Riforme fiscali e debito pubblico italiano

Allora buongiorno tutti iniziamo questa giornata con qualche minuto di ritardo dovuto alle complicazioni logistica le molte cose che sembrano
A Roma in questi giorni io sono Massimo valutino DG Capitalia e della Caritas italiana in qualche modo o il il compito di iniziare questa giornata anche accogliendo in questa sala che CE
Concessa da Angie mangia una giù è una ONG della Fox i volontari nel mondo
Con cui collaboriamo molte lavoriamo tutti insieme una è una è una ONG legata alla congregazione dei Padri John Giuseppina del Murialdo che sono molto attivi sui temi sociali e della formazione professionale qui qui a Roma
E che ci concedono in questa occasione in molte altre occasioni che abbiamo l'occasione di animare una un luogo accogliente per per incontrarci per discutere l'idea di fare questo incontro in questo luogo
Ne abbiamo parlato con con Antonio è un po'anche l'idea di mantenere un legame tra i monti del cade tempi mondi che si occupano di di debito di e di finanza con la G K la GK è una Alleanza della società civile è un'alleanza piuttosto leggera non ha tante strutture non ha segretariato in una non ha supporti logistici se non quelli che sono diciamo offerti volontariamente dai diversi membri che segue alcuni temi noi ci occupiamo soprattutto di relazioni con con i governi quindi Diapo casi in senso stretto in occasione dei G7 del G venti e poi ci occupiamo di Agenda venti trenta ed è qui probabilmente il legame interessante da stabilire voi sapete la gente ha ventitré intestata approvata dalle Nazioni Unite nel due mila e quindici e comprende una serie di obiettivi di carattere ambientale economico e sociale anzi direi che l'elemento fondamentale dell'Agenda venti trenta è il riconoscere che questi tre ordini gli obiettivi non possono essere raggiunti indipendentemente cioè io non posso lavorare per la crescita economica se conta con temporalmente sto sfruttando l'ambiente fino alla distruzione non stop garantendo il diritto se i diritti sociali di base
Si tratta di un'agenda delle delle Nazioni Unite quindi un'agenda che coinvolge molte persone molto ampia molto complessa forse troppo complessa e per certi aspetti anche un po'contraddittoria
Siamo del tutto consapevoli di queste contraddizioni e consideriamo l'agenda venti-trenta come come dire un punto di entrata per suggerire delle delle strade di trasformazione al sistema economico corrente ed è per questa ragione
Che la GK quelli la l'anno passato e l'anno che viene lavora sul tema delle coerenze della coerenza delle politiche cosa vuol dire alla coerenza delle politiche utile che io non posso
Non posso
Fare una un'attività di cooperazione allo sviluppo banalmente detta
Sì al mio interno produco delle politiche pubbliche che hanno degli effetti contrari nel mondo nel suo insieme l'esempio uno degli esempi più classici e quello della politica agricola comune noi aiutiamo l'agricoltura dei Paesi in via di sviluppo
E contemporaneamente rovesciamo sul mercato globale Up dumping cioè sotto il prezzo di il costo di produzione prodotti agricoli che rovinano il mercato dei dei dei piccoli contadini dei dei paesi in via di sviluppo
Questo concetto si amplia quando entra in gioco lo sviluppo sostenibile perché l'Agenda venti trenta non è più un obiettivo dei Paesi poveri il loro ci devono sviluppare per diventare come noi
Ma l'Agenda venti trenta è un'agenda che coinvolge tutti tutti i Paesi anche l'Italia devono perseguire delle politiche globalmente sostenibile è chiaro che in questo caso il tema della coerenza diventa molto importante perché tutto quello che noi facciamo
è un a degli impatti anche sul sul mondo globale dobbiamo stare attenti a che questi impatti siano osservati
Allora sull'agenda ventitré ente sugli scudi direttivi di sviluppo sostenibile
Molto spesso l'attenzione è rivolta ai singoli obiettivi Obiettivo uno riduzione della povertà a che punto siamo Obiettivo due la fame a che punto siamo utile importante ma assolutamente non necessario quorum come ormai si comincia a riconoscere se noi non vediamo le relazioni che ci sono tra i diversi principi della già da venti trenta i diversi obiettivi
Per questa ragione noi abbiamo l'altra non lavorato sul rapporto alternativo sullo sviluppo sostenibile che questa pubblicazione che vedete è che su quel tavolino lì in libera distribuzione è anche presente in forma telematica telematica sul sito di G. Capitalia sul sito di D&G Emma
E quindi potete eventualmente anche scaricarlo che cosa abbiamo cercato di di dire abbiamo cercato di dire che i problemi del mondo non si riducono a una misurazione di singoli obiettivi
Ma che se non guardiamo le cose nell'insieme non riusciamo a capire veramente che cosa che cosa sta succedendo nel mondo è come guardare il dito e non e non capire che la Luna sta comunque girando
Il mondo in cui viviamo un mondo sempre più difficile lo vediamo anche dal contesto politico italiano che presenta credo tutti i nomi delle sfide veramente delle del veramente importante dunque abbiamo posto questo principio abbiamo posto cinque casi di studio li vedrete adesso o non vedi espongono il dettaglio ma la domanda è
Possiamo noi essere sostenibili e sviluppare la nostra economia
Se de localizziamo la produzione tessile nei Paesi dell'Est a salari di fame a lavoratori che non hanno diritti questo è un tema di coerenza delle politiche perché non siamo sostenibili in senso ampio
Possiamo aiutare una zona depressa come il Sulcis-Iglesiente
De industrializzata aiutando nella reindustrializzazione producendo bombe che vediamo che vendiamo all'Arabia Saudita e che vengono usate in Yemen questo è un problema di coerenza e di sviluppo sostenibile
Dunque queste relazioni che cisterna devono assolutamente spingere a vedere le questioni in una in una prospettiva ampia in una prospettiva che ci permetta veramente di vedere in che direzione vediamo è l'impostazione che manteniamo e in questo direi che il lavoro fatto da cade a terra
è veramente esemplare perché la relazione che c'è tra e l'equilibrio fiscale il debito e le disuguaglianze gli impatti sociali che tutto questo a è uno dei temi
Che tra l'altro stiamo ipotizzando un po'di esplorare con il nostro prossimo rapporto sullo sviluppo sostenibile abbiamo la settimana prossima un seminario a Roma Tre
In cui cercheremo di mettere in ordine le idee per capire in che direzione
In che direzione andare dunque e questo interesse per gli aspetti della della finanza del debito a una è un interesse che abbiamo come giudica ma abbiamo in realtà come come reti di di società civile allargati gli ho detto che la mia diciamo la mia casa principale è quella della di Caritas io sono di Caritas italiana dell'aria internazionale e Caritas italiana sempre seguito i temi del debito del debito internazionale sin dalle dal dagli anni del del Giubileo come forse molti di voi
Molti di voi si ricorderanno ultimamente Caritas insieme a Fox si missio e a tutto una serie molto ampia
Gli attori della società civile italiana ha lanciato una campagna sulle disuguaglianze globali che si intitola chiudiamo la forbice c'è un sito web che potete visitare e in questa in questa campagna il tema del debito come fonte di disuguaglianza è uno dei temi perché veramente riteniamo che la disuguaglianza non è un nuovo nome della povertà perché il rischio che c'è nel dibattito pubblico e nel discorso pubblico e questo toglie apprendiamo i discorsi che si facevano prima dove come si fa con Word no copiata e tre e sostituisce tutto dove c'è povertà ci mettiamo disuguaglianze niente e la e viene viene bene coerente con i principi nuovi non è così a nostro avviso la disuguaglianza un problema molto importante che a che vedere con la disuguaglianza orizzontale quindi l'inclusione di gruppi marginali ma con Liguori la disuguaglianza verticale non capiamo cosa succede ai più poveri più vulnerabili se non osserviamo che cosa è successo ai ricchi e questore porta è stato compilato ce lo dice con chiarezza è un problema di curva fiscale di chi prende e chi da di più o di meno nel corso degli anni dunque
L'idea di affrontare il tema di uguaglianza con una prospettiva un po'più sistemica un po'più politica naturalmente non può essere
Come dire superata se non anche affrontando i tennisti sistemici grossi che sui temi dell'instabilità finanziaria che sono i temi del debito il tema del debito chi si ricorda il la campagna del Giubileo sia la campagna della società civile globale Jubilee drop the detta che la campagna e che si allega la cancellazione la conversione del debito uno un po'l'ha avuto l'impressione che il debito globale attualmente sia un problema risolto perché un problema del del passato che in qualche maniera abbiamo superato con l'iniziativa ippiche con tante altre iniziative
Credo che molti di voi si accede siano perfettamente al corrente del fatto che non è assolutamente così
Che siamo probabilmente sull'orlo del baratro di una nuova crisi di debito una nuova crisi di debito che è preannunciata dai grandi organismi internazionali anche il Fondo monetario internazionale riconosce ormai apertamente nei suoi nei suoi nelle sue pubblicazioni e su cui occorre vigilare è è è una è un po'un paradosso si è lavorato a livello globale contro il debito ma non si è trovato un meccanismo sistemi con un meccanismo globale che veramente permettesse di monitorare la situazione e prevenire queste crisi
E infatti queste crisi ritornano tornano conforme diverse da quelle che erano prima noi negli anni nel negli anni Novanta la crisi del debito era una crisi
Di debito pubblico dei Paesi poveri e meno poveri a lungo termine adesso invece era c'è una un'importante crescita del debito privato
Che naturalmente come tutti sappiamo nelle fornì momenti di crisi viene ready pubblicizzato quando i poteri pubblici mettono dei soldi per comprare o per sostenere le istituzioni bancarie dunque siamo in quel in quel frangente lì in cui questa massa di debito presto si tornerà sulle spalle a tutti quanti soprattutto come sempre succede ai più poveri più vulnerabili perché qui c'ha qualche soldi in banca alla fine non ha problema di cavarsela ma sono sempre più poveri i più i Paesi più poveri naturalmente ma all'interno ecco Franco Uccio che arriva fortunosamente da ma dai ritardi delle dei treni
Benvenuto
E che quindi sono sono un po'le persone a cui noi pensiamo per perché altre volte parlare di coerenza delle politiche parla il debito
Sembra una roba un po'per impallinati per super specialisti per gente che insomma ci ha la testa un po'fra il nuvole invece non le vediamo nella carne delle persone nella sofferenza delle persone le conseguenze di questi di questi fenomeni allora
Mi veramente nel ringraziare il capendo che questo lavoro fatto che un lavoro coi in realtà che sta proseguendo su su tanti fronti nel veramente cercare di di di mettere questo lavori in una prospettiva più ampia io credo che sia veramente importante lavorare e trovare dei buoni alleati per strada perché nessuno dal nessuno di noi da solo vincevo
Riesce a incidere bisogna in qualche maniera trovare delle forme di alleanza di aggregazione per identificare le cose su cui fare delle delle battaglie significative insieme su questo non c'è bisogno tanto di ideologia c'è bisogno di fatti
Di fatti che vengono in qualche maniera studiati
E su cui e le nostre riflessioni devono essere basate allora con queste parole io voglio ancora ringraziare Antonio Franco Uccio tutti quelli che con cade tema hanno hanno portato avanti questo lavoro
E credo che possiamo iniziare il lavoro di oggi io vorrei dare la parola a Marco Bersani sempre del gruppo organizzatori tutto perché ci cibo porti dentro dentro il tema grazie
L'assegno
Diversa del mondo
Sì buongiorno tutte tutti
Diciamo che quello che facciamo oggi è un primo passo ma un primo passo che noi riteniamo molto importante perché
Perché uno degli obiettivi ricadente ma
Costruire un'altra narrazione rispetto a quella dominante sul debito pubblico
Per capirci normalmente il debito pubblico viene associato nei media mainstream ma diciamo nella discussione
Politica e culturale
All'idea della spesa pubblica
Cioè siamo in debito perché abbiamo speso troppo siamo in debito perché abbiamo siamo vissuti al di sopra delle nostre possibilità
Siamo in debito perché abbiamo sprecato perché c'è la corruzione
Alcuni elementi per esempio
La corruzione lo spreco sono reali
Ma non sono le cause dell'aumento del debito pubblico
Sono in realtà un'aggravante
Che si scarica sulle spalle in particolare delle classi meno abbienti
Perché se andiamo a guardare i dati in realtà
Non è vero che questo Paese
Ha avuto una esplosione del debito pubblico legata all'aumento della spesa pubblica
Il decennio in cui il nostro debito è passato da sotto il sessanta per cento parlo di rapporto debito PIL a oltre il centoventi per cento quindi quando c'è stata l'esplosione del debito pubblico gli anni Ottanta
Nella vulgata tradizionale sono considerati gli anni di Craxi gli anni della Milano da bere quindi gli anni
Diciamo delle arricchite vi è non importa
è in quel decennio la spesa pubblica nel nostro Paese
Diciamo dal mille novecentottantaquattro al mille novecentonovantaquattro la spesa pubblica nostro Paese passata dal quarantadue virgola uno per cento del PIL al quarantadue virgola nove per cento
Cioè c'è stato un aumento dello zero otto per cento
Nel medesimo decennio la spesa media dei Paesi dell'unione europea
è passata dal quarantacinque cinque al quarantasei e sei e quella dei Paesi dell'Eurozona è passato al quarantasei e sette ai quarantasette otto
Cioè sia in senso di aumento in termini assoluti sia in senso di aumento in termini relativi
Il nostro Paese ha speso meno
Dei Paesi dell'Unione europea dei Paesi dell'Eurozona
Nello stesso decennio al nostro debito pubblico ecco raddoppiato
Questi sono dati ufficiali quindi diciamo non è che sono dati di parte sono convinzioni sono opinioni personali
Sono i dati reali
E quasi nessuno affronta la vicenda il debito pubblico dal punto di vista delle entrate
Oggi lo facciamo oggi lo faremo verrà esposto un rapporto che analizza esattamente questa parte
Allora uno dice va be'gli anni Ottanta trovati così ma poi è andiamo a vedere anche i dati successivi dal mille novecentonovanta ad oggi
Sono ventotto anni
Il nostro bilancio nazionale si è chiuso ventisei volte su ventotto con un avanzo primario cioè con le entrate superiori alle uscite ovviamente al netto della spesa sugli interessi
Quindi ad eccezione del due mila e dieci dove si ha avuto il pareggio cioè lo zero fra entrate e uscite e il due mila nove dove c'è stato un leggero dei pc
Gli altri ventisei anni su ventotto
Chi ha pagato le tasse ha dato allo Stato
Complessivamente sette centonovantacinque miliardi in più di quello che ha ricevuto sotto forma di beni e di servizi
E nel frattempo il debito pubblico ha continuato a salire
Allora non è sul versante della Spesal
O meglio
Va va analizzato anche il versante la spesa ma la spiegazione dell'esplosione del debito pubblico non spazi nell'eccesso di spesa pubblica in questo Paese
Perché è importante questa narrazione differente
è importante per diversi motivi intanto preannuncio che oggi
Si fanno i primi due passi oggi verranno esposti i due dossier
Uno che riguarda come le riforme fiscali fatte in questo Paese hanno inciso sull'aumento del debito pubblico se eccome e poi lo vedremo
L'altro dossier è quanta parte del debito pubblico è riconducibile alla speculazione finanziaria
Che ha avuto alcuni momenti specifici e chi ci ha studiato sopra ha ragionato su
Se questi movimenti speculativi grossi hanno inciso no sull'aumento del debito pubblico
Sono in una in attività anche altri tavoli
Che produrranno nel tempo altri rapporti io vi do solo i titoli dei tavoli uno e sui derivati e le banche
In relazione al debito pubblico un altro e sulle privatizzazioni e debito pubblico dove si cercherà di ragionare anche qui su un paradosso
Da decenni ci dicono che le privatizzazioni servono diminuire il debito pubblico
Chi sta studiando più su questo tavolo proverà a dimostrare
Che le privatizzazioni hanno aumentato il debito pubblico
Un terzo tavole spese militari e debito pubblico
Un quarto tavolo è grandi opere e debito pubblico
E poi i recente vediamo se
Riesce a marciare anche un tavolo sulla relazione fra le politiche sanitarie il sistema sanitario e il debito pubblico che ovviamente riguarda di più le regioni ma essendo ovviamente
Un elemento importante si proverà a ragionare anche su quello
Oggi proviamo a una a iniziare questa narrazione differente
E uno può dire va bene che siamo qui in una bella sala siamo qui un po'di persone
Che c'entra tutto questo con quello che c'è là fuori
Cioè siamo un gruppo di eremiti che sta studiando una cosa che non interessa niente a nessuno che fuori che proprio a una distanza siderale con quello che succede quotidianamente
Apparentemente sì concretamente no io la dico con una battuta
Se non mettiamo in discussione il mantra
C'è il debito non ci sono i soldi
Non sarà possibile arginare la deriva razzista che dice se i soldi non ci sono prima gli italiani
Curate la possiamo spiegare come vogliamo possiamo fare tutte le manifestazioni antirazziste antifasciste che vogliamo e vanno fatte
Ma se non intacchiamo la premessa
Data per assodata che dice se c'è il debito non ci sono i soldi
Non non riusciremo a mettere un argine adeguato a chi dice se i soldi non ci sono prima gli italiani cioè chi propone la differenziazione sociale
Che può essere italiano o straniero ma può essere anche il giovane anziano può essere precario garantito cioè ci si sta muovendo su processi di differenziazione sociale
Basati su un'ideologia costruita che li tiene insieme che dice i soldi non ci sono
Ed è chiaro che i soldi se i soldi non ci sono chiunque dirà
Io provo a a cavarmela io speriamo che me la cavo
E quindi la società diventa un insieme di persone ciascuna da sola sul mercato in diretta competizione con l'altro
Il diritto al lavoro diventa il dovere di dimostrarsi occupabili cioè chi convenienti dell'altro i beni comuni diventano servizi economici
E non vengono garantiti in quanto diritti ma vengono garantiti e a a seconda della disponibilità economica delle persone
E via discorrendo
Allora forse oggi qui
Siamo un gruppo di persone un gruppo di fitti e hanno stanno ragionando sul debito e apparentemente
Siamo ancora distanti dal fuori ma uno dei compiti chiara esattamente questo percorso di costruire una narrazione diversa
è di riavvicinare queste cose cioè di provare a dire che quello che stiamo facendo qui c'entra esattamente con la nostra vita quotidiana di tutti i giorni c'è un problema di comunicazione ovviamente forte
Ma intanto cominciare a costruire un'idea che
La vicenda del debito non è come ce l'hanno raccontata ma altre
Cause soprattutto altri obiettivi
Inizia a essere un modo di pensare a una società riversa quindi io credo che oggi iniziamo questo percorso sarà un percorso molto lungo necessità della del contributo tutti quelli che avranno voglia di darlo
Ma la strada intrapresa
E quindi secondo me è importante che su questa cosa noi continuiamo a insistere
Anche perché
Capp diciamo ce l'ha con una frase secca oggi la questione del debito è un tabù perché l'economia contemporanea è esclusivamente basata sull'economia del debito
Cioè l'idea che oggi si parli di annullamento del debito è diventata un indicibile
Mentre in passato
Ma anche nella storia recente l'annullamento dei debiti a una pratica che è stata fatta costantemente oggi sembra invincibile perché è perché questo modello dominante si basa sul debito allora dire che si annulla il debito significa dire
Che questo modello dominante non esiste più
E siccome esattamente questa la strada che secondo me dovremmo tutti intraprendere nelle forme e nei modi che ciascuno
Troveranno
Insistere sull'annullamento del debito il legittimo diventa importante ma va suffragato da dati studi da conoscenze da saperi che oggi proviamo a mettere in campo
Io mi fermo qui non mi ricordo in scaletta se c'è prima
Ah sì contemporaneamente questo lavoro nazionale sta subito pubblico nazionale
Importante che
Chi non sa venga a conoscenza del fatto che da un anno e mezzo e anche in campo una Rete dei Comitati per l'audito sul debito locale
Due parole veloci
L'insieme di politiche diciamo nate dai vincoli di Maastricht e successivi Fiscal Compact pareggio di bilancio Patto di stabilità eccetera eccetera
Sono state progressivamente scaricate in particolare sugli enti locali
Solo un paio di dati
Quasi tutte le politiche dal patto di stabilità al pareggio di bilancio hanno richiesto sacrifici ai comuni ma pochi sanno che il contributo degli enti locali al debito pubblico nazionale non supera l'uno virgola otto per cento anche qui viene fuori la mistificazione se l'obiettivo è ridurre il debito pubblico perché è scarico le politiche di austerità
Sulla parte di amministrazione pubblica che ha che contribuisce nella misura minore quasi infinitesimale al debito pubblico nazionale
è evidente perché l'obiettivo non è la riduzione del debito pubblico ma utilizzare il debito pubblico per proseguire con la Messa valorizzazione finanziaria dei beni pubblici
Gli enti locali possiedono territorio possiedono tra virgolette terriccio sono custodi di territorio servizi pubblici il patrimonio pubblico se io metto gli enti locali
In un angolo
Volenti e nolenti purtroppo con tanti sindaci oggi volete più lenti che nolenti ma la strada è quella del mettere sul mercato tutto quello che prima era fuori mercato
Vi do un altro dato dal due mila e dieci al due mila e sedici gli enti locali hanno in aumentato l'imposizione locale
Cioè le tasse
Di sette virgola otto miliardi nonostante questo nel due mila e sedici gli enti locali avevano risorse complessive inferiori di cinque virgola sei miliardi a quelle che avevano al due mila dieci
Cioè più di tredici miliardi sono spariti spariti nel senso che a cosa sono serviti a pagare gli interessi sul debito pubblico nazionale di questo Paese
Ma i cittadini di una comunità
Pensano di aver pagato più soldi per ottenere una maggior qualità dei servizi
Invece hanno pagato più soldi per pagare gli interessi del debito pubblico nazionale e oggi l'ente locale che gli ha fatto pagare più soldi ha meno risorse di quelle che aveva quando è iniziata questa questo momento di imposizione locale
Allora su questi temi è nata sono nati intanto una serie di comitati territoriali oggi sono circa venti venticinque
Coinvolgono alcune le grandi città e anche città di medie dimensioni dove comitati e gruppi hanno cominciato l'indagine indipendente sul debito della propria amministrazione del proprio Comune
Si sono ritrovati questi comitati in alcune giornate nazionali ne è stata fatta una prima
Ante litteram a Livorno nel gennaio due mila e sedici a Parma nel novembre due mila e diciassette recentemente otto sei ottobre a Napoli e la Rete dei Comitati dei per l'audit locale ha deciso di lavorare su tre filoni velocissimi
Ve la dico in maniera velocissima una sul dissesto degli enti locali perché ovviamente tutte queste politiche hanno provocato un aumento delle amministrazioni locali che sono dichiarate o in deficit strutturale o imprevisti sesto o in dissesto conclamato
E lì l'ipotesi è quella di lavorare sulla riforma della normativa
Prevedendo diciamo quello che è previsto per esempio per il privato che sovra indebitato prevedendo la categoria degli enti
Sopra indebitati è una serie quindi di politiche che consentano quando un ente a un aumento del debito importante
Sì non dichiarare default con tutte le conseguenze che avvengono per i cittadini di quel territorio
Il secondo gruppo ha ragionato sui derivati ricordo a tutti che c'è una decisione della Commissione europea del due mila e tredici pubblicata solo nel due mila e sedici che in seguito allo scandalo della manipolazione del tasso Euribor per cui sono state condannate alcune grandi banche europee
Consente a chiunque quindi i cittadini impresa e famiglie ma anche enti enti locali ed enti pubblici che negli anni fra il due mila e cinque due mila e nove
Hanno sottoscritto contratti derivati ma anche mutui a tasso variabile di chiedere l'annullamento di questi contratti e di questi mutui chiedendo anche il risarcimento
Dei flussi negativi addebitati sui derivati o dei sopra intere essi pagati sui mutui a tasso variabile allora il gruppo sui derivati inizierà una campagna su tutti gli enti locali perché diciamo insieme portino avanti questa azione
Tra virgolette di risanamento delle casse comunali da questa manipolazione il terzo gruppo ragionato su una nuova finanza locale
E lì il tema è diventato come ormai a Daniela discussioni su su questa questioni la Cassa depositi e prestiti
Voi sapete che la Cassa depositi e prestiti oggi raccoglie un risparmio dei cittadini attraverso poste italiane pari a tra i duecentocinquanta e i trecento miliardi
Quei soldi fino al due mila e tre avevano un unico obiettivo che era quello di finanziare gli investimenti e gli enti locali a tassi agevolati
Con le politiche liberiste sono avuti dagli anni a novanta in voi
E con la privatizzazione di tutto il sistema bancario che avvenuto in questo Paese abbiamo un record mondiale dove siamo passati dal settantaquattro per cento di controllo pubblico sulle banche allo zero per cento siamo l'unico Paese al mondo
Anche la Cassa depositi preti stata trasformata in società per azioni con l'ingresso delle fondazioni bancarie nel capitale sociale ma soprattutto è stato modificato
L'obiettivo della Cassa depositi e prestiti che oggi funziona sugli enti locali come un normale
Istituto finanziario quindi a tassi di mercato ma soprattutto oggi
Aiuta tra virgolette gli enti locali esattamente nei processi di spoliazione dei beni comuni dei servizi pubblici quindi fa da leva finanziaria per le privatizzazioni servizi pubblici e per le fusioni fra società Fadda leva finanziaria quando non davvero proprio agente immobiliare per la vendita o meglio svendita del patrimonio pubblico territoriale quindi da quel tavolo è partita l'idea ovviamente ci si sta lavorando sopra su una di una proposta di legge di iniziativa popolare per la socializzazione di Cassa depositi e prestiti come vedete ci sono due filoni che scorrono apparentemente paralleli a livello locale a livello nazionale stanno insieme dentro il quadro di cadete M cioè il comitato per l'annullamento dei debiti legittimi e hanno lo stesso obiettivo quello di cominciare a dire
Che se non si mette se non si mette in discussione la narrazione sulle risorse che è stata fatta non si potrà immaginare né localmente nelle quello nazionale una società diversa cioè un futuro differenti io mi fermerei qui perché mi sembra che anche le persone arrivate vogliono misurare un po'la Cicciano vedere se poi parliamo e basta o se abbiamo anche dei dati concreti sulle cose non ho capito quale dei due dossier inizia
A
Ah sì sì scusate l'ultimissima cosa hai detto questo ragionamento sul dissesto degli enti locali eccetera eccetera
Il comune di Napoli
La lancerà una Assemblea degli enti locali che ragioni sul dissesto e per un'altra finanza locale il dovrebbe essere la data poi vedremo se sarà confermata venerdì ventitré novembre alle quindici
Si farà in una piazza quindi pubblicamente questo incontro di tutti i Comuni
Interessati a ragionare sulla questione del dissesto e su un'altra finanza locale
Partiamo quindi dal
Dal dossier sul fisco e debito se ho capito bene
Viene
Francesco Gesualdi a iniziare
A spiegare il lavoro fatto dal tavolo
I
No se vi sia già stato detto che questo è un lavoro collegiale
Che abbiamo fatto le persone io che ho giocato il ruolo migliori giovani perché non sono un esperto
Della materia
Antonio Rocco
Vorrei fare una precisazione a seguito di quello che ha detto Mario Vegetti secondo me questo lavoro che noi abbiamo fatto
Dovrebbe essere così da un'appendice
Di quella che è l'analisi del perché noi ci troviamo con un debito pubblico così grosso perché in realtà non lo sappiamo
Il motivo si chiama che noi siamo entrati dentro ad un meccanismo infernale che si chiama anatocismo
Noi stiamo pagando gli interessi sugli interessi
Per da venticinque anni a questa parte il nostro debito cresce formula panna montata perché non teniamo la corsa conti interessi e quindi Christian questo meccanismo infernale per pagando gli interessi interessi e avanti ad oltranza
Ma certo che in questo meccanismo è anche interessante capire se per caso lo Stato non ha fatto tutti i suoi sforzi per cercare di recuperare tutto quello che poteva recuperare e questa dovrà l'interesse di questo studio ma ripeto secondo me va inquadrato come un aspetto collaterale che questo fenomeno micidiale che ci ha portato ad avere un debito così alto che è legato alla crescita degli interessi in maniera
Spropositata
Allora questo il lavoro che non l'ho fatto si è diviso grosso modo in tre parti diciamo che anche noi abbiamo cercato di fare un lavoro di conoscenza
Per primo il tutto tenta di capire come lo Stato si procura i denari dopodiché abbiamo fatto uno studio per tentare di capire come come si è mossa la politica fiscale in Italia negli ultimi trent'anni e quindi se per caso e con lo Stato si è ingegnato
Per cercare di recuperare e di ottenne tutto quello che potevo tenere ossia contrario ha fatto delle scelte per cercare volutamente i privarsi di soldi
Che poteva ottenere e poi alla fine in in tirare abbiamo cercate di chiederci quali sono le proposte che possiamo fare
Per cercare di sanare la situazione io mi occuperò della prima parte molto brave per un pochino descrittiva in quella che è un po'meno la struttura del sistema fiscale in Italia in sala ci saranno persone che forse ne sanno di più mi scuso con loro non abbiamo pensato di fare un rapporto che fosse un rapporto che permettesse a tutti di poter acquisire le conoscenze di base per poter finalmente per fare in modo che il debito pubblico sia in tema di discussione popolare
Perché credo che oggi si stanno imponendo una certa gestione del debito soprattutto in virtù del fatto che viene deputata una materia Esperti per cui noi che vi paghiamo le conseguenze ce ne stiamo ai margini ed accettiamo semplicemente quindi le proposte Depaoli pastori di turno che non si sa si siano pastori così siano tenuti farà andando avanti questo un pochino un prospetto inflessibili di quello che è l'assetto delle delle entrate la pubblica amministrazione prevede che si parte
Tra questi due introiti di base le imposte dirette le imposte indirette poi vedremo dopo
Quali sono le differenze che messe assieme danno il gettito tributario quindi quando si parla dice altri tributari ci si intende riferire
Sì a questi due grandi voci di entrata
Gettito tributario che se viene così arricchito anche gli oneri sociali gli oneri sociali sono quella parte di prelievo che viene effettuato prevalentemente sul lavoro
Tutta quella parte che viene utilizzata per le pensioni pene per le assicurazioni che è una grossa quota grosso modo si aggira attorno a duecentocinquanta negando perdemmo quale parte occupa è il gettito tributario più grandi sociali dando il gettito
Il gettito fiscale che grosso modo copre quasi la totalità delle entrate ordinari dello stato ce ne sono anche alcune altre il gettito fiscale più le altre entrate minori dando il totale delle entrate ordinarie
Per va precisato questo concetto delle ordinarie perché se lo Stato non riesce a coprire tutte le sue esperienze con le entrate ordinarie allora aggiunge questa entrata straordinaria che l'indennità
Accordo poi ci porta allo strangolamento
Davanti alla prossima
Questo un pochino un quadro della situazione delle spese dell'intrigo a copertura nel due mila sedici ci siamo fermati a due mila sedici perché salvo
Smentite io non sono ancora riuscito a trovare i dati ufficiali della corte dei conti rispetto al due mila diciassette
Non so se sono stati capaci io si sono stati incapaci in ogni ma questo documento che di solito appariva nel mese di aprile
Lamento sulla finanza pubblica quest'anno non ancora apparso per cui non è facile proprietario del dato ufficiale
Volevamo dare grande Ciardi siam fermati all'ultimo disponibile due mila sedici
Dove voi vedete che e siamo partiti dalle dalle spesse perché ci sembrava interessante per fare un ragionamento che per far capire quali sono i meccanismi attraverso il quale nove anno dopo anno ci indebitiamo prevede che nel due mila sedici
Le stesse dello Stato e quando intendiamo dire è stato abbiamo inserito già regione i Comuni quindi insieme alla pubblica amministrazione hanno effettuato
Nel due mila sedici le spese a vantaggio della collettività ammontano a settecento ottantanove miliardi raccordo
Al Settecento sequestrato in settecentosessantatré a fronte di entrate pari a settecentottantanove quindi era case dimostrazione che anche quest'anno lo Stato aste a favore dei cittadini meno di quanto ha ottenuto esattamente per ventisei miliardi il famoso avanzo primario dopodiché sappiamo gli Stati indebitati hanno un'ulteriore estesa che si traveste per interessi che ammontata sessantasei miliardi l'avanzo primario non è stato sufficiente a coprire la spesa per interessi sono rimasti fuori altri quaranta negli anni lo Stato italiano nel due mila sedici sia indebitato peraltro quarant'anni e la panna montata aumenta quindi ecco la spesa complessiva è stata pari a ottocento ventinove miliardi e gli interessi hanno rappresentato l'otto per cento della spesa complessiva
Nata da poco da loro ecco questo ci dà un pochino quadro della composizione delle entrate del gettito fiscale
Nel due mila sedici e prevede che col suo modo queste tre voci
Imposte dirette imposte indirette contributi sociali sono hanno quasi lo stesso peso le imposte indirette sono avanti rispetto alle influenze semplicemente di un punto percentuale
I contributi sociali sono ultimi anche se abbiamo visto nel corso del tempo che c'è stata una trasformazione costante è per cui
Anche questo sarebbe interessante non so se avremo modo per vederlo
Allora ecco la grande differenza fra le imposte dirette e indirette da un punto di vista così concettuale è che le imposte dirette sono questi prelievi che vengono effettuate sulla ricchezza quando viene percepita ma sa quanto guadagni
Il tasso indipendentemente dall'uso che ne farà le imposte indirette colpiscono la ricchezza quando viene utilizzata quindi in realtà le imposte indirette colpiscono la ricchezza quando viene consumata
E questo va avanti alla prossima
è la ragione per cui le imposte indirette sono fondamentalmente delle imposte su coloro che guadagnano meno che coloro che guadagnano meno
Consumano tutto ciò che guadagna e quindi le imposte indirette colpiscono tutto il loro reagito elettrica in Italia
Le famiglie che consumano tutto ciò che guadagna non una fascia marginale sono di quarantun per cento d'accordo quindi ecco e un sistema fiscale che dà molto peso
Alle imposte indirette finisce per accanirsi in maniera particolare su coloro che guadagnano poco quindi consumano tutto e lascia in libertà invece coloro che guadagnano molto alta la prossima
Quindi è uomo schivo
Come e ed è costituzionale
Insieme ad un altro elemento che detenuto allora ecco in un sistema che volesse essere equo sarebbe necessario che le imposte indirette fossero compensato ed altri tipi di imposte che indirette in qualche maniera che in fin dei conti colpiscono la parte di reddito che non è stata utilizzata e quali potrebbero essere queste imposte compensati risceso alle imposte sul patrimonio perché le persone le famiglie che non spendono tutti tutto esaurito lo risparmiano quindi dovevo omettere i loro qualche
Quindi bancari oppure lo investono in in qualche modo per cui ecco e per compensare
Per avere un'azione quindi Beatrice delle imposte indirette bisognerebbe introdurre le risposte sulla patrimonio sui risparmi sugli investimenti finanziari sugli immobili e anche sugli investimenti che si fanno all'estero ovviamente
è questo un pochino un quadro invece cosa qual è la situazione
In Italia ha detto che qui questo grande quadrato serrato valida alla rappresentazione del valore del patrimonio privato complessivo italiano che ammonta a circa dieci mila miliardi
Di Hierro vedete che le imposte sul capitale è in realtà ammontano a trentasei miliardi
E quindi abbiamo un valore un'imposizione reale sul patrimonio che non va oltre lo zero trentasei
Per cento
Hai davanti alla prossima
Per questo è un quadro rispetto alle imposte dirette le imposte dirette si dividono in due e grandi categorie in base alle sia i soggetti che sono passati e da una parte abbiamo le persone fisiche quindi le famiglie
E la tassa che colpisce il credito e persone fisiche l IRPEF fare invece abbiamo le persone
Giuridiche fondamentalmente sono imprese per le tasse che colpiscono emigranti delle imprese sono son sono nonsense mentalmente li restituirà
Ecco vedete che se non all'iniziamo l'insieme delle imposte dirette l'IRPEF in uscire per il sessantacinque per cento quindi la maggior parte delle imposte dirette grava sulle famiglie sul imprese
Grava invece soltanto per il trentacinque per cento
Un concetto fondamentale
Prima si Guido rammentava alla costituzione ecco la Costituzione fa un riferimento ben preciso
Rispetto a come deve essere articolato il sistema fiscale e dice chiaramente che deve essere ispirato a criteri di progressiva
Che cosa significa
Mitica che non si considera la ricchezza che viene percepita come un turno e quindi si applica un'aliquota unica ma si spezzetta in base a dei gradini in base agli scaglioni cominciando a dire benissimo
Per consideriamo far vivere una famiglia ci vogliono mille euro per cui riconosco che quelli sono fondamentali penale sopravvivenza eque mila euro magari nordafricani niente
O se proprio vi voglio passare Picasso con una lettura molto bassa
Dopodiché se miglia passa un milione due erano il recente o successivi se andiamo a vedere fatto non sono vero la famiglia di richiamare una parte viene
Risparmiare ecco via via che il reddito cresce
E assume così un ruolo sociale sempre meno importante e quindi la legge la Costituzione dice agli scaglioni vivendo testi aggiungono applichiamo del realismo evidenze per cercare di fare il modo di andare incontro ad un concerto tiepida
In Italia la progressività di nome esistere di fatto come vedremo dopo si è andata attenuando sempre di più nel corso del tempo ma questo è un concetto fondamentale tutelare la progressività quindi delle aliquote
Differenziare sui vari scaglioni di reddito
Ciò che è importante andare avanti alla prossima
è che per aprire vera progressività bisogna avere anche cumulo dei redditi
Ci sono le famiglie sono per gli allevatori che hanno il solo obbedienza vanno a ruba non ci sono domande ma ci sono altre fa niente ci hanno più fonti magari difensore solo una famiglia a venire
Allora dipendente siamo fortunati perché abbiamo avuto daremo anche una seconda casa e la seconda casa la tutti anche questo rappresenta un appunto se non viene fatto il tumulo mondane ma è possibile applicare quella vera progressività di cui abbiamo parlato prima
Perché appunto la progressività il suo collega così elemento principe dalle il cumulo quell'elemento che ci permette di avere un'idea chiara di come si muovono i redditi
Di una famiglia e quindi poter applicare percorre in quel criterio appunto di gli scaglioni
Allora la il cumulo un altro elemento fondamentale ricordiamoci che quanto più
Invece si fanno tassazione alla fonte redditizi spezzettati tanto più si trasgredisce il dettato dell'articolo cinquantatré della Costituzione che invece chiede una l'applicazione la progressività sul sistema sul sul sui redditi che vengono percepiti
Allora ecco
E questa è l'ultima ma la grande domanda che cosa è successo in Italia negli ultimi trent'anni sarà appunto l'oggetto della prossima presentazione come ci siamo comportati rispetto alcuno come ci siamo comportati
Rispetto alla progressività come ci siamo comportati rispetto al cosa fare di più peso sia le imposte dirette o le imposte indirette ed è era la prospettiva oggi parlare la tazze sembra soltanto ecco l'ultimo punto d animo di un processo venne uno e purtroppo è in atto da trent'anni e che sembra fatto appositamente per cercare nel due mila e sette di
Le fasce più
Beh siamo avanti allora
Stazione di altri
Ringrazio il concorso
Logora
La parte mia
Posto i ladri del dettaglio questo eccome
Le cifre fa diciamo registra dire Titti
Dichiara anno due mila e quindici
Sono state messe insieme tutte le dichiarazioni dei resti
Volendo togliere i nomi
Inserire la categoria dire rito abbiamo questa situazione cosa emerge da questo da questa suddivisione
Che lavoro dipendente in contribuisce diciamo per il cinquantatré per cento
Un'altra un altro pentito assimilato quello delle pensioni per il trentuno e già questa parte fa ottantaquattro quindi ciò che resta lavoro autonomo cinque per cento da impresa quattro da partecipazione apre il quattro per cento sui fabbricati durante alcune fonti diretto presenti da capitale solo per l'un per cento
Va bene su grafico precedente poi la quello sì ICE al venditori dissenzienti o al conduttori si sa
Allora questo
Dal dal titolo il lavoro rapporto verrà continua reddito complessivo e il quadro il ricostituito comunque come fossero di partenza ma questo non è stato ancora tolto
Ora il figlio di tre lire
Allora
Allora ora passiamo ad analizzare quelli alcuni dei rettili tassati alla fonte cioè che non hanno un obbligo di cumulo cioè immaginano qualcuno che ama
Pelizzoli molto alta o a anche un reddito da lavoro dipendente molto alto se avesse altre possibilità di fonti di reddito
Il coraggio di fare i consiglieri verdi utilizzare questo canale
Investi su affitti a canone concordato con la cedolare secca pagherai solo il ventuno se sommarsi quell'affitto alla pensione Gianantonio ragionevole dipendente arrivereste a una riguarda media di gran lunga superiore quindi ti conviene scegliere
Questa possibilità cioè tassazione alla fonte Pati questo e su questo reddito non pagherà più nulla ma soprattutto non si curerà con gli altri redditi
Interessi sui depositi bancari e il ventisei per cento stesso ragionamento
Interessi sui titoli di Stato l'aliquota qui e al dodici e cinquanta per cento ovviamente sempre su interessi e stiamo parlando questi sono solo tre esempi ma ce ne sono altri
E qui entriamo un po'nello schema dei dei redditi di impresa
Diciamo è una tabella che può risultare ostica ma la sostanza tempo questa cioè se uno apre un'impresa individuale partita IVA svolga attività un'impresa individuale pagarli esperto sesso cita di persone quindi Sasso o una Snc società in nome collettivo società in accomandita semplice paga sempre l'IRPEF se si sposta le società di capitali S.r.l. o spada paga l'IRES
E lì resta oggi è al ventiquattro percento c'è la possibilità di ridurlo al dodici ma deve essere un ente particolare molti enti ecclesiastici presenti questa possibilità di essere tassati sono ad undici lamenta cioè tutte e tre le forme individuali società di persone e società di capitale pagano comunque l'IRAP che l'imposta sulle attività produttive imposta regionale sulle attività produttive che accorpò a suo tempo quando fu introdotta almeno altre sette imposto tra cui per esempio c'era una molto odiata che era l'INVIM che è un posto sul l'incremento di valore degli immobili
Ma l'aliquota il terzo scusi sussurri resta che inizialmente si chiamava IRPEF imposta sul reddito delle persone giuridiche quindi solo star S.r.l. le spazi come era all'inizio era venticinque poi salita intorno al trentasette poi invariata leggermente gradualmente scesa e oggi è al ventiquattro per cento questo per avere un'idea insomma
Ho questa tabella richiesto un grossissimo lavoro mi rendo conto che non è tanto fruibile ma quello che vorrei far notare di questa di questa sera è sono le due colonne vedete le frecce sotto le le mettono in evidenza la Freccia Rossa indica il numero di scaglioni le aliquote per Scaglione presente nel mille duecentosettantaquattro allorquando fu introdotto introdotta di esperto gli scaglioni bellezza di trenta
Voi direte
Sono tanti ma
Fu rispettato il criterio della progressività prima aliquota al dieci per cento ultima aliquota assurda e di molto elevati solo per quella porzione pienamente settantadue per cento
Come è passata la situazione dal dal settantaquattro al due mila sei perché l'ultima variazione che c'è stata e che ancora oggi è così
Come come si è arrivati ecco attraverso questa queste fasi storiche ogni anno individua un cambiamento ma oggi siamo freccia giallo a soli cinquant'anni
Ventitré ventisette trentotto quarantuno e l'ultima la più alta quarantatré
Se non fosse stato chiaro specifico ogni volta che uno ha un reddito supponiamo che vanno Scaglione ventisette paga il ventitré sulla prima fascia solo sull'eccellenza il ventisette e così via attenzione che si applica direttamente
Radiali quota poi su tutto
è questa è una è la curva che ha richiesto molto molto lavoro anche qui
Trova spiegarla
La fotografia di ciò che è accaduto in tutti questi anni qua seguite la linea blu la linea blu che fa questa questa parabola che poi sale eccetera
Come in Iraq de che disegna l'andamento delle aliquote in funzione del reddito come era all'introduzione cioè negli anni sono settantaquattro e lo fu fino al mille novecentottantatré quindi mano che ereditiamo meritano lasse della scissione sotto l'aliquota che misurata dall'asse delle delle ordinanze aumenta
A
Sesso discorso per la tassazione inesperto fattuale qual è il problema però che al di sopra di un certo livello di reddito questa diventa sostanzialmente piatta
Vedete la linea rossa anche lì si gonfia un po'e poi
Ebbene questa
Tatticamente utile perché ci permette di ragionare sulle due aree che si vengono a creare quella in alto a destra l'aria del risparmio fiscale quindi perché capite bene sempre in regola tassato in base alla linea blu e dopo tante variazioni ma insomma oggi dal due mila sette oggi proprio a seguendo la linea rossa
Quello che hanno risparmiato diritti e proprio la misura di quella distanza tra la linea Rosalina rossa è la linea blu che era quella all'introduzione dell'euro
Del del diritto
Ma la cosa più grave questi lì noi non ci siamo ma di qua ci siamo tutti quanti
Che cosa si crea si crea questa Coppa che voi vedete e la parte in cui la linea rossa
Curva rispetto alla linea blu ed è l'area degli Angra bio fiscale
Diciamo classe media
Esso che questa variazioni di aliquote
Si è è aumentata per le classi diciamo così
Viste medie ed è diminuita ma di gran lunga diminuita per
Il super
Voi direte amasse la no tax area ci sono le detrazioni
Abbiamo fatto anche questo
è giusto sotto con Massimo Pallottino Marco Bersani Vittorio Lodi presidente ad esempio alcuna presentato dall'interno ha risposto delle a fa presentato delle osservazioni cioè ci diranno male perché non abbiamo considerato nota sa va be'allora abbiamo prendiamo ad esempio due nuclei familiari composti da due da dal coniuge ed è dava due figli a carico
Confrontiamo le due modalità di tassazione e che cosa viene fuori viene fuori allora una primissima area che questo angolino qui in cui effettivamente fino a un certo importo la tassazione oggi in vigore è un po'migliore rispetto a quella che c'era allora
Poi si ricrea quella globale viene questa è la corda che voi avete visto l'abbiamo come ingrandita non quella prima Koba in cui c'era la classe media
E poi la parte dei risparmio fiscale che abbiamo bisogno può rimpicciolita ma questo è quello che accade
Quindi
è quella di una misurazione che ha richiesto molto lavoro da parte mia insomma Coccioli di di Rocco tante simulazioni
E
è che anche frutto di un calcolo manuale non ci siamo verifichiamo avvocato proposizione ci sono calcolo manuale dove abbiamo trovato le formule in automatico al
Nell'anno due mila e dichiarazioni pubbliche assente interventi due mila e sedici che ricorda una dichiarazione per il due mila e risorsa rinviamo a fine anno
A in ottobre viene inviata quindi non sono ancora noti i dati reddituali due mila diciassette trio d'imposta che
La dichiarazione verrà inviata ora ottobre al questo gli ultimi dati disponibili
La risparmi dei ricchi quindi a questo punto io misuro l'area di risparmio e mi pare a otto virgola tre miliardi considerando anche la possibilità
Cioè ci siamo chiesti essendo accumularsi sì curarsi nove e sei considerassimo anche che c'è un aumento di
Di un venti per cento così come legato alle classi medie se fosse stato applicato
No anche ai ricchi quella misura otto virgola tre miliardi
Significa però che dall'ottantatré hanno divaricazione dell'IRPEF al due mila
E sedici
Questo rappresenta duecentottantacinque
Abbiamo fatto una surplus questa è una sua giustizia questi denari sono sì si potrebbero essere di più
Ancora di più è una sottostima questa velare l'aggravio fiscale la classe media ovviamente è un'area più grande vale venticinque virgola cinque miliardi in quell'anno facendo lo stesso tipo di calcolo prudenziale e considerando il periodo dall'ottantatré al due mila sedici significano novecento diciannove miliardi
Volevo dividere per numero di contribuenti meglio dall'ottantatré a tutti e sedici
Lo vediamo che per ogni contribuente
Ogni anno è di circa settecento euro in meno
Su l'il periodo è di ventitré mila euro il problema nel molto ma il problema è che questo ventitré mila euro e da moltiplicare per ogni componente nucleo familiare considerato contribuente
Per ogni condominio di famiglie per ogni
Parte diciamo per ogni quartiere per ogni città cioè l'impoverimento reale è questo il contributo di un altro tavolo quello sulle disuguaglianze l'impoverimento reale qui misurato fotografato
Ed è impoverimento enorme cioè significa che questa somma di novecentodiciannove non c'è più specie solo in minima parte è ritornata
E che quelli otto virgola tre miliardi cioè duecentonovantacinque miliardi nel periodo sono effettivamente denaro risparmiato
Per i ma che significa denaro risparmiato verifiche
Ed è se
Quelle potevano essere
Non lo sono state e a seguito di quel mare di quelle mancate entrate mi sono indebitato ogni anno incarico che noi abbiamo fatto eh
Quanto incide quella cifra sul nostro debito attuale accumulato
Ebbene questo è il risultato più diciamo importante la nostra ricerca Organ quello dei novecento miliardi che però del tavolo audito assunto disuguaglianze
E cioè il tredici per cento del nostro debito è dovuto a favori resi alle classi più
Le imposte indirette le tratto ma in realtà l'argomento è stato vada da Rocco magari sarò finisco solo questa parte qui
Per queste terre sono queste viva registro fornirlo prodotti energetici radiofonico denaro termica ma essenziale gestisce diciamo questa lavora in questo settore di prodotti energetici con un sono le cosiddette accise poi ci sono i tabacchi gioco del Lotto e altro come vedete le imposte indirette sono soprattutto IVA sessantadue per cento
E indica come invariata anche qui abbiamo analizzato l'anno l'introduzione della del
In partenza appunto settantaquattro anche qui
Era al dodici per cento l'aliquota ordinaria siamo passati al ventidue per cento ma quello che più interessa quella colonna con la Freccia Rossa
Quanto pesa il gettito IVA sul Pirellone
E passato questa questa diciamo percentuale dividendi solidità subì altre nove al sette trentaquattro quindi vuol dire che ci si è spinti per recuperare ovviamente quelle mancate entrate si è spinto molto sull'Iva
Che come ha ricordato Ferruccio parliamo
Tutti
è questa una frase appunto dalla scuola Salbiati
Poteva leggerla non so non c'è nulla difficile più ingiusto quanto far parti uguali tra disuguale e quello che è accaduto appunto col discorso con l'applicazione dell'IVA do ora la parola Rocco per la terza parte
Sì io oggi non ci si dovrà comunque
Allora qui io devo fare la parte del tirare un po'le somme visto questa analisi che abbiamo fatto naturalmente quando si tirano le somme
Non sono delle soluzioni cui uno dice è così
Si comincia a tirare qualche conclusione poi vedremo qualche proposta
Le conclusioni ne abbiamo tirate noi quindi poi non può integrare verificare c'è sembrato che alla fine potremmo concludere perché ci sono tre aspetti negativi dell'attuale sistema tributario
Il primo finora non è stato non è ancora emerso Modigliani subito forse il più importante almeno quantitativamente l'evasione ed elusione fiscale
Il secondo l'abbiamo visto la perdita di progressività
Che non è sordo come avete visto la diminuzione delle aliquote IRPEF ma il fatto che ci sono per redditi che son passati in maniera proporzionale qui che c'è stato l'aumento delle imposte indirette in particolare dell'IVA tutto questo fa sistema tributario quindi non è soltanto si dice si viola la Costituzione perché sono diminuite le gli scaglioni dell'IRPEF in realtà non è solo questo ancora poco tutto il resto insieme che ha e di sull'insieme è diminuito la progressività
In un modo per diminuire anche il fatto come abbiamo visto che sono sempre di più si son fatti tassazioni separati non cumulabili e questo ulteriormente la differimento della progressività
Era sorto tra stato l'evasione fiscale finora avevamo lasciato nel cassetto
Vediamo che i dati ufficiali ci dicono che l'evasione fiscale
Che negli ultimi anni
è stata tra i cento e i centodieci miliardi con poche variazioni la mille centootto miliardi ma comunque nella storia preso in considerazione centodieci alla all'anno sì ogni anno
Vediamo che è ripartita
Allo stesso modo sull'IRPEF e sull'Iva
Poi ci sono le altre contributi sociali eccetera eccetera nera ma anche l'imposta poi quantitativamente bassa lira naturalmente l'IRES presto il totale rispecchia un po'se volete
Anche il gettito fiscale che il PEF IVA sono i più alti e quindi sono qualche balcone
Tributi andiamo avanti ecco qui abbiamo visto che dati ufficiali ci dicono
Al minimo che l'evasione essi centodieci miliardi le illusioni fiscale dato stile abbiamo estrapolato il dato italiano anche un po'dello statistico si parla di altri dieci miliardi quindi sappiamo come minimo che i soldi sottratti alle entrate pubbliche sono di centodieci miliardi l'anno negli ultimi anni
Più o meno in maniera abbastanza costante abbiamo visto che questo centodieci miliardi corrisponde al sette virgola tre per cento del PIL
Tanto che
Prego scusa se il di centoventi miliardi così corrisponde al sette virgola tre per cento del PIL poi abbiamo fatto un calcolo ma se c'è venuto a mancare il sette virgola tre per cento del PIL oggi
Se partiamo indietro negli ultimi quarant'anni circa
Chi cosa è venuto a mancare
Naturalmente abbiamo fatto un calcolo sempre tenendo conto del PIL dell'anno tre per cento di quelli di quell'anno dobbiamo entra più basso di quello di adesso
La semplice sommatoria portava una cifra superiore a tre mila abitanti nel senso che anche il debito pubblico due mila trecento miliardi
In base ad una cifra che corrisponde quindi al centotrentacinque per cento del delitto
Solo l'evasione ed elusione fiscale in realtà è una cifra non reale perché la semplice somma matematica Sequi
Aggiunge avessimo quello che di solito che succede per il debito cioè l'anatocismo diffusa parlato prima Franco Muzzio il calcolo dovrebbe portare a una cifra fra cinque mila e sei mila miliardi
Quindi stiamo parlando di più del doppio quasi il triplo del debito pubblico la cifra quindi credo faccia molta impressione pure la cifra pur pubblica che tutti sappiamo siamo avanti
Quindi diamo e invece a vedere c'è un passo indietro
I cosa è successo su diciamo la pressione fiscale
La pressione fiscale totale quella dedicata linea blu in alto che è passata dagli inizi degli anni ottanta fino a circa il trentuno per cento da presunti scale adesso è al quarantadue virgola nove dirà limitarci come non poteva quarantuno ma non importa insomma siamo passati c'è stato un aumento di circa undici dodici punti la pressione fiscale nel tempo
Che spiega l'accumulo di gli ulteriori risorse insomma andati a prendere reparti soprattutto più o meno abbienti diciamo mentre i risparmi dovuti più ricchi
Però come abbiamo detto le imposte si dividono in tre sostanzialmente le dirette le dirette ai contributi sociali
Si vede poco massime svilimento forse del dossier stampato però le imposte indirette sono l'unica blusotto sono quelle che son partite più basse ma sono arrivati alcune ormai è impossibile superano stanno superando previsione il verso la previsione che aumenteranno di molte superando di molto le imposte dirette perché tra l'altro ogni anno sta aumentando confermare la parola c'è sempre il rischio che un ente Hillary posta più importanti tra quelli indiretti
Anche le imposte indirette sono aumentate del Medioriente
Mentre contenuti socialismo abbastanza stabili quindi anche all'interno del gettito ci sono dei movimenti importanti come già accennava anche Ferruccio volanti in tutto questo vediamo che comunque
Quello che viene diciamo meno tassato resta il patrimonio perché imposte sono soprattutto il cinquantuno per cento i redditi e qui ci sarebbe un discorso lungo a fare le imposte sui consumi il trentotto e il sette per cento soltanto alla fine facendo le somme arriva sul patrimonio
Andiamo avanti
Bene Quirinale logorato io faccio spesso che abbiamo pensato di mettere anche qui era in quel cinque la tovaglia di Franco Coggiola ribadiamo qua che abbiamo cercato di mettere insieme ultima cosa c'entra poi c'entra vedremo il patrimonio privato
Delle famiglie italiane di dieci mila miliardi quindi quattro volte più di quattro volte il debito pubblico tra il patrimonio passato pochissimo come vedete in Italia in altri Paesi più Francia
Andiamo avanti
Ecco un'altra cosa che è importante l'intimo ci tengo molto a dire questa cosa
Lo dico in questo modo quando mio figlio che nasconde delle cose che dico dice serissimo sapere gli italiani più ricchi d'Europa
Fanno furono è vero nessuno ci crede in realtà è così nel senso che anche in proporzione al resto d'Italia a no un disponibilità economica di liquidità due virgola ventuno per cento il reddito annuo nessun Paese la Germania unita per fare la Spagna terzo non è più il dato ormai per dire
è chiaro che quando sulla vedi famoso pollo di Trilussa quindi la media del pollo oggettivo Epifani le due poli gli italiani sono molto ricchi
Lo dimostrano tutti i dati anche solo la liquidità investita quattro mila quattrocentosei miliardi quasi il doppio debito pubblico settantatré ammirevole perché ci dicono sempre no abbiamo trentotto trentasette trentotto mila euro
Cari Consiglieri giù Piero ma dimentichiamo sempre che abbiamo anche il doppio di soldi dal conto corrente intasca eccetera
Più gli immobili sappiamo che gli italiani immobili sull'impegno in quell'ordigno siamo sempre ultimi sia molto i primi ma questa essere primi e ultimi forse un po'la stessa cosa miliardi
Anche l'OCSE ma del Fondo monetario internazionale recentemente hanno detto che sarebbe giustificato l'imposta patrimoniale fondo monetario internazionale ha detto che sarebbe in Italia sarebbe da fare di più la ricchezza del patrimonio ha detto loro abbiamo pendente a visti i dati anche loro
Bene a questo punto con questi ultimi dati abbiamo aggiunto proviamo a fare noi quattro proposte le proposte sono rinuncia gruppone affinché poi ma sono un proprio come si dice no i naturalmente sono soggette a integrazioni orientali noi facciamo sull'elenco
Abbastanza sintetico poiché siamo a disposizione per vedere cosa si può fare abbiamo approfondito poi fino in fondo perché credo che sia un argomento che va valutato approfondito in maniera più ampia
Io amo sintetizzato in questi quattro cose la prima cosa e siccome abbiamo visto che c'è stata l'evasione fiscale c'è ancora fiscale e c'è stata una diminuzione della progressività c'è stata delusione tutto questo diciamo che prima di tutto pensiamo che ci sono stati dei mancati incassi i vecchi abbastanza evidenti e quindi se i soldi non sono entrati nelle casse comuni ma sono salmastri Mentasti di qualcuno probabilmente questo qualcuno ha dei patrimoni legittimissimo
Perché non ha pagato il dovuto e allora si pone il problema di come recuperare quei patrimoni ligi qui non è dedite legittimo ma è un patrimonio di tutti come andare a recuperare quel patrimonio illegittimo che forse ci serve per poi diminuire il debito
La seconda cosa
Un aumento del contrasto all'evasione delusioni perché abbiamo visto le cifre sono spaventose
E si potrebbe anche concludere che senza fiscale non ci sarebbe pubblico evidentemente riforma del sistema tributario perché la progressività entrata sempre più il minuetto e poi la revisione della base imponibile nel senso del cumulo tutti i redditi tutte le entrate che era nello spirito ricostituenti basta andare a leggersi i verbali l'Assemblea costituente ventitré maggio quarantasei
Bene aspettare un attimo le quattro proposte
La prima come si fa a recuperare il maltolto
La prima cosa verificare come fa la guardia di finanza e volete no verifichiamo se Turchia Israele sgraditi fino adesso che patrimonio a le due cose non vanno d'accordo devi spiegare perché nello spiegare perché avesse mai spiegazioni forse perché settari parte della categoria di quelli che hanno sottratto dei soldi legittimamente
Per farlo o di su tutti gli strumenti l'Agenzia delle Entrate traguardi finanza hanno dei database in cui ci sono tutte le informazioni negli ultimi venti trent'anni di cose ognuno dichiarato di consumo possiede quindi è già quello che fanno solo che lo fanno
Al campione lo fanno solo su alcuni eccetera tra l'altro o altro piccolo parentesi
Il governo Monti abbia fatto una cosa giusta anzi due cose giuste poliziotti pensare che dopo tante cose sbagliate ma dove le carte giuste la prima di obbligare tutti le banche tutte diverse finanziaria sette di segnalare all'agenzia arrestati allo stato tutti gli estratti conto quindi dal due mila uno attraverso la conoscenza di sicuro di tutti i soldi che e poiché ha fatto un'altra cosa aveva detto l'agenzia d'entrata e di preparare confrontando questi dati
Una lista selettiva le persone più a rischio di evasione fiscale agenzia delle entrate non l'ha fatto quindi io critico la gente le entrate vanno per non erano lì spesso costituiti da fare no
San
Trascurabile sulle ma perché non è andata apparirà stalinista che sarebbe quella di Padova di finanza raddrizzare per andare a controllare quelli più a rischio di evasione chiusa nel decreto salva Italia interessato piccolo undici comma quattro fanno porta era solo per dire come sono andate le cose assecondare considerata la progressiva diminuzione delle imposte per i più ricchi l'abbiamo visto
Per recuperare il maltolto in questo caso mentre la prima parte è una illegittimità la seconda è stato fatto secondo la legge cioè sul satellite ma di fronte con i decreti quindi nel secondo punto sia rispettata l'assolutamente la legalità quindi non è una cosa illegittima ciò non toglie che il richiamo accumulano risparmiato tanti soldi l'abbiamo visto e quindi annullato un grande patrimonio e poi vale sempre la regola che si diciamo pagare qualcosa tipo mettere i soldi quasi tutti gli anni mi sembra la regola di buon senso e quindi forse sarebbe e lo dice anche il Fondo monetario lo dice l'osso di con tutti corse una patrimoniale straordinaria non sarebbe male per ragioni che riguardano il passato tipo risarcitorio
Contrasto secondo punto come contrastare l'evasione fiscale
La prima cosa che dicono tutti e poi si fa poco quando lo si è fatto e si è visto che ha funzionato ai contrasti di interessi
Quando hanno consentito di recuperare il cinquanta per cento delle spese per le ristrutturazioni edilizie Henderson molto molto vero e tutti volevano la fattura perché il cinquanta per cento e scusate se è poco va molto al di là prima di tutto quello che volete
Alla fine allo stato non si ha perso
Se da un lato Stato minori entrate da una parte dalle maggiori entrate capire dichiararle
Bisognerebbe incentivare qui parliamo di detrazioni fiscali Gatta
Detrazioni deduzioni vittima entra nel merito di come farle possiamo ragionare la però crediamo che sia almeno andare in questa direzione si è dimostrata utile
Questo dovrebbe quello che la spesa di uno dovrà diventare il prezzo di un altro quindi lo Stato non dovrebbe perversi dovrebbe fare emergere appunto il nero gli evasori la seconda cosa ridurre l'uso del denaro contante perché è evidente che comunque i pagamenti nero vengono così
Governo Renzi ha Tremonti aveva portato sempre proposti pallore molti molti avevamo passato simile alle contanti a mille euro il Governo ha reso avvocato tre mila euro poi pensato a come volete ma è chiaro che più sia apparsa questo
Più difficile fare l'evasione più in alto Dante la la cosa diventa più facile
Poi abbiamo rafforzare i controlli sull'incongruenza conteniamo detto cioè fare queste liste fa parte l'Agenzia delle entrate
Utilizzare le banche dati di cui disponiamo usare tutti questi strumenti informatici per controllare la situazione e abbiamo aggiunto anche siccome alcuni il gioco non all'élite militare sono quelli che portano i soldi altrove che poi fanno rientrare con lo scudo fiscale pagando il cinque per cento
Lo scambio di informazioni tra i Paesi che per fortuna negli ultimi anni è aumentato no sicuramente incentivarlo ed uno strumento importante per il discorso per evitare di questi paradisi fiscali questi redditi che non pagano nulla
Poi ci sono delle riforme le riforme servono prima di tutto per riportare a una progressività ragionevole quella soprattutto si rende più altri non so se avete notato qui non abbiamo stanziato ma non solo sono state abbassate le tasse anche lì ma scusate aumentati poveri valutarlo la più grave dei diritti ma comunque c'è anche questo aspetto diciamo che secondario ma forse neanche troppo
Ha fatto tutti tutti i governi
Si ricorda arditamente quel la io spero unica una risposta in sala
Nella Finanziaria approvata dicembre del mille novecentonovantasette il Governo Prodi con oltretutto gli secundis eccetera abbassato l'aliquota più alta dal cinquanta per cento al quarantacinque virgola cinque per cento presto non l'hanno ancora spiega
La ragione questo abbassamento cinque punti i redditi più alti fatto dal governo Prodi primo controllo
Omettere le posizioni su patrimoni adottando criteri di Como la progressività perché poi l'imposizione sui patrimoni spesso non è aggressiva e proporzionale come abbiamo visto quindi anche lì andrebbe alzata andrebbe cumulata e quindi soggette sottoposta progressività
Già che c'era una mia fissazione
Alcuni l'economia americana trentadue scaglioni dico no ormai insomma sia una matematica
Inventata trecento anni fa ti consente di fare delle funzioni continue in Germania l'hanno applicata acquirenti che vanno dai quattordici mila a fare ottanta mila euro insomma c'è una funzione matematica che dice ma man mano che sale il tuo reddito
Aumenta la imputabili fatta basta è una cosa semplice sono iscritte due scaglioni a causa no
Un programmino semplici senza in cui sia decisamente neppure entrati e lui ti dice cosa devi pagare puoi anche non sapere l'aliquota il risultato di un'aliquota applicata che aumenta gli altri zero virgola otto a seconda dell'aumento del reddito sarebbe più c'è questa funzione più
Sì vita
Certo di fronte alle cinque aliquote gli adesso ci accontentiamo case trentadue di prima tant'è che ci siamo facciamo a cosa ancora meglio
L'IVA noi sentiamo sempre che vogliano stoppare l'aumento dell'Iva va bene ho visto che arriva già aumentata di dieci punti quasi raddoppiata dal dodici al ventidue l'Unione Europea amici che millanta ride
C'è un problema poi ovviamente se un Paese che arriva cinque un altro venticinque ti chiediamo comprare le cose no succedeva che vanno in Germania controllato sprofonda abbiamo visti
Però il minimo che dice l'Unione europea quindici per cento nulla vieta all'Italia
Che è sempre salvo per l'Europa a volte a ragione a volte anche a torto questo caldo non c'entra niente se ne vogliamo a meno che uno voglia affluiva ancor più bassa ma fino al quindici possiamo farlo dipende tutto dal Governo italiano al Parlamento italiano
Naturalmente non è che stia arrivando i partiti lungo al congresso di tanti soldi
Ma potrebbe essere un rimborso fisso ove si fanno senza dettati da un'altra parte indichi sempre tutto in un ragionamento ravviva più bassa vuol dire come ha spiegato ieri Fabrizio prima insomma
Meno tasse sui grandi obiettivi veramente quindi dovrebbero essere favoriti tanti tutti liberisti perché incentiva consumo tra cui ci sarebbe nell'accordo dipende il consenso però chiamiamo un altro capitolo
Revisione c'è un problema e visioni nel senso che prima di tutto dalle ritorniamo poi se volete gli stessi concetti richiesti da un'altra parte insomma repetita juvant dicevano i latini vale anche nel nostro caso rendere obbligatorio il cumulo di tutti i redditi percepiti da ogni contribuente per verso una forma di elusione fiscale di fatto l'imposta personale passare dall'imposta personale a quella familiare
Noi pensiamo che questo sia giusto succede succede Ponnelle all'attuale sistema tributario all'amministrazione procedere sorrise divorzi forse sì però bisognerebbe tenerne conto poi cioè la nostra proposta di come tenerne conto ci adesso è troppo spezzettato ognuno presenta la sua dichiarazione la famiglia conta poco
In servizio di funziona così con diciamo non è sicuramente l'assetto ideale di quello attuale poi come migliorarlo proviamo comunque pensato di inserire il concetto di famiglia visto che c'è nella Costituzione non l'abbiamo inventato noi
La proposta che fosse risolverete tutto è tranquillo anche una cosa in tutto questo non abbiamo parlato di tassa sulle successioni e sulle donazioni per una ragione
Anche quella tassa
Si paga il quattro e il sei otto per cento Patrizio un'esenzione fino a un milione di euro eravamo discendenza così paga solo il quattro sei o otto a seconda del grado di parentela
Ed è comunque una casa proporzionale non c'è un'aliquota progressiva quindi una tassa sicuramente sbagliata persino mentre in ambiti non era
L'estrema sinistra diceva
Le tasse che i vescovi vanno al governo due passa patrimoniale imposta patrimoniale ordinario a fare ogni tanto recuperare un po'di disuguaglianza si è formata e poi l'altra era quella sulle successioni perché non deprimere il mercato erano soldi che erano lì repubblicano liberale considerarlo avvisino molti posti
La nostra proposta risolverebbe anche il problema della successione delle eredità eccetera eccetera cioè questo punto tre
Se a pagare anziché a pagare le tasse sui redditi
Che è sbagliato perché poi non tiene conto della reale capacità contributiva si usasse
L'ISEE
Come base imponibile naturalmente modificando pulita di poter sempre perché dice
Risulta più basso questo risolverebbe il problema perché nel mese si contempla si tiene conto sia del reddito che il patrimonio patrimonio sia mobiliare immobiliare liscia un bis poi si può discutere se le regole il sono nessun avviso di perfetto si possono migliorare Parolisi fa una fotografia della situazione cade la famiglia questo viene usato soltanto per chi vuole uno sconto sui servizi cioè il venticinque per cento degli italiani ma si fosse usati invece quindi per l'università compagni Massimo divise
Se fosse usato per pagare le tasse
Secondo secondo noi funzionerebbe perché non c'è più bisogno il problema della tassazione della rendita perché se e oggi i soldi immobiliare mio padre mai venisse a mancare mio padre passa nome prima pagava lui adesso pago io ma continuo a pagare su questi immobili quindi il passaggio del tutto secondario in questo caso perché continua fra allora l'imposta sui patrimoni dev'essere molto più alta rispetto a quella che dovrebbe
In qualche modo rientrare in quella progressività di cui abbiamo parlato
Abbiamo finito credo che tutte le cose che ho detto sumo
Da qua
Volevo ringraziare non fa che farebbero altrettanto ai miei due colleghi di lavoro attorno verrà corso perché lavorò
Della sezione d'accordo erano qualche minuto attualmente speculazioni invito lunghi Mario Lettieri
Invito a raggiunge il tavolo
Valore mondi è un economista ci siamo incrociati questo percorso cade a terra quindi a
Come voi non vi sarebbe io
Ha un'esperienza internazionale Marinetti conoscete tutti con sottosegretario all'economia con un secondo governo Prodi che si oggi si assumerà qualche piccola responsabilità forse però Giorgio come accade per abbiamo possa far delle cose fatte per certo vogliamo un po'insomma condivide questo tema ecco nello stile dell'alleanza non precludere la collaborazione con nessuno partono sia contributo alla verità
Benvenuto
Alle ore nove non solo solo
Grazie
Appunto siamo stati invitate tra Antonio a dare un contributo no e collaboriamo su questo di di di economia e finanza internazionale dall'inizio degli anni del due mila
Due fattori se iniziative che poi eventualmente anche Mario
Ricorda la
E ci siamo concentrati soprattutto sulla questione di carattere di di economia e finanza internazionale per dare il nostro contributo piccolo al ma pensavamo importante per collocare quello che avviene in Italia e in Europa dei processi internazionale di finanza ed economia
E quindi in questi anni anche prima dalla dalla dalla grande crisi del due mila otto due mila nove
Abbiamo analizzato vari segmenti punto della finanza e dell'economia
Che sono poi risultati e che ha interessato li può trovare più facilmente in Italia oggi ma anche l'altro giornale più facilmente in Italia oggi perché il hanno un ottimo come si dice sommario del degli articoli molto faccia trovare però anche in altri in altri in altri giornali altre riviste quindi su soci su richiesta dalle dall'amico Antonio abbiamo dato questo piccolo contributo
Il contributo punto come la speculazione internazionale a un ha avuto e ha un effetto sul debito
Sul nostro debito
A ci siamo concentrati su tre momenti ce ne sono anche degli altri ma su tre momenti vale oltre diamo subito
Ok ok il primo momento il mille novecentonovantadue macello quanto due è un anno importantissimo da
Perché
Non si sa
A confermandosi sin quando sono
Perfetto
Il mio novecentonovantadue è un pestato momento strumento importante perché non è stato soltanto un attacco speculativo contro la lira ma è stato un attacco speculativo contro il sistema monetario europeo
A è stato decidesse moneta europea aveva tutta una serie di problematiche però era la preparazione progressiva per una un processo di unificazione dell'Europa al preparando lento
Doveva essere lento fare per preparare appunto una situazione una spia
Ecco perché una una situazione più diciamo più controllabile
Quindi l'attacco speculativo che fu punto contro Prodi racconta la sterlina
A portò alla distruzione del sistema monetario europeo con tutto quello che può dopo politicamente e anche a livello di di processi di ricerca economica porterà anche in forma il rapporto a Maastricht e alla formazione
Diciamo agitata del dalla dell'Unione Europea a noi abbiamo
Abbiamo abbiamo
O che abbiamo mostrato in cielo comodo come in questi appunto come il la variazione del debito pubblico in quegli anni novantadue novantatré novantaquattro
Straordinaria se si passa da centouno virgola sei per cento sul PIL a centoundici e centodiciassette con le virgole che si aggiungono quindi in sostanza
In quei due anni non è che il l'economia italiana c'è avuto da serie di problematiche ciabatta averle com'era l'Italia non è che è cambiata completamente è l'effetto fondamentale
Beh importante dalla dalla dell'attacco speculativo ci sono non abbiamo tempo di più d'entrare nel merito di quello che è stato fatto delle decisioni
De vale decisone prese si ci si possono ci si può si può discutere in modo molto approfondito però questo elemento della speculazione
Aveva nel contempo e quindi torna anche lei l'elemento anche della dalla dalla delle privatizzazione la lira ha avuto in questo processo non è in un giorno ma nel non c'è Periodo abbastanza lento un una svolta sono intorno al trenta per cento e l'Est e le e le privatizzazioni sono state fatte con
Con lo sconto gioco comodo lo sconto dalla svalutazione
Famoso scandalo del Bretagna che appunto molti posso parlare come il complotto nel complotto tono è stato un momento precedente complotto è stato un momento in cui è stato deciso di fare determinate cose in modo sbagliato
E qualcuno ci ha guadagnato
No alla grande quindi questo è un è un prima e un primo momento secondo momento il che abbiamo che abbiamo analizzato la crisi globale l'effetto perché si trova al due mila sette due mila e nove
Naturalmente protratta perché teniamo presente che noi siamo una un'economia che ancora oggi viaggia a quattro cinque punti percentuale sotto il PIL pre-crisi
Ok a e quindi anche qui non è che soltanto perché c'è stato una speculazione male affetto di una di una crisi che partita dagli Stati Uniti
Frutto di una grandissima speculazione dagli Stati Uniti
è tutto un di tutto un sistema ad una grande sono sculture speculazione che non abbiamo analizzato soprattutto nella comportamento dei derivati finanziari o forte cantautrici che sono tenuti fuori bilancio che si si sa molto poco cioè si sa ma si sa molto poco di di loro
Quindi ha portato anche qui a una a un progressivo aumento dal dal dalla percentuale dal debito
Pirlo dal no dal novantanove dal due mila sette al centodue al centododici e cioè in un anno abbiamo un salto enorme naturalmente questo salto enorme dovuto al crollo del PIL
Naturalmente non è soltanto l'aumento del debito cioè la percentuale no si misura seduto su due valore per il crollo del PIL e il e il debito comunque questo secondo affetto terzo momento e quello che dal dal due mila undici anche lei molto interessante molto importante perché punto due dopo il due mila undici perché l'attacco non era contro cioè l'Italia è stato utilizzato per attaccare l'euro
L'attacco non era contro di tale era contro l'euro e lo si è visto che nella famosa frase quote vari Tex di dei draghi nel momento in cui Draghi
E il sistema europeo ha capito che l'attacco non era contro l'Italia il governo Berlusconi o Pinco Pallino ma era del nel suo insieme contro il sistema monetario contro il l'euro nel e l'Unione europea
E bastato una parolina
Cioè vuol dire mettere mettere decide di mettere in campo avente mentre le risorse per poter fermare questo supersonico la sua personale è stata fermata
Però all'effetto che ne vediamo eh dal due mila undici al due mila tredici c'è passato da sette da centosedici e centoventitré
Quindi noi abbiamo abbiamo voluto
In modo molto sintetico mostrare come le speculazioni de teniate decisione che novantatré ma niente a che fare con errore di vari governi che possono essere di centrodestra e centrosinistra o di quant'altro possono avere un effetto devastante
Sulla nostra economia sul nostro debito
Questa cosa dovrebbe essere interiorizzata a nostro avviso proprio perché già degli argomenti per poter discutere a livello europeo chiunque sia al governo in un modo com'differente cioè noi abbiamo un Ted abbiamo quindi alla fine quantificato
Che non è una una cifra precisa però in termini percentuali intorno al venti per cento l'aumento del debito sul PIL
Dovuto alle tre grande speculazione tre grattata allegra tre queste del tre gravi momenti storiacce si può discutere se di più sedi meno però non è questo il punto nostro punto da Stato a dimostrare
Una una una cosa che è innegabile
Non di dire semplicemente è ve esattamente il venti Pitozzo il ventiquattro Piroso che il diciotto ma c'è e quindi questo deve essere deve essere penso tenuto in considerazione io mi fermo qui però dalla parola a Mario continuare su questo argomento può eventualmente
Senta può eventualmente vorrei dire qualcosa anche
Vola una parola sulle sulle agenzie di rating
Intanto grazie per avermi invitato e dico subito che sono rimaste più che soddisfatto del lavoro presentato quindi complimenti a coloro che hanno fatto questa studio approfondito questa ricerca
Dicendo in maniera molto chiara quelle che il mio pensiero
Alcune proposte forse saranno anche un po'mi sia consentito il termine un po'talebane però
Bisogna tenere conto delle cose che Paolo lei pronti ci invitava a considerare il monte profondamente cambia ci sono delle tante precise
In cui certi avvenimenti nel settore della finanza la speculazione prima c'era c'è sempre stata
Ma non in maniera così esclusiva
Tant'è che per esempio è stato fatto riferimento in uno dei
Degli studi ai derivati ma chi parlava prima dei derivati
In Parlamento non ne parlava nessuno
Il primo a parlarne mi sia consentito la presunzione estati sottoscritto perché me ne aveva parlato Paolo
Abbiamo piegato alla teste presentammo nel due mila tre una mozione che stranamente riuscì a fare approvare alla unanimità dalla camera d'identità allora i famosi derivati quelli ottici questo fatto riferimento che sono non calcolati nei bilanci e delle aziende diciamo degli stessi
Enti pubblici noi viviamo siamo qui a Roma
L'effetto dei derivati
Cui ha fatto riferimento il rito dall'amministrazione Veltroni
Si avranno fino al Duemila quarantotto cioè i cittadini romani non lo sanno che stanno pagando per cui l'invito che Santo rivolto a ricontrattare oggi è un invito che mi sento di sottoscritta
Questa situazione dalla globalizzazione del fatto che qui si è stato una spinta notevole della grande finanza americana anglo anglo americana
A fare in modo che ci fosse una destabilizzazione dei conti pubblici a partire dall'Euro e qui l'annotazione
Cui faceva riferimento a Paola sembra pertinenti non era l'Italia e l'Europa
Oggi e ancora più grande
Perché ma Bigica
Trump
Dell'Europa non ne vuol sentir parlare
Duecento questo scenario mutato accidenti
Come dire preoccupare molto
Per cui aumento era una ingiustizia aumentarono le fibrillazioni si considera quelle che avviene in Africa
Che sono le società più debole dal punto di vista dell'economia e degli assetti istituzionali vi è una indebolimento complessivo per cui io sarò veterocomunista ma vi dico con molta franchezza che sono fortemente preoccupato soprattutto del fatto che non si è più un'ondata di pensiero progressista o che spinga forse la CIR si è rimasta un po'diciamo più attenta rispetto a quelle che prima il pensiero della sinistra riformista si faceva sentire nei vari paesi non c'è più
Il risultato è che in Italia ci siamo trovati anche dinanzi ad un governo io non faccio più politica attiva si verso di essa gli aveva dieci anni io sono fuori dal qualsiasi contese partecipazione però ho una storia che mi colloca oggettivamente nell'ambito della sinistra
Riformista oggi però voi stesso avete fatto riferimento
Ha fatto che anche organismi che tradizionalmente non li abbiamo considerati insufficienti o negative per le loro politiche portata all'antico per quelle del Fondo monetario internazionale nel confronto degli Stati in via di sviluppo
Oggi prendono atto di questi mutamenti globali e incominciano a scrivere cose che voi avete già evidenziati in maniera preoccupante perché perché vi è il rischio che si ripeta
Sì rivedere un'esplosione di una crisi come vi è stata nel due mila sette due mila due mila otto
è chiaro che le crisi chi danneggia sembra i più i più deboli i paesi più
Non aggiungerei granché perché so che mi dovete porre una domanda io non so se faccio bene
Diciamo a dare più spazio alle domande però una cosa la voglio dire
Quando siamo come Governo secondo governo Prodi perché io ho partecipato al governo insieme a
Approvo dei al ministro Padoa Schioppa visto dal punto di vista del delle attività soprattutto fiscali
Il debito pubblico lasciate
E accaldate
C'entravo
Oggi siamo al centotrentadue virgola sei noi avevamo lasciata e che l'obiettivo era la riduzione del debito tentando di tutelare comunque le fasce più deboli
Oggi il governo attuale del governo per esempio per quanto riguarda la tassazione
Fa il cosiddetto forfettone ma il primo forfettone l'abbiamo fatto provini
Perché tenevamo io stesso che fui Migliorisi consentitemi l'autocitazione
Io pensavo ai piccoli artigiani ai piccoli commercianti della Basilicata dei di quel comune lì che non campavano più e chiama il dottor Befera allora responsabile dell'Agenzia delle entrate dicendo mi scriva alla norma
Fu approvate soltanto che era limitata a cinquanta mila è questi ora la hanno elevato a sessantacinque però c'era come dire
La tendenza quello di tutelare le fasce diciamo più deboli nel caso specifico era un'altra fascia di autonoma voglio dire semplicemente questo il resto
Mi dica sia
Magari dopo parlando sono una cosa sola smontati e poi siamo pronti una cosa velocissima perché è una cosa che questa vista e ci sta veramente facendo arrabbiare nel senso che
Non ho altre coste del le agenzie di rating e studiamo dall'inizio
Forse il primo il primo analisi de degenza di utenti in Puppoli pubblicato da noi nel due mila quattro due mila cinque
Non perché Nesby ma nessuno vede prendere seriamente in considerazione l'abbiamo pubblicato dimostrando alcune cose essenziale uno che sono agenzie private
No o che
Due che sono guidate dalle grande banche da uomini che vengono dalle grandi banche Too big to fail speculative cominciano allora Goldman Sachs dalla dalla Citibank e così via tutta la lista
E non è un segreto basta entrare nel nel nell'ordine loro sì che si vede allora la mia la la quello che che ci irrita profondamente perché ancora oggi tris la stragrande maggioranza dei politici e dei media italiane
Ignorano
Il fatto che sono degli interessi privati che intervengono su interessi di un governo ognuno se la gioca se la gira dipende se al governo sia l'opposizione
Senza allora noi abbiamo fatto abbiamo invito il debito che è interessato alleggerisce due documenti che ne utilizziamo sente sempre preparati che non utilizziamo nessun altro documento due documenti americani
Due documenti americani ufficiale uno del Senato americano l'alto della commissione
Di fai parte San americana Progetto commissione angeli dentista dal Presidente sono disponibile queste due di questi due rapporti
Distruggono
La credibilità delle agenzie di rating e quindi io vorrei che venga fuori che qualcosa in questi giorni è qui stamattina ieri BBB-AAA beh sfasature hanno spazzatura
Quindi dobbiamo incerto comodo trovare un modo per intervenire su questo anche perché mi irrita ulteriormente il fatto che sia lasciato alla destra e a Salvini questo argomento
E questo è un argomento che gli ha detto veterocomunista che ne cioè che la sinistra
E è un argomento nostro non è un argomento voi se i soldi che ci vuole mettere la parola non non c'è un problema ma è lasciato completamente in mano a alla lega e alla destra quindi questo è una cosa che e mi fermo che perché appunto è una cosa che deve essere che dobbiamo trovare anche un modo per per porto di poter controbattere a questa tendenza
Forse bisogna aggiungere cosa che noi in tempi non sospetti quando abbiamo pubblicato su Italia Oggi questo articolo relativo hangar conflitto di interesse c'era
Agenzie di rating davamo come dire una indicazione probabilmente quella di costituire un'agenzia di rating alle alle europee non dico a livello italiano e che sarebbe sbagliato aver ormai il mondo
Si è articolato in maniera molto diversa però oggi non possiamo far finta di niente queste hanno interessi specifici oggi danno un giudizio positivo e il mercato sale domani mattina ti cambiano lo stesso giudizio sullo stesso prodotto
Va bene
Non funziona
O
Via dai giornali
Beh mi risulta che siano presenti
Mi risulta che siano presenti però replica questo momento non so se
E nel caso
Reale
Tutto
Non Commissione
Oggi
Ora
Aveva
Sono interessato questi argomenti
Eliminare a voluto la valutazione virgola
Questa polarizzazione oggi in Germania va regolata perché l'autorizzazione che non abbiamo messo in atto una valutazione che quota alla verticalizzazione del potere
E porta alla accumulazione esponenziale per poter qualunque sia sia a livello politico sia finanziario scegliere l'economia sereno a livello interlocuzioni a livello generale perché la logica della globalizzazione senza regole chi è più forte riesce ad imporsi sul mercato
Allora andiamo a questo punto un problema etico rispetto debito pubblico mondiale perché grido pubblico mondiale tenne rimane debellarlo dell'intellighenzia finanziaria mondiale quindi dall'organizzazione finanziaria e quindi essendo nel gennaio vede la riorganizzazione mondiale se in regola nell'ambito del mercato ma il documento invece e rendo pubblico del dissanguamento fissati non soltanto quello nazionale
Mi riferisco del dirigente sono usciti degli articoli sul debito pubblico cinese risoluto quello degli enti locali cinesi che pari a sei mila miliardi di dollari finché no no no no non influisce non è non è proprio così non è
Gestito a livello di porti economici tra precisi perché viene considerato in subordine come come deve giocare ma è un problema enorme così come il debito pubblico americano che ha un nuovo centoquaranta aggiungendo considerati degli omogeneizzati in America sono identità pigro vittime del passato vita allora abbiamo un problema etico quello di disegnare una nuova finanza pubblica che sia sganciata dal mercato perché noi dobbiamo sommare ai cittadini dovevano salvare l'azienda fallosa cittadini perché un debito pubblico che si scarica un'assicurazione che si scarica file IDV rigide fissati
Comprese quelle italiane si scarica sui cittadini in condizione e allora lo slogan che abbiamo ripreso ed è un problema a mio avviso mondiale certamente voi io mia sorge condivido delle problematiche che avevo discusso in questa in questo questo seminario che in
Sottoscrivo completamente tutte le analisi analisi sulla progressività datata non soltanto in relazione alla dal mio punto di vista in relazione alla oggi attività quella del genere rigida devo dire la verità residuale dei singoli cittadini non l'ha fatta anche in termini di carico psicologico che si può avere nella della della come doveroso dire nella imposizione o nella previsione in sostituzione che noi andremo a fare anche perché con il ovviamente Alberto noi rischiamo poi un depauperamento maggiore rispetto a quello che vuole esserci per cui ecco vi ringrazio di tutto quello che mio reparto ascoltare
Spero di avere con un atteso dibattito grazie
Ma io avvenuta
Allora sopra precisazione sulla
Altre
In realtà derivanti pochissimo del geometra sopravvenuto a totale
Il decreto di Roma appropriata descrivono però per capirci suggerito di Roma eventualmente intorno debito pregresso degli oneri diviso in due quello che fino al due mila otto è stato commissariato
Questo fatto diciamo una sorta di regalo dall'allora governo Berlusconi al all'improvviso sindaco Alemanno che non era previsto ha vinto e quindi ad aprile due mila e otto
Il governo ha deciso che tutto il debito pregresso di Roma veniva commissariato
In più ad Alemanno è stato fatto un ulteriore regalo da gennaio ad aprile due mila otto
Sono state considerate le entrate come entrate del Comune e i debiti come debiti commissariati quindi Alemanno ha cominciato con zero debiti più quattro mesi di entrate gratuite abbiamo visto poi come li ha spesi
Sulle assunzioni ad attaccano eccetera eccetera detto questo il peso dei derivati del Comune di Roma alcuni Roma aveva nove contratti derivati che ha chiuso i sette sono rimasti due contratti derivati che ovviamente per noi vanno annullati che comportano una attualmente un flusso negativo di ventiquattro milioni l'anno in prospettiva
Potrebbero arrivare a quarantadue milioni l'anno di perdite quindi ovviamente sono una cosa
Negativa ma su un debito complessivo di otto virgola sei miliardi è chiaro che è vero che il debito alle risposte al debito del comune di Roma che anche qui faccio una precisazione il debito pregresso di Roma è regolato da una legge dello Stato
Quindi il sindaco di Roma non può intervenire se non si modifica una legge nazionale tanto per capirsi questa dice anche cosa servono le elezioni dei sindaci a Roma cioè potremmo aprire l'elenco dei cittadini a caso sceglierne uno perché è già tutto predeterminato dal decreto Salva Roma che dice esattamente che cosa bisogna fare in termini politiche sui servizi pubblici sul patrimonio pubblico
In termini fiscali da qui a due mila quarantotto
Quindi diciamo è stata annullata la democrazia a meno che non salga un sindaco spinto dalla mobilitazione popolare che dica io andrò
Al governo di Roma semplicemente per fare un passo chiedere l'annullamento del del decreto Salva Roma e ridiscutere la questione del debito
Sul debito vi dico solo una chicca un miliardo di quel debito non si conoscono i creditori
La cosa non solo le folle però dovrebbe indignare perché noi come gruppo indipendente di Haute abbiamo scritto al gruppo legislativo della canna chiedendo se è possibile difeso un debito non si sappiano i creditori
L'ufficio energetico la Carrà segreto ovviamente non è possibile perché non diciamo una delibera non diciamo una determina ma uno scontrino da qualche parte ci dovrebbe essere
Detto queste esiste una legge del mille novecentonovantacinque che dice che laddove il traditore non è reperibile
Il debitore ha terminato la sua la sua funzione cioè il debito viene annullato
Noi alla sigla carati abbiamo anche letto facciamogli per moderati titolo potresti annullare un miliardo domani mattina
Facciamogli per moderati fai dei manifesti in giro per Roma Sperini sui soci anche entro il trenta di ottobre chiunque a una credito si presenta con una carta e quello rientra del debito ordinario dal primo di novembre
è annullato non è successo nulla perché
Perché il problema non è ridurre il debito il problema è continuare attenere l'ideologia del debito
Tra l'altro gonfiata i giornali parlano di ambiti Roma come di dodici tredici miliardi mentre realtà e otto virgola sei miliardi quello reale
Ma serve gonfiare perché se io dico alle persone e agli abitanti che il debito è dedito mostre
Ho automaticamente la risposta a tutte le rivendicazioni sociali quali un asilo-nido voi questo o quell'altro abbiamo un debito che non lo consente
Bene
No io volevo fare una rapida considerazione prima complimenti non rituale al lavoro che è stato fatto niente soavi infilato una serie di cose note insieme ad alcune cose non morte
E rendono chiaro diciamo
Un aspetto fondamentale della storia degli ultimi quarant'anni cioè l'abbassamento delle tasse su i redditi più alti la l'alzamento su quelli più bassi e e la cosa che diciamo che vorrei sottolineare che questa questa dinamica notti Salaris ben descritta non è un affare italiano
Non è una vicenda italiana non è un'anomalia italiana
Questo come non è un'anomalia italiana il debito pubblico perché purtroppo la da parte degli economisti dei ministri amante del discorso pubblico sul debito ha sempre presentato
Questa storia nota la storia del debito pubblico Agliano come un'anomalia italiana e io invece credo che se noi la cosa che sarebbe interessante sviluppare il ragionamento ulteriormente no ai prossimi su due versanti cioè la comparazione ciò che è successo in Italia con ciò che è successo nel mondo che attualmente le dinamiche li vedremo
Come dire estremamente simili estremamente simile e dall'altra parte come dire sarebbe interessante mostrare anche come per le non solo italiane dagli anni sono ancora il più vicino l'approvazione abrogazione società Artoni ma sono anche i meno indebitati
No perché molto spesso si pensa che il debito pubblico si allunga l'unico dei dovuta qui guardano decubito diventa una parte indebitamento quadro indebitamento privato quello che spesso non si sa che l'Italia dal punto di vista dell'indebitamento complessivo è uno dei Paesi dell'OCSE Mindy dal mondo
E esistono Paesi estremamente dall'Italia sia sul versante del debito pubblico
Come gli Stati Uniti al Giappone ma su un piano complessivo anche la Germania la Francia praticamente quasi tutti i Paesi che consideriamo modello rispetto allora io credo che una un aspetto interessante sarebbe anche riflettere
Su come debito nel suo complesso sia diventato un elemento strutturale dell'accumulazione capitalistica degli ultimi trenta quarant'anni che non sia un dato marginale o anomalo di questo o quel fallisse
E chi e chi chi non è un dato anomalo di questa o quella speculazione che pure evidentemente possono contribuire nell'
Momento specifico nella storia di un Paese ma non mi sembra l'elemento alla analitico strutturale che ci può spiegare che cos'è oggi il dito e perché oggi a come dire costruito un sistema di accumulazione una narrazione un'ideologia diceva Marco uno su cui si poggiano le politiche
Economiche di almeno degli ultimi degli ultimi trent'anni e credo che questo vada sottolineato perché altrimenti torniamo nella vecchia storia che tra l'altro come dire ha attraversato anche la storiografia economica italiana o quella della del Paese anomalo no che spendaccione che ha costruito il suo debito pubblico negli anni Ottanta del per colpa del craxismo cosa assolutamente falsa diceva mi ricordo di mentuccia e forse proprio Marco no
Il fatto di realtà negli anni Ottanta l'Italia continua a spendere meno della media europea
E in realtà la la definizione l'accumulazione del debito d'Italia è stato per ragioni dettasse più basse degli altri paesi e poi dell'innesco degli interessi su questo debito che si iniziava accumulare diventavano maglia rispetto rispetto agli altri Paesi sul versante fu all'armi dobbiamo riuscire a rompere tutte e tre queste diciamo queste queste narrazioni sul debito altrimenti no quello appunto della della versione sotto uno della verrà a Della re il sunto sopra le nostre possibilità dell'idea che esista un'anomalia italiana che non c'è perché ripeto il debito dato strutturale quella per cui l'unica è l'unico problema che c'è nell'economia quello del debito pubblico perché in realtà debito privato
è un problema molto maggiore se volete debito pubblico in larga parte del debito pubblico si spiega con la socializzazione del debito privato indaga questo fenomeno avvenuto meno perché è avvenuto prima no perché in fondo
Quando si abbassò le tasse sui vecchi si alzano sui poveri e cosa si sta facendo
No si sta specializzando il debito privato uno in una forma diciamo se volete
è più più progressiva nel tempo negli Stati Uniti in Germania e Francia si sono invece fatti attraverso la nazionalizzazione note debiti privati nel momento in cui sono stato esplosa la crisi
Ma il punto è sempre la solita logica certo sfinimento di risorse no quando son profitti vanno ai privati quando son per dire no sì di pubblicizzare questo credo che sia avvenuto forte su cui lavorare
Concordo avendo
Non è un'anomalia italiana
Ma una
Uguale credo non possiamo abbiamo preparato una un'analisi sui
Report molta musiche
Sono
Un modello nazionale magari della però in questa situazione vale la pena vale la pena area circa
Già Daniela
Otto Paola
Il mare senza vanno a finanziare parte passato dal giudice convergendo sul PIL mondiale processuale
Questo anche l'Italia
Ma è soprattutto lista e la signora
Due grandi
Paesi che si sono indebitati
Sia
Quindi su questo
Presente questa nostra discussione anche delle imprese da tener presente il fatto che è in arrivo inevitabilmente una un un nuovo sconquasso
Dove parte quando arriva però le cifre sono dei come non avevamo detto già prima del due mila otto è in arrivo poi è scattato attraverso i saprai ci sono
Decine di ragioni per cui dagli Stati Uniti o fuori dagli Stati Uniti il una nuova crisi finanziaria dato questo momento straordinario del debito globale globale
A un certo punto
Anche perché
Meno quando si alza il il debito globale anche perché di e lo stesso lo lo ammette anche foto metà internazionale di cui non abbiamo grande simpatica però ammette
Nel nel su misura riporre porta che una serie di meccanismi di strumenti che sono stati utilizzati nel nel modo in cui sono stati utilizzati per far fronte ai Bay l'autore
Non ci sono più poterlo prossimo crisi
Dove ci sono alberi Inc che cos'altro tutta un'altra cosa però tanti altri così come quasi tutti i visi non può essere cioè non non può essere ripetuto come se fossero cioè non si possono stampare soldi come se fossero bruscolini o noccioline
L'altra un un riferimento alla questura boom degli anni ottanta
è sempre importante a mio avviso guardare la situazione internazionale cos'è che era successo in quel momento lì che gli Stati Uniti d'America
La Federal Reserve aveva portato il tasso di sconto tasso d'interesse di base a due cifre
Fino al diciotto per cento ha sconvolto un punta di una una decisione incompetente uno potrebbe dire un progresso economico anche criminale
Ma ecco incompetente almeno i competente al diciotto per cento
Ha fatto saltare tutti i bilanci dei paesi in via di sviluppo tutti soprattutto America Latina e anche il nostro ricco cioè nel momento in cui la Federal Reserve alzata suo interesse tutti
Sono costretti a farlo
Prima o o o subito dopo se non allo stesso modo quindi anche noi ma non solo noi abbiamo dovuto alzare il tasso d'interesse che si è trasformato in interesse interessi molto più alti
Khodorkovskij
Sono
Associazione
è nata nel
Caso il giorno dopo la notte famosa in cui Amato fece quella operasse quella manovra straordinaria perché altrimenti saremmo caduti nel baratro allora
E il giorno dopo cominciammo ragionare su questa questione nacque larga perché piccolissima associazione una barchetta dice Rocco quando mi vuole confortare
Perché il problema è questo
Siamo oggi un bel gruppo ma rispetto ad altri anni fa eravamo molto meno quindi questo è veramente un merito di tutti noi Mercato otto metri di tutti i soggetti che qui siamo presenti perché il problema più grosso che emerge oggi e che è uno e che costituisce una della delle tre azioni che larga e per cercar di sviluppare la informazione
Perché di tutte queste cose la gente nel sacco chissà
L'anno scorso non passano questa informazione sulla stampa quotidiana poi mi dite quale quotidiano finora abbia parlato in maniera sistematica di queste cose uno solo
L'ha fatto l'anno scorso su nostra sollecitazione grazie all'intelligenza del suo direttore Marco Tarquinio quindi avete capito che avvenire avvenire l'anno scorso ha ospitato quattordici articoli sul debito
Che noi abbiamo riportato tutti sul nostro sito web perché è importante
E quindi dobbiamo fare un'operazione di questa natura non abbiamo messo riduzione della spesa meglio ottimizzazione stamane venuta fuori perché c'è una spesa che criminali in certi casi si continua a spendere spanna alcuni riducendo i servizi non secondarie la progressività sulla capacità contributiva e quindi l'articolo cinquantatré quando io chiedo ai ministri valide studenti della realtà nasce dall'articolo cinquantatré della Costituzione nessuno di loro sa non conoscono manco l'articolo tre soprattutto il secondo comma io li devo parlare perché pazzesco noi abbiamo in piedi un su un meccanismo giuridico veramente che fonda alla nostra società è affondato pure quella mondiale perché la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo va a pescare la nostra Costituzione viene promulgato dodici mesi dopo ci quindi questo non lo dovremmo mai dimenticare una questione di cultura faremo nuove diceva Nicola Lettieri abbiamo scoperto di essere quasi conterranei mentre stavamo comincia il problema fare minori non c'è più questo non si fa più cultura la cultura è inutile non è necessaria al massimo si fanno cultura funzionalista la storia delle agenzie di rating la ritrovano io sono universitario no collega primo quel meccanismo delle agenzie di rating utilizzate per valutare le università perché le università sono valutate attraverso dei meccanismi che vengono dal mondo privatistico produttivistica economicistico americana in particolare statunitense
E e noi dialoghiamo sulla valutazione del sistema nazionale universitario l'ANVUR attraverso l'uso di categoria indicatori che vengono dal sistema America
Quindi per e perverso tutto questa abbiamo introdotte ci siamo schiacciati grazie all'utilizzazione l'assolvimento della cultura anglosassone attraverso dell'inglese che è diventato un monopolio culturale che ci sta facendo la deriva anche in questa direzione perdendo
Le i nostri riferimenti della cultura classica di tutto quello che ci ha fatto grandi come paese lo dicevamo stamattina in macchina con l'amico Guido Grossi sociale anche lussurioso
La nostra associazione nel tempo con le oltre le tre cose che gli ho detto io sono grato a Guido per questo abbiamo discusso molto quanti litigi anche dentro l'arte su questi Rodrigo non
E qui
Ma lui ha cercato di dirci e di farci capire che tutto il debito italiano effetto dei meccanismi speculazione sull'acquisto dei titoli di Stato ma tu
Lo dirà il meglio di me perché questo ci ha ci ha raccontato come avvengono gli altri come avveniva e avviene tuttora l'acquisto di titoli di Stati per cui c'è un rilancio tra vari soggetti e quindi titoli crescono ecco il sesto quando io ho capito questo tutto quello che è importante che sappiamo anche questo
Qui abbiamo bisogno di informazione e formazione
Formazione non con la banalissima introduzione dell'educazione economica nelle scuole
Che è banale dovremmo fare formazione più di natura generale cultura generale su che cosa sia mi pare che Marco stamattina l'ha usato il per l'espressione da quello di cui ha parlato di pensiero critico o di criticità ma ci manca tutto questo
Se questo si costruisce soltanto avendo questi momenti di interscambio di diffusione delle informazioni e quindi della conoscenza perché diventiamo umani
Dico sempre io solo grazie alla conoscenza senza conoscenza di rimaniamo animali ed è quello super sta giocando una certa politica negli ultimi mesi negli ultimi tempi che sta accogliendo la pancia di tanti italiani cioè questo è il problema più grosso quindi c'è una carenza di azione sociopolitica
Perché il debito avete detto poco fa è entrato è salito negli anni ottanta ma io che su con gli anni settanta e ho partecipato a quelle riforme vista la mia età
Molti dicono che è cresciuto negli anni settantuno settantadue quando facemmo la scuola del tempo pieno per onorare quello che diceva don Lorenzo Milani quando abbiamo fatto l'integrazione delle dei ragazzi con disabilità in tutte le scuole ordinari e siamo ancora tuttora l'unico paese in Europa
Ma tutte queste cose chi le sa chi se le ricorda
Questo e capitalizzazione sociale o no che cosa è questo dovremmo fare invece abbiamo distrutto dalle gli artigiani piccoli impresa facciamo spostiamo spogliando il sud Italia i piccoli centri tutto il resto invece negli anni settanta ottanta
Se si stavano portando avanti politica di riequilibrio sociale può istituzionale territoriale tutto quello che poi fa tenere il territorio e far sì che poi la la Basilicata e la Calabria non abbiano una un da una istruzione del territorio e quindi una di lavorazione tutte quelle cose che poi creano solo problemi parlare e su queste quindi grazie veramente a tutti io
Invito tutti spero che Rocco prende il mio posto come presidente o tra un mese il glossario spero che io che qui non ce la faccio però noi dobbiamo rimettere insieme le forze
Le forze le Forze perché ognuno di noi veramente è una potenza nel senso che portatore di un sostrato culturale di conoscenza che dobbiamo mettere in campo e quindi veramente grazie cappuccio Antonio Rocco lo sapevamo questo controllo grazie tutti anche favore Raimondi meno grazie
Allora visto che diciamo
Rosso
Autorizzando
Abbastanza
Punta immagina Astignano anch'sono funzioni per
Non esistono
Allora di che cosa offensività rosso così
Sì Bonomo
Anch'io fissata su questa questo fenomeno delle agenzie di rating insieme se presente sono Chiambretti eccentrici sono una persona qualsiasi non sono una giornalista
Sì sì tecnicamente ignorarle una come
Allora allora devoto alla risposta
Valida
Questo nostro comando neanide anche ma non voglio avevano
Allora nonostante
Assolutamente se può ignorare non muore nessuno anzi saremo siamo tutti meglio io vi voglio solo leggere una frase dire da qua del di un reporter americano che utilizziamo per dire quanto sono brave quando sono buone
E questo cena cefali se sa in quale come cent'
Americano
La commissione poi Patti Smith Job democratici e repubblicani nell'introduzione dove appunto ha spiega la il perché della crisi e come ha voluto noi sosteniamo che il fiasco dell'agenzia di reti non sia stato un elemento essenziale del meccanismo distruttivo finanziario esse sono state le promotrici chiave del metano finanziario cioè del della dissoluzione sistemica
Non si sarebbe potuto vendere i titoli ipotecari
Che sono stati al cuore la crisi i famosi saprà senza il loro timbro di approvazione gli investitori si sono ciecamente fidate dei loro giudizi in alcuni casi il loro regime era obbligatorio
Assolutamente vero
La crisi non sarebbe potuta cadere senza degenze diretto in tra il due mila sette due mila otto il loro rating prima ha fatto salire i mercati e poi con l'abbassamento repentino delle loro Paul contrasto del li ha fatti precipitare questa è l'analisi fatta dagli americani
Da lì dal governo americano dal Parlamento americano perché diavolo noi qui in Italia
Che siano i politici lesioni i giornalisti continuiamo a dare credibilità a queste persone che in America non hanno credibilità quando questi si sono permessi di dire che il debito americano qualche anno fa il debito americano poteva essere sotto
Sottostimato c'è stato un una una reazione da parte del governo americano tetto siano state zitte vi chiediamo e da quel momento in poi loro non parlo più del debito americano non dicono più niente loro soci cemento no col debito dei Paesi del Terzo Mondo Liverpool sguazzano come pazze e alcuni stati dell'Europa
In Germania in Francia in Francia non li vogliono sentire
No in Italia per qualche strana ragione che non riesco a capire perché è una cosa a che fare a che fare l'ha a che fare con noi proprio nel genetica in un certo qual modo faccio battute naturalmente noi continuiamo danni nonostante tutto questo e anche la ieri l'altro ieri in televisione da a dire a punto spazzatura non spazzatura
Appunto quindi per
Assolutamente questo il problema bravo mi fate questo domani la se la BCE questo è il punto le agenzie di rating con irregolare devo fare combattente
Lo fa perché lo impone perché c'è perché c'è un documento interno un documento interno che dice che la BCE concede dei crediti e dei governi contare sulla base di no garanzie che non quelli che vengono date no dagli governi stessi che son dei titoli titoli di Stato
Prima
Accettava soltanto la tripla e il tre volte a no quei i i falli che hanno fatto scattare la la crisi negli Stati Uniti adesso non dicono niente può Saba sono anche un po'non guardano però i titoli spazzatura nel momento in cui diventano titoli spazzatura
Per legge
Nel senso per regolamento interno non sono più accettate quindi se noi dov'è la Grecia non poté lo siccome c'era
Spazzatura la chiede poi dopo di fanno arrivare dei soldi in modo differente per pagarle banche questa è un'altra cosa però la Grecia non può mettere i come garanzia i suoi titoli di Stato perché sono spazzatura cioè sono qualificate del Gen segreti spazzatura se noi arriviamo a spazzatura diciamo di lui dei perché Alighieri che era l'ultimo che ho detto l'avallo alla muta stando exploit dark
A quale da quel momento in poi non dovrà non la BCE non potrebbe darsi più crediti su in questo modo qui cioè dove il il la garanzia e portata con titoli di Stato che sono di questo tipo quindi non è ho opzionale esiste proprio un regolamento interno alla BCE che dice questo
Allora
Dal novantanove
Allora veniva
Cioè io sono laico
Se poi si sono
Esattamente
Vivono Rovigo sfavorevole nuovi fondi capisco dove indicano
Bravo hai pene bisogna cambiare adesso che è una jeep è un'agenzia europea nostra bisogna dei cambi toglierebbe è un foglietto qua da che le le le le le decisioni le cose più criminale sono piccolissime
C'è un fogliettino un noi abbiamo abbiamo fatto una uno studio su come come gli americani e le banche americane sono riuscite a allora
C'è la crisi c'è la riforma il Dodd-Frank papà Blas ma quello che hanno fatto gli Stati Uniti che limitava un po'i i derivati OTC
Han certo punto e lì e le banche lo sapevano bene come fare han certo punto hanno fatto fare alla a un a un'agenzia che responsabile dei futures un bel documento bellissimo fatto bene
In quel piccolo in quel documento c'era una noticina
Piccola piccola piccola così
E in quel cose che dicevo che la noticina che in sostanza le banche se tu dico al più il contratto derivato non lo collochi sotto o all'interno della legge americana lo puoi fare allora perfetto le banche cosa abdicate cosa hanno fatto fare contratti derivati con tutti
Chiamano una una una filiale a a un Congo qualsiasi altro posto li fanno loro hanno preparato gli fanno firmare il contratto a un comando
Il con una piccola clausola dove c'è scritto appunto che non è non entra è sotto la legge americana e quindi i derivati OTC sono ritornati allo stesso livello che c'erano prima della crisi siamo cinquecentotrentacinque ciance quanta mila miliardi di dollari valore nozionale Act
La noticina e note erano un anno dice a piè di pagina
Che un un un una brava persona economista molto con molto bravo
è andato a trovare si chiama Green Berger potete trovare facilmente sul cioè non è una non è un complottista due aveva lavorato e che esse per essere chiaro che oltretutto lombarda dove viene Luigi è stato uno dei dirigenti della dalla
Sì e artisti della
Comode ti fiducia Trading Commission c'è quella la commissione americana l'agenzia americana
E coordina e controlla i più Cerri derivati due era uno dei vedi dei dirigenti adesso ha scritto questo questa analisi qui
E ha tirato fuori il dato abbiamo scritto in un in un'analisi in un articolo la nota a piè di pagina cinquecentosessantatré grosso così con quella nota lì tutte le tutte le Granata tutte le grandi banche
Tubi tufferà americane continuano a fare derivati OPA decanta o valicando dire che
Cioè ci sono ma non ci sono tre bit
Va be'no
No
L'impatto ma
In realtà puntualmente soltanto Banca Centrale Europea sarà passando mandata a tutto il giorno pompa gialli
Zanisi imputabile agli atti appartiene il medico militare asset finanziari eccetera eccetera e qua leggo di persone che si può fare su quelli che compaiono canonico portafoglio passa Romeo queste servizi perché fra caduta siamo meno sul
Oppure Marcello si basa al primo cosa è e fare cambiata alla BCE perché se non lo cambiamo la BCE tutto diamo questo fogliettino
Dal dal da tutto il il il programma della BCE tutte del documento invece nel momento in cui la BCE dice che è così tutti lo seguono perché eccome cedette il il nostro governo dovesse dire chiunque sia dovesse fare un'affermazione governativa non puoi dire
Ma sì però ecco insomma la formazione del governo cioè un
Un progetto di legge un un un documento quindi l'appello primo passo è quello della BCE dopodiché se la BCE cambia allora si può ma se la BCE non cambia tutti gli attriti privati la seguono perché non dovrebbero cioè sono obbligati anche seguirono dal punto di vista aver diciamo razionale di comportamento cioè lo fa la BCE lo devo fare lo deve fare anche non so
Non so se si valuta sì in fondo va bene allora Massimo ricordare
Il nostro di un articolo relativo al agenzie di rating che aveva questo titolo le agenzie di rating sono come le logge ed è del quindici marzo due mila tredici
è stata ovviamente ignorato tranne da Italia Oggi Chicken benevolmente cinque pubblica questi articoli che ogni tanto scriviamo
Io ringrazio o praticamente la radio radicale perché forse l'unico strumento informativo che da spazi a tutti è fa una informazione puntuale a partire da quella della Camera ed essa è nata altrimenti la gente non saprebbe assolutamente niente ho voluto ridire questo perché è venuto fuori lei si ingegna sa che il vostro lavoro ripeto che io apprezzo molto venga riconosciuto a livello di società non solo degli studenti eccetera probabilmente io sono fuori ripeto ma preferibili che in ogni provincia almeno un'iniziativa come questa venga fatta
Da voi gli lasciamo stare noi che non non c'entriamo perché è utile far conoscere
Come elemento per tentare per tentare di arrivare a soluzione almeno diciamo graduali io non voglio dire tutta perché mi sembrerebbe eccessiva grazie
Vittoria a
Voleva fare un ultimo intervento seicento c'è spazio per ordine intervento
Prego per
Sì
Sì su questa storia delle agenzie di rating
Che giustamente ci dice la signora ma perché le stiamo sentire
C'è un'informazione tecnica importante che dobbiamo avere presente
Banca dei regolamenti internazionali a Basilea
Studia le regole per la gestione dei mercati finanziari
La Banca dei regolamenti internazionali e la Banca Centrale delle Banche centrali ed è un organismo privato
E dopo aver studiato le regole le porte ai politici di tutto il mondo
Che guarda caso permettono delle nostre leggi
Ora nei regolamenti prudenziali c'è scritto
Che comunque banca voglia qualunque soggetto dei mercati voglia gestire dei rischi si deve dotare di un sistema di controllo
E libero di scegliere quello che vuole ma se non è capace è obbligato
A usare le decisioni delle agenzie Diletti indica
Questo ce lo abbiamo scritto nelle leggi
Ma l'ho lei impedisce il non usare questo sistema
Quindi è verissimo quello che dici perché dal punto di vista poi filosofico culturale
Che entro quest'idea
Che dobbiamo stare ad ascoltare le agenzie di rating c'è l'idea alla base del neoliberismo ci dobbiamo lasciar giudicare dai mercati perché è di una follia inconcepibile vi è una follia e inconcepibili le non meritano la nostra fiducia
Va be intanto quale bar questo a intanto io e ringraziamenti al grande lavoro che Franco ucciso Rocco e Antonio hanno fatto poi sedendo mi qua cioè mi viene subito questa immagine che mi piacerebbe Caretto assieme a tutti voi a riformistico rivoluzionaria avere un grande accendino e bruciare il famoso fogliettino
Perché cioè se bastasse bruciare il fogliettino per cambiare le sorti
Delle diseguaglianze che ci stanno Sempre più colpendo forse sarebbe un atto dovuto magari legale ma tollerato
Invece stiamo facendo
Un un grande lavoro con me cade Terna
è una cioè di mettere assieme il pensiero riformista col pensiero più alte Armondi a vista io Marco Antonio Stefano Risso parecchie delle persone
In sala arrivano da attacchi Italia e quindi è proprio un un approvo ciò alter mondiali distacco e dire cioè alle questioni che riguardano la finanziarizzazione dei mercati
Anche qui il contributo che vi voglio portare e nel due mila e tredici per Edizioni allegra scrivemmo un libro collettivo cioè parecchi Dinoi forse tra i non presenti anche Guido viale Bertorelli Danilo Corradi che era qua
E a Rick Hutton Senna il presidente di Ca'dei temi internazionale
E già nel in in quel libro che si chiamava come uscire dalle dalla Carrisi
In in identificammo dieci punti quindi c'è il lavoro collettivo dove vennero identificati dieci punti che secondo noi erano il meccanismo per uscire dalla crisi una serie di misure da adottare per uscire dalla crisi
Era e molto di quello che state dicendo qui oggi come dire c'è era sparito in questo libro editato nel due mila e tredici
E tra i vari passaggi cioè si diceva stop alle agenzie di rating private cioè stop alle banche tutte private cioè il ritorno cioè quando una banca salta ma annui interessava più un ragionamento di sistema è capire
Ma se in un sistema Paese ampio e quindi europeo servono cioè il settanta o l'ottanta per cento di banche private
E non più come dire cioè le banche statali che svolgevano anche altri tipi di funzione e in quello avevamo già pronto nel due mila e tredici
Una bozza di legge di iniziativa popolare per la risocializzazione di Cassa depositi e prestiti
Quello che mi sembra manca ne parlavo anche con Andrea Baranes che era qui con noi
Cioè mi sembra una che manca la misura cardine c'è una misura cardine sopra tutte che la reintroduzione del controllo dei movimenti di capitale
Cioè questa è la grande cartina di tornasole perché altrimenti facciamo una serie di misure cioè ok le agenzie di rating diventano pubbliche non più private
Ma se non si ha vinto produce quel meccanismo continuano a essere possibili le triangolazioni tra Paesi le multinazionali utilizzano il paese di comodo
Non so se avete lì letto in questi giorni
Uscito un libro molto interessante di Carlo Bonini giornalista di Repubblica su il caso Malta cioè la morte della giornalista da o uno legge quel libro e rimane allucinato da quante sono le cose che tu hai raccontato qua
Cioè di meccanismi corruttivi e speculativi sul gioco dell'IVA sugo
All'esenzione dell'IVA Shin tutto una volta eravamo a Napoli con Marco la sera lo stavo legge dentro gli ho detto Marco ti leggo
L'elenco delle esenzioni dell'IVA a Malta tutto cioè
Come se non si pagasse lì da allora cioè è chiaro che questi meccanismi creano diseguaglianze pazzesche torniamo al lavoro il cioè torniamo Acqui e oggi io credo che accade eterne proprio sta facendo questo grande lavoro lavorando sul più filoni
Di mettere assieme come dicevo prima ma c'è chi ha un piumone sentire cavoli che vorrebbe cambiare tutto e subito e chi è più riformista e pensa che con alcuni aggiustamenti intanto si riorganizza una società più equa
Però è fondamentale che assieme a questo lavoro riusciamo ad uscire cioè il
Io non vorrei che noi diventassimo anche se cade Terme è un centro studi orientato all'azione
Cioè che fossimo costretti a lavorare due mila tredici abbiamo scritto i dieci punti oggi siamo al due mila diciotto in questi cinque anni
Noi abbiamo dimostrato anche tecnicamente che tutto quello che avevamo intuito nel due mila e tredici sta in piedi con grafici con riscontri oggettivi
Però nel frattempo le diseguaglianze aumentano a un ritmo esponenziale per cui l'immagine di bruciare il fogliettino non è secondaria
In questo riscontro tra Ando anche cioè mentre c'è una grande attenzione a questi temi
E del mondo cattolico prima si diceva avvenire ha pubblicato il dossier con le quattordici interviste inchieste etc
Cioè a sinistra cioè c'è proprio tra l'appiattimento assoluto su questo tipo di temi che invece il passaggio veramente a rivoluzionario
In questo quello di cui ci stiamo accorgendo perché il lavoro complessivo è tema oggi riesce questo dossier come dire cioè che fa parte il marco ha elencato i sette otto tavoli su cui stiamo lavorando perché per noi prima
La complessità è la commissione per la verità sul debito pubblico italiano cioè noi stiamo lavorando sulla macrofotografia
Anche se devo dire che sarà un'ennesima intuizione mia e quindi magari fallace
Però il dossier de uscito oggi cioè il primo è di fatto la sintesi di queste dopo
Che uscirà alla fine degli otto tavoli di lavoro perché dentro qui c'è già scritto quasi tutto di quello che vogliamo andare a dimostrare
E l'altro filone fondamentale è quello che ha introdotto Marco nella sua alla presentazione alla giornata il grande lavoro
Quello che stanno facendo i comitati locali nell'andare a analizzare
Comune per comune quel diario eccelle voci illegittime all'interno del bilancio
E il fatto che finalmente speriamo il ventitré novembre sia possibile iniziare a provare a chiamare
Assieme e in una piazza pubblica gli enti locali che sono sotto scacco cioè può segnare in maniera incisiva questo tipo di cambiamento
Io continuo a pensare che dobbiamo accelerare l'uscita verso l'esterno come dire cioè come abbiamo fatto per il movimento dell'acqua riuscire a trovare i meccanismi perché la contro narrazione che si sta in piedi perché quando alla gente i dieci che cioè due centonovantacinque adesso scusate magari li dico a capo chiamati gli otto virgola tre milioni sottratti
Assolta attivi in quella nicchia moltiplicato per tot anni fa duecento novanta o Gazzo si può dire di girano le balle il fogliettino lo fanno a bruciare loro a Bruxelles no
Ma perché c'è un poco l'indignazione va apportata all'esterno e non deve essere solo un lavoro intellettuale
Adesso credo non so se faccio io il maestro cerimoniere nel ringraziare tutti come dire c'è adesso abbiamo un momento di pausa
Cioè sarà servito rinfresco
Qua ecc e né intorno tra nel quartiere sia riprende alle forse ho preso anche il foglietto scusate ma non ero preparato
Pena cioè alle due e un quarto facciamo un po'la sintesi di di tutto quello che ci siamo detti e invece poi come cadette M faremo cioè un momento
Ma assembleare come dire cioè semplicemente approvando il Bilancio e facendo il rinnovo delle cariche
è una e quindi c'è ringraziamo tutti contributi importanti che abbiamo ricevuti sappiamo che abbiamo un tassello fondamentale
Cioè che integrato dagli altri sette otto lavori che stiamo preparando potrebbero portarci a una svolta importante