Sabir Festival 2018 - Migranti morti in mare. Sepolture, identificazioni, sostegno alle famiglie. Prospettive locali e associative

Ricoprì comici propongo parole proprio passo la parola
A voi dicono le parole
A
Allora buongiorno
Buongiorno a tutti grazie di essere intervenuti scusate il ritardo
Oggi parliamo di sepolture identificazioni sostegno alle famiglie per dei migranti morti in mare
Negli ultimi quindici anni oltre trenta mila persone sono morte nel mar Mediterraneo e di esse il sessanta per cento è rimasta senza nome senza un'identità e quindi la famiglia
Senza un luogo dove piangere
Soltanto qualche piccolissima riflessione introduttiva il nostro è un sistema che per i vivi
Tiene moltissimo all'identificazione questa modalità di schedatura è un'esigenza primaria rispetto a qualsiasi altra esigenza
Questo diesel queste invece poca attenzione che essi trova nella identificazione
Svela l'ipocrisia del discorso
Sulle migrazioni non a caso si parla moltissimo di immigrazione e noi diciamo se ne parla fin troppo in maniera sbagliata ma di questo tema se ne parla pochissimo
Questo in qualche modo dal mio punto di vista è un po'una cartina al tornasole quindi della modalità con cui spesso si affronta il tema delle migrazioni l'assenza di discorsi su queste cose e l'assenza di Rispetto verso queste procedure
è una cartina al tornasole anche della concetto condizione della concezione che abbiamo dei migranti
Il riconoscimento la dare l'opportunità appunto di avere una tomba su cui piangere nella nostra cultura nella cultura greca era qualcosa di importante che andava riconosciuto perfino al nemico
Le spoglie del nemico alla venivano restituite
I migranti non sono nemmeno dei nemici perché possono essere dimenticati
Senza che questa cosa debba diventare appunto qualcosa nel dibattito pubblico senza scomodare appunto altri riferimenti letterari ne abbiamo per esempio Ugo Foscolo nella cremata secondo sepoltura
Comincio
A passare la parola Filippo che inquadra in senso generale il dibattito poi proseguiremo con la descrizione di tante buone pratiche che esistono in giro per l'Italia e non solo nel tentativo di sostenere queste procedure in maniera interistituzionale direi col contributo di associazioni istituzioni a municipalità passo la parola Filippo Fur
Grazie grazie falso
Grazie a tutti di essere qui
Nonostante il tempo
Non molto propizio
No io volevo sbircia da spendere due parole per spiegare perché cosa abbiamo proposto in questa sessione la già in parte detto Fausto
L'idea è di
Focalizzare la nostra attenzione su questo fenomeno su questo su questa ipocrisia anche non su come su come c'è questa mancanza di di attenzione per qualcosa che per noi ha una rilevanza invece enorme
E nel corso di alcuni anni perché noi con condotta sul tipo l'abbiamo iniziato a lavorare sulla questione
Nel due mila e quindici per pro pro pro per lavorare al al materiale che riprende quindi presentiamo alla fine della della sessione
Altri hanno iniziato a farlo singolarmente come ricercatori
Come
Associazioni come
Membri della società società civile come membri di istituzioni e abbiamo notato che c'è una una una una progressiva
Un'implicazione come dicevi tu Cribari varie attori vari soggetti su questa su questa questione
In alcuni casi
Il si sta stanno questo questa attenzione sta prendendo forma in modo in modo più specifico e per questo vogliamo parlare del caso di di Catania del lavoro fatto dalla Croce Rossa con con un un laboratorio di ricerca
Il progetto di ricerca qui poi di quella a cui partecipò di cui faccio parte il lavoro fatto dalla Caritas nel cimitero
Andiamo a Reggio Calabria altrettanto importante altrettanto che ha un'altra diciamo che è un'altra angolazione e fa vede e mostra come
La la questione si può approcciare in diversi in diversi modi abbiamo evitato esci che da lesbo si era raccontarci
Quello che accade a Lesmo se come la società civile di lesbo sta cercando di di occuparsi di questa tematico meglio si occupa di questa tematica da da anni e e Giorgia che lavora su su questa questione in modo più più largo avendo partecipato a raccolta a progetti di ricerca
E di raccolta di dati di informazioni a livello a livello Mediterraneo europeo che ci dà una una un'inquadratura più generale quindi l'idea era veramente di raccogliere le pratiche locali e le implicazioni della società civile in uno scheletro in un orizzonte
Dal dal dal locale al più al più esteso
Facciamo intervenire direttamente
Oliviero TT va ti lascio il posto io mi metto qua a fianco a fare il il dj
Ok
Addirittura grazie
Buongiorno a tutti innanzitutto io ho rappresento come è stato detto Caritas italiana è un organismo
Che molti di voi sanno attraverso la propria rete molto impegnato nella tutela e assistenza dei migranti rifugiati richiedenti asilo insomma in Italia al momento numeri alla mano è l'organizzazione che incontra più persone ne abbiamo cibo oltre ventitré mila in accoglienza in questa particolare fase storica del nostro Paese
Evidente che le attività che noi portiamo avanti sono come chi mi ha preceduto ricordava soprattutto legate a chi arriva per sua fortuna vivo nel nostro Paese quindi attività collegate alla prima accoglienza collegata all'integrazione
Però come carica siccome Chiesa italiana non potevamo non porci una questione che è quella di cui oggi
Siamo qui sulla quale siamo qui oggi a riflettere che quella legata a coloro che non sono riuscito ad arrivare
Purtroppo in Italia
E che o quanto meno ci sono arrivati chiaramente
Avendo perso la vita in mare
è un tema non scontato è un tema per certi versi anche ostico nonostante noi rappresentiamo una realtà che sulla questione dovrebbe più di altre
Per certi versi porre l'attenzione però anche nella discussione al di là e le celebrazioni in memoria di queste persone non si è mai riusciti ad andare io mi sento di dire non per voler giustificare nessuno
Che questa omissione chiamiamola così non è dettata da Dolo pone dettata da una volontà precisa ma semplicemente perché tutti siamo proiettati verso quella vita che a queste persone nei Paesi da dove fuggono spesso è privato in ogni sua forma e quindi la morte momenti in cui si presenta solo l'epilogo tragico
Di una vicenda umana che noi invece vogliamo immaginare come positiva almeno nei Paesi in cui queste persone arriveranno però come Caritas oggi parlerò di un'esperienza in particolare ma non è l'unica siamo stati continuiamo Adeste presente insieme ad altre organizzazioni vedo la Croce Rossa ma anche altre
Nei luoghi di sbarco
E come ben sapete da quelle navi che hanno portato centinaia di migliaia di persone in Italia talvolta sono scesi anche dei cadaveri e di questi qualcuno ha dovuto prendersi cura
E la cura non è solamente quella dei sacerdoti che benedicono le salme ma è anche di chi poi è chiamato a trovare un luogo per queste salme per la loro sepoltura
E lì inizia forse la fase anche meno virtuosa di tutto questo come dire alla pietà per i defunti non segue spesso mi sento di dire quella capacità di dare
E prima anche questo veniva ricordato quella giusta accoglienza che anche morti di cui anche morti hanno diritto e io questo lo avevo percepito già quando ero impegnato a Lampedusa ormai diversi anni fa dove qualcuno di voi lo conoscerà esista un piccolo cimitero
Che non è dei migranti al cimitero della comunità di Lampedusa
Che nonostante le richieste nonostante le proposte però non è mai uscito come dire a svolgerle fino in fondo
Quel ruolo che noi auspicavamo perché al di là della figura
Diventata per certi versi grazie ad alcuni giornalista anche un po'mitica di quest'uomo
Volontariamente recuperava queste salme seppellirà però è chiaro che chi entrava in quel luogo
Alla pietà per i morti aggiungeva anche quel pizzico di sconforto per le condizioni in cui venivano sepolte queste persone in una anonimato e a volte che disorienta Ava con ma anche una cura o meglio una non cura di quei luoghi che faceva chiaramente interrogare e io già all'epoca
Mi posi il problema di come intervenire non dovrà non trova grandi sponde ve lo dico onestamente e dove trovai né
Presso l'ente locale Manni
Presso la chiesa locale
Le cose vanno dette tutte
E questo purtroppo è quello che noi abbiamo trovato ripeto circa una decina di anni fa e ripeto non è un accusa verso qualcuno è solo una constatazione del fatto che forse tempi ancora una Roma Turi
Per immaginare questo fenomeno anche e i suoi rivolti risvolti drammatici con un fenomeno di cui dovevamo farci carico
Adesso forse i tempi sono maturi il fatto che siamo un numero che non mi sarei anche aspettato oggi a dir la verità di persone attente a questo tema mi farò solo ben sperare credo che ci siano le migliori precondizioni
Per immaginare un percorso che va fatto insieme ecco di ore sgombrare il campo non è un problema economico non è solo un problema lo è anche politico qui è una questione di responsabilità collettiva che nel momento in cui decidiamo di assumerci dobbiamo farlo inevitabilmente insieme ognuno per il suo pezzo
Ed è chiaro che ringrazio Bot for people che sta animando questo gruppo si ha preso l'impegno ci ha intercettati non siamo mai intercettato loro solo vagamente accettato nuovi garbatamente ne abbiamo accettato perché vogliamo investire come chiesa su questo pezzo dalla vicenda migratoria
Vado veramente versa conclusioni reca parlavo pure troppo
Qual è la proposta che noi vi facciamo e facciamo alla chiese italiane una società italiana è quella di approvare a a cambiare anche Attraverso i fatti una narrazione che rispetto alle morti in mare è stata troppo spesso limitata a quella pietismo dell'ultima ora
Che è comprensibile ma che non è più sufficiente perché chi arriva vivo spesso arriva avendo perso delle persone in mare
Sono persone che spesso non sanno dove sono sepolti i propri cari riceviamo noi come voi richieste anche da altri Paesi europei i parenti amici che vorrebbero piangere
Giustamente i propri cari e non sanno dove sono sepolti e magari quando riescono a saperlo sono costretti a vedere queste cose
E questo che chiaramente è già per come si presenta
Non tanto esteticamente ma nei luoghi e né i tempi in cui viene presentato qualcosa in più rispetto a chi non ha neanche questo però ne crediamo che vada adesso superata
Perché non è possibile avere questi ritagli in cimiteri di grandi o piccole città dove anche qui anche nella morte bisogna sentirsi persone di serie B
Io credo che si possa fare qualcosa di più stiamo tentando di farlo è quello che vi presento e lo vediamo nell'immagine successiva è quanto stiamo mettendo in moto quello che avete visto prima
Dovrebbe diventare così
Abbiamo chiesto alla Chiesa italiana di investire delle risorse per far sì che questo avvenga
Abbiamo iniziato le procedure con il Comune di Reggio Calabria perché qui stiamo parlando del piccolo cimitero di Armo una frazione della città di Reggio Calabria in alto peraltro la posizione anche invidiabile
Che dà sul mare
Ecco abbiamo chiesto alla ente locale che si è reso subito disponibile
Le autorità cimiteriali locali ci hanno e ci danno una mano in questo a a titolo assolutamente volontario anche l'università di Reggio Calabria perché come sapete mettere in moto un meccanismo di questo tipo significa fare come dire un intervento edilizio a tutti gli affetti quindi c'è bisogno anche di riqualificare i luoghi di fare una piantumazione il verde quindi tutti però hanno trasformato quelle pietismo che vi dicevo dell'ultima ora in qualcosa che va oltre in un progetto in un progetto che ha come obiettivo quello di ridare dignità queste persone allora i loro parenti evidentemente perché l'idea ma non sto a spiegarvi un po'l'idea che c'è dietro questo queste gradinate che dovrebbe raccogliere anche parenti delle vittime
Sono delle curve che ricordano le onde del mare ma insomma ognuno può anche con diciamo la propria fantasia in questo caso immaginare un luogo che però ripeto
Deve ridare dignità a queste persone che sulla sinistra su questo ma abbiamo voluto immaginare un luogo di preghiera a interconfessionale evidentemente nessuno all'ambizione di immaginare che sia un cimitero cristiano è un luogo di sepoltura allori sepoltura che ripeto dovrebbe secondo le nostre intenzioni e le nel come dire
Agli accordi presi con il Comune essere inaugurato a Pasqua del due mila diciannove
Perché sulla carta ci hanno detto intervento l'intervento molto veloce noi lasceremo le salme dove sono state sepolte perché tecnicamente riesumare le salme avrebbe significato dei tempi insostenibili
Per appunto le renderemo o più dignitose e quindi voi vedrete faremo dei cordoli in in in in marmo intorno le sepolture metteremo della ghiaia sopra a quei tumuli di terra oggi un po'così
Messi come avete visto una foto precedente e poi cercheremo a perché in alcuni casi sappiamo la religione di queste persone
Risalendo anche e ai luoghi di origine dei simboli che ricordano chiaramente la loro appartenenza là dove non è possibile metteremo un simbolo laico ecco è un veramente un piccolo segno e speriamo quando verrà realizzato che sia sarà emulato anche da altre realtà italiane voi su questo possiamo impegnarci ripeto sono forse la persona ma non di come inadatta ma meno informata rispetta chi seguirà nelle relazioni però ci tenevamo chiaramente a dire anche noi vorremmo dare un contributo ci siamo vogliamo continuare in questa riflessione quindi li ringraziamo perché se le numerose credo che questo è un aspetto che qualcuno definisce di nicchia va be'assicura di straordinaria importanza quindi ringrazio veramente
Grazie
Le azioni vere Oliviero la parola Silvia di sia della Croce Rossa di Catania
Buongiorno a tutti
Sì né come comitato di Catania come Croce Rossa
Abbiamo diciamo così Marie sposta ad un mandato che poi riconosciuto al all'intero movimento nazionale ed internazionale di croce rossa e mezzaluna rossa quale appunto era Feller sono infermieri INPS abbiamo portato avanti un'attività importante a mano
Ritenuta vedo o da molti oggi importante e quello di restituire dignità
A a chi diciamo non ha raggiunto la nostra la nostra Europa
L'Europa
Vivo
Vuole fare un piccolo diciamo così un piccolo Cappelletto su quello che era Feller Serife vinse ha mandato appunto come dicevo prima nazionale ed internazionale attraverso il quale la il il movimento di croce rossa e mezzaluna rossa garantisce diciamo secondo anche quelle che poi sono le norme nazionali ed internazionali il diritto al sapere cioè questo quando quando familiari per diverse ragioni soprattutto legate a catastrofi conflitti e oggi quindi anche quello che poi sono i viaggi la migrazione
Per diversi appunto ragioni non non sanno dove l'altro familiare quindi quello che si fa attraverso diciamo e questo servizio questa attività
è di diciamo garantire un ripristino del contatto attraverso appunto la rete nazionale ed internazionale
E proprio per questo motivo molto spesso quando siamo si verificano queste situazioni ecco i familiari non sanno
Non solo dove cioè non sono appunto
Che fine ha fatto il familiare e quando diciamo la persona non ce la fa
E viene seppellita nei nostri cimiteri e non sempre ha un nome ed un cognome
Quindi come come comitato che sono impegnati con latita dire fanno dal due mila e quattordici abbiamo ritenuto nel tempo
Lavorare su questa su questo Progetto lavorare che poi non è un Progetto cioè è un un è un'attività è un un lavoro di
Voluta da tanti
E per questo motivo nel due mila pur l'anno scorso trentatré un quest'anno abbiamo intrapreso degli accordi con il me mi con il Comune di Catania e con la Procura di Catania attraverso diciamo questi accordi attraverso questo lavoro di ricerca perché appunto dietro c'è anche un lavoro di ricerca
Abbiamo raccolto tutta una serie di Datini abbia fatto una mappatura del cimitero di Catania
E sappiamo più o meno quante salme ci sono e in più abbiamo fatto una raccolta di dati informazioni utili
Per farci diciamo così capire cosa c'è dietro
La Samassi qua c'è un'incisione delle Maggi aderente
Questa qui vudù
Ecco ne abbiamo un po'
Una piccola la la abbiamo dei dati i dati sono inseriti ma vi facciamo vedere una una una schermata che volontariamente leggibile perché sono dati personali eccetera quindi non non e solo per spiegarvi la la tipologia della della della banca dati che stiamo sviluppando
Questa banca dati appunto è stata immaginata partendo da quella che poi è la sepoltura luogo di sepoltura quindi siamo partiti dal cimitero di Catania capire quante Sanna o punto ci sono quante sono state identificate e quante no ovviamente la maggior parte anzi tutte quasi non sono state né identificate né riconosciute
Da lì abbiamo appunto suddiviso diciamo questo questo foglio Excel in su quello che il percorso della salma che fa quando arriva a Catania
Cioè quindi quando arriva al porto e al molo
Ci sono diversi attori coinvolti quindi quando dico che mai abbia fatto questi accordi con con la Procura col comune è fondamentale perché perché appunto loro nel frattempo hanno hanno raccolto delle informazioni attraverso diciamo quella che poi l'ispezione cadaverica attraverso il lavoro di da parte servizi cimiteriali attraverso lavoro del comune redigendo atti amministrativi che per loro magari in quel contesto diciamo non avevano una rilevanza perché appunto è un è Necci un non classificato se vogliamo ma che è anche attraverso questo lavoro
A ridato diciamo ha ridato importanza anche a chi oggi non ha un nome
Comunque dal punto di vista diciamo non solo su ex di storia se vogliamo ma anche da un punto di vista tecnico oggi noi sappiamo che a Catania ci sono uomini donne se qualcuno sì perché così riusciamo anche a risalire a quello che proprio sono le caratteristiche fisiche della persona
Per diciamo facilitare e per dare una maggiore risposta a chi attraverso quella che poi è la nostra Rete nazionale internazionale vuole sapere false a Catania
C'è un proprio familiare defunto quindici amo questo è quello che noi abbiamo immaginate stiamo realizzando per diciamo così rafforzare anche quella che ha una capacità di risposta
Sì come appunto si diceva prima è come si è sempre detto cioè garantire ad un familiare di poter piangere sul sulla tomba del proprio del proprio caro perché questo diciamo è un diritto che che riguarda tutti
Si tratta
Grazie
Grazie Silvia la parola a Filippo Filippo fu ero io
Volevo intanto ringraziare Silja e
Il comitato di Catania perché senza di loro non avremmo potuto mostrati quello che abbiamo quello che dimostra lei adesso e e c'è stata una sinergia quando si quando Liro parlava di di di della possibilità di di di di di mettere insieme diversi attori di diversa con una diversa prospettiva con un diverso lavoro
Su questa tematica i casi Catania emblematico perché noi siamo arrivati a Catania nel due mila e quindici dopo che potrò People si era occupato del dei diritti dei sostanzialmente degli dei dei migranti in mare quindi aveva già attenzionato la questione della
Del Mediterraneo ma abbiamo deciso di fare un focus sul
Sul Mediterraneo centrale
Per questo motivo questa è una una carta che abbiamo prodotto con migra rotto abbiamo presentato la classe ieri sera all'Istituto Francese
Diciamo questo il punto di partenza dalla nostra della nostra ricerca come potrò people
Abbiamo lavorato a un di cui parlerà poi avrà quindi non mi dilungo ad una guida per le famiglie e per le associazioni che accompagnano le famiglie nelle ricerche di persone di quindi familiari morti o dispersi nel Mediterraneo centrale cercando di dare loro tutte le informazioni relative alla alle procedure da seguire a a chi rivolgersi quindi chiaramente la Croce Rossa c'era in questo contesto chiaramente
Siamo andati a cercare noi le informazioni che ha interagire con gli attori
Coinvolti quindi siamo andati dove a Roma abbiamo incontrato il commissario per le persone se il Comitato straordinario per le persone scomparse a Roma quindi abbiamo comunque iniziato a vedere chi sono gli attori coinvolto in questo tipo di dinamiche
Per produrre la guida abbiamo contattato ricorda
Lei si è si quindi che il il Comitato internazionale della Croce Rossa e in ragione di un questione
Se anche statistica indiziati impediti di
Diciamo pratica e statistica siamo andati a Catania perché Catania era il luogo dove da una parte era diciamo la procura aveva agli e che era incaricata di gestire il naufragio del quindici dei del diciotto aprile del due mila e quindici quindi gli attori anche istituzionali attivi erano lì e e il il cimitero di Catania
Credo adesso Giorgia mi correggerà ma credo che sia il cimitero in Italia fosse tra Palermo via non a Catania cioè il numero maggiore di salme sepolte
Dal due mila e quindici quindi prima c'è qualche rarissimo caso ma non ci sono tracce di sepoltura di migranti a nel centro di Catania prima anteriori al due mila e quindici dal due mila e quindici ad oggi ce ne sono duecento sessanta settanta ok c'è un c'è uno scarto di
Allora prego
Sì diciotto priorità data a partire dal mille quindici sono state svolte a Catania duecento sessanta settanta persone perché
Piccola notazione tecnica
Dal due mila e quindici sapete che
Diciamo che le operazioni di intervento in mare di salvataggi in mare quindi quello che si chiamasse search and rescue
In mare ha fatto ha fatto sì che e la creazione di un dispositivo del dispositivo ci porta no in Italia
Ha fatto sì che
Per ogni situazione di intervento di salvataggio i sopravvissuti venissero trasportati in uno dei città delle città portuali più vicine e quindi che anche le salme fossero trasportata in una delle città portuali più vicine
La legge italiana sempre Giorgia correggimi perché lei l'esperta in materia di di di cui dicevo perché e che c'è che ci ha aiutato ha partecipato anche lei alla redazione della della guida quindi c'è una una un diciamo relazioni e collaborazioni che sono nate già da qualche da qualche anno
La competenza dei corpi è del comune di sbarco d'accordo quindi
A Catania due mila e sedici per esempio è stato il secondo porto in Italia per sbarchi
Un numero importante di salme
Disponibilità del Comune a seppellire le sanno in questa zona specifico qui qui avete un po'la la mappatura degli e del degli eventi c'erano dei naufragi e quindi degli interventi search and rescue e quindi da qui potete immaginare dove sono andati a finire sia i i sopravvissuti che i
Che i corpi delle vittime ora scusate e abbiamo fa un po'di problemi col joystick Mario
Quindi sempre nell'altra tenero dopo abbiamo proposto quella che è stata un po'la prima la prima il primo sguardo sul sulla situazione e
Abbiamo o mappato abbiamo iniziato a guardare appunto collaborando con Giorgio discutendone con Giorgia intanto se volete i cimiteri
O meglio le città o i capoluoghi di provincia
Che hanno ha colto più di venti corpi quindi più di venti corpi immaginate ci sono città o paesi che hanno tre due una cinque ok disseminati siciliane in Brodie questa è un'altra storia di cui ci occuperemo penso
In modo in seguito spero in seguito perché ricade l'idea è quella di continuare in questo senso
Sembra ci è sembrato importante focalizzare l'attenzione sui centri principali perché perché numericamente anche simbolicamente stiamo parlando della della della dimensione più importante
E nello specifico a Catania
Siamo andati a esplorare un po'a questa questa situazione
E abbiamo trovato il tono chiaramente i catanesi erano già al corrente però è stato interessante entrare un po'ad approfondire questa questa questa questione mi ricordo mio fato sopralluogo con con Eva due mila e quindici già contro il caos
Per effettivamente renderci conto della situazione quindi vede trovare il il monumento che è stato costruito nel due mila quindici che ha colto mi sbaglio sempre
Undici no sono ventidue sono diciassette più altre più altri cinque salme che te che erano arrivate a Catania precedentemente
E e poi la costituzione di questo quadrato destinato specificatamente a ai migranti deceduti arrivati a Catania quindi con con le navi con le diverse navi che le han che trasportavano Ascoli succede
E
E abbiamo deciso di ma parlo ma parlo con l'idea discutendone con la Croce Rossa di e estrapolare
Da delle o meglio da da l'idea di mettere insieme delle delle informazioni
Sommarie di un po'un po'disseminate all'interno dei vari attori coinvolti
In un lavoro unico io ho discusso di questo progetto con Carolina Cobellis sì che è una una una ricercatrice del Senegal rischia
A Parigi un progetto
Colui che sa di più capo non entriamo nei dettagli ma chi si chiama McKee mi di cui a cui accennava Silvia morte in contrasto all'immigrazione e i vari a o con vari focus su varie situazioni
Varie situazioni mondiali perché poi e e e non solo rispetto alla frontiera quindi anche sulla per esempio la come per esami in Canada una una collega lavora su come il
Così su come
Gli stranieri vengono tra piccoli disabili vengono trattati le pratiche di rimpatrio delle salme c'è preventivo veramente a tutto tondo però Carolina lavorando suo sulla frontiera marocchini Marocco e Spagna nelle soprattutto nell'enclave di sette miglia
Ha capito che effettivamente questa situazione a Catania era era molto importante quindi c'è una dimensione etica una dimensione politica una dimensione è una dimensione anche
Di ricerca avevamo i mezzi avevamo le possibilità di creare qualcosa in collaborazione con la Croce Rossa e con la disponibilità delle istituzioni
Quindi da questa da questa piccola mappa
Arriviamo e concludo velocemente ma ma volevo semplicemente ritornare su questa mappa di cui parlava Silvia
Scusate
Amore
Un attimo
Va
Ma ci ricco scontra riportare quanto
Va bene allora quindi cosa abbiamo fatto gli attori coinvolti sono a diverso titolo e con una condivisione
Come dire differenziale dell'informazione nel senso che le informazioni che hanno
La che alla polizia scientifica la squadra mobile non sono condivise con tutti gli altri attori ok c'è c'è una c'è un una gestione delle dei dati personali della privacy USA che è un mandato chiaramente istituzionale perché la polizia non è d'accordo giustamente ha fatto circolare informazioni la Croce Rossa un mandato di di tutela dei dati personali che è essenziale quindi
Diritti per questo dimostra una mappa un po'un po'
è un po'
Indi illeggibile
Però sostanzialmente cosa abbiamo fatto abbiamo messo questa è la prima versione de la mappa o e avete a destra Lille prima linea è la il Codice della sepoltura che a volte è un nome su molto spesso è un cifra è un codice alfanumerico no
Poi avete li dati personali quando sono quando sono presenti nel senso che in alcune nonostante sul sul sul sulla lapide anche non è una lapide ma è quella targhetta che avete visto nella foto prima
C'è
Un Codice spesso abbiamo nei dati amministrativi abbiamo un nome abbiamo un perché ci sono delle procedure di identificazione che continuano la foto
La la targhetta fotografato aver fa un momento poiché la Pro la procedura continua quindi sono delle indicazioni in corso eccetera
Ed è la parte rossa pedina tanto perché ogni ogni sognatore la la la polizia la squadra Molière e ci ha detto hanno c'avete dato il il
L'azzurrino detto sia efficiente anche la scuola vano l'azzurrino
Poi abbiamo repertori atto tutti i dati relativi al a
All'evento sarde
Perché abbiamo considerato che il punto di partenza da cui
Possiamo cominciare già estrapolare informazioni elemento Sat cioè già in mare si sa del si fanno delle cose ci sono informazioni che certa gente quindi già
Lea agli attori che intervengono in mare possono fornirci delle informazioni
Ci abbiamo le informazioni relative diciamo ai dati biometrici a grandi linee quindi alte quando gli abbiamo altezza
Poi secondo degli standard anche dipinti definiti come dire di di categorizzazione che sono occupa
Non ho rubato niente
Bond non importa fino torniamo su questa cosa qua non so perché partito scusatemi
Scusate
Comunque non è non è quello si disse serve che torniamo no
Per entrare per per tornare nel nel nel
A Roma l'idea l'idea è
Di
Da assegnare ad ogni attore implicato una zona dava riempire da nella quale nella quale inserire le informazioni perché tutte le formazioni possano essere condivise come dicevo a titolo differenziale in modo in modo differenziale tra i vari attori
Con l'intento di facilitare delle operazioni di identificazione nel momento in cui la famiglia arriva ci viene ci siamo immaginati Combo Tour people arrivando sì una famiglia Riva con la l'idea da verificare che un un familiare
Sia sepolto a Catania
Sarebbe
Come
La situazione antecedente a questo progetto faceva sì che la la famiglia dovesse rimanere sul posto giorni settimane a ricomporre il puzzle delle informazioni a verificare aspettare che questo trasmette sia questo l'informazione perché nel comune
Perché il numero della sala della Fossa non corrispondeva cioè quindi abbiamo rimettendo già su semplicemente ordine in questa in questa situazione
Abbiamo
Abbiamo come dire semplificato il lavoro anche le persone che lavorano su questo tema a Catania e quindi tutte le organizzazioni c'hanno detto grazie perché con le ha fatte s'è utile e ci aiuta ci semplifica quindi c'è una una un come dire hanno capito che la cosa poteva seduti anche loro
E
E ultimo elemento di di import importante che effettivamente questi dati abbiamo ci siamo resi conto che
Il lavoro fatto a livello locale può contribuire in modo importante anche a una dimensione più ampia che è quella delle ricerche dei familiari eccetera perché tra Comitato Internazionale Croce Rossa e associazioni e società civile dei paesi di origine dei paesi di di transito e dei paesi arrivo quindi la diaspora si potevano ricomporre e raccogliere molte più informazioni delle informazioni che
Rimanevano separate e isolate in un quadro antecedente in ugual precedente quindi
Dalla finalità del lavoro
Si sta allungando no si sta andando a si si immagina un sicuri prima vedevamo a a breve a breve termine adesso si vede anche più a lungo termine con come dire una speranza di ottenere risultati versi veramente significativi
Non entro nel dettaglio delle delle altre distinzioni ma l'ufficio stato civile inserisci validati l'Ufficio trasporto morti Keller diciamo la la l'agenzia interno al Comune di Catania che gestisce le sale un po'la la la delle pompe funebri del Comune
Ci ha ai sir inserisce forense ciascuno inserisce le formazioni che ha nell'idea di comporre un di ricomporre il puzzle cioè la fine di offrire un panorama complessivo quindi
Ci teneva ringraziare beh sia sia il fatto che che ci sia questa attenzione al a a questa situazione in generale ma soprattutto nello specifico
Le persone con cui siamo riusciti a fare questa cosa a Catania
A partire da Bot for people a partire da da dalla
Dalla Croce Rossa ai catanesi via che in particolare dall'inizio c'ha accompagnato in questo lavoro ma il comitato ha fatto un lavoro straordinario c'è un team che lavora su queste cose da un anno in modo in modo solerte continuo
E il lavoro e poi mette i Carolina perché senza il sostegno del laboratorio avremmo fatto più fatica a fare questo lavoro
Quella grazie grazie grazie Filippo
La parola proprio a Carolina come i rischi del McCormick
Perfetto allora andiamo avanti e la parola Giorgia ah no la parola a essi Lazio di dire fuggisse o porte Egan
Quindi non d'Zapatero ok io venti UFO bensì ebbe così due esiste Bollettieri rende Monini e lui detto per cui ero Nancy la venti efficaci
Occupavo criteri Eros deferenza RAI crea quest'Talking about Ezinne di Eileen Lesmo sai anzi Stockhausen One renderà decise veri Frankie Liberia UE sarebbe risolto istanza fronde costo forte chi entra Izz maxi sia tu hai dentro fai venture Schioppi Politeia o dopo armeni del sandwich armeni missili Uia approssimativi a Ford People data ha
Mostre People De Donno avvenne in ma è una idea abbellite numero chiazze Kingpin Register of Crisis si parte Garbelli til data realizzi laica
Non Memmo a San pensi se dipendesse ex Monte Sly
Belli verifico informe insieme
Da distesi notte
Al che dissi sue Hui Stark best poi
Ai voti l'ex se ci penso qua è un così imponente cose fan detta importante in a a Mila in morto via svolse in stoffa lo sanno anche tra Malpensa e andai in Aidid e non Mazza battute scappamento benefici snoda Pippo da Tebe inverno intente Interpol Presence notte Pippo
E voi nel fondata ad Cemetery onore di Full of a body data nomadi notista ma in e Tuol Sleng Tess Modè informe se non per onde ignoti sì sì laica per i bordi se lo fai legal mai grande paura
Ora tra Health i vostri istituti Number se Enda dei legali mai grande
Per me Mele people include ministri intimità disse Samp pilatesca Penning così Spiel Pollari Libia del da Zampini spiantati uso del no ai numeri di otto reti sette Keane che era qui sito in ancora in quel grande stanno vuoti Scapagnini & io Groppello serio Andrioli nella lista della People intatta dai dai
Da Desio del dai Picos de ISPI può dare arresti INFOR Protection Enda decise
Vi si si è detto non meglio meno guai vispi può a dai
Tesco e sul il signor normali
& Nader dentista di rispetto alla avvenga fammi di Looking for Bema and day San tende ad possibilità benissimo tu cammelli sì for Information nel Samp dei Justin buddista questo non sempre è spento open un punto is forever
E invece sulle disco senza cui al fine del common sense perché spie Paul bene noi Garzanti
Hendrix People ha fatto benissimo antispam mese all'impegno and her hanno in questi anni saggio guidava una di responsibility to Hans sono dazi trovandosi in volte investe Enda di consenso del suo e del foto decani Aprilia si ammette Rizzitelli simil
A vuoti scavo tra case Scapagnini ha smosso intruppato sentirti un vende i clienti del Cemetery for vedete mi soffra simplex Picos di fuori
People web bene deinde quant'parto beh Cemetery dati Isfol De Puppi poi il bar dei donna money to pay for the Funeral devo Cosimo fascismi Emilia non sani investe Grant e Grace Enda in tutta nazisti meno di cose fatte double cui da polveri Number offra del spiccò soffre Number o farai parte consono al nostro amico andata Reich indiziante
& a indisponente sulla Place de il Foglio i ben forte dette delle sull'Appia esporre futures
Esso adesso se competizione da padre bibite BPS ammettete progetto Caritas
Entertainment ore sembra Britta schiera Vecchioni nervose le case il Pd ma mi U n uno sconto del se mettere Trento voluto torto work for the Funeral smentisse
Vanno bene mostri
Quattro Matic pinzetta e dette i marinai
De delle spose quel perso niente Cemetery ad on DDT e direi penetrando in molti stesse se al che andavo X Knott nice but Cuneo Vergonte offra molte Enzo unica Goldfrapp moda entrambe netto dei pre per prendesse Dubois più a mente perché pratiche ESS Yogananda stanche scorso Tobey pre per pattuito perso mordente & dette in Nahuel tortura guida We are what women Merian
Tolti non se onde
Operai soddisfi poi lui al Talking about te identification prossima sente preparare sono crea folti sente system poliziesca
Cioè l'importante piccoli Stati mixato cui Dondini ghetti limitis annoti IST orizzonte considerati dispersi lessi importante del suo fenia aver perso
Venga e poi il carisma e l'importo non soffro ricevono perde forza internazionale il teste e contrastati quei tempi si so
Attualmente importante mister tutto il perché step fede enti stop venisse crossing
Vi si legal cross neanche Netzer facezie sale farsa insiste dei sensi dell'importante così queste investe oltre un week end di faide Enzo Cheli Hui UMP che Nice direi rialza
Lui lui qui laica Izzie nobili chiese due autori ma tu tortine spetta Huizhou quindi stop ex a scuola qui norme don Nitto forchette adesso
So prevedibili Fibe cose speaker inoltre vestizioni Senna in Jesus
Entrambi ai marines
E Spacey inviato proprio probabile o meno esatti da XP resta de Debora Auser sinistro pause emanati bene brief Informest Lecco Lamberto & Novo annuo Sinv Holding ce n'erano in RAI
Rispose polvere Cemetery così la ex novo Riccio hanno verrebbero creati rosse gilet in meno noti avviso devo Cosimo papisti Tubes no Agnola Paternò media Anna e non non si messo sette io partissi penso
Disse avendo così rifiuti fiorai desiderabile se mettere truffato sul fatto il falso Seat molto Z interno Simon vedere nata in
And alla spalla serve Stanton ma il Number sempre Grenci Guzzi meglio on the people vedi tabella alberi lettera quel triste Greek style Aster triglia su cui ambedue ruote l'immenso batte Ford avanzati dell'attività dei Mike ammenda senza essi nati a mente & Olcese chieste non si se Riccioni
Soldati the first Sensi investa in This is very Important fondersi immenso assai tesa intruppato semmai intese Brics i preti dei Aversa Macrì Bisson quel canto io lo pensa mi tocca l'ha intervistata prese intendesse
Si pretende verso festa in una Says onde assieme inverse metterebbe festa tenda tu in mente Funeral the way d'arte esploso tutte musiche Miss Ricciardi
Parte di Svezia circuito il famoso in mare non sono esperto sabato dire metro Mold Boldi Smith sullo smog perché spesso
Da interfase una tutta semmai in tutto è stato sempre al movente Number Schiccheri esplicò stelle ESE Becker Lambeau farai balzi in metrò Slam botte render l'auto verso also
Entro il presente del Malawi Naba UE al cliente interesse al fronte Annales Campana uguali cammin Campaign Lesmo sente IPA
End ed esponente del servizi perché lui pecca posizione è un gorgo tutte Funeral annui tra i tolga mai su cui per i locali vuoti a proseguire meglio
Andati made senza strade Manta i temi così distinte da il no dei tuoi notte e duo sembra Samp imposta e lui unite ai passaporti assorba Elvo se no non sorprende relativi Stati Camp tubero porno soft vai vai Hubner
Audi scappa emendabili
Soldi su specchietti anch'io no tu Fawzi anche il tema un'altra meno in maniera e mal senta lei pose mai quel piccolo sul Abba Funeral stesi Olmos perdente
A me in San finisca pendenti libretto MBA stoffa October un triste Bikling lecco Seventy body esistenti per ricade in romanzi prego e queste beghe
Pratiche venti
Ladispoli dei clienti torso del seme termico del non spesi Tupputi per Pippo Alberese non far fronte si Pai dritto tra i tuberi differente se mettere sospettava un batter se mettere seria acting
Le prossime giudice spesso in rosso Debis IT più tu cliente regno UPS
Destra e poté Spezia dopo hanno permesso intimi trenta studi Festo e vi serve relativi statali Lucchini e riproposto pause forti
Inizi si pret non sono file due al fine venute debbo disse grazie a lei in parte pende
& ESPI poi Webby menare Figgins delle delle latice dalla sua e lui fa un balzo sofà Sweden ti fai
Fasti Splendid esca
Vecchi demo eliminata intende spendere speaking Angri e invecchia Emma IMI diretti Old ovvero dei ad esprimerle i talk cultura enti del resto mano Stornara e venne a livello sempre dietro in contatto coi devo favoritismi cosa ribadivo esperte sentite ma guai
E invece sono il primo ad Atessa viste mentre relativi Sarno support Verlag deciso adesso come un serpente Crispi poi l'orsetto
Verrebbe sport Renzo vuote per and now prende Gottardo torinese del ma anche
Don Banderas verde degni Thomas Sankara indossa apporto vicolo S. Donà
Paul dopo ER Talking about esso PS lotta After portavoce Festinante After the big sprezzante benché Pavesi P About del d'azienda penalizzanti ESPI fuori DATS causa stati cui sta a Samantha insieme un desk
Batte stile servizi practices Isla pratese state istituite nel day per fabbriche People Battistini di oggi ospiti dell'annuale tesi che dell'angolo esiga rispetta ed ecologia
Relativo samba Decoud dai bar for the People curda e della alcuna vai del missing people Holden Abba del people poliziotte che s'
E lui lui somme le differenze Nikos Menni Enzio Svevo a in volto intense & dei Mecca detto quella alter tutta rosa inferti
Detto che vi siete visto support vispi Paul battendo sketch Spy chiese e Investments
E flessibili stessa etilismo per i prezzi riflessi estremismo tempi resta forte forever
Per il cliente così in piedi eseguita bis o Antemio va be good con Scarpati sia il primi MV personalmente poi esteso in pratica ok è nata il Times è un mondo a dirla Go out and chi crea smog problem perché Sons so eletta e invece problemi solo del diritto e poi la sua libertà ogni trenta auto tu metti al sud respinti i ricorsi al completo molti svedesi quali dei trentatré agendo muore toccante affranto meno sopra il bar stizzite Novosti ricostruendo io gode nate usati chiesta la e che gli astemi play
Man from Nowhere Chivu ospiti in India i silos firmato il signor Wu Wei Wei Sinistra per l'insipienza e intimano stube idee venni Desirée terzina commessi torbida fordista e UE tengono chiedo hanno Corvair Umberto bene gli eventi in prende adesso beh for de Madame was not bellezza che costa più rivali
Da dei semplici DIGOS e poi spesso in io su quei temi and policy specialmente ai sensi tumori accanto venticinque non sai moglie del samba di from
Let Crosetto innocuo stermini Chi Minh Veca prendeva uguali nei dieci sesamo ed informo ambito informale ma D'Alema voto cosca abbattuto cosca di squillo costanti esploso un satellite
Walter Veltroni qualche Ichigo strudel costeggi Panis
Ugo chi Ghezzo Musso o San che al ricorso Dese meno sample portati vendeste pinne invece è il primo
Presidente niente in mano a gestori Tres tu hai tende fai firmare attecchire Battù Kabul entro last minute ma non su compact
E perché se cori ex rende dei Pepa indossate Bodio Febbraro febbraio per interdetti & dissennate spenderne extension no competenti in sia unisse del dei responsi Betti Bitto interi chi è interessa rende sveglie dissecante commi mi chiese
Il ruolo dell'ISEE sulla Mulder di tre per tra due ruoli kiwi Penguin nota anzi Ismea mi chiese ora del civil society is possible Duchamp proprio accolte si pente efficaci nove Ottavio Bottecchia
Che & discreto leggiamo in questi arresti interi chi più ricchi i trucchi di quand'eri tu mamma sugo Tudor Twente il Napoli stesse ombre Cordevole tengo a otto richiede cairn orgogliosamente niente chiesto è Women research Instrument Zibello Text What I guai se nella mente chiese è andato spenderebbe
E poi stessi riscuotendo ingresso a sguardi infido spendiamo ora Quarto go sorge
A ossa apporto modesto ebbene Practical system nottolino d'essersi notori équipe inventata Because le stesse tipi non stop distance between colpisca appelli parte Clemente che poi è impotente il sistema inglese entra nel suo avvenga ai avvenute partissi pesce non possibili society
Old Boy STEA qui così bene importantissimo tempi Locrati
Ross
Rise sessione responsibility & prende posizione gratuita tu arte questa Ford Next de del people chiudere la tedesca pattumiera fai tenute stop dispersa ricordo is not Making sense
Grazie
Grazie mille essi la però la Giorgia misto che è una ricercatrice all'Università di Bologna anche se palermitana
Tra tutti io lavoro per Università di Bologna per un primo che si chiama
La morte in Italia oggi vuole studiare come gli italiani oggi affrontano la morte
Sono arrivata questa studiare questo passando diciamo su il atteggiamento che gli italiani dimostrano nei confronti della morte dei migranti dal due mila e undici mi occupo di
Diciamo della morte dei migranti in mare dapprima con un progetto che si chiamava io ma costo Porter control svolto Progetto dell'universitario attivo che vuol dire in libera di Amsterdam
Sotto la direzione di Thomas price-cap
Età ma la dottoressa Tamara Alastair
E questa Progetto lo stato tra l'altro essi ha lavorato alla parte il Progetto che riguardava la l'isola di lesbo esso
L'obiettivo di questo progetto era quello di contare le persone che sono morte in mare perché noi abbiamo una stimata amiche delle liste che sono che si basano tu notizie di stampa i quante persone sono morte
Questa queste stime sono date anche sono anche quelle che noi usiamo per esempio questa che per ora gira di United Bracciano pure il i dati che citando la io hanno sono delle liste che si basano sulla sulle le notti dei ciò che raccontano i sopravvissuti quindi comprendono non soltanto i deceduti
I cui corpi arrivano adesso le nostre coste ma anche coloro che sono dispersi il cane è utilissimo
Quando vogliamo per esempio gridare allo scandalo oppure pure dare un'accortezza una dimensione precisa del del fenomeno e quante strade sono morte però non ci dicono chi dove quando e soprattutto soltanto in termini proprio in termini forensi soltanto un corpo recuperato è un corpo identificabile
Dopo questo lavoro per università di Amsterdam che è stato un lavoro veramente Ciccanti che ha coinvolto no dei ricercatori per un anno
E né io personalmente ho lavorato e coordinato il progetto in Italia girando per gli uffici stato civile i cimiteri
I tutto il sud Italia dalla Sardegna e Sicilia Puglia Calabria e le città portuali
E insieme a una collega si chiama milita Pella
Mentre altri ricercatori per esempio in Spagna in Grecia erano sei ricercatori dispersi tra le varie isole
La terraferma greca del per contare i morti lungo le frontiere così anche in in Spagna c'erano due ricercatori
A Malta e Gibilterra un altro ricercatore
Quindi sotto lavoro molto grande perché abbiamo prodotto una banca dati che si chiama Porter teste database che potete trovare sul sito www punto porte aperte per punto org
Che si presenta come un file Excel nel suppergiù simile a quello che avete visto che vi ha descritto
Filippo segna dove sono sepolte le persone e quali squali dati noi abbiamo di queste persone per esempio la causa di morte lì dove segnata dove è stato recuperato il cadavere
Quale procura se n'è occupata la pecca di questo database è che sebbene comprende l'arco temporale un arco temporale abbastanza vasto dal mille novecentonovanta al due mila tredici
La pecca di questo database è che una volta fatto una volta completato è difficile aggiornarlo a meno che non si ritorna in tutti gli uffici di stato civile per qui questo lavoro che con la Croce Rossa
Di Catania a l'non solo il pregio di renderlo un qualcosa di utile ai fini dei familiari perché una un'interfaccia con qui tutti gli attori possono comunicare tra di loro ma
Ci dà la una prospettiva per il futuro perché speriamo sempre che non ci siano altri morti però comunque è aggiornabile si possano inserire dati detto questo
A seguito di questo progetto ho lavorato per un altro progetto che si chiama mediterranea missing che una era una collaborazione tra Laio am
La l'Università di York è la City University di Londra questo progetto voleva studiare le pratiche di identificazione
Le procedure di gestione dei cadaveri
La risposta che lo Stato italiano dava le famiglie e per questo permise onori allacciata lavoro comunque che ha fatto vote for people sulla guida per le famiglie perché questo Progetto differenze degli altri
Mi dava l'opportunità non solo di parlare dei freddi dati burocratici di archivio che ci permette mi permettevano di usare la moda di approcciarmi la morte come attraverso delle allegorie che non sono altro per esempio i codici in cui le persone con cui io ufficiale di stato civile o i poliziotti identificavano le salme tipo cadavere numero trentacinque ma da un'opportunità mi hanno dato l'opportunità di parlare con i familiari
è scoprire quello che viene definito lutto ambiguo c'è questa condizione per cui i familiari non sanno sei il proprio caro si è vivo o morto
Questo cosa vuol dire come dire che tu non sai se puoi piangere la persona quindi iniziare questa procedura del lutto che che facciamo tutti quando ci muore un caro
Ma oppure aspettare che ritorni e non è soltanto un problema emotivo
A una serie di risvolti pratici oltre che dire che le la l'aspetto psicologico non abbia riscontri pratici assurda pro comunque per esempio immaginate una madre che non sa se dire oppure una donna che non sa se evitare i beni del marito dirsi vedova e magari di farsi una vita oppure rimanere aspettare che il proprio caro ritorni viceversa il bambino a sua volta non può ereditare
E ci sono delle conseguenze se non soltanto economiche burocratiche ma anche di relazioni sociali
La la ricerca ha svelato che per esempio in Turchia le Helen per la comunità siriana c'erano seri problemi di sicurezza nego per queste donne rimaste da sole prevede il cui status era assolutamente ambiguo
Ed era nostro diciamo isolate rispetto le famiglie di appartenenza o quelle di acquisizione dopo il matrimonio
Bene
Questo è diciamo quello che ho studiato finora insiste
E possiamo analizzare l'approccio italiano ma anche europeo nei confronti vedi questo tema secondo diversi livelli e scale
Per esempio fatto poco fa una panoramica tra ciò che viene in Spagna in Italia in Grecia meno secondo lavoro di del Progetto di Amsterdam Human corso border control in Grecia e si è raccontato
Una serie di difficoltà logistiche e di interazione con le autorità e soprattutto un forte coinvolgimento della società civile
è dall'altra parte
La Grecia l'unico Stato in Europa sia in quella singola lungo la frontiera europea ha una banca dati del DNA prelevato alle salme dei migranti
Questa cosa non avviene negli altri paesi europei per esempio dall'altra parte in Spagna la Spagna un fantastico sistema di archiviazione dei dati e dei documenti quindi registrazione gli atti di morte certezza e luogo del decesso del decesso a cause di morte per ogni per ogni migrante deceduto
Per quanto riguarda la dignità diciamo delle sepolture seconda meno la prospettiva di Oliviero Forti lascia un po'a desiderare non so se avete mai sentito parlare del sì cimitero di Melilla
Va bene
In Italia d'altra parte che è sempre una via di mezzo tra questi due Paesi da annotato che comunque l'unico Stato europeo che ha uno commissario a un'istituzione
Apposta per la gestione e l'identificazione dei migranti morti in mare è il commissario straordinario per le persone scomparse adesso diretto dal prefetto papà prima diretto al Prefetto Piscitelli è unico emesse esempio in Europa
Diciamo è anche un un elemento di prestigio se vogliamo dire
Perché egli ha tutto non nasce per occuparsi di migranti nasce per occuparsi di persone che si allontanavano da casa un po'per dare una risposta istituzionale a a programmi come Chi l'ha visto
E che però di fatto soprattutto a seguito del naufragio del tre agosto due mila tredici si è trovato a occuparsi di a dire che la maggior parte delle salme dolenti ficcata all'interno degli obitori on i nostri cimiteri italiani erano migranti quindi per forza di cose si occupa di migranti ma come è arrivato occuparsi di migranti ho parlato del naufragio del tre agosto due mila tredici bene
Se finora ho parlato di apporto istituzionale adesso vorrei parlare
Su scusami tre ottobre tre e undici ottobre due mila tredici scusatemi tre agosto erano i naufragi nel due mila e quindi si sa a volte i quattro Averno
Bene
E poi parlare in particolar modo le nostre del naufragio del tre ottobre perché mi permette di sottolineare come i rapporti tra il l'apporto istituzionale non sia esauriente non lo è stato è delle procedure di identificazione delle salme soprattutto studiate all'interno del Progetto mediterranea missing
è stato forte fondamentale per me a meno scoprire come la società civile le Argonne le organizzazioni non governative le associazioni presenti sul territorio abbiano svolto se non tutto gran parte del lavoro soprattutto la parte del lavoro che riguarda il contatto con le famiglie
Nel caso del tre ottobre c'è un'associazione di Palermo che si chiama borderline che è stata contattata da alcuni parenti delle vittime
Del tre ottobre immediatamente dopo la strage
E chiedevano notizia dei corpi noi sapevamo che i corpi erano gestiti dalla sezione di Why di Palermo ed ai medici legali che erano accorsi sul sull'isola di Lampedusa cercare di dare almeno di ispezionare le salme capire la causa di morte catalogare quanti più dati possibile per una futura identificazione però gli sforzi delle autorità ai tempi si erano fermati illa
Se non fosse stato per border line per gli avvocati alcuni avvocati palermitani e per un gruppo di di attivisti palermitani che hanno scritto alle autorità alla procura
Al commissario straordinario al ministero di Giustizia chiedendo di sì bene ma adesso che fate
Cosa fate di questi corpi come profilati il DNA guardate che noi abbiamo dei parenti che voi indicare quelle vittime
E tutto questo grazie al lavoro di alcuni mediatori culturali che si sono trovati nella posizione ed essere dei ponti tra lo Stato italiano è l'inefficienza
è il ormai l'ho detto l'inefficienza da alcune volte rare volte dell'autorità italiane
Il è madrepatria o i paesi di diaspora si sono trovati a sporgere questo ruolo di ponte è solo loro e solo grazie all'ora è stato possibile collegare i dati veramente forensi dati ante most porta a me è post mortem
Parlo troppo veloce
Bene
Questo perché
Quando noi parliamo di procedure di identificazione o rapporto siamo con la gestione delle salme dobbiamo parlare dobbiamo concentrarsi su vari livelli di discorso istituzionale nella società civile
è più locale
E diciamo oserei dire anonimo perché tra l'anonimato della sepoltura dei migranti con di cui parlava Oliviero per questo anonimato c'è anche l'anonimato di chi cura immigranti adesso ti posso chiedere di
Quella lista per fare vedere è una foto scattata dal fotografo Max PIR del
Che è lì
Marx il reggente
Max Stirner tra l'altro sta allestito una mostra che si trova qua i cantieri in sala
Alle Sala sarà tre navate ampi Max avuto il piacere di lavorare con Max
Quando lui ha fotografato alcune delle sepolture che e io abbiamo al tavolo ciò contato per conto del Progetto io ma un costo Porter control e anche seguito sul secondo alcune nelle procedure del eventi di identificazione ma di questo spero che esso Max al fine a fine dibattito le voglio raccontare un poco della sua mostra magari presentarlo tre qual
Allora parlava di tre livelli anche dell'anonimato perché c'è questa fotografia che a me piace molto che è quella del è un altro Seat è la sepoltura
La sepoltura di che si trova a Porto Empedocle nel due mila e due uno sbarco avvenuto alle coste della provincia di Agrigento
Prassi cui Ian prassi quella nel Porto Empedocle un barcone si è arenato emigranti sono scesi l'acqua era bassa ma comunque non sapevano nuotare
Alcuni di loro sono in molti molti sono morti in cinquanta metri dalla dalla riva
Che i comuni della costa non sapevano dove seppellirlo lì perché comunque c'è un problema il motivo per cui a a a Catania ci sono così tante persone sepolte perché il Comune di Catania cimiteri Catania molto spazio materialmente spazio viceversa i piccoli comuni della costa difficilmente hanno quel tutto questo spazio per seppellire i migranti e quindi l'esame sono state per due settimane all'interno dei sacchi neri Disney il
Nel viali del cimitero è irresponsabile il cimitero ha dovuto chiudere il cimitero perché era in inagibile
Dopo un poco dopo varie pressioni del povero sindaco di Porto Empedocle è la richiesta di spazio dei cimiteri vicini sono riusciti a trovare dei posti però sempre responsabile del cimitero ha detto no io poi io voglio fare una una sepoltura qua
E ha deciso di seppellire assieme a una donna è un bambino sì nel la dello stato civile queste due persone sono registrate come immigrata femmina emigrato maschio
Lui non sa non si è mai scoperta l'identità non sappiamo se sono polivalente improbabile che siano madre e figlio però il responsabile di cimitero ha deciso di seppellirla assieme in una maniera un po'no di permettere al bambino di avere una madre è anche da morto e alla donna di avere un figlio
Anche una volta morti
Una volta morta e ha piantato delle rose sulle loro tombe sulla rotta un ma che cresce delle nostre crescono rigogliose
Quando si sono stata conta ma sparisca nerbo era che era un po'scosso all'idea alla vista di di cimiteri italiani soprattutto mi chiedeva ma come ma ci sono tutte queste croci in giro Tano guarda sono i Patti lateranensi in poi poi ne parliamo
Comunque e avevo chiesto ai gli ha chiesto se ma chiedevamo alle la Pechino mano qua ma qui e mentre giravamo tra al cimitero c'erano delle delle delle signore delle da dove che davano i fiori ebbe il sesso non so se voi siete soliti andare al cimitero poi poi mi riferisco soprattutto ai siciliani sapete che quando si va al cimitero non soltanto si va alla tomba del proprio caro ma si va anche quelle tombe che non che vengono considerate trascurati abbandonate giusto per dargli un signore e non gli davano dei fiori mo'anche visto delle signore che mentre parlavano di questo caso di questo avvenimento
Sono scoppiate a piangere dicevano parlavano di questo questa questa mamma figurata e questo bambino Sango Meo Ficchio ma è un povero cristo usando dei termini che sono tipici
Del rapporto diciamo di parentela siciliano non salutava il siciliano ma anche dei San come euro cioè non sei più i immigrata femmina non sei più clandestino non sei più extracomunitario sei sangue del mio sangue
Parlando quindi di un rapporto di vicinanza di una relazione tra chi piange e chi è pianto una relazione che è mancata alla famiglia
Che dire questo lutto ambiguo per cui non ha una salma da piangere in banca la relazione il e la reazione anche col corpo del morto con la sua sepoltura e quindi con il passaggio del dell'elaborazione del lutto
Bene io io vorrei anche rispetto a quello che di cui abbiamo parlato oggi no di questo rapporto nostro che possiamo dirci Società Civile quindi della Caritas della Croce Rossa di mediatori delle associazioni locali come borderline
Questi questi rapporti come un un pretesto
Che l'alta il pretesto dell'immigrazione tutta come disse un sociologo Sayad che parla dell'immigrazione come opportunità privilegiata per analizzare la nostra società tutta come dice parla esattamente di fenomeno specchio
Ovvero l'immigrazione come un modo in cui il la società occidentale in questo caso la nostra società italiana si riflette in il nello sfondo il volto del migrante e riflettendo sì rivela tutte le di storture della burocrazia e delle autorità di come in cui parlava ai fini che diceva guarda non ti preoccupare non solo a voi migranti ma anche i greci si rivolgono così quindi
Quindi tutto il discorso delle delle autorità ma anche i punti le i punti di forza come l
Esperienze speciali non per niente il commissario speciale per le persone scomparse o il lavoro dei medici legali del Dipartimento di medicina legale di Palermo che con
Professionalità svolgono un lavoro prima che professionale umano e di rispetto nei confronti della salma
Bene
Tutto ciò descrive non soltanto uno stato indifferente
In deriva securitaria ma anche un rapporto il più umano di una umanità che si rispecchia nell'umanità del migrante deceduto
Come sei il valore trascendentale della morte ci permetta anche di trascendere l'esistenza stessa delle frontiere quindi concludo
Quindi
Se
Da un lato c'è un dovere civile di appropriarci di questa memoria
Di di ficcare non solo queste tombe queste sepolture e l'identità di queste persone per pietà cristiana come dicevo di Hierro ma soprattutto comici Olivero che problemi andava contro l'idea ET Istica ma anche per dire che questa società
Si deve basare sulla consapevolezza storica di ciò che è stato per costruire un qualche futuro un futuro civile quello che diceva elfi in una in più ma responsabilità sì
Anche perché non iniziamo a studiare le società storicamente peccato che adesso i ragazzi non possono più fare il tema forse non fra le più il tema di storia maturità però la società ricerca storica nasce dalla dallo studio delle sepolture
Cioè la civiltà nasce e finisce con una sepolture una degna sepoltura sepoltura che si tramanda
Va bene quindi per parlare dei preti livelli di umanità e di anonimato il nostro compito nostro ricche siamo qua è in questa sala
Portare l'anonimato di chi o secche a queste sepolture è l'anonimato o meno hanno anonimo nostro che lavoriamo sull'identificazione per l'identificazione e l'esame pratico degna sepoltura a un livello che non è più anonimo ma anche dal la dall'anonimato vada verso la rivendicazione di una società che finalmente si possa dire civile grazie
Grazie grazie davvero Giorgia
Adesso la parola da
Va di Bot for people
Garantisce Gillette debbo mix chiuse fuori da un camoscio forse citano anche per Seat da un camion italiano Prete dovranno George Pontecorvi tagliano sfascia
Esonera siete già Allison caprette
Forse mai chiesto quattro anziane di Andrisano lo feci versa già maggio del due tenute a metro in tinta unita italiano Dante Adriano non che agisce in Cina
Dunque a usare l'auto tale tamarindo incide colate Luigi due poliziotti plurima non so tutto il suo e al Volturno in coalizione dai successi o Daifi chiedo foto
Si crea un due mila o affidando il governo fascista visitare utopia assistiti deciso crede Milito Montinaro oneri ricco mondo ovattato
O la crema o disperse o meditare neon a tema della onde Coco e gira descritta oltre a ancora visita Africa
E dopo se ignaro che esonda Cecina ricreazione mise a Cecina
Annette
O due mila USA come complessa come dicevo può Tonti e dopo agendo calcio con la più tenace un Battù on June il duo USA cita il luglio che i passeggeri da cui chiede Cecina e chiara
Nel G dieci scontrini si può camminare OMPI Dusan alla foto De Rossi lì che attorno allevamenti Italia e di non sedemmo Attlee la responsabilità è deserta
Nulla come ossessionata oggi son crisi ti politiche e poi troppi prolifico il cinque era che se un'idea nuove ci stava il nome a metà contro inchieste un po'poi ci chiama e del responsabile di ti dita Ursicino responsability nella profondo un due dei non se sette cartoon Burn
Un serie di mia e ride siete due telefono Falleri piattezza al chiudersi o e da questa reazione pur tutti e tu ci sono Sondrio
Alice nel Anselmo anziana dovete indosserà Miglietta esercizio e lasciò vediamo se funziona o colpendo metà e capisco forse avevo già oggi via
Sarà Book One che Crash conservo copia nasce ultrachic le devo fare cioè e ha esistono come un seduttore sì a palleggio della che Sanremo è giusta
Con la consegniamo situare Anna non Kavaja dolci sono suoi furie ottobre Bozotti polio cioè son crede sensazioni separa un fondo comunque Nesti sarcasmo uno ancora qua giusto e Meda e ossia così non due mila e che avanzano
A alle occasioni Fonzo il salmo già il cinese Rossellini saltando un gioco in un e si attendono con un no contro Defender ottimi siede colecistite fermi ha è uscito a ottobre usava siamo oggi pontifici in ogni i son vecchie mancando Bizet che le famiglie vede saniamo Ocean Shipping ha definito in San Paolo ci assomiglia ad esami chissà oceanici
E in USA Umbria un porto del FUAN giusto non come avete proceduto esiti Dosso del Dosso Carmela e ideologici
Le assunzioni e si canta Chiellini idee Gigi D'seggi dire sazia però non il signor Molfetta sabbia fa si era chiuso né da un cadeau di Festival saggia oculatezza di risalire idee Camisa idee disponibile o ligneo
Stanche Longa o nababbo anziché segna poi in italiano non vive e o forse diagnosi abbiamo lesionati bocche cucite scritto che partisse nel senso spendere non gliene e da un cadeau fa dicessi versa abbiamo le pressioni anni venga in in corsia con suo Campana Ceglie Travaglio Colleferro concede Isak Teramo duetterà oltremodo era che siamo dei costi Panizzon più dagli Hokkaido ci associamo già Giorgetti la
Ed è vero ampio il sì chi pure Clare del pensiero Maya
Un disastro c'è c'è un teatro anche il sogno anzi letto mai che Femia evidenzi Technology iscritto al sonno furto non seducono stanziamo che come è scontro con signorina
A Faraglia un salone si chiede Dedede Femia Don che ha già doriano come sex
Possiamo oggi contro il signor iscritto Lisa risotto nascoste Corcella sale proceduto tipo il mila e nove mondo Honda Chianca quindi i giudici la commissione italiano notano
Pfizer supremo Cattani metano parassiti anche aver chiuso oggi già oggi abbiamo decidano
Canta con la prassi testata michetta o porta uscente Angelo parecchio SICAV mancava davo due a Sicilia accende essendo anche chi è taroccata
Lavoravo i miei nove Monroe nonché campo esercizio complesso tipo il mio Ubu cubo qui non è un caso unico ossia con G. controfferte questo giochino ho perso il Molise Liquid ho un uomo pure confonda produca e che lei contesta
Che al demanio confusi esserci esclude pure context eccetera Milazzo Andrea non so mi saltavano minacce gli ex che poco dopo
E credo Foscari Cianchi e Ocean si ferì con un pachistano del sette a San citiamo Ciaccia a dicessi Mariano bisogna Bamako una mozione gestita agisse come a fare pace soli AVC ad uso comasco esce con la scure
E dossier dove sta il successore oggi scritto un sacco seggi ho fatto fare ai che sia fa dell'ottimo Werba giorni circa il personaggio disponibile o l'India
Dorpat curvo poco ed è quindi signor anziano Nezza entre febbre ci siamo Amex e
Quarato
E se dura quei pazzi di dediti la trovo ebbe est della web uno sul risolto uso oggi la sua faccia salti Ilia
Non più infetta penso Ofelia Sanchez del novembre dove cadono difensionale saggia Locone a portarci là giusto nella versione londinese uso oggi il suo del giorno o ebbe Egisto ogni bloccato longa
A sabato italiano forse Ondine e do Mwanza sforzi che vigna una ciò oggi ma la Correa dei esaltante agita consegna a me senza turarsi o le scuse
Farà dove si sposa non se Rocco la serata esplicano offerto USA diciassette sua settanta ed esatte le siamo seggi emettono richiede
Vedi perse ringrazio che ANCI tutti i servizi flessibilità
Come si rompe novero estone
Qui ho scritto con Fabio sfiora solo in tutti i modi giusti dopo ostetrico portiere ma è successo sui punti sulla situazione
E don Claudio Preda Chisso chiederà foto dal sito c'è un'ora escluse alle Catanzaro si registrano ridursi mentre a volte può quasi tutti robot molto da fare sua giusta Porsche sta per farle urgenti sia nel corpo fino quella distanza aveva perso visivo manca il casus belli proclamò conoscevano
Attività un po'
Allora capo terzo
Qua e là niente ci ce n'è Chiatante egizie psichico
Il garbage Duane complesse
Però disonesti perché la famiglia
Giudice
Per cioè dei suoi
No
Ora tessere dei due mi come Antonio desideri polacca Netanyahu
E da un mese vede chiarisca Misasi attuativo Brzezinski c'era un buco e scrupoli è ferma doc e uccide dei mass a Buffon è presente in sette cresce la ravvisa anziché esistono
Lucchettata se UE Skrillex estesa a Portorotondo paura del del pane se siamo fetta scrive due inopportuno uno la dieta offerto con producono sede dei mass nemici se denaro ci son lunghi e compiti che che poi si paga
E un concimi Campesan plebisciti
Decide di video con leggi di città ed un clown Lisa forme suo conto accorre correct effettivo che scrisse del sette sana e la seta meglio Vangi Chiara Canzian che il CID di Unipol netto dunque te
Che il SISDE non fa come se volesse pane se siamo di future eccetera ma si riesce a gestire Caripe separa ed i pezzi e paga ed esonda nicchiava sette Tanakh secca
Non fare strettissimo fra solistici ansiosi e tavolini assolo sono scusa all'Italia qua o si debba tronchi poi si Bertocchi Puglia
O può ponga la veleggia nel tono su Alitalia ci son dei chirurghi d'poniamo alcun diamo il danno scrissi Stena ciclo fare credevamo Cervone archivisti elfo lealisti Research ma e reale reso di qua così qua sono unici scuso disse falsi perno lo può non sapere pur non sono eterno c'era solo il nome di stabilità
A Ōtsuka da un lato quel giorno Donato bisognino Cacitti io il suo e dei contatti e giramondo e piazza compro con partiti senza un senso
Dei Colizzi certe famiglie esposto e Tano o o Cinisi e allergie
Locali tempo numero no si decise a Mexès non se Tucci pochissima quindici Peschici simonia come se aspettasse serva tanto
Non è un pilastro tanta ce lo sa o non a Panarea jeep coesione alla cantante Plant qua c'è chi prega qua con i teli inguaia
Aveva fatto messo il ciclo sono l'edema Stefania offerto abbia messo ordinanze fa educande esoso in uso oggi sedia negli dal mondo il mio contese Family Sotudeh ginnasio sceniche all'isola presìdi di tedio cono siede a conoscerci
E sa sesso si fa le coscienze tappo Noodle Doni segna il signor ci uccise tutte erano appunto i cinque The Boy from tipo il da tifosi SEC suicidio precoce era concessi insieme a Caetano Urio precoce di leader specifici alla mitica Nixon pala jeans fermo dei precisi Aia Congress arabo non è della tali tale a vecchie sceglie a Bonanni chiesto in modo il più sampietrini Churchill dovesse siete in Sicilia Ogliari ed esausti Ciccio designer mi senso non si riprese il Siena ha detto Emilio lasciarci per scritto tutta e solo se tutto sommato
Colaninno fa afferma affama corsi a cava serie sosta e Pai insomma alla IPO Ignazio Church of consensi chi si appella Lezzi Nada in una come la Santa farai specifici ora fosse
Un vogliamo capito stante rese uccisione concerti arresto non fossi Telit
Fossa un'eterna ed Enzo & mediatico no umana Luzi ucciso eccidi mi sentissi piano Meadow tre mettano mano no che mise assieme un tenuto insieme non ci sono mi è sicuro una omissis
Succinti del piano of conoscono è scontro esistono coi suoi e delle famiglie ha tacciato narcotraffico
Ci vorrebbe un tale esilaranti Rapolla debba comunque due deducibile come Preside che siamo sicuri se necessario voracità abusante a est ci volevano tale da di indonesiani c'è Circhetta inizia eccetera debuttò tipo voglia senza peli missina debbono terza Magic fu cani profeta e clausola Gigli non sanno se il dentale da un precoce non non erette terza Ponton Cipa lessi aziende Ugo via non lo inviti e uscire a cena Critone Kaji Festival saggia
Fu con un Prison teschi Folena comprarsi si accede suppone compensa sei sette sparsi guarda chi sapendo in cucina decoder o set può Rocca
Se anziché disimpegni bloccato con Longo Hong lei italiano español Fonseca
La un più sei mila ragazzi no non viene schianto tonfo remissioni ad Brothers due due nei guai Dynit Euphemia offerto peschi Ciccio nuove palle pensando in sede uti piazza antistante non può e forse con al crederlo ne offre Palizzi e che sia un anziano tu tale decisivo e Panizzi e ce ne sta
E chi Fitzmaurice ottomano Cosimo per
Fa anche il Pisa Anna Foa X simile a moduli amarmi reciproco alto e non dei registi diritti e Dini Tiepolo someday Feniglia
Chi è tale origina giusto ed espose inviare opificio usati ogni senso intende andare al Milan non senza aver consigliere comune senza frontiere tale parliamo senza frontiere
Camorani Nicolucci la secessione del Amelia mancherebbero Ducos trattiene Alan Ford Equality è netta
Ossessività pure al tuo vede temo ANIASA
Due fenia addossiamoci dette Monia sapete timoniere ciclista perdura esibivo sapete usciti futuro chi permette dopo due mila share offerto per saranno piazza antistante
Idee lagna Tana gli incavi o affetto non tutto i vitelli le cinesi che scrisse solo negli anni prima tocchiamo pretoriani sesso non c'è un pezzo di città
Nel video di Amélie dannose dell'Asia ma dotata dei momenti dotati magnaccia ceduto tutto giunge una Chicane saprà riconosce oltrepassa i fascicoli gestiti ai bisogna sia un farmaco che algerini Payson prima
Farà
Quella si chiede dunque Sagittaria anche ieri pazze sintetici sia del signor Raffa Comercio e sospetto uno stato
Grazie
Grazie nel va a tutti gli intervenuti ovviamente io direi che siccome
Oltre a essere stati interessanti e sono anche stati sintetici questo è una cosa buona e gli interventi se ci fossero delle domande dei dubbi delle questioni ovviamente le potreste porre oppure magari le poniamo informalmente prendendoci un po'più di pausa per pranzo
Cosa preferite
Ok
Le altre interventori sono d'accordo allora direi che qui riprendiamo alle quattordici e trenta con la formazione workshop legale sul ricongiungimento familiare
Mazze se se n'è andato per questo non lo sto quindi il le attività ricominciano qua nello spazio Crazy plus formazione workshop legale sul ricongiungimento familiare per titolari di protezione internazionale rifugiate sussidiaria alle quattordici e trenta
Certamente il filo oltre prendere il tram
Ho
Allora quello che volevo dire lasciato una collegandomi a quello che ha detto la signora adesso io avevo conosciuto mi segnato Borders a a Siracusa
Edda Pando che è una delle delle sostenitrici e la cosa che era stata interessante lo dico per questo perché a me aveva colpito io noi eravamo molto compresi è molto dolenti periti cimitero del Mediterraneo perché ci siamo direttamente interessati vicini
Ed era venuto fuori che a volte ci dimentichiamo che ci sono tanti altri cimiteri e lei mi aveva parlato dei team intero
Che il deserto fra Messico e Stati Uniti dove dappertutto c'è questo fenomeno di persone che scompaiono che non lasciano nessuna traccia e che nessuno li troverà mai
E quindi penso che possa essere un legame importante questo ok grazie
Visione
Catherine
Allora per per risponderle molto molto brevemente malate lei che abbiamo organizzato l'anno scorso con voto il people c'erano giustamente insieme e da presenti del
Delle persone che da anni lavorano sull'estrazione del Messico quindi
No no certo non ho è una situazione Mercedes Goretti che è una che un'antropologa forense che voi argentina da decenni sulla questione di mesi identificazioni che ora lavora su un progetto
Un progetto in Messico sopravviverà
Il cavo alcol chi stiamo parlando chi c'è
Sì no no che
E quindi la la il lavoro era proprio quello di partire dalle esperienze comuni ma diverse compararle e aiutarsi e recentemente quindi a maggio scorso
Nuovi sostanzialmente tranne Fausto ma ma Effi Giorgia io e e Eva eravamo all'esborso per un lavoro collettivo anche a livello giuridico sui diritti dei delle famiglie e dei dei corpi delle persone scomparse e a questo questo mitigano con l'hanno partecipato anche questi i gruppi diciamo che lavorano in in America
Siete entrati in Messico rese gemiti colibrì center quindi diciamo tutti gli attori sì diciamo Lake in questo meeting organizzato dall'assessore siamo alla sua età sta lavorando effettivamente a una
Una dimensione organica internazionale del disco relativamente al diritto del delle famiglie del signor non ha fatto benissimo a ricordarlo
Allora una domanda questo lavora interessantissimo e mi sembra anche fondamentale volevo però sapere rispetto a quel discorso che faceva giustamente Tortona che realtà avete fatto tutti
Se gli aspetti al di là di quelli psicologici che sono fondamentali anche quelli venire burocratici nei paesi d'origine
Una volta che in vario modo voi riuscite a a identificare o a far sapere alle famiglie d'origine cosa è successo ai loro cari di cui non hanno più notizie nel caso in cui riuscì STEA fare sapere che effettivamente cioè come si diceva se c'è un un cadavere si si può dire che c'è se non c'è purtroppo no e quindi c'è il lutto ambiguo
Qualora ci riusciste quindi riuscite a fare a a identificare che il marito di questa persona effettivamente purtroppo morto durante la traversata ed è arrivato a Porto Empedocle mettiamo dal punto di vista giuridico esiste un passaggio ulteriore che si riesce a fare con il teste d'arrivo e con il teste d'origine per cui poi
Esistono diciamo poi quei diritti poi che che che derivano da questa situazione riescono a essere porta dovrebbe rivendicati oppure ancora a questo punto non si è arrivati perché ovviamente poi giustamente di concerto c'avete raccontato di una cosa che fondamentale anche sul piano politico ma mi interessava sapere se sul piano giuridico poi ci sono i passi successivi oppure se ancora no
E cosa succede per quelli in cui di cui invece non riusciti atto a identificare non si riesce a identificare cosa è successo e quindi resta questa situazione
Dell'ambiguità
Per cui magari sono le testimonianze che dicono questa persona era con me e sulla barca e non è mai arrivata e e quindi si può attestare in qualche modo si può fare avere qualcosa a queste famiglie che almeno gli permetta nei paesi d'origine di avere uno uno stato su un riconoscimento non giuridico
E dal punto di vista giuridico comunque una volta si riesce insomma ad arrivare all'identificazione della salma quindi riconoscimento a parte familiare
è ovvio che li dovranno può intervenire i vari le varie ambasciate e quindi bisogna vedere agli accordi di Paesi in Italia c'è una legge che consente quello che diciamo no va trasferimento della salma va be'all'Alitalia al paese in cui diciamo la salma per essere trasferita diciamo questo
Genericamente e quindi vale per tutti cioè non però dipende veemente dagli accordi nei paesi in cui questo deve avvenire sicuramente magari in pezzi un po'più conflittuali
Ci ha molto il problema rimane questo sì per quanto riguarda poi i sì diciamo si sta lavorando sulle persone che sono arrivate per chi è morto in mare c'è sicuramente la situazione un po'diversa
Perché ovviamente per quanto riguarda diciamo ma non solo l'Italia in Europa in generale ma anche nel negli stati di di partenza diciamo per quanto io non sia ben documentata però in ogni caso la presenza di un corpo come diceva prima
Giorgia Rende certa la morte
Però anche che decorsi dieci anni da una dichiarazione di scomparsa può essere dichiarata la morte della persona e allora lì si erano poi tutti quelli che sono gli affetti giuridici diciamo che derivano dal
Da da ultimo ecco da una dichiarazione giuridica di questo tipo
Una un'altra sezione per passare la parola Giorgia a Catania ad esempio abbiamo su un caso spacci specifico di con quarantanove vittime
Dell'agosto del due mila e quindici abbiamo tre casi identificati
Per cui si è già provveduto al rimpatrio Bangladesh
E abbiamo altri casi in cui il livello di identificazione è ancora in evoluzione quindi c'è stata Pato nell'edizione fotografica ma non c'è stata la conferma quindi ci s'è in anche questo la c'è una una un il dove si la situazione si arriva e Volpe
Non solo cuccioli sono sulla solo il cambio del nome no quindi c'è un delle procedure che avanzano quindi anche lì è molto interessante seguire dossier capire quali sono i diversi livelli di investigazione rispetto a missini Giorgia prima giocarono appunto sulla sulla questione che è stata discussa anche a l'esposizione
Io ti ringrazio perché altre domande non sono in molti
Voleva
Qui
Gli italiani morti in Russia durante la seconda guerra mondiale dopo un tot di tempo hanno ricevute dalle loro famiglie un certificato di morte per morte presunta in cui certificati bellissimi io e soprattutto dovete capito ma sono un po'una nerd dei documenti questi geni documenti identificati molto belli qui si dice a
Tizio è morto non sappiamo dove non sappiamo Daudet però lo Stato italiano certifica che ha ricevuto degna sepoltura sono bellissimi perché ci descrivono la nostra ossessione per la sepoltura che comunque è anche un po'alla base di questa presente che di cui stiamo parlando è oggi no che questa attenzione alla sepoltura
Esiste ed anche per per è un certificato un documento che permetterà le famiglie praticamente di ereditare e basta
Già
Quando parli di questo argomento con le procure la procura e ti dice
Eh sì però il certificato di morte presunta lo deve fare lo Stato di destinazione e viceversa quando qua in Italia qualche qualche i migranti sbarcati magari hanno perso qualcuno
Spesso purtroppo capita che se questa persona si è viva ossia che come no
Io dichiaro di aver di non trovò di non vedere più presso il Prize barche che sbarcato il mio mio congiunto che sia vivo o che sia morto spesso questa richiesta non viene accolta
Tranne che c'è in casi eccezionali dove c'è per esempio da più accurato come quelli corpo quello fatto alla Caritas prodotta dalla difesa che la Croce Rossa di Catania dove c'è un comitato pelle che sta molto attenta a questo punto di vista
Quindi un passo indietro il certificato di morte presunta dolente richiede d'essere trattato perché spesso però io
Per esempio per mettere a gli stati spesso torna il tema da un altro punto di vista per esempio è negli anni agli ignoranti litigato parecchio amplificato con Edda Pando su questo punto perché io muoio certificato di morte presunta perché io voglio contare i morti quindi certificate molte tenute per me è utile provveda mi ha detto no Giorgia perché in Messico
Se permette allo Stato di fare un certificato di morte presunta quello se ne lava le mani
è non prosegue più le implicazioni della salma ma soprattutto a tutto il processo di verità e giustizia che sta dietro i venti litiga c'è la salma quindi sono argomenti che sono delicati che vanno che descrivono ripeto tutta la nostra visione tra Centrica è anche la la prospettiva per esempio mia del ricercatore che poi il certificato di morte ma so le conseguenze potrà sapere quante lenze che causa questo certificato di morte quindi sono
Sono infinita ma ascoltando Giorgia ripensando un po'alla alla situazione di Catania e altrove un altro punto e adesso non per fare centrale trova centrismo e culturali sono proprio becero però noi siamo resi conto che tante testimonianze vengono da persone testimonianze rispetto a identificazioni possibilità di che colore
Vittima posizioni
Vittime
Possono provenire da persone che non sono tra virgolette legittimate a farlo quindi il tuo lavoro che sta facendo anche sulla leggi PGT ma legittimità del testimone perché Lidia FIAT tocchiamo un altro un altro quadro
Ok non amato mamma fa parte delle problematiche che abbiamo che abbiamo evidenziato perché è chiaro che nella misura in cui qualcuno ha delle relazioni di
Diciamo via dei legami ok x con una persona deceduta e può fornire una testimonianza dal punto di vista legale spesso visto che non è un parente prossimo visto che l'identificazione non può essere fatta da un parente diretto perché alla fine diventa la la sua pessima anche la sua testimonianza
Perde valore cioè e al titolo non viene neanche considerata
E lì entriamo e rientriamo nella dimensione anche anche culturale cioè noi partiamo dal presupposto che la famiglia c'è la mamma e papà e bambino
Relazione
Il ruolo dello zio per esempio in altre stai comperano accesso ma il problema è che siamo strutturati tanto
Tanto tanto
Tanti nelle dei diciamo dei dispositivi e delle fasi di gestione all'iniziativa
Inchiostro
Delle inchieste aveva incontrato corpo comico della stanco
Sì sono inquadrate in una logica che la logica occidentale clinica anche no questo è un altro problema che abbiamo che diciamo che su soggiacente a tutto lavoro sta facendo cioè
Particolarmente poi logica occidentale relativa perché per dire noi abbiamo le sezioni no della famiglia nucleo predicare legami familiari PNA Radiologia certezze scientifiche d'altra parte però quando tramite le biologia certezza scientifica DNA testi si identifica una formale ad avere una samba del tre ottobre servire un caduto il film viene identificato lo Stato lo sa lo sta alla famiglia però la procura non rilascia il nullaosta per la sepoltura e il certificato di morte e quindi la mia nonna quell'unico documento burocratico che da Weber in poi è stata accidentale del sesso età deve avere da nel del dominio della burocrazia un ce l'ha ecco quindi questo qui che diciamo gli Stati occidentali che siete tutto il partito e sia invece noi diamo il certificato di morte che gli permette di replicare
Quindi c'è questa ambivalenza no del dello Stato che si vuole dire burocratico e centralizzato domina della forte logore sia quello e e in realtà poi di fatto siamo impigliati in queste logiche culturali che che dobbiamo riuscire a maneggiare cioè a gestire capire come venire fuori che non deve essere fatto sulla linea dura del dire vi dovete comportare una terminata maniera
Ma magari anche a presto per esempio il conto inox in un mondo ideale il coinvolgimento della società civile
E non dotando il don dovrebbe interferire in questo argomento ma siccome non viviamo in un mondo ideale però si stiamo lottando per fortuna c'è società civile che interviene è che
Copre sono questi queste perché questi buchi Erbario risicati cioè da un valore aggiunto alla cioè la procedura
Proprio poi
Che questi chiarimenti
Forse solo il trenta novembre più il fatto che molte vittime fossero elitre e quindi pure la politica dice di fronte a questo perché a volte può capitare che la famiglia nuova diciamo è un problema per noi applicazione poi si dice cioè
Sì
Dico c'è anche un brano molto bello della frontiera di Alessandro Grande sul sul e lutto rimosso in Eritrea rispetto a quello che era successo perché non se ne poteva parlare
E il fatto che però naturalmente siccome si trattava di un numero importante per lo stato di sei milioni di abitanti
Le notizie siano comunque arrivate di questo naufragio e coinvolgeva una parte importante io colazione
Rispetto a queste ma soprattutto perché non è un caso specifico ma il caso generale si può immaginare rispetto a Stati che hanno un controllo dell'emigrazione nel senso di divieto di andare via come per i tre proprio caso tipico
In questo caso c'è un comportamento diverso da parte vostra il momento in cui vi rendete conto che un intervento identificativo potrebbe essere potrebbe avere conseguenze negative
Vediamo se arriva su questo
Allora io sono una ricercatrice universitaria e Filippo lavora per un'associazione noi possiamo interagire soltanto sì a un certo punto delle procedure di identificazione dopodiché ci affidiamo all'espertissimo a tutte le
Tutte le attenzioni
I privacy sicurezza dei dati che per fortuna a la Croce Rossa Italiana la Croce Rossa internazionale lavoro su cui non dentro in merito però comunque sono da questo punto di vista un baluardo della difesa non soltanto cioè soltanto l'edificazione ma anche nell'Attica esse nella tutela dei dati dei deceduti e delle famiglie
Ma magica
Immaginiamo che che non non conosce non conosco persone ti dettagli ma immagini immagino che per quanto riguarda la è cambiata la voce in modo col microfono
Immagini immaginiamo no sappiamo per certo diciamo che che le le le procedure di contatto delle famiglie in un caso particolare come quello della ricrea
Sono gestite con oculatezza e con con attenzione per evitare giusta sapendo che sono i governi cioè il governo è ostile che quindi possono essere anche delle delle ripercussioni sulle famiglie perché sa abbiamo di storie di persone che sono stati i familiari che sono stati incarcerati arrestati a causa di migrazione di un di un familiare
Quindi l'idea è che che in questi casi in queste situazioni si faccia molta attenzione e le informazioni passino
Sorretti diciamo diciamo criptate però su canali e qui il ruolo della costosa internazionale della processo internazionale è essenziale perché sono gli unici diciamo che attualmente per quanto mi riguarda l'OPA residuale sono gli unici attori che possono garantire un certo tipo di tanti
Di attenzione di sicurezza
Sicurezza sicurezza non soltanto nel caso dell'Eritrea perché comunque la deriva securitaria corpi diciamo c'è l'Eritrea un caso particolare qui anche la Croce Rossa internazionale insomma natura di tre anni difficile anche gestire per la Croce Rossa internazionale
Però visto l'andazzo potremmo anche stare attenti anche quanto concerne Lelli rapporto con l in altri Paesi come quello nostro per esempio
Beh
Diciamo che il ruolo dei di Croce Rossa poi qui abbiamo anche
Rappresentante del Comitato internazionale ma in ogni caso diciamo la il movimento tutto lavora in rette come detto all'inizio nazionale ed internazionale questo cosa vuol dire che anche tutte le richieste che ne pervengono pervengono
Dalle nostre società nazionali ed internazionali ne lavoriamo soltanto per rete interna
Se arrivano delle segnalazioni da qualunque associazione organizzazione noi chiediamo che la persona che poi con cui voi avete il contatto sì diriga presso una nostra sette perché abbia contatto con noi
Perché non diamo informazioni telefonicamente non diamo informazioni per mail ovviamente si fa attenzione anche ai Paesi di origine dama quelle fondamentale cioè quando noi diciamo ad esempio porta pesanti io posso parlare il comitato di Catania quando ne diciamo che facciamo degli accordi con le autorità riconoscono quello che ruolo di croce rossa cioè quando ne facciamo un protocollo con la Prefettura
Abbiamo le liste delle persone sbarcate
Riconoscono qual è il nostro ruolo cioè non siamo noi a a chiedere sono loro a dare perché sanno che si sotto qui magari qualcuno può però è vero che sotto i nostri emblema che stia la croce che sia la mezzaluna
C'è una protezione quindi non è solo occuparsi del ripristino il contatto ma è anche una protezione che tu riconoscere persone tant'è vero che per quanto ci riguarda
Ne prescindiamo da quella che la loro posizione no
E presenza qui nel territorio o altrove quindi su questo diciamo cerchiamo di essere garanti è devo dire che per quanto ci riguarda questo colonnari
Ad esempio con questo lavoro abbiamo fatto l'accordo si con il Comune sì con la procura quindi con la Procura vuol dire lavorare con la squadra mobile lavorare con la scientifica e loro stessi ci forniscono delle informazioni importanti
Così come si discuterà prima del ruolo dei testimoni no
Cioè se Nanni a guardar da un punto di vista procedurale tutto cioè il volo dalla procura quando arriva uno sbarco e di natura investigativa
Cioè si è che c'è se che non c'è la salma per diverse ipotesi di reato che sono previste dal nostro codice ok quindi quando c'è una salma
Diciamo che l'interesse primario ma non perché non si vuole ma perché il codice che te lo impone è quello di investigare sulla natura del reato chi ha commesso il reato perché quello il codice
è ovvio che dietro però c'è un lavoro da parte in questo caso sempre parlo di Catania non indifferente da parte degli attori coinvolti quindi scientifica mobile comune trasporto morti dove c'è un insieme di informazioni che hanno i possano ritornare utili
Per poi poter lavorare queste informazioni
E dare delle risposte a chi ne fa domanda ovviamente sempre con riferimento ai familiari e le persone interessate perché quello che andiamo a tutelare e legame familiare dove anche lì magari ecco si allarga un po'il cerchio sul concetto di familiare
Ed è per questo che magari abbiamo intrapreso anche degli accordi con a livello universitario no a livello accademico proprio per diciamo così iniziare a dare ad un al no al nostro concetto di famiglia
Un concetto un po'più al allargato
E quando noi abbiamo proposto questo accordo alle autorità non c'è stato non c'è stato detto no è stato capito il ruolo
Perfetto voi lo potete fare ove anche con tutte le garanzie lavoreremo su cui abbiamo varato su questo fatto su questo file adesso un foglio Excel ma si immagina anche un database da mettere diciamo
A disposizione per chi ci lavora dove come diceva prima pioggia noi andremo ad aggiornare questi dati seguiremo la salma seguiranno il percorso
Di chi chi non ce l'ha fatta e dei loro familiari piante sperando di poter anche lì arrivano
Bene un giorno
A dare insomma
Un diritto ad una di queste famiglie tutto qua
Non so se avete capito che Sicilia è una giurista
è che parliamo farà
No io sono per concludere poi magari passiamo all'allora se su compriamo però un altro elemento che non abbiamo evocato abbastanza Mariella ciò non era questione di testimoni è questa cioè
Sì la sicurezza in Eritrea caso dell'Eritrea era stato emblematico ma per esempio visto quello che è successo a a Trento pochi giorni fa anche le persone che sono sul territorio europeo io penso a tantissimi ragazzi francesi io leggiamo a lavorare ho iniziato anche da lì la diaspora
Noi siamo in contatto a Parigi con tanti ragazzi
Che sono ma a prescindere dalla nazionalità ma che sono in quello stato amministrativo che si definisce sans papier quindi regolare amministrativi
Loro non
Cioè fino fino a quando non hanno un interlocutore che garantisce un certo livello di sicurezza non vanno a condividere informazioni e quindi anche a livello di testimoni per me sono anche questi sono persone che hanno informazioni che possono essere estremamente utili
Per l'identificazione ma soprattutto per i contatti con le famiglie perché sono reti di connessione per cui se io
Paradossalmente è più fa un un esempio molto stupito quando ritrovano una salma
Spesso nelle tasche dei ragazzi non ci sono i numeri di telefono del villaggio in Mali ma ci sono i numeri di telefono delle persone che stanno andando a raggiungere zero sei eccetera eccetera numeri francesi numeri
Inglesi numeri belgi quindi se
E questo non vuol dire niente adesso che noi non siamo inquirenti non sa o non andiamo a capire chi sono queste persone però sappiamo pertinentemente che ce lo tre persone che sono spesso in Statuto in una sezione colare e che non sono tutelati nessuno livello a livello diciamo amministrativo e quindi anche su questi casi sarebbe servente importante attenzionare questi casi e garantire anche queste persone una tutela in modo tale
Da garantire loro crescente negli appositi a riposizionarsi con attori internazionali che il sapere che la loro testimonianza le informazioni che possono fornire sono trasmesse in tutta sicurezza secondo rispetto del della privacy della sicurezza personale c'entra perché
Perché discorso che siamo ci siamo sentiti fare spesso è
Lui è morto io sono vivo Trump del ha senso che io mi faccio arrestare estesi pelle rapper identificano la persona morta
Chi
No è una è una per è una riceve una è una considerazione legittimissima di queste persone fanno Ra di fronte a una situazione già alle quindici che non Garrincha Moro alloro la possibilità di diritti di parlare o comunque l'approvazione in una situazione protetta
Non lo faranno ma questo è un altro punto ulteriore
Registro il sia il successo siete i turni Sociedad Ethniki spuntoni base tenerla copula conflitto Natali dirigente a il trolley Toso cosicché judo comunista Foundation Panza ok a nuoto gli apparse due miei Santa Nesta accredita Carrieri trent'è stata messa il signor corposità ogni fuoco prima no
I è stata estesa Chaussée Carlo Coppola li Frontex diede distici volto dei basito di col Chievo coprirà gioco ma siccome ci restituì mineraria ora Diogene ricredersi abbiano tagliare ci dice escluse ogni connazionale sconfina
Linda istituti ogni fotocopia si chiama voglia dicevo tutto essa don sia contrario
Di detto cosa Oddone sono Strauss dovuto alle Frontex sono tossici del Regno
E sull'ossido regno un prescrive sembravano EXE Ansedonia
Esco e Firenze successive liscia c'è altro adesso sì che assicura Elisa organizza nel suo Mentana c'era il sedici se non regge o non si va a sedere e so fare foto che hanno son perfette possiamo cedette o il suo può fare qualche esempio ovunque nell'ambito troppo allettante expo Rhys Ifans e pulito e mi messe alla Ifil Simone non è chiuso e taxi Mario
Allora la discussione c'è stata però io avevo già salutata dal fatto piacere ovviamente che siano sorte le curiosità vi invito a proseguire a guardare il programma e le tante cose interessanti che ci sono sono già in corso e ci saranno dopo pranzo grazie alla partecipazione grazie a chi è intervenuto è un grazie speciale traduttori anche per il sabotaggio