Allo stesso Periodo risalgono i riferimenti che lei ha fatto in passato più volte
Alla cosiddetta trattativa
Sì e io contemporaneamente trattativa andiamoci per ordine quando dopo un dubbio incontrando in Conservatorio Alina in uno dei tanti tanti incontri dopo la strage di Capaci
Senza bisogno ogni volta di percorrere tutto l'attenzione di Cosa Nostra no andiamo all'oceano della vicenda perfetta AN si intese ricorsi sono fatti sotto qualcuno né conoscendo un po'i meccanismi mondo dal mondo me lo vedo perché bisogna viverli momenti in maniera molto soddisfatto contento dicendo che siamo fatti sotto un parola me detto chi come chi erano stati e gli ho consegnato un po'appello
Con tutta una serie di cose di richieste scritte un po'bello per farmi capire dalla corta de per diciamo dalla grandezza di un un foglio A quattro perfetto ora facciamo un passo indietro scusi perché lei
Nell'impari steppe insomma fatto dichiarazioni che partono con riguardo alla a questa fase partono in un momento che possiamo inserire fra l'omicidio Lima e capaci la strage di Capaci si ricorda
Lei prima no corso ecco io voi facesse senza volevo fare chiedo scusa un passaggio indietro allora lei prima di fare riferimento al famoso papello
Temporalmente fa riferimento a un'altra circostanza se la vuole ricordare
Questo tenore
E io dopo la assume che Sutton si dopo la l'onorevole l'omicidio Lima mi dice che gli avevano offerto o dei personaggi politici per poter ricreare un altro collegamento politico tipo le volevo portare la la lega li volevano ha offerto
Allora devo Dell'Utri e tutte richieste che lui ha rifiutato o per lo meno non ecco questo vorrei capire allora in quel momento e cioè quando esce fuori la vicenda Bellini o quanto meno quando matura
Nei termini che lei ha descritto la vicenda Bellini
Sono nello stesso tempo ci sono ci sono state già queste indicazioni che rinasca ha scartato e c'è il riferimento al tasse a Ciancimino a Dell'Utri e alla alla lega
Perfetta e c'è stato il riferimento che crede chiuso con la con la chiosa del papello ora voglio emessa la terza la Texas quella di Bellini perfetto qualche punto finalmente la terza gamba del tavolo ovvero sia
Cioè io non riesco a capire come si accredita Bellini
Senza
Aver portato credenziali concrete ma una busta
Con il nome di un carabiniere fornito di un sottufficiale dei carabinieri come riesce ad avere credito Coco e quindi portare avanti questa trattativa dopo che erano stati scartati
Dell'ordine politici
Tv del tipo che lei ha indicato personaggi comunque sia inseriti in contesti istituzionali che lei indica cioè un politico come Ciancimino personaggi come lei ha detto Dell'Utri
O presidenti mantenendone il perdono il signor Brusca però nome di Ciancimino almeno per quanto ho capito io il collaborato non l'ha fatto se magari ci limitiamo ripercorre del riposerà sia continua fatte più
La grazie se lei
Comunque sia andare sentite nome di Gigi Pinzi ma forse lo fate dalle
Cortina allora il procuratore e poi lo ha ripreso il comunque ci siamo capiti insomma
In risposta ad una precedente domande ha già menzionato Ciancimino e ha fatto pure riferimento ai rapporti
E aveva con Corini anzi riferiva un commento di Rina su quanto detto egli da
Senza Ciancimino comunque comunque a porre l'opera stiamo parlando di due ore fa
Comunque stiamo parlando del fatto che il problema al di là di questo ha capito il senso la domanda signor Brusca io credo però vogliamo da un lato da un lato c'è riferimento a
Ne ha parlato con riferimento a un'altra domanda che riguardava il trasferimento del dottore Falcone a Roma al ministero
Precisamente ma con riferimento a questa diciamo questa circostanza l'altra attrattiva la possiamo chiamare così non l'aveva fatto prima non è mai a queste comunque ormai la vera pendant era l'aveva menzionato appassita di altra questione enormi siamo il senso e la Roma Teramo testi Emanuele mandata in onda una evoluzione di ordinarlo che è rimasto verbale non mi non è nemmeno un opposizione ordinava verrà fatta malissimo
Ripeto consumato ma non ha allora signor Brusca per il senso della questione
Lei ha in mano cioè voi avete in mano diciamo il mazzo di carte vengono diciamo citati delle carte diciamo importanti
Che hanno un punteggio rilevante e poi arriva una persona che dice essere esponente di diciamo politici che ho capito non nomina e si presenta con una busta con l'intestazione del maresciallo posso dire il nome
Va bene tempesta allora
Detto questo noi non vorremmo capire
Con lei il credito il credo che lei ha detto arriva appunto di voler sentire questo signore dato tromba delle scale in modo da capire sapete di che personaggio che si tratta però siccome la cosa come lei ha detto
Anche in altre occasioni
Va avanti e va avanti fino all'arresto di Gioè quindi dura praticamente un anno
Vogliamo capire qui in che modo voi ritenete Rina ritiene lei ritiene cioè riteneva che potesse avere un fondamento di solido questa questa of profferta che viene fatta
Di collaborazione di scambio cioè sì dallo signor Presidente chiarisco che quanto riguarda la situazione di Ciancimino mica ma sinceramente non ci ho fatto caso alla alla successione dottor pagine che già sono dichiarazioni fatte al tempo non debole come la verifica del nel braccio per quanto riguarda la fiducia acquisita con con Bellini devo ripercorrere seppure mesenterica
Come è avvenuto fallo dopo l'offerta politica da patti Ciancimino Dell'Utri e via dicendo che Toto Riina mi dice in prima battuta che rifiuta poi mi dice
Io le chiedo perché gli si sono fatti sotto le dice tutto contento
Che egli ha fatto questa proposta ce l'ha presentato questo governo in maniera soddisfacente dopodiché manca la mensa gamme nel senso che meno armi ci incontriamo e mi dice che la rispondete che siano state respinte a quel punto lui ci dà vicenda Moshe aiuto qualsiasi da qualsiasi fonte arriva che succede nel frattempo Gioè aveva intrattenuto rapporti con questo Bellini che si conoscevano mente che si trovano in carcere c'avevo una certa fiducia all'unico rappresentava come una persona di affidabilità
Avevano corso quindi intenti nel frattempo questo rapporto di di di stupefacente
Dopo la strage di Capaci si sta ora questo rapporto sinceramente io non ero presente come il peggiore il Bellini avvenuta è prima di andare a a sordo tabelle il rapporto è stato molto più approfondito
Con con il Gioè alla fine Luís viene il Bellini viene con la scusa di recuperare opere d'arte che mi chieda Gioè una mano se li poteva OLAF se vi dava la possibilità di poter recuperare queste opere d'arte per conto della politica nel servizio ebete né carabiniere niente
E noi gli diciamo fatti dare costeggiato dopodiché vediamo quello che possiamo fare
Va e viene perché vi sono alquanto pare poi l'interesse che li di andare avanti nell'arco di poco tempo poca parte torna e si presenta con questa busta gialla
Con questo nome del maresciallo scritto sopra maresciallo tempesta quando io vedo questa busta lirica Nino meno ma qua c'è scritto il nome o maresciallo e c'erano nove CM ha detto che sia giusto che lo il giallo e l'ha fatto presente questo di Costanza
Dice gli ho fatto presente cessi giustificato che è funzionale con cui gli hanno detto di mettersi in contatto per per individuare le opere d'arte da recuperare
Quindi questa è la mia conoscenza con Bellini che il Gioè che spinge di dargli credito
Già che spinge
Lei successivamente che iniziative adottate cioè Perre portare avanti questa iniziativa con chi ne parla oltre che con Riina
Con Rina pone mette mano ammessi a Matteo denaro
Perché mi faccia recuperare delle opere d'arte da dare da consegnare perché una volta che non possiamo non c'è una condizione di recuperare le opere d'arte indicato da berline diciamo Posse troviamo altro materiale
Possibile farla ci dice sì lei si quindi dunque mi scusi lei perché si rivolge Matteo nella metropoli che invece secondo me Riina Salvatore che mi si è mite mi chiede di quindici diete Paul Giamatti e perché la conoscenza di tutto
E quindi e sapeva pure che se uno più poteva dare una mano d'aiuto per il recupero delle opere d'arte era lui scusi Matteo Messina per la conoscenza di tutto cosa lo spedì bene
Il motivo per cui chiede con le opere d'arte c'è stato e che servivano per scambio o o per scambio di benefici carcerari ho capito quindi questa
Iniziativa post capaci comporta il coinvolgimento di Matteo Messina Denaro che era già corrente o lo mette al corrente lei
Di questa vicenda no che io assolto con Matteo non intende assumersi attiva io con Matteo proseguo da un discorso già fatto approdato corvina Mattei già sa di cosa si tratta e con me
Che parliamo di quello che mi serve per poter raggiunge questo obiettivo quindi già parla modo l'argomento inneggia affrontato ma prima da Rina poi da me quindi prima ne parlai prima con Matteo Messina Denaro perfettamente sano quanta ne parla come Enasarco nazione consapevole di tutto perché minacciava informato di tutto questo voglio dire per fare da venga la cosiddetta regola
Ho capito scusi Matteo Messina Denaro aveva competenze particolari nel campo della dell'arte della conoscenza del delle opere d'arte
Ah era delle conoscenze era a conoscenza sapeva di cosa parlava perché il paggio hanno avuto oppure del precedente è sempre stato questo materiale
Matteo era diciamo era combattente alla materia
Non era uno sprovveduto ENEL si è mostrato abbastanza competente competente scusi vuole dire il padre di che cosa si occupava
Anche di opere d'arte cioè non era né se c'è una cosa che veniva da padre in figlio cioè di è un collezionista o trafficava in opere d'arte
Il consenso non lo so dire ma trafficante Sirpa deve addirittura avuto pure qualche processo Francesco Messina Denaro per le opere pervenuto all'articolo uno con un nostro compaesano incerto non mi ricordo in questo momento come si chiama
Ok
Toccherà conoscitore alla materia senza dubbio al petto ed è Matteo Messina Denaro che cosa le fa venire
Ci incontriamo in in una oreficeria di Geraci Francesco Geraci
In in quei sei uffici reciproca che ci incontriamo con questo signore che recentemente è stato questo il momento non mi viene il nome che non me lo ricordavo
Mi fa parlare con questo o quell'idea indicazione e Meda una fotografia di un cane con una testa mozzata più si parlava di un un vaso un oggetto che ha luogo se voleva circa un miliardo per poterlo fare che si torni ti dice a poterlo fare rientrare
Quindi mi dava erano tre milioni almeno a nella disponibilità la loro disponibilità
Diverso Bechini
Detti onestamente
E io ho ogni regole più di una volta però o dovrebbe chiamarsi Bechini che è stato arrestato recentemente precisamente ho capito forse Bettina forse
Sarebbe china posero siccome non ho visto una volta non me lo ricordavo il nome però ora è di questa persona di cui parlo io quindi le fa vedere delle foto di un cane con la testa mozzata quindi non mi fa vedermi da mi dava fotografia di un cane che aveva una certa importanza dei con la testa mozzata
Poi parliamo di un vaso che non aveva la foto ma N avevano dispone Bernanke ha depositato in Svizzera che poteva essere utilizzato per questo scambio che allora si parlava di un miliardo dalle valore di di questo oggetto ho capito senta lei ne parla con
Messina Denaro della congruità della solidità della serietà di questa proposta della della delle possibilità che abbiamo degli sviluppi cioè ricorda che cosa come commentaste al di là dello scambio insomma lei ha avuto una interlocuzione commissionato per questa su questa proposta su
Ma matte Matteo era da garante verso questo signore per dire se si portava temeva fare uno faceva da garante perché né che le ha votate che ordinava dato Salvatore Riina per paghe per pagarlo quindi non erano truffati quindi SoFarma tema siamo il denaro era una forma di garanzia Certosa Nottola il soggetto e sapevo quale fine
Quindi l'interesse non direttamente ma indirettamente era anche suo
Per l'organizzazione per capirci
Ho capito ma in quel periodo siamo ha detto dopo Capaci siamo prima otto riesce a a ricordare se il questo questa contatto con Matteo Messina Denaro
Tra capaci abbia la meglio o successivamente
Io non ho capito domande chiedo scusa se questo contatto che nasce con Matteo a con queste finalità che lei ha spiegato
Prima dall'asse di veramente prima in Libia lineari via radio sì sì
Dovrebbero dobbiamo essere fine giugno e primi di luglio
Mi scusi a quel tempo Rina dove è latitante lo ricorda
Dovrebbe essere a Mazara del Vallo
E lei
Io a Palermo le dico questo perché da lì a poco ci incontriamo per le l'omicidio di Vincenzo Milazzo sì
Quindi prima prima di luglio
Lei scusi è stato l'abitante in quel periodo nella nel Trapanese
Sì ci sono stato a Castellammare qualche giorno Mazara
Io sono stato additando siamo se in realtà è sola ma in particolar modo qualche giorno ammazzata parlo proprio a ridosso della strage di Capaci
Dopo incontrato Matteo Giuseppe Graviano Filippo Graviano
In un ristorante infiltrazioni scusi scusi carina quando si trasferisce
Ho Mozzoni successo
Quando si trasferisce non lo so però o io lo trovo lanciarmi ci controllava o comunque si rapporto abbiamo su quel territorio
Quindi Riina aveva un canale diretto con Matteo Messina Denaro a quel tempo
Sì sì centouno per cento
Va bene allora andando avanti sempre torniamo a Bellini torniamo a queste fotografie
Che le consegna Messina Denaro
Chiedo scusa spetta nel frattempo però la prima mi fa dare delle fotografie da parte di il Biondino Salvatore
Che ritraevano tre quattro quadri no non mi ricordo con precisione che erano stati rubati a Palermo in una chiesa
Quindi che era nel mandamento di Pippo Calò
Sì
Quindi io prendo queste foto gioie Gioè
Le mette dentro la busta e li mettiamo un bigliettino o con il nome di John Matisse Pullara mio padre Giuseppe Giacosa meno Pippo Calò perché erano il
E quello che ci ha fatto avere quadri di Luciano Liggio dio potere ottenere benefici per questi tipi questi soggetti
In cambio l'avremmo dato quel materiale
Ho capito
Va bene senta la conclusione di questa di questa questo rapporto con contro il quale
Che non era accettabile la richiesta si poteva ottenere qualche cosa a livello di arresti domiciliari Mary incorre in un comunque in una
In una sede corre prevede arresti domiciliare però inonda spettava a me per militare per mio padre per Giuseppe gioco almeno per adesso non c'era nulla da fare presto scusi erano gli altri personaggi che allora nel mio padre Bernardo Brusca Giuseppe Jamuqa meno
Pippo Calò perché erano diciamo quello che aveva fatto di quadri Luciano Liggio e Giovambattista Pullarà
Pippo Calò perché c'era biondino di mezzo cioè quelli Biondi San Lorenzo si
Esatto sì abbiam di non saper ballare le può anche lui la circostanza quindi è proprio rapporti che aveva bisogno Rino con Vionnet Salvatore
Corner Riina Salvatore con Giuseppe Jamuqa meno che era chino riconosce fa tris di di Cosa Nostra
Lui teneva più e Giuseppe Giacomo Gambino che a Bernardo Provenzano
Diciamo che nel suo braccio io supero precede suo vero braccio destro
Senta invece diciamo quell'impulso che da Bellini
All'attività successiva ci in quindi alla proiezione verso
L'attività che leda il patrimonio dello dello stampato il patrimonio artistico dello Stato
C'è
Nasce in questi condanna secessioniste una contrasti mi scusi Mina ma in quel periodo Mazzei è già stato combinato
Credo di sì già è stato combinato bande perché lui affrontando questi argomenti alla sua presenza di sua iniziativa addirittura ma mettere un proietta le di Artiglieria a Giardino dei Boboli sì tant'è vero che poi fa una telefonata di corsa viene in Sicilia e ci dice nel cena trovare dove eravamo noi latitanti che lui aveva l'accesso libero senza bisogno di fare
Altre fermate
Entra programma un'espressione che c'è così non si possono dimenticare entrata Porta c'è il Treviso accendo il televisore non si capiva quello che diceva da come parlava e che aspettava che questo notizia venisse dato quanto meno al TG uno invece cos'è che non è venuta
Perché aveva fatto ha telefonato non sorge vendicando questo questo giorno il proiettore di artiglieria
Ho capito senta ma Messina Denaro lo conosceva Mazzei in quel Pedicini in quel periodo
Sì lo conoscevo perché pressato sia ospite non so per quanto tempo a Mazara del Vallo conosceva Bassone abbiamo fatto una mangiata assieme a tutti dove c'era Matteo c'ero io c'era rimessione Bagarella un'autonoma di quelle sorte banche tate di Cosa Nostra
Senta e
Le chiedo scusi hanno commesso pure a me hanno commesso quell'omicidio assieme donne Massei con il mangiare sì non so se sia pure Matteo comunque hanno collaborato tantissimo
In cui con riguardo ai Zichitella cieco Fabrizi cartella di Mazara del Vallo è più hanno commesso un duplice omicidio che questi riguarda che scappa dei palermitani
Dall'altra è l'altro mi ricordo come si chiama
Uffa porti sempre ma il problema questo c'era quando si fa riferimento quando Mazzei fa riferimento alla vicenda di popoli
Scene quando Mazzei fa riferimento alla diciamo telefonata fatta e alla Proietti è lasciato
Lei ricorda
Se Matteo Messina aveva presente
No Matter ovunque essa traforati questo evento non c'era
Però fu fu poi messo a conoscenza successivamente
Quindi di Edessa conoscenza successivamente ma diciamo la lei sa chi è che autorizza Mazzei a fare a compiere questo atto dimostrativo
Guardi che io mi ricordi non c'è stato nessuno nel solco hanno nessuno autorizzato però sapeva degli argomenti perché l'avevamo fatto anche in sua presenza
Siccome se bisogna conoscerla spirito d'iniziativa trattandosi fuori dalla Sicilia quindi che l'ha fatto in Sicilia dove io dovevo chiedere permesso
Traccia trattandosi forse dalla Sicilia ha voluto fare questa questa iniziativa
Quindi nessuno ne era al corrente
Quando ha fatto questa cosa ci ha fatto a sorpresa che come le ho raccontato avvenuto che ci voleva fare questo scoop
Ma lei ne approverà frutto questioni questa che Aspenia me spiego
In Mazzeo in marzo sei affatto l'iniziativa ma del progetto sapeva qual era il infine sapeva come quello che era nella mente rosse girava quindi lui in qualche modo anticipato quelle che erano diciamo quello che si discuteva
Ho capito ma Collina lei ha parlato di questa di questa attività fatta non Dalmat sì sì credo non so quanto tempo poco dopo ma ne apre ne parla e lui era contento che aveva fatto questa iniziativa senza bisogno di
Bibliche dell'autorizzazione almeno così io nuovo ho capito tranne che poi magari dove lo sapevano di più e non lo sa perché ripeto né che esso tutto io di Cosa Nostra
Senta ma questa di questa
Iniziativa lei ha detto che si erano in mia conoscenza dell'iniziativa che riguardava la l'attività
Il contatto con Bellini ne era a conoscenza
Delle vicende della strategia stragista lei ne parlò mai con Matteo che si è
Finché c'era Totò Riina nelle nelle misure in quel ho riferito fino fino adesso
Successivamente propense funzione di questa mia conoscenza sapendo che lui sapeva quindi non non mi sono limitato subito sono andato al sodo quindi affrontato l'argomento con Matteo Messina Denaro Boffo dato ancora prima quando o si era stabilito
Dopo l'arresto di Riina degli attacchi al nord
Qui circostanze che a io attività attraverso l'indicazione di Bellini
Si era già stato o diciamo stabilito un piano quello che doveva farsi piano che io poi dopo l'arresto di Giove avevo manda a dire a Bagarella di fermarsi perché era stato intercettato Gioè e si parlava di questi di questi fatti
E gli ho detto di fermarsi invece lui ritenendomi fascicoletto miserabile hanno scusi alla brusca no andate è inutile parlarne perché poi insomma nasce quello che sappiamo perfetto
Fatti dei quali lui è stato già questo sì in questo Messina restano già condannati quindi abbiamo pensato diamo diamo per scontato lei dice io parlo commessi dai Naro perché sapevo che sapeva mi spiega sa come come sapeva che Luís sapesse questo con riferimento ai fatti del novantadue però non è fatti del novantatré privo
Perfetto novantadue a cominciare dalla da quando il Toto Rina mi dice mi dall'incarico riportava andasse giudica Paci e alla presenza di Vincenzo sì una corretta
Di fare tornare Matteo giù ai picciotti nel senso che Messina e irresistibile fuori da solo postino per farci capire
Quindi già da Liolà la completezza che Matteo sa
Ma cosa Boso oppure anche per quanto riguardo tutto Borsellino per gli argomenti fatti affrontate fra di noi e io non non certo molto non so spiegarmi io con Matteo parlavo di tutto però poi quando si doveva agire
Aveva bisogno del l'autorizzazione di tutto prima quindi si parlava di tutto ha detto io però poi ci limitavamo hanno accadde alle regole all'autorizzazione del dottor Rina quindi sapevamo sapevo che lui si era ormai si era mosso su Roma sapevo che lui era un altro personaggio come me che ha a disposizione due prima di fare tutto quello che le dicevo perché gliel'ha messo a disposizione era l'interfaccia di Riina su Trapani perché combatte con le mani legate
Che non ha dei malumori quindi era diventato Matteo numero uno dopo il padre quindi sapevo di tutto e di più non ce la cosa che più Torrino non non faceva senza l'ausilio di Di Matteo
Marina le ha detto mai qualcosa di specifico sulla sulla
Posizione di Matteo Messina Denaro e cioè sulla consapevolezza rimaste Messina Denaro
Mi mi ebbe a dire credo
Prima del suo arresto
Che qualora venisse lui arrestato
Old succede poi che cosa è che certe sapevano i picciotti sarebbero Magic messi a materie male Giuseppe Graviano
Perfetto scusi c'è un passaggio che deve spiegare alla Corte cioè come i picciotti diventano questi due lei ha questo nome perché con quale attraverso quale differenza
Perché si parlava di Giuseppe Graviano per quanto riguarda l'esplosivo perché sono stato io che io avevo procurato una parte dell'esplosivo l'altra parte
Persona attraverso una serie di discussione lirico come questa è un'esplosione proveniente
Dai ruderi cioè dalle bombe quelle recuperate ammalare
LA comma che c'è Giuseppe Graviano che salvo qualche cosina da altre fonti MM dice che si sapevo del loro coinvolgimento nelle stragi quindi quando si parla parlavamo dei di di mette Matteo Messina Denaro e di Giuseppe Graviano parlavamo di altri per di altri soggetti in cui coinvolti in questi fatti quindi reperimento ora allegro allora due specifici
Quindi scusi questo glielo di Serina esattamente quando cioè riesce a comprendere quando quando e dove se riesce a focalizzare diciamo che siamo quando già tutte esaurite usiamo che non abbiamo più notizie andato punto lui comincia a preoccuparsi
Che potrebbe essere arrestato dobbiamo esser fine novantadue non ho novembre dicembre in quel periodo aveva
Ho capito
Va bene senta io le faccio ancora presidente chiedo se
Indicato prima ancora abbiamo un po'di tempo
Eseguiti no così per diverse essere posti di programmi
Allora
Lei ha detto il a proposito la sostituzione del padre
Matteo figlio di Francesco
C'è una ragione
Particolare
Alla base di questa sostituzione
Questi sia il delfino del padre
Legato a qualche ragione particolare
O era un fatto fisiologico che non certo punto figlio tendesse dei prendesse il posto prendesse le funzioni del pub
Noi vediamo anche sette se sono stato chiaro così si carissimo allora
Ufficialmente il padre era un capo o capo provincia
Poi il padre giunta vicissitudini giudiziarie fu si rese latitante
Quindi comincio a girare Matteo Paolo a tutti gli effetti ora a prescindere da questo ruolo ma prettamente istituzionale presenta attivo Matteo già anche alla presenza del padre faceva per funzione delle dividi capo provincia
Perché poche ne parlava direttamente col Pardo sapendo parola responsabilità o che era stata già autorizzato quindi da un pari a quella parte Matteo era facente funzione della provincia di ritardo ne era a conoscenza di tutto non c'è una cosa che non si muoveva se non c'è posso qui presente
Ho capito quali erano ci fu un perito che no chiedo scusa ricevute Loker per ora ho visto più io lo Francesco De Nardo in circolazione secondo me penso questo la mia un po'anziano forse un po'malato quindi messo da parte e Matteo vai avanti e non
O un'investitura quasi in automatico
Senta
Quali erano i rapporti fra Matteo Messina Denaro e Agate Mariano
Capo Mannu intimo capomandamento Mazza sì sì sì ottime ottimi
E magari date a Verona reverenza per Francesco Denaro anche per Matteo
Così come l'aveva Vincenzo sino al cuore così come aveva già lanciato Energia Gancitano Mangiaracina e via dicendo
Quindi diciamo che la Provincia la Provincia ed almeno questi due mandamenti mandamento di Mazara del Vallo il mandamento di Castelvetrano ero molto uniti molto legata sotto San Giuseppe colonnello consegnavamo uno e come comandamento
Senza lei ha detto che movimenti Giovanni Fabio chiedo scusa chiedo scusa a confermare quello che dico io sapevo nel novantacinque dopo
La veste di Bagarella quando io allorché da me sia Matteo delle pulci una perché so che lui sa altrimenti non mi sarei permesso di di chiederle nulla
Sì somma i fatti del novantotto cioè parliamo le fatture quanto due Belmonte impreciso apertura verso
Senta perché nasce questa esigenza di parlare nel novantacinque dopo l'arresto di Bagarella con Matteo Messina Denaro e di parlare dei metterà a posto di mettere diciamo di riferirsi a fatti datati
Perché nel frattempo Guanella dopo l'arresto di Riina
Il posto in qualche modo era era nato conflitto tra Bernardo Provenzano Leoluca Bagarella
Chi doveva assumere il ruolo di chiave dove chi doveva assumere il dove prende il suo posto questo conflitto Bagarella fatto proprio la parte di Trapani
Con i Graviano quindi se se se ne era appropriato
E quindi tutto quello che avvenuto dopo l'arresto di definita dopo che io ho dopo che io gli manda di di lasciate perdere quelli diciamo quel progetto Studies dal nord perché Gemma ha fatto sapere
Di di lasciare perdere sono stato messo di lato e non ero più messo nelle condizioni di essa conoscenza dopo l'arresto di Bagarella
Con Marzio materiale che ha avuto necessità di poterlo incontrare per potere cosa farci stato questo chiarimento quindi io non è che mi sono limitato sono andato subito al sodo altrimenti ricordate confessione che per loro a sapere
Senta lei ricorda di incontri
Prima delle stragi quindi nel tra il novantuno novanta novantuno novantadue di incontri
Alla presenza conta la contemporanea la compresenza di Matteo Messina Denaro e di Provenzano
Fu in quell'occasione una è quella volta sicuro nodi ma aspetto non di Provenzano enti è di massima matte danaro
Ho capito bene sì sì va alle lato in contemporanea presenza di entrambi
Il periodo che non ce ne sono a iosa che precede le stragi
Che ormai questo ma non mi ricordo
Senta e in quel periodo ricorda di incontri fra Matteo Messina Denaro e Totò Riina
Cioè le serate Matera corrente scusi scusi signor forse pur procuratore magari siccome parliamo di stragi ci sono due ambiti di stragi magari se precisiamo evoca residente a novanta novantuno con epoca precedente
In prossimità o con ecco il primo in prossimità delle stragi del novantadue quindi nel periodo che va da maggio a luglio se lei sa di incontri è a conoscenza di incontri
Tra Totò Riina e Matteo Messina Denaro
Incontri alla mia presenza sono abbiamo certamente quando fu domicilio Vincenzo Milazzo nel mese di agosto altrettanto prima
So che siamo incontrati però non alla mia presenza ecco Vincenzo Milazzo more quindici luglio del novantadue quindi quanto decisamente quanto tempo ricorda quanto tempo prima nulla se non una settimana quattro giorni otto giorni due giorni ho capito mentre l'altro incontro prima di Capaci riesce a
Lei non era presente ha detto
No e quindi incontra perduta ma sia matto denaro e Vincenzo sì ma Totò Riina che io mi ricordi non sono stato mai presente però sapevo di questa a spedizione a Roma dove cara capirà Matteo quando poi il sì ma con i gli fu detto di farlo ritornare ho capito
Chiedo scusa quanto riguarda quello di di agosto sono sicuro cento per cento che l'aver letto Giano molte occasioni che la richiesta era di non certo dottrina per poter essere autorizzate o meno se potevamo fare attentato contro uno dei due anni Zichitella Marsala
Sì col la richiesta riguardava le modalità o la o o il fatto di fare la
E se potevamo assoluta moderazione siamo qua o uccidere attraverso autobomba completamente sposi una distanza certamente attardato a distanza
Oggi poi si dovrà studiare lui ci ha detto di non va be'avanti senza problemi
E la famosa storia dei bambini di Sarajevo se non sbaglio
Personalmente
Quel detto noi cerchiamo perversa
Perché fu la prima volta che vanno incontro
Senta ma
Prendo abbia con la vicenda di Paolo Borsellino rapidamente
Lei ha mai saputo
Ha mai commentato la notizia
Diffusa dai giornali della possibile nomina di Paolo Borsellino procuratore nazionale antimafia
Sì si era si sapeva qualche cosa però non a almeno a me non fu Giorgio discussione Corrino né con nessun'altro
Sì sapevo di questa cosa però non aveva meno tant'è che non ci siano fatti altri discorsi fatti con altre persone ma come non ci fu mai un commento
Senta
Lei quando ha saputo della collaborazione di Mutolo
La collaborazione Mutolo rosso vota
Eravamo sempre in questo contesto dove organizza dovrebbe dare una mano ai livelli ai mazaresi per commettere omicidi su al Nord
Cioè settembre ottobre con quei soldi che azione fatte a suo tempo con molto precise nel novantadue e che portò biondino o meno un verbale per farceli visionare a tutti dicendo che in tale occasione ebbe a dire quante bugie al giudice la verità non ha mai creduto appena avuto aveva detto che aveva assistito Ron incontro tra il ministro Mancino e dottor Borsellino
E mi scusi la questo verbale che ordinò lo porta prima che sia che sia nota che sia data ufficiale notizia o quanto meno sia pubblica notizia della collaborazione che Mutolo
Seri era un fatto quasi riservato che era venuto in possesso di questi di questi verbali e si commentava perché bugiardo perché Mutolo non oggi album mutuo già collaborava spesso così
Muto l'avevo parlante non sapeva dei questa notizia che era riservata muto e già aveva parlato noto dell'omicidio D'Errico Buonanno parla tutta una serie di fatti che non nonché nel coro corrispondevano al vero
Quindi noi dico sono solo sabato ma il biondino Aqaba fare il commento
Quando i bugiardi ce l'aveva non ha mai creduto quindi bugiardo capanno per colui che aveva raccontato questi fatti nuovi sapeva nessuno che noi non abbiamo in un verbale di quattro cinque Foglio non mi ricordo perdente una carta e penna di cancelleria ben quella trasparente
Senta lei ha conosciuto
Giovanni Napoli
Può almeno a Polizzi
Cioè parlando di quello di
C'è l'uso sì
Sa chi era
No io non l'ho mai visto però mi sentivo parlare di di dell'oca Bagarella di Provenzano in particolar modo nell'ultimo periodo latitanza che era un esponente di di corsa non se ne fosse vedere mai una cosa del genere
Vicino al particolare chi
Prego era vicino
A alternato Provenzano Bernardo Provenzano
Incerto Comparetto Antonino
Mai sentito questo nome
C'è anche questo il nome non era nuovo sia uno perché conoscevo un un non so se era un parente omonimi un medico
O che era molto vicino al a mio fratello almeno amico alle ai corleonesi e poi sapevo che c'era un Comparetto partendo a Cosa Nostra proprio credo che non l'avevo mai visto
Sa di quale famiglia
Nel mandamento di Corleone credo fosse stato ferito a cose del genere
Le chiedo se lei è a conoscenza di tentativi
Arrivare
Anche mi dire a minacciare il dottore Borsellino nell'ultimo periodo da soli
No non non non ne sapevo pollo appeso processualmente
Il Pubblico ministero chiede
Chiedo scusa che corrisponde precisamente alla menta prefazione
Sì va bene qui sia
Ma dicevo lesto vedono l'avvocato Crescimanno impieghi
Non mi no no no no per carità nero chiesta se volesse prendere la parola per
Terzo Pubblico Ministero lei insomma può avere anche anche per consultare le le carte
Può stare seduto stia in piedi da situazioni ma io da Monte questo
Senta lei ha sentito ha mai conosciuto
Ho sentito di uomini d'onore di appartenente a Cosa Nostra appartenenti anche la massoneria
Sì ho sentito a me non mi risulta poi non non escludo nulla quindi ha sentito parlare da chi dai giornali da chi da me lo dai mass media prevalentemente poi dare qualche interrogatorio però a me non mi risulta questa doppia funzione di un uomo d'onore
Non le risulta sarebbe contraria alle regole di Cosa Nostra secondo quella che era la sua audizione almeno c'entrare
Totalmente contrario è che io ho la mia conoscenza mai sentì una cosa del genere
Cioè non è era contro Prodi che non era vero se una una appartengono a uno già un'organizzazione poteva fare a fare parte di Cosa Nostra
Come San Siro
Ma è un un discorso mai affrontato questo con Rina questo della massoneria
Per l'appartenenza alla massoneria
Homma perché non non c'è necessità merlato andavamo nel senso che quando c'è da parlare per raggiunge qualcuno si appartavano seria come poterci arrivare sotto questo punto di vista sì ma non diressero integrati Cosa Nostra
Senta a proposito della cosiddetta Loggia Iside due
Quella che faceva capo al Circolo scontrino per intenderci
Lei no non ho mai ha mai avuto qua allorché insomma voi queste cose vennero rese pubbliche al tempo delle negli anni Ottanta conduce sequestri perquisizioni mi avete mai commentato parlato
A suo tempo no non perché mi risulti a me Ance nomina ma M Bruno come non abbiamo mai parlato
Che si parlava di soggetti e di tipo dice no non salire per sfruttarle per ora trarne vantaggi per il minuto e giudiziaria si
Tre persone appartenenti a massoneria da sfruttare da utilizzare dice c'era
Io mi ricordo allora sede minore di mia conoscenza c'è un certo dei Micelli che poi sotto saputo quel sesso anche pure vicino a ma Domenico Ganci figlio di Raffaella mandamento della Noce
Che si era messo a disposizione anche il PM vantavano solleva però meno ma lamentava amicizie conoscenze con i personaggi nella dall'autorità giudiziaria dal mondo politico
Poi e direttamente io avevo conosciuto l'altro medico un un l'odontotecnico perché medico
Di Castellammare
Che addirittura proprio ritualmente inserite nella Massoneria però era molto vicino a Cosa Nostra ma tanto è vero che poi fu arrestato assieme a soggetti di Cosa Nostra che mai sia Mariano a Mariano Asaro pagano San
Ecco queste persone sono state utilizzate mai perché se stessi se
Ebbene ferme il miste miscele io Perre una questione misure prevenzione
Domenico Ganci non so per quale motivo la diciamo sicuramente va anche per motivi giudiziari
Che non vorrei sbagliare credo Perna Missere prevenzione che riguardasse Johnny pilot cognato di e già cominciata così almeno è invece per quanto riguarda Bariano assolo per arrivare a qualche magistrato giudice mi ricordo se per per l'appuntato il pizzo uomo qualche cosa del genere
Ho capito
Senta dall'attentato per la strage insomma
Che per la strage pizzo lungo ci furono delle ci furono delle i tentativi di avvicinare i giudici
Sì prima su credo su Musocco su Castellammare poi alta a Caltanissetta
Va bene senta il
Professor attraverso il recapito patavina
Senta Fundarò Pietro ha conosciuto
Fondato possibilmente Citroën o meno le nove però non vorrei confondo per qualche altro però non è un uomo che sostenni allora per la prima volta professor Grimaudo professor Renato era Ciambetti doveroso
Opuscoli
Professore Savona
No no ci sono uno Primo Gasparri Buscicchio
No
Senta Pietro Ferraro
L'ha mai sentito
C'è
Soggetto molta del notaio Pietro Carra dovrebbe stiamo parlando almeno questo e mi riferisco sì
Ma molto amico di dell'onorevole Mannino
Amico amico non so amico è una parola troppo grossa conoscente che o comunque molto vicina ma siamo a tutelare non so qua che hai a che livello di a che grado Congo lo conoscevano io ho avuto modo di incontrarlo
Una volta però sapevo di chi parlavo e quindi contrattavo mi in maniera adeguata cioè a me mi non lo tratta ove c'è un per non perché notaio ma perché sapevo di questa amicizia con correvano nelle SA aperta
Mi scusi
Di questa amicizia con Messina Denaro piena conoscenza come
Attraverso Angelo Siino attraverso Totò Riina attraverso Paolo qualche altro soggetto non mi ricordo
Senta lei è a conoscenza di attività illecite o commesse dalla Ferraro
L'attività del decidono non lo so però so che ne sia reso disponibile per dare una mano non so se attraverso lavora Mannino direttamente
Per aggiustare il processo a carico di
Caro vice capitano Basile
Un'attività illecita penso che ci possano stare che chiedo scusa no per non pensavo di altra natura
Sì no dicevo
Di questa
Vicenda pubblica quindi ovviamente al di là di quello che lei
No non me lo guardo nel periodo chiedo scusa chiedo che io credo di averlo detto a tempi non sospetti sì sì però le volevo chiedere le chiedevo proprio questo cioè
Qual è la fonte di conoscenza ossia come lei venne a sapere di questo tentativo di ricchi intervenire diciamo sulle decisioni che riguardavano imputati del processo Basile
Hanno saputo perché uno pensiamo questo aspetto questo aspetto Judi si augurava più mio fratello che io
E quindi a volte capitava di parlare Cellini di noti Mannino di questo nucleo Ferrario
Che era un una persona che cui si può e si ci potevate voce per arrivare non ricordo se il presidente oggi dice all'altra comunque qualche cosa del del genere è più contattato con Totò Riina nel senso che si lamentava che l'onorevole Mannino o che non li dava ascolto erano oggetto di Val di di di di lamento
Di critica innova con notaio attenzione Mannino notai dalla disposizione senso vorrei ricevo corrette sapendo quello che può
Esso senso
Ma nella nella fattispecie nella nel caso concreto
Il riferimento fatto alla intervento al tentativo di intervenire sulle decisioni lei sa da chi fu ispirato
Chi attivo per chi il notaio per conto di chi notaio si attivo
Ma intensiva principalmente come siamo come regola Giotto Rina ma anche per conto di Messina Matteo del mare che lui fu il la era l'amico suo conoscente non so se il diretto o indiretto
Si sapeva di questa amicizia conoscenza del notaio Ferrara Coni presenta scaduto se non ricordo male
E quindi si dovrà sfruttare questa possibilità
Senta ma questa
Questo riferimento
Il notaio Ferraro
A
Al Messina Denaro
Lei non riesce a datare lo riesce a collocare nel tempo
Sia quando mi sarò io a questa questa amicizia questa conoscenza io parlo già ottantotto ottantanove novanta e forse pure prima
Senta il processo la decisione che poi decise di condanna
All'esito del processo dell'ultimo processo
è morta successiva dell'omicidio
Del capitano Basile Happy
Del febbraio del novantadue
Lei ricorda eccetera le e Aspesi prego insomma segue di appena qualche giorno la conclusione del maxiprocesso
Sì ricordasse questa cosa fu commentata ossia praticamente questa sorta di uno due perché il trenta gennaio c'è il
Lessi del maxiprocesso
E a distanza di tre settimane segue quest'ulteriore diciamo tackle debba col per conto del per Cosa Nostra e cioè l'esito del processo Basile
Chi sapeva perché la raccomandazione non era andata a buon fine insegnava addirittura arrivano pure dall'imputati Bimbatti comoda Giuseppe Madonia
Che si lamentava che il processo nel linguaggio criptato faceva acqua da tutte le parti
Non sia riuscito ad ottenere un un esito celere comando ce l'avevano non era andato a buon fine l'allora poi quindi però questa era una una cosa ripeto che io ho seguivo Manera marginale perché da un lato ci pensava per quello che era molto più strettamente della poi Toto Rina
Che tutta rimuova Daloui scusi suo fratello quale eh ma nel più grande fra virgolette da diciamo l'uomo politico dalla famiglia quindi era Emanuele che seguiva con queste queste vicende gli aggiustamenti esatta per fare
Quanto riguarda quanto meno seguiva quella situazione di mio padre a quelli a lui collegate incendi nettamente conosceva anche gli altri fatti
Senta lei ha mai
Conosciuto ho sentito parlare di Vincenzo Inzerillo
Sì è un senatore
Della famiglia nella mia di Palermo comunque era molto vicino alle o meno di di diciamo sul dal carcere
E in particolare attribuisce alcuni Brancaccio
Guardi non vorrei sbagliare però la conoscenza l'amicizia giace Falcone non so se ha detto la commissione Greco e Concetta Greco Scarpa so solo che nell'ultimo periodo la molto vicino ai fratelli Graviano
Con con un soggetto a disposizione per quello che mi veniva detto
Lei sa se è stato mai avvicinato per
Questioni collegate alla
All'esito dei processi al tempo
Sì mo'non so su quale però so che qualche volta si è messo a disposizione per qualche cosa ripeto erano fisse però che attendevo Morea molto marginale so che è stato investito di qualche cosa è quando io dica a disposizione perché all'interno di Cosa Nostra parlava di una persona molto vicina che si lamenta dispensando qualche cosa per qualche giudice popolare qualche magistrato che ogni volta che c'è un processo l'attività era quella di avvicinamento il raggiungimento
Senta lei
Sa se guardi Bagarella lo conoscesse
Non lo so direttamente a norma come tramite i Graviano sì
Però non lo non lo so dire questo non non fu mai argomento di nostro o dibattito
Senta lei ha aggiunto
Direi di sì cioè di Sicilia Libera sentito parlare
Se a Bologna sa se gli Inzerillo era collocato comunque sia
Inserito in questa iniziativa politica
Se era uno di quelli che ci doveva interessato questo gruppo politico
E che era stato investito ripeto non so se getta Ventura Bagarella o attraverso i fratelli Graviano un come tramite Tullio Cannella che quello che ufficialmente con compariva era Tullio Cannella
Le tre Inzerillo è stato
Ricorda quali cariche a ha rivestito quali cariche pubbliche ha rivestito insieme il Inzerillo
Sicuramente senatore però non credo oppure qualche altra politica alle per lo regia regionale però non sono sicuro non non so che è una persona molto vicino
Come senatore ricorda in quale legislatura fu letto
Novantaquattro novantatré novantadue non me complice o non lo so dire con quegli anni
Ci sono state che il insomma indicazioni di voto lei ha sentito in Cosa Nostra ha mai avuto
Conoscenza di indicazione di voto che lo riguardassero
No non non era un territorio dove lui si cambiava nelle terre dove Milano
In un collegio diverso
Nicola senta di le chiedo se ha conosciuto sentito parlare l'avvocato Gaetano
Buscemi
No
Che lo studio a Roma tempo
No questo momento non mi dice nulla
Soldi altri avvocati però non non di questo avvocato Boucher
Senta giovani bastano ha conosciuto
Che
Ho trovato la mia di maggior danno anche molto sono molto intraprendente che ruolo aveva che contatti aveva Giovanni bastone
Particolare colpi fuori Cosa Nostra
Una persona abbastanza chiamiamola
Piena di iniziative c'era una persona che che che fino a quando non sapeva che lì che lui era il seguente Nino contesto di Cosa Nostra per quello che è venuto fuori riusciva ad avere contatti di un certo livello è una persona che si muoveva abbastanza
Liberamente tranquillamente
Sì
Di questi conta per iniziativa quindi aveva spirito nel cerimonia con l'Atalanta
Questi contatti di un certo livello lei riesce a
Individuarli
Sì da quando ho conosciuto Giovanni bastone fin dagli inizi degli anni sette fine Minias settanta insiste ottanta
Dopodiché ha avuto un po'di carcerazione poi confine poi Luis prevalentemente abitava o abitavo con cui sapessi su su in Piemonte a Torino
No
Andava veniva però avevo questo rapporto che si era presentato come un un una persona giunge ad una certa cultura meno così si si presentavano almeno il
Il mafioso normale che McCain un contralto sempre
Ho capito ma questa rete questa rete di collegamenti esterni a Cosa Nostra
Lei non l'ha mai saputa
Siamo decideranno comunque sia non è stata mai rappresentata quale fosse la caratura dei personaggi che no intorno
Non sapevo di un'amicizia di un altro avvocato
Che era curata da Francesco Messina Denaro Adair Francesco Messina detto Mastro Ciccio di Mazara e poi dal fratello Giovanni bastone però non Bondi di giorni me Di Giovanni Agate Giovan Battista Agate
Di giorni batto giorni persone non non so dirle nulla
Senta un certo Sammarco
Uno
Ristorante la cuccagna di Palermo
Motivo
Pubblico ministero solo per scattare le completerà comunque l'esame oggi
Non ci sarà se abbiamo un'altra mezz'ora costosissimo
Come San possiamo concordare come volete
A questo punto il controesame andrà sicuramente a un'altra se a un'altra udienza quindi se vuole anche lei completare l'esame nella prossima volta così custodito dal
Poi statistiche soprattutto chi sia avere la definizione di questo di questo anche duetti viene esaminato immagino anche stesse espandere per tanto tempo non sia una cosa
Presidente se possiamo Crespo diamo sospendere Conti finire
L'ultima parte del sta prossima udienza alle alchimie sarebbe alle
Al nove gennaio
Dico solo
Signor Presidente chiedo scusa
Sì
Tenga presente che e
Anche se potrei pure denuncia e tutti i giovedì ebbe l'ardire sono impegnati impegnato in un processo Stato-mafia
Ma se martedì Martini pure no dico da Noriko tranne tranne giovedì è pieno Virle qualunque altro giorno libero
Bisogna sarebbe con martedì
Problema
Al
Chiediamo al nove gennaio
Presidente chiedo scusa podio Crescimanno Tzipi capisco senza tenere conto delle esigenze di tutti unica data pretendeva difficile ma io rendo conto delle difficoltà fra video conferenza del collaboratore impegni e la corte
Potremmo andare al sedici nella settimana successiva cioè il per sempre di martedì
Ma
Ah no la collega impegnata
Abbiamo capisco il Naviglio grazie alla RAI rinvia al nove gennaio
Si dispone che attivarsi il video collegamento per la prosecuzione dell'esame del collaboratore Brusca
Per il momento possiamo ringraziare e salutare gli operatori del sito riservato il nove gennaio ci ricordo sì buonasera Presidente arrivederci buonasera lei tante l'udienza è tolta