Italia e Cina, fra Washington e Bruxelles

Ciò a tutti buonasera vi sono Giovanni D'Anna della direzione di radicali italiani benvenuti nella sede di radicali italiani
E essa se l'abbiamo deciso di organizzare un piccolo dibattito su qualcosa che di molto molto grande che sta avvenendo in questi giorni in Italia
Che avete letto sicuramente la visita del presidente cinese Xi Jinping
Oggi a Palermo domani a Roma nei prossimi giorni andrà anche in Francia
In Italia però il governo italiano ha deciso di sottoscrivere anche oltre a stringere rapporti commerciali anche di sottoscrivere questo memorandum di adesione dell'Italia alla via della seta
Ed è il primo paese del G7 che aderisce a un documento politico che di fatto non ha vincoli stringenti
Dal punto di vista giuridico però è l'adesione a un documento politico di un Paese guidato da un partito comunista
Perché ha una chiara visione politica quindi economica di un capitalismo di Stato ed è qualcosa di abbastanza
Rilevante rivoluzionario avete letto c'è stato una una piccola diatriba con con Washington c'è stata anche un un po'di pochi diatriba ma insomma anche con con Bruxelles ha poi i Paesi europei Francia Germania Inghilterra certo non non sono nemici della Cina anzi commerciano molto più di noi abbiamo invitato Francesco Galtieri della direzione di Piove di radicali italiani d'estate consulente delle Nazioni Unite
Marco Marazzi avvocato e esperto di mercati internazionali presidente di un pimpante
E si chiama i East International
Easter National alla prima di iniziare a parlare volevo farvi vedere un piccolo video
Del due mila sedici
Commissionato dal governo cinese che racconta un po'quello che i cinesi vogliono fare
Nel due mila sedici quindi piano quinquennale cinese
E diverso da questo è nato in Giamaica può essere sui jet senza bisogno ieri Jenner Simone decesso di un primo CN studenti in Spagna mai via necessario
Niente cene
Più in là
Sul negli anni non si è mai negli settantanove due
Assisteremo ad
Questo rischio proprio
Poi
La legge soprattutto
Il vero
Aeronautica nascerà è fonda
Buona
Fa riferimento alla fine
Signor presidente svolge
Cosa nuovi soci molto scarso Morris cioè ustascia
Ricorda ovunque Hong no sì ok qui gare aggrava maculare ok buon centro
I sessantuno anni
Nano proiettili
Come esattamente Maggiani dunque attenzione affinché aspiranti di finanziamento anziani
Impiegheremo Canetti Wordsworth giuridicamente autorevoli
Quando
Nella demenza eccipienti rendere
Entrare
Tutto qua mai
Giudicante ad rimase naturale desiderio voglio più giochi
Insomma Jordan uomo futuro tutti quei tributi allora
Sarà cultura all'obitorio per il pugile quarantuno buone diaria scelse
S'era la la presentazione molto pop con cui la tv pubblica cinese con chiarissimi riferimenti alla cultura pop occidentale per la delibato di fare il pulmino della Volkswagen cereali simboli dell'NBA
Stava dicendo stiamo arrivando uno pensa sempre piano quinquennale si immagina la Piazza Rossa con Stalin in bianco e nero
è invece un paese comunque capitalismo di Stato con il mercato senza libertà senza ancora Stato di diritto
Sta riversando tutto il suo tutto quello che per millenni ha tenuto chiuso sul sullo scenario mondiale
E vi faccio due slide due proprio perché non vorremmo rubargli un qualcosa di troppo formale che cos'è la via della seta qualche numero
Sono sessantacinque Paesi coinvolti ancora nessun Paese del G7 l'ha firmato gli unici Paesi europei sono stati Ungheria
E Grecia
Tra l'altro da quando hanno firmato il l'accordo le loro posizioni ufficiali alle Nazioni Unite sono cambiate radicalmente e non votano più come Bonomi paese problema votano non come dice la Cina ma votano come la Cina
Un quarto del PIL scusate un terzo del PIL mondiale coinvolto e quattro virgola quattro milioni di esseri umani coinvolti
Miliardi scusate la via della sulla via della seta a quattro fanali ce n'è uno marittimo che passa dalla dall'Oceano Indiano evidentemente Mar Rosso e poi passerà dal dal raddoppio dello stretto di Suez entra nel merito mediterraneo
C'ha un perno centrale del Pireo
E poi dovrebbe arrivare a Trieste e anche a Genova questo per l'abbia mare
Via terra c'è questa grande ferrovia che dovrebbe collegare la Cina col Pakistan e poi altre vie terrestri una rossa diciamo del centro Asia che passa dalla Turchia e poi dai Balcani collega Rotterdam e Mosca e poi a sua volta Rotterdam si collegherà con l'Italia
E poi un'altra via Terrestre ferroviaria che quella marrone
Che cosa diventa che cos'è oggi mediterraneo quali sono gli attori in campo qual è lo stato scuota Moretti raddoppio del del Canale di Suez
E il Mediterraneo è tornato ad essere il il centro del mondo dal punto di vista commerciale
La Cina la più grande società di trasporti marittimi del mondo hanno iniziato a costruire navi che possono trasportare molte più merci rispetto a prima questo comporterà eletti i treni merci europee dovranno essere molto più lunghi
No fa caldo
Nel Mediterraneo si calcolato dovrebbero dovrebbe passare fra un terzo e un quarto del commercio mondiale chiaramente anche non volendo queste merci batteranno contro l'Italia che si trova per nostra fortuna nel mezzo del Mediterraneo e quindici a Nova e Trieste
Quali sono i punti diciamo critici beh intanto il legame con Stati Uniti fortissimo ancora fortissimo
Fra in Italia e in generale l'Europa dicevo i due porti strategici di Genova e Trieste a sud
Grande contenzioso fra Italia e Francia sul sul destino della Libia e Libia in questi anni di cause non è che i cinesi e russi non ci si sono infilati anzi
Il quadrilatero diciamo Benelux Francia Germania Francoforte quindi la roccaforte industriale e finanziaria europea
Con le ricadute positive sul nord dell'Italia Lombardia Veneto Emiliano famosa locomotiva tedesca che trascina i vagoni della del ricco Nord italiano
Che è un po'diciamo pensiamo possa trascinare tutto il Paese ma chiaramente insufficiente
Il giardino di casa di Putin la Bielorussia in arancione
Il caos o comunque diciamo il il Caos calmo adesso relativamente calmo dell'Ucraina
E poi il Paese nato più bizzarro che c'è per usare un ottimismo cioè la Turchia con i due stretti del bar del del Bosforo e dei Dardanelli
E come dicevo il a e poi chiaramente Brett zitta
Questi sono attualmente invece chiudono le slide almeno per ora questi sono invece di
Presidi commerciale portuali cinesi nel mediterraneo
Presidi marittimi e tecnologici per esempio Polenza degna è un grande centro di ricerca tecnologico favo quei e quel come avete visto come avete letto la pressione Huawei che non è ovviamente dentro il memorandum è un atto tema estremamente scottante
Però ecco diciamo che l'Italia che a molte basi militari statunitense sia diversi ordigni nucleari Statunitensi è un elemento molto critico per loro sapere che cioè la questione cinque giri Huawei in Italia poi c'è chiaramente la piazza d'affari Milano P due forti e anche il porto di Venezia
E poi gli altri enclave appunto del Pireo che adesso di fatto di proprietà cinese un altro porto questori ligure
Di proprietà o partecipato da capitali cinesi e poi il lecito la Palestina e Israele insomma il Sinai quella zona cruciale del mondo questa cerniera fra Mar Rosso e Mediterraneo e anche dei presidi Spagna Algeria e Marocco
Come questo qua che faccio parliamo dopo allora io fu fatto questo breve introduzione spero di non avervi annoiato però la prima volta faccio da moderatore un dibattito siate clementi allora volevo intanto Marco Marazzi che si occupa di Cina da moltissimi anni
Sarà presente il macho anche domani ad alcune incontri come se puoi fare un approfondimento sulla via della seta se ho attuate Rolo comunque quella ciò che informazioni più
Come ha gestito il governo questo dossier che sembra essere un po'quegli argomenti che vanno molto di moda in Italia del concerto punto se ne parla tantissimo
Modo super concentrato coi dopo si passa non lo so a qualche altro umano lo stato della Roma qualche qualche altro bel tema però questo è il tema del secolo dell'Europa e e tra l'altro questo è qualcosa che l'Italia ha messo in campo già con il governo Gentiloni vada con Prodi sue diverse
Ma come razzi in pratica
Come ho detto a a molti la in questa proprio avvicinarsi alle europee
Mi piacerebbe parlare tanto di Oropa delle idee che o per l'Europa per migliorare l'Unione europea però data la mia esperienza quasi trentennale di lavoro con la Cina vengo spessissimo invitato del parlare vicina e poi soprattutto adesso di Bertero degli incerti
Allora cominciamo da dire che
Forse dobbiamo ringraziare la Cina per questo che stanno facendo perché se nemmeno davanti a questo all'Unione Europea trovo un'unità
Vuol dire che tutte le cose che ci diciamo che siamo europea è che siamo tutti abbiamo gli stessi interessi eccetera non esistono cioè in realtà sono cose che ci raccontiamo in pochi
E perché dico questo perché ci sono degli aspetti del sistema politico cinese
Che ha citato
Johnny
Sullo stato di diritto si possono fare io ho fatto conferenza scritto libri suo stabilito in Cina
Ci sono stati grossi cioè c'è stato un progredire non da poco per tutte le controversie commerciali diritto societario eccetera è chiaro che però c'è un partito che dice io sono al di sopra di tutto la Costituzione è sopra di me e quindi la
Ma ci sono degli aspetti siamo politico cinese che riguardano i cinesi
Riguardano le persone che vivono in quel Paese
Il diritto penale procedura penale cinese si applica a chi commette reati in Cina non si applica a chi commette reati in Italia eccetera
E quindi è una cosa che di girare i cinesi se cambiarla perché sono un miliardo e quattrocento milioni se un giorno decidono anche un trenta per cento che la forma di governo che hanno non va più bene
State sicuri che come hanno fatto precedentemente cercheranno in qualche modo di cambiati non è previsto nei prossimi anni nessun cambiamento anche perché il cinese fondamentalmente li conosco bene ha paura di una cosa più di tutte il campus
Il caos e l'insicurezza l'essere aggrediti per strada l'essere derubati eccetera Dida una paura enorme e quindi sa sa che nel caso in cui il potere del partito in mia mente venisse meno ci sarebbe un caos come hanno vissuto durante la rivoluzione culturale voleva stato generato dal partito ma prima durante la guerra civile prima della fine della quindi della vittoria dei comunisti in cui si muore e si muove in tanti
Che quando poi ci sono questi sommovimenti che compongono un Paese così con un livello culturale anche anche di preparazione politica inesistente per un gran parte della popolazione
Anche a causa del fatto che partito non gli ha dato gli strumenti
Quindi sarà comunque di non non ci dobbiamo augurare che sia una cosa che succeda a breve anche perché hanno le armi nucleari le portaerei e tutto il resto quindi bisognerebbe augurare che partito comunista riesca in qualche modo a mantenere ancora una quando la crescita economica non sarà più quella che era allora quindi aspetti del sistema politico che riguardano i cinesi
Ci sono purtroppo degli assegni sì sì degli aspetti del sistema politico economico cinese che invece ci riguardano da vicino
Perché e questo è uno perché la Cina a un sistema misto di Stato e privato forse ne abbiamo avuto fino agli anni settanta sessanta settanta più o meno quindi non è una cosa completamente nuova in Occidente
Ma quando abbiamo cambiato anche grazie all'unione europea no il mercato unico c'ha obbligato a vendere le aziende di Stato no privatizzare tutto diverso loro invece hanno ancora un sistema mis tu pubblico privato
Che può fare dei miracoli quando si decide a livello statale in uno di questi piani quinquennali io voglio arrivare ad essere il leader in questa industria qui
Quindi c'è a un certo punto un sistema di collaborazione fra aziende dista aziende di Stato aziende private capitali statali banche tutte le più grandi banche cinesi sono statali tutte
Non ce n'è nessuna privata che abbiamo una dimensione oltre le prime otto le prime nove
E e a esibirsi è diventata verso la banca più grande del mondo se si calcola per per
Penso che riservano coglie una delle banche cinese open market Caro non mi ricordo un muratore o la prima o la seconda
Quindi c'era un un lavorare insieme di Stato e privato che consente che alcune volte crea degli sprechi
Per esempio settore automobilistico c'è ditemi un brand di automobili cinesi
Un break gli automobilisti non conosce nessuno
Prego lo sai perché forse una statuetta avete visto la Great Wall non acceleri una jeep rigirare le è un settore dove l'ha fatto tantissimi Investimenti
Ma non sono riusciti ad emergere con i loro Brenda hanno invece fatto tantissimi soldi
La posso pagare la Audi la General Motors fanno
Miliardi in Cina perché sono in gioco nei con questa società
Cinesi Tabacci non è riuscito a sviluppare settori industriali settore delle comunicazioni invece ci sono riusciti qua lei e un tipico esempio di misto di stato il privato sussidi prima statali gli incentivi forte crescita trattamenti preferenziali dal punto di vista fiscale che consentono accumulazione di capitale che poi viene investito in ricerca e sviluppo
Normativa sul lavoro flessibile cioè c'è tutto questo tipo di di di di collaborazione che ripeto abbiamo avuto anche noi passato
Che comporta una possibilità di sviluppare velocemente industrie e progetti
Ad una
Intensità ed una velocità che non riusciamo a
Con la quale riusciamo a competere io ho scritto un libro
Fulvio dall'anno scorso che Pavolini Gerberto cercato di siccome quando sono tornato in Italia più vissuto quasi diciotto anni in Cina non rientri quanto trovato in Italia due mila dodici mi sono trovato che c'erano tante persone parlavano di Cina ne sapevano nulla
Però erano i soliti che venivano invitati in televisione su ogni mezzo faccio dei nemici però alcuni giornalisti italiani che non sa di magari un anno due anni parlavano di un cartiglio SPES scritto questo libro un libro intervista di centoventi pagina trenta maggio per cercare di mettere le cose in chiaro e l'ho chiamato non come competere con la nuova superpotenza globale ma come convivere perché questa idea che si possa ignorare una roba del genere
Un miliardo e quattrocento inediti persone che decidono di diventare ricchi come noi non è una cosa che sta in piedi soprattutto dopo la Bertero riconoscersi
Allora fatto questa piccola premessa quindici abbiamo davanti un Paese che ha un l'economia mista capacità di sussidiarie in in perché impresse
Io vi dico nel due mila nove ha assistito un'azienda cinese che ha investito in Africa
Una delle una miniera di ferro ha comprato la mira di ferro e una delle richieste che il governo fece per dare la licenza questa mire di terra che costruisse alcuna ferrovia di cinquecento chilometri che non serviva a nulla la miniera di fare luce però mi farà ferrovia
Immaginate
Una società europea o una Rio Tinto una Glencore o una a valle
Come avrebbe fatto in due minuti si è subito fatto un memorandum understanding tra la società cinese che comprava la miniera e accennare Construction Corporation tu costruisci la ferrovia e io una parte dei soldi condivido
No attraverso le le ricavi della cui queste cose qui sono quindi hanno questa capacità
Di espansione e ne abbiamo una Europa che
Davanti a questi questi fenomeni è tentata da due strade diverse anzi tre
Una è quella dei paesi dell'Est
Che subito hanno sposato
Questo progetto subito anzi sono andati oltre nel due mila dodici hanno creato un dialogo schiamazzi stento Assuan con la Cina che bypassa completamente l'Unione europea
Non ci passa per per niente per l'Unione europea cioè un dialogo appare
Sì Xin Pasqua si riuniscono ogni anno sono tutti i Paesi dell'Est che fanno parte di una pena più quelli dei Balcani
Serbia Albania eccetera
Bielorussia mi sembra c'è anche e parlano con la Cina di Progetti separatamente l'Unione europea
Quasi sempre io voglio cioè ci va benissimo
Ci va benissimo anzi più investimenti cinesi sono i nostri Paesi meglio è se mai si lamentano che nonostante abbiano fatto questo dialogo non ricevono sufficienti investimenti cinesi quelli che erano stati promessi chissà perché
Chissà perché voi magari grazie
Poi c'è la seconda il secondo approccio per quello dei Paesi come la Germania e la Francia
Che come ha detto tu come il Regno Unito sesso che commerciano alla grande con la città Germania bellicosi incitato celesti ce le sognanti
Il primo centro commerciale enorme applichino si chiamava dei Jing Lufthansa assente stiamo parlando del mille novecentonovantuno novantadue la Cina non non non c'era ancora non era non sapeva nemmeno chi fosse il presidente cinese
I tedeschi hanno avuto la lungimiranza di investire in quel Paese quando invece la vita da cancellava demolito dirette in Roma Shanghai che era uno dei pochi ad averla e hanno fatto questo vicino tanta gente
E poi le le quindi i tedeschi commerciano alla grande con la Cina nel due mila diciassette se non erro
Risposta che nel due mila diciotto la Germania asportato più verso le la Cina che verso gli Stati Uniti
Questo è una cosa poi a conseguenze geopolitiche quindi nei paesi come la Germania Francia che dicono io faccio tutto il business
Hanno comprato aziende cinesi
Anni investito vendono comprano chiaramente c'è ancora una bilancia commerciale in alcuni casi in passivo però vanno avanti
Poi c'è i Paesi come l'Italia la Spagna il Portogallo
Anche un po'l'Austria che dicono ma
Piuttosto belli ed io non ho capito cioè i tedeschi francesi anche gli svedesi
E tutto questo di utili che fanno in Cina perché noi invece non siamo riusciti ad avere quella presenza che volevamo la Spagna come investimenti diretti in pratica inesistenti in Cina l'Italia è addirittura dietro Guanda se non sbaglio
Quindi è è è stato un investimento meno Depardon faccio confronti dati nel libro
E quindi noi siamo questi Paesi siamo continuamente alla ricerca di un trattamento speciale
Che perché che vogliamo dai cinesi per dire guarda che pure io conto
Ok che pure io ciò i macchinari
Non è vero che solo industria tedesca fa i macchinari no ad alto livello anche io li faccio anche io c'ho le aziende che possono farti
Un'infrastruttura ti posso analizzano infrastruttura
Cioè anche io voglio quindi partecipare a questo grande banchetto
Che riguarda non solo gli investimenti in Cina ma anche adesso nei paesi terzi dove investe la CIA tutti quei Paesi mica può adesso sono più di sessantuno quasi cento
Se teneva il guardare perché ogni mese ce n'è uno dicendo che la firma che firma sono quasi cento che firma neuronale quindi quindi ogni mese ce n'è uno e quindi il rischio caporioni devo posso rimanere Foglia mercato
Quindi fra queste tre esigenze questi tre approcci l'Unione europea è saltata cioè non sa cosa fare prima di tutto è intervenuto un po'tardi
Ha cercato di creare una specie di piattaforma se queste cose che piacciono Miuccia è una connettiviti Platt forma cioè si incontrano dei funzionari cinesi dei funzionari europei
Fanno dei piani dice ma allora se tu i crediti da passare di qua questo intralcio Ugolini ai tempi capito con i piani europei quindi farli passare di là eccetera
E si pianificano cerca di verificare qualcosa virano verso cercando tanti anni di negoziare un accordo con la Cina sugli investimenti reciproci dal due mila tredici io ero vicepresidente alla Camera di Commercio un'europea in Cina
Nel due mila nove tirammo fuori questa cosa ragazzi guardate che qui c'è una disparità di trattamento enormi cinesi vengono in Europa possono comprare tutte le aziende che vogliono ne andiamo lì e siamo bloccati ancora su tutta una serie di settori bisogna l'Herald lenti è chiaro che un'europea può fare quello che Paesi membri le consentono di fare e quindi io quello che vedo in questa figura di queste mogli U
In poi ne parleremo magari mi
Un'occasione voglio lasciare anche a
Francesco la possibilità di dire la sua
Ci sono dei bisogna Betty ha detto che non bisogna commerciale ma stiamo scherzando in osteria spreads portamento ad un venticinque per cento il ventidue anni cinesi hanno il made in Italy la moda Galli alimentare adesso con tutto ecco
Uno una cosa dove il Governo quando li a toppato in Cina e dare fiducia ai ai propri cittadini della propria industria alimentare nel senso che col dopo vari scandali ci sono stati quindi cinese può cerca di portare latte in polvere magari meglio importato perché il figlio
Capito voglio dare il latte in polvere australiano al meglio eccetera quindi tutto il nostro gli i formaggi Lello Livini eccetera grandissimo mica doppi nessuno dice che non bisogna commerciale
Questa cosa delle mogli su sul sulla Berté rotto è uno stecco oltre perché ha un significato politico oltre che economico
Che forse sarebbe stato meglio coordinare con altri Paesi europei è chiaro che loro ti diranno il Governo figlia so perché li conosco ti dico va be'ma la Polonia l'ha fatto Bulgaria l'ha fatto
La Grecia l'ha fatto il Portogallo ha fatto l'esame aspettare qui o magari la Spagna pure stava pensando di farlo e ci siamo mossi noi per primi
Io dico che da un Paese fondatore
Unione europea del Roversi ASS ci si aspetterebbe un minimo di coordinamento
No meglio
Sì intanto alle otto poco dopo le otto ci ricollegheremo anche con Benedetto Della Vedova che segretario di però va
Magari ci racconta anche un po'lato esperienza di la sottosegretaria agli Esteri con disoccupato si occupano gli Asia perché sa di governo Gentiloni estradare
Questo questo importante dossier Cina
E
Francesco allora tu hai lavorato molti anni in Africa
Ad in Burkina Faso se non sbaglio
L'Africa che l'ambita in alcuni punti centrali dalla dalla via della seta e anche il futuro demografico dove si prospettano la maggior parte di crescita dei consumi e la prossima
Come dire il giardino d'infanzia afferma lo chiama ed è a pochi chilometri dalla dal grande modo d'Europa e l'Italia nel mezzo del Mediterraneo
Come spesso si sessili insomma in questi anni si parla moltissimo di come la Cina investe in Africa e spese separate e non si accorge che l'Italia investe molto moltissimo in Africa iniziato a a a recuperare terreno come come ti sei rapportato come ti se confrontato con diplomatici asiatici con cinesi
Questi insomma nella nella tua esperienza e anche se tu vuoi fare un commento su come il governo ha ha gestito questo dibattito insomma
Grazie zone allora io proverò a dare chiaramente non esperto sulla Cina proverò a dare un punto di vista invece più legato alle relazioni internazionali e a quello che in generale le relazioni tra Paesi rappresenta no
Perché uno secondo me e dei dei grandissimi errori che stanno facendo è quello di ideologizzare la complessità della relazione
Con un Paese che rappresenta volere o volare non solo economicamente e demograficamente geograficamente quindi prendiamo tutti gli avverbi che si possono attribuire a un Paese rappresenta un enorme Paese ed il fatto che gli anni in particolare diciamo dagli anni del colonialismo
In poi del colonialismo britannico in particolare in Asia no quindi il la relazione della Cina messa in un angolo con le concessioni a gli anni della guerra fredda i due grandi blocchi avevano fatto dimenticare che un Paese da solo potesse fare un blocco
E allora con la disgregazione di blocchi da guerra fredda l'unico blocco che in realtà era un blocco unico
Che la Cina ha cominciato ad emergere
Nel momento in cui il multilateralismo cominciato ad andare in crisi
Inizialmente sulle relazioni commerciali
Oggi sempre di più anche sulle questioni strategiche giù politiche di ricerca di tecnologia di Investimenti e tutto il resto
Quindi in realtà oggi siamo ad una tappa
Da un lato particolarmente importante ma anche alla quale si è deciso di dare una visibilità adesso in Italia perché chiaramente si fa un po'il tiro al piccione il tiro al contro piccione no tra governo opposizione Europa e tutto il resto
Però questo è un è una tappa di un percorso che è cominciato dopo la dopo la fine dalla guerra fredda in qualche modo e questo credo che sia importante da tenere presente
E e vorrei sottolineare che basta dare un'occhiata se manica vedere di volare sullo stanza di annoiarvi sfogliate la cartina delle destinazioni dei voli diretti da Francoforte Lufthansa manca ancora un po'manca ancora un po'che voi nell'equivalente di Forlimpopoli
Con un volo diretto da Francoforte sebbene li anche Forlimpopoli cinese avrà milioni di abitanti
Tali tutto tutto è relativo però a questo lo riporto immediatamente all'osservazione sull'Africa e poi provo a fare un paio di osservazioni più generali
In realtà l'Africa ha rappresentato il primo continente sicuramente un continente norme dove il rompete le righe post guerra fredda si è realizzato con maggiore immediatezza
Quindi quando la Cina a a andrà deciso in qualche modo da dove cominciare
Con questa questo progressivo a questa progressiva espansione della propria influenza geopolitica attraverso il commercio ma non solo attraverso anche gli Investimenti delle operazioni finanziarie anche legate alle alle finanze pubbliche
Degli investimenti e investimenti pubblici del di molti Paesi africani ha cominciato dalla dove i paesi hanno potuto rompere le righe da un lato perché e per per via di un di un iniziale distrazione delle ex colonie sui processi di sviluppo economico al di là dello sfruttamento più diretto delle risorse naturali
Dall'altro perché diciamo che le relazioni anche internazionali in Africa durante il periodo la guerra fredda erano state abbastanza congelate
Perché è uno una grande parte dell'Africa era sotto l'influenza del blocco occidentale una discreta parte dell'Africa però diciamo dei paesi grandi ma non tanti con l'esperienza del socialismo africano
Si erano a voce avvicinate all'Unione Sovietica però poi c'era un numero consistente di paesi piccoli in termini di popolazione di peso economico che avevano preso parte al movimento dei non allineati quindi diciamo che nel momento in cui c'è stato il liberi tutti i primi Paesi con cui la Cina ha cominciato a rapportarsi sono stati i Paesi del non allineamento che essendo il più piccoli erano quelli che erano stati pignorati in termini di Investimenti di tutto il resto
Laccioli studenti ruandesi novantuno avvenivano
E poi sono hanno cominciato ad arrivare senegalese in massa e tutta una serie c'è un grandissimo fenomeno per coloro di voi che sono interessati che il fenomeno delle migrazioni africani in Cina
Migrazioni con accompagnate a borse di studio Investimenti riunioni ricongiungimenti familiari
Molto molto molto interessanti fino a qualche anno fa che invece ora da un paio d'anni ha cominciato a subire un po'un una percezione diversa
Dopo dopo quasi due decenni di percezione positiva rispetto ai migrazione africane cominciano a esserci delle resistenze anche nella società cinese rispetto a questo fenomeno però questo è un altro capitolo usciamo a parte
In realtà quindi la penetrazione cinese in Africa parte sicuramente da uno spazio aperto di relazioni
Da un da un approccio molto più orizzontale nelle relazioni perlomeno nelle forme
La cooperazione cinese in Africa una cooperazione molto meno boriosa e pretenziosa che la cooperazione occidentale
I cinesi si pongono come quelli che vanno a fare non come quelli che vanno insegnare come si fa a o a insegnare in esportare la morale
Guardate non è solo una questione di di diritti umani rispetto dei diritti degli standard con una questioni di attitudine d'atteggiamento in relazione a autoproclamata superiorità uno quant'altro morale ed etica i cinesi hanno avuto da sempre in aprile un approccio molto pragmatico della serie che vi serve
Ve lo facciamo
Con la alle nostre condizioni che sono paghiamo e portiamo gli operai e materiali
Non vi disturbiamo più di tanto io riconobbi venti che ero mai le scene del degli Investimenti diciamo del dei degli investimenti cinesi in Angola all'One da per la ristrutturazione e il centro di Ruanda
Diciamo che i poveri che vivevano nel centro di Ruanda sono rimasti a di stato permesso di vivere nei cantieri fino a che si sono tirati sui palazzi quando si è dovuto cominciare a mettere o di materiali hanno chiesto gentilmente cinesi di accomodarsi fuori
Però anche anche rispetto da una cosa banalissima no come la cantieristica di Scaccia che perimetrale no cinesi convivevano tranquillamente questa gente che era lì più o meno fino all'ultimo e quindi un atteggiamento molto molto molto meno invasivo
Nel modo di fare ripeto al netto di di tutte le questioni sullo stato di diritto che poi ne ci poniamo anche come diceva Marco però relativo più a casa loro
Che a casa degli altri dove vanno a fare gli investimenti nonché in questi paesi africani non ci siano problemi di diritti umani e stato di diritto
Un altro un altro quindi da un lato pretese molto basse una grande risposta alla alle domande diciamo del partner
Che non è una roba proprio comune quando si fanno parte non reati
L'altra questione è la praticità e la velocità con la quale fanno le cose
Io mi sono occupato per anni di paesi che venivano fuori da guerre civili
Non dimenticherò mai uno dei miei primi viaggi in Liberia stiamo parlando di un paio d'anni dopo la firma degli accordi di pace
Parlando con con l'autista di taxi cioè sono le conversazioni poi più interessanti no nel senso le persone che non che non sanno chi sei non sanno in con che funzioni vai e quindi non c'è nessuna barriera dice ma non poche cosa sta succedendo ma come percepite gli stranieri ai cinesi
C'è un fatto la strada dalla e lo porto in sei mesi
Punto
L'Unione europea le bandiere sui Progetti tutte volerò dell'anno i cinesi hanno fatto le strade che sono hanno fatto l'illuminazione hanno portato cinquanta pannelli solari li hanno installati e festa finita
Quindi stiamo parlando anche proprio di un pragmatismo di un'efficienza piacciono
Nel nel nel nei lavori che che conducono
Poi voglio dire anche gli occidentali non è che rispettino proprio tutte le norme della cantieristica quando fanno i lavori in Africa quindi no non c'è neanche da dire sì però noi gli standard assicuriamo i lavoratori sì mi aderì in giro su ecco facciamoci un giro su un cantiere di un'azienda italiana che fa una diga boh non qualifico Paesi però
Quindi nel nell'analizzare il modello di partenariato economico
Vanno anche analizzate le relazioni famosi costi benefici no che qualcuno mette mette avanti
A è chiaramente il il lo sviluppo delle relazioni di relazioni privilegiate in qualche modo
Di natura economica commerciale strettamente perché per le relazioni di natura politica comunque la maggior parte Paesi africani ne sono allineati un po'alle loro relazioni tradizionali
Questo questo rafforzamento progressivo del partenariato ha rappresentato per molti governi africani una forma di emancipazione politica
Cioè del decido io con chi faccio affari
Dopo centinaia di anni in cui non ho potuto decidere con chi fare affari oggi decido io con chi faccia fare
Chiaramente molti di noi si vorranno la domanda sul breve termine lungo termine ma quanto questo sia sostenibile ma si rendono conto che hanno svenduto
Probabilmente si rendono conto che stanno svendendo però all'Europa non avevano neanche svenduto
L'Europa se n'è andata da appropriare
E allora meglio svende reo
Per darvi un'immagine una cosa con una fotografia che a me è rimasta molto impressa
E la fotografia del ministro delle Finanze angolano ritornerà ancora che è uno dei Paesi proprio in tempi interessanti anche per ragioni di come sapete è crescita economica e tutto il resto che con un sorriso apertissimo acquistava il trenta per cento del debito portoghese
Maggi nate che soddisfazione
In buona parte chiaramente
Avendo basato noi propri tassi di crescita sugli investimenti e la cooperazione con la Cina si sonori comprati quasi un terzo del debito della loro antica potenza coloniale
Che fino a quarant'anni prima li aveva soggiogati
Se non so soddisfazioni geopolitiche queste no in qualche modo tutto questo per dire
Che è necessario avere una buona dose di realismo relativa al fatto
Che siamo usciti dallo duopolio prima
E da un millantato monopolio perché io ritengo personalmente che gli Stati Uniti non hanno mai avuto il monopolio neanche dopo la fine della guerra fredda che si parlava no di un unico loco alla fine da sole e tutto il resto
C'è stato semplicemente un naturale tempo di riorganizzazione delle relazioni internazionali
Fondamentalmente e quindi adesso probabilmente stiamo andando verso quasi una normalizzazione degli equilibri o per lo meno una ridefinizione degli equilibri soprattutto perché alcuni blocchi avendo finito di fare blocco del passato
Cominciano a dimostrare il loro peso molto relativo
O perlomeno alcuni Paesi all'interno di questi di questi blocchi leghiamo probabilmente anche il fatto che molti dei sistemi economici dei paesi occidentali mancano di una visione di lungo periodo
Quindi la nostra preoccupazione oggi esportare quanti più prodotti manifatturieri in Cina perché un mercato più grande
E quando cominceremo a a preoccuparci come Italia di qual è la prossima frontiera dell'economia italiana dopo la manifattura come la conosciamo
La manifattura quattro punto zero mi sarà sicuramente rappresenterà sebbene non sviluppata uno dei pilastri dello sviluppo economico futuro dell'Italia
Ma non possiamo continuare a attribuire ad altri la nostra mancanza di investimento divisione sul lungo periodo
Chiudo con un paio di considerazioni molto veloci quanti di voi hanno letto la lettera di sci Jinping al Corriere della Sera
Parlando di Italia si parlava di tanti secoli fa
La cosa più Cure recente e la cooperazione sui siti UNESCO
Tutto il resto era Marco Poro l'invero se non è una presa per i fondelli quella
Cioè nel senso di nome veniamo da voi perché c'avete la storia abbiamo delle relazioni che affondano basso
Fossi noi ci preoccuperei
Già quella lettera che avesse curato molti a me ha lasciato un po'perplesso personalmente
L'altro giorno poi un'altra un'altra ho trovato molto interessante il dialogo che c'è stato da Lucia Annunziata la puntata dedicata di In mezz'ora in più con in particolare con con Franco Bernabè con
Ma solo
Chi non l'ha vista di consono trentasette minuti spesi bene secondo me
Perché da un lato chiaramente Bernabè ricordava che fino a prima dell'espansione britannica in Asia
Il prodotto interno della del dell'interno lordo la Cina rappresentava il cinquanta per cento del PIL mondiale
Cioè non è detto che oggi debbano stare comunque relegati dove sono stati messi la prospettiva già solo in un ribilanciamento per dimensioni ricordate nomade gli avverbi in ente cui abbiamo cominciato
Ci sarà un Ricci deve essere un riequilibrio allo stesso tempo ma solo con tra batteva in qualche modo dicendo sì però nelle relazioni tra Stati
è fondamentale mantenere tre attributi la continuità l'affidabilità e la sostenibilità
Che di solito il frutto
Dell'anno all'improvvisazione
E qui vengo all'ultima considerazione poi magari facciamo un giro su altre cose che la considerazione innanzitutto sul ruolo dell'Italia presso l'Unione europea
Sul ruolo dell'Italia io penso che è normale che degli Stati in particolar modo uno Stato a grande vocazione di esportazione come d'Italia appunto reca cominciato con Marco Polo andare a Oriente ci mancherebbe altro
Nel ventunesimo secolo e deve scegliere però se vuole giocare un ruolo di gregario un ruolo di leader nelle relazioni internazionali non ignorando o non isolando gli accordi commerciali posizionamento geopolitico e tutto il resto
Allora io oggi ci vedo un po'gregari rispetto a questa questione della una nuova via della seta
E perché è un po'gregari perché chiaramente se volessimo provare a giocare da soli un ruolo di leadership come dire queste parti arriveremo a babbo morto perché con la situazione economica che abbiamo e tutto il resto
Tuttavia l'unico vero ruolo di leadership che l'Italia potrebbe provare a giocare quello di risvegliare un'unione europea
Dal dal sempiterno sonno dell'introversione
Che dello sviluppare se stessa a propria libera circolazione il proprio mercato unico la propria moneta unica
Perché nel frattempo gli altri o signora note se Magnano perché fondamentalmente spazi e quello che sta succedendo e non basta una politica estera di facciata
Non bastano le piattaforme non basta una politica di cooperazione con l'Africa che tanto investe va riconosciuto all'Unione Europea
Oppure gli aiuti umanitari che tanto investono non basta neanche una politica di ricerca dell'Unione Europea se la se quello che la politica di ricerca fa e distribuire cioccolatini agli Stati membri
L'Unione europea o impara a fare massa
Oppure si farà mangiare in Bocconi
E allora l'Italia deve decidere cosa vuole fare vuole tenere un piede dentro un piede fuori o vuole tornare ad essere uno diciamo che per memoria potremmo definire sei Stati
Fondatori o rifondatori o riformatori
Di un continente di mezzo miliardo di persone però che ancora tanti vantaggi comparati come abbiamo sentito in termini tecnologia manifattura design eccetera eccetera
Grazie allora
In questi anni un po'la Cina nozze sempre rompo anche lo stereotipo di prodotti a basso costo sarà la manifattura del mondo addirittura la l'atto recentemente una cosa di De Michelis che diceva insomma la Cina sarà la fabbrica del mondo
Noi
Gianni De Michelis solidale
Può avanzo di balera sarà la manifattura del mondo passeranno del Mediterraneo noi faremo prevalentemente servizi compriamo Benni cinesi dobbiamo sviluppare commercio marittimo questa nostra figlia
Ho va bene ovviamente non permetto di di contestare dichiarando di ritirare De Michelis per non è andata così la Cina è cambiata tantissimo
Nel due mila sedici per la prima volta l'economia cinese cambia nel due mila sedici se non sbaglio il PIL i servizi hanno superato in PIL la manifattura
Ci sarà anche una piccolissima piccola crisi del finanziaria del due mila quindici vedo messo in luce anche le contraddizioni del sistema appunto di mercato statalista e quindi un po'di opacità dal punto di vista finanziario un settore bancario addirittura con un po'mo'un po'estremamente opaco appunto Rocco come si svelano un po'di questi vecchi stereotipi sulla Cina che non è più la fabbrica delle mutande dei calzini e delle così delle succo del regolamento e e soprattutto le imprese italiane
Ho letto sanno cinquantasei mila dipendenti in Cina come si sono io mi sento lo stop amerei una questione legata al vino incluso seppe che assume possibile francesi è per un motivo che io ho capito molto semplice c'hanno terreni molto forse Giordano più ci hanno una terreni estensivi maggiori quindi fanno un vino di qualità molto simile al nostro ma possono permettersi prezzi molto più competitivi quindi forse sul vino
Non ce la facciamo a competere con i numeri francesi ma su altro potremmo arrivare molto meglio in Cina e cosa invece la Cina cibo supportare su il di sole
Insomma in termini con altri mercati
Ma poi può essere sui sui vini ne ne parliamo perché lì anche una questione di sistema Paese la Francia cominciato a promuovere i propri vini molto molto preso molto prima
In maniera strutturata facendo fiere continuamente Cerri italiani sommosse un po'come soli in ordine sparso poi le nostre strade sono più piccola piccola regione anche tu c'avrà anche una grande quindi preferiscono andare tramite i distributori che può fare il pezzo che avvolgono e quindi il cioè ai margini se riprende tutti i distributori locali che quindi il vino il il produttore italiano magari se ne prende di meno
Io quello che dico e che
So che all'interno di però qualcuno magari che è un po'più io sono un liberista mi definisco liberista però in questo mondo o siamo liberi istituti o se no non si può continuare a essere liberisti puri solo un alcuni e gli altri si comportano in modo diverso e può allo stesso tempo teneri mercati aperti cioè è questa la contraddizione secondo me dei liberisti
Puri è di dire i mercati devono essere aperti però noi in Europa c'abbiamo tutte le regole è l'antitrust e protezione dei consumatori
E il il Costituzione che lamenta la solidarietà che le tasse sulle missioni no di giù tutto giusto
Benissimo
E e ad aiuti di Stato non si possono dare perché sono proibiti dall'agone dalla dalla da normative Roberto però a voi importiamo beni servizi e capitali
Che sono sostenuti aiuti di Stato e che non vengono dalla Cina poi ci dimentichiamo sempre dei predestinati
I Paesi arabi e
è un'economia anche quella bissato no capito quindi e la stessa cosa e ci potranno essere in futuro anche altri paesi
L'India per esempio Nunzia ancora manifestati in questo senso perché hanno land le imprese private ma ci vorrà sapere Paesi dove invece lo Stato avrà un ruolo importante quindi quello che dico io che
La Cina la dobbiamo temere ma dobbiamo anche ringraziare perché finalmente ci sta svegliando da un torturatore
Come dicevo a luglio per cui noi siamo comunque il mondo sviluppato
Comunque avremo la Domine Remo sulla tecnologia Gian nel digitale
E nelle telecomunicazioni troppa ha perso perché io ricordo negli anni novantasette novantotto il telefonino più venduti incideranno chi ha a destino che ha non li trovi più nemmeno è una roba di antiquariato
Arrivato poi lei fonda adesso arrivava qua lei e quindi iPhone adesso è passato in secondo terza posizione incide appariva torsioni quindi cioè tutta questa idea credo comunque saremo sempre all'avanguardia che lo comunque saremo ecco c'era stanno rimettendo in discussione gli americani sono sempre stati i nostri partner
Commerciali avevano aziende molto più grandi delle nostre anche vero ma c'è una grossa differenza fra l'apporto nostro con l'America è quello con la Cina e che stavo cercando propri dati stamattina me l'ha mandata l OCSE potevi cito i i tante aziende americane sono di proprietà di aziende europee e viceversa ma le più grandi aziende cinesi non sono di proprietà né degli americani nei de degli europei e quindi questo è un po'il il i il problema della reciprocità io mi son vent'anni che le Paolo quindici anni che ne parlo che non che dal quale non riusciamo a a venire fuori s'è stato hanno approvato una nuova legge sugli investimenti stranieri Cina alla nuove leggi sugli investimenti stranieri in Cina proprio la settimana scorsa ho detto valeva sarà approvato uscito un mio articolo oggi sulla voce proprio su questa cosa
E è stato approvato sì dati dice delle cose di principio
Nel senso che gli investitori stranieri devono essere trattati a livello con come tutti i capitali cinesi come delle regioni cinesi che non si deve forzare un trasferimento ipovedente l'étoile in cambio della dell'autorizzazione
Dice tutto e delle cose molto importanti Manon apre i settori cioè ci sono alcuni settori
Ancora che sono
Limitati o dove l'investimento straniero non è consentito costruttore finanziario molto dove molto ristretto quindi ripeto la Cina non fa più le magliette e i giocattoli se li fa di fanciulli fa magari fuori
I fanghi entrambi fa in Bangladesh eccetera
Sta cercando attraverso il piano ne parlano di bocciare a mani faccio in venti venticinque di avere una greve in del proprio sistema tecnologico se si vedono i settori a cui vuole puntare igienici settori
Ma sono gli stessi a cui vuole puntare Unione Europea nel piano no cos'era quello venti venti io ho ventitré di questi piani eccetera
E dice questi sono i settori sono gli stessi supera quello buttare la Cina solo che quella ci dedica delle risorse statali eccetera enormi che i piani Junker o la Bay non riesce a a a
A me c'ha capito non ci riesce aderiva allora giusto giustissimo tutte le regole che ci siamo creati nel mercato unico
Dobbiamo un attimo pensare se in alcuni casi magari un'eccezione alla regola ci può aiutare io per esempio sono ancora convinto nonostante ci abbia avuto molte critiche anche da persone da
Liberali eccetera così che il caso Alstom Siemens sia un tipico caso di
Miopia europea nel senso che davanti ad un gigante decise assumessi messa stiamo cercando di fondere i treni
Le loro aziende che fanno la parte che fa i treni perché perché in Cina le due più grandi aziende che facevano treni fra cui anche treni veloci diciamo tecnologia dalla Madonna per fare i cani veloci sono state fuse siccome non operavano all'estero
Le autorità antitrust europee o americane non erano stati investite della questione l'unica en autorità antitrust sarà quella cinese
La la norma normativa antitrust cinese prevede un'eccezione nel caso in cui la futura fusione sia fra aziende di Stato cioè lo stesso proprietario e quindi si sono fuse le due aziende di Stato Phonemedia di un gigante che ha più fatturato della seconda terza e quarta al mondo
Insieme cioè allora e a Soresina detto ovviamente l'insieme i treni
E la Commissione europea nostra amatissima vestaglie la bloccato perché dice questo riduce la concorrenza nel mercato unico
è vero perché invece di due fornitori le Ferrovie dello Stato cioè invece di tre c'avrebbero avuti due per dire
I treni però è anche vero che se
Assumessimo e vogliono sopravvivere devono cominciare a vendere adesso del mondo e devono cercare di vendere era solo il mondo se tua hai un paese come l'Africa dovete arriva laziale si cinese che riesce
Perché ha le economie di scala fare trenta per cento di prezzi in meno magari forse questa cosa e chiaro ripeto siamo su carboni ardenti
Specialmente a livelli più Europa siamo su Carboni ardenti Simi perché io per aver scritto articolo c'era stato molto criticato perché dice che allora allora dobbiamo imitare la Cina no non dobbiamo mirare la Cina ma non bisogna nemmeno in questi casi c'è bisogna andare un po'minimo oltre
Sono fortunato perché siamo Akron chiaramente
Che ha che che la pensano come me quindi tutto sommato per lo meno non sono completamente in dissonanza su su questo Bracco qui ci sono esempi
Cioè ci deve un attimo la Cina ci sta facendo realizzare che forse dobbiamo ricominciare a pensare a una politica industriale è una brutta una brutta parola lo so
è una brutta parola in Italia perché ogni volta aiuti cui in ex no
Si pensa ai distretti eccetera politica industriale fatta bene invece bisogna decidere ma noi come Europa comitale come giovane o su quali prodotti dobbiamo puntare veramente dobbiamo essere solo dei fornitori di componenti alla Cina
Quindi questo è un po'il il discorso ecco perché io dico sempre quando parlo di Cina lo faccio perché io sono diventato europeista mentre in Cina
Non non ero mai stato un europeista sfegatato prima lo sono diventato nel due mila nove quando mi sono reso conto che stavano succedendo delle cosa dico cavoli qui o ci mettiamo insieme o se no
Non riusciamo a fare la massa critica necessaria per cooperare poter competere tutto quello ma anche per cooperare
Ma nel frattempo fra una decina di minuti proviamo a contattare Benevento
Sì questo io sulle politiche industriali sono un fan concerto del dirigismo anni Sessanta italiano ma veramente per me la manifattura e le politiche industriali sono l'Europa sono due Alfa sono la democrazia per come l'abbiamo conosciuta sono la spina dorsale
Economica e anche sociale quindi
Lo stavano Thrale forse esiste solo solo a Singapore eccetto non va be però c'è un aspetto
L'America il secolo americano è stato fatto un soft power e cinema ai commerci e lei prodotti McDonald del futbol il baseball
E libero ma io scusami perché però la la temuta invasione culturale cinese no no no non era de cantanti se conosce o del cantante cinese prima abbiamo visto quel video del quel cartone animato che presentava il piano quinquennale a me viene in mente nel decennio americano il concerto forse Giordano Spina
Sperto del il concerto dei Metallica a Mosca con le le i militari dell'Armata Rossa che non riusciva a contenere i fan ventenni lussi che vedevano l'America dirompente che che buttava giù il muro
Di Berlino con un concerto dei dei Metallica in a Mosca e e il soft power in un momento comunque di ritirata de di crisi
Strutturale qualcuno dice spirituale della democrazia di difficoltà di apprezzare
O anche di avere e benefici effettivi da maggio di molta parte dei degli abitanti dell'Occidente dell'Europa del libero mercato momento in cui c'è Putin il Governo italiano insomma fa quello che fa in Venezuela arrivo proprio le cose diciamo quotidiane vuole sta analizzando Alitalia
Non è che il soft power ci
Cinese
Chiedo a Francesco e quindi no di una democrat di una non democrazia di un'economia così efficiente
Che appunto no al polvere con forse come formalismo i le procedure di Chuck Vallance di antitrust di di diritti civili e diritti umani possa essere una calamita anche
Morale no però sicuramente politica un sistema di riferimento guardate come sono efficienti cinesi che non perdono tempo con i diritti sindacali che non perdono tempo i diritti del Consiglio ebbe il consumatore che non c'hanno le banche sono di Stato perché quelle vere ecco questo non può essere non può diventare Maduro giallo diventato per molti un punto di riferimento ed è una formica rispetto alla Cina
Non c'è questo questo rischio di smarrimento del del anche dell'opinione pubblica in generale occidentale non solo europea o italiana
Io penso che sia una cattiva abitudine attribuire agli altri danni che ti stai facendo da solo nel senso che
Allora io sono una persona che avendo studiato e lavorato sulla democrazia per anni un po'in posti dove si costruita da zero tutto il resto ritengo che non sia la democrazia ad essere in crisi ma il funzionamento delle istituzioni democratiche
Che sembra un sufismo forse nove
Però il problema non è non sono i principi dello stare insieme come stiamo insieme
Perché le stelle ne abbiamo molte banche che sono private abbiamo l'Alitalia che privata
E privata
Italia
Di ci pare ci pare il private ecco per dire quindi voglio dire ci sono aziende di Stato e banche di Stato aziende private banche private
Ma poi tutto dipende da come si gestisce il sistema di potere all'interno di un Paese le nomine contro nomi delle influenze le rotazioni tutto il resto
Quindi non vorrei che adesso il problema sia che andremo a copiare il modello cinese semplicemente perché fanno qualche chilometro di di ferrovia in più
Comprendo la tentazione del cittadino lambda
Rispetto a forme di pragmatismo maggiore
Che però in Italia hanno portato al Governo l'attuale maggioranza
E che sta in qualche caso facendo scaturire un travaso di voti in parte dal Movimento cinque Stelle alla lega
Parlando con le persone la giustificazione non è altamente valoriale e almeno Salvini fa quello che dice
Allora non siamo dovuti andare
A copiare nessun altro modello basta una persona con tra l'altro una maggioranza parlamentare
Neanche poi così forte insomma un diciassette per cento ma con un piglio di un certo tipo una comunicazione di un certo tipo e tutto il resto
A ispirare modelli di presa di decisione più verticali ecco mettiamola così
A la cosa positiva sicuramente invece secondo me che quando c'è quando ci sono relazioni c'è una penetrazione reciproca dei modelli culturali
C'è ad oggi mi sembra che anche nei colossi asiatici in economia asiatiche la penetrazione culturale sia continui ad essere il più occidentale verso l'Asia che non viceversa
Cosa che per esempio sta cominciando a causare enormi problemi alla Corea del Sud perché la Corea del Sud che era un Paese con un'etica del lavoro quasi di auto schiavizzazione
Non so se con cui voi si diverte a vedere chi ha Crozza è la parodia che fa di Forchielli no grigia i giovani cinesi che fine settimana di mera da non escono mai invece i nostri devono andare in discoteca ecco
Non dico che in Corea del Sud si è arrivati a un livello simile però c'è una contaminazione culturale dell'Occidente che sta mettendo in crisi il sistema produttivo della Corea del Sud
Che sicuramente quando ha cominciato a crescere assomigliava di più ad a modelli asiatici che non amo degli occidentale che si pensa costa esatto quindi attenzione a pensare che sia sempre il più grande
Che sia sempre il più grande quello che influenza e culturalmente sistemi altrui d'altro canto
I genitori e i nonni vedi non ha Betta nel Regno Unito
è erano un'isoletta grande così pure un po'isolati pure sono riusciti a fare danni un po'dappertutto da un punto di vista penetrazione culturale vedete da che lato guida per molti Paesi del mondo
Se vi pare normale
Quindi detto questo per me è la la la grande domanda è Manuli in questa relazione con la Cina marchi visione abbiamo chi disegno abbiamo sappiamo che cosa vogliamo fare oltre a vendere un po'più di prodotti e perché i cinesi sembra che abbia una visione un po'più completa di quello che vogliono fare un governo anche di lungo termine
L'Unione Europea che cosa vuole fare rispetto a questa cosa vuole continuare a provare a mettere qualche barriera e qualche Regolamento in più
Perché così i giocattoli col filo di ferro non possono essere importati o vogliamo darci una regolata di natura diversa è alla portata di quello che l'Unione Europea è stata politica Meli paesi dell'Europa
Direi sono stati politicamente fino a un secolo e mezzo due secoli fa
Perché secondo me è di questo che stiamo parlando
Nel memorandum c'è scritto che i Paesi si impegnano a rispettare i i valori della Carta dell'ONU è se qualcuno è preoccupato i diritti umani c'è pure nel memorandum diranno quelli che lo firmeranno dei prossimi giorni
Quindi io mi domando se ci stiamo ponendo le giuste domande
Rispetto a che cosa sta accadendo
L'Unione europea e e un'entità che sta ancora pensando molto alla propria
Integrazione da un punto di vista intergovernativo per cui giustamente dobbiamo equilibrare i treni le prese e tutto il resto
Un po'di meno al potere integrato che l'Unione europea potrebbe avere noi avevamo lanciato come proposta no se non fosse arrivata l'ora che lui europea per lui europea di fare l'equivalente del CERM ma per l'intelligenza artificiale
Cioè perché è vero che si prese singolarmente non possiamo competere su l'Investimenti pubblici della Cina nei prossimi cinquant'anni sulla tecnologia però è anche vero che abbiamo un tessuto privato ed una parte di investimenti pubblici delle esperienze di consorzi pubblico-privato che potrebbero ad su scala di unione europea o anche di alleanza occidentale se proprio alcuni dei nostri amici atlantici si svegliasse un po'oltre il canale avessero voglia di cooperare
Potremmo fare degli investimenti significativi però anche lì la domanda è abbiamo una visione di che cosa vogliamo fare con l'intelligenza artificiale oppure stiamo ancora confrontarci se sarà la macchina
Che ucciderà il lavoro il lavoro che governa l'uomo che governerà la macchina che ucciderà il lavoro
Cioè un certo modo bisogna darsi anche un po'una regolata su questa visione di di di lungo termine
Tenendo presente
Appunto che di solito chi gioca in difesa finisce per soccombere
Perché si allinea alla visione degli altri risponde la visione degli altri ecco io trovo che l'Unione Europea sia diventata estremamente introversa rispetto al PIL propri dibattiti politici basta vedere che cosa si discute in Consiglio
La Brezzi testata sicuramente un enorme arma di distrazione di massa che ci sta rubando un sacco di tempo di attenzione ha infuso dell'Unione europea una paura enorme più o meno
Consapevole che quella che il processo di integrazione europea possa invertire marcia
Cioè io non sottovaluterei l'impatto che sia la Breaks sì che quello che è accaduto alla Grecia eccome è stato gestito male il dramma
Greco
L'impatto che ha che questo abbia avuto sui cittadini ma anche proprio sulla sull'avversione al rischio della presa di decisioni all'interno dell'Unione Europea quindi questa questo rallentamento da parte nostra il fatto che mamma Stati Uniti o se vogliamo lo zio Sam San Potito strato perché Trump lo sta portando a un'altra parte anche se non è che Obama ci avesse da tutta questa attenzione
Sommato a alla crisi economica diciamo un depotenziamento del nostro slancio sono degli ingredienti per cui nessuno si può permettere di fare fughe in avanti i piccoli si vanno a mettere all'ombra del grande del potente di oggi però mi sembra che gli unici in questo momento ad avere una vera visione probabilmente tra i grandi attori siano i cinesi
Di un altro paio di domande qualcuno dal pubblico vuole
Non fate con questo libro ma benedetto per farci nove diretto però non dà segni di vita progettualità debba non gli arrivano neanche Musab Bindi non lo so me alle otto ho detto che arrivava abbiamo all'autonomia Otto e mezzo come infatti a non si sa forse Roma alcuna vuole fare paio di domande cioè poi quando andiamo cioè al plurale del Senato
Possiamo fare microfono aperto signora costano ah va bene ok fai domande realtà era senta qualcosa che fu detto prima nello specifico riguardante la penetrazione culturale adesso io per carità non sono mai stato in Asia quindi non mi permetto di giudicare però piccole nicchie piccole cose sì si creano nel senso a livello non soci ma metteremo cinese e invito a guardare le coproduzioni Netflix con la Cina sono una marea tantissime
A livello asiatico Angela qua c'è un consumo trasferirò molto importante la per sud è importantissimo se posso continuare un singolo esempio molto stupito però significativo
Il video che ogni anno fa il tubo che è una cosa per carità con un'agiografia molto limitata sui giovani però di riassunto delle tendenze
Portava tantissimi riferimenti a questo tipo di mondo ai a gruppi come BTS Saini ex ove sono gruppi di che pop a fenomeni come Food holding da tipologie molto particolare che non mancano tantissimo insomma
Soprattutto dalla Corea per carità ma come magari dieci anni fa era dal Giappone quindi mi chiedo se attivamente non avviene o avviene in maniera diversa molto più di nicchia di quanto non fosse prima perché prima c'era consumo di massa molto più generale i Beatles veramente consumo unificato
Questa era la domanda
Un altro tra l'altro anche l'atto del due mila diciotto più scaricata in sicuramente vitale non sono Europa Tick Tock è un social cinese
Va bene cari le relatori quattro è chiaro ed è anche abbastanza noto
Ma
Andiamo al sodo soprattutto al collega avvocato
Anche l'altro per l'autore
Ma dovendo decidere voi una forma
Vi prego scendete anche un po'nel tecnico perché penso che l'auditorio qui sia in grado di comprendere
Il porto di Trieste
Come loro
Contratti hanno
Cioè il il il capo del governo italiano che abbia una maggioranza parlamentare
Che abbia un
Uno stuolo di
Competenti economisti dei trasporti voi economisti in termini la cosa dovrebbe portare sul tavolo delle trattative cosa dovrebbe chiedere una golden share un vendita una compartecipazione minoritaria
Il porto di Trieste i porti i cinesi da noi non cercano di vino cerca hanno importi
Questa è la domanda come dobbiamo
Allocare il porto di Trieste perché dubito che abbiano grandi interessi quello di Genova mi piacerebbe che avessero interesse a quello di Gioia Tauro
Se permettete
Siccome risponde poi faccio fasi e altri sono mi sono occupato dei porti italiani relaziona macinate e un paio di anni
Io ti intatti sana ci hanno fatto un grosso evento oggi nuova portato anche azienda vedere c'è allora ai ai cinesi
è importante perché in italiano ovvero
Chiese hanno fatto questa operazione al Pireo
Quando Sivas era un po'polacco lavorano aveva bisogno di rendere
Assetti eccetera Santarelli a minoranza possano passati maggioranza il Pireo decuplicato il traffico quindi non è stato una cattiva operazione dal punto di vista anche dell'importanza della Grecia
Loro però pensavano che Pireo funzionasse sia da Porto dove fare tra scelta e per l'Africa perché le navi ed la sua ex enormi arrivano in Grecia coi sposti le merci e vai in Africa magari ci fa arrivare dette magari porti africani non sono attrezzati per queste grandinate Conte e poi il resto per l'Europa è chiaro che fa la Grecia e il resto d'Europa quella che c'è Sordi Germania Francia ci sono i Balcani
E non è che hanno tutto a delle vie di comunicazioni facili
Ora e loro è chiaro che da un po'di tempo fanno doppiando sia a Trieste che Genova
Genova perché perché Genova ha comunque uno una possibilità di raggiungere la Svizzera alla Germania nel sud della Francia e Trieste perché raggiunge i Paesi dell'est Europa l'Austria abolendo anche la Germania e erano partiti importa all'inizio con Genova può essere resi conto per Genova un problema enorme che sappiamo tutti conosciamo tutti l'importo esperto
Certo legati alla capacità tutta colonscopia Laterza
Tra la mente con la terza
E il a maggiormente sulla Vado Ligure i nostri credo
I cinque sei
Il collegamento verso diverse novità l'articolo sette nessuno cifre dopo cinque giorni di arrivare in Svizzera otto chilometri orari Svizzera
Il Chievo cinque giorni lontano però diciamo fa tutto a posto
Arriva quindi ok anche se
Guardano con
Certo problema il
Sulla giustizia di facoltà
Quindi il problema rientri riconvertita a fare tocca
E cioè praticamente il vuoto di colesterolo
Costitutivo specialistiche portano alla capacità sufficiente
C'è un altro disco che se noi parliamo un rapporto bilingui
Se mi dicesse
Ritmici
Dodici euro ce l'abbiamo pensare questi collegamenti non salgono su riportare le merci loro ma anche per esportare le nostre e parole svolta all'Italia a Trieste cioè la Lombardia il Piemonte l'Emilia Romagna dove stanno sanno Genova cioè farlo al porto di Genova è difficile tra nazionalismo opera Mussi Trieste come posto di crescita e le molto più USA Genova la Spezia
Direi quindi già avrebbe molto più senso il problema servigi resi molto pragmatici soldati a vedere quello che ci ha spartiti c'è una montagna cioè per trovare si fa anzi fa cose completamente
Torniamo a Jaffa guarda cercato
Io posso fare il PSI di dire
No Genova pur suggello farmaci
Sul già bisogna su Genova bisogna fare bisogna fare i i collegamenti a morte è ha detto niente
C'è ma fallirono due anni Massimo
Ma no ma loro perché è questa la cosa giù io mi ricordo quando stava ci avvicinano la diga foranea cessa diga foranea dice
La facciamo fare ai cinesi ma perché allora un'azienda cinese sette la fa cioè la fa chi la paga
La paghiamo noi capitola che te lo fa gratis capito non fanno che va distinto da nessuna parte
Allora se tu lo devi fare a debito
Ma perché ti devi indebitare verso la Cina che il discorso che sta facendo che eroga con l'Ungheria ma se proprio dove i forestali in alta velocità ma perché ti senti abitava verso la Cina prende di fondi europei e te li davamo tranquillamente no magari ci metti di più il tempo
La stessa cosa cioè se che non è che le fanno gratis
Quindi perché lo dobbiamo fare lo dobbiamo fare noi ma e che quindi il problema è che loro hanno capito che su Genova poi dopo il ponte Morandi
Cioè capito
Io mi ricordo dopo la sanità punto guardi postare su Facebook una foto di un ponte cinese che era stato ricostruito in trentasei ore io dico adesso non dico trentasei ore ma nemmeno otto mila cinquecentosettantasei ore cioè capito per ricostruire
Un cavolo di ponte quindi Genova secondo me Sutti Cassio fare quello che stanno facendo adesso cioè
L'ampliamento del porto se c'è un'azienda cinese interessato a investire della premetto il porto in cambio Poli una concessione ma su queste Minale bene alla concessione di quel termine
No no sono
Usare
Sì Londra
Capo
Fare l'esame velocissimo nuove imprese cosa coi soldi nostri e poi diamo perché finale palatine Warburg conviene non Lodovisi Jinping figli amici arco o agli la cioè non ancora non arriva a questo livello
Sicuri
Che generale
Investimenti contro concessioni
Sia un buon modello che non vada abusato
Che cosa intendo non solo in termini di proporzioni ma qui ritorniamo al il la politica industriale non è solo una questione politica industriale io temo che in Italia
Manchi e non è solo una roba di questo governo di una visione di insieme rispetto alle infrastrutture
Che portano la nostra economia tecnologiche di solito un Governo non si libera dell'infrastruttura
Strategica cioè si libera dei servizi
Quelli che liberali oppure le infrastrutture che ormai sono tra virgolette obsolete
Sono strategiche per il futuro allora l'Italia dovrebbe fare un discorso sui porti
Se facessimo un discorso sui porti alcuni porti potrebbe su alcuni importi si potrebbero dare maggiori concessioni o magari una comproprietà un modello di comproprietà
Non maggioritaria perché se no poi ci andiamo a scontrare con l'Unione europea Freeze maxi tutto quello che conosciamo
Ma anche perché per la semplice motivo perché la maggioranza dietro una tenda problema volo con altri enti nove conta scusate lo ricorderete ancora non l'ho mai mollare la maggioranza no ma credo che non sia non sia neanche proprio nell'interesse di farlo
Tuttavia se ragionassimo sui porti sulle ferrovie sulle grandi infrastrutture sulla tecnologia con questa mentalità cioè che ci sono degli assi che sono gli assi portanti sugli assi portanti hai un occhio di riguardo non solo non li svendite
Ma non non non permette neanche una maggiore influenza da parte di attori esterni
Posti o assi in meno meno strategiche si può commerciare discutere in modo diverso se invece ne trattiamo prima a Trieste e poi Genova poi ci ricordiamo che c'è il Sud e quindi Gioia Tauro maggiore a tavolo non può offendere Napoli
Cioè rivolto a questa salendo esatta lento c'è Livorno la Spezia Genova ragazzi sono tutti a portata di nuotata cioè
Esatto
Sì
Ritengo sulla questione soft power questo soft power è una questione reale anche lì dipende da come gestisci te stesso
E poi grazie c'è un grandissimo elefante nella stanza che si chiama demografia in tutto questo
Perché la penetrazione nelle nuove forme di cultura la contaminazione seguono la forma della piramide demografica dove la base larga
In sostanza quindi demografia e natalità
La faranno da padrone rispetto a tante cose ora devo ammettere che neanche in Africa conoscerebbero un cantante cinese
Detto tra di noi però sicuramente a un certo punto qual è la loro grandissima barriera in questo momento e la lingua
Grandissima barriere la lingua finché la lingua franca è un'altra puri video per promuovere i piani quinquennali devono fare in inglese
Sì aggregante
Sì però ecco ne abbiamo e tra l'altro abbiamo sicuramente ancora in Occidente un'industria culturale sopra sì su cui non investiamo e tutto il resto però c'è c'è ancora questo elemento diciamo il soft power che passi per la cultura
E un soft power ancora regionalizzato in qualche modo cioè che non segue perlomeno la visione dell'espansione che vada oltre il continente volevo a riportarci a è una questione rifiuti dimenticato di citare prima Marchetti mi sta molto a cuore perché è stata una delle più grandi sciocchezze che questo Governo ha tirato fuori che quella del franco africano nella comunità del franco africano
Non è che ci preoccupiamo tanto integrazione economica l'Africa io dal punto la l'Africa ragazzi futuro la se il presente ma perché il futuro non solo perché l'asilo come che lo chiama Emma
L'asilo nido il motto ma semplicemente perché in quanto a risorse naturali che sono quelle di cui abbiamo avremo sempre più bisogno
Eccetera eccetera c'è protezione amento di altre tutto il resto ma che fu fra allora noi abbiamo deciso cioè il nostro governo ha deciso di cominciare a tirare una guerra contro il legame
Tra il franco della comunità il franco africano e l'euro
Allora non più tardi di un anno fa a questa cosa che non è una piattaforma ma che si chiama Conferenza Cina Africa quattordici Paesi africani hanno cominciato a discutere di cominciare a creare le proprie riserve
Randy
Quindi
Questo perché voglio ricondurlo universo o un po'se io adesso voglio ricondurlo al fatto che noi parliamo di geopolitica Jo strategia ma domani qualcuno sta firma
è la mente
E allora non è una questione di stare dalla parte della Cina stai dalla parte dell'Occidente cioè passeranno decenni prima che usciamo dalla sfera di influenza della NATO IVA abbiamo un livello di sistemi integrati di cose che noi non vediamo gli scambi di informazione i dati l'Intelligence non è che ce ne usciamo domani quindi anche da parte nostra andare in giro a millantare che il problema della Cina per e perché non rispetta i diritti umani andiamo un po'nelle nostre carceri ecco cioè io vorrei che il l'Occidente per ritornare ad essere una parte del mondo davvero chi guidi
Sotto tanti punti di vista di uscire dal suo moralismo e dal suo senso di superiorità
Per poter condannare quello che non va negli altri
Perché altrimenti qualcuno mi deve spiegare perché l'Arabia Saudita sì della Cina no
Su certe cose eccetera eccetera quindi dobbiamo riacquisire un senso di visione un senso di integrità rispetto al modello col quattro ore di società e culturale attraverso il quale promuovere questa visione
E un po'più di unità sul sul modello economico su modello di integrazione economica non ci farebbe male
Se continuiamo a fare i capponi di Renzo non può che finire male e e di cui che e qui che che che si giocano e est e sulla consapevolezza della della profondità dell'impatto di certe scelte di certe decisioni
Cioè il memorandum di per sé è un sono cinque paginette innocue
Almeno legalmente vincolante
Esatto tra l'altro questo bellissimo sistema di risoluzione delle contro Necci mettere un accordo le parti si impegnano a mettersi d'accordo se succede qualcosa ci metteremo d'accordo
Che una nuova meta da giurista intitolati dice ma va bene la prima grande presa per i fondelli significa gli aveva va benissimo la questione e il rischio non tanto in termini di soft power ma in generale di penetrazione carsica della visione di qualcuno rispetto alla mancanza di visione di qualcun altro
Borbottano prima voi
Io vorrei un pettegolezzo
Se come come funziona il sistema tra virgolette politico cinese
Chi si Jinping secondo l'ultima
No
Secondo l'ultima riforma costituzionale fatta potrà essere eletto persistente rieletto rieletto dicono direzioni del popolo non ne fa sarà sempre cooptato
Quindi ci sarà sempre lui però mi ha colpito una frasetta che c'era sull'Artico della stampa dove diceva
Sì Jinping sarà presidente virgola se la salute glielo permetterà alpina ma perché sta male
Io volevo condividere una riflessione barra domanda diciamo che se io ricollega appunto alla riflessione fatta poc'anzi sul ruolo che la Cina esserci dal punto di vista culturale diciamo così
Come è noto è in si trova aprire un ciclo storico in cui sta affermando imponente in maniera imponente un modello economico finanziario dei piani infrastrutturali imponenti funzionali appunto all'affermazione di tale modello e e mi chiedo se lo step successivo all'affermazione questo modello sia appunto
Anche l'affermazione dal punto di vista culturale
Segnatamente mi riferisco alla diffusione progressiva dei degli istituti confuciani che diciamo grossolanamente possono essere paragonati ai nostri istituti il il mi o e con gli Istituti italiani di cultura diciamo non so
E e dunque se la Cina andrà incontro a un una forma in qualche modo di imitazioni Isma'politico culturale rispetto all'Europa da questo punto di vista nel senso che quando si parla di Italia ovviamente cioè il made in Italy la Vespa la dolce verità tutto tutte queste immagini qui che hanno reso l'Italia
Ecco se c'è un Dante dal punto di vista cinese anche un diciamo una riflessione che si può condividere in questo senso
Allora grazie perché molto interessante come panel avremmo tantissimo da parlare però dobbiamo rimandare se no non finiremo mai
Mi fa piacere che Francesco abbia citato alcune cose sulla stare cauti quando diamo infrastrutture altro andato abbeveratoio Ciani Simoni tratto e altri problemi dove dove vanno a finire infrastrutture quando i cinesi prestano denaro di solito
Potremmo parlare pure dei tecnici nella burocrazia cinese sono quelli della Chinese Academy molto importante maggio nei processi di decisione
E anche sul soft power infatti Francesco sempre tu abbia un po'corretto il tiro perché scordiamoci del soft power e solo Coca Cola a McDonald's
La il visto e le sue canzoni che arrivano in tutto il mondo chi altro era degli americani
Gli entrerei su un tema che è stato citato pochissimo
Perché è gente sconvenienti mila quattordici quando ancora era l'FBI disse lei grandi aziende americane si dividono in quelle che sanno di essere state attirate dai cinesi e quelle che ancora non lo sanno questo era il suo commento che rappresentano molto in una problema le fu quello dello spionaggio informatico industriale che poi ha portato all'accordo Obama acidi altri nove mila quindici e così via
Saltato secondo quello che dicono alla Casa Bianca un anno fa circa e quindi voi tante conseguenze per gli Stati Uniti ora noi
Poi si ho sentito farà infatti all'arresto di altre cose però non è la memoria e costruisce il futuro ma l'innovazione sicuramente
In Europa abbiamo censiti circa cento grandi centri di ricerca per esempio il chairman ora abbiamo paura o no che è una presenza tecnologica rischi
Rappresenti e rischi per noi in termini di furti industriali o no da questo punto di vista fin quanto ci possiamo fidare
Onestamente ci sono un sacco di cose interessanti da dire su questo lei sicuramente conosce nel caso di a Grigory la come si chiamava la unit sessantuno trentanove otto questa qua che ha fatto molti Casini forte azienda di di informazione progetti e quant'altro
Quindi su questo punto vorrei un piccolo commento
Esatto
Allora
Presenza di troppo principi
Non lo so perché ci scritto se la salute lo lo lo consentirà
Può essere anche un'aurea oltre no anche una una relazione io posso dire che questo prolungamento questa modifica costituzionale non è stata vissuta bene all'interno della popolazione cioè non è cioè non è che tutti erano iper entusiasti di questa cosa c'è comunque un mormorio no di
Preoccupazione anche da parte di alcuni non so perché sia stata fatta posso immaginare che forse il lui sta andando pesantemente contro la corruzione sta mensa facendo tantissimo sulla corruzione eccetera per cui dice sai voglio evitare che poi ci siamo che vendetta no nei miei confronti e quindi voglio Rimbaud gli ho materico passassimo motivo però non è stata risulta molto bene ma ripeto io sono abbastanza ormai sono trent'anni che vede due mondi
Esperimento quello che so funziona da una parte quello che non funzionava all'altra sistema politico Cesa un sistema che adattabile solo alla Cina per il tipo di cultura
Per il tipo di storia che hanno avuto perché poi è la storia anche gli spiegano perché si può arrivare a cedere minati sistemi politici ma che se non avessimo avuto il fascismo probabilmente non saremmo arrivati magari a un sistema politico di questa natura è stata alcuna reazione a quello no
E quindi secondo me non è non è tant'è che nessun altro Paese tra nel Vietnam forse Kent poco ha cercato un po'di imitare no
è è arrivato a a questa a questa cosa quindi io non non sarei preoccupato si parlava ho adesso l'Africa comincia a imitare il a parte che per alcuni Stati africani su Cuper come sono gestiti no da queste Cletto grazie nonché che che che poi di mandano i soldi oggi a Ginevra eccetera così
Magari ci fosse una tecnocrazia in qualche modo illuminata che li gestisce
Non è non è perché è una questione culturale non è esportabile verso l'India non esportabile verso l'Indonesia perché c'è può essere ma ma nemmeno però ci sono delle questi delle delle modalità di gestione dell'economia
Che adesso imitarono imitare è un discorso diverso ci mettono in difficoltà per come invece impostato alla nostra economia è questo che io volevo dire e su questo c'è bisogno di un minimo di coscienza e il ripensamento anche un po'
Senza stare no troppo nei no lei mettersi dei paletti che ci siamo messi e che che magari non funzionano più nel mondo di oggi perché le regole da proprio l'abbiamo scritta negli anni novanta
Lago del mercato unico trascritte novantadue mondo po'diverso e quindi magari dobbiamo adattarci sul soft power io guardi non allora una cosa sono i cartoni animati eccetera che io guardavo il talk show da catene Marie giapponesi Mazinga Gault reca eccetera non è che mi sono giapponesi Tisato
Mio figlio che a diciott'anni è cresciuto da parte in Cina parte in Italia adesso in Inghilterra è un grandissimo appassionato di manga giapponesi eccetera così quindi anche un po'influenzato ero cultura giapponese eccetera
Però non è che ha smesso di essere occidentale c'è capito perché la famiglia viene da quello sente musica occidentale quindi io non lo questo diciamo questo influenza culturale invece si vede molto ed è pesante in Sud Est asiatico
Cinese nel senso che fatela anche a della Malesia dove c'era anche grasse grandi comunità cinesi ormai sono legate alla cultura cinese guardami fin cinesi santone canzoni cinesi e quindi questo poco
Però da da cui arrivare
A hanno voi è difficile perché c'è la balia lì invece sono anche i gusti diverso cioè siamo siamo un po'abbastanza DiVersi
Quanti film cinesi avete visto in vita vostra cioè capito e quanti film americani avete visto ma la stessa cosa si potrebbe chiedere a un cinese quanti film italiane viste quanti film americani sta visto molti più americani che film italiani quindi questo sul su questo l'America abbastanza tranquilla per i prossimi forse trenta quaranta acquisti
No no
No
Sua a questi livelli
Mara la battuta bene erano magari che da soli comitale non andiamo da nessuna parte
Mi pare abbastanza scontato
Dobbiamo fare attenzione a non rappresentare il
No la scalfittura della porta blindata dove far mettere il grimaldello a qualcun altro
Che una delle ragioni per le quali la più grande preoccupazione sulla quale si stanno muovendo in questo momento gli Stati Uniti
Ma devo dire mi risulta anche il colle più alto di questa città
Rispetto a questo questo innamoramento dell'attuale governo per gran parte dell'attuale governo presto
Per questo accorrere questo memorandum è proprio legata a questo fondamentalmente perché perché da un lato c'è la consapevolezza che non è che se mantelli dalla sera macchina appunto un sistema integrato di intelligenza esiste
Tra i Paesi occidentali non stiamo a raccontarci chiacchiere
Allo stesso tempo non voi che uno dei di di tre Paesi più grandi compie rappresenti un un una crepa potenziale potenziale ecco una una potenziale porta d'entrata perché perché i furti industriali tutte 'ste robe esistono esisteranno sempre esatto non sono mai unidirezionali
Devo dire che noi abbiamo una discreta responsabilità perché quando quando abbiamo deciso in maniera scomposta come al solito di delocalizzare una grande parte della nostra produzione il know how siamo andati può far regalarlo
Cioè non c'ha manco bisogno di fare profusi industriali costava di meno si è andato a delocalizzare hanno semplicemente imparato come fare siccome erano in una fase sicuramente molto più votata all'innovazione che ammirare il Colosseo
E hanno fatto di quel know how innovazione non memoria però qui
Questi sono gli elementi concreti su cui dobbiamo fare attenzione
Cioè un Paese che manca di una strategia di promozione della propria impresa della propria industria all'estero soprattutto in un Paese quel genere un paese che si occupa di delocalizzazione solo comunque non meno sindaco dal sindacato
E un Paese che non ha capito che stiamo vivendo nell'epoca della conoscenza
E che chi ha la conoscenza e la capacità di costruire su quella conoscenza in maniera più veloce acquisisce un vantaggio competitivo rispetto agli altri
Quindi poi ancora una volta segrete quella puntata no Bernabè diceva il problema del delle degli diciamo del del furto di dati eccetera eccetera in linea di massima non passasse dalle grandi reti ma passa dagli aggeggi
E anche pollo produce i suoi ai von
In Cina
Quindi mo'che ce la prendiamo come voi perché i suoi telefoni possono essere eccetera eccetera sui dati tutto il resto però ripeto queste sono queste sono ancora una volta sono argomenti utilizzati
Perché tutti hanno visto un film di James Bond
Ma il problema non è James Bond occhi mandiamo in giro a ancora volte un problema di allineamento e della forza che si acquisisce politicamente attraverso il sistema Paese il sistema paese fatto di politica di Intelligence di aziende di cooperazione accademica
Però si tratti il Paese con un sistema ragazze la più grande debolezza dell'Italia e che trattiamo chi vive fuori dall'Italia come un immigrato
Punto italiani all'estero sono folklore ed emigrazione non sono sistema paese
Compreso il bravo imprenditore pioniere compreso il bravo accademico pioniere o apprezzato il ricercatore sono degli emigrati a cui al massimo dai un premio quando sono in fine di carriera
Altri Paesi anche europei
Sono un attimo più smart su sta roba qua cinesi hanno un enorme comprensione anche per presenza numerica di che cosa voglia dire provare a fare sistema attraverso i propri cittadini vivono all'estero
Banalmente da ex candidato nel collegio nove le le paranze nel collegio America centrale e settentrionale
Vi posso dire che molti dei nostri connazionali soprattutto di recente emigrazione di essere trattati
Come i film degli anni sessanta che l'ambasciata ti invito il due giugno e ti offre due tocchetti di parmigiano reggiano non ne possono più
E quindi dicono noi con l'Italia abbiamo chiuso cioè quelle una generazione i cui elettori mi veniva a dire ma chi t'ha detto che ne vogliamo essere rappresentati nel Parlamento italiano Italia ci ha cacciati ciclici considerato pesi al parmigiano del due giugno
Allora questo il vero problema della mancanza di penetrazione della mancanza di capacità
Di raccogliere informazioni è anche vero però che tante imprenditori che vanno all'estero io visto quelli che venivano Cina che andavano anche
Singapore Hong Kong Giappone
Magari era ruolo corrente nell'ambasciata no Poma a distanza in alcuni casi erano quindi non so
Da oggi si altre due due novembre tanto anche questo presidente cinese non è passato a salutare
Il Papa
Quindi la Chiesa cattolica e la Cina che non c'hanno il porto
Ieri alla presentazione di di Limes a Termini hanno presentato il numero mensile i termini Lucio Caracciolo è stato estremamente con una affermazione molto ribadiva anche un altro
Cito testualmente guardate questa volta gli americani si rassegna no e sanno dove si possono fare male con le agenzie di rating
E un altro una lista ha detto
Abbiamo rovinato esso è un numero banalizza che c'è una certa idea campo abbiamo rovinato un ottimo rapporto che avevamo uscito a costruire contrari
Va bene io allora Eriberto il fatto che gli americani se la prendessero se non è stato tenuto in conto da questo governo vuol dire che sono veramente
Era chiaro chiaramente avrebbe agito in quel modo
Forse anche l'America di Obama
Perché si vede in una con competizione con la Cina John politica dare logica cioè quando gli dava sin dall'americano del fa di cinque g sarà tipologia forniti cinese e non tecnologia comunque americano eccetera quindi questo è c'è una Roubaix quindi era chiaro questa cosa quindi se non sono state emesse in atto delle misure per cercare di capire di spiegare eccetera vi siano mi sembra però in questa fase un po'più adesso più o meno grave ma da un punto di vista di lungo termine perché con l'America con la fine secondo me qualche
Riusciremo a ricucire
E invece l'indebolimento della del fondo europeo perché l'Unione europea può fare chi è chi vista borsello sarà sono cinque anni Siani sanzioni negoziare quest'accordo bilaterale sugli investimenti per aprire il mercato cinese veramente e ogni volta che un Paese né diceva a me cioè fa fughe in avanti
Senza avere magari in cambio quell'apertura
I cinesi lo aveva scorreva tu invia un cambio tutto in cambio che mi dai mangia dato tutto cioè capito questo un po'il il discorso questo lo ritengo le perduta europeista convinto fino al midollo
Forse anche il il problema maggiore devo dire che anche una volta mi scorderò mai questa mentalità mi ricordo parlavo con una persona Ministero degli Esteri e facevo questo ragionamento non so citare tiene apre sono anche anche dirigente eccetera così gli dicevo ma no perché con lui ho troppe ambizioni e cioè l'apice ma comaschi spiegami ma perché bisogna contabile
Allora se una persona ministro degli esteri non pensa che nel mondo bisogna contare
Vuol dire che siamo in una difficoltà enorme perché dice se l'atteggiamento è ma noi non contiamo viceversa vivono angoletto facciamo i nostri affari e basta no capito poi tanto Franza come Spagna Franz Borghese ma a pranzo il pane pugliese ma se questo è ancora un atteggiamento allora è chiaro che non andremo lontano
Ma io
Ok no su questo volevo
Visto che siamo comunque in uno spazio politico e non solo di no esperti espertissimo
Politicamente quello che si sta cercando di fare i la lega da sponda gli Stati Uniti perché su questa cosa al cinque stelle sono molto esposti in sostanza e diciamo che Giorgetti
Da quello che mi risulta non aveva programmato di andare negli Stati Uniti
C'è stato un Sergio che gli ha detto
Non pensate che sia una bonifica che qualcuno di voi vado negli Stati Uniti
A anche perché il messaggio è passato chiaro
In questo Paese non c'è ancora un presidente il Consiglio dei ministri
Ti dispiaccia agli Stati Uniti d'America
E non ci sarà in futuro quindi se qualcuno programma qualcuno
Un giorno che possibili partecipa di voler fare il Presidente Consiglio dei ministri va bene ha preso i soldi da quell'altro per fare social media va bene che eccetera eccetera però a un certo punto sto percorso di accreditamento dovrà cominciare
Quindi forse meglio cominciarlo adesso
Qual è il mio dubbio
Che è un Governo che fino ad ora ha giocato sulla comunicazione
E a quanto pare ad esempio fu post il due quattro che diventa due zero quattro
La TAV che diventa non sblocchi siamo ma facciamo dell'erogazione delle sagome che si chiamava così abbiamo fatto adesso non abbiamo più l'abbia fatta i bandi a decadenza quindi non abbiamo proprio il termine vecchio abbiamo fatto abbiamo fatto
Non mi ricordo più che il peccato
E una cosa che m'
Ecco la clausola di dissolvenza cioè noi nell'Europa abbiamo abbiamo le teste biodegradabili
Però dureranno un poster
Il problema è che a quanto pare con l'Unione europea ancora funziona perché l'Unione europea all'interno dell'europea siamo troppo grandi per fallire non ci mandano a stendere un po'per buona educazione un po'per passato sarebbe cerca con l'errore quindi non
Raccontavo prima qualcuno di voi che la settimana scorsa ero a cena con la giornalista che segue così casualmente la pensa così ai ministri
Il giorno in cui è montata questa questione molto calda del del no del memorandum e al lo stesso istante lettura due cellulari riversi grazie
Lei arriva dall'ufficio stampa de la presenza del Consiglio ministri dall'ufficio stampa i Cinquestelle le arrivano due comunicati stampa esattamente sullo stesso tema che parlavano di questo memorandum come se fossero due nove diverse
Uno era una roba quadro Orano ambulanze Garlasco l'altro invece un accordo strategico di posizionamento del Paese
Allora secondo me il rischio
Del generale nazionale per e cotta ritmo che ci portiamo e devo dire di cui questo governo non è particolarmente campione però si sta dimostrando un eccellente esempio
E molto grande anche perché dall'altro lato non possiamo non rimarcare un logoramento delle relazioni
Dovuto anche un po'all'atteggiamento avuto a all'atteggiamento il Presidente degli Stati Uniti dello scopritore dell'alleanza e tutto il resto quindi il problema che tirare la corda anche quella più elastica rischi di strapparla
E quindi vedremo che che impatto questa cosa avrà nel nel Breve
Probabilmente poco ma se si comincia a diventare il ritorno a quello che diceva ma solo l'altro giorno se si comincia a a interrompere una certa continuità delle relazioni
E si comincia a dare segni di tentennamento sull'affidabilità
Non è che abbiamo questa grandissima linea di credito aperti non credo nelle piccole ripicche le rivalse personalmente dei DRI agenzie di rating di queste cose perché onestamente farebbero inutilmente male non solo al governo a farebbero male persone ecco amo pensare che quando si parla di questo livello magari se
E che ne so deve decidere se una certa produzione farla in Italia che può essere strategica magari per la Boingo per un'altra e magari ci pensa proprio ecco va be'
Colleghiamo
Ecco
Però la fa sta perdendo sta avvertendo il pubblico
Vai
Allora
Sì ma è la nostra musica classica
Esatto che
E va be aspettiamo se il meglio speriamo mentre aspettiamo Benedetto
Il Papa
Papà
No
Visto ribaltata Benedetta Francesco ma non lo so la la Cina a il
Hanno hanno fatto un accordo di recente Rodi ecco una delle delle questioni delle quali non mi sono mai occupato metterò nel Paese era la religione
Non non mi sono mai occupato di questo aspetto qui l'esperto essi lisci
Francesco Sicilia la stampa maggiore esperto di rapporti Vaticano Cina qui bisognerebbe fare questa domanda Luís è chiaro che c'è una normalizzazione dovuta al fatto che comunque che se avessimo i c razzista
Dopo non è quello romano cattolico prevalentemente ma quello più protesta
Battista eccetera così e si sta un po'a spanne no ma non è arrivato stanza c'è
Lo Stato ha già elevato è arrivato perché era era più certo però c'è comunque un controllo nel senso a loro le le omelie che fanno i preti cinesi non è che possono essere omelia
Aggressive nei confronti di sistema politico eccetera quindi c'è un minimo di controllo no quindi però secondo me è un processo inevitabile che prima o poi si arriverà ad un in qualche modo reciproco riconosci
O fuori dal tempo questa questa cosa qui ma problema c'è proprio di Taiwan perché ma il Vaticano riconosce Taiwan Stella che la Cina repubblicana e quindi bene come i due terzi dell'Africa fino a quindici anni
Esattamente quale Cina se le se le volevo infatti arrivare anche a un Taiwan né al parliamo cinese meridionale ma finiva male però magari Giordano o un parente che è venuto a trovarmi vuole portarmi a cena
Se no ma mi era venuto soltanto uno spunto dalla discussione dalle cose dette prima quando si parlava del discorso alle battute facili sul vino perché non riusciamo a forte esportare vino civile non riusciamo a esportare vino in Cina perché non c'è perché non ci sono italiani in Cina cioè noi
Esportiamo vino nei Paesi dove ci sono italiani all'estero che fanno le veci il ministero del Commercio con l'estero oltre o di unisce che funziona meglio e come funziona quello vero
In Cina tutto questo non c'è e questo il problema poi del sistema Paese che è un po'come le vie di comunicazione direttore porti per cui ne possiamo fare firmare il memorandum però poi abbiamo Genova e dietro e dietro ci sono le montagne invalicabili
E allo stesso modo
Possono arrivare le navi ma non abbiamo poi un sistema Paese in grado di approfittare nemmeno dell'opportunità qua veniamo al limite bypassati aggirati eccetera eccetera
Reale ma erano gli altri vivono
Ma
Vedo che la platea si è un po'
Però Matteo Di Paolo può far finta di essere Benedetto Dalla Vedova insomma non lo so va bene diverso però
Va bene visto che siamo registrati saluto formale grazie a tutti grazie a voi decidere se pervenuti abbracci vostre idee i vostri
Naturalmente pensieri proveremo a fare una seconda sessione
E il titolo era autorità Paesi autoritari e partner commerciali
Quale strategia di approccio proprio perché no sempre il dialogo con tutti anche economico però sapendo che hai davanti