Referendum ATAC: parliamone!

Buonasera a tutti il sono Federico brevità presidente di un'informazione l'associazione che ha organizzato l'incontro questa partecipa anzitutto Grazio i relatori il pubblico per essere qui
Prima di iniziare vorrei dire due parole su ci siamo cosa facciamo è perché lo facciamo
Per farlo potrei elencare tutta quanta una serie di numeri i numeri degli articoli che abbiamo caricato sul nostro sito web i numeri dei nostri rappresentanti presenti all'interno dell'ateneo o il numero degli eventi che abbiamo cacciato nel corso di questi tre anni
Se non è che sono importanti però sono importanti per noi
Perché sono parte di successi personali
A voi dicono poco e soprattutto non risponda a una domanda fondamentale ovvero perché perché lo studente universitario dovrebbe investire del proprio può in una realtà come ogni forma
Perché sebbene sia fondamentale studiare non sta al giorno d'oggi studiare non basta
Questi sono i dati in percentuale di quali sono le caratteristiche che un'azienda cerca all'interno di un candidato in giallo ci sono delle caratteristiche appunto pratiche
Stage di lavoro durante gli studi volontariato attività extra universitaria in totale ammontano al sessantasei per cento
La pratica quindi è importante
L'università si può vivere in due modi
Ne possiamo vivere l'università in modo passivo ovvero accusa la Cina mattina andando a lezione frequentiamo la lezione studiamo andiamo gli esami ci lavoriamo va benissimo
Ma c'è anche un altro modo di vivere l'università ed è decidere l'università in modo proattivo
Che vuol dire
Vuol dire non guardare l'università come un luogo all'interno del quale si vanno ad assorbire delle conoscenze
E i finisce è un banco di prova
Si vede l'università con un banco di prova al di sopra del quale mettere delle proprie idee dei pezzi di se stessi e queste idee lei si vanno a modificare lesiona cambiare magari Lerner addirittura distruggere e ricostruire completamente
Ecco se dovessi definire un'informazione con una frase la definirei una ride
è una fabbrica di idee all'interno del quale ci sono una cinquantina di studenti settimanalmente uno di questi si alza
Viene in università ha un'idea nuova
Ah per metà Retta estenuante perché vedevo distrutte frontalmente però al queste idee poi evolvono questi re diventano dopo poche settimane un convegno un dibattito una nuova rubrica sul sul sito
Una nuova azienda che viene portata all'interno di Tor Vergata
Ecco possono diventare anche lavoro
Le caratteristiche che ricerca Facebook tempo all'interno dei suoi canta i suoi candidati sono candidati che devono avere ha partecipato a progetti interessanti o che abbiano capacità di lavorare in team
O ancora Procter&Gamble capacità che circolante autonomia e creatività
Creatività
Si torna di nuovo sul concetto del Litta creatività alla base di un'idea con la creatività si fanno che viene e quello che facciamo l'interno di informazione ne prendiamo le vostre idee
E trasformiamo in dei progetti che diventano delle esperienze
E vanno a comporre mattoncino dopo mattoncino quattro C infatti da voi
Un'informazione
Detto questo
L'introduzione e conclusa
Da lei
Va da presentare quello che un team di faccia cresca abbiamo approntato per quest'incontro abbiamo Davide Abrate is
Alex Sandro che rischiano sono capitanati da sono i branzini che la vicepresidente di un'informazione
Do la parola sole che presenterà i quesiti referendari e darà un paio di pillole su referendum in generale grazie mille
Grazie di Rico allora questo referendum un referendum consultivo ed è stato proposto dal comitato mobilitiamo Roma
Francesconi Giardi Ramera Mazziotti fanno parte dei promotori all'interno di questo comitato che ha composto da radicali italiani radicali domani più Europa e le associazioni a di cure mobilità
è un referendum consultivo che cosa significa ora la nostra carta costituzionale prevede tre tipi di referendum un referendum abrogativo un referendum conservativo ed un referendum consultivo
Hanno tre diversi scopi tre diversi chiarita a Conte differenti modalità di indizione di votazione ad esempio per questo tipo di referendum avremo un quorum stabilita il trentatré per cento
Si è fatto riferimento alla normativa locale quindi alla normativa del Comune di Roma Capitale
Per stabilire il quorum distratta del per cento
Aveva un referendum consultivo significa che il parere finali e dei cittadini non sarà vincolante dei governanti ma solo indicativo
è utilizzato molto spesso a livello locale quindi per regioni e comuni ma veramente di rado a livello nazionale fatti nella storia italiana abbiamo avuto solamente un esempio di referendum consultivo nazionale il mio novecentottantanove in questa occasione i cittadini italiani furono chiamati a esprimere un parere sulla rafforzamento delle politiche delle istituzioni europee
Chi può votare questo referendum allora ribadiamo che il voto si svolge a suffragio universale è un voto diretto libero e segreto possano dare tutti cittadini iscritti nelle liste elettorali di Roma Capitale e tutti coloro che appartenente ad una delle categorie stabilite dall'articolo sei dello statuto si siano preventivamente registrati dal trentuno dal dal primo ottobre al trentun dicembre dello scorso anno
Questi sono i quesiti del referendum e vi invito a leggerli perché successivamente presenteremo una slide e in cui verrà presentato un crac Code
Questo e quel conto rimanderà ad un Google forma e all'interno di questo modulo di Google voi potrete esprimere in anonimato la vostra votazione al prima e dopo il dibattito potete anche fare domande relatori potete anche scegliere l'opzione di scheda scheda nulla quindi vi invitiamo a farlo per sondare un po'all'interno della sala quello che sarà la votazione tra di voi questo è il cioè il coda quindi saliti telefoni vi invitiamo Ascani Rizzardo o verrà comunque inserito all'interno dell'evento Facebook troppo chi secondi
E passo la parola alla professoressa Iossa che introdurrò no dicendo da un punto di vista economico
Mangia
Buongiorno a tutti sono Elisabetta di casa sono professore ordinario di Economia politica quell'Università di Roma Tor Vergata ammodernino a questo incontro io sono veramente molto contenta che ha Federico Brook ditta Solange Brandini l'associazione degli studenti Tor Vergata cioè mi abbia chiesto di moderare questo incontro lo sono contenta per la linea di di ragioni la prima perché ha penso che ci sia grande bisogno che gli studenti
Dedichino tempo ed energia ad affrontare questioni rilevanti complesse ne riconoscono la complessità e quindi provino ad informarsi a direttamente elaborando questioni complesse le informazioni complesse la seconda e come cittadino perché siamo in un momento storico dove i giovani si stanno facendo sentire poco si dovrebbero far sentire invece molto di più
E come è stato detto anche da Federico Brook ditta a all'inizio questo è necessario non solo a perché può essere utile alla alla propria carriera professionale ma perché è un momento storico in cui dobbiamo un po'rimboccarci le maniche capire dove in direzionare no il il timone
E e il futuro è soprattutto dei giovani quindi ben vengano queste iniziative totale supporto
E anche per come sono state organizzate perché questa iniziativa anche cosa vuole fare mette a confronto due parti promotore referendum per il sì e il Comitato del No darà esattamente sette minuti a ciascun relatore i ha si susseguiranno e le i pro e i relatori che propongono il sì con quelli che a quelli che propone il no daremo sette minuti a ciascuno
Alla fine di questi sette minuti ci rivolgeremo al pubblico per delle domande che come vi accennava potete vorrei rivolgerlo direttamente o tramite la per forma anonima
E ciascun relatore che vorrà rispondere avrà quattro minuti
Per l'ha per rispondere il team di fact checking cerca viaggiava San stranamente complessa però quello che si cerca di fare e di ricondurre questo dibattito a fatti non opinioni
Il di evitare diciamo una informazione a di livello mediocre come spesso ahimè accade senza alcun riscontro oggettivo
Allora se hanno la facoltà di Economia fatemi dire che o il tema che si affronta oggi un tema che comunque gli economisti hanno affrontato quindi io spenderò due minuti per dirvi in modo sintetico
Cossa diciamo qual è in qualche modo la posizione la il pensiero economico
L'abbiamo chiamato il punto economica
Allora diciamo Chon tanti sono tantissimi studia una lunga letteratura economica che riguarda il problema dell'in house vs outsourcer convegni gestioni in house oppure affidamento tramite gare a terzi
Queste due foto sono in due recenti Issime i premi Nobel Shanti Rolle Nolli da parte che hanno scritto su questi temi
E cosa hanno detto dicevano se vogliamo decidere se un servizio in questo caso la parlando dei dedite al trasporto pubblico locale debba essere affidato meno tramite gara oppure gestito direttamente in causa ne dobbiamo guardare due aspetti fondamentali costi del servizio
E la qualità del servizio
Le tariffe agli utenti cosa qui spesso pensiamo non si fanno soltanto parte della discussione perché le tariffe agli utenti vengono fissate dal dalla pubblica amministrazione sia in un caso che nell'alto possono essere fissate alte o basse
Il problema è la questione quanto costa complessivamente fornire il servizio e qualche tipo di qualità ci possiamo aspettare quando si parla di qualità sul trasporto pubblico locale sì sì
Fa riferimento ai tempi di attesa la frequenza al parco ma la la parco macchine e così via allora i i ladri economica abbastanza chiare che cosa si dice ci dice che in condizioni di monopolio
Come quello che si ha quando si affida tramite gara uno un un servizio a un concessionario o più concessionari ma comunque ogni concessionario al monopolio sulla tratta o su una città ma la spinta alla massimizzazione del profitto che viene dalla gestione privata porta tipicamente anni comportamenti volti alla riduzione dei costi complessivi e la fornitura del servizio quindi più efficienza
Su questo non c'è grande diciamo come dire dibattito è una naturale conseguenza della spinta la massimizzazione del profitto
Il punto però qual è che la massimizzazione del profitto quindi la spinta alla massimizzazione del profitto e alla riduzione dei costi poco comportare in alcuni casi una riduzione della qualità proprio per tentare di tagliare sui costi quindi la questione
è se o meno ci siano delle circostanze che possano in qualche modo evitare comportamenti opportunistici che a portando alla massimizzazione del profitto vadano par scapito della qualità
E su questi soldi noi economisti sono abbastanza concordi nel dire che la questione fondamentale se la qualità del servizio sia verificabile oppure no che cosa vuol dire che verificabile vuol dire se sia misurabile
Chiaramente quindi con trattabile possibile definirla chiaramente all'interno del contratto di servizio se lo è allora è possibile prevedere un contratto che la il o di crei una corrispondenza tra il corrispettivo pagato il concessionario è la qualità del servizio attraverso decurtazioni del corrispettivo pagato quando la qualità
Scende al di sotto del livello contrattualmente definito e a invece preme qualora la qualità vada a a livelli superiori
In questo caso sono quindi la questione esistono tecnologie che ci permettono a priori potenzialmente di osservare la qualità del servizio bene sul trasporto pubblico locale la risposta adesso essi dal GPS anch'a altre tecnologie ne passano in ogni momento potenzialmente sapere dove sono i mezzi quali sono i tempi di attesa alle fermate
Quali sono il numero di autovetture in funzione e così via ed infatti ci sono molti contratti che utilizzano questi tipi di parametri
Tra l'altro l'open detta ci permetterebbe anche di avere abbastanza trasparenza relativamente alle alle alle coniugale poi e filari livello di qualità erogata
Esistono però ha dei mass quali sono i mali
Questo è tutto ciò che potenzialmente possibile si andrà a verificare oppure no chiaramente c'è bisogno assolutamente che questo la gara con la quale si identificano il concessionario è il contratto che viene firmato tra il concedente il concessionario siano ben disegnati
Ho quindi ben costruiti e capaci sia un effettivo monitoraggio quindi da questo punto di vista né ci sarà un'amministrazione competente che miri effettivamente all'efficienza non abbia invece quindi oltre la corposi vita di corruzione ma anche desideri di favorire alcuni impresa quello alto piuttosto che altre
E e inoltre è necessario che siano presenti all'interno del mercato potenziali concessionari cioè imprese interessate fornire il servizio
E questo spesso significa che nel perché stiamo parlando di servizi che verrebbero messi a gara ripetutamente nel tempo
Molte volte significa dividere il servizio il Lotti quindi non fare onore con contratto ma più contratti affidarle ad imprese diverse
Di modo che nel tempo non si crea una sola impresa dominante che abbia una un vantaggio eccessivo ma che conto più imprese riescano ad alternarsi al mercato e anch'e a a partecipare alle gare sul successiva quindi apro questo è il e il pensiero economico adesso io
Mica non dico più nulla e mi rivolgo a ai relatori che presenterò a danno un brevissimo background
Non so Federico se vogliamo già portare
Il risultato del voto avete provato a votare nel frattempo sulla quella dovremo cercare di fare farli votare prima del dibattito cioè sulla base di quello che sapete ad fino diciamo in questo momento votereste si potesse Noghere a feste proveremo può e riporre la domanda a riprova
De alla fine del dibattito quindi se potete un attimo con esperti vi on line e votare
Sì
Come
Potreste anche votare
Votate tutti se volete
Ok e
Giusto
Mi dà dire dedichiamo altri due minuti poi dobbiamo tireremo una monetina per decidere se iniziamo con i relatori onore l'attore del sì oppure con un relatore del no
Va bene
Benissimo
Due mila
Temiamo ancora un minuto per vedere i risultati del Po il poi vi dico quindi la scaletta anche per i relatori parti partiremo da Francesco Di Giacomo Russo Francesco Min giardini stavano Parisini Francesco
La Bosnia Andrea Mazziotti Pietro Soldini e Martina Fabiani
Ogni relatore avrà sette minuti
Sulla mia destra sono i promotori del del referendum quindi del sì sulla sinistra il Comitato del no
E ha
Guardiamo un'attesa abbiamo i risultati di questo primo Pollan il c'è un piccolo problema mi raccomando non dovete scrivere si nel paragrafo a risposta aperta ma dovete rispondere sì al quesiti a risposta multipla
Non è diciamo vigevanese
Passiamo andare
Sì vediamo il folle
Di Giovanni
Possiamo allora ci sono
Per
Per il no risponde Nord ventitré per cento al primo quesito risponde no il venticinque per cento del e cinque virgola sei per cento dei votanti sì il settantaquattro virgola quattro per cento con mentre per il quesito numero due abbiamo il trentotto virgola uno per cento per il no e il sessantuno virgola nove per cento per il sì con quattro risposte nulla
Quindi sulla sul prima abbiamo il settantaquattro per cento per il sì
E il venticinque per ventisette Rino sì giusto sì sì appena modificato di uno il valore stanno correndo ancora votante
Exemple continua comunque quindi è interessante vogliamo vedere il prima e il dopo proprio per vedere se nel dibattito comunque in qualche modo è stato informativo
Ok prendiamo questi dati come come buoni allora io vi presento il primo relatore che avrà sette minuti e Francesco Di Giovanni
Che presidente del Comitato meglio dei no imprenditore agroalimentare biologico laureato in filosofia e filosofia della scienza presso l'Università di Roma la Sapienza è stato presidente della commissione Urbanistica lavori pubblici e mobilità del municipio Roma diciassette
Allora vediamo se riesco a convincervi a votare no
Quello che io vorrei fare oggi non è un dibattito su
Qual è la migliore possibilità per il trasporto in generale ma vorrei cercare di portarvi nella situazione attuale per noi vogliamo l'undici domenica prossima e non esprimiamo quella che è una nostra opinione su come dovrebbe funzionare il trasporto e soprattutto non esprima una vostra opinione su come dovrebbero funzionare il trasporto in generale questo perché ogni città
Ha una propria via particolarità diversità quindi delle soluzioni che funzionano per una città possono funzionare per un'altra città ad esempio non so se lo sapevate a Parigi le metro vanno su gomma
Questo perché le rotaie e le fermate sono talmente tanto ravvicinate che l'accelerazione della rotaia non gli darebbe la possibilità di fare tutte le fermate che devono fare appunto per questa opera tappe ha studiato un sistema di metro su gomma
Mentre per esempio noi
In Italia proprio a Castro ha fatto abbiamo inventato la giostra Urbinati che sarebbe quella possibilità per i tram ma di fare le curve mantenendo l'asse
Verticale quindi quel meccanismo che vede dal centro giostra Urbinati inventato data
Procediamo subito noi purtroppo siamo al l'abbiamo a che fare con un'azienda che aveva un debito enorme l'abbiamo studiato questo derby abbiamo visto che cosa ha causato ve lo dirò dopo questa azienda andava il concordato preventivo presso il Tribunale fallimentare
è il concordato preventivo ha dato tre possibili strade ve ne leggo a pagina quindici del concordato preventivo di attacco potete cercarlo voi del fatto checking
Scrivendo su Google concordato preventivo pdf gli arriva il testo originale al primo rigo pagina quindici
I possibili scenari vengono prospettati come di seguito indicato uno affidamento
Io da un suo ovvero aggiudicazione del servizio EDP all'Atac attacca a seguito di gara
Con prosecuzione dell'attività aziendale mediante il piano industriale e il pieno utilizzo dei beni strumentali quindi prima possibilità di gara una gara farlocca dove rinunciata
Seconda possibilità di gara
Affidamento a terzi del servizio a seguito di gara con conseguente cessione dei beni strumentali al nuovo gestore e messa in liquidazione della società seconda gara privatizzazione secca perché io prendo con larga il tutti i beni strumentali di alta il logo a uno nuovo gestore
Terza possibilità ingresso di un terzo gestore nella compagine sociale di attacca affidamento del servizio a seguito di gara doppio getto con l'apporto di capitale sterline prosecuzione dell'attività aziendale mediante il pieno utilizzo dei beni strumentali questo perché il tribunale che cosa ci dice ci dice che in questa condizione attuale i beni strumentali non possono essere separati dalla gestione del servizio
E siccome i beni strumentali sono l'unico vero patrimonio di alta per pagare i creditori ho bisogno di venderli Potì Fabio operare e con il margine di guadagno ovvio pagare i creditori
Quindi noi possiamo anche ragionare in astratto a me piace moltissimo passerei ora ragionare in astratto ma la contingenza è questa noi siamo di fronte a un caso particolare dovuto anche alla natura stessa di Atac perché è una S.p.A.
In cui il Comune ha fatto troppi debiti e per causa di questi troppi debiti a o la strada di venderla o la strada e risanato la sempre passando tramite gara
Non abbiamo detto di no
Il debito di attacco un miliardo e seicento milioni se arrivato vedete quando noi abbiamo fondato il comitato ma io dirò
Ci siamo chiesti ma forse è il cast cioè vediamo la situazione attuale com'era vedevamo il servizio non funzionava e quindi ci siamo chiesti se era il caso di votare sì
E poi invece abbiamo iniziato a capire dove era il problema e quindi ci siamo detti forse è meglio che no questo Giro perché che cosa succede se noi non finanziamo un'azienda per tre anni
E Stazzi andava in dissesto
Dal due mila undici al due mila quattordici sempre per i ragazzi del faccia Kimi bilancio della regione Lazio
C'era una Giunta Polverini
Il periodo per l'Italia non era molto felice sarà Monti al governo quindi un periodo di grossi tagli
La Giunta Polverini dovete decidere se tagliare sulla sanità sui trasporti taglio al Fondo trasporti
Quindi ci siamo trovati in casi in cui colui che doveva pagare il servizio non l'ha pagato
E quindi il Comune di Roma che cosa ha fatto ha deciso di finanziare Louis servizio perché il servizio di trasporto non può essere mai interrotto
Quindi ha deciso di finanziare il servizio salvo poi farsi dare i soldi dato atto quando la Regione non avrebbe rifinanziata
Quindi il Comune scrive questi crediti verso attacca il bilancio ma li mette come crediti non esigibili
Nel due mila quindici troncando crea un prefetto che viene mandato in città a seguito delle dimissioni di Marino
Per chiudere il bilancino e è un periodo in cui sarà il pareggio di bilancio uno normativo abbastanza stringerti sul bilanci comunali decide di rimettere questi crediti inesigibili ecco quel che Atac da un giorno all'altro
Si ritrova seicento milioni di euro di debiti
Non fatti nel tempo da un giorno all'altro tramite una pratica contabile
Questo perché perché la natura dell'azienda una S.p.A. atto chiedono capitale del Comune consente appunto un meccanismo finanziario in cui di volta in volta
Il debiti del Comune vengono scaricati su queste aziende come un cestino della spazzatura
Un minuto sì sì e quindi
Che cosa risolverebbe per nuovi cambiare gestore
Praticamente nulla noi quello che dobbiamo fare cambiare l'infrastruttura della Società
Questo perché a seguito del di dove opera la società di trasporti ovvero nell'infrastruttura sulla quale opera possiamo avere più o meno una sostenibilità finanziaria sappiamo tutti che il trasporto è un sistema in crisi economia di scala quindi all'aumentare dei passeggeri diminuisce la possibilità di margine
Sappiamo che il il trasporto è un monopolio naturale e ce lo conferma anche il tribunale quindi noi stiamo cercando di sostituire un monopolio ad un altro monopolio la concorrenza che avremo l'avremo solamente nella gara iniziale fatta
E il Comune ha fatto una gara perché non s'non è solo adatti gestore dove recita c'è un altro gestore quindi siamo un caso di monopolio due Pomponio ok confonde concluda un attimo
Perché il basso di gara fatto tardi PLI a questo nuovo gestore ma è stata vinta la gara con un un ribasso di zero virgola zero tre centesimi di euro pompeiano dal nostro risparmio
Droga su chi deve fare l'atto di potranno parlare di nuovo dopo le domande facesse mantenere cioè grazie il allora adesso passiamo Anna Comitato del Sì parlerà Francesconi in giardini
Francesco Lingiardi è laureato in giurisprudenza e del membro dei radicali romani e tremori promotori del Comitato mobilitiamo Roma
Che ha raccolto le firme per il referendum
Tra Stato grazie professoressa allora
Quando l'abbiamo raccolto le firme per questo referendum si parlava di
Inviato a che come di una
Fiore all'occhiello della città questore il contesto nel quale non abbiamo raccolto le firme a un certo punto nel
Nel settembre del dell'anno scorso quando ormai le firme ragionavamo consegnate la la Sendai si è accorta che il che la società ha bruciato il capitale sociale quindi anche perché c'erano due stanze di fallimento dovuto accedere alla procedura di concordato preventivo in continuità aziendale
Ora il nostro la la nostra iniziativa prende le mosse da una constatazione che da un bel po'di tempo a pacche era gestita male perdeva continuamente soldi nonostante massicci finanziamenti
Internisti di di trasferimenti regionali comunali comunque statali
Era continuamente in deficit e ci siamo interrogati sul perché di questa situazione anche perché il patrimonio si stava decadendo quindi oltre al deficere un problema il fatto il parco mezzi era sempre più vecchio
Vi faccio vedico sondato perché il tempo è poco la vita massimo di un autobus si aggira intorno agli undici anni la vita media degli autobus di attacca ha superato di fatto gli undici anni quindi
Per darsi con un'idea di quanto possa valere in questo momento anche il patrimonio almeno quello diciamo circolante di Diana
Ora ci siamo interrogati sul quale fosse la ragione di questo deperimento e abbiamo individuato la ragione di questo di per deperimento sostanzialmente nell'inefficienza di attacca inefficienza che si misura molto facilmente realtà ci sono molti studi per esempio io inizialmente mi sono ispirato a istituti dell'agli studi lo stupro leoni il primo studio colletto su questo
Era stato fatto a Lori guardingo dimostravano che di fatto era molto elevato il costo al chilometro
Di attacchi adatti per coprire un chilometro al netto degli ammortamenti ci mette costa circa sei euro e qualcosa euro e cinquanta questo attualmente un costo molto elevato perché ci sono aziende per esempio le aziende del settore diciamo privato ma anche aziende
Di altri settori diciamo pubblico più efficienti che
Riesco a fare il servizio con tre euro al chilometro tre euro e cinquanta quindi c'è un grandissimo divario il perché di questa il perché di questa
Di questa situazione l'abbiamo ricostruito andando a verificare nel tempo quella che era stata la gestione di attacchino abbiamo riscontrato di fatto un problema di carattere proprio molto molto attinente all'esercizio di una funzione pubblica purtroppo quello che succede narra che succedeva quanto tempo e che la società non è utilizzata tanto è utilizzata anche per quello ma non è il solo fine quello di erogare un servizio pubblico
Purtroppo c'è tutto un altra questione che la versione clientele c'è il problema delle assunzioni viene usata quindi come bacino elettorale
C'è il problema dei privilegi della politica in avanti ci son persone che hanno guadagnato fino a seicento mila euro fino a poco tempo fa ora è evidente che sono problemi molto molto importanti di carattere politico tanto che questa iniziativa non l'abbiamo fatta all'epoca in quanto radicali insomma radicali italiani era proprio un nodo eravamo sciogliere che riguardava proprio la funzione pubblica secondo noi il fatto che un servizio pubblico si trovi costretto in una società di capitali è un rischio perché la società che i capitali dovesse andar male
Potrebbe fallire e fallendo si porterebbe dietro anche il patrimonio della del servizio pubblico e infatti purtroppo per fatalità e quello che sta succedendo perché il fallimento di Atac non è scongiurato ci sarà l'assemblea dei creditori a dicembre che stabilirà se il concordato preventivo
Passa oppure no ma per non sarà l'ultimo momento di verifica perché una volta che la procedura di concordato preventivo avviata ci saranno comunque da parte gli ordini del tribunale continui controlli sulla gestione
Sull'esecuzione del piano concordatario ora secondo lei qual è il senso di un servizio pubblico servizio pubblico è tale in quanto è a beneficio del pubblico
E se lo si mette in una società di capitali privata fallibili per definizione di fatto lo Stato lo si sta privatizzando il servizio nulla socio evidentemente già privata
E e lo si prega di Zara a beneficio di cosa beneficio di interessi che non dovrebbero mai entrare secondo il nostro punto di vista in questioni diciamo afferenti Provolo riaccese vizi pubblici sono proprio le dico prima le clientele l'esigenza di finanziare determinate persone politica ora e anni
Quindi il il la prospettiva guardate bene è proprio l'opposto ai volesse attribuisce a questo referendum non è un referendum sulla privatizzazione perché nessuno chiede di mettere in vendita tacca anche perché nessuno probabilmente la comprerebbe in questo momento
Si chiede di mettere a gara il servizio si chiede quindi di saltare la funzione pubblica quella die
Di fatto pianificare un servizio pubblico
Sulle esigenze dei dei cittadini quindi sulla domanda ecco una cosa una parentesi da faccio rapidissima le opere pubbliche nella mobilità falliscono quasi sempre perché si sottostima o si sovrastima
La domanda di mobilità quindi ecco la pianificazione devi partire dalla esatta stima della domanda di mobilità e devi disegnare un servizio che offra che abbiano offerto a tale da rispondere la domanda di mobilità ora rispetto a questa a questa condizione iniziale il metodo delle gare per una diciamo
Situazione che in scena ne parlava anche la professoressa all'inizio legare è risaputo che se fatte bene evidentemente favoriscono il l'efficienza questo non lo dico io lo dice per esempio nel settore da mobili dall'ultimo studio fatto su questo dall'Antitrust ma potrei citarvi centinaia e centinaia di
Dicasi su questo di studi ora quindi pianificare un servizio disegnato sui cittadini quando si mettere a gara il servizio poi cosa controllarlo
Con la dovuta terzietà e indipendenza questo consentirebbe di erogare un servizio degno di questo nome servizio che poi al momento costa anche tantissimo
Perché tra sentì pubblici hanno un costo e se ne andiamo a prendere il bilancio di attacchi che circa di un miliardo per semplificare vediamo che il settanta per cento sono trasferimenti pubblici il dieci per cento e deficit il venti per cento è il costo della Lelli ricavo dei biglietti
Evidentemente siccome appunto trasferimenti il deficit vanno finanziati libero mosso del biglietto è di sette euro e cinquantanove di uno e cinquanta
Però tariffario qua mi interrompo quarto mentre ci sono state a Satana così da prete avanti Grazia Francesconi Gianni ad essa ripassiamo andato
Comitato del no
Diamo la parola Francesco l'afonia
Che professore di liceo narrato in un lettere E. Filippini filosofia e presidente dell'Associazione indipendenza
Sente chiedeva di prima di nel mio intervento di sentire non so che devo fare
Mi chiedeva di aspettare un attimo per il mio intervento per ascoltare i ragazzi appunto e a raccontarcelo
Allora i dati i menzionati sono tutti verificati volevamo solamente fare due notazioni ossia che la giostra Urbinati menzionata dal primo relatore trino sia corretto però una moneta molto vecchia di mille novecentotrentanove
Ideata e ne novecentotrentanove ed usata per la prima volta in quarantuno ancora in vigore
Per quanto riguarda l'età media degli autobus abbiamo verificato già corretta vogliamo sarà e per il dramma arriva a trentadue virgola due anni questo anche nel due mila e cinque da un argomentato
Le fonti sono comunque certe per quanto riguarda gli autobus da obbligazioni vota circa punto Roma punto it per quanto riguarda
La giostra ordinati invece abbiamo direttamente no scherza del
E a questo
Benissimo e e sulla anche in Cina
Il deficit di piazzetta sono verificati novantasei accadesse la parola dicevamo al comitato del no Francesco Rando niente
Buona sera a tutti faccio parte sono il presidente di questa associazione indipendenza nata tre anni fa
Che è stato un passo un prolungamento di una rivista che fu fondata con lo stesso nome nel mille novecentottantasei
Ponendo al centro la questione della riconquistare la sonnolenta
Ponendo al centro la questione del pubblico stando al centro messa in discussione di un modello di sviluppo capitalistico nella versione
Dagli anni settanta in poi neoliberista da cui è nato il nostro interesse anche su attacca ora
Prova a fare delle riflessioni più di concetto
Entrare sui numeri quali numeri come come Liegi poco dice l'Azzeccagarbugli no
A saper maneggiarli grida nessun'altra nessuno innocente no quindi ci sono centinaia di studi che direbbero che la liberalizzazione va bene ci sono esperienze nota di tante città che invece hanno una gestione pubblica molto efficiente del trasporto
Anche in questo Paese insomma Milano Roma Firenze e lo hanno perso lo attacca come anche TPL cioè non è un esempio di liberalizzazione di quello che voglio significare già ce l'abbiamo
Notavo nelle posizioni non solo stasera e le posizioni sostenute dal sì questa attenzione a voler distinguere tra liberalizzazione e privatizzazione perché ci si rende conto che la parola più di iniziazione
Insomma è una cosa un po'troppo forte si evocava qui prima il trasporto da parte di Francesco Di Maio dei no
Su una sorta che palco sì di un monopolio naturale il pubblico sa ci sono dei settori strategici che non possono essere localizzati
L'idea della parola liberalizzazione in sé può essere è fuorviante perché il trasporto non è come un gesto della compagnia telefonica per cui l'uomo decide liberamente di passare da una compagnia un altro in base ha dei propri tornaconti personali se la gestione del servizio liberalizzato
Nel trasporto e con l'unico ambito attenzione e io nel periodo in cui quella data azienda gode
Note di quella gestione del servizio vige il monopolio tu non può scegliere l'autobus che tornerà Prandelli in quella zona nella periferia Tupac prende l'autobus Ratti pr se no cioè il taxi
E perché si non si sofferma sullo stato della Roma Tpl
Senta devastante che devastante non attacca non è difendibile attacca S.p.A. perché la proprietà pubblica mala gestione è privata segue logiche del privato
La proprietà pubblica di attacca non modifica lo scopo di lucro di attacca di si gatta che spedì S.p.A.
E quindi sono considerazioni di ordine economico di costi che prevalgono sugli interessi collettivi sugli interessi sociali sul trasporto non si può fare profitto questa è la verità
Quindi studi un studi nel momento in cui tu a bassi costi bisogna andarsi a andando interrogarsi sugli effetti sociali e sugli effetti che c'ha anche nel mondo del lavoro Cecchi di lavoratori
Che se non passi socia sugli utenti c'è questo bisogna saper tenere presente
E
La liberalizzazione insieme che viene distinta dalla privatizzazione perché come si diceva giustamente chi è che prenderebbe Atac perché un privato perché non è pubblico ci dovesse investire
Allora si aprono le gare d'appalto
Dopodiché nel momento in cui si aprono queste gare d'appalto intero che ci possono essere enti pubblici che lavorano i Nas ma in quel momento
Se vincessero anche quella gara dovrebbero rispondere a dei criteri economico contabili non sanno fosse anche Atm di Milano che prendesse la gestione sì raggiungerebbe con gli stessi criteri sarebbe costretta a farlo non può fare altrimenti
Recentemente per è un esempio ma insomma
Ventitré ottobre a Roma c'era la partita Roma c'è se K alla metro alla fermata metro di Repubblica ci al cedimento della scala mobile
La prima notizia che viene diffusa e Chillida fatto di cronaca tu potevi tarde in una in una significanza politica
Sono tifosi russi ubriachi c'hanno cominciato a saltare
Sulla scala mobile motivo per cui c'è un deposito dopodiché comincia a girare un video
Quindi se avessimo aspettato il mio il video della videosorveglianza figura si superava l'undici novembre Point trafiletto e andava in caciara come si fa a Somma
Gara d'appalto che l'ha vinta
Lui ha diciassette il gruppo arresti del vecchio Assad di Napoli la mandataria relativa al gruppo Ansar di Fiumicino mandante che ha sbaragliato la concorrenza perché
Con un ribasso di circa cinquanta per cento la cifra offerta è di undici milioni e mezzo sum il bando a base di gara di ventidue milioni e novecento mila così si ragiona e l'hanno presa a loro
E loro tra l'altro si impegnavano non sono nella manutenzione ma anche nel pronto intervento nei collaudi
Erano intorno
E la scala mobile della metro ceduto e in tessitura fermare hanno tutto sciare premere il pulsante d'emergenza ma dove siamo
Questo e così ma c'è TPL
Il Tpl Roma comitato nel se non pagherà
Eppure
Bisognerebbe insomma secondo me
E informarsi non solo sulle grandi prefigurazione strategiche delle magnifiche sorti e progressive di questo sistema di questo modello liberale che si afferma anche attraverso questo meccanismo le gare d'appalto
Ma bisogna andare sui possibili come funziona il traffico se qui ci fossero persone che vivono in periferia il che viaggiano sul TPL le corse saltate
Hanno messo anche un manifesto pubblicitario due si vedevano visi di Bus attaccano a per far vedere che e quella era una una vettura della TPL Carlo spacciato per una una di Atac S.p.A. insomma quel solo con questo non voglio dire che attacca S.p.A.
Così dire non sia esente da critiche anche a fondo ma quelle crisi affonda cosa rimandano a una gestione privatistica
Anche una lottizzazione della politica attraverso i partiti attenzione noi non siamo contro i partiti siamo contro diciamo l'utilizzo del pubblico
Per appaltare gli amici degli amici dei posti ragion per cui in attacco c'abbiamo un terzo di tutti se buttarsi negli amministrativi cioè dicevo visto che trenta secondi un questo è quanto
Perfettamente nei canti
Adesso per il Comitato promotore referendum Stefano Parisi laureato in economia all'Università la Sapienza nel due mila su me la carica di direttore generale di Confindustria
Nel due mila sedici si candida come sindaco a Milano per il centrodestra il diciotto novembre due mila sedici fonda il partito energie per l'Italia che una forza politica di centro destra di natura liberista e federalista nel due mila diciotto viene candidato per il centrodestra la presenza della Regione Lazio
Grazie innanzitutto la situazione del trasporto locale a Roma non può essere lasciata con me
è evidente che abbiamo un livello di qualità che tutti chiunque prende e utilizza i mezzi pubblici sacche questo livello di qualità non può essere lasciato primo motivo per cui vanno a votare sì e perché comunque bisogna mettere in testa alla politica che quel modello che ormai dura del genere degrada di anno in anno da troppi anni deve essere cambiato
Primo tema
Secondo grande tema ci sono varie preoccupazioni intorno a questo referendum perché dare in gara e perché dare in gara vuol dire queste sono le preoccupazioni si rischia la privatizzazione non c'è il controllo di tariffe chi controlla qualità dove vanno a finire i dipendenti del cui della dell'ATAC allora tutte questi temi
Ci son delle risposte però c'è un tema di fondo di cui velocemente però ma alcune sono state già date ma c'è un tema di fondo che è stato molto ben spiegato
Dalla professoressa Iossa nella sua analisi del pensiero economico intorno a questo tema
è il tema del rapporto tra del conflitto di interesse che c'è tra Comune di Milano dal Comune di Roma azionista dell'Atac
E Comune di Roma regolatore dell'Atac
L'Atac ha ridotto del sedici per cento la quantità dei delle corse che fa pensate che le metropolitane la ridotto di quasi il venticinque per cento quindi una corsa su quattro non si fa più
Il contratto di servizio che oggi c'è tra Comune di Roma regolatore attacca proprio il di proprietà del Comune di Roma prevede delle sanzioni cioè su se tu non fai determinate cose che ti do delle sanzioni in termini di riduzione dei trasferimenti siccome però e cento per cento il Comune
E Lata che è evidente che questa sanzione non possono essere date perché anche se fossero date dirigerlo delle perdite d'esercizio che comunque il Comune di Roma deve coprire e quindi c'è un gravissimo conflitto di interesse il Comune di Roma è azionista dell'Atac o preserva la qualità del servizio a difesa dei cittadini questo è il tema di fondo questo il tema per cui dobbiamo votare sì
Perché dobbiamo rompere questo meccanismo questo comunque conflitto d'interesse che c'è perché è evidente
Che il Comune di Roma non soltanto del sindaco raggi ma in tutta la storia recente del comune di Roma di cui Roma è sempre stato molto più attento all'Atac sia perché ha dovuto coprire le perdite sia perché come si diceva
è un luogo di grande interesse per la politica perché si fanno assunzioni e si fanno tanti interessi Coni con i costi di questo servizio
Invece di fare quello che dovrebbe fare cioè occuparsi della qualità del servizio per i cittadini romani che son quelli che hanno votato che hanno votato alcun ed è per questo che c'è tanta disaffezione oggi oggi nel voto
Il tema delle tariffe allora la tariffa che oggi lo diceva prima mi in giardino l'ha detto alla fine forse non avete sentito bene quando noi paghiamo il biglietto dell'autobus per cento minuti di corsa sia paghiamo uno virgola cinque euro
Sapete che però che quella corsa qui cento minuti ci sono costati sette euro perché il resto del costo del servizio lo paghiamo lo pagano ittita Speyer lo pagano i i i cittadini italiani che pagano le tasse molti dei quali sono romani ma non solo
Queste che è a carico anche in parte del fondo trasporto pubblico locale che a carico delle tasse di tutti gli italiani qui non è vero che noi stiamo tenendo le tariffe basse non è vero l'età il problema sono i costi del servizio non quante basta la tariffa e i costi del servizio come si diceva sono tra i più alti d'Europa un un un chilometro veicolo cioè l'unità di misura sulla quale si basa il il servizio costa oggi più di sei euro all'Atac Cossa meno di cinque euro all'Atm di Milano e cosa addirittura due virgola sette due virgola otto euro alle alle aziende di trasporto
Inglesi
In più in tutto questo cosa ha fatto la TAC per tra virgolette cercare di mitra possibile Anci ha ridotto le corse perché come si diceva con l'attuale sistema non è una teoria economica che il trasporto locale deve essere in perdita ci sono
Ed è ci sono esperienze dei quali questo non è affatto in perdita è evidente che se non si guarda all'economicità perché intanto paga Pantalone è evidente che i costi esplodono
Pensate che oggi nel comune al comune di Roma e le le ore lavorate dell'Atac sono inferiori alle ore lavorate dal Comune di Milano considerate che Milano eh
Poco più del tredici per cento come superficie della superficie del Comune di Roma
Cioè pensate quanto è insufficiente il servizio oggi dell'Atac su Roma cosa bisogna fare quindi per cambiare le cose bisogna fare in modo che ci sia un Comune regolatore
Che non abbia il più che non non sia azionista dell'Atac ma che sia soltanto regolatore che non abbia quindi quel conflitto d'interesse e che controlli quindi modificando anche farlo diventare un comune moderno invece di gestire direttamente deve avere la capacità di controllo controllare i bilanci contro e la qualità del servizio oggi come si diceva i controlli sulla qualità del servizio sono molto sofisticati
Si può contro ai tutto con lui la quantità di carico la soddisfazione dei clienti le corse che vengono fatte il rispetto delle fermate quanta gente viene lasciato a terra si può vedere tutto tutto si può vedere oggi e quindi la qualità del servizio può essere garantita e può essere che ed è data ovviamente il mantenimento di una tariffa perché la tariffa potrà pure in futuro essere aumentata ma soltanto a fronte di una miglioramento nella qualità del servizio oggi questa cosa non si avrà mai perché intanto comunque pantalone Kabel copre copre le perdite
Ovviamente questo sistema è un sistema che deve poter essere introdotto è l'unico modo effettivamente per riportare civiltà nel sistema del trasporto locale
Nella nostra città e penso che questo strada
Dei di di domenica undici novembre sia la strada giusta sarà un primo segnale bisognerà poi lavorare molto dopo ovviamente perché essendo un un un referendum consultivo è soltanto un segnale
Ma se i romani capiscono che l'alta che va superata come un modello e che si può invece a vere e dare un segnale molto forte che si può avere un sistema nuovo
Che posso effettivamente far tornare Roma essere una città potendo inserire in modo civile bene l'occasione l'opportunità che abbiamo ancora di domenica prossima
Grazie a Stefano Parisi tanti Fini interseca impenitenti ad Assab andiamo faccia neanche
Ok e voi poi dietro a precisazione al dottore Francesco la Bonino
Quando lei ha parlato di
Aziende del trasporto pubblico che non possono che
Ottenere un profitto
E che cosa intendeva effettivamente con la parola profitto perché mai cercando il senza allontanarci più di tanto abbiamo scoperto che l'azienda Cotral che un'azienda privata si
Ed è una S.p.A. Julio pubbliche ha realizzato al due mila e sedici un approfitto di otto milioni San sempre e comunque operando nel settore pubblico nel trasporto pubblico
Vuol dire che se un privato
Ha vinto una gara d'appalto
E deve tagliare i chiostri questo va a realizzarsi attraverso taglio delle corsie
A otto Busca non vengono fatti circolare
Soppressione di fermate
Quello che fa ad esempio la Roma Tpl di cui non si passerà
Cioè nelle zone delle periferia in cui le vie sono più strette
Tu gli autobus piccolino oltrepassare ne riduce il numero non non non fai usufruire del servizio un ente pubblico non ha di vista i profitto cioè andare a speculare su un servizio di Prato si tratta di un servizio strategico tutto ciò che è strategico non posso giaceva una logica del guadagnare è il servizio sociale che preminente rispetto alla spesa perché lo Stato ha degli strumenti
Per potersi finanziare quindi una visione di la questione del trasporto rimando una visione d'insieme del foro dello Stato
Che spesso viene svilito facendo crederà di persone che insomma si tratta come di un compatto e di famiglia no che essa deve un po'non può spendere oltre quello che guadagna Mansato batte moneta padri di famiglia no tanto per dirne una un mettere titoli-stato sui non abbattuti
Che un'ultima precisazione lei ha detto ci sono settori bisogna infatti di confessare la sovranità Repulsa ha detto ci sono settori strategici che non possono essere privatizzati a un dato a cui far riferimento
Oppure è un'opinione
è un dato che l'energia energia
La difesa la difesa militare temo
L'acqua cioè non è che il dato è un fatto politico non è che tutto è riducibile audace numeri ripeto qui dietro questo referendum c'è una visione di società su una visione del mondo sicuramente si confrontano due schieramenti
Che hanno nel una contrapposizione molto più forte di quello che appare
Va be'io appartengo perché se no diciamo alteriamo in Medina la distribuzione dei tempi e quindi era diciamo che erano opinione inerente l'acqua la la fretta nell'acqua è stata privatizzata in molti Paesi
E quindi diciamo non non c'è non è un fatto assolutamente
A questo punto
In Italia vinto il referendum che cosa ritengo anche sui servizi ad avere una Sonata per archi questo che non può essere privatizzata
è una scelta politica di Faraci persona scelta politica si può realizza tutor pur se mi sembra la la la precisazione credo sia stata data
Altre domande no adesso allora concludiamo
Abbiamo per la verità hanno perché no no no no Veglie allora le spiego abbiamo questo come aspri detto all'inizio abbiamo pensato che il modo migliore per gestire il dibattito forse di far parlare ciascun relatore per sette minuti
Quindi abbiamo ancora due relatori sette minuti abbiamo il cronometro no no lo stesso numero di relatori per il sì
No no no lei non è
Allora
Allora i fatti ok quindi riportiamo i fatti i fatti sono uno ogni relatore a sette minuti li stiamo pronome entrando due che abbiamo tirato la monetina Antezza iniziava il sì oppure no
Tre che ci sono tre operatori persi tre per il no quattro che la scaletta prevede che dopo che il relatore abbiano parlato si possono porre le domande e relatore avranno quattro metri per risponde
Adesso non ritorniamo al noi abbiamo l'ultimo relatore per il no Pietro Soldini
Allora brevemente pietroso ordine sindacalista è stato responsabile dell'Osservatorio sulla contrattazione presso la CGIL nazionale ha studiato Scienze politiche presso l'università di Roma la Sapienza
Allora
Io lo farei diciamo inizierei avendo ascoltato anche le altre argomentazioni fin qui da una considerazione di carattere generale
Questa idea della privatizzazione o della liberalizzazione
Poteva avere una sua Seat suggestione trent'anni fa quando si è cominciato a parlare di questo fenomeno
Ma noi in trent'anni di privatizzazioni ne abbiamo fatte a iosa
Già abbiamo iniziato con le banche voi abbiamo venduto delle imprese industriali che erano prima diciamo
Statali o a partecipazione statale
Quindi oggi non sappiamo esattamente per
Che cosa accade
Con un percorso di privatizzazione
In realtà
In tutti i settori dove è avvenuta una privatizzazione
I costi non sono diminuiti
Tant'è vero che lo Stato italiano in senso generale continua ad aumentare il suo debito il suo deficit
Che non era evidentemente dovuto al fatto che finanziasse diciamo queste attività
Perché continua ad aumentare
I servizi non risulta in nessun caso di queste privatizzazioni che siano come dire qualitativamente
Evoluti
Il servizio normalmente più scadente rispetto al passato
Sono opinioni queste beh no non sono opinioni sono dati anche se fidati c'è diciamo anche qui una colpevolezza perché nessun nessun caso di queste privatizzazioni che sono state fatte
Si era avuta diciamo successivamente
Una verifica scientifica uno studio diciamo su quello che è accaduto e su quelli che sono stati i costi benefici di questo percorso non è stato fatto cioè è una come dire s'è una carenza della pubblica amministrazione di chi controlla di leader della politica degli amministratori di portare un rendiconto
Di quello che poi è un percorso di privatizzazione
Ma nel caso specifico fra l'altro oltre alle cose che sono già state dette che non ripeto
Si dice a Roma non funzionerà
Quindi dobbiamo cambiare
E io sono d'accordo che Ron un funziona ma il problema non è che non funziona perché è pubblica non funziona perché è stata gestita male perché c'è stato una cattiva gestione
E
Sì e poverissimi è successo di tutto nella gestione dell'Atac a Roma compreso il fatto che a un certo punto hanno clonato i biglietti e se li vendevano e facevano dice incassavano questi soldi per fare altro
E non si sa neanche che fine ha fatto questa questa inchiesta diciamo della procura romana
Chi chi erano i mandanti di questo di questo di questo raggiro e si tratta
Nel corso del tempo degli anni si tratta di risorse ingenti che avrebbero oggi grande diciamo ha abbattuto il deficit del le le il debito della dell'azienda oltre un miliardo
è stato diciamo
Acquisito con biglietti clonati
Che sono stati spesi e utilizzati per cose diverse al di fuori dell'azienda
Quindi è una gestione assolutamente negativa
Per la quale ci sarebbe bisogno di una rivoluzione in questa città per arrivare ad una gestione del trasporto pubblico locale diversa
La privatizzazione di
Diventa invece anche qui
Diventa anche qui una un diversivo cioè uno scorciatoia
Perché non sta scritto da nessuna parte
Che privatizzando si possa gestire meglio cioè non esiste
Non esiste diciamo in concreto un esempio che si possa fare né in Italia né in Europa addirittura è stato detto a Londra l'Inghilterra elitaria Sutton cercando di tornare indietro rispetto a settori in cui ha diciamo e si aspetta più avanti alla rispetto alla privatizzazione sta tornando indietro verso operazioni di righe rimessa in house diciamo gestione pubblica
Quindi il punto è che si possono fare per mo'migliorare la gestione della dell'azienda romana si possono fare tante cose
L'esempio che si fa su Milano per esempio e anche esso molto significativo
Cioè se Milano è gestita meglio lì siamo comunque in presenza di una città di una azienda pubblica quindi è la prova del fatto che posti può gestire anche meglio diciamo un'azienda pubblica rispetto a come è stata gestita a Roma
Poi fra l'altro
Oltre al dolce a Oltrona ma cattiva gestione
Ci sono anche problemi politici più strutturali che riguardano diciamo la il governo di questa città e il rapporto con lo Stato centrale
Perché per esempio Milano per il trasporto pubblico locale spende più di mille euro pro-capite attiva per abitante mentre Roma spende quattrocento euro
Per abitante
Cioè meno di meno della metà
Cioè quindi significa che sulla quest'ultima questione romana non solo c'è la cattiva gestione non solo c'è la complessità della città metropolitana più grande del Paese
Capitali del paese e così via ma c'è anche una una difetto diciamo di sì di risorse e di distribuzione delle risorse che andrebbe affrontato
Terza cosa finisco
Trentasei si possono fare delle cose che migliorano anche il controllo sulla su un'azienda pubblica
Ma non è il fatto che sia un imprenditore
Perché poi appunto l'imprenditore come diceva giustamente il mio collega
In una se devo guadagnare cioè se deve fare profitto
A delle delle come dire degli obblighi nei vostri confronti dei suoi azionisti
E la gestione di un servizio significa che se io ho dovuto guadagnare devo abbattere i costi del servizio devo ridurre da qua la la qualità del servizio o in questo caso il punto è che la gestione di servizi essenziali può essere fatta in una nuova dimensione non profit
Quindi stiamo parlando non della prima divisione stiamo parlando di sperimentare nuove possibilità di gestione dei servizi pubblici essenziali ecco perché il referendum diventa diciamo da questo punto pensa un diversivo cassata ringraziato i transalpini adesso ancora un attimo fact checking
Soltanto un chiarimento riguardo alle privatizzazioni
In realtà è stato molto difficile trovare dati riguardo la privatizzazione in sé appunto perché non stiamo parlando solitamente di una vera e propria privatizzazione Maldini per esempio l'ombra tutto quanto viene comunque gestito in maniera centrale mentre il forte vento viene in alcuni casi dato ai privati attraverso lo consorzio al franchising di conseguenza non è una privatizzazione ma una libreria liberalizzazione del fornì vento
Abbiamo constatato però un abbassamento dei costi rifornimento o per quello che riguarda l'ombra
Per quello che riguarda gli studi
O meglio l'effetto della privatizzazione sul trasporto abbiamo scoperto uno studio fatto da odio
University of New Jersey fatto appunto in Europa niente praticamente dice che un pochino difficile scoprire
Un criterio secondo il quale un sistema sia più efficiente dell'altro soprattutto perché
Negli ultimi anni per esempio a causa di tasse sui carburanti io magari fasce orarie dell'utilizzo delle auto i cittadini sono costretti a utilizzare a forza a prescindere da allora
Dalla qualità del servizio pubblico sono obbligate a punto utilizzare il servizio pubblico non potendo usare il mezzo personale
Fatta grazie al faccia Kimi ni aggiungo son faccia chi ma certamente ha fatto più naturale possibile ricordiamo che non si parla di privatizzazione ma di liberalizzazione e liberalizzazione vuol dire mettere a gara
Schiera un contratto il contratto dura cinque anni alla fine del contratto l'impresa esce sciamano ma dare la privatizzazione vuol dire invece privatizzare avere la stessa impresa
Ad infinitum ricordiamo perché le privatizzazioni in alcuni casi hanno portato aumento dei costi ma anche la telefonia
Nascere in Italia nasce la privatizzazione eh ne beneficiamo tutti con le tariffe molto basse Londra anche non è e non del trasporto pubblico locale considerato dall'OCSE Bombassei
Va bene allora nelle aree intorno
Allora allora nera no mi mi mi scusate a Londra c'è Transport for lambendo centonovantadue hanno messo a dare il trasporto pubblico locale acqua
No no sulla questione Londra Wohlfahrt Cecchin che a Londra non stanno pensando di a riportare nel pubblico infatti mettono andare il trasporto pubblico locale gli autobus rossi di Londra sono considerati best-practice la fanno almeno a centonovantadue ci sono circa dieci aziende far possiamo rinviare sulla concordato scusi quello che ha detto lei prima abbiamo controllato e ci risulta del tutto vano regolare quindi
Quello che ha detto lei va bene quindi non so se vuole può ripetere guarita
La messa a gara la seconda invece è una gara in cui tutto quanto compresi i beni strumentali vengono dati ad un nuovo gestore e la terza possibilità invece una gara doppio getto il cui si va a entrare nel capitale in Atac quindi in questo momento storico
Professoressa la liberalizzazione non è possibile
Allora adesso non insistere su questo punto se siete d'accordo apriamo il dibattito
Mi scuso Navajo martellare effettivamente nella scaletta
Allora mi aspetti un secondino
Allora Andrea Mazziotti mi scusi tantissima in una e abbiamo anche Martina alla laureato in giurisprudenza presso la LUISS Guido Carli a una Lara magistrale in comparati quello presso la il mio archivio vesti e deputato al due mila tredici al due mila diciotto presidente la Commissione affari costituzionali al due mila quindici al due mila diciotto attualmente presidente di più Europa Roma
Sì grazie è difficile intervenire dopo tutti gli interventi che ci sono stati perché molte cose sono state dette per cui io un po'di cose sparse allora
Io sono assolutamente convinto che il faccia Keane sul concordato sia giusto infatti la seconda ipotesi è quella di cui si parla cioè quella in cui il servizio si affida un altro soggetto che magari come sa accade sempre nei servizi pubblici
Si compra i beni strumentali è infatti diciamo uno degli imbrogli del concordato perché di imbroglio si trattava e che inizialmente per fare la comparazione tra il concordato e eventuali altre soluzioni
Si era scritto alcune soluzioni sono due o si fa il concordato oppure viene venduto tutto e per i creditori ci rimettono perché viene venduto a pezzetti sulle bancarelle non è che c'è un gestore che subentra si compra l'azienda quindi chiaramente i beni erano stati valutati quattro lire perché gente che si compri gli autobus dell'Atac edificio trovarla si nun prende il servizio
Quindi l'opzione diciamo quella del referendum c'è ed è quella di fare una gara chiaramente all'esito della gara chi vincerà la gara è presumibile che subentri e si prenda anche un pezzo di dipendenti e si prenda
Un po'di beni strumentali
Qui non è una liberalizzazione io detto scherza
è per i romani è una liberazione perché a me piace molto ascoltare tutti questi argomenti teorici qui la situazione quale dal due mila nove al due mila sedici mi pare lo stato ammesso sei miliardi diciamo gli enti pubblici italiani hanno messo circa cinque miliardi voglio essere preciso sarà il faccia chi mi stronca subito
Cinque miliardi SI nella nell'attacco che ha avuto perdite per un miliardo e due più o meno centotrenta milioni alla fine l'hanno sul due mila diciassette
è un'azienda in cui che ha dodici mila dipendenti quasi che è un numero sterminato e che ha un assenteismo senza paragoni
In nel suo non nel settore credo nel mondo fatti mi rivolgo anche alla rappresentante del sindacato io capisco tutto ma si può fare una rivoluzione la prima rivoluzione è quella di diventare severissimi ricorderò sempre il il il famoso sciopero prima di Italia Spagna su quella raggi disse che era una coincidenza
Ora è un'azienda che funziona in un modo surreale è vero i privati che vogliono risparmiare tagliano le corse peggiorano il servizio
E risparmiano su tutto esattamente come sta facendo attacca esattamente e quello che continuerà a fare non solo si è scelta questa soluzione il concordato che cosa succede con il Concordato vediamolo bene Lara aggiornata a fare la conferenza stampa dicendo miracolo abbiamo fatto cinque milioni di utile nel primo semestre
Che ho letto questa cosa poi
Che quindi fanno dieci milioni sarebbe uno dei dieci milioni per il due mila diciotto Anno due mila diciassette esce il bilancio centotrenta milioni di perdite allora
Dico manco Steve Jobs dei bei tempi perché se tu riesce a trasformare così cosa è successo che col concordato il Comune ha rinunciato a mezzo miliardo di quei famosi crediti non è la il comune che ha scaricato i debiti sull'Atac
E l'Atac che si è mangiata cinque miliardi dal due mila nove adesso
Perdendo soldi continuamente
Quindi il punto di questa situazione è che io sono d'accordo ci sono situazioni dove il pubblico funziona meglio Milano altre
Ma una situazione come quella di Roma
è una situazione che non è gestibile non può essere gestita anche politicamente perché è vero tutti i governi della città si sono regolarmente spalmati sul terreno pur di non litigare con l'Atac
è l'unico caso nella storia dove c'era l'amministratore delegato girava con la scorta uscirono gli articoli non so se fosse vero non c'ero ma diceva che gira con la scorta in azienda
Quindi era un contesto e siamo in un contesto assurdo non in un contesto normale se fosse in un contesto normale tutte le argomentazioni di economia io sono uno liberale preferisco una visione molto diversa da quella che ho sentito i rappresentanti del no
Ma qui non è un problema di liberale o non liberale qui il problema è facciamola gestire al pubblico ma un altro
Nel senso che se improprio deve essere una gestione pubblica faccia una gara facciamo partecipare Milano ormai le parte le per le municipalizzate partecipa alle gare in giro per l'Italia facciamo partecipare un altro
Gestiamo i dipendenti bisogna occuparsi dei lavoratori ma non inventarsi lavori perché è una cosa diversa
Se noi abbiamo dodici mila persone dirigenti tempo fa c'era un numero molto elevato di gente nell'ufficio legale che non sapeva che faceva ma quello è stato corretto nel tempo
Ci sono state tutto una serie di interventi che purtroppo ogni volta che ci sono stati quand'è arrivato qualche persona un po'più severa è stata immediatamente
Mandata via compreso quello che c'era prima della radio di cui mi sfugge il nome
Che la radio appena arrivata ha deciso di mandare via che non a caso era era della fase tronca cioè dove c'era un commissario non voglio colpevolizzare la raggi perché i governi precedenti ha fatto esattamente lo stesso
Quindi la ragione del sì qui è anche quella di dare un messaggio che va bene oltre a tutti i temi il conflitto di interessi questioni di principio tutto quello che si vuole ma semplicemente dire che un sistema in cui si gestisce una società al punto da portarla a diventare un costo enorme sulla città perché il famoso mezzo miliardo è un accantonamento che vanno i conti del Comune che nel bilancio del Comune
Verrà scontato son servizi meno ai cittadini per fare il Concordato lama ha rinunciato a cento milioni di crediti assolata h adesso chissà dove riprende io temo che arrivino dalle tasche nostre e tutto un sistema talmente ormai involuto incartato ingestibile
Che si deve rimetterci mano poi rifinanziando l'Atac cambiamola spostiamo un po'di dipendenti facciamoli partecipa alla gara quello che si vuole ma non può essere un sistema che continua così
Aggiungo che l'effetto disastroso il Concordato attacca e anche su tutto l'indotto perché i poveri creditori dell'Atac che si sono beccati concordato
A loro che cosa verrà dato verrà dato un circa un trenta per cento in cassa tra due anni
Si spera tra un anno e mezzo per il resto gli verrà data una roba che si chiamano strumenti finanziari partecipativi che peraltro so quel che faccio io di professione nel senso miopia di questa roba qui
Che boh verranno pagati con il trenta per cento degli utili di attacchi loro hanno mezzo miliardo che dipende dal fatto che attaccano i prossimi quattro-cinque anni faccia un miliardo e mezzo di utili
Per cui addio
Quindi andiamo votare sì grazie
Perfetto grazie Andrea Mazziotti inseminazione tanti allora e nel frattempo raccogliamo le domande se volete inviare le domande tramite l'atto
Così che real time di faccia King passa iniziare a leggerle allora
L'Unione studenti ha pensato anche di ridare la parola a una studentessa inalterata dottoranda Martina Fabiani che siede alla mia destra
Che non è né per il sì né per il no no e che vuole anzi esprimere delle perplessità la presento una Piece dissidenti in ire Pianello voglio diversità degli studi di Roma Tor Vergata e collaboratore giuridico nella rete già nell'azione se la realtà nel due mila tredici con il massimo dei voti a un master in politica internazionali cooperazione e sviluppo presso la Pontificia università lateranense ha trascorsi la Siberia dall'estro tra cui non intendo sherpa al Comitato europeo delle regioni
Due tre minuti
Siena grazie in trattazione esattamente verista neanche le preoccupazioni del Signore non sono appunto schierata il senso di questo mio intervento deriva anche
Come diceva la professoressa dalla in movimento da politico appunto dalla collaborazione giuridica in nella regione Lazio appunto fa parte anche Stefano Parisi il consigliere Stefano Parisi che appunto prende nome di De Hamas e Massa punto trema di significati che è appunto quello di partecipazioni quindi mi ha fatto piacere partecipare a un evento dove fosse messa al centro
La partecipazione democratica infatti appunto il nome della movimento è abbiamo sì democrazia solidale
Dove appunto vede schierati due contrapposti promotori del sì la diciamo agli imperi no
Brevissimamente la mia posizione scettica quell'appunto su i eventuali risvolti di questo referendum ma parliamo punto di referendum consultivo è stato detto quindi si tratta di una consultazione c'è un tema quindi di partecipazione e di informazione
Il tema della partecipazione è quello che vede un po'ancorato il quella il fatto del del quorum ma che ti dico insomma immagino che voi sappiate che nello Statuto capitolino è stato abolito ma per fattori cronologici diciamo verrà applicato a questo referendum quindi il mio dubbio è anche sul tema del del cuore un ma e rispetto invece al diciamo alle alle otto diciamo Allam possibile privatizzazione che deriva da una libera zeppi liberalizzazione però è stata appunto
Definiva come concetti diversi è che che che fine faranno i lavoratori quali al concetto appunto della del parco macchine come come avverrà appunto questo trasferimento questa gestione da parte del privato
I temi in semantici pompa quelle che potrebbero essere le vostre le vostre domande nel senso che appunto
Sono diversi i danni che possono derivare sia dal sì che danno
Purtroppo è stato detto praticamente tutto quindi non voglio togliere neanche domande apre i partecipanti e niente quindi lo scetticismo è sicuramente in entrambe le le situazioni quindi se con le nostre domande riuscite a portarle alla luce insomma
Speriamo che sul tema appunto come dicevo i lavoratori
Piuttosto che si si trattano di una privatizzazione la forza contrattuale della pubblica amministrazione nei confronti di un privato quindi se effettivamente la gara dovesse essere vinta da un privato la capacità contrattuale della pubblica amministrazione in un tema così delicato come quello dei trasporti abbiamo visto insomma non è così non è così forte mini insomma
Grazie benissimo grazie anche a Martina Fabiani ritorniamo al faccia King
Tutto tutto verificato
Adesso allora raccoglieremo delle domande volete farlo possiamo farlo sia dal pubblico che volesse intervenire che anche dalla tra
Faccia chi ingaggia delle domande che vuole sì abbiamo delle domande sì ci sono comunque domani diciamo leader
Niente volo partire da un punto di vista generale ascoltandolo si alzi creino mi è sembrato un confronto molto trova una visione diciamo
Sì mi è il Unione Sovietica e un'altra simile modello Thatcher e questo non mi è piaciuto tanto preferivo più andare nel merito e appunto sentir parlare di
Da parte del no come ristrutturare il servizio dei trasporti a Roma come risollevare attacca e invece da dal Po da dalla parte del sì e mi sarebbe piaciuto sentire qualche ora più suo quali potessero essere poi le aziende che interessati ad acquistare acquistai oppure a a fornire il servizio che è attualmente fornisce ad Ankara
E appunto quando si parla di beni strumentali beni strumentali che in questo momento ha in possesso ad H sono beni obsoleti vecchi a quei casi che vanno completamente rimanerne Zadi perché non sono degni di una città civile quali Grazie Roma
E e quindi niente vorrei sapere qualche idea cioè se se avete se c'è c'è un Progetto
Sia da parte del sì che da parte dell'otto potere piaciuta non punta diciamo una domanda
Alla volta altrimenti confondiamo l'audience Spy lettura assolutamente riporre la domanda era la stessa ovviamente rivolta secondo alla io partirei perché ha parlato per l'ultima una relatore la
Amo dal comitato del no siete voi chi vuole parlare
Cioè allora
L'Unione Sovietica contro taccia no non è tanto questo è che ci rendiamo conto che per migliorare concretamente un servizio lo possiamo sempre solo partire da come viene gestito questo servizio dobbiamo iniziare a capire che il servizio viene gestito per quello che hai a disposizione
Ovvero nostro impegno che adesso abbiamo avuto un Messia come no l'ho detto anche oggi conferenza la stampa estera un ricatto Maggi segretario ex perché ieri c'è stato il congresso
Dei radicali italiani nostro impegno comune di sia come il Comitato del Sì che come il Comitato del no è quello di impegnarci perché questa città si doti di di infrastrutture necessario per far sì che il trasporto pubblico funzioni
Perché se io con una bacchetta magica domani mattina poi faccio sparire Atac
Cambio tutto il sistema di corruttele di clientelismo
Io fra dieci anni sarà sempre la stessa situazione perché ha un sistema in diseconomie di scala perché non ha infrastrutture su ferro ma a l'ottanta per cento i trasporti abbiano fatto su gomma quindi col passare degli anni questo sistema vi porterà delle perdite
In più o uno Stato che a quello che finanzia il servizio che è incerto economicamente quindi un anno mette i fondi un anno dopo potrebbero metterli se magari lo spread sale o se non sa altro se ci sono dei problemi a livelli finanziari
è la domanda che io faccia questo oggi il Comune di Roma con un'azienda di proprio proprietà a mantenuto il servizio anche non essendo finanziato un'altra azienda lo farebbe
Che non fosse di proprietà del Comune
Noi non siamo non navighiamo in una situazione normale la riabilitazione in cui parlargli anche dei beni strumentali è vero ma non sono solo autobus metro e tram a patto che la vita dei tram telemetro molto lunga ma sono anche depositi
Quindi oggetti urbanistici che tu non puoi spostare uno spostare quel valore lì per l'esercizio del servizio è un valore necessario e questo lo dice anche il tribunale
Quindi insieme lancio questa sfida perché poi da questa parte ci sono utenti
E dall'altra ci sono personale politico quindi lancia la sfida al personale politico
Che ci dice poi lascia la Corte lasciatecelo ci sono stati lanci una sfida personale politico gli chiedo insieme
Per realizzare nuove infrastrutture non possiamo vedere una città che non ha la linea C della metro B non è finita la linea di che non è finita che non ha il decumano il cardo del strambo per passare al centro dalla città
Dobbiamo levare gli autobus a Roma e quelle dieci solo farli circolare solo su corsia preferenziale così il trasporto pubblico migliora non è cambiando l'allenatore che la squadra gioca meglio bisogna compra i giocatori
Grazie al comitato del no verso il comitato Helsinki
Gli altri minuti
No rimanente alla calcistico diciamo siccome si parla della della della qualità delle della di di Roma il fatto che cioè ebbero anche con la squadra scarsa perde su qualsiasi campo il problema di Ava che per come ha gestito che è una squadra molto scarsa comunque
Al di là di questo sul prospettive mi dicevi mi dicevi prima
E allora noi ovviamente come Comitato promotore non siamo entrati nel merito di come dessert fatta la gara però evidentemente il se il senso dei due quesiti è quello di favorire al massimo la concorrenza il che significa che ci speriamo un polmone dell'appunto di Londra del TPL londinese evidentemente c'è bisogno di dividere il territorio Romano in tanti lotti quanto tanto grandi quanto riescono a garantire l'economicità del servizio l'Antitrust di ci dice che questo è possibile anche Chaudet uno studio del due mila sedici
Anche sul trasporto pubblico locale italiano Roma per estensione si presta molto a questo tipo di a questo tipo di iniziativa strutturazione della gara ora dividere il Lotti significa consentire anche a società relativamente piccole di intervenire come sostanzialmente le infrastrutture sono pubbliche e devono rimanere pubblica per questo io quando mi si va alla prevenzione metto sempre ma nei capelli perché tutt'altro cioè il pubblico dei metter disposizione ovviamente le le infrastrutture per fare il servizio addirittura potrebbe chiedere anche dei pedaggi a quello che vince la gara per dire per poter camminare sulle strade
è il fatto è che su lotti relativamente piccoli questo consentirebbe anche a società vi faccio degli dei dei nomi che ovviamente li sparo io ormai evidente società che ne so come terra vision come Seat quello che fanno i trasporti
Dalla mai funzioni interessate però quelle farmi però sporti potrebbero prendere i mezzi presenta noleggio il leasing
I lavoratori sembrano dall'estero faccio un giro anche atti annebbiata Milanoli dovrebbe non si riporterebbe da Milano o dall'estero dovrebbe prendere necessariamente verrà soci sono le cause sociali quelli di attacchi
Poi tenete presente che e le persone vanno in pensione un tre per cento su undici mila dipendenti significa Lenna Annoni in pensione trecentosessanta dipendenti quindi il problema sarebbe e rilevante all'inizio il problema di riassumere lavoratori senonché è evidente che chi è un come me un fotone delegare tendenzialmente tiene corte anche legare però in un primo momento pro per assorbire i problemi che Atac si porta dietro e il servizio si porta dietro revocare un tantino più lungo più lunga almeno qui affidamento
Dieci un'attenzione dieci secondi infatti io volevo chiederle hanno risposte non se legate alla sua domanda
Soldi
Non sono
Probabilmente
Non si librano nell'
Ci ritroviamo
Però ci rivolgiamo
Russo
Senza
No
Sì
Ok riforme diamo la domanda qual è il rischio che ci di ritrovarsi tra dieci anni comunque con aziende di trasporto pubblico locale che fornisca un servizio che sono in rosso imballi conseguenze questo avrebbe sobrio
Il allora Silvana e che in realtà e in realtà
Si dotino adesso scusate va be'rischiamo due minuti certo anche una
Allora il il per esempio il probabile lavorano citavo a caso il lavoro incide per il cinquantuno per cento del bilancio odiava che un peso molto molto ingente se riuscissimo a ridurre quel peso lì ma non licenziando andrebbero via i dirigenti
E qui si manderebbe l'intenzione delle persone i dirigenti sono comunque tanti e poi guadagnano molto
E poiché ci sarebbe questo effetto appunto del tre e del del del pensionamento che inciderebbe ovviamente nella e non ci rende per poco perché trecentosessanta l'hanno già in cinque anni fa aveva il conto tre che presente a Roma
Per fare il servizio servono ottomila persone là che non serva aumento su undici mila c'è un esubero
Mostruoso
Sul che in realtà quello che prende romana cioè che prende l'Atac in termini rostri enti pubblici una cifra molto elevata o non è una cifra bassa
Stavo ad un avo prima e di di miliardi di euro in in pochi anni sette anni otto anni non è una cosa non è bassa
Nonostante questo ha fatto la Pini in realtà al Senato dice un operatore privato mi fa il servizio a tre quattro cinque euro quello di dice di sì cinque ore tanto accadrà siamo in tanti ad essa se vuole rispondere Falcon atterrato Elena
Sì
Anche qui tu anche se mi sarebbe interessato chiarire meglio questa questione dell'Unione Sovietica aveva però non voglio non voglio rubarvi tempo tempo
Sì sì no a nel senso che appunto
Beh però diciamo non capisco che cetrioli sui arriva col fatto che qui si sta ragionando sull'ipotesi di alcuni servizi essenziali
Possano essere gestiti diciamo in forma non mercato non mercatisti che hanno un profitto ma di diciamo costruendo un terzo settore
Di gestione di produzione dell'UE nel fare un conto è uscire lo Stato che esce diciamo dalla produzione del latte
O delle macchine no perché sono beni di consumo che possono essere prodotti dal mercato e un conto dire invece che lo Stato debba uscire dalla gestione dalla produzione di welfare e di servizi alle persone è una cosa ultimo quello sulle Risorse nel senso che qui il punto è che noi stiamo parlando di un settore strategico per poi per un Paese dodici miliardi di di fatto di fatturato di di gestione degli affari
Centoventi centotrenta mila persone di delle dei trasporto pubblico locale
Avrebbe bisogno di un investimento annuo tutti gli studi tutti gli esperti dicono per mantenere diciamo inefficienza
Gli impianti le macchine e avrebbe bisogno di un investimento destinato annuo di tre quattro miliardi
E invece lo Stato ne spende molto di meno cioè quindici c'è un deficit di risorse di investimento
Che se non ci sono il dodici luglio risorse vecchia Route questo settore non può
Andare avanti grazie leggere adesso una domanda dalla dal pubblico inviata
Tramite smartphone sì aboliamo gli inni gli gli affidamenti in house is consentiamo alle aziende a capitale pubblico di partecipare alle gare di affidamento chiederemo un minuto per la risposta
Ma questo sto è un vecchissimo dibattito questo è la partecipazione le società a capitale pubblico che in vari casi partecipano alle gare sui servizi pubblici locali è un po'difficile che possa partecipare l'attacca nel senso che nelle condizioni in cui si sta la possibilità per attacca di partecipare a una gara se ci fosse magari questo tipo sarebbe
Complicata perché di solito i requisiti adesso ci sono delle norme che consentono a chi ha fatto un concordato di partecipare gare però non ho la risposta giuridica certa però credo che sarebbe complicato dato il tipo di condizione in cui ci arriverebbe Lata che nel due mila ventuno perché sarebbe a metà di un piano di concordato quindi non so se il tema è stato diciamo sviscerato
Prima su dal dai due comitati in astratto ci sono tante municipalizzate che partecipano a gare ma il caso concreto non so francamente se avrebbe complicato kamikaze no
Semplice per partecipare a una gara deve aver fatto una gara nella tua città
Quindi è legata sviluppo partecipare alle gare per carro ma non è stata fatta una gara i Dhamm Milano atti a mano partecipare a varie fra perché in Italia perché abita loro hanno fatto la gara
Ok chiederemo al faccia King di verificare un po'definisce
Sì un atto
E qua sì
Va a segno
Pardo
I alcune praticità non ho capito perché si ha parlato diventerà dal capanno certa file non fanno questa fine la se parla del fatto che bisogna risanare bisogna acquistare nuove infrastrutture pro Emilia da sempre per i promotori del no
Queste infrastrutture questi nuovi questo nuovo parco mezzi tutta questa situazione che in divenire come verrebbe affrontata data Catenazzi annega un miliardo e mezzo di di debito quindi la vedo molto cioè insomma difficile con un miliardo e mezzo di debito per la società
Lo so comprerebbe il Comune ma il Comune non mi sembra che si trovi una situazione
Diciamo ivi li odiano no quindi a sei ore un attimo capire come Ezio affrontabile questo temo mentre d'altra parte gli per quanto concerne il i promotori del sì vero ad attraverso la selezione clientelare
Però chi ce lo garantisce che tra cinque anni non ci troviamo con altre situazioni che le integrare con un privato che operano non necessariamente per il bene della collettività il problema a proposito volevo chiedere sì i fondi pubblici che abbandona esattamente avrà caverebbe versati anche nella società privatizzata
Perché questo non è stato molto chiaro perfetto iniziamo del relatore del no
Sì allora sì chiaramente il servizio verrebbe finanziato allo stesso modo cioè il fondi statali invece di venire all'anzianità
Atac finirebbero all'azienda privata però non lo so perché ad esempio uno potrebbe pure decidere quarta me di fare un trasporto esteso non mi interessa fa una reale dice io faccio la reale o solo per il trasporto che riesce a finanziarsi tramite il biglietto
Cioè questa io capisco che non ci sono chiare delle cose perché noi purtroppo non è che stiamo decidendo su come fare la gara e quindi uno può esprimere un parere qualitativo su come fare la gara siamo recitando solo su su su se farla o meno
A b le infrastrutture alla ci sono infrastrutture che ovviamente l'offre ad esempio la realizzazione delle metropolitane ma delle infrastrutture che non hanno costi ad esempio le la realizzazione delle corsie preferenziali
Per gli autobus
Oltretutto se tua vai a gara delle due l'una oggi continua a gestire questo parco mezzi del comune di Roma e quindi non ha investimento sulle infrastrutture oppure se vuole rinnovare il parco mezzi
Lo fai il rinnovare al privato oppure lo rinnovi due poi lo dà in gestione al periodo ma aumenta la concessione del privato
Quindi tutti troveresti oggi dare una possibilità di scegliere il tuo sindaco una volta ogni cinque anni
E capire come Luigi e strisce il trasporto pubblico altrimenti avresti otto anni che la durata media delle gare cristallizzati la situazione attuale cristallizzata per altri otto anni
In cui il sindaco di dopo verrà a dire ma la porta del sindaco di prima l'ha fatto la gara
L'assalto relatore del sì
La situazione dell'Ata che cristallizza da trent'anni
Dunque è evidente che un contratto di servizio deve stabilire delle delle degli impegni reciproci no quindi primo tema quello delle risorse
è evidente che se il Comune di mal di Roma da in gara a chiunque il mette in gara la gestione del servizio dell'Atac deve garantire un flusso di trasferimenti stabile nel tempo ok
Condizionato ovviamente alla qualità cioè se tu mi garantisci certe qualità ti tolgono i soldi
Non tenendo di più cosa che invece succede adesso quindi questa cosa da stabilità considerate che addirittura per polemiche politiche Zingaretti a un certo punto ha ridotto i trasferimenti verso l'Atac
Contro il Comune di Roma per darli va a Cotral quindi questa cosa non dovrebbe succeduti deve succedere più così sono fatte legare l'altro tema
Perché ovviamente è un è un rapporto contrattuale oggi confuso per i mutui per conflitto d'interesse dicevamo prima
Invece diventa stabile in cambio di questo mi devi dare garanzia di qualità quindi mi devi garantire che le menti e le scale mobili e funzione non crollino
Che i mezzi di trasporto non sono più anziana più vecchi di otto anni che ci sia l'aria condizionata febbrili dare delle garanzie che oggi la TAC non va nessuno per i motivi che abbiamo detto e poi c'è il tema del lavoro ora non giriamo intorno a questo tema quali non credo che il tema missioni in vari il tema è che ci sono due mila cinquecento dipendenti in più e ci sono mille cinquecento dipendenti al giorno che non lavorano mille cinquecento dipendenti del giorno che non lavorano come si risolve questo problema controllo
Più corse quindi aumentando il servizio si occupano le persone che sono del subentro e poi dobbiamo vendere insomma la cosa della politica dall'Inter su una cosa
Vogliamo stare dalla parte di tre milioni di di periodi di cittadini romani che soffrono tutti i giorni prendendo i mezzi pubblici o dobbiamo stare dalla parte
Gli undici mila dipendenti o almeno di quelli cui mille cinquecento giuro che non lavorano per questo un tema politico Ialongo che voleva una più modesta dobbiamo si mette la mano sulla coscienza dobbiamo chiedere un chiarimento tagli sulla gara alla
E così di queste gare possono essere disegnata in modo diverso un un tipo di contratto spesso applicato nei chiamato di grosse scosse anche funziona così che per quello che probabilmente vuol dire che le tariffe vengono fissate sempre dall'amministrazione pubblica l'amministrazione pubblica continua intascare le tariffe quindi il concessionario non ha nessun rischio di domanda ok
Il concessionario fa un'Offerta in cui dice il corrispettivo che vuole ricevere
Dal concedente quindi all'amministrazione per fornire il servizio
Ok quindi una gara al ribasso in cui le varie imprese faccio non fanno l'offerta dicono io sto disposta ha fornito il servizio per totalmente il servizio al viene fissato dall'amministrazione concedente a priori c'è l'amministrazione dice abbiamo bisogno di
Un un un concessionario che gestisca questa corsa o queste corse of tutta Roma questo dipenderà il discorso sul numero di lotti
Che abbia un anche che permette a una frequenza quindi non tempi di attesa medi di dieci minuti alla fermata quindi vuol dire deve avere almeno venti autobus sul questa corsa
E così via il contratto dura cinque anni durante questi cinque anni in teoria si dovrebbero fare dei controlli sulla qualità del servizio quindi se sono saltata e le corse questo corrispettivo dovrebbe essere deportato
Se i tempi d'attesa sono superiori dovrebbe essere decurtato il servizio e così via questa il contratto Bros scosso il contratto netto cos'è un contratto in cui ma non questo non credo che si farà come in cui a dire che si fa però fuori le le metropoli in cui il concessionario si pedante rischi domanda cioè in tasca le tariffe di utenti ma Conte il prezzo cioè la tariffa è sempre fissata al Comune di Roma
No
No se è una nuova gara quindi se il concessionario fallì Stealth se il concessionario fallisce
C'è un'altra gara
La le tipicamente quei questo è un punto interessante per esempio questo sempre dibattito economico né le ragioni per cui si discende in economia dice attenzione
Tra potere cercare di garantire che sia un concessionario fallisce fondi può subentrare velocemente un altro cerchiamo di avere più operatori nel mercato
Cioè non facciamo un unico lotto per tutta Roma ma facciamo presa un po'horror lotto per il Nord non avrà il suo dono per resta e così via
O perché in ogni caso questo anche casi londinese fare fallito il concessionario che gestirà la metropolitana
C'è sempre il pubblico che dovrebbe potrebbe poi subentrare quindi prendendo in in carico al servizio altri temi lavoratori eccetera comunque si sono detta irrilevanti ed è il problema di se poi la gara verrà disegnata
Attentamente
Prego
Tiramisù
Sul su concordato preventivo in via del tribunale necessità pagina numero cinquantanove cessano le Beraglia daccapo appagato
Uno due
Scusate ma a Genova due mila e cinque
Una società privata
Presi la cessione il servizio
Dopo qualche anno la prese la racchette quella francesi a un certo punto è nata poté fatto due conti e ha ridato indietro il servizio al Comune di Genova
Il Comune di Genova voleva rivende al due mila tredici un'altra volta a mettere a gara il servizio lo salire i lavoratori che si sono ribellati le quattro giorni cinque giorni lo bloccano la città
è rimasto il servizio pubblico in questi mesi in questi giorni segreterie su tutti i giornali e saliva cancello a tutti i lavoratori
Mille qua si erano quattro parecchi mille quattrocento lavoratori cinquecento euro al giorno di multa era partirà commissioni garanzia cioè due mila cinquecento euro a testa cioè tabelle qui sopra
Laratta beh guarda fattura preso ha comprato Urgu e vuoti di una società che presi in appalto dal Comune dice ora il servizio
Che è successo l'aria ha detto io questi sono io questo usciamo a. C a far servizio ed a lutto al comune cioè al Comune di Genova ai cittadini secca il Garigliano il debito c'è apice se è un giochetto che nulla gli amici
Che bisogna ieri oggi
Quindi la ragnatela dette veramente come categoria quando si parla di tanti giudicanti gestori ma i lavoratori ma dove li mettiamo una cittadini doline chiaramente una domanda allora poniamola domandava Santa andrebbe
Lavorativo e ai cosa che al liberismo possiamo fare questa domanda che tra l'altro è una favola passiamo al cinquanta per cento cosa accadrà negativo elaborato cosa dovrebbe accadere cosa accadrà i lavoratori di attacca
Cosa sta accadendo i cittadini romani che girano con questi mezzi questo è un dato dobbiamo prendercele pronto a
Allora di le penali la perché è un folto fu per un fatto formale no delle penali la perché le paga
Ma siccome perde due virgola uno milioni al giorno che sono ripagati dal Comune la penale la paga ma poi la paga al Comune per cui alla fine il il disavanzo le perdite
è un'azienda in effetti no profit nel senso rammentato i profitti e quindi un'azienda interni a strutturale
Per quanto riguarda per quanto riguarda i lavoratori ripeto Sensi aumentar la qualità del servizio la quantità del servizio si aumenta la produttività ed è evidente da due ormai crede talmente logico che
La la l'altissima assenteismo porta o una riduzione di mantenimento del costo perché sul comunque stipendi che vengono pagati e un crollo delle corse e questo non va bene quindi la prima cosa bisogna fare e aumentare la quantità del servizio così perché la gente lavori come fanno tutti i cittadini romani più prendono gli autobus
Tanto per parlare di qualità dopodiché bisogna fare in modo che questi lavori se c'è qualcuno che l'assenteismo sentenza contiamo andare a lavorare per la Sapienza sentiamo Anna come casa no
Do del fatto checking che
Scusate chiedo l'aiuto del faccia King sullo molla di Atac nel due mila sedici
Ottantasette milioni di euro
Non so cosa dico mollo quindi capite
Quindi non è derogata che è un'azienda che è in perdita
C'è stato un cioè assalto nel due mila sedici
A causa di una situazione finanziaria dovuta da la natura dell'azienda che è una S.p.A. voi dovete immaginare come se il Comune di Roma si sia messo una faccia
Legale e si passa e si ripassa debiti e finanziarizzazione del debito questa filari anzi zero finale anziani Izzo azione del debito pesa su di noi
Pesa su attacca adesso in questo momento quando giustamente dicevano adesso il Comune la rimessa nei crediti non esigibili pesa su di noi
Che cos'è che perché sei costretto a finanziare zero un debito perché aveva avuto delle spese di gestione del servizio che non hai potuto sostenere per tre anni perché la situazione italiana non te lo consentiva
Quindi se è un'azienda
Camminava vanno egli mettiamo sopra un fardello di debito ogni quando cammina chiaramente in questo si annidano molto più facilmente le corruttele gli sprechi il clientelismo
Perché se io un debito caricato su di lei che non è il mio diventa come dicevo prima un cestino della spazzatura per fatta mia utile Lina uno
Prendere alla faremo così prendiamo ancora due domande chiede relatore di tra palestre velocissimi sarà Mazza deve ancora parlare ma Blefari fatti vedremo risponde al passato Wanda se vuole poi aggiunge qualcosa su quella precedente
Iniziate per cortesia votare vogliamo vedere adesso se è cambiato il voto come è cambiato
Prendiamo ancora due domande prego
Mi scusi e io già da prima il settimo in Italia abbiamo già fatto esperienza di privatizzazioni con Alitalia con autostrade quindi all'Italia è peggiorata tantissimo tanti danni per i lavoratori
Magari a qualche dirigente non interessa però magari a chi ha trent'anni poi si ritrova senza lavoro non è che sia il massimo il pubblico riesce comunque a garantire il servizio mentre il privato azzardo dalla partiamo alcuni patrizi
è questa cosa sconto sempre il problema di fondo io non riesca a far capire qua non è una privatizzazione anche nel caso di Genova
La sosta è stata comprata una società una quota della società è un'altra cosa voi studiato economia è un'altra cosa almeno voi non capite questo errore la il mettere a gara è tutt'altra cosa tant'è che potrebbero vincere anche della società pubblica la gara
E quindi proprio un calo su quale faccio fatica anche a scendere non funziona prova in maniera diversa ci sono delle società che in concorrenza lavorò nel mercato peraltro ci sono state anche delle delle delle imprecisioni perché pur nel contratto di servizio regoli tutto regoli pure per esempio Romolo persone quello che si diceva prima per esempio sulla sulla scala mobile a un discorso molto scivoloso molto spiacevole
In realtà solo guarda l'articolo diciotto del contratto di servizio odiata che dice che la manutenzione spetta patacche
Se loro l'hanno data in in su in subappalto per esempio è un problema loro di attaccata che ne è responsabile andava guardare articoli sotto il contratto di servizio prendere quindi dipende molto da da tante cose da come fa il contratto
Da da da come se la gara però non è una privatizzazione
Benissimo capitata al no
Ma e in particolare diciamo in quest'ultima parte si è parlato delle del che fine fanno i lavoratori
Da sindacalista la cosa mi sta molto a cuore
Allora io credo che di fronte a un'azienda che non funziona come ATAC e abbiamo detto per tantissime ragioni ma in particolare perché
è stata un'azienda che è stata gestita male con clientele con corruzione e quant'altro anche dal punto di vista del personale
Il problema non è diciamo l'assenteismo che poi diventa un luogo comune il problema che c'è uno squilibrio diciamo del personale
Perché sono state fatte assunzioni in settori in cui personale non serviva per esempio amministrativi e quant'altro e c'è una carenza di personale di movimento invece che sarei che sono quelli che poi gli autobus di fanno camminare
Ho allora di fronte a un'azienda che non funziona che cosa si fa normalmente cioè non è che uno Buhl apprende la valle la butta in calcio d'angolo con il referendum privatizzazioni liberalizzazione cit tutte cose diciamo che sono secondo me fumo
Di fronte a un'azienda che non funziona bisogna fare
Una conferenza di produzione di servizio mettere insieme tutti i guanti di avere i lavoratori le rappresentanze gli utenti cittadini le istituzioni
Fare una conferenza elaborare un piano industriale cioè tu questo è necessario fare allora c'è il problema della manutenzione sia il problema delle delle delle macchine c'è il problema delle corsie preferenziali c'è il problema della evasione
Liberi da parte degli utenti c'è il problema di fare una politica per il trasporto pubblico per esempio chiudo con un esempio banale cioè se si decidesse per esempio che a Roma per entrare con la macchina in zona ZTL
Fosse obbligatorio avere l'abbonamento diciamo l'abbonamento Metrebus edema Chimento che sarebbe una politica attiva
Per il Po il trasporto non la vedo che ci sono ancora quattro domande se siete velocissimi proviamo a farle porre velocissimi una domanda qui prego poi lei e pane
Dall'ordine perdonatemi non
Però velocissima domanda però adesso velocissimo alla luce
La mia domanda era un k.o. alza tra tra lo schermo
No io un punto il dottor Di Giovanni diceva che ad H almeno il servizio ha mantenuto
Io penso siamo l'unica città dove gli autobus vanno a fuoco fare il mio quartiere servizio mantenuto vuol dire aspettare un'ora per il servizio pubblico significa che le porte di si aprono e una in una ragazza della mia età cadute sotto il piede
Cioè niente
Non è che stiamo parlando di un'azienda casertana passo Bassanini è il punto è il sindacalista lista Soldini diceva ci c'è bisogno di una rivoluzione interna ma come è possibile che ci sia una rivoluzione interna
Se l'azionista e il comune allo stesso tempo il regolatore quale vantaggio ci sarà mai
Non è
A Infernetto
Fate questa domanda un po'è stata affrontata a meno che non vogliamo raccogliere le altre da Manon veramente della rivoluzione interna come si è fatto cioè come auspicio vitello lesione alla rivoluzione in cella partiamo da
Questa innovazione
Insieme per vedere quali sono le azioni positive da fare per già fare avere un trasporto pubblico all'altezza azione
Falsa
Guarino
O che è un attimo adesso se vogliono i relatori insieme a dire qualcosa velocissimi
Abbiamo veramente secondo includere ma il quale io credo che abbia colto perfettamente il punto cioè si parla sempre la rivoluzione Esterna cioè sembra che il problema non sia interno alla soluzione sono altri soldi cioè Metrebus in maniera tale che si pagano altri soldi per il servizio senza aver prima risolto la questione interna ora è verissimo che la società fa un MOL positivo come dice Cia quattrocento quanti sono quattrocentoquaranta milioni di trasferimenti statali
E che sono tarati per farli stare più o meno in piedi e pagare i debiti ma la società in una perdita diciamo operativa sostanziale si spaventosa tanto che ha fatto centotrenta milioni di perdita non è che è nata che ha fatto due euro
Perfetto un attimo allagata per far Cecchi in una domanda ancora niente manca infatti era rivolto al comitato del no
In quanto è stato detto facciamo una conferenza di servizi ma con una conferenza di servizi può risolvere i problemini tecnici economici e qui non abbiamo soltanto problemi
Se la sanità l'altra abbiamo i sentite liberalizzazioni in Italia in altri settori anche dei trasporti che hanno funzionato benissimo
Senta deserte ferroviaria
Sì
Insomma
Perfetto lingotti gli operatori ferroviari pagano pagano la rete
Avremmo Aneri salverebbero brani tecnico e con anni si sta realizzando come
Senza è una linea allineato alla rete funzionale Brescia Eva il trasporto
Ma si è data la possibilità allena con lei governa male riportare il suo attacca senza un intervento anche di prima nomina novanta nono come lo certamente
Posso vado brevemente certo devi cambiare la natura giuridica di alta tu non puoi pretendere che una S.p.A.
Non operi comune S.p.A.
Non può pretendere come S.p.A. in regime monopolistico non faccia quello facciata si chiami attacchi che sia di proprietà del Comune un meno tu devi pretendere che la responsabilità politica di quello che accada ricada su chi deve amministrare politicamente devi unire non devi tagliare quindi attacca totalmente pubblica attacca come un'azienda speciale pubblicamente esattamente
Comitatensi a posso è una cosa velocissima qui ci manca io penso ci manchi solo farli diventare pure dipendenti pubblici a tutto tondo il problema e noi abbiamo sentito un esempio prima più volte con che quello di Roma Tpl Roma Tpl che è una società privata e l'esempio del perché bisogna fare la gara
Perché Roma Tpl una società che ha precisato valutazione dei soggetti dediti sono di come gestiscono eccetera sono cinque sei anni che vince cause milionarie col Comune di Roma
Perché c'è un conflitto interessi mostruoso perché è chiaro che se io ho due società che lavora sul territorio
Di cui
Una fa il servizio per l'altra uremia
L'altra la pago io ma non è mia chi a chi do i soldi alla mia risultato centoquaranta milioni di cause nel due mila sedici una quarantina quest'anno adesso non so cosa succede a dicembre fatta allora un'altra domanda quindi
Un attimo solo esame sempre migliore
Non dico un attimo solo un'altra domanda dice qual è no traguardi stati anzi da da
No
Da
Emotivi arriverà c'è quella interna che non ci sono i rimborsi che non ci sono dei ricorsi che
Infatti
Che cercando
A parte
Novità vecchia più
Chiediamo eh
Allora allora una
E allora colleghi anche giuridica al due etilometro
Politica
Via
Il ieri eravamo ormai
Da
Anni ventinove aveva
Va bene grazie al discorso diverso avercelo esatto che abbiamo rilevato anche niente sorvolato un'altra domanda per favore nazionale sì
Una brevissima osservazione piccola domanda
Abbiamo esempi dal passato di referendum a livello nazionale di il cui esito è stata ignorata dalla classe politica
Questo è un referendum a livello locale consultivo se non sfruttiamo come cittadini neanche las la possibilità di mandare questo segnale votando per il sì secondo me si perde l'occasione perché comunque l'esito
Verrà ignorato molto probabilmente almeno mandiamo il segnale questo interesse la mia mia personale opinione questi anche molto interessante allora se i relatori del sì e del no no voi hanno
Interferire ancora iniziamo a guardare il Pollari vi pregherei di continua a lavorare in modo tale da poter osservare voi i numeri frazioni
Mentre mentre raccogliamo i numeri prendiamo l'ultime due domande velocissime nello sci insieme
Già parlato posso sulla domanda si velocissima prego ed ho anche scritto nel app
La mia domanda era dato che per una Comitato del Sì allorché in caso di una liberalizzazione
L'assenza di un monitoraggio di tutti dall'azienda che vince l'appalto per un buon funzioni servizio e che appunto come si sa la disse pubblica creato istruzioni di clientelismi
Cioè è possibile chiarito come possibile impedire anzi credo che il mondo era già penso dovrebbe essere necessario anche in una situazione pubblica
Come possibile impedire che l'altro il clientelismo si crei anche in un una liberalizzazione
Io raccogliere anche la seconda domanda e poi i faccia parlare l'attore vediamo il risultato il pollice
No la mia domanda è molto tecniche realtà però anche molto breve sia per i curiosi Prizzi che per il comitato per il no ma forse Pelino prima nel caso in cui si optasse per una gestione che rimane in attacca
Quello cioè che diciamo per una continuazione la gestione attuale ecco la quello che avete detto voi stessi è stato ok ci sono due terzi del dei componenti dei lavoratori oggi che sono amministrativi
C'è invece una carenza degli autisti e questa insomma è il problema che abbiamo visto negli ultimi anni
Ecco come se il servizio fosse gestito i miei continuità per Atac si potrebbe risolvere questo problema perché quello che è successo all'inizio della Giunta raggi e che la giunta l'ha già provato ad adibire una parte del personale a mansioni di controllore o di come dire ecco di mansioni operative e Song avute una valanga di nell'ambito di certificati medici grazie e dall'altro lato in caso di liberalizzazione come farebbe Agis il problema la nuova l'operatore
Alla ci chiedono molti mesi al volano ha votato a riesce a votare alla faccia
Questo è un problema
Cioè
Quante persone non hanno capito la seconda domanda
Alla fase che della
Sono che vuol dire a se
La seconda domanda ammette Dario perché non ho capito purtroppo la seconda domanda perché allora una spetti a una fattura egli era perché assecondati
Dibattiti partecipo assumono il significato diverso
Allora io all'inizio pensavo Verdier vogliono ridurre un pochino il servizio in periferia giustamente dicono a b periferia non servono così tanti autobus così tanto spesso
Mettiamo degli autobus ha chiamato alle fanno dei percorsi intelligenti che uno dice già stanno ci sono delle persone che preferiscono fare questa tratta gli elettori autobus che non fa più
Cesano o Corcolle centro di Roma ma però in realtà forse non è così perché gratta si parla di linee e questo al palo desunto dal dalla proposta che però non è diciamo accettata da tutti quanti anche oggi non c'è il proprio datore che dice no io voglio che per la data limite che la società altri che dicono voglio più lotti
Sì credo appunto che magari ci sia un autobus che faccio il giro degli asili nido piuttosto delle scuole ed ENI e aiutare questi sistemi di mobilità
Ma troviamo i promotori Cobianchi la chiediamo
Tutti i promotori del referendum se vogliono dire qualcosa rispetto alla seconda domanda
Girando fedi
Allora il secondo il secondo il secondo quesito in realtà una è una è una diciamo una porta sul futuro non non pone limiti alla provvidenza dice siccome il primo quesito quello i trasporti pubblici linea quelli erogati dalla PAC
Non non ci piove il secondo quesito su tutto il resto
Favorisce la concorrenza soprattutto per favorire i trasporti collettivi ma anche non economici c'è anche non sotto forma di impresa favorire per esempio ha appena
Che consentono ai cittadini di mettersi d'accordo fra lavorare andare a lavoro insieme è un sistema è una porta sul futuro ci sono le attrici sono sistemi e possono favorire la mobilità collettiva perché lo svilupparla svilupparlo sempre con lei Perth però io mi spiace macchine quei guardiamo un attimo e risulta che il folle in
Sul primo che si tratta
Alle prime sette settantacinque per cento il sì giusta
Settantacinque per cento dei sì
Prima del dibattito era settantaquattro punto quattro sul secondo quesito
Sessantotto sessantotto punto otto per cento sono sì prima del dibattito erano sessantuno punto nove
Va bene io ringrazio tutti attori soprattutto per essere venuti qui nonostante la pioggia egli ha organizzato la simulazione fu