Presentazione del libro "Giustizia divina. Così la Chiesa protegge i peccati dei suoi pastori" di Emanuela Provera e Federico Tulli (Chiarelettere)

Sante importanti e in larga misura originali sul tema in questione quindi diciamo Up mi sembra di poter apprezzare il fatto che si si vede che un libero costruito con una certa fatica cosa che non capita tanto di frequente con i libri dei giornalisti purtroppo
Nel nostro Paese e invece questo appunto è un libro tanto i due autori si sono occupati entrambi di diciamo non non sono nuovi a le avventure editoriali hanno scritto dagli altri libri sia Tulli che proveniva
Su congiunte i mimi diciamo che sono comunque sempre relativi diciamo al mondo cattolico
Illy Prodi di che cosa parla indici però diciamo ora racconta illustra
Almeno in parte cerchi di dare DTT è una una sorta di viaggio dentro il il mondo della della pedofilia e delizia abusi sessuali commessi da membri del clero
E diciamo anche della reazione o del questo siccome conosco me non esiste cioè fingono parlare al microfono ma microfono non c'è ma c'è cioè si sente cioè io proprio non lo sento non sento niente comunque va be può darsi che problemi anche all'udito e
Quindi diciamo è appunto è un libro sui pedofili
Cioè sui pedofili padri sarebbe anche qui intende sugli diciamo sugli abusi sul tema degli abusi sessuali ma anche sull'atteggiamento che i dirigenti della Chiesa cattolica
Hanno avuto e hanno nei confronti dei sacerdoti che commettono questi reati che si macchiano di questi comportamenti
E e diviso in tre parti nella prima parte diciamo vengono affrontate appunto le questioni legate dei viene dato un un saggio delle entità del fenomeno un'entità fino ad oggi diciamo sconosciuta per quanto riguarda l'Italia perché a differenza di altri paesi in Italia non abbiamo avuto delle ne delle commissioni d'inchiesta
Diciamo parlamentari lo governative che facessero luce sul fenomeno meno abbiamo avuto dei in uso delle inchieste giornalistiche in grande stile come quello del Boston Globe
Poi confluita nel caso spot light che probabilmente molti di voi hanno visto
Hanno visto al cinema quindi in Italia ci sono pochissimi dati su questo fenomeno i tuoi lettori cercano di ricostruire una notevole numero di vicende che trovate descritte nel libro con molto con molta precisione con molto rigore
Nella seconda parte
Sì ho si occupano di un tema molto interessante
Scusate
Che è il tema dei di diciamo di quei centri di quei di quei luoghi dove i preti
Che hanno dei problemi di varia natura non solo di natura sessuale vengono ospitati per essere diciamo Moratti trattati e ricondotti sulla retta via o semplicemente ospitati
Nella terza parte che in realtà abbastanza vere ed è un po'eccentrica diciamo rispetto al tema se parla invece di un fenomeno che peraltro è molto interessante anche in sei che il chiamo il tema delle
Durante il delle possessioni demoniache e dell'esorcismo del mondo del che io avevo usato per un mio libro il titolo cattolicesimo magico cioè di quel mondo diciamo dentro il cattolicesimo ma insomma
Popolato di creature invisibili e molto molto vivaci
E si racconta anche di alcuni di queste messe di questi luoghi di questi di queste liturgie di queste funzioni delle quali le persone vengono o dovrebbero essere dovrebbero essere curate eccetera
Quindi io io direi io diciamo adesso questo è il la descrizione sommaria del libro perché i libri non vanno raccontati per intero i libri vanno letti quindi libero poi qui chi lo vuole leggere lo acquisterà secondo me se è interessato al fenomeno fa una cosa buona io avevo letto anche altri lavori di sieri Tulli che gli è propria abbiamo sempre trovato una certa diciamo soddisfazione
Nel nell'apprendere delle delle delle cose che non sapevo
Io spesso a questo punto fare un commento cioè nel senso che
Io dico la mia sul su su questo tema cioè io credo che tutto quello che dite voi
Dia diciamo almeno un assaggio della gravità
Del fenomeno
Cioè della diciamo degli ampi non solo degli abusi Matteucci saggio del clero
Da un un un un saggio della delle dimensioni enormi che ha la diffusione di fenomeni diciamo patologici di varia natura nel clero italiano e non solo
Il
Certo voglio dire da quello che voi mettete ITT quei due parlate nella prima parte
Sicuramente per l'altra parte loro parlano soprattutto del tema delle coperture accordate dalla Chiesa cattolica
A da alcuni di questi abusatori dal fatto che la Chiesa non ha preso sul serio la gravità del fenomeno oppure con la peggio cerca in maniera diciamo mirata di proteggere inutile i i colpevoli di questi di questi reati di questi crimini e non di proteggere le vittime
Questo è vero
E certamente sì sempre successo nella storia della chiesa è un tratto
Fondamentale del funzionamento dell'istituzione
Io penso che nei prossimi anni la situazione da questo punto di vista potrebbe migliorare
Nel senso che oggi davvero grazie appunto anche a libri come questo e grazie a un'attenzione dell'opinione pubblica molto grande su questi temi io penso che sarà osservata una maggiore cautela da parte dei dirigenti della Chiesa cattolica nel mettere in atto nel comportarsi con leggerezza di fronte a questo fenomeno per esempio con il tradizionale la tradizionale risposta organizzativa dello spostamento Del Prete questa è stata la tradizionale risposta della chiesa c'è uno che ha combinato un casino
Sì cerca di calmare la famiglia
Si cerca di di ditta di mettere a tacere nel di evitare l'esplosione dello scandalo e si trasferisce al prete
Prima caso mai lo si manda un po'in uno di questi centri o lo si manda in montagna lo si punisce
Spesso lo si punisce ce lo si invita a riflettere sulle conseguenze di quello che faccio lo si affianca loro insomma si fa quello che si può e poi lo si manda da un'altra parte
Io credo che i questo tipo di comportamento nei prossimi anni sia destinato cambiare
Perché l'attenzione appunto perché le le conseguenze di questi comportamenti stanno diventando ormai molto serie per la reputazione della Chiesa cattolica
L'esistenza dei centri di questi centri che voi ricostruita con grande puntualità
Diciamo in sé non mi scandalizza nel senso che
La Chiesa è un'istituzione totale
Che si fa carico della vita di un prete
Strappandolo
Totalmente al resto dei delle delle sue relazioni sociali mettendosi mettendosi al centro della vita del clero pretendendo che fedeltà obbedienza io assolute è un impegno totale e chiaro che quando costui è in difficoltà
La mamma istituzione pensi di diciamo di aiutarlo la scorsa veramente grave che raccontate voi
Stan nella in quella parte del lavoro che non avete potuto fare ed è interessante che lo raccontino
Perché hanno trovato delle porte chiuse cioè la cosa grave è che questi centri
Siano dei dei dei santuari irraggiungibili siano dei luoghi misteriosi
Questa è una cosa veramente scandalosa
Toglie io stesso di cui lo stesso fatto esperienza cioè se si vuole conoscere che cosa avviene in questi centri tolto ripeto il fatto che secondo me è legittimo che la Chiesa cattolica si occupi del suo clero difficoltà anzi forse potrebbe essere anche una un aspetto positivo
Ma non si capisce
Perché debba chiudere le porte a dei giornalisti e degli studiosi che vogliono raccontare che cosa succede in quei luoghi
Perché la Chiesa non può ammettere quello che è sotto gli occhi di tutti cioè che il clero italiano e attraversato
Popolato da un numero di persone diciamo a disagio con disturbi di varia natura
Dalla dalla pole dalla pornografia all'alcolismo a altri abusi sessuali enorme
Gigantesco e che quindi sia attrezzata per costruire in tutto il Paese come raccontano loro dei luoghi dove occuparsi di questa gente
Però il problema e ancora più radicale il problema e lo e la stessa esistenza del clero
Cioè nel senso il il problema è un problema
Alla fine il re solubile
Fino a che esisteranno finché a sera sistemati il sacerdozio cattolico questo è il vero grande problema perché proprio la condizione del sacerdote il sacerdozio cattolico oggi a creare una valanga di problemi che poi certo che poi che ebbe diciamo sui quali poi la Chiesa cerca di intervenire che cerca di arginare ma lo si vede benissimo adesso poi anzi dialogo si divergenze dialoghiamo il più interessante
Poi lo studente stesso o si va a dare un'occhiata nei seminari
Sì sì loro cosa che non fanno del Libano ma che però diciamo e ovviamente legata ai temi del libro se si va a guardare la qualità
E per il personale che viene reclutato in nelle diocesi italiane come candidati al sacerdozio se
Si conosce fisico tutti voi conoscenze almeno in parte
Il primo la la punto diretti lei diciamo il tipo umano medio rappresentato dai ragazzi che oggi entra in seminario
Che e portato a pensare che io suonai che oggi sono già enormi si moltiplicheranno
Diventeranno guai ancora più grandi perché proprio il il problema sta nel nel manico
Cioè sta nel fatto dell'idea di formare
Nel due mila diciotto dei funzionari
Cioè i libri
Totalmente dei voti alla causa Ricceri Percassi non sa e totalmente devoti alla causa dell'istituzione a cui appartengono immersi
In un mondo come quello in cui viviamo noi per tutta una serie di motivi che se volete con posso cercare di elencare questo e la fonte giganteschi irriso Lupini
Micidiali problemi per la Chiesa cattolica e per tutte le società dove la Chiesa cattolica of opera
Io ho Marco ti contraddico scusami io contenuti non non perché voglio contraddirti ma così per
Perdente per discutere allora inoltro hai detto che questo libro sulla pedofilia va bene no no no va benissimo va benissimo si sugli abusi
Vorrei dire la mia nel senso che è vero che in parte emerge il problema della pedofilia che non è un tema che rientra nella questione sessuale la pedofilia un reato non è un'attività che attiene alla sessualità questo importante dal mio punto di vista primo secondo ritengo che il libero sia la trattazione di temi che fanno emergere questa realtà la collaborazione fra lo Stato italiano e la Chiesa cattolica e questo il grande tema del libero
Cioè il problema irrisolvibile a mio parere non solo e non tanto perché c'è una questione di sacerdozio e di identità del sacerdote
E di condivisione o meno di quella che può essere la dedicazione di una persona umana per un ideale ultraterreno come ha detto Marco a mio parere il nodo non sta qui
Ma sta nell'appoggio che noi chi Federico io abbiamo trovato delle istituzioni laiche
Nei confronti della Chiesa il tema di fondo del libro è il concordato
Ok quindi finché non ci sarà a mio parere un intervento di carattere informale sui testi non ci sarà nessun cambiamento cioè la consapevolezza offrano i cittadini del problema enorme della violenza piuttosto che del disagio dei sacerdoti
Ho della crisi dell'identità del sacerdote e del celibato pustole dico che comporta per esempio la la castità
è secondario e comunque questa consapevolezza che noi acquisiremo sempre di più perché i giornalisti saranno sempre più facilitati nell'acquisizione delle informazioni perché nessun sistema è completamente chiuso e delirio pensarlo e delirante quindi sarà sempre più facile accedere alle informazioni però il problema a mio parere è risolvibile nel momento in cui ci sono dei testi
Su cui si fonda poi l'ordinamento giuridico italiano in primis il concordato un questo è un è un primo punto nell'ambito dei tre temi che abbiamo approfondito nel libero e che quindi possono il tema delle carceri il tema di queste case di cura e il tema dell'esorcismo in tutti e tre i temi emerge la presenza dello Stato italiano che svolge un'azione di magari non di collaborazione ma alla fine si nel senso dello Stato italiano alle istituzioni sono a conoscenza tra l'altro di dati che non sono stati disponibili a divulgare su queste realtà della Chiesa
Quindi io mi fermo qui ho tante cose da dire però ecco volevo precisare che a mio parere questo è un libro sulla collaborazione fra lo Stato e la Chiesa e che il problema il concordato questo è un primo flash che io ritengo importante
Buonasera buonasera grazie scusate in cui mi presento qua sopra
Cosa posso dire
è assolutamente sì come dice come dice Manuela l'idea del libro che è nata
Oltre tre anni fa l'inchiesta che durata praticamente tre anni
Nasce nacque da una domanda ma insomma Silvio sullo sfondo la questione della pedofilia quindi conosciamo dei dati l'Italia
Un paese ahimè come tanti altri attraversato da questo fenomeno interessato da questo fenomeno però quello di cui avevamo la per la la sensazione era che fossero molto pochi i sacerdoti effettivamente in carcere o comunque condannati per questo tipo di reati per cui siamo andati a vedere da giornalisti se l'idea che esistesse la pedofilia nel clero anche in Italia fosse giusta o con meno insomma
Quindi la la la prima domanda è stata quanti sono i sacerdoti italiani Casey che si trovano in carcere Italia per questo tipo di tipo di reato e poi per in più in generale che tipo di reati compiono i sacerdoti se ne compiono e quindi le porte chiuse le prime porte chiuse le abbiamo trovate al ministero di di di grazia e giustizia divertimento per
Che si occupa delle delle statistiche che riguardano questo che riguardano appunto la popolazione carceraria
Abbiamo rivolto delle domande presentandoci per quello che siamo cioè dei giornalisti sono proprio queste cioè quanti sacer dodici sonoro che tipo di reati hanno compiuto ecco e per quanto che tipo di condanne hanno subito cioè se son condanne in via definitiva se invece sono sottoposti a misure cautelari in attesa di giudizio eccetera eccetera
Per riottenere una rete ovviamente tutti i dati sottoposti alla regime della privacy quindi non interessano solo i numeri anche solo per farci un'idea del del fenomeno
E abbiamo impiegato quattro mesi per ottenere la prima risposta in Italia ci sono oltre centonovanta istituti penitenziari
E Nese alla fine dei tre anni di inchiesta dopo molte insistenze ci hanno risposto solo circa centoventi ma è stato davvero faticoso tenere risposta ed effettivamente in carcere ce ne sono molto sì le rispondono di chi fa il cinque
E e quindi mentre a punta andavo avanti su questo tipo di inchiesta avevamo comunque la sapevamo che esistono questi questi siti di
Di assistenza richiamano ai sacerdoti in difficoltà società in difficoltà è proprio la la dizione che utilizza il Vaticano per queste situazioni
E quindi ci siamo chiesti ma non sarà che stanno lì quelli che lo sanno in carcere e che quindi
Appunto i i preti che è compito dei reati
Per come prevede la legge diciamo vengono trasferiti non non hanno case di proprietà e quindi magari domiciliari li scontano appunto in questi luoghi ed effettivamente
è così
Però in questi in questi siti luoghi no e ne abbiamo censire mi ha fatto e con una cosa originale libro questa la mappa di questi di questi luoghi ne abbiamo contati almeno diciotto che sta Cano proprio la struttura di dal lato di clinica
Sia psichiatrica dall'altro assomigliano molto anche del un come dire delle delle carceri parallele insomma
Veri e propri luoghi di di espiazione
Ma poi dietro questo punta di un iceberg che c'è una Rete che insiste nel dare pensiamo da almeno quarant'anni molto molto mobile sono famiglie che ordinamento nelle parrocchie sono piccole comunità parrocchiali eccetera eccetera che Cindy incaricano di di ospitare appunto sacerdoti che per un certo periodo della rovina non ha bisogno di di staccare la spina
Tornando alla questione del delle porte chiuse
Lo Stato le porte sulla chiuse faccia non alla fine appunto abbiamo ottenuto risposte parziali quello invece che siamo riusciti a fare è stato quello di entrare in alcuni di questi di queste strutture gestite da da sacerdoti psichiatri psicoterapeuti
Mostrandoci per quello che siamo cioè come giornalisti circa in questo devo dire non è originale ci sono in televisione cioè essendo stati i colleghi che hanno fatto svolto lo stesso il tipo d'inchiesta ma fingendo di essere
Qualcos'altro non giornalisti invece noi abbiamo scelto di mostrarci provvediamo a volto scoperto
Proprio e puntare solo sulla fiducia dell'interlocutore per riuscire ad avere più informazioni possibili
E quindi
Med incrociando diciamo le ride risposte le reazioni che cosa è uscito fuori che in queste strutture si ci sono molti dei sacerdoti che
Condannati in via definitiva per gran parte sì per per per per abusi su su minori e per pedofilia
Ma ci sono anche appunto vivono accanto a chi ha avuto problemi di diciamo
Sì al Conca calcoli alcolismo ludopatia tua problemi legati sia più più di carattere psicologico che psichiatrico per quanto riguarda ravveduti a sirene accollerebbero hanno tante
Tante curve e che abbiamo anche siamo allude anche sapere che circa il dieci per cento della popolazione ecclesiastica in Italia soffre di
Diciamo di disturbi psicologici
Perché comunque la professione che svolgono particolarmente stressare i i sacerdoti non hanno un orario di lavoro praticamente sono reperibili ventiquattro ore su ventiquattro sono a contatto diretto col pubblico appunto in qualsiasi ora del del giorno e della notte quindi soffre tutta una serie di di disturbi che legati allo stress ma quello che ci ha colpito è che queste persone in questi lo cliniche si trovano a gomito a gomito con chi invece ha dei problemi molto più seri che appunto possono essere quelli che riguardano la pedofilia
Finché quello che odo dette queste persone di cui ha parlato fin qui sono notte cioè il sacerdote che era stato mandato lì dal magistrato ovviamente allo Stato italiano è noto se lo sa che sta lì
Come invece dall'altra parte può succedere in queste strutture si pensi più di si trovino sacerdoti condannati dal tribunale ecclesiastico solamente al tribunale ecclesiastico e non denunciati dallo Stato
Quello che rende con particolare questi soli perché ne abbiamo scoperto che c'era un terzo diciamo la terza tipologia di ospiti e sono quei sacerdoti che hanno avuto problemi
Di legati alla alla pedofilia che non sono stati denunciati né allo stato né alla chiesa sono questi quelli che vengono nascosti in introduzione noi riportiamo la la la la testimonianza di un diacono psicoterapeuta che ha chiesto di rimanere anonimo e lui dice
Guardate che non è vero che noi nascondiamo come i sacerdoti pedofili eccetera eccetera la Ras non è assolutamente vero
Sono addirittura i magistrati che ci riportano quindi lo Stato sa benissimo dove stanno
Dice poi comunque di fugge detto c'è comunque quand'anche un sacerdote non di questo tipo non venga denunciato alla magistratura comunque
E viene mandato qui non è affatto nascosto perché il vescovo deve sapere assolutamente dove sta qualunque suo dipendente chiamavano così altrimenti dovrebbe denunciare la scomparsa in pratica in quel momento lui ci stava dicendo che sa confermando questa sensazione cioè che c'è una parte di clero che ci alcune persone che hanno compiuto molto probabilmente dei reati che per la chiesa
Tende a sottrarre al quantomeno al giudizio della della magistratura laica
Quello dell'ambigue le crisi anzi che ha anche lì
Ma funziona
Nel momento in cui
La Chiesa non ha alla sensazione che non poté nascondere quello che lui dice Marco diceva
La Chiesa prima diciamolo il il metodo era quello di trasferire dalla parrocchia l'altro il sacerdote problematico
Adesso da da dal due mila dieci con le nuove norme sulla sulla pedofilia tende invece a a a istruire un un tribunale per valutare fino a che punto effettivamente abbia peccato
E i tribunali ecclesiastici
Perché ci vuole leggere il libro di esso non dico tutto ma comunque funziona Novo ancora più o meno come un centinaio d'anni fa ma anche trecento anni fa insomma vede una vera e propria un vero e proprio tribunale dell'inquisizione
Che tende però a giudicare come corresponsabile anche la vittima
Perché comunque
Di fondo che ed è un tema che attraverso tutto il libro uno dei forse a mio avviso il il il motivo per cui la Chiesa non riesce a risolvere ma nemmeno affrontare la questione della pedofilia perché l'idea che l'abuso sia prima di tutto e soprattutto e forse anche solamente un peccato cioè un'offesa addio e quindi da un lato c'è illesa Antonio che è stato istigato dall'altra c'è il l'adolescente il bambino che posseduto dal demonio a ha indotto in tentazione la la brava persona
Per esempio a proposito della collaborazione dello Stato dell'Under mancata collaborazione dello Stato e quindi un una sorta di copertura protezione in alcuni casi può diventare complicità l'abbiamo trovata quando con il Governo Renzi era stata istituita una Commissione
Che attenzionava i problemi degli abusi della violenza sui minori
La dirigeva questa questa Commissione
Elena boschi
Abbiamo fatto delle richieste formali per a vere tramite molte telefonate e poi diamo mandato anche delle mele eccetera
è arrivata dopo qualche settimana una risposta che dichiarava che i dati loro gli avevano c'era un database
Ma questi dati potevano essere consultati solo a livello ministeriale e perché
Per quale motivo dei dati che comunque riguardano di reati
Appunto non possono essere consultati da persone che studiano il fenomeno lo fanno seriamente appunto con uno uno scopo di indagine e di studio per cui
L'altra l'altro momento di collaborazione che abbiamo individuato nel nell'ambito dell'esorcismo
L'Italia è il Paese che ha il più alto numero di esorcisti al mondo per per fare per darvi un'idea duecentoquaranta forse perché sono tutti dati auto comuni auto comunicati
Duecentoquaranta esorcisti in Italia forse se non di più contro i quindici della Spagna il ventotto del Regno Unito
Quindi il il la questione del demonio dell'esorcismo della magia nella di asse di Mila no Scola li ha portati da sei a dodici e cioè e e molto strutturato in servizio a Milano vicina Stazione Centrale
Sì vicino a stazione centrale c'è un un ufficio che lavora tutti i giorni molte ore di seguito con una persona al telefono che si chiama Renata questa signora Renata che io ho incontrato e ci abbiamo incontrato la quale gestisce il call center del numero verde ci sono migliaia di persone a Milano anche non praticanti non credenti che sono disposte
Ad arrivare ad una ad un certo punto
Per riconoscere il male che ritengono di avere dentro di sé
E ed è un cammino molto lungo nel senso che poi i per arrivare lì appunto cioè chelanti chiamerà c'è il colloquio con una persona che fa una sorta di selezione
Questa persona individuerà ebbe la presenza del demonio ma ecco queste persone che partecipano a queste cerimonie di liberazione vicino alla stazione Centrale di Milano
Sono persone che escono dall'ufficio alle sei
Normalissime ecco come noi insomma
Ecco niente quindi sono uscita ecco quindi lo Stato ne abbiamo in questi tre temi abbiamo trovato una un'istituzione civile con chiesa e che non fornisce i dati che protegge
Sì grazie
Accanto dunque ma io do interessante questa diciamo polemica sulla no ma perché sembra che non abbia letto il libro non è vero no Provera ha detto che io praticamente non retorico non è vero lo Stato l'atteggiamento dello Stato e uno
Dei primi
Che vengono affrontati non è l'unico il libro si intitola così la Chiesa sottotitolo protegge i peccati usurpatori non trovate così lo Stato protegge la chiesa perché non è l'oggetto del libro
è uno dei temi che viene affrontato ma non è l'oggetto non è l'unico centro LIPU
Secondo me cioè questa questo ruolo dello stato diciamo
Anche questo non mi è un atteggiamento che non mi stupisce
Nel senso che
Se quanto quello che è successo in altri Paesi dove lo scandaglio dove dove laddove l'azione dello Stato e stata più incisiva
De chiudiamo che
Questa azione incisiva è stata la conseguenza di una mobilitazione della società civile molto profonda che chiedeva la verità
Su questi scandali è andata così in America prima di Spotlight nessuno parlava di pedofilia negli Stati Uniti
è andata così in Irlanda dove c'è stato quel famoso documentario poi finì sulle Madeleine su questi luoghi dove venivano diciamo internate le ragazze orfane euro otto o ragazze madri e che venivano fatto oggetto di di violenze terreno a cui venivano sottratti i finti che venivano o ceduti all'esterno uccisi e sepolti sotto le chiese dalle suore
Quindi l'idea appunto le madrileno e è venuto così anche altrove cioè lo scarto interviene su questi temi quando della società civile
Si manifesta una desiderio forte riscoprire un desiderio quello che in Italia su questo tema ancora non c'è poi caso mai grazie anche a libri come questo speriamo lo potrà succedere
Ma è ovvio che lo Stato poi come ecco quello che secondo me rilevante certo importa sarebbe importante è giusto quello che hanno detto
Cioè sarebbe importante che lo Stato con operasse con qui cerca di realizzare inchiesta giornalistica casomai potrebbero portare a un caso Spotlight o qualcosa del genere
Però lo Stato come avvenuto appunto in Irlanda come avvenuto in Australia come routine altri luoghi dovrebbe soprattutto varare uno strumento come le commissioni d'inchiesta
Come la commissione d'inchiesta parlamentare c'ha provato nell'altra legislatura se non sbaglio
Un deputato cinquestelle credo fosse aveva chiesto la istituzione di questa Commissione atteso che sono al governo se ne sono dimenticati perché evidentemente non vogliono sorpresa non sono meno interessati al creare dei problemi con la Chiesa cattolica avere provino anche l'elettronica forse non so ai sei Mannini si si fa peccato cominciando e ottima sia ci s'azzecca sempre
Quindi
L'azione dello Stato e certamente giungerà
Giungerà idee giungerà sono convinto che giungerà anche in Italia a un certo punto
Quando l'onda dell'indignazione popolare
Su su questi temi sarà diventata grande
Nel frattempo sono convinto quello che ho detto prima che la Chiesa
Non potrà rimanere allungo completamente insensibile tanto la dalla Conferenza episcopale italiana appena annunciato il varo di nuove linee guida
Vedremo che cosa col
Vedremo vedremo nessuno le conosce vedremo che cosa conterranno però il problema ripeto però il problema non è qui perché era ovviamente quello che ho detto sul celibato e sul sacerdozio e Emilio ed è frutto del mio pensiero
Non è non è non è non non non c'è nel libero
Però guardate quello che è successo quello che è successo negli Stati Uniti
Dove malgrado in ogni caso si potrà i tre la la la Bill alla costituzione di di di commissioni di grandi giornali
In un numero enorme di Stati non so se mi ricordo mi sembra quanti tredici Stati americani che indagano e che hanno indagato come per esempio l'ultimo il caso aprissi venia
Anche ottenendo chiedendo e ottenendo sì perché pulizia non ho fatto prima l'accesso agli archivi delle diocesi dove i casi di tutti queste persone qui
Pesa se noi si potesse accedere agli archivi del Rio cioè si potesse sapere quello che i vescovi sanno e sapevano
Dei casi di sacerdoti con dei problemi perché c'è tutto nell'archivio diocesano c'è tutto se quell'archivio fosse reso pubblico e le diocesi fossero i vescovi fossero costretti a consegnare il materiale che riguarda loro e i loro predecessori l'azione loro processori sui singoli casi avremmo in Italia dove le dimensioni non sono minori che in altri Paesi avremmo una quantità di casi su cui costruire cinquanta libri quindi è malgrado questo
Il lo stesso rapporto al Gran Giurì della Pennsylvania ci dice
Che gli ultimi casi arrivano fino al due mila dieci due mila dodici due mila tredici quindi chi anche ma perché perché il problema il sacerdozio
Il problema è sacerdozio io ho incontrato alcuni psicanalisti
Che hanno avuto in trattamento Pretty poi bisogna distinguere perché bisogna fare anche una distinzione il pedofilo per il nostro ordinamento e colui che abusa di un bambino
Con una bambina di meno di quattordici anni
In quel caso per quella persona e prevista comunque la colpevolezza qualunque sia stato l'atteggiamento della vittima
Qualunque
Dopo i quattordici quindi qualunque si si commette un'azione sessuale di qualunque tipo con un minore di quattordici si valga bio si prende una condanna
Nel caso dei maggiori di quattordici
La nostra legge stabilisce la possibilità del consenso esattamente come per gli adulti non c'è in realtà nessuna differenza non esiste l'abuso chiunque non esiste la pedofilia con un quindicenne
Con un quindicenne
Con un quattordicenne un sedicenne esiste la violenza sessuale esistono le molestie la tentata violenza esattamente come esiste con un quarantenne un cinquantenne usare non c'è nessuna differenza
Dal punto di vista tecnico questa si chiama prevista nella diciamo siamo efebo Filia
E non pedofilia
Qui la maggior parte dei crimini commessi dai sacerdoti riguardano questa seconda specie siamo resti non riguardano i minori di quattordici
Ma riguardano questi io dicevo tornando agli psicanalisti Music i tantissimi che riferiscono di loro pazienti sacerdoti
Che non hanno commesso probabilmente anzi
Terrorizzati dalla possibilità di farlo
Terrorizzati dalla possibilità di farlo in cui naturalmente la soluzione sarebbe di Rama
Curati lascia questo sacerdozio Benedetto fai qualcos'altro nella vita
Molla perché tu sei una persona a rischio che riconoscono di essere a rischio picchiando naturalmente con chi vuoi che abbia a che fare il sacerdote chi va in chiesa gli anziani i bambini non va a nessun altro
Nelle fasce centrali non c'è nessuno quindi isole catechistica ricchissima
è una percento ci sono chiari agricole catechista bisognerebbe vedere perché c'è c'è un bel dramma anche lì dietro
Per tanti sacerdoti
Ma comunque diciamo in linea voglio dire questo segnala proprio la presenza di un pericolo potenziale i cui lo stesso
La lo stesso diciamo il potenziale abusatore si rende conto e che non e te non ce non sa come risolvere
Come
Che appunto che ci ci illumina approfitta per punto però richiederebbe un'altra riflessione che ha reso qui non è stasera nel caso di fare io l'ho solo accennato
Sul proprio sulla condizione lite intatta la formazione dei sacerdoti nel due mila diciotto ma è pensabile che la formazione di di un avvenga dei sacerdoti oggi
Avvenga esattamente nello stesso modo in cui avveniva nel nella seconda metà del Cinquecento dopo il Concilio di Trento in un mondo in una società completamente diverse completamente cambiate
Nei generando o una miriade di problemi sin dal principio perché ci sono problemi anche nei motivi per cui la diciamo la vite per cui si entra in seminario ci sono già dei problemi legate l'identità sessuale in tantissimi candidati al sacerdozio che vanno chi si candidava al sacerdozio per non risolvere quel problema lì e che sperano anche in buona fede
In doverlo affrontare perché in una tonaca
Che copre questo problema talvolta anche come quello che dice dottore c'ho paura quanti bambini li desidero ho paura ad un giorno di toccarlo
è un dramma tremendo umano che mi che mi colpisce è che noi per quello no non una condanna da emettere o una condanna verso quel sistema
Che spinge a quella persona a sentirsi in quella situazione dei per Lulic tanti quadrate
Sarebbe interessante se potessimo sapere quanti candidati al sacerdozio sono stati vittime di Abu e di violenze in contesto domestico quanti sono stati tantissimi questo scopriremmo
Allora questo ci induce a pensare che qualche può cambiare l'atteggiamento dello Stato io sono da parte loro lo auspico anch'io sarebbe stato giusto che l'ora ricevessero quelle risposte possono anche fare la commissione d'inchiesta possiamo fare tutto sarà cento giustizia divine benissimo
Ma se la Chiesa non ne sollecitata a cambiare il il nucleo su cui si fonda cioè il celibato ecclesiastico
Questo e tutto quello che comportano non solo del fatto uno c'ha la moglie quella cosa praticamente secondaria non è quello il problema il problema è l'obbligo la castità
L'obbligo alla castità questo è il problema con tutte le conseguenze drammatiche noi il problema
Non lo risolveremo e anche come dicono loro
Anche se il problema non è l'abuso sessuale ma è l'alcolismo
Ma la passione per il denaro
Ma la della l'apporto ci sono il la la Chiesa dovrebbe riconoscere che sta creando un esercito di persone con gravi patologie psichiche questo il punto c'era però una una mano alzata
Facciamo intervenire anche il pubblico
Io brevissima secondo me è un problema veramente politico c'è un problema politico e secondo me è un problema di di concordato dico solo una cosa
Donaldo Bonaiuti è un esorcista che se non sbaglio abbiamo sentito al corso al discorso sull'esorcismo c'è c'è un corso a Roma presso la sede dei legionari di Cristo
Dove si svolge per tutta l'Italia e vengono anche da vengono anche dall'estero quindi è è mondiale forse il corso anche una una una estensione geografica mondiale c'era questo al Donaldo Bonaiuti chi è un sacerdote
Al quale lo Stato italiano chiede consulenza
Per la migliore gestione della squadra anti sette dalla Polizia di Stato pertanto a mio parere però questo anti sette della Polizia di Stato pertanto a mio parere quindi lo Stato non solo protegge e non dà i dati ma anche chiederò consulenza dalla Chiesa cattolica quindi c'è una una grossa collaborazione per cui per rispondere a Renata in modo puntuale dal mio punto di vista ma è è solo la mia opinione magari non è quella di Federico o di Marco
A mio parere è un problema politico
Il il come se ne esce cioè come la Chiesa
Noi non può uscire da diciamo risolverà questo questo problema noi questa domanda non non c'è ce lo poniamo
Io prima ho fatto una battuta la che che forse non è solo una battuta l'idea che
L'abuso di alcol sia un vizio uno dei sette
La lussuria che la pedofilia nel Catechismo sia definita come un atto di lussuria
Che il gioco d'azzardo che passare leggi le giornate su internet a guardare sì di di qualunque tipo
Siano per la Chiesa messe su tutte quante sullo stesso piano la pedofilia gioco internet Corea del Nord tutto piatto sono peccati e la chiesa queste cose le tratta tutti allo stesso modo ovviamente in modesto parere c'è invece secondo le sfumature
E e quindi i singoli casi umani dovrebbero essere trattati in maniera diversa invece la Chiesa tende a a gestirli appunto tutti allo stesso modo e per conto proprio
Solo quando non può fare a meno di di ammettere pubblicamente determinate questioni allora lì interviene il il contatto tra Stato e Chiesa e quindi escono fuori le denunce scocche lo stato riesce a intervenire e così via devo dire all'estero come diceva professor Marzano
Ci sono tante situazioni che specie nel caso della pedofilia hanno consentito di rallentare la diffusione del fenomeno
Parliamo degli Stati Uniti e l'Irlanda del Nord dell'Olanda dalla Gran Bretagna Australia Brasile insomma tanti tanti tanti lotti
L'Italia è
Ancora un un caso a parte in questo senso e non solo perché non c'è stata mai una commissione d'inchiesta che più che altro servirebbe a mappare con ho fatto noi
Il fenomeno cioè andare a vedere quali sono i le situazioni dove si manifesta con più frequenza e i seminari di questa parlava fino adesso certamente lo sono seminari minori e quelli poi maggiori e soprattutto di prevenzione e noia commi scrivendo pensiamo soprattutto a questo che raccontiamo facciamo emergere un una sì una realtà
Cerchiamo di sensibilizzare l'opinione pubblica e a che scopo prevenire
Questa la la cosa e quindi se ci può essere qualcosa di di di positivo che se diciamo che abbiamo percepito e che possiamo contribuire a a a fare è quello di prevenire cioè fare in modo che non accadano
Parla riferendoci reati che non accadano nuovi noi i nuovi reati che non ci siano nuove vittime certo dico però una cosa è siamo andati ci sono situazioni strane appunto deve da un lato
La la la segretezza di questi luoghi dall'altra lo stato che sa benissimo che si luoghi che esistono e poi punto questo quasi un un po'ironico insomma questo Phantom questo corso di esorcismi Hamas universitario di esorcismo
Che si svolge punto ogni anno intorno alla in prima era era questa all'Università delle Generali di visto a Roma abbiamo partecipato per due anni di seguito come giornalisti avvisiamo accreditati e abbiamo partecipato
La
Sì sì nel libro racconti a questo
è questa qua ma per dire perché ci siamo voluti andare perché è noto che fosse una cosa che riguarda solamente la chiesa diciamo nove
La curiosità di andare a seguire ma il corso e proprio suturato con un vero e proprio master il tre professori i nomi che ci sono solo quelli di magistrati di avvocati italiani i professori universitari in scienze politiche e così via di storia sarà della chiesa col e quant'altro
E
E appunto la la appena nominata anche Manuela il secondo anno c'era anche la la dirigente della Squadra anti sette della Polizia di Stato
Che io avevo già incontrato e che poi siamo avevamo intervistato perché appunto il il primo anno uno dei relatori era questo don Aldo Buonaiuto che nel nel suo curriculum figurava come consulente della polizia di Stato per la squadra anti sette e quindi noi siamo voluti andare a vedere ma che cosa ci fa un esorcista
Coi in questa in questo ruolo a che a che cosa serve ed effettivamente era una anche anche lì la chiesa su questi costa molto avanti
Questo esercito in questo Donaldo Bonaiuto gestiva un call center per raccogliere denunce da parte dei genitori che
Vedono scomparire i propri figli appunto molto realmente finiti nella rete di di di di di queste cose
E tramite questo consente la polizia riusciva poi sollecitato dal dal dal dormo aiuto a a intervenire per verificare l'esistenza di un un determinato reato
Ci tengo a dire una cosa nella nella delle chiacchierata abbiamo fatto con questa dottoressa della polizia lei quando gli abbiamo raccontato che avevamo assistito a degli esorcismi
Che francamente non è stata un'esperienza
Da divertente da suggerire però abbiamo raccontato al quello che avevamo visto e la il fatto che una giovane madre diventi cinque trent'anni venisse esorcizzata di fronte ma i figli di due e quattro anni
Hanno già colpito e infatti la dottoressa la risposta del motore mente lì c'è ipotesi di un maltrattamento su minori specie comunque alla situazione nera per niente leggera
E un'altra cosa è stata questa voi dice il noi con io come dirigente ho chiesto più volte al vescovo
Di assistere come dirigente della polizia di Stato a una cerimonia di questo tipo perché comunque ci arrivano tante denunce
Da parte delle delle vittime del dell'esorcista tra virgolette per per cose se verrà lesioni verrà anche abusi sessuali eccetera per cui non per tanto anche per solo per farci un'idea di come funzionano queste situazioni
E però non ufficialmente
La chiesa non ha mai consentito alla polizia italiana di entrare in un luogo del genere come polizia dice per cui s'solo voi giornalisti
Entrando e raccontando
Ci potete dare appunto la chiave per informazione chiare per diciamo leggere il fenomeno ed è e e vide eventualmente come molto probabilmente accadrà nel caso del di quello che raccontiamo intervenire per verificare se effettivamente c'è stato un reato dico un ultima cosa poi facciamo c'è anche un'altra domanda il libro in questo momento giustizia divina si trova sul tavolo di della procura di Savona
Perché nell'idea di costruire la rete dei siti appunto di di di assistenza e cura Versace do in difficoltà
A abbiamo quello che vi dicevo prima molto lealmente abbiamo scoperto dove la chiesa e il Vaticano la Santa Sede nascondono tra virgolette i sacerdoti che no non la Commissione ONU per i diritti dell'infanzia e dell'adolescenza nel due mila quattordici appunto ha chiesto proprio la Santa Sede di sapere dove stavano la risposta ufficiale dei dei degli ambasciatori dell'allora hanno era era già Bergoglio perché la due mila quattordici
Di Papa Bergoglio Furno e non sappiamo dove stanno queste persone perché i casi di gestiscono le singole le le chiese dei singoli Stati e io noi pensiamo di poter dire questa una una risposta
Diciamo non non veritiera seconda cosa e quindi in questo perché sa soltanto la procura di Savona perché
I querelanti appunto l'associazione dell'abuso che all'associazione internazionale anni in crea già Beatles ha rilevato la possibilità di una che complicità
Delle governo italiano nella gestione del di casi del genere per cui hanno pensato bene di allegare il nostro libro ha la denuncia che hanno fatto nel nel settembre scorso
Questo per quanto riguarda la procura lo stesso tipo di non denuncia è arrivato anche sul tavolo della comitato ONU per i diritti dell'infanzia e a gennaio lo Stato italiano
Dovrà rispondere delle accuse di queste associazioni portano come prova anche quello che c'è scritto dentro giustizia divina
Ho già detto Federico la sì sì la risposta che la Chiesa ha dato alla Commissione ONU che loro non sanno perché locale la gestione
De de de dei dei dei pedofili piuttosto che dei dei violentatori eccetera
A noi non risulta che sia così perché c'è una struttura ne abbiamo individuate varie che fanno capo all'arcivescovo di Ravenna che si chiama monsignore Ghizzoni il quale è delegato dalla Conferenza episcopale italiana la quale è diventata nel due mila e sette interlocutore quindi la Conferenza episcopale italiana almeno dal due mila sette è un interlocutore ufficiale nella chiesa
Cone le strutture che si occupano della cura dei preti in difficoltà pertanto c'è un'organizzazione centralizzata ma da anni da prima del due mila e sette per cui comunque è una struttura ramificata e ben organizzata e ben conosciuta nella chiesa hanno sicuramente dei database tra l'altro io non lo Ski non l'abbiamo scritto nel libro ma parlando con una delle nostre fonti
Qui ho le parole
Che non ho inserito ma otto moltissime dialoghi che poi non utili non abbiamo utilizzato per il libero
La Congregazione per la dottrina della fede
Sta facendo un ore sette così mi diceva questa fonte di sacerdoti che hanno in ballo dei processi canonici quindi è tutto molto conosciuto non è vero che ha lasciato alla indeterminazione delle diocesi c'è un governo centrale della Chiesa che sai che dirige comunque l'azione rispetto a queste persone
Può essere
Una corrente
Voglio
Fare qualcosa
Viaggia attualmente tra Comuni d'Italia stanno svolgendo dei consigli comunali accettare la presentazione del nostro libro
Comune prestarsi a
Della centrale emerge
Chiara risposta
Poi voglio dire qualcosa anch'io ska signore sullo sviluppo prego
Quanto
Comunica no
Noi chiediamo questa cosa
No c'è una norma di diritto canonico però questa è un'altra cosa
Si abbassa l'età del consenso ad assaltare il consenso il consenso già undici anni per il diritto canonico quello che per la legge italiana e a quattordici
Per il diritto canonico e undici
Quindi
E
Sotto Louis entrambi richiama infatti cioè il sì se se giudicato colpevole di un di un di un di un reato di questo tipo
E dovrebbe c'è anche prevista la riduzione allo stato laicale tra le sanzioni possibili in casi di particolare gravità quindi non è il problema il prevalere il diritto
Il problema è l'applicazione diritto diciamo che viene fatta
E hanno deciso
Sia
Grafica
Solo dopo essere
Sì certe
Certo
Queste due persone
Hanno immobili
La la regola molto semplice
Cittadino laico troppo
Lo sceglie
Che
Quando
C'è una cosa che è stata quale può richiedere
Trovare
Bene in quella col Piano
Avevano
Particolarmente
Ma la
Liberale
è una cosa che
Questa come come scarpe italiani in mano agli altri ma in un'altra
Consentendole querelato
Poteri legali
Hanno in mano
Verranno
Almeno
Certo
E allora quando
Magistrato
L'avvocato
Denunciare l'Italia
Che
Tensione
Se posso aggiungere una cosa
Ma posso giudice noto sopraggiungevo cosa
Dunque questo appunto molto interessante quello che dice Federico
è chiaro che
L'abbiamo già detto la chiesa a avuto storicamente una sensibilità per i diritti dell'infanzia
Per i diritti delle vittime praticamente nulla
E portato della storia del fatto che questa organizzazione e nata è cresciuta si è consolidata istituzionalizzata in un'epoca in cui io mi ha reato di pedofilia neanche esisteva
Nel senso che non esisteva la critica del del pericoli del bambino come di una persona da tutelare dalle attenzioni sessuali degli adulti
Il bambino è ora una creatura talvolta tanica talvolta pericolosa talvolta tentatrice perché nella sua bellezza nella sua ingenerosità della del suo bisogno d'affetto tentava l'adulto quindi
La chiesa viene da quel mondo e fa una fatica
Tremenda
A cambiare la sua il suo atteggiamento culturale nei confronti delle vittime e nei confronti in generale dei laici
Perché assegna comunque di nuovo il sacerdozio perché assegna al clero
Ordinato perseguita
Per i diritti e delle comprende le capacità del uno stato proprio una qualità umana diversa da quelle dei mortali questo è il per me
Il punto
Sì
Sì negli nell'intercalare delle discussioni qualcuna delle fonti dice oggi così quindi abbiamo raccolto le le appunto le le dichiarazioni diceva qualcuna dice beh d'altra parte insomma tutto questo insistere sulla pedofilia il legislatore va verso una depenalizzazione della pedofilia quindi cioè e lo dicevano nell'intercalare che non è vero
Siccome per con quasi come si si come dire insomma non esageriamo anche perché poi qua indicavano qua nella nella discoteca che c'è qui in centro vicino a piazza Duomo non so quale discoteca quale locale serale e notturno chissà quanti chissà quanti uomini vanno con ragazzini minorenni e nessuno lo Savoncelli la polizia cioè l'argomentare i contenuti molto spesso dei sacerdoti delle fonti che abbiamo avuto seppure disponibili a raccontarci perché sono comunque sacerdoti che hanno accettato di parlare di raccontare questo cioè la formazione clericale
Come dice il professore questa e questo è il problema che poi papa Francesco l'ha detto clericalismo è une è uno dei mali e degli ostacoli più grossi è verissimo pertanto è un problema politico ma è vero anche culturale culturale che proviene da secoli
Dica
Sì poi poi voglio risponde la signora dietro
Prego
Sì
Sì
Sì
Certo adesso vengo indemoniati sono certo certo certo
Certo certo certo cioè certo
Sì
No quindi su questo no adesso poi volevo dire una cosa su quello che deve però me la me le membra sono scordato
No sulla revisione del Concordato ovviamente
Sfondi una porta senza uscio siamo ovviamente d'accordo
I difficile pensare di farlo in un paese nel quale il governo del cambiamento è guidato un fedele di Padre Pio e da un altro che brandisce il crocefisso ai comizi quindi
Quindi è è difficile
Però no però volevo rispondere alla signora che stare al gioco che non so come si chiamerà innata che però appunto vedevo che era nota
Secondo me secondo me lo dico da miscredente Michieli però si si occupa di cose cattoliche e che quindi guarda anche alla
Il travaglio di molti cattolici su questi temi con rispetto assoluto
Secondo me punto nel fatta questa premessa
La possibilità di mettiti avviare una dolorosissima
Pressione su tutti questi temi la chiesa l'avrebbe avuta se invece di criticare il Sinodo
A un tema totalmente innocuo irrilevante inessenziale come uno dei giovani su cui tutti sono d'accordo a cui tutti vogliono bene avesse messo al centro la questione dei ministeri
Quindi quello maschile cedri del caso e delle donne perché il problema nella Chiesa cattolica in tutto questo mondo classe
Senza Lina come dire la la la la scomparsa della donna del femminile dell'Africa e tutto quello che comporta non solo delle donne fisiche ma anche della donna come per per un seminario Aspen per un seminarista per quegli omosessuali sono avvantaggiati diciamo ma nomi che sono la maggior parte ma però Peppe seminaristi la donna la donna è un oggetto ancora
Molti quasi più pericoloso di un bambino anche perché spesso il bambino non parla il bambino viene scelto Talbot il ragazzino poniamo il caso degli adolescenti
Perché appunto per andare con un bambino di sette anni bisogna avere una patologia particolare ma per andare con uno di quindici no
Perché uno di quindici è sviluppato oppure io non possiedo patologico signor giusta la legge italiana che si stabilisce la possibilità di un quindicenne di avere rapporti sessuali contro chi vuole con Chivu impone consensuali
No io penso che non lo bisogna vietare il sesso ai giovani bisogna vietare la violenza sui giovani sugli adulti
La donna è più pericolosa perché la donna e la minaccia al mantenimento del celibato attentatrice che pit stop mentre mette il bambino o anche non so appunto il rapporto casomai occupanti Previti frequentano le sale quanti preti frequentano luoghi di prostituzione il dossier mangia Capra cela quella non so se l'avete vista questa mi incredibile documentazione
Sulle il comportamento di di di molti di una sessantina di preti del sud tutto questo M e meno pericoloso della donna e delle criteri introduzione proprio di quell'elemento di differenza
Che sparirebbe che farebbe dissolvere tutta l'aura di sacralità
Assurda che ci sei intorno al maschio casto Fidel Castro proprio perché non tocca la donna proprio perché il puro nel nella nella distanza
Dalla dalla donna mestruata dato una gravità dalla donna come ricettacolo di tutto quello che nemico della Chiesa
Questa connotazione che il solo cattolica perché solo cattolica non cede l'ortodossia non c'era il protestantesimo non c'è nel cristianesimo in sei non so se non vita
Per per miscredente ma non mi sembra che Gesù fosse un misogino così così accanito questa misoginia la radice del problema
Per cui quello che potrebbe fare la chiesa e affronta però io penso non lo fa perché la Chiesa finisce in questo modo qui finisce nella sua forma attuale diventerebbe qualcosa d'altro
Che e difficile che gerarchie maschili ottantenni
Crash
Frutti in quel mondo lì possano fa partire una ricompreso il Papa far partire una riforma che metta questo al cento e la vera io la vera risposta delle donne la vera risposta delle donne oggi soprattutto delle giovani donne e la fuga dalla Chiesa
Questa è la vera risposta la vera sarà troppo facile ma la risposta guardi nelle ricerche sociologiche la cosa che colpisce e proprio quella che i sociologi chiamano la riduzione del gender gap il fatto che dei ragazzi le donne giovani donne
Si comportano come uomini dal punto di vista della tesi per l'apporto con la Chiesa tre diserta però la chiesa nutrono dei valori
Simile a quelle dei maschi per quello che non era avvenuto nelle generazioni precedenti indichi adulti dei quali invece le donne
Manifestavano attaccamento personali regolarmente in tutte le sale neanche era visibile adesso è così c'è questo dato ad Atene per tutte le tre piccolo che c'è un distacco
Prego durante le cerimonie di liberazione cui abbiamo assistito il eh sacerdote esorcista o che dirigeva la cerimonia di liberazione chiama il Maligno Eva
E il sessantacinque per cento degli indemoniati sono donne nove io ho assistito a esorcismi su donne solo su donne liberati da maschi preti stretti
Pertanto comunque c'è anche sì pertanto sono c'è poi tutto il discorso del fatto che la chiesa si fonda sulla monarchia o su una monarchia assoluta
Governata da da una casta del clericale quindi questo è un fatto maschile maschile pesa cioè purtroppo io sono cattolica questo è così è così
Poco
Sì
Cioè
Certo certo ma infatti
Ma
Non si era mai timore vero perché la vittima viene scelta con molta attenzione
Soprattutto perché cattolica ed è anche della cosa ancora più infame perché il tradimento della Chiesa verso verso i suoi le vittime sono in larga misura persone chi sono persone che frequentano il tutto il catechismo Tresoldi frequenta l'oratorio non sono persone
Io
Sì
Sì
Certamente il termine non piace non lo conoscevano
Sì sì
Sì
Sì
Sì
Certo
Cosa ha visto
Sì
Sì sì
Sì
Non avviene nei seminari Italia
No
No neanche
Sì
Sì
Sì sì
Sì sì sì sì
Anche dei maggiori anche i maggiori
No non è vero che non esistono
Ce ne sono ancora almeno una quindicina letterarie
La Santa Sede ha firmato da anche a Bergamo ci simile meno
Sì sì
Sono luoghi di sequestro complici i genitori rientra correttivi
Prova del DNA
Giusto la vittima
E quindi problema
Rimaniamo
Italia
Funzione quanto
Certo
Vediamo
E ha formato curato lo
C'è tanta
Da fare voi no no no non lo scriviamo spiega dunque
All'epoca
Dopo
Dopo l'iter coperto
Romano Verona
Nella casa di Bastardo
Chi non lo sapesse e le prove
Come quando
Troppo rumorosa
Ternana dure
Tra l'altro
Qualunque ricordi per cui
Nel doppiaggio
Vigenti sacerdoti anziani che non hanno accesso alle cure per la Chiesa così incerto dello stato sociale della chiave funziona
Come non funziona quello nostro secolo se posso dire politica non si fa ma insomma e e però c'è questa capacità chiamiamola così di di mettere le persone sbagliate Anna al posto giusto
Che e quindi ed è anche un diciamo purtroppo non di un difetto nulla senza purtroppo un difetto che che colpisce anche papa Francesco se pensiamo ad alcuni dei componenti del del come e del cosiddetto C nove cella
Il persino i cardinali che lo devono aiutare nella riforma della Curia insomma fino adesso più o meno più della metà uscito fuori che hanno avuto e hanno tuttora problemi gravi da risolvere per quanto riguarda questioni si dire di abusi e soprattutto di coperture di di None dice dei seminari minori il problema
Sta lì l'ha formato la formazione del del sacerdote certamente un grosso problema
Il modo in cui viene dei personalizzato
Il sacerdote
Determina poi tutta una serie di reazioni psicologiche diciamo così di caduta psicologica ed emotiva del sacerdote che tra le tante conseguenze che può avere anche quella di perdere totalmente la dimensione umana per eccellenza che la sessualità e
Diventare
Violentatore e come diceva professor Marzano molto spesso questo succede come reazione motiva a un abuso subito dentro il seminario minore
Molto spesso poi ci sono anche storie di sacerdoti che entrano nei seminari maggiori per spedirle Judge deve prendere gli adulti che entrano in seminario con delle storie di abusi alle spalle compiuti quindi & perché diciamo il profilo criminale di un di un pedofilo qualunque laico cresce assieme sia equiparabile a quello del serial killer si struttura la vita in funzione della caccia quindi lo troviamo nei luoghi dove facilmente
Può entrare a contatto con i bambini
E ahimè è un problema della Chiesa qual è che non è solo il fatto di per un sacerdote di entrare in una parrocchia dove c'è l'oratorio eccetera eccetera ma c'è anche una su una oltre a una cultura che tende al a a nascondere appunto in pubblico eccetera c'è un sistema di leggi che tutela
In il clero in prima persona a proposito di clericalismo
Il lago quella lì la in Conferenza Episcopale Italiana nel due mila quattordici si è dato delle linee guida sulla vedo contro la pedofilia
Tra in queste linee guida di fare la differenza di altre conferenze episcopali manca una cosa fondamentale ma che la dice lunga l'obbligo per i vescovi di denunciare alla magistratura laica
Di abusi di cui vengono a conoscenza
Quando il cardinale Bagnasco è stato sollecitato sul punto la sua risposta è stata ma noi lo facciamo per tutelare la privacy delle vittime
è nell'interesse della vittima anche noi non obblighiamo i vescovi a denunciare se vogliono lo fanno i genitori ma i genitori come si diceva prima
Sono quelli che hanno portato il proprio figlio nella parrocchia dell'oratorio eccetera eccetera quindi c'è dietro
Non so se mi spiego ecco
Vanno dal vescovo
Vanno dal vescovo se vanno dal vescovo Albano dal vescovo esattamente non vanno male e vescovo che cosa fa porta queste persone trasferisce Izzi il sacerdote in queste strutture che noi abbiamo scoperto
Finché non si pente queste la cosa
Queste fondamentalmente c'è anche un'assistenza c'è anche un'assistenza
C'è c'è anche quella psichiatrica però fondamentalmente il problema grosso è che di
Sì
Il il problema grosso è la
Vediamo
Sì ma no loro compiono un peccato è il sesto comandamento e viene violato
Sì sì riconosce il il peccato commesso però un'ultima cosa e poi passo c'è una domanda il peccato non è né contro Kim il peccato ma non lo dicono e per me non è un peccato
La violenza non è nei confronti del bambino e il peccare all'offesa addio questa è la cosa
La domanda
Sì
Se
Gli occhiali
Stiamo
Senza se
Cambia
Sì
Sì e don Seppia tra l'altro è passato in uno dei centri in cui noi siamo entrati
Quindi conosciutissima la sua situazione dal clero
Sì
Zona no
Io
Cantina
Da questo sacerdoti
Non fare misure
No Chapman
Se no se posso se non prego finisca
Cioè sì sì sì storie S.p.A.
Sì disse
Però
Sì sì
E
Sì
Però CEI il punto è questo
Pussy e la pedofilia non sono limitati al clero
Vengono commessi da molte altre persone che non sono più ok
Il punto è che secondo me esistono però delle forme e delle ragioni specifiche particolari per curiali
Odore ometterò incidente sono proprio prodotte involontariamente perché la chiesa non è che vuole crearsi questi qua dal funzionamento del sistema dalla formazione dall'identità dalla solitudine
Tremenda di alcuni tra i quindi il problema naturalmente quindi non conta la percentuale son di più soldi meno chi se ne frega sono pronti mentre certo tu tutti questo tipo di abusi sono prodotti da qualche causa psicologica anche nel caso dell'allenatore dei bambini o del preside di scuola media cioè o del professore eccetera eccetera
Però diciamo in questo caso c'è proprio un'istituzione che involontariamente secondo me crea in alcuni soggetti non in tutti ovviamente la stragrande maggioranza dei preti non abusano
Crea questo uomini e crea più spesso crea questo tipo di conseguente il problema appunto e questo il punto noi abbiamo due vie quindi quindi non si tratta di malati
Che entrano lei per cercare copertura ma di persone che vengono rese malate da quel sistema allora allora il punto se dove si intrecciano le ragioni personali ragioni sistemi il punto è come cittadini
Siamo interessati come giustamente dicevano loro alla prevenzione se siamo interessati alla prevenzione naturalmente non ci permetterà mai lo sradicamento del problema come di qualsiasi altro una successione
Invece di come dire prese non so come si vede anche su tutti questi temi di accanirci per cosa che si fa anche nei confronti del clero nei confronti per esempio di considerare colpevole essenzialmente il singolo come deve fare un tribunale perché un tribunale della responsabilità personale ma noi che siamo osservatori professori giornalisti
Che possiamo guardare al fenomeno diciamo sì certo il simbolo ha una sua responsabilità deve pagare le sue responsabilità penali però uno non deve essere ucciso socialmente perché le cose che si vedono sono orrende morte castrazione non è vero siccome con la persona non è uccisa non viene ucciso quella persona vivente
Ha diritto uno ad essere recuperato come tutti gli essere umani che ha diretto soprattutto per il nostro bene e il suo a non commettere più quell'azione
Per fare questo dobbiamo imporre la creazione di percorsi privo di percorsi riabilitativi psicologici e soprattutto dobbiamo fare
Attenzione alla con il ministro che crea quel flash perché se noi lavoriamo sulla cornice riduciamo il numero di persone
Che commettono quel crimine
Quindi non riusciremo mai perché sì il male esiste ed è tra noi cioè nel senso che non dovremo mai a cancellare il male ma potremmo ridurlo in maniera significativa proteggere noi Ibra nostri bambini le nostre famiglie
Se
Sarebbe diventeremo consapevoli di questo le prime vittime del clericalismo ed i primi autori del capitalismo sono le stesse famiglie in molti casi che mandano lì i loro figli senza nessun tipo una fiducia assoluta era il prete
Ma ma ci sono famiglie ma ma esempi se permette di nelle famiglie super cattoliche
Di fare ai primi TTT di si concedono loro dei diritti sui bambini che non si coinciderebbero a nessun altro che siete arrivasse la maestra che dice voglio dormire con Lori lo show
Ma ma in poca statua stordito il prete Capello Dong tal dei tali ci ha chiesto già chiesto di prendere il nostro bambino caso e lo avvia lo scopre la vocazione a quelle robe lì quindi sono quelle le famiglie di capitalismo non è una malattia solo del clero non amati anche dei fedeli
Prima di tutto
Senza Sirtori chiamo quel brodo di cultura e e ma ignoranza e non lo so
Sì va bene d'accordo però però però dobbiamo cioè dobbiamo veramente su questo starci assente vi prego
Siamo sì
Ma c'è certo
Però però a te c'era scusami loro no loro giustamente denunciano tutti i limiti io sono d'accordissimo cioè un super laico son d'accordissimo tutto quello che hanno detto
Però diciamo che ogni tanto lo Stato solo proprio qui a Milano uno abusatore o presunto tale presunto tale perché finora la Cassazione presunto abusatore si è preso una condanna e con la condanna emessa lo Stato che cos'ero se non vado errato qui no giusto e tutto salva tutto pulito c'è anche una parte dello Stato c'era qui il magistrato forno che loro citerò mi segua
Che è stato indagato da una però ci sono parti dello Stato ci sono parti dello Stato e della della l'amministrazione pubblica che sono consapevoli che lavorano ci sono degli psicologi di Stato professori ma sa che lavoro Guizzi no per dare una nota positiva
Sono sei
Vede
Sì
Angelo
Seminari minori fino ad diciamo dagli otto ai ai quattordici anni
Sì ma Centrobanca
Otto sei
Solida
Diciamo sì poi ma che adesso entrano anche sedici per i seminari minori o sbaglio comunque
Do la domanda
Ma troppo posso dire un'altra su sul sul nostro stato perché e Manuela insiste su una cosa essendo neppure centrale tanto per fare un po'di polemica al professor marcia scherzando va il concordato prevede che nel momento in cui un un magistrato a riceva una denuncia di reato e riguarda un sacerdote qualunque tipo di reato
Prima di aprire il fascicolo deve formare il vescovo cioè il superiore del sacerdote
Che che prima ancora che partono le indagini la Chiesa già sa che
Dopo
Scherza contestato no no no ma non era come dire e
E c'è una cosa fondamentale che dice sempre la l'avvocato Caligiuri nel libro
Ed è questa il il il concordato è un trattato internazionale firmato da vi da due Stati
Che e ci hanno sempre detto fino a oggi che è immodificabile vite essa nella Costituzione tra l'altro è protetto tra virgolette dal dall'articolo sette e ci dicono e si è modificabile e non è affatto vero se lo Stato italiano si mette in testa di modificare le sì tra l'altro appunto si si trovano nove sì diciamo si può trovare un accordo per modificare le norme ma
Non non pare che ci sarà la volontà
Certo
Quello che dicevo prima e dopo di
Primo
Vivi
Ebbe
Beh però il silenzio non è un gioco i
Silenzio
La conseguenza di tutta la delle violenze che non stanno solo nella vigenza che hanno subito ma la violenza di una struttura
Che per decenni
Le ha tenute ci sotto scacco
I Prix abbiamo nominato tante volte nel libro pure ne parliamo lo portiamo come esempio il caso Spotlight
Allora io qui il
Dov'è che i giornalisti del Boston Globe ora sono riusciti a a scoperchiare in che momento sono riusciti a scoperchiare loro
Nel momento in cui si sono presentati di fronte alle alle vittime o presunte tali
Senza giudizio morale
Che nel momento in cui la vittima non si è sentita giudicata cosa che invece purtroppo lo devo dire nella cultura nella chiesa si parte da lì non c'è giudizio morale perché se c'è il peccato originale
C'è il giudizio morale non divenne un può dipendere fa fa parte della cultura ormai non esiste si parte dal peccato originale si parte giudicati dal momento in cui
Sì emana il primo respiro quindi sta proprio nella struttura mentale di chiunque fidiamoci di un vescovo devo chi sta sopra di noi
Spotlight riuscita a
A far crollare un sistema perché
Carter cioè rigori
Consentendo a queste persone di riconquistare la fiducia nel genere umano perché la prima cosa che fa il pedofilo a cominciare dal sacerdote passando per isolare dal relatore del pallone ed istruttore di nuoto o il maestro elementare
La prima violenza e quella di distruggere la fiducia del bambino nei confronti dell'adulto che è una fiducia naturale che fa parte nel da dal dal neonato perché se no non servirebbe c'aveva detta della madre
Fino all'ultimo respiro della nostra esistenza quindi i giornalisti hanno battuto la chiesa su questo campo perché su questo appunto una chiesa a mio modesto parere sa ancora molto indietro
E probabilmente il fatto che poi la questione lì andò da catena perché parla una parla dieci nel momento in cui le vittime si sentono consente considerate come esseri umani che hanno subito una violenza indicibile quelli che hanno avuto la loro fortuna tra virgolette arrivare a poterlo raccontare perché tanti si suicidano tanti finiscono in ospedali psichiatrici eccetera eccetera
Ma è la lesione della fiducia
Ed è e dell'assenza di giudizio morale
Sul giudizio morale Inc ancora oggi la Chiesa anche di Bergoglio gioca e qui c'è il gioco tra virgolette per
Tenere ancora un vantaggio nei confronti del del della vittima appunto Giada l'esempio che raccontiamo nel libro
Quando è andata di fronte al giudice ecclesiastico è stata giudicata
E Giada
Aveva tredici anni quando il suo maestro di canto che era di qui il parroco del suo bacino ne ha cinquantacinque
Ha iniziato a ad avvicinarla
Il quando lei ha diciott'anni ha avuto la la forza di di entrare in un commissariate denunciare la cosa lei l'ha fatto dopo essere stata già dal vescovo del delle cose che dicevo prima
Ma in commissariato si è potuto entrare quando diciott'anni ha potuto cambiare
Paese potuto spostarsi in un paese vicino perché nel suo paese c'era la parrocchia e e il Comune non c'era nemmeno la stazione dei carabinieri quindi veniva naturale andare a parlare con col col sacerdote col suo col suo su col suo superiore
Chiudo perché voglio davvero stasera ho parlato tantissimo a tardissimo chiude allora vi ringrazio perché la storia potrebbe leggere sull'Ebro
Che ha
Ci sono molte cose in più nel libro in merito