Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del trentuno ottobre scorso davanti alla Corte d'Assise di Bologna
Al processo tris per la strage alla stazione del capoluogo emiliano del due agosto mille novecentottanta processo tris perché vede come unico imputato l'ex componente dei Nuclei armati rivoluzionari di estrema destra Gilberto Cavallini
Accusato di concorso in strage con i suoi ex camerati già condannati con sentenze definitive Giusva Fioravanti Francesca Mambro e Luigi Ciavardini
Un'accusa che però Cavallini pure essendo Pluriel riga sto l'anno per diversi omicidi degli anni di piombo respinge al pari dei suoi presunti complici
Di scena nell'udienza del trentuno ottobre un altro testimone di quella che anche sul fronte di destra veniva definita lotta armata rivoluzionaria
E che secondo l'accusa avrebbe trovato il suo punto di caduta e di smascheramento nella bomba che provocò ottantacinque morti
E oltre duecento feriti alla stazione di Bologna
Un attentato concepito secondo il più classico copione stragista della stagione storico politica precedente quella meglio conosciuta come strategia della tensione e del terrore
Il teste ha ascoltato su questo punto e Fabrizio Zani
Catturato nei primi anni ottanta al termine di una lunga milizia tanto nelle file di organizzazioni terroristiche per così dire alla vecchia maniera come ordine nero
Che nei nuovi gruppi del così detto spontaneismo armato come quello nato dall'incontro fra i nati e il nucleo operativo di Terza posizione
A fare le domande all'inizio sono i legali di parte civile
Quindi il Pubblico ministero Antonello Gustapane e infine i difensori di Cavallini gli avvocati Gabriele Bordoni e Alessandro Pellegrini buon ascolto
Fabrizio Zani nato a Milano il nove giugno mille novecentocinquantatré
Allora lei ha una
Condannato
Formazione di bande armate in concorso per la situazione a banda armata eccetera
Grazie del mille novecentottantadue
Poiché omicidi ottantadue detenzione illegale di armi e munizioni né sempre dall'ottantadue
Associazione sovversiva del settantaquattro fatti del settantaquattro
Quindi
Detenzione di armi e munizioni né mi centottanta quindi lei è un testimone assistito dovrebbe avere un difensore ha un difensore o no no no allora bisogna nominare dello abbiamo difensori Meola
Do lettura
Comunque lei può avvalersi della facoltà di non rispondere
Per tutti i fatti per i quali ha rinnegato la sua responsabilità io ho appena non so se si dice giurato anche da noi io non ho nessun problema a rispondere a qualunque domanda tenendo conto dove dove lo devo avvertire risonanza
Ad Atene
Ecco il cancelliere fuggito
Se
Prego allora so se vuoi trovare sedersi
Lei non ha niente a che fare con questo processo no
Lo ai sensi dell'articolo centonovantasette bis CPP
Dall'avvocato
Sarà Puddu
Va bene quello di Bologna Occhetto
Chi commesse con le domande lei avvocato telefoniche
Si sente
Zani buongiorno avvocato speranza ogni discesa di parte civile
Prima di entrare nel merito delle domande le chiedo trasversale il suo percorso politico nella destra eversiva
Nel periodo quindi si schierano decollare Rat Cafu microfono perché possibile avvicinando un po'di più alla bocca
Allora facciamo cioè
Ecco le chiedo di tratteggiare alla corte qual è stato il suo percorso nella destra eversiva di quegli anni in modo particolare nella fase che parte d'avanguardia nazionale all'ASS Alessandra a volte soprattutto a un ordine nero e la terza posizione
Dunque io vengo da dalla Giovane Italia di Milano
E nel mille novecentosettantaquattro insieme
Ad altri li abbiamo fatto un gruppuscolo che si chiama Ordine nero
E abbiamo fatto una serie di attentati dimostrativi
Ho fatto per questo tre anni e mezzo di carcere all'uscita
Poi sono rientrato un paio di volte comunque all'uscita era cominciato il fenomeno della lotta armata
E ho fatto un mio piccolo gruppo riunito attorno a una rivista che si chiamava acque ex su cui facevo scrivere i detenuti politici
Con questo gruppo fatto ne occupa qualche rapina qualche piccola azione poi sono arrivato a Roma
Ho conosciuto alcuni esponenti penare di Terza posizione
E mille novecento
Ieri ottantuno ottantadue se ricordo bene
Ho partecipato ad altre altre azioni di lotta armata questa è la mia storia
Ecco nel periodo in cui è stato detenuto in quei tre anni può innanzitutto precisare che periodo è
Settantaquattro settantotto
Ecco nel periodo che va dal ventisei novembre del settantacinque all'otto marzo del settantasei
Lei è stato risulta recluso nel carcere di San Vittore ecco perché condannato in questo caso era detenuto
Però ritenere immagino
Sì Ordine nero ed eccezionale
Ecco in quel periodo di tempo condivise un periodo di carcerazione con Gilberto Cavallini a San Vittore no
Non ha mai conosciuto a San Vito Lo conoscevo prima Gilberto ma non in carcere non ci siamo mai viste ecco nel periodo serpente con pesto conosciuto libeccio dove eravamo tutti e due attivisti del movimento sociale a Milano
E nel contesto della della comune militanza
Avete come lei ha come dire conosciuto delle attività svolte da Gilberto Cavallini in quella fase milanese no amo del set non incentiva tanta sei eravamo tanti
Veniamo a alla fase in cui lei si trova a Torino
E a un appartamento di Torino che quello di via Monte Asolo nel sessantatré
Allora le chiedo innanzitutto
Chi di voi
Scelse quell'appartamento
Allora se mi dà un po'di spazio medico a tante cose certamente però allora la prima d'allora allora quando cento io un'ampia spetta la scelta aspra
E sto rispondendo l'accesso della cooperazione ecco per facilitare l'avevo scelto io tramite annuncio sul giornale ho trovato a un'agenzia che lo affittavano affittato con un documento falso mio
A nome Mariconda RAI non può essere non me lo ricordo ciao può essere
Ciampi comincia potrebbe essere Michele Ciampa sì
Lei non ha quindi mai conosciuto il locatore per altre ragioni Scullino Mario
Ovviamente no controverso tramite agenzia
Ecco all'interno di quell'appartamento nel mille novecentottantadue se può dire cioè che non c'era niente Strehler frazionata stizzita che materiali c'erano
Quali erano le basi operative a Torino
Allora a Torino c'erano una sola base operativa non era quella quella era casa mia era Gianco Colli
Punto
La base operativa era nella disponibilità di Paolo Stroppiana che era un ragazzo di Torino
E tutto il rapporto di cui io sono a conoscenza dei carabinieri sulla base di via Monte sono onesti il ricordo che ho appena giurarlo è completamente falso
è completamente falso e quando i la persona che ha chiuso non so se sapete la storia Savona racconto con calma allora quando si pente Walter Sordi
E ci rendiamo conto che si poteva essere pentito anche Paolo Stroppiana
Abbiamo il dubbio io francobolli che sul piano a sapere se dove era la nostra casa di Torino
Sicuramente sapeva la zona ma noi non avevamo idea se ci avesse magari accompagnato troppo vicino qualche volta per cui sapesse dov'era esattamente la casa per cui siamo scappati
Quando io e Gianni siamo scappati in quella casa c'erano esclusivo a mente cose relative alla latitanza mia e diciamo
Quindi sicuramente ho lasciato dentro una pistola due ho lasciato dentro un po'di documenti falsi qualche timbro
Nient'altro
Dopo un po'di tempo visto che non usciva la notizia che la casa era stata trovata
Ho chiamato un mio amico un tossicodipendente di vicenza che lui doveva alcuni favori che si chiama all'ex Tognazzo all'ex Toniato sogna influenza
L'ho chiamato e gli ha detto all'INPS o se prima che lei continui farle una domanda incide meno apre cosa significa l'affermazione quando abbiamo capito che la casa non era stato trovato non è uscito nessun articolo di giornale in cui diceva trovata base di di terroristi e quindi abbiamo pensato che potevano non aver la trama ok
Ho chiamato all'ex ed eretto ascolta c'è questa casa fra l'altro anni ricordo c'era anche detto il loro insomma c'erano anche i valori no chiedo le chiavi
Tuo fai finta sette c'è la polizia o qualcosa del genere dici che se che che scritte le ho date in giro fa il mio nome e cognome etici che fa penso e mi ha detto che dà una dritta
In questo appartamento e quindi Alex Tognazzo prende le chiavi di quella casa
Fanny la casa e la casa è vuota in che giorni fa nella non mi chieda troppo Marino
La che va faccia conto una settimana dieci giorni dopo da dal primo dal tarda da quando l'hanno trovata
Loro dicono a chiarirci aspettati giusto e che non hanno portato via Pilati cosa vi fosse un attimo solo lei dov'era quando ha telefonato a Tognazzo storico era a Torino o a mia non so
Ok Tognazzo Sheva dopo quanti giorni prigioniero due giorni dopo ok li vedesse in quel periodo lì
Lei ricorda adesso
No no abbiamo fatto tutto per telefono scusi viario innovare attraverso il punto chiave che gli aveva già passati quarant'anni rodate io per fortuna
Io lo darei a mano Nicola abbia pazienza in quei due giorni in quei due giorni lei dato da Milano Torino senza gli ha dato le chiavi no no Vicenza sappiamo che il suo amico di vicenza dove emerito richiamare ora per farlo
No è di vicenza e io devo andare a vicenza per vederlo
No scusi dove la rintracciato per telefono perché cellulare non c'erano quindi lega Nord tracciata a casa sua e dove era casa sua e chi se lo ricorda sempre ai quarant'anni
Io mi stai dicendo quello che è successo ho giurato quindi se sono un testimone attendibile e mi avete fatto venire qui sopra un attimo verso astioso sale è polemica no no non è ponendo la gioielleria delle risposte convincenti dovere ospedale estraniato quando gli ha telefonato sicura appunto va a casa sua non è una risposta in che città era
Vicenza
Era viceversa allora vi siete visti in quei due giorni
Lei ha delle allora io l'ho preso il treno ha preso la macchina è andata deserta da dire che no
Chi gliele ha date mai ha detto il venti enni no come ci sarà spostato lo voi presidente
Se sarà spostato lui per per prendere le chiavi dove è andato ma che lo vede io ho a Milano a Torino non me lo ricordo
Dove gli aveva
Ecco questo no però scusate io non sono qui a prendere in giro nessuno ma non sono nemmeno ad essere presi in giro io vi dico esattamente allora le ho detto arrivarono detto devono fare della polemica andiamo avanti lei come testimone e risponde alle domande
Tognazzo era una sua conoscenza di vecchia data si erano stati in carcere a Bologna in molti ambiti insieme
Tognazzo era suo conoscente amico però eravamo amici c'eravamo fatti parecchi favori reciproci ecco per ragioni di militanza no tanto si perita
Ecco quindi questa persona si reca a Torino per suo conto
Entra in questo appartamento USA ecco la scelta di mandarlo all'interno dell'appartamento era funzionale quindi lo spieghi
A recuperare se il se la polizia non aveva ancora trovato la casa era funzionale a recuperare le pistole i documenti che soprattutto i King per fare i documenti
Poi mi alzo entra
E ciò ha no
Accendere la luce
E c'era una strada completamente vuota completamente vuota quindi il rapporto che dice che loro hanno trovato lei famosa età che dopo è Fatuzzo la gli ha letto con un rapporto
L'Alletto Gussoni ha parlato un giornalista di Napoli chiede
Tassinari Tassinari
I dettagli di questo rapporto un anno li conosco non li consorte la polizia i carabinieri sostengono ieri trovato in quel covo quelle famose targhe di cui sta parlando lei nella mia casa non è ancora non ho parlato di tale appare una perdita
Naturalmente ha parlato no non ha trovato il Targum aveva sei anni verbale non ho parlato bene debba
Allora ritorniamo un momentino sulle sulla questione di questo cuoco appartamento era un po'parliamo di questo appartamento di via Monte Asolo nel sessantatré barra sì ecco voi innanzitutto c'è anche il fianco collezione in questa fase quindi è presente anche Giancarlo Oli quando decidete di contattare questo suo amico di vicenza
Se era presente non me lo ricordo ma lo sapevo sì
Voi che sapevate che c'era un un attività investigativa in corso quindi a seguito delle dichiarazioni di Stroppiana
Sapere non sapevamo niente però era intuitivo insomma
Potevate escludere che ci fosse quindi
Un'attività investigative in corso no noi pensavamo che ci fosse come io avevo il sospetto che i carabinieri potessero aspettarci sotto quella casa
Perciò mandato un fax
Non eravate nei pressi della casa quando questa persona che lei ha menzionato no solitamente
Non avevate notato degli appostamenti
Allora quando verso i dettagli però non mi chieda perché non me lo ricordo
C'è stato un momento in cui ci siamo corti sicuramente di essere cercati nel senso che nella zona della di via Monti a Solone giravano continuamente delle macchine civetta della polizia
E a quel punto che abbiamo deciso di dischi scappa
Quindi erano come dire del delle attività di passaggio di forze dell'ordine secondo me cercavano prezzo del periodo precedente diciamo alla scoperta sette sì
In quel periodo dagli meritava quindi in terza posizione no io non ho mai militato né in terza posizione e non ho mai rivendicato nessuna azione come è nato Nar come sapete era una sigla e non un'organizzazione
Quindi non avevate un rapporto operativo anche Collina fra avevamo rapporti operativi con tutti però
Ci faceva facciamo
Mi spieghi meglio allora lei quindi non era organico Nena no
Però era diciamo in un legame di militanza quanto meno costante contrapposizione ho capito bene
No era come Collina
Avevo dei rapporti con i ragazzi di terza posizione di Torino facevo delle cose con loro
Con altri di Roma
Ecco fa
Ci tiene grazie a Pera rapidi rapimento ecco ci spieghi un attimo rapidi no ma si fanno delle cose con le finalità normalmente non in modo incidentale così come passatempo quando si pratica il terrorismo politico quindi
Lei queste cose che faceva le faceva in un contesto come dire di progettualità politica perché i suoi documenti li abbiamo letti sappiamo che c'è un pensiero dietro alle sue si macchiano le fosse sono niente come fosse solo il mio questo è un altro di stranieri è un altro discorso diciamo a livello come dire
Pensiero il suo pensiero individuale in questo caso come dire lo ascoltiamo ma non conta perché conta quello che la sua il suo agire come dire determinava in questo contesto di relazioni quindi in un contesto di relazioni con persone di Terza posizione le sue attività erano orientate
Questa domanda alle finalità di Terza posizione cioè si inserivano nei progetti di Terza posizione Ona no nel senso che nel mille novecento settantanove ottantadue enne
Tipica nel quello che era all'epoca il mio ambiente
Non c'era nessun progetto di nessun tipo l'idea era semplicemente quella di affiancare da destra la lotta delle Brigate Rosse e di portare l'attacco allo Stato anche da destra o da sinistra questo era il massimo
Che erano riusciti a concepire le brillanti menti
Ho fascisti
All'interno la base operativa quindi di
Del vostro gruppo attori uno dover artistica il che indirizza non me lo ricordo era l'ufficio
Di un signore chiuso in cui lavorava anche Paolo Stroppiana avevano messo lì un un armadio metallico pesante di quelli blindati e dentro tenevano o armi passaporti
Avevate come materiali indumenti di carattere militare
Possibile
Credo che qualche divisa di fare da carabiniere
Ecco lei ricorda di essersi preoccupato occupato
Di scattare delle fotografie a se stesso vestito da carabiniere
No non me lo ricordo
Allora esibisco al teste anzi per comodità tutto
Sette allegati primo sono scatti fotografici per Bolzani indivisa carabiniere a vocazione perché una sicura di rilascio per per comodità perché si siano adesso però io venivo tesserino sì sì
No ma aveva solo il cappello con Kuka B se guarda bene mi sa che l'uso del Qatar
Partito perverso un microfono
Allora
Queste foto io non mi ricordo quando come sono state fatte mi ricordo sicuramente di avere avuto un Paese lei nella fotografia sì sì ok
E aveva avuto un tesserino però le garantisco che le mostrine erano di stagnola roba del genere perché non c'era mi ricordo adesso poco non l'unica cosa vera era il cappello
Nella terza pagina la persona raffigurata può dirsi via
Per la verbalizzazione sine lege Amsa mi disse ai reperto settantotto ufficio corpi di reato di Roma uno uno zero uno due tre Montero Solone
Avevate Zani
Aspetto posso fare la domanda avevate dei passaporti o documenti di identità falsi immagini
Io ne avevo voleva una mezza dozzina
Ricorda dell'esistenza di passaporti in cui lei regia Cobolli avevate fittiziamente delle nazionalità spagnola e portoghese
No io ricordo di aver avuto io un passaporto turco
E chiederei fatto io fabbricato in rete le carte d'identità francesi intanto i moduli dei passaporti e passa di modulo per esempio del passaporto turco che lei ha menzionato i moduli della carta d'identità francese dove di reperire
Avevo per la malavita di Mina
Della la malavita di Milano
In che contesto dalla malavita eliminati e ricorda dei nomi per esempio legati al vostro ambiente no allora ho detto che ogni anno ma
La mala vita ecco
Le chiedo gentilmente di guardare il documento contrassegnato con il numero tre quello contrassegnato con il numero quattro e quello contrassegnato con il numero sei
Ufficio corpi di reato uno uno zero uno uno nove referti quarantasette quarantadue quarantaquattro si tratta dei passaporti spagnolo
Al nome di Maria Luisa Fernandes Fantoni
Ma ci stiamo lo aveva allontanato un po'troppo fa sullo stesso osservazione che ho fatto in occasione della testimonianza dello sfogo cerchiamo di esigo che il contesto può essere ampio ma non esorbita diamo
Federico Goldberg passaporto si era era un mio collega di una di libreria di MilanOltre sullo sfondo
Pinyin
Mario all'oppressione da un attimo ho appena fatto richiesti Marco allora non c'era perdere no sì se si va ho detto che io pensavo che fosse chiaro Saudi forte possiamo da altro
Nel contesto della latitanza che avete avuto vi siete mai recati in Francia sì ecco ricorda in che periodo in seduta
Nella primavera può essere ottantadue
Non nell'ottantadue perché io sto tornavo dalla Francia quando poi sono stato arrestato quindi ottantatré
Le chiedo solo di vedere adesso il l'apporto fotografico che c'è nell'allegato sette abbiamo messo lì con delle fotografie che ritraggono lei diciamo conoscibile cosa Cogoli ed altre persone
Se ci può dire chi sono le altre persone
Controllo
Non si stupisca Seridò ma io qui ne era a corto
Va bene allora
Quello quello giù e Adinolfi
E l'altro forse Marcello De Angelis ma non si trova quello in basso rischierebbe quindi riconversione aversi questo qui
Chiedo scusa
Questo qui nella sincope impazzito che aprire il primo sì
E nel nella foto successiva
Dove se lei in primo piano si chiama ieri Gabriele e scusi Gabinio anche nell'altra fotografia
Gabriele Adinolfi in quel periodo era quindi in condizione di latitanza per ridere sì e dove vivevate
Per il crimine
Tre chi aveva fornito a ottanta meno ignorato il parere
C'era Marcello De Angelis quando siamo arrivati
Dunque lei
Ha mai parlato con dice ancora volli nel giugno luglio del mille novecentottanta dell'omicidio del magistrato Amato Mario Amato a Roma
Penso proprio di sì ecco ricorda di aver visto un identikit dell'attento
Sì io ho fatto la sciocchezza di riconoscere involontariamente cioè riconoscere no ma io ecco io nei calci eventi completi l'avvio di coniugare cioè fa glielo dico cioè compiuta io ero in carcere apparve l'identikit
E io dissi ai compagni di cella potesse ma come assomiglia a quello a Gilberto Gilberto Cavallini questo dissi
Quindi conosceva identità di Gilberto Cavallini nel luglio dell'ottanta
Ingresso di sostenerli CSM glielo faccio anch'io osserva riconosciuto se cioè
Ecco e ne ha parlato con diceva ai compagni di cella si ricorda però non mi ricordo davvero chi erano secoli Gianco gol lilla farla veniva a trovare in quel periodo di carcerazione sicuramente sì
Ne ha parlato anche il coach accoglie
Penso di sì però senza
Perché risulta azzarda materiale che
Agli atti di questo processo
Che Fioravanti riferiti di aver saputo da Giorgio Vale a propria volta informato da Fiore Roberto a propria volta informato
Il Parco Colli
Dell'identità appunto di quel soggetto raffigurato nell'identikit con Gilberto Cavallini
Le risulta che Gilberto Cavallini
Quindi nel suo contesto usasse altre identità
Io all'epoca sino certo lei lo conosceva per Gilberto Cavallini le chiedo se in capo ad altri soggetti del suo mondo del suo ambiente molto tempo dopo lui veniva chiamato normalmente Gigi veniva chiamato raramente Gizzi
Le risulta che Gilberto Cavallini abbia voluto far sapere
Che Gilberto perché Gigi Pavan diciamo abbia voluto far sapere che il Gilberto Cavallini
La cui identità attraverso questa catena di carrellata era arrivata all'orecchio di Gilberto Cavallini era una persona che era andavamo in Brasile
Cioè Chiarastella insegna studi di di togliere da se stesso il nome Gilberto Cavallini
Allo studente la domanda mi sembra un po'così come i Farinacci corto i risultati non mi sembra che e io ne possa rispondere
Cioè in senso lato saputo l'hanno saputa tante cose e tante altre vie le chiedo se ha saputo e da chi se ne ha memoria se no mi risponde che non avevano saputo e non è un santo cioè non ero assolutamente Nemo allora non è un modalità così
Carlo decisiva l'ha conosciuto il no mai sopito il Siviglia mai sentito nominare fino a quando è l'orgoglio notti vicino a scusi avevo capito Digilio anch'io Siro conosciuto Paolucci
Ecco in che contesto la conosce era di Terza posizione di Venezia
Il nome anzi la romana Fendi ce le dice qualcosa no
La dotazione logistica che avevate nella base operativa e o nell'appartamento covo poi l'interpretazione spetta a questo processo darla di via Monte Solone sessantatré barra CE può descriverla e può dirci da dove venivano queste
Armi e questo materiale allora io questo io lo dico ancora e chiedo che la cosa però venga accettata
L'appartamento di via Monti Ausoni non era una base nell'appartamento di via Monte Solone non c'era nessuna dotazione tranne la mia pistola personale forse un'altra chiusa base operativa nella base operativa io non c'ho mai messo piede
Allora un attimo solo cerchiamo di andare avanti con ragionamento in via Montello Solone dove sarebbero state trovate le armi eccetera eccetera
Che le ha messe qualcun'altro no non c'erano tanto e non c'era niente allora quando son state trovate provenivano da qualcun altro
Allora il problema non mi riguarda io risulti garantisco che in Piemonte Solone netta scorte perché io insisterei su questa cosa cosa son passati quarant'anni
In Piemonte la giovane non c'era niente allora sostato trova perché l'altra base quella di di Paolo Stroppiana che era stato infiltrato dai carabinieri nel nostro gruppo di Torino sono state trovate tutte le armi e tutto il resto
Quindi lei vive sta vizio che Stroppiana a monte era stato infiltrato Paolo Stroppiana venne arrestato
Quando trovarono la allora
è andata così a Torino
Trovano la base vera la base operativa e ovviamente in dieci secondi sanno che è di Paolo Stroppiana e lo vanno a prendere
Dove a casa sua per questa opera non era latitante lo vanno a prendere ma non lo arrestano
All'Adda superabile nell'anno operativa dove era
Allora l'indirizzo esatto non me lo ricordo era una piccola però le dico di chi era ritagli era intestata e è un nome che trovate nel processo io non me lo ricordo
Nel gruppo di Torino c'era Mauro Ansaldi
E il cognato di Mauro Ansaldi che si chiamava tonni e qualche cosa di cui adesso il cognome non ricordo il cognato di tonni
Era il proprietario di quell'appartamento che è un ufficio e in quell'appartamento lavora in quell'appartamento lavorava Paolo Stroppiana
La polizia i carabinieri o chi per loro arrivano tramite Walter Sordi a quell'appartamento
Dopo di che vanno a prendere Stroppiana lo acchiappa non per un orecchio e ce ne infischiamo da quel momento in avanti Stroppiana ha fatto con me due rapine
Portandosi dietro i carabinieri e cioè i carabinieri ce le hanno lasciate fare ci hanno lasciato fare due rapine a Roma
Paolo Stroppiana era da quel momento in avanti infiltrato nel nostro allora lei ha detto che è fuggito do via proprio Solone perché riteneva che Paolo Stroppiana si fosse pentito
Statuto trema sì però poi Paolo Stroppiana è tornato protette che Paolo Stroppiana in quei giorni era sparito
Perciò noi pensavamo che si fosse pentito dava quando ecco voglio fare un ragionamento sì
Allora lei fugge addirittura scappa di casa quindi il sospetto o l'intuizione che Stroppiana si sia pentito è molto forte però morto o no
Ciò nonostante lei dopo fa delle rapine con Stroppiana come fa a fare delle rapine con uno di cui non si fidava più che che Stroppiana è tornato e ci ha spiegato che in quei dei giovani era scappato anche lui e se ne era andata da qualche parte ne sia convinto del fatto che non si era pentito esatto
Antico dal dal momento del decreto di perquisizione e sequestro del venti ottobre ottantadue ok
Lei in città ecco
Il sequestro attuato in via Monte solo nel sessanta dove non c'era niente ecco lei ha in che periodo ha avuto il possesso in questo in questo lasso di tempo dall'appartamento
In che senso dal venti ottobre ottantadue
In avanti lei ha avuto la disponibilità
Dell'appartamento delle chiavi d'appartamento si è recato all'appartamento non perché ho detto che di appena raccontato cos'è successo
Le ho date a Tognazzo per andare a vedere cosa c'era dentro
No microfono microfono al microfono se posso inserirmi rispetto al venti ottobre dell'ottantadue data in cui viene trattata perquisizione il sequestro in quell'appartamento
Lei da quando arriva il possesso del DOCUP del cartone guardi che esattamente non me lo ricordiamo senesi
Da sei mesi prima
Dire era grazie richiede che al venti ottobre ottantadue lei abitava ancora in quell'appartamento
Allora
Un latitante gira molto quindi nel frattempo sono stato a Parigi passato a Milano sono stato a Roma eccetera però diciamo la mia casa nacque
Quindi c'erano suoi effetti personali ed è chiarire l'appartamento ci andava sì
E questo da circa sei mesi prima si
Con un capitolo vuole sapere che finanziava la sua testa le rapine
Quindi lei faceva rapine anche all'estero
E no perché all'estero io andavo a Parigi
E ritenevo che non bisognasse fare niente in quello che è consideravo il buen retiro cioè il posto dove starmene tranquillo quindi dell'Asinello quante sono in Italia sui finanziata con le rapine fra tenerezza sì
Volevo chiedere una cosa lei sicuro che via Monte Solone non c'era assolutamente niente assoluta
No ad un attimo
Alla prima volta che sono andati ovviamente hanno trovato le mie cose e le hanno portate via
E quindi ci saranno state credo un paio di pistole un po'di questi documenti che che vedo qua i timbri per fare i documenti falsi e basta e della refurtiva
Ok l'inglese scusi Presidente e divisa carabiniere c'erano non me lo ricordo può darsi che non
Allora lei ero sicuro che c'erano queste cose qui ma comunque non c'era un arsenale nella maniera più assoluta ok allora che cosa doveva andare a controllare Tognazzo
Sì avevano trovato tutto il resto
Il resto che cosa al mette i documenti i timbri le mie pistole i soldi e dei gioielli lei ha spiegato Tognazzo
Che opposto dove potevano capitare ai carabinieri alla polizia da un momento all'altro certo e mi associo nonostante andato si sarebbe tenuto a una considerevole somma
Di quello che c'era niente cioè in pratica lei avrebbe pagato Tognazzo per fare sta sul Pit esatto
Ok lei è fuggito in quel periodo
Io ero sempre in fuga cioè ho cambiato casa
Tognazzo del c.t. si sarebbe tenuto non me lo ricordo ma tanto credo di avergli permesso con tutti i gioielli e un milione due milioni e non un milione due milioni dovrebbe tutelare il e cioè quindi vi sono le sedute di vedere
Certo che sì
Nonostante lei fosse sempre in fuga
Guardi che io mi tiro continuamente gente pur essendo in fuga
Lei vedeva continuamente gente qui invece era inserito in una rete operativa molto attiva e capillare avevo molti amici che ne di sostegno praticante
Sì poco prima ha parlato di luce accesa in questo appartamento può spiegare
Queste cose le ha sapute dal cognato allora il giorno dopo lato Antoniazzo dopo permesso ancora vivo scusi Tognazzo è ancora vivo Non ho la più pallida idea non mi piace all'ex Tognazzo starebbe per Alessandro Sandro Tognazzo quanti anni aveva
Ha avuto una trentina allora del mille novecento se il soltanto ottantadue quindi dovrebbe essere più o meno grosso modo del cinquantadue
Più fossimo più o meno coetanei forse era qualcosa più di un
Con la incontrato quindi tornato no ci siamo telefonati setacciato contesa dove mi hai mandato
Secoli questa cosa della luce accesa riunirà detta Tognazzo no il giorno dopo su tutti i giornali
è apparso che i carabinieri a sera con mano a mano che si è fatto buio hanno visto la luce chiesa che hanno fatto un mega blitz del convinti di prenderci dentro l'appartamento
Dove non c'era nessuno non c'era più intenso
Targhe le leggo dei numeri di targa io guardi è inutile nomine sanitarie le rispondo prima lotta non c'è una spiritualità nostrani se mi fa fare la domanda
Nella base operativa
Che la base operativa non so cosa c'era le ho detto non c'ho mai messo piede
Le leggo dei numeri di targa
Allora lui ha detto che delle targhe non sa niente affiancare una laurea medaglia varate non è che non c'è non è sapere viene in mente qualcosa
Siamo per delle targhe ne aveva Luca di orafi bolognese Luca di Orazi lei l'ha mai conosciuto è stato il più grande errore nella mia vita anche voi mi sono molto amaramente pentito
Ecco ci può parlare quindi di questo amaro pentimento dove erano ragazze tradisce il rapporto con Luca di Orazi come si sviluppa Lucania il Siena poco più che un bambino euro sedici anni
Quando io ho cominciato a fare Quercus e quelle cose lì lui frequentava un po'l'ambiente delle Sam malesseri di Bologna
E quando capì che insomma c'era in ballo qualcosa eccetera a dai vengo anch'io vengo anch'io faccio io faccio io faccio io siamo inchiodando chiedo scusa passiamo in meno cioè settantotto ok e io veramente in maniera inqualificabile invece di di di mai giocare con con le macchinine me lo sono portato via
Perché poi si è pentito di questo coinvolgimento perché ho rovinato radiazioni sedici caro capito bravi ho rovinato ragazzina di sedici anni
In che attività la coinvolgimenti appigli in rapina
Ecco era però un militante politico una militante poiché a sedici anni non è ancora gonfio non importa anche lui si sopravvive aveva diciassette anni e in italiano rovinate anche Luigi c'era un militante politico però asserisce a diciassette anni segni non c'è un militare questa è un'isola nell'isola dove siamo lasciamo perdere i sensi di colpa Tertulliano dibattito ed era un dove militava Luca D'Orazi in quel periodo
Aveva una bella giovane italiano aveva un'appartenenza politica sirena della ceramica
Ecco lei l'ha frequentato anche nella città di Bologna nel sì
In periodo io l'ho appena detto no ha detto in che periodo la conosciuti finendo inviperito Siam Paragon immensi ecco se ci spieghi in che periodo si è sviluppato il rapporto con Luca minoranze miei novecento
Settantotto settantanove
Nel periodo successivo all'ottanta avuto modo di
Ricordi di frequentarlo di vederlo allora no quando è cominciata la lotta armata quella vera lui non mi ricordo esattamente cos'era successo ma non c'era più dopo la strage del due agosto ottanta
Avuto informazioni su Luca D'Orazi sui contenuti sui suoi interrogatori per esempio a San Valentino
Perché nel covo di via Monte da Solone sessantatré viene rinvenuto un verbale tributati Orazi sono undici i verbali di dichiarazioni di Luca violate
E lì viene rinvenuto il verbale del dieci settembre mille novecentottanta che produrrò perché riteniamo si tratti presidente di un corpo di reato
Riesca nel sequestro di tutto il materiale ed è rilevante riteniamo su alcuni profili quindi in sostanza questo verbale lei sa come è arrivato a Torino io non me lo ricordo
Non non ricco anche questo quindi non era nel nell'appartamento di via punto solo per sessantatré non parliamo di in questo caso targhe di armi di pagine pezzo di carne dico proprio la verità assoluta non me lo ricordo
No non può escludere che qualcuno ve l'abbia dato
Non posso escludere oppure
In questo verbale
Gli Orazi sita varie persone io le faccio questi nomi e le chiedo se lei sa chi sono
Daniele Mei
Mai sentito
Certo zecchini di Bologna
Il nome mi ricordo qualcosa detto Falco inno Nicola qualcosa ma non ho dato nessun
Devo Ras che cosa ha a che fare con la strage
Stato indiziato per la strada nel nello specifico per quale per il reato di strage da offrire nel nello specifico
Quali sono gli elementi di fatto suo carico
Quali erano i questi alle devono all'epoca di questa verbalizzazione qui no voglio sapere nell'ambito del indagini sulla strage
L'essere collegato al gruppo di Quercus canali ecco il testo Rossi anche la frequentazione del testo romano di Terza posizione con Fiore Adinolfi di fatto nulla Presidente
L'esito processuale è un altro è un altro profilo nel Meridione
Andiamo avanti
Allora
Le leggo questo passarlo
Luca Perugini
Ha conosciuto Luca Perucci
Anche qui nome mi dice qualcosa ma niente
Nel verbale si cita un amico di Luca Perucci
Soprannominato il re che faceva il bagnino in una spiaggia di Riccione io glielo leggo no va bene
è una persona che ha un uno sfregio al volto lei ha mai conosciuto persone in quel periodo che hanno avevano uno strano Algol Presidente chiedo scusa qual è la rilevanza
Io ho conosciuto purtroppo quota gente non degli sfregi al punto vuol dire chi sono no perché li ho conosciuti in carcere
Solo in carcere
Ma non mi possedeva da anni che non so se non lo ricorda
Microfono vero convochiamo nel due mila e diciotto per piacere se le cose sono importanti nelle ricordo che se mi devo ricordare se quarant'anni fa ho conosciuto l'onorevole ha mai conosciuto uno color preso il vuoto
Se sarà e fare il Pietro Battiston Mario Di Giovanni Marco Affatigato sono persone che ha conosciuto soltanto i primi tre
Un certo Daniele con una cicatrice vistosa su una guancia nel contesto milanese le dice qualcosa no
Nel periodo di militanza in terza posizione rette di collaborazione con Terza posizione quindi nel periodo ottanta ottantadue
All'interno del vostro movimento c'era un dibattito sul tema delle infiltrazioni della destra eversiva del
Sì diciamo che io ero uno di quelli che se ne occupava in prima persona
Ecco in modo particolare
Questa diciamo attività di scrematura dei militanti della destra eversiva che potevano essere compromessi con apparati dello Stato su che figure insisteva cioè quali è su che figura erano in modo particolare incentrati vostri sospetti diciamo in questa
Acquisito all'inchiesta i vertici di ordine nuovo e i vertici di avanguardia nazionale erano manifestamente collegati ai servizi segreti cani quindi si poteva avere Chiaia Paolo Signorelli
Ecco se fredda se può dire qualche elemento di fatto che sostiene questa affermazione
Posso fare quanti vuole
Siccome quello allora Sorlini i militanti di avanguardia nazionale
Che attaccavano facevano per dire attacchinaggio finti manifesti di avanguardia nazionale avevano normalmente in tasca
Dei numeri di telefono e quando venivano fermati nascerà dalla polizia facevano chiamare il numero di telefono e venivano immediatamente che lascia
Questo è un e hanno sapore
Stefano Delle Chiaie quando viene estradato sbarca all'aeroporto di Fiumicino
Resta sull'aereo che lo va a trovare il pm Infelisi prima di far sbarcare e di consegnarlo alla polizia italiana cosa per cui il pm Infelisi ebbene molte problemi
Che dire
Qui lo Giannettini metri mi sembra che il nome sia sufficiente per dire che tutta la cellula veneta era segretamente collegata ai servizi segreti
E che la cellula veneta faceva parte di un di una delle due ali di ordine nuovo pdf capi Isabella Ventura e tutto il contesto Veneto
Giannettini e quando se ne intende il capitano la Bruna
Capitano del sì della bruna partecipa all'organizzazione era tentata strage sul rapido dove resta ferito Nicolazzi il capitano la Bruna partecipa al proprio poco quello solitario sazio del settantatré sì
Quindici a Wojtyla i rapporti fra servizi segreti e semmai verserà sono un fatto
Noi abbiamo provato ed è stato l'ultimo tentativo di separare le idee nazional rivoluzionari vede che avevamo dalla dalla reazione
Alla gamba destra scatenasse ultimo tentativo fallito il quale io personalmente ho salutato tutti e me ne sono andata anche perché Cavellini Fioravanti avevano rapporti con i servizi segreti assolutamente no
Ecco cioè lei lo esclude conosciuta allora
Lo escludo perché
Visto che era proprio il mio tutti lo sanno era il mio chiodo fisso
Chi dal suo chiodo fisso quelli per cui quello di liberare l'estrema destra dal condizionamento dei servizi segreti
Qui senza Facchini invece Facchini era uno dei dei servizi lavoro del servizio
Insieme a Luigi fallita qua di Bonomi con Luigi Fallica appunto una dei servizi segreti ne avevate avuto contezza in quale modo
Lo diceva luoghi avuto faceva Lusi si era facilissimo lui diceva normalmente insite corno
Quindi ne parlava in termini di alleanza sì
E questo da voi capisco non era accettato ovviamente
Diciamo da meno diciamo che io ho cercato di portare avanti sì avete letto qualcosa di quello che ho scritto ho cercato di portare avanti quest'operazione
E tu devo dire che
Gilberto Cavallini e Fioravanti non avevano contatti coi servizi lei ha fatto qualche tipo di inchiesta
Arrivando al vostro movimento al con Gilberto ho parlato a lungo di questa cosa ecco tu può dirci dove beh no
Non me lo ricordo dottore va bene ecco ha parlato a lungo al corpo di un palazzo variati volte a lungo di queste cose con Gilberto siccome ne parlavo con tutti gli altri si dica allora Gilberto Cavallini di che cosa le parlava in questi colloqui
Ma più che altro io parlavo comunque ho spiegato a tutti e ho detto a tutti attenzione se per dire uno come Massimiliano Fortini cerca di nuovo di controllare Biondi controllato Paolo Signorelli
Cioè gli abbiamo anche organizzato gli agguati cioè è andata bene a tutti insomma Massimiano Frattini ebbe la sfrontatezza di proporsi di editare Quercus
Magari diede editare
Sì Mimì almeno me lo fece incontrare avvocato Bezicheri perché lui mi cercava dopo che uscì il primo numero di quei Ex dove attaccavamo questa gente Massimiliano Facchini Milito cercò di contattarmi
Mi preso un appuntamento nell'ufficio di Bezicheri andammo e lui mi disse ama cappelle iniziativa regionale dei detenuti politici dai facciamola insieme io posso mettere tanti soldi
E io gli risposi guarda è giusto perché siamo nello studio dell'avvocato teneva i Co.Re.Com. grande siamo in piena depressione pratiche tentò di Coop tardi questo era il loro facevano così
Era proprio il loro
L'avvocato suo modus operandi era quello di cooptare i ragazzi ma Giorgio Vale perché è stato ammazzato Giorgio Vale
è stato ammazzato perché gli hanno detto dai mettiti un attimo calmo vieni in Sudamerica da noi che chi addestriamo ti insegniamo tante cose tante tecniche eccetera eccetera
Glielo propose Carmine Palladino
E lui rispose accanire Palatino istruito da da gente come me io Delle Chiaie non lo voglio dire nemmeno in cartolina vertano sbirro è infatti il giorno dopo duecento Fano ammazzato mentre dormiva
Veniamo Paolo Signorelli lei l'ha conosciuto Paolo Signorelli Pasinelli non posso dire poco di averlo conosciuto diciamo che l'ho visto due tre volte loro col Sudan carcere ma per un attimo e poi un paio a te mi è scappato affonda le mani
Nell'arco invece la conoscenza prima della scarcerazione avvenuta non lo conosce le volevo uccidere Paolo Signorelli sì
Come mai non l'ha fatto
E che Donati tante che gli fecero un mandato di cattura poco prima che dovesse scatta neutra
E ne aveva fatto vedere Gabriele Adinolfi del tantalio con
Sa se Gilberto Cavallini conosceva Paolo Signorelli
Non lo so
Sassi Valerio Fioravanti conosceva Paolo Signorelli sì ma credo che fosse in pessimi rapporti
Però l'aveva riconosciuto a Roma
Oggetti di eliminazione di Massimiliano Facchini sarà seguire riguardarono altri militanti che la pensavano come lei delle infiltrazioni
Se io mi ricordo bene sì
Mi sembra Egidio Giuliani però non voglio dire non sinceramente chi chi papà Arrigo diciamo che c'è un discreto numero di persone che avevano coscienza di questa situazione
Roberto Fiore lei può dirci quando in che contesto l'ha conosciuto battute l'ho conosciuto quando sono andato a conoscere quelli di Terza posizione a Roma nel mille novecentosettantanove
Ha avuto modo anche di incontrarlo a Parigi o a Londra
Quindi solo in Italia mi stava a Londra che stavolta
Con nel contesto romano che ruolo aveva in terza posizione Roberto Fiore è uno dei due tapiri terza posizione due dei tre cardine noi Gabriele Adinolfi e Peppe Dimitri che eravamo di Stefano Delle Chiaie all'interno in terza posizione
Con voi quando scoprite che Peppe Dimitri
Un soggetto come dire eterodiretto da Delle Chiaie in terza posizione loro lo sapevano già ma non sapevano quello che io sapevo di Venezia quindi Fiore Adinolfi sapevano della provenienza del rapporto di Peppe Dimitri con delle chiavi sì
E
A livello organizzativo Terza posizione
Come si strutturava
Aveva una parte politica una parte operativa aveva aveva una sede sotto al Quirinale
No ma non era un gruppo terroristico era un gruppo di attivisti studenti di estrema destra
Che si rifacevano a Peron all'epoca alla tessera posizione
Con questo nel settantotto settantanove Metropolis l'evoluzione anche perso posizione sappiamo a un'evoluzione a no tentava di a un'evoluzione grazie all'inchiesta una serie di diploma
è chiaro che se quei mandate latitanti cento ragazzini che stanno facendo politica di ritrovare una cinquantina di dice anche che fare la lotta armata
Nel periodo quindi del mille novecentottanta c'erano rapporti di mescolanza chiamiamoli fra i Nar parlo di Cavallini Fioravanti e Mambro
Militanti di Terza posizione sic Peppe Dimitri solo per primi sono partiti
Quindi Peppe Dimitri militava anche meno
E inizierà la gente di Stefano Delle Chiaie a Roma dovunque ci fosse da da intervenire interveniva a un certo punto però Peppe Dimitri esce di scena esatte ecco a quelli in quel momento quando cioè Peppe Dimitri
E il suo ruolo anche di operativo di capo operativo in terza posizione non c'è più
Chi
Lo sostituisce in questa veste
Allora
C'è stato un dibattito su quel sito al no il l'idea e terza posizione avesse un reparto operativo come sta dicendo lei è non è vero cioè terza posizione agli attivisti
Punto
Peppe Dimitri che era il capo degli attivisti di Terza posizione faceva anche le rapine con i Nar per mandare i soffre Stefano Delle Chiaie quindi
Però terza posizione non aveva un gruppo armato fino a quando non scoppia il dramma quindi Dimitri come Terza posizione
Si appoggia o collabora sostanzialmente stringe un patto operativo con inala a fini di rapina capisco bene sì
Ecco e la scelta cadde su in arte che ragione lego sangue ma non c'è Inari non ci sono una su un'organizzazione non sono mai stati Ina sono sempre stati una sigla
I gruppettino di gli amichetti di è di estrema destra di Roma quando volevano fare qualcosa di eclatante la rivendicavano com'è nata punto non c'è mai stata un'organizzazione Nuclei armati rivoluzionari però
Diciamo che leggiamo e così ci sono delle persone dell'estrema destra romana di quel tempo che commettono dei reati molto gravi insieme a noi ma non ha quel questa inconsulta farlo ha detto che fa il verso a verso Cavallini Fioravanti no Cavallini non c'è ma ancora Cavallini arriva dopo
Cavallini era operativo nell'ottanta ve ne stiamo parlando serio sarà una lotta a a me
Allora dopo la strage no ma spende rimaniamo nell'ottanta gentilmente signora
In sostanza lei ha detto riassumo che in Mitri da Terza posizione andava con chiamiamolo gruppuscolo o singoli singoli che rivendicavano con la sigla nata poco importa
Diciamo che c'era una relazione fra questo nucleo io per come dire semplicità nel nell'esame testimoniale chiamo narra sino ok e Peppe Dimitri allora Peppe Dimitri sceglieva battezzava questo un gruppo per una ragione operativa
Allora io le è puramente
Perché non scegliere chiedo questo magari facili se lo faccio mi fa altri soggetti cui commenta per le sue imprese criminali rendo conto che non è facilissimo però che spiegarglielo con un esempio
Alessandro Alibrandi è morto quindi prendo Alessandra Alibrandi come cantare Sunday la passa davanti a una banca e dice bella Samantha e piacerebbe rapinarla e chiama che stiamo Fioravanti restiamo li andiamo a fa quella rapina sì bella idea chiama Peppe
Chiamavano Peppe limitiamo fare attiene cioè preoccupa forse siamo da in un altro mondo
Ma a Roma litigavano nei bar a voce alta urlando hanno le ha portato i giubbotti antiproiettile ed efficiente dove mi porta ridotta e cioè dovevano rapinare la banca dieci metri di strada era tutto un planning Manera manica di di di di scappare di casa
Voi non so che è difficile crederci ma era una manica di scappati di casa commettevano anche dell'omicidio oltre ad avere una scappando di casa si possono fare anche gli amici
Però un attimo gli omicidi dei Nar vera
Io vi non nascono dalle piante
Acca Larentia non hanno fatte narra
Sì ok però parliamo delle condotte pena
Tornare hanno risposto erano gli estremisti di destra di Roma più cattivi le hanno risposto a un attacco che c'è stato in quegli anni contro l'estrema destra allora per vediamo i fatti che riguardano la nostra imputazione etiche
I morti di destra contano poi tutti no no ma non è questo il tema del discorso eravamo partiti da un rapporto fra il capo operativo il terzo posizione sono stato spero di essere stato chiaro e ideale
Torno a da dove eravamo partiti rispetto a Roberto Fiore esce di scena Peppe Dimitri all'interno di Terza posizione c'è qualcuno che lo sostituisce
Affari
A organizzare la parte operativa non ce n'è non c'era va be'secondo lei non c'era
Il nome di ministri le dice qualcosa mio carissimo amico Tomaselli
Mio carissimo amico Tomaselli a sostituito il vertice operativo in terza posizione cioè fiore Adinolfi quando Fiore dei nostri invece se ne sono andate al il vertice politico politico se sì
C'è stato un dibattito interno al movimento Terza posizione sull'uscita di scena di Fiore Adinolfi
Allora
Terza posizione nel suo periodo di massimo un furgone ma proprio ma avrà avuto trecento militanti in tutta Roma
E una decina di gruppuscoli di due-tre quattro persone in giro per l'Italia
Parlare di dibattito all'interno del movimento mi sembra un po'sovradimensionato avranno discusso prende vigore Gabriele e Robertino su cosa dovevano fare
Enrico ha fatto un giornalino che stiamo a settembre ha cominciato a dare in giro sto giornalino no io sto parlando giovanili quando Fiore inoltre sono già all'ombra
Cinema si son visti Ernesto si son visti all'estero ecco io sto le sto chiedendo se a Roma
Se è stato come dire un dibattito anche una critica affiora di notte per il fatto di aver lasciato
L'Italia e quindi il movimento sia in terza posizione non c'entra niente eravamo noi tutti che eravamo qui a fare la rivoluzione che ci siamo abbiamo detto come voi scappate noi che siamo qui a fare la rivoluzione allora non contate più niente
E li abbiamo abbiamo obbligato sostanzialmente quel povero fissa di Adinolfi di venire in Italia a spararsi sui piedi perché per dimostrare che era un uomo coraggioso Robertino invece se n'è rimasto se n'è potuto se n'è rimasto a Londra
Però ripeto
Non sono cose che possano essere enfatizzate sia si discuteva in questo piazzale significa
Le chiedo un'altra cosa Gilberto Cavallini sia affidato il gruppo di Torino nel periodo della latitanza per espatriare all'estro lei Teatro scienza dice allora comune no
Assolutamente io non ho mai portato da nessuna parte
No siccome da un certo momento in avanti Stroppiana Anzaldi tonni si facevano molti fatti loro io mi trovavo a Torino gente dei nati e non lo sapevo non glielo so dire
Ecco e Gilberto Cavallini fra l'ottanta la sua diciamo scarcerazione per intendersi dell'ottantadue
Lei lo ha visto Zappa prima ha detto che c'ha parlato a lungo si respira un'ottantina partiva in città
Ecco ci può descriverci come molti rapporti ha parlato a lungo può descrivere sostanzialmente dove vi vedevate vi siamo stati insieme latitanti a Parigi per un per un bel periodo
Ci siamo visti un paio di volte Roma forse una volta a Mila
Azioni con lui
Forse uno tramite colloquio
Forse una ma non mi ricordo quante
In Italia sì sì io ho fatto azioni solitarie
Con il termine azioni rapine in banca prima banca in gioielleria e non FIAT ho fatto anche ho fatto anche un attentato per cui sono stato condannato allargarsi quindi il il termine azioni operazione piena trenta sì
Azioni di lotta armata
Rimanendo sempre su Gilberto Cavallini ricorda se Gilberto Cavallini era da solo era con la moglie nel territorio della latitanza no e adesso erano lei l'ha visto da solo sì
Comma vivevate diciamo sul posto e con lo stesso tetto no avevamo avevamo tutti in albergo in Francia io ero forse l'unico avere una base in Francia Natale
Contea di restare in albergo voglio dire andava come un discreta provvista fare alla testa allora questa era una questione se le interessa
E io ero un un super spartano e io e Gianna stavamo sempre in pensioni e cose di questo tipo la maggior parte degli altri sì spendeva molto bisboccia davano
Sbocciare i nuovi nati nell'anno insomma già nel senso che nel senso che è alberghi e ristoranti sì
Quindi vero segno del che le loro finanze non fu solo quel solo quelle che derivano dalle prime lei non ha idea di quanti soldi abbiamo rapinato
Non ho il potere però
Gilberto Cavallini ha però scusate il teste
Io escludo nella maniera più assoluta per scienza diretta
Che il mondo della lotta armata di estrema destra in Italia abbia ricevuto finanziamenti
Esterni a quelli che si procurava lo escludo per scienza diretta e glielo dice uno che non sta più nell'estrema destra da vent'anni e quindi non ha niente da difendere di nessun tipo
Le chiedo questo allora siccome lei ci ha parlato di Stefano Delle Chiaie PM
E ci ha detto addirittura di un incontro a cui ha partecipato lei direttamente alla presenza di Massimiliano Facchini nello studio dell'avvocato che menzionavo prima
E in quel contesto sono stati offerti dei soldi e ci ha detto che Massimiliano Facchini
Era secondo lei un uomo dei servizi sì ecco quindi il contesto dei servizi sul piano logico mi farebbe dire che poteva offrire del denaro al mondo dell'estrema destra magari non a lei che ma qualcun altro sì certo che sì
Cioè quindi ma non era questo il rapporto no allora di una sua quindi assolve intendersi Zani fra i signori e i gli inquinanti potei narrativo nei gruppi nel poiché è un provento è protettivo questo ma se una parte sostanzialmente dell'estrema destra del tempo poi la qualificazione l'individuazione è un altro paio di maniche ma c'è una parte che può aver avuto dei finanziamenti
Da contesti come quelle di Massimiliano Facchini o Paolo Signorelli
Allora
Non esistono i servizi segreti e Massimiliano Fortini i servizi segreti e Paolo Signorelli esistere come unità politica
Che risale a molti e molti anni prima direzione su cui l'estrema destra italiana è stata creata e supportata
Da da da quegli ambienti lì cioè non è che avevamo degli infiltrati mi spiego erano pochi gravi Cerro strutturate iper dati dei servizi segreti degni dell'estrema destra italiana erano uomini che lavoravano con Valerio Borghese
Per dire quindi con quegli ambienti gli ambienti militari l'ologramma rosso
L'onda ma russo mercenari esecuzione cenerino è una fatica non da Maranta tra loro ok
Noi lo chiamavamo il partito bianco nel primo numero di quei ex c'è un articolo molto bello che si chiama il partito bianco quello che poi mi porto immediatamente ai ferri corti a Roma con Dimitri che per fortuna
Per fortuna di noce Fiore non dissero Dimitri dove abitavo loro lo sapevano e non glielo disse no e chimiche gli chiese continuamente dove lo trovo Gianni dove lo trovo Gianni dove lo trovo Gianni perché ne ora spara
Perché sono loro facevano lotto numero otto no Dimitri si poteva venire Trichet
Ecco un'altra cosa
Il a Bologna chi si occupava di quell'ex quindi io e Gianni Guido Nardi
Ecco il fronte delle carceri cosiddetto lei faceva parte di questo eravamo io e Gianni Guido pochi teneva i rapporti con le persone detenuta in quel periodo storico quando lei era uscito dal carcere
Avevo elaborato una serie di codici per cui riuscivo a a a contattare direttamente gli altri incarichi cooperiamo di cose sui piccoli eccetera
De Speron segreto spero che non serva a nessuno praticamente ci sono delle sostanze che se tu scrivi e poi le metti nel terzo nasce esce quello che hai scritto
Le vetrine di tutte
Bollente
Sono persone fossero un po'più chiaro sì se io scrivo con questa sostanza che sostanza a base di latte tirando Laba è una specie di inchiostro a base di lattosio
Se si scrive con questo sosta con un pennino il foglio resta assolutamente bianco assolutamente invisibile messo nel tempo l'ente si legge quello che c'è scritto
Gli articoli per questi me li mandavano così cioè voglio dire quindi non era una questione di decretare quello che c'era scritto no no era ho detto qua dice per brevità una sorta d'inchiostro simpatico possiamo niente
Orticoli Quercus uscivano dai carceri così
Altrimenti non gli avrebbe mai fatti uscire Wawrinka quindi la posta la controllata all'epoca certo
E quindi aprivano queste buste cioè scusi quando vedevano interi fogli bianchi in abbraccerà mai vincano conobbe avvocato
Ci pensi un attimo sia chiaro però ci sarà mai mi schiero qualcosa uno scrive la lettera e poi c'è lo spazio poi
Quindi erano margini di foglio quelli diciamo per Voltaire anche tutta questa parte qua e all'eternità i qua finiva qua chiedeva ma quindi erano i detenuti che scrivevano con questo metro no oppure oppure no
Ok ha detto il tre
Tante bollente
In via Monte Rosa e quindi ci sono state del confessano i test
Ma capito in via Monte o solo come ci sono state delle ma no Tremonti prima
No questo pericolo che c'era e che non c'ero
E allora
Ecco rifinanziamento quindi acque ed ex da dove arrivava baleniere appigli solo dalle sue rapina sì
L'elaborazione invece ideologica degli articoli che fuori comparivano eravamo io Maurizio Morelli Mario Tuti
Edgardo Bonazzi
Eravamo diciamo il cuore di una relazione ecco invece Gilberto Cavallini quando era a Parigi nell'albergo di cui parlava prima al presidente
Lei lo Lollo incontrava anche nell'albergo no Daloui non sono mai stato perché
Non aveva giustamente piacere come del resto io che gli altri sapessero dove abitava quindi vi incontravate in uno spazio esterno tra un centro ecco il come comunicavate gli appuntamenti
Con la Tosio direi volta per volta no no no no questa è una cosa del settantotto nella dire volta per volta ci vedevamo principi vediamoli sì ma telefonicamente ricontattava per
Cioè allora mi chiede moto comunque avevamo dei referenti cioè io chiamavo per dire un numero in Italia diciannove numero elitario
Non mancano ecco non ricorda chi erano i vostri referente in Italia di questa triangolazione diciamo erano solo dei numeri tre
Quindi diritti soggetti estranei al vostro mondo erano solo io per quello che ne guadagna solo numeri di telefono non c'erano ok
Gilberto Cavallini a Parigi che identità dava a terra non lo so
Per ha mai saputo altra identità che assolutamente il nome Gigi per esempio Chigi oggi veniva chiamato Gigi Nono musici nel suo ambiente
Ecco e nel periodo di frequentazione parigina di Gilberto Cavallini quindi in questa pluralità di dialoghi che avete avuto Gilberto Cavallini l parlava anche del contesto prima
Come mai parlato il contrario isole possono far le ha mai parlato di Rolando terrore erano infame punto sera temps aveva collaborato con con la giustizia dopo l'arresto te non c'erano anche rifiutato il cristiano qual è
Chiudo Del Rio magari è un infame Valerio appena arrestato ha cominciato a pentirsi poi intervenne Francesca Mambro e gli disse se continui ti lascio lui smise ma lui era già in cella con Sergio Calore nel reparto pentiti di non mi ricordo
Qual è franchi per non era un per tutti in aree erano infame punto
Luigi sopravviene la riconosciuto Roma vincerà chi ha un costo appena appena era un ragazzino in terza posizione euro vi sono un affronto
Ecco sapeva della frequentazioni vendette
Di Fioravanti cavalli dice davanti di di cavallini sì perché sapevo che b aveva fatto quel passaggio per venire giù però anch'io non sapevo niente non strutture
Ecco ha mai saputo dopo l'evasione di Gilberto Cavallini chi diede appoggio Gilberto Cavallini
Che io sappia Ordine nuovo vento sì
Io ho finito grazie
Altre parti civili che hanno chiesto l'esame di questo teste
Buongiorno signor vanno avvocato Masci Gloria civile
Lei sa che la scorsa settimana ho la settimana prima la scossa è stato sentite in quest'aula Mauro Ansaldi
Avuto occasione di ascoltare la no no
Dunque ma Vassalli
Dice diverse cose che so appaiono in evidente contraddizione con alcune cose che lei ha detto non in questo momento
Per quanto riguarda l'assetto per quanto riguarda Fioravanti
Le prima negato che Fioravanti possa aver avuto dei rapporti con i i servizi deviati
Ansaldo invece dice delle cose del tutto diverse innanzitutto riporta Marie Asati riporta quello che lei avrebbe le avrebbe detto
Per cui le leggo il passaggio
Presidente contestiamo Zanni una dichiarazione di assalti ma fra no
Sulla sua lo facciamo la domanda zanne
Sul punto su punto richiamo il teste con centonovantacinque un test di riferimento di relate del delle relate
Riferite da assalti
Allora facciamo qualcosa le la l'audizione come centonovantacinque la facciamo alla fine no
Voglio fare la fine sì
Allora l'avvocato versi chiede che lo sa venga sentito anche l'ex articolo centonovantacinque sì tutti
Sulle dichiarazioni di Assad
Allora parliamo dispone in conformità ovviamente
Partiamo da una tentativo di rapimento di e del gioielliere Croce nel gennaio dell'ottantadue a Torino le sta attorno condannato per questo fatto insieme a Brugia Nistri
I ministri che
Di quel parlato prima
Quello che lo Colucci però no Dimitri a dimettersi quindi partiamo male
Assalti Tommaselli Procopio Zurlo prego paga Bragaglia Petrone Cobolli
Mi interessa richiederle rispetto a Riccardo Brut già e Luciano Petrone
Lei ovviamente conosceva questi due soggetti
Non so se riconoscevo prima conosciuti lì lacustri ha conosciuto il suo a me ma io non lo sono e di quella prima erano due persone che gravitavano nell'ambiente dei Nas
Punto li conosceva solamente per questo me lo ricordo a rischio sicuramente non li conoscevo li avevo visti serio visito visti a Roma una volta per i
Non sa se e questi Soggetti si occupasse in modo specifico della falsificazione di documenti no tempo denaro niente
Circa il il super-io di carcerazione lei prima domanda del del collega ha risposto di non aver mai condiviso la Consob la caccia trazione con il Cavallini
Sì lo conferma
Allora non Siro confermo se poi un giorno è passato nel raggio dove stavo io San Vittore non me lo ricordo un cattivo Gilberto Cavallini in calce non ho mai visto questo glielo garantisco appare strano perché sono due relazioni di servizio che invece
Parlano di un perito di carcerazione che lei è condiviso con
Con Cavallini poco
Mele no non posso leggere come un po'la Germania nelle lei sa se mi viene in mente le dico che è vero
Che periodi dovrebbero condiviso il terzo
Nella cioè la relazione di servizio di questo procedimento
Della DIGOS c'è una Scheda
Intestata usano i Fabrizio che dice appunto
Gianni Fabbris risulta del tutto detenuto a San Vittore dal ventisei undici settantacinque fino all'otto cinque settantasei
Il giovanotto cinque Statuto sei viene trasferito a casa circondariale di Bologna in conclusione nell'anno mille novecentosei non sai Cavallini io non è era in settantaquattro settantacinque
In conclusione Cavallin è stato detenuto presso istituti penitenziari San Vittore soltanto soltanto con Zani Fabrizio e limitatamente al periodo compreso tra il ventinove costante assai sette cinque settantasei
Studiò gli otto giorni nove giorni vero sì
L'avvocato andiamo avanti stessa cosa dice
Va dell'epoca se andiamo avanti non so se per otto giorni è stato nella mia sezione venti quarant'anni fa
Non me lo ricordo fra loro non lo so il codice no io escludo se quegli otto giorni secondo lei se dimostrano che le sto dicendo una bugia mimetiche era la falsa testimonianza no non me lo ricordo se quegli otto giorni è stato nella mia del nello stesso Carlo ce lo ricorda
Non se lo ricorda
Lei Air l'autore dello scritto posizione teorica senza sommaria
Sì
E conoscenza del del del documento intitolato fogli d'ordine di ordine nuovo
Quelli Signorelli
Avuto occasioni la giorno no
Guardi non mi dica che sono uguali perché no vi ho spiegato prima come facevano loro per infiltrarsi e per guidarci vale mi perdoni ma io ti voglio siamo paradossali di Bologna
Ma è una cosa molto attinente al salone formidabile ci faccia ci fa saltare la sintesi a nuovi e non c'era anticipi grazie
Il teste non può esprimere valutazioni russa
Senza danni lei prima a
Riconosciuti diciamo la paternità della rivista Wexler
L'ho inventata e serenità per i tre quarti fra
Allora e il quindi lei che era perfettamente a conoscenza di tutti gli articoli della che venivano pubblicate dalla rivista assolutamente assolutamente
E faccio riferimento al numero di marzo del mille novecentottantuno
Che parla dell'omicidio manda mangia Meli
In particolare è una frase mi interessa sa che lei me le interpreti visto che la frase questa Francesca pagato con la pelle la sua coerenza
Allora innanzitutto dice molte altre cose ancora articolo
No dice molte altre cose quell'articolo e dice che i maiali avevano colpito di nuovo e l'avevano fatto per distruggere il movimento giusto
Quindi vecchie euro questi Mario Signorelli e quella gente lì noi all'inizio quando c'è stata la bomba eravamo convinti che fossero stati loro
Il nostro primo pensiero è stato verso di loro cioè Signorelli sociale inizialmente sono già e pensavamo che mangia Meli fosse stato ammazzato per quei
Cioè cioè poche perché anche lui diceva che non Satiro
Perché lui diceva ritenevano oppure sostenere sapeva qualcosa allora non abbiamo mai saputo niente della strage Bologna però il contesto era quello scoperto bomba agli stragisti secondo noi erano loro e quindi abbiamo all'inizio di andata la colpa loro
Solo che noi poi abbiamo capito che non erano stati loro
Esprime è anche chiaro
Non baciava scusi che chiedo che vada pure avanti allora cosa c'è stato tra tre mesi prima della strage di Bologna
L'altra se più stizzito
A chi era andata in mano tutta l'inchiesta sulla strage di Ustica
Per la magistratura di Bologna e la Magiste la Procura di Bologna all'epoca chi era in mano
Cioè il procuratore Ugo se era in mano al Partito Comunista quindi stavano andando in mano alla Russia tutti i segreti della NATO
Allora e questo si vede centouno anche alla stazione allora cominciamo il capo delle valutazioni ma può adesso tema Gavazzi
L'ha scritto dal il volantino marchio alimenti firmato Marco gruppo di fuoco ciò vuole che poi più giù no io non ho mai rivendicato niente come è nata evitarli
E mai mai avuto Amato tutto trazione fissa per somma sentito Piero pura ho avuto conoscenza diretta della
Di un trio di tigli affittanza che cava linee Cavallini e avrebbe potrebbe avere passato in Bolivia
Riccio qualcosa questo no no
Lei è stato ospitato da Mauro Ansaldi Gianco volli per un periodo a Torino
No
Giocò Ali ammesso nell'udienza passate invece che Matteo a Torino dove nella casa di assalti a Torino io non mi ricordo nemmeno gravidanza
Poi non ha nessuna importanza può darsi va bene non non votarsi può darsi non ha importanza ero a Torino con Anzaldi allora saluto se ha votato per favore
Le è mai venuto in possesso di fucili Mabel modificati nel calcio no
Tra Massimiliano e Fortini Rajan Cogoli c'è un re io rapporti si conoscevano sì so che si conoscevano prima che io lo conoscevo sì lei distribuiva se non mi sbaglio Ordine Nuovo Bologna
Cioè distribuiva orti nuovo così ad un giornale sì
Fosse distribuiva anche giornale costruiamo l'azione
Direi di no perché possiamo nazionale venuto dopo però non me lo ricordo
Lei le risulta che Massimiliano Facchini abbia incontrato la Gianco Golini poco prima della strage le api consigliato di
Altre altre altre sciocchezze amene dice
Zani no questa questa è una cosa dare bisogna girare io mi rivolgo ai lavori parlare cerca di rispondere un po'più Ottonaro siamo al barcone questa cosa è stata smentita decine di volte va bene e io non la voglio più sentire
Lei deve rispondere rami e allora no la risposta è no e lo sa già perché me l'hanno chiesto in cinquantaquattro processi
Lei dove si trovava il giorno della strage in galera dove a Regina Coeli
E Gianco Gori dove si trova già una strage a Bologna
A Bologna si sottopone dalla sua grazie
Ok non ho altre domande grazie
Valutato presi vada domani mi raccomando attinente al
Qualcuno avvocato bisognoso di parte civile innanzitutto Zani mi riferisco al suo periodo diciamo milanese
Età fine anni Settanta
E sul e mi riferisco alle summer
Prima lo aveva abbozzato io non ho mai avuto niente a che fare con esso
Non le risulta che come innanzitutto le summer fa che cosa sono
Ma vuole che non sapevano se non le sa le squadre azione Mussolini che erano l'equivalente dei Nar poi di Roma di trent'anni dopo
Erano una sigla che i fascisti è lì di Milano quando la sera volevano mettere un candelotto di dinamite
Alla saracinesca del Partito socialista il giorno dopo io nel volantino lo firmano salma
Quelli su tutti i giornali a usciva che l'esame avevano fatto e lo io non c'entrano niente perché è un bambino ero appena arrivato a Milano e non ho mai avuto niente a che fare con quel giro di Ranieri però lei è stato sentito a Brescia nel due mila e dieci quindi nemmeno
Pisani sì mi ricordo benissimo e disse rispondendo alle domande del pm che nelle sanno di Milano lei ha conosciuto un appuntato
Che faceva parte dell'esame pensano ciò che non so dove l'ha trovato ha trovato su Topolino
Senta le le ho detto che lei qui non è al bar
Eh sì di un allevatore all'esonero anche le domande descritto allora capisco che lei può verbale mi
Pare faccia vedere il verbale
Le garantisco che non l'ha trovato sotto problema esibisco eccezione dibattimentale davanti alla Corte d'Assise di Brescia dieci quattro febbraio due mila dieci e io ho conosciuto una una puntata ne nelle sale
Lo sono chiesto appuntato insomma
Siccome il teste ha parlato di infiltrazioni calderone nelle adesso glielo leggo allora domanda DS Anna
Eccetera eccetera eccetera che cosa ci può dire lei di quel gruppo e di quei gruppi risposta niente perché quando sono arrivato a Milano avevano praticamente finito domanda Norén allo più operativi
Credo che ci sia stato un appuntato e basta vuol dire attentato
Un attentato no ha sbagliato la la verbalizzazione no no
Presidente
Dato localizzazione vuol dire attenta abito non l'ho capito ma cosa ritiene inerme Zani per favore che non è
SIMET
E
Si mette a sedere danni smette sedere e Teo contegno dove sedeva Capeto
Lei non era di giustizia
Non è
è forse perché hanno fatto la domanda e ho detto risponde a tono d'ora in questo modo non se lo può permettere lei ha per Leo attente nettamente raggio allora e in questo momento si tassa per favore le tolgo la parola
Fallì quando gli arredo
Ora passiamo ad altro che non è comprensibile sto verbale
A parte il fatto che ha detto che Luís non c'entra niente con le sa ma anche qui
Allora le ho detto di fare delle domande pertinenti de e non è la prima udienza che glielo dico avvocato presi da
Cerchi di attenersi a quello che le dico
E cerchiamo di abbassare i toni e tutti quanti e
Ora prima il teste ha parlato
A proposito dell'infiltrazione dell'estrema destra dell'attentato al treno Torino Roma e ha fatto riferimento a Nico Azzi e al capitano la Bruna
Giusto
Ora può raccontare succintamente perché il capitano la Bruna ebbe parte in causa in questo attentato
Me l'ha detto Nico azione
Riferisca alle isolarsi mi ha raccontato che quando hanno organizzato l'attentato era presente il capitano la Bruna dei servizi segreti
Le disse sempre
In questo processo a Brescia nel due mila dieci che nel gruppo di Freda vi era un super agente dei servizi segreti infiltrato
Se lo ricorda no però sicuramente Guido Giannettini
Ma quindi è lui
Poi rispondendo alle domande del mio collega spie Lanzoni
Lei ha accennato anche a Luigi Fallica dicendo che era in tranne o i servizi segreti e lo confessava questi liberamente lotte tra un'ora fa benissimo
Allora lei sa anche di agenti del Sit che frequentavano Fallica
Conosco non conosce conosceva agenti del SISDE più Nomentano Fallica
D'accordo grazie non ho non ho nessun'altro in qualche altra parte civile che ha chiesto l'esame di questo teste
Nessuno deve far domande del Pubblico ministero
Avvocato Dal Ponte
Curiosità lei
Ha detto che detto poco fa
Che era i Grigioni nel momento dello scoppio di colore sì ricorda quanto tempo prima
Era andato in prigione quando uscito guardi non mio come allora dovrei essere entrato in carcere nell'aprile perché mi avevano trovato su un furgone
Rubato
E poi credo di essere uscito
Con un deperimento organico qualche mese dopo non me lo ricordo
Lei immagino un accenno fatto prima abbia parlato
Si sia parlato dei quello che era successo a Bologna
In particolare lei ha avuto modo di parlarne con qualcuno dei dei quelli che sono stati ritenuti poiché esecutori
Cioè con Fioravanti e la Mambro io non ho mai visto in vita mia Valerio Fioravanti tranne che in carcere però capito fragole Franchi non lo conoscevo quindi no
Con Francesca Mambro direi di no
E con Luigi Ciavardini lo escludo quindi no con Cavallini sì con Corini penso di sì ci ricordava molti molti anni dopo sui si ricorda cosa vi siete detti
E ci siamo detti che era impossibile che fossero stati quelli che all'inizio pensavamo fosse sta
E il suo pensiero ha manifestato poco fa
Quello di cavallini capi precedono linee ricorda che ormai dove l'ho manifestato adesso ma non era quello che aveva all'epoca all'epoca noi non avevamo la più pallida idea di dove fosse arrivato
Va bene
Prima sono state mostrate delle fotografie in cui veniva raffigurato comma una divisa da carabiniere
Da quando era in possesso della divisa non me lo ricordo
Penso di averla avuta solo per fare la fotografia le ripeto io non mi voglio sbagliare ma i Capello mi ricordo che quando feci quella foto avevo il cappello io sono quasi sicuro che le mostrine siano di carta stagnola sono
No
Le mostrine sono finte la divisa l'avevo comprata a via Sannio e quando è molto molto tempo prima quando tipo nel nel settantotto settantanove
Motorini un paio d'anni prima tre anni prima ed era sì sì adesso mi ricordo benissimo perché la la signora mi disse netti l'avviamento iraniano intera far vedere meramente però le mostrine sono sono di carta stagnola
Il tenuta dove in tutto quel tempo dal settantotto io non non mi chieda troppo dalla tenuta a casa di qualcuno romanico
Quelle parole fili quando possono essere allora che sia sono del tesserino da carabiniere
Il tesserino l'ho fatto dopo che sono uscito l'apporto Zullo quindi dovrebbero essere dell'otto tanto uno
Lei ha mai conosciuto per chiede quando Sergio Calore mai conosciuto
Mai avuto rapporti mai conosciuto prima
Ha conosciuto e quando Giovanni migliori Massimiliano fra chi a Gianni milioni non ho mai conosciuto fachiro visto quella volta che ho detto prima nello studio di benzina
Sa se erano a conoscenza della circostanza che lei aveva la disponibilità di una divisa da carabiniere
Domanda
Ma si è gentile cosa le devo rispondere se so che Frattini sapeva che io potevo avere una divisa da carabiniere aveva comunicato dall'altro il fatto che lui aveva la disponibilità di una divisa caucasiche la Beretta qualcuno si
Ha mai sentito
Del Progetto chi era stato elaborato nella primavera dell'ottanta da medio o di e da Franchini di fare un attentato magistrato nel Veneto
Con utilizzando la divisa da carabiniere quali Massimiliano Facchini poteva avere tutte le difese carabiniere che voleva in qualunque momento
Ritiene piace
Perché era un agente dei servizi segreti
Prima del due avevo però Scuglia io non ho mai avuto nessun rapporto con Massimiliano Facchini con Ordine Nuovo veneto con Ordine Nuovo Roma eccetera l'ho detto tanto
Non me lo chiedo ancora
E come fa a essere convinto chi fa Kimi invece fosse collegato ai servizi segreti
Allora
L'estrema destra era controllata nei servizi segreti Findlay canti di Valerio Borghese della Decima Mas tutto il resto cioè fino alla guerra
Si da Gladio tutte quelle cose lì ripeto
Massimiano Frattini era uno dei tre quattro capi di ordine nuovo in Italia e quindi è amico di Giorgio Freda quindi era amico di Giannettini energia
è un ambiente non so se sono riuscito a spiegarmi alle persone erano due strutture Avanguardia nazionale Ordine Nuovo in mezzo a tutta la massa degli estremisti di destra in quei loro pescavano quando avevano bisogno di fare qualcosa di avere rapina come Dimitri che andava a rapinare la chiamata un banco per mandare i soldi a delle chiare
Quali erano i rapporti tra Franchini e la Cobolli prima del due agosto mille novecentottanta nessuno particolare so che mi ricordo che ci anche istituiva Ordine Nuovo qui a Bologna
E probabilmente che lo portavano dal questo comunque giusto tutti escluso ha risposto
Da quando ha conosciuto Valerio Fioravanti le ho detto per non locale lavoratori cui armi l'ho conosciuto in carcere che pure dato un cazzotto se il risultato sarà un sì ma quando durante il processo ma da durante il processo nato
Quindi dopo il due agosto mille novecentottanta no no mai sconosciuto Valerio Fioravanti chiedo che venga verbalizzata eh no niente più che tutto registrate non si preoccupi
Ha prima detto di escludere che Cavadini e Valerio Fioravanti avessero rapporti con i servizi
Perché è così convinto e hanno
Insieme a me calmo che altri dato vita alla lotta armata di destra spontanea che è stato il tentativo l'ultimo tentativo dei chiamiamoli così fascisti rivoluzionari di liberarsi dal controllo
Della destra
Quindi siccome hanno dato vita per primi a tutto questo
No c'è un'altra cosa che forse le rende l'idea per a controllare qualcuno
Hai bisogno e questo qualcuno prenda ordini se no non mi controlli
In area non erano controllabili
Punto perché ognuno di noi si faceva un mare di fatti suoi se io decide vuole andare a sparare a un poliziotto mica dovevo chiedere permesso allinea Fioravanti
Prende mi dispiace dirlo quando abbiamo sparato a quel povero cristo a Pisa perché aveva mandato in carcere Mauro Mario Tuti
E non mi chiedo scusa del povero Cristo Mauro Minnucci è una dei tanti errori della mia vita non è che abbiamo chiesto il permesso a qualcuno
Mi avrebbe sparato della stessa sequestro voluto sparare a un presidente di Corte d'Assise a un pm chiunque quindi in area non erano controllabili dallo scorso elastico nel suo disco Io corro
In armi che non esistevano perché erano seguite aveva
Quindi non si poteva neanche sapere chi era controllabile non ho visto che non c'era un gruppo narrazione fra tanti soggetti che operavano
Autonomamente
Al limite si potevano unire in qualche gruppuscolo di tre o quattro persone
E quindi questo già le rendevano controllabile
Il controllo
Non è i farmi fare le cose il controllo è impedirmi di fare le cose
Da cioè se tu non sai se non è preparato detto che stesse interveniva cooptata il che è il contrario il che vuol dire fare fare le cose non hanno posso sì allora
Noi abbiamo un ambiente l'estrema destra fatto di migliaia di mezzi matti perché negli anni sessanta settanta gli estremisti di destra erano in gran parte utile Boia chi molla
Qual è il problema il problema è che questi vanno controllati
Perché se questi prendono e attaccano quelle bottiglie molotov foto è ammassata in quindi il programma dell'epoca non era Farren fare le cose agli estremisti di destra era controllare tutto l'ambiente dell'estrema destra
E loro come hanno fatto hanno creato queste due strutture Ordine Nuovo e avanguardia nazionale
Fortemente gerarchiche
Dove ogni militante obbediva al suo superiore e in quel modo per vent'anni hanno controllato l'estrema destra Cetto facendogli anche fare delle cose quando gli conveniva gli serviva ma il cuore era impedire che l'estrema destra
Del facesse cose non può no non utili dunque prosegue il ragionamento quindi lei può escludere ha parlato dei Nar che non erano controllabile
O comunque tutti quelli che si firmava non lo che c'erano diverse
Lei può escludere più il singolo non fosse copta delle o controlla del allora Peppe Dimitri dimostra che in questo caso ha ragione lei perché perché Dimitri era un uomo di Stefano Delle Chiaie che si firmava Mark
Però ed non era
Così difficile visto che l'ambiente era abbastanza ristretto non era così difficile sapere queste cose però lei prima escluso che Cavallini Fioravanti fossero controllati o controllabili allora io ci nato a Colonia e che ho detto che lei non ha mai conosciuto Fioravanti quindi come fa a dire questo allora
E va bene no no no no elementi per suffragare la mia affermazione io sono convinto privo essendo la sua convinzione si Gavazzi
Ha detto però di aver parlato con Cavallini
Del organizzazione della destra eversiva come controllata dai servizi
Mi sembra che prima abbia escluso di Cavallini potesse avere rapporti con esponenti dei servizi segreti
Io ha detto espressamente allora
Tabellini veniva dal Veneto
Quindi Cavallini che io sappia aveva avuto rapporti con Facchini ma anch'io avevo avuto rapporti con del Delle Chiaie ciò con con i capi
Gilberto era d'accordo con me che quegli ambienti dovevamo stare lontana il più possibile perché erano gli ambienti che ci controllano tutto qua
E questo ragionamento con Cavallini più o meno quando lo ha fatto
Non mi può chiedere non lo so non me lo ricordo ne parlavamo normalmente di queste cose erano i nostri argomenti di conversazione normale e cioè per farlo sino a quando
Io Gilberto l'ho visto fino al giorno prima che mi hanno che mina restasse quindi aprile ottantatré
Cavallini esprimeva
Una avversione anche nei confronti della massoneria gentiliana
Non abbiamo mai parlato di un sogno incendio
Qui Marsico nessuno
Quindi quando lei faceva riferimento ai servizi intendeva volo solo esclusivamente i servizi segreti sì
Anche se all'epoca che erano in parte controllati dal massone da Gelli o comunque posizioni di vertice l'interno dei servizi erano ricoperti da iscritti alla P due
Lui ha parlato di servizi segreti una sera sembrano più due
Potevano abbreviativo c'ho lasciato delle entità prima se vogliamo fare io se vuole responsabile anche mezz'ora no è evidente che i servizi segreti fanno parte c'è partito bianco la massa però non
Cioè se Gelli avesse ordinato a qualcuno di fare la strage di Bologna
Non gliel'avrebbe ordinato Luís gliel'avrebbe fatto ordinare da qualcuno dei servizi segreti giusto ecco io personalmente nella mia lotta
Sono arrivato fino al livello di vedere chi penose in contatto coi servizi segreti se poi c'è qualcuno in contatto con Gelli o con Roosevelt e no no insomma quello di avevo anche ventiquattr'anni insomma
è chiaro mi consenta Presidente di inchieste di richiederli per da cosa nasceva la sua convinzione sulla circostanza che Fioravanti
Pure non accettasse di rapporti con i servizi allora se io vedo Valerio Fioravanti per l'adesione io non voglio solo ammettere queste domande sulle convenzioni io l'ho già chiesto
E quindi possiamo adatto per favore
Restiamo tutte
Perché a un certo punto le sue condizioni interesso note non certo siccome la Eastwood l'ha detto con decisione colonia di da cosa nasce alla sua affermazione così decise ma ha già risposto alla mia domanda non voglio che ci si torni sopra sarebbe inutile possiamo andare
Può precisarmi di rapporti fra Cavadini e il gruppo Signorelli
Inesistente
Come inesistenti
Per non era chiamato gruppo signore il sensore c'è riferimento a
A un qualcosa che ha peggiorato Signorelli
Che lei sappia Fioravanti col gruppo Signorelli erano in pessimi rapporti
Da cosa lo sapevo
Si sapeva cassa per che cosa insomma nel suo ambiente disattesa è un rapporto non si sa il motivo
Ma sirene ha organizzato un'altra cosa all'epoca che si chiamava va be'costruiamo l'azione era il giornale e Movimento Popolare Rivoluzionario era il braccio
Diciamo armato che faceva gli attentati e che non aveva nessun rapporto con i Nara anzi poi in carcere ebbero spesso scontri cioè
Se Cavallini durante la latitanza è stato aiutato dal gruppo ha detto prima ordino vista veneto che era capeggiato da Franchini
Prima però
Prima di cominciare lotta armata con
Una prima cosa di cui parlai con Gilberto quando ci rivedemmo dopo tanti anni e che si Omar tu con chi stai e lui mi disse non me ne parlare non attraverso passa
E questo quando avviene
Che ci Bertolo rivisto dopo che sono uscito di rendere il ottantuno
Irene l'ottantuno
Sì perché identikit l'ho riconosciuto come nell'ottanta quando Stalin o no buona ma sinceramente non morì
Identikit dell'omicidio Masotti no sto facendo quand'è l'omicidio Amato ventitré giugno ottanta sì allora sì quindi era in carcere ventisei giugno riconosciuto lo rivisto e Gilberto dopo che sono uscito e le viene esce quando
Mi sembra la fine dell'ottanta
Ma Cavallini lei ammise di essere stato aiutato durante la latitanza da farmaci sapeva lo sapeva anche integrare passata da ordine nove in Veneto
Lei disse non li disse nomi cognomi queste cose fra di noi non non giravano quindi escludo che ci battono abbia detto mi ha ospitato Massimiliano
Però alle non venne da chiederci come mai primati aiutato il gruppo ordinò vista viene del povero otto perché
Il dibattito sul ruolo di ordine nove di avanguardia nazionale
Ebbe un punto di svolta in cui le affermazioni che facevo io vennero a quel punto date come buone da tutti nel mille novecento sette tante
Dal sette mi sembra quando in Spagna Ordine nuovo e avanguardia nazionale si fondono
E ovviamente a cascata si fondono anche gruppi in italiano il problema è che fino a una settimana prima tutti quelli che ha Avanguardia nazionale accusavano i vertici di ordine nuovo di essere collusi con i servizi segreti
Mentre i vertici di ordine nuovo accusavano quelli di avanguardia nazionale di essere concluse coi servizi segreti
Allora nel momento in cui si sono messi insieme gran parte degli attivisti in Italia ha detto
Allora c'è qualcosa che non va
E quindi il gioco lì si è scoperto perlomeno per quelli che era un pochino addentro alle vicende si conclude qui la puntata di questa cifra dello Speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del trentuno ottobre scorso davanti alla Corte d'Assise di Bologna
Al processo tris per la strage alla stazione del capoluogo emiliano del due agosto mille novecentottanta processo che vede come unico imputato l'ex componente dei Nar Gilberto Cavallini accusato di concorso in strage
Con i suoi ex camerati già condannati con sentenze definitive Giusva Fioravanti Francesca Mambro e Luigi Ciavardini
Abbiamo ascoltato buona parte della testimonianza in aula di Fabrizio Zani
Un protagonista ascoltato quindi ribadiamo come teste nonostante il suo curriculum penale accumulato nel corso degli anni Fabrizio Zani un protagonista di quella stagione che anche nelle file dell'estrema destra veniva definita in quegli anni
Come lotta armata rivoluzionaria e che secondo l'accusa avrebbe trovato il suo punto di caduta e di smascheramento nella bomba che provocò ottantacinque morti oltre duecento feriti alla stazione di Bologna
Un attentato concepito secondo il più classico copione stragista
Della stagione storico politica precedente quella meglio conosciuta come strategia della tensione e del terrore