Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Tutte aperta
Comunicazioni della presidenza
Non
Un giorno
Si intendono approvati i verbali del consiglio
Dell'undici novembre diciotto novembre
Nove dicembre ventuno gennaio
I verbali delle sedute di Consiglio diciannove novembre venticinque dove risulta depositati segreteria
Il verbale del ventotto aprile novantatré è stato depositato in segreteria ma vissero ragione di urgenza
Per cavedio procuratore voi avete due rivisitare richiesto copia del verbale quindi sarà portato e atti a disposizione nella giornata di oggi dei consiglieri e sarà portato per l'approvazione domani ma il comitato di presidenza accoglie la richiesta comune dei componenti dice suolo ma via Santoro
La pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari del nove giugno ore nove e trenta del dieci giugno ore dieci
Del del dieci giugno cioè su una serie di argomenti che sono specificamente indicati se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
è arrivata una richiesta
Di iscrizione
Di una proposta di particolare urgenza all'ordine del giorno ai sensi dell'articolo quarantacinque ultimo comma avanzata dalla terza commissione per due punti
Una riguarda l'accoglimento dell'istanza del dottor Giuseppe Rossi uno la riguardante
L'applicazione al tribunale di Fermo del dottor Villari
Rettore del lavoro di Napoli
Propongo che venga iscritto all'ordine del giorno di domani mattina se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito
Passiamo
Alle pratiche della prima commissione prego scusa chiedo scusa presidente colleghi per una comunicazione
No no no no no per come il direttore della biblioteca come direttore della biblioteca
Che è stato smarrito diciamo smarrito il repertorio del foro italiano del mille novecentonovantuno sono tre tre volumi così grossi sì è casomai qualcuno dei presenti si fosse scordato di averlo richiesto io vi pregherei prima di inoltrare come mi pare doveroso fare una denuncia per furto a evitare le spiagge quali conseguenze che ognuno rapidamente cercasse di ricordarsi sei in ipotesi è stato lui a richiedere ripeto è il repertorio del Foro Italiano del mille novecentonovantuno quindi una cosa che e non si può dimenticare al fondo di una tasca ho ritenuto opportuno richiamare i colleghi a questa a a questo a questo ricordo perché non vorrei dopo una denunzia che spuntasse fuori qualcheduno severa distrattamente l'aveva bevuto nella nella propria stanza o altro grazie concluderlo
Secondo me fosse senza nulla senza voler dare indicazioni consigliere liberali il prestito lieto alla platea di essere cauto sulla sulla qualificazione al fatto direi che la denunzia delle sedi scomparso ecco perché porto qualifiche Legnano Maddalena pretendere
Ci sono ci sono
Siamo all'orale pratica della prima commissione si comincia con l'applicazione dell'articolo due nei confronti del dottor Francesco calibri
Cioè la richiesta della confessione la proposta della commissione trasferimento del dottore
Francesco calde la parola sia relatore
Cioè preliminarmente infine
Poiché l'interessato non è presente non è presente nemmeno assistenza
La Commissione ha però altra procedura avuto modo ieri pomeriggio
Contattare l'assistente che
Era presente in Commissione evidentemente per altra pratica
E egli confidava solo una possibile suo possibile accoglimento di una ulteriore istanza che è pervenuta in relazione a questa pratica un'istanza di sospensione avendo dottor Campi presentato domanda di trasferimento sia per sufficienti presidente di sezione del Tribunale di Roma presidente di sezione della Corte di appello di Roma il consigliere di Cassazione
Su questo punto debbo ricordare che la circolare prevede però mi sia un obbligo di sospensione
Tuttavia c'è la circolare consiglio quando non ricorrono motivi di urgenza e la domanda di trasferimento di africane punto di accoglibilità disporre la sospensione della procedura di trasferimento d'ufficio
Ora ci dirà
Presidente dalla terza commissione qual è su Mussolini accoglibilità appieno queste domande che su questa base il
Non è un uomo potrà decidere su questa ipotesi di sospensione
Motivi di urgenza per quanto riguarda questa pratica urgenza particolarissima ritengo non sussista anche perché ho messi d'accordo o meno la proposta stessa
Una delle cause
Certamente rilevante che hanno condotto alla proposta di trasferimento o si è in parte ridimensionata essendo cessata quella coabitazione tra il presidente del tribunale visibilio
Che ha e ha avuto problemi riguardanti il mondo della droga
Perciò inviterei presidente dalla terza commissione a dirci quale fumus di accoglibilità abbiano queste domande
E l'ho grazie
Dove le domande come ricordava il collega sono tre quella di presidente di sezione per la corte d'appello che è stata indicata collega caldi come prima preferenza credo che non abbia grandi possibilità di accoglibilità
La seconda quella di presidente di sezione presso il tribunale di Roma tenuto conto dell'anzianità del collega e bella esperienza direttiva già fatta mi sembra invece che un fumoso di accoglibilità ce l'abbia senz'altro anche se bisognerà in concreto valutare
La posizione del dottor caldi perché in questo momento rispetto le domande arrivate si presenta come quinto in ordine di anzianità per la copertura di cinque posti quindi dal pubblico alla stretta anzianità ci sarebbe senz'altro
Bisognerà valutare sui due piatti della bilancia da una parte l'esperienza direttiva e le precedenti che sicuramente ha fatto dall'altra
Come queste sono state fatte specialmente dal podestà da produttività da quello che ho capito leggendo la e questa è una cosa sulla quale francamente non so dire quale sarà l'esito valutazione della commissione però mi pare che a livello di fumus e in presenza di una non urgenza della pratica
Un rinvio a questo stato mi scusi per mettere gli suggerì che più che una sospensione in senso tecnico mi sembrerebbe che in questa sede la cosa più saggia sarebbe fare un rinvio
Della discussione che però ecco dovrebbe essere Pato verso settembre ottobre perché i tempi di esanime di per esaminare la pratica non sono brevissimi noi cominceremo in sede di Commissione camminare
Questa torna trasferimenti sono il cinque luglio avremo tre settimane di lavoro
Non posso garantire che ce la faremo entro queste terre perché dipende dall'in casa dei vari profili preferenze e belle tutte le questioni da esaminare quindi credo che sarebbe prudente un rinvio batterica stazione lo faremo a questa è la più difficile valutare perché voi sapete che c'è un tetto
Ma l'anzianità il dottor caldi sicuramente raggiunge questo detto passiamo a lui molti altri candidati la valutazione delle attitudini è una cosa fumus cioè sicuramente anche qui perché risultano aspetti diciamo di capacità professionale senz'altro rilevante però anche gli altri candidati sono molto qualificati in genere per i concorsi cassazione quindi questo veramente pronunciarsi prima di un esame della commissione
è difficilissimo credo che rimane anche lì un fumus c'è un altro punto di vista della ferita raggiunge il massimo
Possibile e ecco credo però che per correttezza la la decisione più prudente e saggia sia un rinvio non la sospensione è un rinvio adeguatamente lungo io suggerirei verso ottobre
Non so adesso quale sarà il campo il calendario molto con la prima è una certezza con la prima seduta di ottobre mi sembrerebbe un termine adeguato
Credo che sia bianca
Francamente non me lo ricordo la seconda settimana di ottobre del tredici ottobre
Allora fissiamo il tredici ottobre con lamento alleato in modo non so se ci sono obiezioni a questa data rinvio tredici ottobre
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Sì prego per quanto riguarda sfuggire una comunicazione alla Presidenza quella che riguarda la verbale del ventotto avvilente
Siccome ho accettato novella lei siamo
Non non non chiede la parola su questo assunto in video su una mano
Sulle comunicazioni dalla presidenza grazie
La numero tre vi è una richiesta del procuratore gli altri se si di un verbale della esistenti anzi di un verbale siccome io ho accettato e questo verbale riguarda la discussione durante di quelle relativa al collega scampati l'articolo dunque e vedo almeno come sembra capì che non si chiede la copia degli atti ma si chiede copia del verbale
Vorrei qualche spiegazione in più
Cade verbale e quindi si Chiatti italiani approvare immediatamente il verbale però ma se la la vicepresidente ci può dire qualche cosa in più in relazione a questa richiesta che mi sembra un boss Rana
Di un verbale dalla plenum ma irrazionali indolente un procedimento penale cosa può risultare London agli atti dal verbale rende
Il procuratore da noi già fatto semplicemente senza motivarla non era suo obbligo potevamo sia per ragioni di giustizia che occorre verbale di quella seduta
Siccome il verbale della seduta è un atto che gli possiamo mandare e anzi abbiamo l'obbligo all'anno dobbiamo preparare il verbale in tempo utile per poter trasmette è una richiesta di giustizia che ci viene dal procuratore della Repubblica di Venezia e non lo motiva evidentemente avrà le sue ragioni possano sindacali formula
La possibilità
Allora proseguiamo con le pratiche della prima commissione
Pagina undici
No
La commissione
Propone la trasmissione immediata di copia degli atti relativi
A
Completamente eolico tramite l'ordine dottor Antonio andava Antonio Albano immagino al ministero di Grazia evidenziato dal voglio presso la Corte di Cassazione oratore lombarde ci sono osservazioni prego
Siamo a pagina undici vediamo
Prego ho letto vede giornali
Al mattino
Cose gravissime
Che riguardano questo collega Antonio Bargone
Allora parte non so se i giornali ma detto cose esatte o cose inesatta
E il giudice aiuto l'amico detenuto
Prospetti da sarebbe un magistrato di Cassazione
Poi ho avuto la Cassazione cosa migliora procedimento disciplinare del sostituto Antonio Albano
In relazione ai lombardi di stagnazione procedimento penale gravissimo
Allora io vorrei sapere dalla terza commissione
Alla presidenza prima commissione dal relatore se si sta facendo tutto il possibile perché questa questi queste fatti che riguardano un sostituto dalla procura generale la Cassazione siano risolti in un senso o in un altro perché non credo che vi sia possibilità di esercitare adeguatamente
Queste funzioni con quello che sta scritto qui se sono vere se sono vere credo che bisogna andare con una rapidità estrema se sono se sono o farse Valdata serenità questo collega
Prego ormai uno
Quando so bene
In secondo luogo e appartiene a una famiglia di quel posto lì e spesso va fa capo a delle persone ha dei contatti e così via
Emerso che sia addirittura si incontravano per non farsi vedere guardando le vetrine di un negozio
Insomma delle cose veramente anche quasi ridicole sotto questo vino ridicole non nel senso della poca importanza ma ridicole per i mezzucci adoperati per depistare o peraltro il che denotano un atteggiamento assolutamente non corretto
Però la commissione quando ha deciso di trasmettere notate le parole trasmissione immediata di copia degli atti al ministro di Grazia e Giustizia al procuratore generale della Repubblica presso la Corte dica stazioni impregiudicata ogni decisione sui provvedimenti di competenza ma questo perché per una ragione semplice
Il personaggio e il sostituto procuratore generale tra applicato applicato alla Corte di Cassazione
I fatti sono avvenuti in una giurisdizione che al di fuori quindi il problema è di creare sotto il profilo giuridico una base seria di incompatibilità
è pur vero che si dice costui avrebbe dato dei suggerimenti per fare ricorso in Cassazione è pur vero che i giornali dicono la Cassazione roba miglia addirittura cioè bisogna anche vedere di le titolazioni dei giornalisti per sei volte che cosa vogliono dire ma quello che noi crediamo e che una volta che questa arriva in Cassazione e si apre una inchiesta per quanto riguarda il suo operato e a quel punto che scatta la incompatibilità con l'ufficio
Di magistrato applicato alla corte di cassazione e a quel punto si prendono i provvedimenti ora come ora non so che provvedimento avremmo potuto prendere ex articolo due
Cioè la rimozione immediata
La il mandarlo via subito eccetera che ritengo sotto il profilo giuridico non dimentichiamoci che siamo giuristi
Non avremmo potuto trovare uno spazio ecco che queste è stata l'opinione della commissione che è un'opinione
Chiaramente finalizzata a un provvedimento che non posso anticipare ma tutto lascia supporre che avrà il suo fondamento giuridico qualora fosse un provvedimento negativo tutto lì
Volevo dire
Al di là del valutazioni su questa pratica sono stati acquisiti
Dall'autorità giudiziaria chi ha trasmesso notizie i verbali sono stati al suo tempo
Per la visita solenne a Napoli
Sono state eseguite le trascrizioni siamo inattesa
Un'informazione ma certamente la esamineremo al più presto
Credo a partire da domani mattina abbiamo una seduta straordinaria
Sotto tutti i profili di possibili
Incompatibilità funzionali
No io vicende faccia faccio notare che vi è una differenza tra quello che ha detto il relatore quello che ha detto il presidente perché si a è vero quello che ha detto il presidente mi sta benissimo
Che venga valutata che venga valutato al più presto o in un senso o in un altro
Se invece da quale dovrà decidere dove sembra che sia attenta una decisione della Procura fondo regionale la stazione a quegli atti sono stati inviati prima che venisse rinviati in modo molto riservato
Alla alla coniglio superiore e non ha preso ancora alcuna decisione quando vi è un procedimento in atto di una qualità estrema per trenta tre capi d'imputazione
Ora cioè il non voto senta come dice il relatore bisogna attendere la decisione del Gotha già alla stazione Gagliardi da quaranta giorni e non fa nulla
O in un senso o in un altro e allora a questo mondo qui mi salgono ancora di più però le perplessità che avevo facendo presente a me spesso per incompatibilità funzionale di un magistrato se sono vere quelle cose che stanno scritte qui ci sono dovute a loro gli estremi per i commi da potevano venire se non possano avere un'altra ma di maniche e quindi non sono certo subordinate le iniziative per l'incompatibilità funzionale all'iniziativa aiuta poco dove generale che in altri casi ha dimostrato di non avere un'iniziativa Conte
Dunque scusare se posso precisare
Non c'è nessun contrasto tra quello che ha detto il presidente della commissione quello che ha detto io perché sono due cose che viaggiano sugli anni assolutamente diverso no io esamineremo le questioni quando arrivano anche perché io ho sottolineato come Gela impregiudicato ogni altro elemento quindi vorrei essere ho capito per quello che non c'è assolutamente nessun contrasto da quaranta a quanto ha detto il presidente quando ha detto il
Chiarimento si intende approvata la proposta della commissione
Elenco B
La cominceremo a cuore pagina tredici l'archiviazione della nota del presidente la corte d'appello di Milano concernente disfunzioni nel funzionamento del tribunale di Lodi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla commissione
Rilevato che nonostante la sua e le opportunità le intervista del dottor gonne che era stata sottoposta all'esame della commissione non può di per sé sola configurare incompatibilità funzionale e ambientale propone l'archiviazione e trasmissione degli atti al ministero di Grazia e Giustizia procuratore generale se non ci sono obiezioni così rimasto però dare
Sì con chiarimenti in realtà
Il
Roberto Alboni cedente è umani l'artista all'indomani ma fanno comunque bellissimo dell'iscrizione di ordinaria la notizia di reato provenienza dalla Procura di Milano dunque per questioni relativi per reati contro la pubblica amministrazione
Perché un'intervista che è stata indubbiamente ampiamente pubblicizzata dalla stampa e anche la televisione locale attuale incerta che conosceva l'indagato era convinto che alla fine se ne sarebbe provasse a sarebbe sarebbe emersa l'innocenza
Cosa grandemente inopportuno dato che si trattava del procuratore della Repubblica del luogo
Detto questo il procedimento poi è stato condotto dalla Procura della Repubblica di Modena con richiesta di citazione a giudizio disattesa dal giudice delle indagini preliminari che invece ieri sera sentenza di non doversi procedere quindi sembra che non ci sia stata in realtà una interferenze in concreto proprio perché data questa incauta intervista
Poiché il dottor Volpi non ha potuto più minimamente occupati della legge certamente un qual un pregiudizio dell'immagine in qualche modo cioè c'è però con motivo di equità anche per analoghe interviste per esempio avesse a suo tempo da dal procuratore della Repubblica di viaggio senza che sono stati poi valutate sanzionate in sede disciplinare non hanno dato luogo all'articolo due in assenza di qualsiasi altro fatto attinente al funzioni del procuratore
Io esprimerei un dubbio di questo genere
Data la caratteristica del fatto
Non voglio certamente aggravare l'attività della prima commissione pressoché faccia molto aggrava
Aggravata però ecco minimo gli attività istruttoria proprio il minimo possibile cioè per esempio convocare i dirigenti degli uffici giudiziari di Modena il presidente del tribunale e chiedere al loro come devo dire un'integrazione di informazione su questa figura professionale sulle conseguenze che a livello di immagine e di credibilità possono essere derivate anche a seguito di questa intervista Honda sì un completamento dell'istruttoria sia pure in maniera molto agile diciamo per questi canali abbastanza ufficiali quali possono essere la consultazione io di un dirigente in tribunale o del procuratore generale di Bologna io penso forse potrebbe essere utile
Di ritorno in Commissione
Bene valutazioni del plenum Mione quello che emerge questo
C'è una richiesta di rinvio alla fatica in Commissione se non c'è nessuno che chiede l'appello ai motivi esposti dalla collegavano Bari va be'c'era già nel suo locale chiede la parola medico d'azione che avallare ora rinvia la pratica in commissione al Senato
Chi è contrario al rinvio della pratica in commissione
Chi si astiene
Allora dato il risultato della votazione quattro a favore quattro contro le quattordici astenuti la richiesta europea
Allora metto in votazione la proposta della commissione che è favorevole alzi la mano
Allora il giudice
Invece più è contrario non lo so Serafino nessuno che si astiene
Allora la proposta è accolta accordare diciassette voti a favore doveva dare cinque astenuti
Passiamo alle pratiche pagina tredici elenco b la commissione propone l'archiviazione
Della Della praticano nel senso che i provvedimenti come detta consigli ad adottare nel Congo di Oggiono Innocenzo Grandes sedici subordinazione così rivale storico
Ah beh l'abbiamo fatto assessore
Scusate iniziava a pagina quattordici procedere alla commissione lavori l'archiviazione in relazione al procedimento penale a carico dottore medio Oronzo
Il
Si è concluso il procedimento penale con un'archiviazione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione europea dell'archiviazione del procedimento relativo al dottor Francesco Sidoti
Non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito là dove c'erano quelle l'archiviazione
Della nota del presidente abborda però di Roma concernente la prescrizione di reati di della prima sezione penale di quella corte
Relatore perizia
Ci sono
Ci son problemi si tratta al magistrato collocato ormai a riposo a
Ma per richiamare si divieti a voi a parlare se no no no no parlarsi allora Serafino rientra in relazione così rimane stabilito attacco becero e anche nei mesi freddi venti si voleva affatto una correzione su tutte e tre le partite
Per dove c'è scritto per il quale il pm ha richiesto il decreto di archiviazione bisogna aggiungere e il giudice tenga argini preliminari a disposti in conformità sia per la uno che è ferma al due
Che afferma tre va bene
Va bene ci ha preso a guardare chiesto e ottenuto l'archiviazione parlerebbe ripartire
Allora con queste correzioni possiamo passare a pagina quindici la commissione ma quell'archiviazione seguenti praticano le sedi dei provvedimenti come il deposito dotare procedimento a carico del dolore Elio Bevilacqua e Giancarlo Tarquini
Procedimento relativo al dottor Giovanni Pilati
Procedimento relativo il dottor Leonardo Grassi libero Banbury Giovanni Romeo Giovanni Giovagnoli Margherita che ha belle
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito procedimento relativo al dottor Umberto russo procedimento relativo al dottor Bruno Ciccone
Procedimento relativo al dottor Vittorio vicini
Nota del Comitato di Presidenza
In relazione a una raccomandazione richieste dottore in maglia usa adesso Giorgio Stefano ponendoci dottor Pietro ius soli
Va bene gli alimenti prego Miglietta se sulla pratica numero sette a pagina sedici si tratta di questo la procuratore della Repubblica di Polonia trasmetteva
Una lotta relativa accade trovate in una
Perquisizione nei confronti
Di un magistrato amministrativo mi sembra oggi un conto del
è un componente della commissione regionale di controllo
L'Emilia Romagna
Ed era una relative a segnalazioni di pratiche pendenti presso il Consiglio superiore da parte dei magistrati cui indica verso Bonacini Sangiorgi Giorgio Youth sordido
Vorrei sapere una cosa ecco ma la collega San Giorgio non mi pare che sia a Busto Arsizio credo che sia alla Corte costituzionale
Va be'si trattava di Gardenia evidentemente anche pezzi biglietti
No in questa
Si trattava peraltro dirigente
Nell'eguali
Era allegando anche un curriculum
Dei candida particolarmente ridicolaggine di ius soli o mentre per la San Giorgio c'era un nemmeno appunto
Una richiesta di interessamento al
Evidentemente di questo
Funzionario del Comitato regionale di controllo al dottor Piero Casadei
Questo è quello che ricordo a memoria se poi volete una lettura integrale degli atti però recuperare pesci
Il Presidente non
Posso procedersi
Allora la corte d'appello di Bologna trasmesso la nota oggetto dottor Pietro Iozzo Lino Presidente Tribunale quelli e dottor Stefano Moreschi presidente del tribunale di Bologna in adempimento di quanto richiesto trasmettendo gli atti alle gli allegati i verbali e le memorie presentate dei magistrati indicati in oggetto questa nostra richiesta di
In realtà
La trasmissione iniziale come vi dicevo viene dalla
Procura generale
Si dice che gli accertamenti si erano svolti nei confronti del direttore della filiale bolognese della Cariplo
Signore il cui nome non rifletta
Era stata sequestrata questo direttore della Cariplo
Una lettera da costui diretta a un cerchio Bordini ed Edgardo che sarebbe membro del Comitato regionale di controllo per l'Emilia Romagna
Si diceva tra i pubblici funzionari a favore dei quali il Borghini sembra di essere essersi attivato per ottenere per raccomandazioni promozioni trasferimenti figurerebbero tre magistrati che sono quelli che figurano
Sono attenti appunti allegati per quanto riguarda la dottoressa San Giorgio c'è scritto soltanto il sostituto procuratore Tribunale Busto Arsizio uno aprile ottantatré
Prevedibilmente assegnazione
Per quanto riguarda invece il dottor Mona giudice una lettera del dottor
E c'è del dottor Viero Casadei Monti a questo e bugiardo boh e in cui diceva di aver parlato in consiglio con tre consiglieri valutazioni che faceva valutazioni erano possibili liste sulla istanza fatta dal dottor Ugo
Poi c'è allegato un pro memoria sulla carriera del dottor monaci
E poi
C'è un'annotazione
Liuzzo Lino Pietro con una specie anche qui il promemoria ha presentato domanda presso il CSM per la nomina a Presidente del Tribunale di Forlì il problema è di imminente discussione presso la competente commissione del CSM
La commissione lo ha designato a larga maggioranza per il ritardo incarico la pratica da oltre un mese per me al ministero della Giustizia quindi per quanto riguarda il dottor Nuzzoli no certamente l'intervento è dopo la decisione del consiglio se intervento eccessiva
C'è poi un promemoria del dottor Iozzo libro nel quale del dormitorio i soldi non ci sono stati sentiti Nuzzoli no do a richiesta della prima commissione di ulteriori chiarimenti il dottor Monaci ha detto che
Era già stato convocato dal Consiglio superiore aveva Renzo l'audizione
Relativa alla nomina al presidente di sezione del tribunale il Bologna che non conosce e non ha mai sentito
Parlare di una persona che figurava indicate in questo foglio delle dottore Sguardo Borghini e che
In realtà aveva parlato col dottor Borghini incauta e incontrando casualmente
Del
Sue vicende di carriera il dottor Baldini gli aveva detto mi interesso io senza che gli avessero dato alcun pezzo alla Borsa
Per quanto
Riguarda il dottor Julius Marini dichiara avendo avuto già a conoscenza della lettera del Consiglio superiore del ventisei marzo novantatré
Ritenuto dichiarare quanto viene richiesto
Con la memoria che illustra dettagliatamente le circostanze sulle quali il Consiglio superiore chiesto di essere informati aggiungo soltanto che conosco e conosceva il Borghini soltanto come componente della commissione tributaria di Ravenna di cui anch'io bacio Bardem ignoro quale altra attività svolte ho sentito dire che svolga quel ma qual di attività politiche che tra l'altro pappardelle Comitato regionale di controllo non ho dimestichezza familiare con lo stesso Borghini
Che aveva occasione di incontrare nella sede della commissione tributaria peraltro molto raramente perché siamo in sezioni diverse sì dato che il dottor Rizzoli produce
Al allegata al verbale e in pratica poi nella memoria degli Orsolini dice che il problema era quello della sua legittimazione e che quindi non sapeva il ministero quale orientamento assoluta avesse avrebbe assunto in sede di
Questo più o meno
Questo era inquisito un direttore di banca per reati bancari che nulla hanno anche vedere con queste di
A quanto
Risulta
Enea monitor di
Inquisito questo funzionaria di Vargas quarto state trovate Westergaard che facevano riferimento al tordi quindi sono stati sequestrati in questi documenti
Va be'mi astengo
Procedimento relativa ad Enrico Casalini se non ci sono obiezioni così rimane stabilito del procedimento relativo all'auto Rosario che
L'otto
Se
Sibili età chiede la correzione anche qui mi pare alla pratica numero otto riguarda il pubblico ministero ha richiesto l'archiviazione
Ci volle la Giunta Gaetano riguardante il CIPE pratica numero otto a pagina diciassette
Casalini
Pagina diciassette numero
Prego vi rientra voi dire se occorre anche qui regge grazie io ne
Sì ecco allora la stessa integrazione dalle pratiche precedenti
Archiviazione Bay procedimento relativo Aldo Rosario Grasso
Archiviazione del procedimento relativo dottor Pasquale Di Bella
Archiviazione del procedimento relativo intercettazione telefonica nei confronti tuttora Francesco Langer
Procedimento relativo alla richiesta del ragazzino e nei confronti dei Marisa di Catania e invade in modo particolare di Antonio Ferrara
Archiviazione in relazione alla nota del Presidente del Tribunale di Pistoia col quale si fondi inevitabilmente copia del suo provvedimento di autorizzazione all'astensione del dottor Signorelli
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo adesso ai quarantacinque già iscritti all'ordine del giorno della settimana scorsa che sono stati rinviati a questa settimana richiesta di inserzione all'ordine del giorno del seguente argomento procure circondariali di Napoli
Firmatari calcia Pete Rouse Silvestri chi illustra ecco Pietro Russo bene
Questa proposta
Va bene questa querela subito
Trae origine dalla visita a Castel Capuano della prima Commissione anche per conto del gruppo di lavoro il gruppo di lavoro ritengo che esaminerà agli atti quando saranno pronti e quindi farà le sue proposte
Tuttavia è parso opportuno anticipare con una proposta su un punto specifico che appare assai importante sia per le sua per la sua connessione con problemi che sono già stati trattati inagibile
Circostanze e sia anche per il carattere direi simbolico che potrebbe avere la risoluzione almeno di questo problema delle notizie di reato sono iscritte nei registri
Molti di voi probabilmente ricorderanno come già in varie circostanze il consiglio negli anta negli anni scorsi ha avuto occasione di occuparsi di questo problema delle notizie di reato non registrate nelle procure circondariali delle principali città italiane a seguito delle vicende connesse all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale ricorderete come ci furono grandi difficoltà in molte sedi io non so se adesso queste negli altri sei diverse da Napoli siano state tutte risolte mi auguro dissi
Viceversa a Napoli dove il problema era particolarmente grave e Complesso per il fatto che la procura nei circondari la la pretura circondariale veniva a comprendere ben ventidue sezioni ben ventidue precedente resistenti preture e quindi dando luogo a una migrazione di fascicoli particolarmente imponente aggravata poi dal fatto che gli uffici della Procura circa dall'uovo procura circondariale sono entrati in funzione con grande ritardo come in Consiglio avuto modo di accertare anche nell'ambito della pratica della prima commissione che fu iniziata a richiesta del ministro nei confronti dell'allora al procuratore della Repubblica Coppola poi scomparso e sulla sulla quale fu redatto questa relazione relatore giubilare o che è stata qui allegata ebbene e nonostante che le vicende della Procura ci siano venute un poco assestando in occasione della nostra visita a Napoli il procuratore facente funzione di dirigente Morello ci ha ha detto che esistono ancora queste quattrocento mila notizie di reato che si riferiscono ad un'epoca anteriore al ventotto novembre mille novecento ottantanove
E che giacciono praticamente bloccate perché il personale della procura attualmente in funzione è riuscito si a stabilire un certo funzionamento della procura ma che non gli consente certamente di fare altro che provvedere agli uomini alle nuove sopravvenienze non certo a risolvere il problema di queste quattrocento mila notizie ora la cosa è veramente molto grave non tanto per il fatto che questi reati sono ormai sicuramente avviati alla prescrizione in gran parte perché questo è un problema che si pone anche in serie in cui le cose vanno meglio di così credo che anche a Roma per esempio dove non c'è il problema delle notizie non iscritte però i tempi
Previsti per la celebrazione dei dibattimenti sono talmente lunghi che è da prevedere che la prescrizione opererà quasi nello stesso modo
Ma quello che è grave è che il fatto che non siano iscritte nei registri notizie di reato comporta tutta una serie di altri inconvenienti che vanno al di là di quello pur già grave della prescrizione dei reati per esempio le parti offese di tutta una serie di reati le quali hanno bisogno di avere dei certificati per motivi di assicurazioni od altro non possono avere quei certificati se la notizia di reato non è iscritta al regia negli registri
Ufficiali
E pertanto
Sembrava è sembrato che insomma cercare di risolvere un problema come questo avrebbe una forte spinta non perché questo sia l'unico dei problemi benché concernono la situazione di uffici giudiziari Napoli dei quali abbiamo potuto constatare e la gravità ma certamente risolvere almeno questo rappresenterebbe anche come dicevo un simbolo di una di una sorta di per lo meno di inversione di tendenza
Per la quale appunto il procuratore Morello come anche il presidente della corte d'appello
Maiella ci hanno dato l'impressione di
Ah bene una certa volontà di fare in
Come dire laddove invece certa il Complesso non tutta la la situazione appare animata da questo tipo di di come dire di volontà di intervenire logicamente ora per risolvere questo specifico problema il procuratore Morello ci ha ha detto che
Finito a fare funzionale una soluzione consisteva nel nel chiedere l'applicazione di una unità di personale d'ordine da ciascuna delle ventidue sezioni distaccate della Pretura di Napoli togliere temporaneamente ad esempio per sei mesi un'unità di personale a ciascuna di queste sezioni probabilmente non determinerebbe è inconvenienti
Del disastrosi e per contro queste ventidue persone in sei mesi verosimilmente potrebbero mettere a posto tutto e realizzare
Una aggiornamento della situazione purtroppo però questa proposta locale proposta localmente tua localmente ha incontrato l'opposizione del sindacati del personale che si sono rifiutati consentire una proposta di questo genere e quindi il procuratore Moreno non è riuscito a realizzare una seconda
Seconda idea era quella di utilizzare gli straordinari
I compensi per il lavoro straordinario
Ma anche qui l'opposizione del sindacato è stata netta perché pare che i produttori compensi per i servizi per i tagli ai debbano essere dagli adulti indipendentemente dal fatto che lavorino hanno e rappresenta una sorta concepiti con una sorta di integrazione nel trattamento
Economico
E quindi anche di fronte a questa proposta si è dovuti alle finalmente la terza proposta che era stata concepita era quella di dare in appalto questo lavoro a qualche entità Esterna ma per questo ci sarebbero volute delle somme probabilmente non elevatissima comunque di una certa entità e queste somme non sono state reperite
è per questo che mensili suggeriva di rivolge un appello al ministro della giustizia il quale probabilmente si spera che lo Stato italiano nel suo complesso abbia la possibilità di risolvere un problema come questo che come vedete non è poi un problema
Enorme insomma disporre di ventidue unità di personale per sei mesi per una per lo stato italiano non dovrebbe variano che fa delle spedizioni in Somalia innovativa a una politica mondiale una politica estera di livello mondiale eccetera eccetera dovrebbe poter trovare ventidue dattilografica pacifiche sold questo problema pertanto questa è la ragione di questo quarantacinque venga
Discussione aperta ha chiesto la parola Cantarano prima prevale io visto che lo salvarono Ugo Vetere
Ma allora
A me va anche bene questa proprio
L'ha chiesta di allora non l'ho vista allora
L'aveva segnata da Roma
Presidente io mi auguro che questa discussione su un problema così drammatico non cada nella distrazione
A volte esce in questo consesso
Qui non si parla di responsabilità di singoli magistrati e si parla invece di un ufficio disastrato
Un ufficio nato male
Concepito malamente conventi delle sezioni distaccate come abbiamo sempre sottolineato partito senza personale
Né di magistrati né amministrativo
E con la mancanza assoluta di interventi da parte del ministro di Grazia e Giustizia
Per proporre dei rimedi seri alla situazione denunciata dal pizzo russo
E debbo dire nonostante ci sia stata una relazione di questo Consiglio
Che denunciava tutte queste carenze nonostante ciò il ministero nulla affatto per due anni circa
Chiedevamo anche in quella relazione che si istituisse e che funzionasse immediatamente funzionassero immediatamente gli uffici giudiziari di norma e di Torre Annunziata
Sono stati istituiti ma non funzionano
Non so nemmeno se funzioneranno a tempi brevi
Recenti agitazioni di avvocati mi fanno pensare che nemmeno quelli di Torre Annunziata potranno entrare in funzione a settembre così come garantito dal ministro anche di recente
E non
Forse andrebbe sottolineato per chi lo ignora
Che l'entrata in funzione di questi due uffici ad recherebbe un vantaggio enorme alla procura di Napoli alla procura circondariale di Napoli
Perché toglierebbe grosse fette dell'attuale territorio dell'attuale circoscrizione e quindi renderebbe sicuramente più agevole il tutto anche sotto il profilo della registrazione
Degli affari penali perché arriverebbero quotidianamente il numero di gran lunga inferiore
Quindi mi pare che questa iniziativa accada opportunamente in questo contesto vi sono stati tra l'altro dei recenti provvedimenti che secondo me hanno aggravando ulteriormente la situazione perché di fronte a una condizione di carenza anche di magistrati secondo calcoli effettuati per la quale circoscrizione sarebbero necessari
Molti i sostituti in più noi abbiamo assistito anche a provvedimenti di applicazione di sostituti procuratori circondariali alla procura
Della Repubblica diciamo alla procura grande
è chiaro che la Procura della Repubblica ha necessità di un maggior numero di sostituti ma sottrargli alla procura circondariale che versa in queste condizioni penose e mi sembra un provvedimento quantomeno azzardato che non tiene conto di tutta la situazione reale
E quindi io direi che bisogna porre fine a questi provvedimenti parziali dannosi ma bisogna iniziare a adottare dei provvedimenti in positivo nella linea che indicava pizzo russo precedentemente
Su questo punto debbo dire che la procura circondariale di Napoli per il il procuratore aggiunto Morello ha fatto delle proposte che sono esattamente quelle indicate dal pizzo russo e ci sono state delle difficoltà qualcuna voglio precisare
Si erano proposte tutto sommato tre strade diverse per raggiungere l'obiettivo di una pronta registrazioni tutti gli affari
La prima era un'applicazione di ventidue persone ventidue funzionari da prendere presso le sezioni distaccate
Qui ci sono stati dei problemi derivanti dal sindacato certamente ma c'era anche un'altra preoccupazione che siccome in applicazione non si manda mai il funzionario migliore
C'era anche la preoccupazione che venissero delle persone non idonee allo scopo
E questa soluzione è stata accantonata momentanea l'altra era quella di dare effettivamente lo straordinario come diceva pizzo rosso a coloro i quali facessero straordinario per affrontare la questione ma anche qui ci sono state delle resistenze delle difficoltà e non si è potuto adoperare questo sistema
C'è un sistema indicando in maniera puntuale della proposta fatta dal ministro che è quella di ricorrere a una condizione di appalto come con la società bullo quella che gestisce le procure i vecchi stride il casellario tutto sommato e che ha dato buona prova per il casellario giudiziale
Lo sballo spendo il lavoro da fare in breve tempo questa soluzione
Che prevederebbe il lavoro pomeridiano quindi senza intralcio per quelle che sono le normali e quotidiani attività perché ovviamente i terminali servono nelle ore mattutine per il lavoro ordinario di procura con il lavoro pomeridiano ebbene in tre mezzi quattro mesi al massimo si esaurirebbe tutto l'arretrato e si arriverebbe a una registrazione diciamo quotidiana e precisa si è fatto il conto questo sistema verrebbe a costare allo Stato lire quattrocentottanta milioni questa è la spesa
Questa è la richiesta fatta al ministro di Grazia e Giustizia il quale ha risposto effettivamente è una cosa che si può fare ma bisogna ricorrere ai fondi esistenti presso la Corte di appello quei famosi sono fondi che dovrebbero servire eventualmente anche a pagare straordinari o ad altre spese del genere
Naturalmente è una cosa risibile perché i fondi della corte di appello per un anno non sono di quattrocentottanta milioni e quindi non si può fare fronte a questa spesa
Mi pare questo un modo di affrontare i problemi senza rendersi conto della eccezionalità della questione
E quindi della necessità anche di stanziamenti straordinari per fronteggiare il problema altrimenti e indissolubile ecco che allora il la risoluzione e quindi la richiesta fatta al ministro di adottare un provvedimento eccezionale in questo tipo rendendosi conto della natura particolare
Della questione della gravità della situazione dei danni che vengono arrecati alle parti lese come pizzo russo suggeriva
Mi sembra non solo opportuna ma necessaria e direi che il ministro sicuramente questa terza strada la pur riesaminare come pare che si sia impegnato a fare
Da quanto mi è stato riferito
E debbo anche dire che nel frattempo proprio stamattina ho parlato con il procuratore Morello non sono più quattrocento mila le notizie di reato non registrate ma siamo arrivato a un numero di circa cinquecento mila naturalmente la mancanza di provvedimenti farà sì che questo numero crescerà in maniera vertiginosa perché non si riesce a registrare il quotidiano e quindi va a mano si accumulano così che anche un provvedimento per risolvere il problema sarà sempre più gravoso è sempre più complicato ecco perché mi pare che l'intervento immediato sia assolutamente necessario
Un'iniziativa senz'altro giusto non so se i radar articolo quarantacinque comunque senz'altro l'inizio di una giusta
Tengo a precisare che ha la la
Gruppo di lavoro della prima Commissione di sono legate sono legati oltre che a Napoli anche a Salerno
Asserendo che l'estremo dalla mattina alla sera non avendo il tempo di sentire tutti coloro che avevano chiesto di essere sentiti
Anche perché il procuratore della Repubblica presso la Pretura come anche a Napoli non rientrava nelle audizioni che devono essere fatte poi se l'ha fatto
Napoli non verso Berlino
Credo che il problema di Napoli forse il più grave crisi sul territorio nazionale ma vi sono situazioni altrettanto gravi
Ad esempio banali
Mi risulta senz'altro anche a Salerno ci sono centosettanta milioni o di girarlo che tenendo conto delle dimensioni dell'ufficio in promozione da una situazione più grave della situazione di Napoli
E quindi vorrei dire che questa iniziativa senz'altro valida a questo niente
Piano di far carico di situazioni analoga
Che fino al che d'altro canto accetta facendo giustizia provocato dalla Repubblica che non vi è più collega Coppola che il problema sollevato o in varie parti della conduzione dell'ufficio per cui si riteneva che il problema dalla procura circondariale di Napoli fosse quello della conduzione dell'ufficio
Tanto da iniziare un procedimento ex articolo due dopo o la morte del collega dopo che è passato quasi un anno da quando il collega non ha più la conduzione dell'ufficio i problemi rimangono gli stessi
Quando la conduzione di fatto e del collega Morello allora
Devo constatare che i veri problemi erano dell'
Ficino
E non della conduzione dall'ufficio
E quindi questo per una doverosa attestato a un collega che non è brutto dirlo
Per cui prima di prendere certe iniziative di fare certe affermazioni anche alla stampa bisognerebbe essere cauti e prudenti
Rimane il problema ma il problema ripeto è un problema di carattere più generale per cui andrebbe esteso ad altri uffici e avverrebbe anche affrontato nella sua nel suo dato reale perché se il problema è quello della registrazione delle notizie di reato allora il problema
Va risolto soprattutto attraverso la sistema normale di soluzione al problema c'è il sistema dell'automazione
E allora l'ha chiesto è va detto cosa ha fatto il Consiglio
Perché il problema della donazione andasse avanti noi abbiamo la ciò non so che di oggi e di domani ancora una pratica
Che riguarda una responsabile della rete dei servizi di automazione dai ministeri e allora io vorrei sapere come ha fatto il Consiglio
Più che l'articolo quarantacinque facendoti novantacinque quando l'abbiamo una pratica che dall'agosto dell'anno scorso stare sa questo Consiglio responsabile l'automazione perché era la vegetazione reati più che le task force ci vorrebbe un funzionamento normale dal ministero di grazia e giustizia che dalla da quattro mesi badate bene non è più un letto la ministro Martelli ma dal visto a volte
E allora
Io di lei
Che se si vuol fare un ragionamento più alloggio generale
Bisogna dare il comando anche delle altre sedi che si trovano in questa situazione bisogna tener conto del fatto che il modo per risolvere questo problema specifico che è stato affrontato in questa sede
è quello per l'automazione vorrei semplicemente ricordare un fatto sentire o vedere la pasta è fatta per risolvere questo problema dice la ci sta quello proposto dalla dalla collega Morello dell'applicazione di ventidue
Funzionari create dunque io ricordo interiezione il collega Coppola che uscisse
In questa stanza che hanno fatto una proposta di questa gente
E che ho avuto praticamente l'opposizione che Di Fiore proposto come ufficio direttivo
Circa cinquanta quindi non quelli cui ci riguarda il collega quando delle che ha un'opposizione dal collega di fiori dirigendo la veduta grande Marcello come è stato qui questo individuato la commissione però quando ha provato a faceva il collega Coppola e la proposta fatta dal collega Coppola non è una proposta adeguata è un magistrato da trasferire d'ufficio ecco allora io direi che oggi sognare d'essere non voglio usare i termini che voi vi provocano
Reazioni del ma bisognerebbe questo quadro affrontare i problemi con una a mio avviso
Con maggiore
Pongo degli emendamenti
Laddove dicevo come il Consiglio voglio rivolgere al signor ministro la giustizia un pressante invito affinché si è provveduto ad inviare a Napoli e nelle altre sedi che si trovano in aree di situazioni
E nelle altre sedi che si trovano in ogni situazione
Una task force eccetera poi alla fine inattesa di un'adeguata formazione dei servizi giudizio perché questo problema specifico di risolverlo in quel modo per non
Allora il alla fine dopo inevase inattesa di un'adeguata dotazione dei servizi giudiziale
Adeguata comprende giustamente come diceva il collega con adeguata e completa automazione del Pd giudiziario perché faccio tra l'altro di levare che a me risulta che mentre per Napoli vi è un elaboratore che al momento in quella in funzione risolverà il problema
Dal ministero è stata complicata dal sei sei di Alfonso rimanga sistemi ci Fallaci bagnati per cui bisogna ricominciare da capo quindi perché voi questo discorso di tornerà nel momento in cui l'ha ceduta proposte avanzate elitarie
Che sono in contraddizione onde l'attivazione degli uffici giudiziari che vedono in questa situazione quali omaggio ove Giavazzi discorso delle posate mai sedici potrete cosa
Queste accentuata se non registriamo i reati poi pensavo all'Accademia
Io voterò a favore di questo documento al quale propongo un emendamento di carattere formale nel senso che anziché di task force io preferisco che si parli di gruppi di lavoro di gruppo di lavoro perché mi sembra che questo vezzo di introdurre nel lessico giudiziaria del biologico militaresca erano sia da incoraggiare anzi sia decisamente da scoraggiare per le ricadute che può aprire sull'eventualità che sul costo detto questo
Vorrei fare qua qualche breve osservazione critica
Ad una gestione che mi sembra gravemente carente per quanto riguarda appunto l'organizzazione il funzionamento dei mezzi relativi alla giustizia il problema è la procura circondariale di Napoli e all'attenzione del ministero non da adesso
E all'attenzione del ministero da quando la procura circondariale di Napoli venne addirittura istituita
Il ministero fece fare anche una ispezione al termine della quale non trovò di meglio che proporre un trasferimento di ufficio per il dirigente all'epoca di quella Procura
Così dimostrando quale concezione avesse per lo meno il ministro della Giustizia dell'epoca dei mezzi per intervenire su questa materia
Oggi
Finalmente si fa giustizia la memoria del collega Coppola e si prende atto che non era lui evidentemente è inefficiente ma le inefficienze stavano altrove
Forse se ci fosse stata più attenzione prima probabilmente questa consapevolezza si sarebbe potuta maturare anche allora
Con l'occasione faccio notare che la situazione napoletana e gravissima non solo per quanto riguarda la procura presso la pretura ma anche la Procura presso il Tribunale
Impegnata in indagini gravissime e che ha un problema è veramente grave di edilizia giudiziaria perché fra poco i colleghi della procura del tribunale di Napoli non potranno più lavora
Ormai ecco di paralisi che sarà veramente devastante
Quindi forse sarebbe opportuno aggiungere a questa sollecitazione anche una ulteriore sollecitazione a farsi carico dei problemi di edilizia giudiziaria della degli uffici giudiziari napoletani urgente e della procura presso il tribunale di Napoli in particolare
Presidente e colleghi me dispiace di dovere con questo mio intervento allungare la coda
Delle dei cahier di doléances su questa
Tematiche
Perché e già noto al Consiglio
E comunque io oralmente in questa sì come l'ha rammentato non a caso il collega Santoro
Che la situazione di Bari e della procura circondariale presso la Pretura di Cuba e pari pari con le debite proporzioni ma non è detto che le proporzioni non siano in venerate in maniera
Non corrispondente alla percentuale delle forze
Applicate del la la popolazione amministrate dice quel nodo che la situazione debba
E tale che alle ultime notizie sto cercando aggiornamenti
Alle ultime notizie facevano risalire questo arretrato di iscrizioni a centocinquanta mila pratiche
Mi viene assicurato che l'arretrato permane anche se i termini quantitativamente medici non vi sono state almeno fino a questo momento indica
Certo mi rendo conto che non ce occasione nella quale riscontrare questi fenomeni che non sia insieme stimolo per domandarsi perché in altre sedi questo non accade e non mi riferisco confronti con situazioni diciamo eterogenee perché le abbiamo che proprio a Bari una procura circondariale
Che opera presso il Tribunale di Trani e indicata come moderno e ancor più e indicate come efficientissima ma pretura la procura presso la Pretura circondariale di Brindisi che proprio in fatto di automazione mi pare che addirittura vanta dei prima naturalmente non è il tempo di subordinare interventi alla verifica del perché di queste diversità anche perché ci porterebbero molto lontani
Tuttavia è il caso di aderire all'emendamento che suggerisce Santoro
Ma io non direi tanto nel senso di allargare la iniziativa a queste sì quindi analoga situazione perché potrebbe essere come dire troppo rimesso la discrezione organo competente questa verifica
Circa la analogiche o o meno della situazione io
Aggiungerei all'assedio di Napoli quella di Salerno è quella di e semmai poi a tre
Con riferimento alla alla suggerimento emendativo di Criscuolo non tanto per l'impronta militaresca quanto per ma evocazione dell'idea del lavoro che io sono d'accordo
Con lui nel sostituire il per inciso gruppo di lavoro alla task force anglosassone
Il libro
Dal ma vorrei in ogni caso forse considerata nel provvedimento la situazione della Pretura di Bari ripeto che si trova certamente nelle stesse condizioni nelle quali si trova Napoli oggetto immediato per la l'iniziativa dei colleghi
Cocciante Enzo Russo verso il teste
Presidente scelto che a noi che siamo dei pacifisti incalliti essere stati richiamati a introdurre una modifica nell'ex ecco che tipico
Diciamo vecchie potenze coloniali che stanno invertendo i loro allori in questo momento anche il nostro Paese ICI dalla Somalia Mozambico magari dopo domani in Bosnia
Certo una critica che accogliamo volentieri siamo dispostissimo a modificarla però è pur vero che il collega Criscuolo non può non tenere conto che oggi in questa società immagini il richiamo simboli
Di fronte alla gravità all'altezza della situazione napoletana riescono purtroppo ad attirare la stampa più che il oppure sostanze nuove parole quello di interventi o gruppi di lavoro comunque sia
Siamo qui pronti a emendare il nostro Lessico conosce l'esigenza quel che non comprendiamo è questo
Io caro Santoro depositi
Che se noi dovessimo riempire questa questa risoluzione
Tutte le situazioni gravi che in Italia ci sono in questo momento
Questo sarebbe una risoluzione Omnibus che dire infatti di Poggio Mirteto Civitella Rogliano insomma guarda e qui noi francamente schietto estivo e che dovessimo metterle tutte io l'ho capito capisco perfettamente Todisco però voglio dire che a noi è parso che la situazione napoletana avesse un carattere in questo momento di emergenza nazionale da porre al centro di questa risoluzione che non vuol dire tenere minor conto altre gravi situazioni di avviso sono invece d'accordo per la richiesta di Santoro relativamente all'automazione quando parla fa un riferimento tra l'intervento quello
E introdurre un sistema di automazione su questo siamo perfettamente d'accordo
Manterrebbero la comprensione napoletana se possibile invece una cosa tecnico a dire mi trova pienamente consenziente il richiamo che ha fatto Gris Paolo ad aggiungere un altro capitolo sempreché la situazione napoletana di estrema gravità e noto come in questi giorni ci sono state vittime
Fatti estremamente che hanno colpito l'opinione pubblica l'attenzione alla sta
L'appello al Presidente della Repubblica dei sostituti di Napoli rinviò a Scalfaro di una videocassetta che ha registrato lo stato di fantascienza della Procura Repubblica Castel Capuano ma il terzo fatto più grave di tutti è l'intervento dell'ispettorato per il lavoro sulla Procura della Repubblica di aspetto Capuano
è una relazione che è stata fatta da cui emerge che vi sono speranze inagibili sovraffollate infiltrazioni d'acqua servizi igienici promiscue fatiscenti mancanza di uscite di sicurezza
Caro mentre l'impianto elettrico vecchie scarsi estintori un cd nel casellario giudiziario ora sulla scorta di queste cose poteva arrivare a ad un intervento di chiusura di questi uffici per ragioni di sicurezza ed igiene quindi c'è una situazione di estrema emergenza per cui credo che un emendamento reparto sia pur semplice alla fine Siviglia e ad affrontare la situazione degli uffici
Relativi alla procura della Repubblica statua questo con immediatezza perché questa mi pare francamente un emendamento che dovrebbe collegarsi alla parte finale perché siamo di fronte ad una situazione esplosiva della procura della Repubblica prima tra l'altro c'è anche l'appello dei sostituti anche la minacciano andar vada di una uscita in massa di un esodo di massa di dimissioni che riportano i giornali dei sostituti Napolitano
Precedente colleghe prendo la parola per dire che condivido perfettamente d'iniziativa dei colleghi che hanno sottoscritto questo documento e hanno proposto per l'appunto che se ne parlasse
Dico la verità lo condivido essendo man a suo tempo in maniera diretta ed immediata occupato allorché si è trattato della posizione del collega Coppola
Circostanze quelle che sono messa di patto di oggi che in larga misura in grande a parte erano già emersa in quell'occasione anche se di questo ricordo me ne è stato fatto rimprovero ma prendono però non certo per difendere perché la cosa non mi interessa più che tanto
All'epoca su questo non se diciamo a sufficienza calcato la mano per il semplice motivo che quella relazione ex articolo due di prima Commissione doveva come era naturale che fosse prenderei Samotracia di Coppola
Non certo quella se nostro come dire strettamente finalizzata alla posizione del collega Coppola di esaminare in sé e per sé la situazione degli uffici giudiziari di Napoli e della procura circondariale di Napoli in particolare
Questa invece è la sede per farlo in maniera diretta ed immediata laddove per così dire ma ne sullo sfondo l'opacità lettura Coppola al quale ancora una volta vengono circostanza va espressa in un certo senso la solidarietà per il fatto che nulla gli si può addebitare dissi dovevate evitare essendo la situazione di sfascio di assoluta inagibilità dell'ufficio delle tavole non certa sua incapacità e inefficienza
Quando d'una situazione intrinseca dell'ufficio alla quale in nessuna maniera avrei potuto egli stesso come chiunque altro in qualche modo ovviare
Dicevo che questo dunque la sede opportuna per parlarne ed è bene che se ne parli e d'altra parte alle notizie che già avevamo prestatore circostanza notizie che stamani mattina sono state esposte credo che non la DC ad aggiungere
Se non il fatto ulteriormente emerso nel corso della vita che aveva fatto di recente come prima Commissione ma anche come gruppo di lavoro a Napoli e che la situazione della procura circondati Napoli e assolutamente intollerabile l'insostenibile
Non è più un problema dei inefficienza non è più un problema di paradossi ma è un problema di assoluta impossibilità di garantire un minimo di funzionamento sviluppi giudiziale che sia degno non dico di un Paese europeo ma forse neppure di un Paese mediterraneo
Quindi la preoccupazione dei colleghi che hanno sottoscritto il documento bocciato istruzione selvaggio va senz'altro condivisa va ugualmente condivisa la determinazione e l'insistenza con la quale bisogna chiedere se non proprio pretendere che i competenti uffici del ministero se ne occupi notte provveda non è più breve tempo possibile
L'osservazione soltanto mi permetto di fare in quest'ottica
La prima è questa
Non credo che sia sufficiente un invito al ministero perché provveda alla situazione di grave difficoltà che si trovò con riferimento alla registrazione di notizie di reato tuttora non registrate
Credo che sia tutto sommato abbastanza limitativo l'invito di questo genere perché è pur vero che bisogna in qualche modo guard una situazione di particolare disagio del momento ma se ben ricordo e penso di ricordare bene anche perché è stato questa circostanza lamentata di nuovo
In occasione di seta a Napoli a Salerno soprattutto a Napoli
L'ufficio a prescindere dall'arretrato esso stesso tutti i giorni produce arretrato
E allora invita la ministero soltanto ad eliminarla arretrato credo che sia un'opera certamente meritoria ma insufficiente bisogna pretendere in questo caso forse venga usato il vocabolo
Bisogna pretendere che un ufficio quantomeno segno di funzionare per quanto riguarda il suo normale ordinario funzionamento di tutti i giorni
Non è come dire e certo un buon risultato quello che non ci sia arretrato ma è pur sempre un risultato minimo è minore rispetto a quello che dovrebbe essere puntamento normale naturale fisiologico di un ufficio durante lo sbarco di un intero anno
E conseguentemente durante l'arco degli anni avvenire
Tant'è vero che la pretesa che bisognerebbe avanzare confonde il ministro quindi alla richiesta forte e insistente da fare al ministro è non solo quella di provvedere all'arretrato ma anche quella di fare in modo che quell'ufficio come arte per la verità ma in particolare questo ufficio
Sia posto nelle condizioni normalmente è ordinata ordinatamente di funzionare correntemente tant'è che in quest'ottica propongo un emendamento aggiuntivo da porre proprio al fine del documento dei colleghi e cioè dopo il punto finale di reato ancora inevase aggiungere e da predisporre mezzi e persone sufficienti per un normale Wetar funzionamento dell'ufficio non può e a predisporre mezzi e personale sufficienti per un ordinato è normale funzionamento dell'ufficio Linate teme nemmeno prefiguro questa situazione questo scenario che che il ministero possa sul momento rimediato al problema dell'arretrato ma che da qui a sei mesi da qui ad un anno dal piatto anni magari il prossimo consiglio sia da capo ad interessarsi di questo problema
Non è che mi faccio soverchie illusioni ma quanto meno segnalare al ministero che una situazione va in qualche modo affrontato in maniera seria e completa soprattutto organica non con riferimento soltanto a certi momenti difficoltà di quell'ufficio
Ma per i sparendo mezzi e persone che cerca di far funzionare quell'ufficio in maniera normale ed ordinaria per sempre da qui in avvenire evidentemente per quelle che sono i normali tempi fisiologici diciamo della nostra amministrazione
Secondo le dia sarebbe ma a questo punto di vista certo non faccio nessun emendamento non faccio richiesta di nessun emendamento
E via sarebbe non solo che l'ufficio di procura circonderà di Napoli o altri uffici di Napoli che pure versando in situazioni gravi difficoltà funzionò nel di nomadi in una maniera minimo accettabile
Perché ricordo bene nel posto dove vive in Sicilia a Catania Messina Caltanissetta non si son trovati certi uffici di quelle sedi in condizioni migliori
Si andrà da qui a breve in un'altra sede giudiziale non credo che in certe altre parti di tale quelle che andremo a visitare non mi immagino di di prebende rappresentato la situazione
Granché più felice rispetto a quelle che abbiamo visto e quindi l'auspicio e l'augurio sarebbe che non solo l'ufficio della procura cercano di Napoli funzione decorosamente dignitosamente ma che tutti gli utili soprattutto di cercare funzionano
Breda Pondo consentono di chiedere un po'troppe che certamente non può far parte di un documento che specificamente all'intendimento di far fronte e di avere ad oggetto un ufficio che rispetto ad altre forze di pace l'ancora più disastrose più drammatiche
Ma l'invito certo potrebbe essere dovrebbe esser quello in qualche ma di far fronte una volta per tutta la situazione giustizia nel nostro Paese soprattutto di cercare che più di altre ne hanno bisogno
Presidente io comprendo la preoccupazione di goccia il quale dice se facciamo un documento Omnibus perde efficacia lo stesso documento tuttavia credo che questa valutazione parta dalla considerazione che ha fatto pizzo russo nella relazione
Per insoluto cioè ha detto io spero credo che questa sia soltanto Napoli sia la punta di un iceberg e che negli altri uffici negli altri grandi uffici la situazione sia stata risolta
E questa premessa credo che il suo lusso e nemmeno borchie questa premessa purtroppo che non è reale non è concreta
Non solo a Napoli ma non so situazione di Roma posso dire che la situazione di Milano come è nata non male come diceva Maras cava è nata malissimo
Perché da dati approssimativi e comunque abbastanza attendibili la situazione al trentuno dicembre dell'ottantanove era la seguente su un organico di trentasei magistrati erano in servizio ventuno magistrati
Sul centoquaranta personale amministrativo erano in servizio quarantasette la situazione più grave era quella dell'edilizia perché si riuscì a individuare un edificio che era distaccato dalla dal Palazzo di giustizia ma che era tutto da ristrutturare e all'epoca vennero consegnati due piani semplicemente di questo edificio per un totale di metri quadri utili trecentonovanta Appiano
Al trentuno dicembre del novanta erano trenta i magistrati in servizio su trentasei novantotto il personale su centoquaranta e quattro piani consegnati
Sempre per trecentonovanta metro quadro al novantuno trentaquattro i magistrati centotredici era il personale cinque piani consegnati
Oggi sono stati consegnati sette piani
E il personale rimasto identico trentaquattro magistrati al centotredici il personale amministrativo
La popolazione che è gli utenti praticamente di questo il bacino di utenza riguarda due milioni e settecento mila cittadini rispetto ai tre milioni questi dati
Che sono rilevabili dallo studio recentemente pubblicato rispetto ai tre milioni
Che erano o attinenti alla procura circondariale di Napoli prima della istituzione dei tribunali di Torre Annunziata e di Nola che dovrebbero assorbire circa ottocento mila
Utenti
E già qui si rileva una differenza una discrasia tra il personale in servizio che sicuramente sproporzionato in danno della procura di Milano in difetto
Perché a questo punto la Procura di Milano continuerebbe avere due milioni e settecento mila amministrate rispetto ai due milioni e tre ma avrebbe quasi un venti per cento di personale in meno rispetto all'organico quindi un primo intervento aumento della pianta organica
Gli arretrati sono molti di più di quelli che si registrano a Napoli e cioè sono circa quattrocento mila le notizie di reato ordinarie non registrate più centocinquanta mila assegni a vuoto
Soltanto dal marzo aprile novantadue percosse re riusciti a registrare il pervenuto allora se è un problema di urgenza vi potrebbe essere si tratta di valutare se come hanno detto i relatori le pendenze di Napoli quattrocento mila risalgono all'ottantanove quindi probabilmente si sono prescritte questi ancora no perlomeno non in parte non tutte e quindi probabilmente ci potrebbero si potrebbero individuare altre priorità
Anche qui sono stati sono stati ricercati dei momenti di intervento il ricorso allo straordinario ma ovviamente quel poco straordinario che del per il personale che si riesce a a ad ottenere lo si destina a quei settori che richiedono un pronto intervento come diceva ancora più immediato come diceva
Professor pizzo Russo e lo stesso onorevole Coccia il distacco manco a parlarne del distacco quali uffici
Quali gli uffici sono disposti già nella grave carenza di personale a consegnarle dell'altro che cosa si sta studiando che sta studiando anche a Milano il ricorso a cooperative di lavoratori
Che possano intervenire come questo gruppo operativo che dovrebbe intervenire ma che lì il problema dei finanziamenti non possono certo far carico ai finanziamenti ai fondi
Esistono presso la Corte d'appello per il lavoro straordinario perché quelli sono per definizione esauriti appena comincia l'anno finanziario
E allora io direi sottolineerei in modo particolare non posso non essere favorevole al qui a questo punto all'emendamento Santoro che tiene conto cioè l'invito al ministro di tener conto non solo della situazione di Napoli che è particolarmente grave ma anche delle altre situazioni che versano nella stessa sede nella stessa emergenza ma poi l'aspetto un particolare riferimento anche agli interventi straordinari per l'edilizia facendo un calcolo
Ventitré mila e cento metri quadri utili che tutta la procura circondariale di Milano dovrebbe aderire calcolando anche il piano cantinato che destinato all'archivio
Con l'organico previsto di centosettantaquattro unità vi sarebbero all'incirca diciassette metri quadri
Utili attesta diciassette metri quadri che poi vanno colmati con arredi con fascicoli dice cinquecento mila fascicoli sottraggono spazio e pensate se un avvocato entra nella sfera di azione di uno de gli operatori del palazzo di giustizia della Pretura della procura circondariale di Milano questi diciassette metri quadri si riducono e se insieme all'avvocato cioè l'imputato e poi il l'agente di polizia giudiziaria
Non c'è lo spazio per respirare
Allora io ritengo che in una saggia formulazione del documento
Il Coccia riuscirà a trovare la formula per non far perdere di efficacia la proposta che diventi Omnibus
Ma che tenga conto anche di altre mi permetterei di sottolineare che è indispensabile anche un richiamo all'intervento straordinario per l'edilizia
Allora
Chiedo scusa se prima della volevo adesso non voglio emendamenti in modo che ottavo no ci sono alcuni
Separate vorrebbe riassume in modo che se il collega d'accordo si potrebbe esemplifica il lavoro
Ho al posso vedere inserire allora dobbiamo avere un attimino dare atto degli emendamenti il dichiarare qua dove l'accordo ad Avetrana
Pertanto mi dà lettura dell'integrazione volevo lei salariale mi pronuncio
Tenendo conto anche del che andavano ad interventi di Carella sorgeva lì giubilare ed il ruolo vuole Longorio assume
Allora
Ci voleva essere questi eventi questi emendamenti qui della relatore davvero allora dico tredicesimo aggiungere questa frase da quando anche l'intervento fatto dal collega Santa Maria e nelle altre sedi che si trovano in analoghe situazioni
Come le procure circondariali di Milano
Mi pare di Salerno
Ho opposto di quella vita scomparsa un gruppo di lavoro
Poi al termine della ricordo della o dopo inevase al termine aggiungere quella frase che aveva ha detto Gibilaro
E cioè ed a predisporre mezzi e personale vicende per un normale ordinario funzionamento
Degli uffici tecnici Fitch invece l'ufficio
E poi inattesa l'emendamento del Pd appesa di una adeguate completa automazione dei servizi giudiziario poi sarebbe l'emendamento Criscuolo
Che riguarda specificamente la Procura della Repubblica presso il tribunale di rancori che può leggere della proprio
Quindi queste quale regionale sino alla soltanto per completare
Per per bloccare gli emendamenti presidente l'antiquata rivedere votazione no ma è un mettere deve rispondere Apotheker dove non accetta che veda si mettono in discussione
Però presidente io non vorrei perdere i tempi tempo per subemendamenti rispetto a quello che è stato detto
Siamo sempre in pieno prego armata caccia
Io comprendo motivi che sono apparse dell'emendamento ne ho già parlato prima nel senso che bisogna evitare che sia una risoluzione no però mi rendo conto che alcuni riferimenti ad alcune se in particolare mi pare che sino Santoro la parlato di Salerno varie
Saranno a Bari quella procura circondariale di Milano che erano praticamente di andavano dalle otto sei Italia più con un numero gli affari lì davanti e che sono state convocate qui al consiglio svolgono la loro situazione
Però
Maggiore come nuova
Dell'oratorio Restrepo Tirelli anche se io ero
Tuttavia nei termini che lo presenta Santoro
Potrei accedere adesso anche se mi rendo conto che questo avete agli atti dice va be'c'è Roma cioè però insomma io credo che quando parla di parlo parla di Bari e di Milano Milano ha una sua specificità direi però insomma
Io eviterei insomma di presenti inserire Milano non perché Milano non presenti questi problemi quali presenta qualitativamente misura diversa insomma quindi io questa è la mia opinione io resterei resterà in sede al testo
Magari se ci vogliamo mai se c'è una situazione meridionale come quella già lì si ritiene che abbia la stessa dimensione gravi ritardi esplosività mettiamo però ecco non non prenderà in esame a raggio tutte le altre situazioni delle procure viaggiano anche aspetti qualitativamente diverso mentre quindi interventi immediato quale quello sul l'edilizia giudiziaria e quello dell'automazione di questo ha parlato e quello che la Procura della Repubblica secca quando gli semmai ecco queste tre cose da far tardi
Storia manifesto la mia adesione a quella parte dell'emendamento tutte fa propri la situazione la Procura Repubblica Castel Capua l'esigenza dell'automazione posta da
Da Santoro dell'edilizia giudiziaria come ha detto Gaetano Santamaria magari si svolgano da una frase gli altri sei
Una della Pretura anch'io però non si buono aggiungere quella della Procura della Repubblica del tribunale carattere altrettanto esclusivo Go occupa la stampa in questo momento questioni connesse se così vogliamo possiamo aggiungere ed altresì ma se vogliamo andare una specificazione allora francamente diventa un po'difficile ti dobbiamo includere chiudiamo escluso
Quindi
Ma io sono disposto a fare una replica perfetta nel senso che si dagli interventi dei colleghi
Oppure di superare in tutto soltanto con l'assegnazione di altri sei però se andiamo a ad enucleare una per una
Ma io rimango ma io voglio parlare dei Savoia emendamento quando sarà il momento asse sia il momento parla adesso va bene
E allora io devo dire che sono decisamente contraria a qualsiasi emendare emendamento meno quello che sostituisce il termine tassi troppo perché mi sembra un modo non serie demagogico di affrontare i problemi aveva detto con assoluta chiarezza la situazione di quasi tutte le procure presso le preture
Poi difficile oltremanica la specificità di quella di Napoli
La questione della registrazione più dieci mila altre cose c'è stata una bradicardia legata non so perché ma comunque di fatto da ragione anche di questa vicenda quella Coppola o di cui il consiglio si è lungamente occupato nulla è cambiato da allora
Il professor Enzo Russo è ritenuto e di identificare la situazione di Napoli come la io drammaticità scoccia pizzo Russo Silvestri
Si può anche non condividere su questo ma allora dibattito la io in realtà non condivido ma allora sì va c'è una richiesta di risoluzione perché è serio chiedere al governo al ministro di mandare
Un certo numero di Cancellieri in applicazione
In una procura presso la pretura non è serio che ognuno enti il suo luogo di elezione perché venga aggiunto perché queste il ministro non può fare di mandare in applicazione
Tutti Cancellieri minori luogo
E allora non mi sono astenuto dal segnalare la situazione della procura presso la pretura di Roma che pure vi assicuro è assolutamente drammatica ma non paragonabile a quella della procura presso la pretura dilatori perciò io credo che ognuno dovrebbe rinunziare Harvard questioni localistiche i problemi di Milano sono gravi ma di altro genere
Quelli b Salemme ripari saranno certamente agrari ma nessuno mi pare beh paragonabile con l'apposizione di Napoli è compatibile con il tipo di intervento aggressiva faccio presente che se edoardiana enucleare una categoria è quella delle procure presso le preture degli otto delle otto città più grande d'Italia quanto a uffici giudiziari
Già questo è incompatibile con una richiesta come quella formulata dai proponenti e oltretutto bisognerebbe vedere quali di questi hanno almeno un sistema informatico quali no perciò io zona contrario ad ogni emendamento se per via diretta venti si arrivasse ad ad indicare dieci vuoti ove ministero doveva andare subito tantissimi Cancellieri voterò contro con grande dispiacere per il resto mi sembrerebbe una provocazione
Presidente io
Presidente in linea di massima sono contra no prima
Presente
Io mi sono astenuto intervenire prima ma credo che adesso sia indispensabile dico questo per quanto riguarda l'emendamento Criscuolo si tratta effettivamente di una in di un inserimento di una questione che invece e all'esame del gruppo di lavoro relatore villetta e abbiamo già disposto alla convocazione dei sostituti che hanno fatto quella quella ibrido con l'appello di diciamo l'Inter intervento che hanno stessa di cui si è parlato Coccia per cui credo che proprio per evitare di parla di tutto e quindi di annacquare un po'tutto forse sarebbe il caso di accantonarlo in attesa che il gruppo di lavoro faccia le sue proposte sull'argomento
Io faccio rilevare che invece il resto della proposta Coccia ed altri si muove sul un unico punto
Ha inteso sottolineare la emergenza di un dato il dato riguardante la iscrizione della notizia di reato pertanto ritengo che tutto ciò che riguarda le schegge notizia di reato e legittimamente inserito anche presso gli emendamenti di cui adesso parlerò tutto ciò che invece non si riferisce alle spezzano Rizzo di reato effettivamente e deve essere espunto altrimenti si toglie quella specificità che è la caratteristica di questa proposta
Ciò detto voglio Six sottolineare idee dagli atti del Consiglio riguardanti la pratica del cui si è fatto ripetutamente riferimento risulta che in effetti non tutte le procure circondariali di cara diciamo metropolitane hanno verso le situazioni di Napoli ma neanche che soltanto Napoli versi in quelle situazioni ci sono almeno altre due o tre situazioni analoghe
Per quello che e mia diretta conoscenza degli atti Bari e Genova avevano già nel novantuno numero di notizie di reato non iscritte elevatissimo che diciamo proporzionalità tra Napoli assolutamente in quell'ordine di cifre
Oltre circa duecento mila barili circa cento mila Genova se pensate alla popolazione siamo a questo livello di emergenza Permira non mi risulta per la verità e ci fossero ritardi iscrizione rigirato per Torino mi risulta che non c'è alcun ritardo attualmente quindi esce è inesatto dire che è un problema che riguarda tutte le procure sicumera così come è esatto dire che riguarda solo Napoli allora e il collega Santoro dice che Salerno la stessa cosa che sì sì sì sì no no dicono lo dico
Ma perché non mi ricordavo espressa nell'ottanta io sto parlando sul ecco allora questo significa che sicuramente non è solo un problema di Napoli ma che altre però sicuramente non è un problema di tutti perciò la mia proposta è questa o facciamo un'elencazione precisa che si presta a errori oppure alla prima emendamento Santoro anziché scrive nelle nelle forme in cui c'è scritto alle nel modo in cui è scritto al primo ed avendo propongo un sub emendamento in cui si dica nelle altre grandi sedi che risultino trovarseli in analoghe situazioni
Niente ci impedirà a breve eventualmente fare un supplemento in cui diciamo facendo un provvedimento fotocopia questo
Si indichino prendermi gli occhi dovuti contatti con Bari con Salemme Congedo alle sole tre io ricordo con certezza sia siti si attualizza il dato che si faccia un appello anche eventualmente prendendo conoscenza di quello che hanno fatto i procuratori di là perché secondo me è opportuno e utile sapere qualche vuole proporsi Morello non sappiamo le proposte in soli diciamo e niente ci impedisce di fare un un provvedimento fotocopie di questo genere nel frattempo si potrebbe dire ripeto nelle altre grandi e questo prima la specifica segni che risulti o trovarsi dalle situazioni e questo è per il primo emendamento sarà Santo per il resto terzo è il quarto invece mi trovo assolutamente corrispondenti perché mi sembra giusto sottolineare la importanza di umbra intervento che tenda diciamo al mondo
A a normalizzare la situazione perché diceva bene giubilare non basta eliminare l'arretrato bisogna evitare se ne formi ancora e se non si interviene sulle diciamo sulla organizzazione strutture personale dell'ufficio gli uffici e sull'automazione è evidente che fra un breve periodo di tempo ci troveremo di fronte alla colazione
Di altro arretrato ricordo per esempio il caso di Torino Torino ha potuto evitare evitare diciamo azzerare l'arretrato
Attraverso la misura organizzativa che funzionava così si scriveva tutto l'ordinario tutto il corrente e poi man mano si andava diciamo eliminando l'arretrato in quantità proporzionali
Non ci si è concentrati solo sull'arretrato perché altrimenti se ne formava di nuovo non si è lasciato dimenticato il problema l'arretrato fosse affrontato pro quota in modo da arrivare a un certo numero di mesi all'azzeramento credo che questo sia il metodo d'intervento a cui bisogna pensare ecco perché ritengo molto opportunisti emendamenti di cui al numero tre e quattro per in sintesi io propongo che l'emendamento aggiuntivo Criscuolo sia accantonato perché fa parte perché si è tenuto presente nell'altra pratica al gruppo di lavoro e che gli emendamenti Santoro siano accolti con la modifica regge propongo per il l'emendamento numero uno
Presidente io in un in linea di massima condivido il metodo che è stato adoperato noi sovente in questo Consiglio facciamo delle discussioni
Individuiamo che c'è una difficoltà generale per il funzionamento degli uffici giudiziari Galliani e lo sappiamo benissimo
Nessuno funziona a dovere tutti lamentano locali mancanza di locali mancanza di mezzi mancanza di uomini spesso abbiamo protestato per questa inefficienza naturalmente il risultato della nostra protesta è uguale al zero o giù di lì
Perché quando si indica una situazione di sfascio generale e non si suggeriscono nemmeno i provvedimenti per ovviare a questa situazione chiaramente e come se non si fosse fatto niente quindi pare che il merito di questa proposta sia di utilizzare una situazione diversa
Di prendere una situazione particolare nell'ambito di questo ufficio che presenta numerosi altri problemi individuarne uno che ha delle caratteristiche peculiari
Suggerire come deve essere affrontato questo problema innestandosi peraltro su delle richieste specifiche patteggia dai dirigenti quell'ufficio e cercare di affrontarlo a me pare che questo metodo sia sicuramente più efficaci perché se noi sottoponiamo all'attenzione del ministro una questione suggerendo un ventaglio di soluzioni noi possiamo sperare nella soluzione del problema
E questo ci può servire
Di stimolo anche per sottoporre all'attenzione del ministro in un momento successivo delle situazioni analoghe o parzialmente diverse perché tutte le situazioni sono comunque diverse pecche si calano in realtà diverse e suggerire di rimedi appositi per quella situazione
Allora a me pare che quando si propongono degli emendamenti che ampliano il ventaglio
E indicano che il tutte le procure circondariali si trovano in questa situazione o quasi si finisce coll'annacquare mi si consenta il termine anche il provvedimento perché una cosa è se noi viviamo su una questione altro tema diciamo in maniera generica dice le procure circondariali tale non funziona lo sanno tutti questa carta andrà a finire nel solito cassetto nessun provvedimento sarà adottato io non vedo che tipo di vantaggio Ruini abbiamo conseguito rispetto all'azione che c'eravamo programmati
Ecco che allora io penserei più a iniziative separate e autonome mirate sulle singole situazioni con indicazione di provvedimenti specifici piuttosto che profittare di questo testo
Per arricchirlo con una serie di emendamenti perché a mio sommesso avviso più di arricchirlo secondo me lo impone diciamo quando a forza e ad efficace
Naturalmente poi ci sono alcuni problemi che sono totalmente estraneo alla questione affrontata registrazione degli atti perché io capisco l'ottica del collega Criscuolo quando dice convocazione vi rammento che c'è quest'altra situazione grave
Ma proprio l'inizio dell'emendamento con l'occasione e noi collocazione potremmo dire tante di quelle cose dando non funziona niente
E si chiede alla fine che sia messa a disposizione della Procura della Repubblica altra sede il problema lo conosco benissimo anche io
Perché se ne è discusso col ministro effettivamente del riferimento di altra sede però con la questione attuale non c'entra niente
E sicuramente li deperimento di una nuova sede
Comporta dei problemi estremamente più complessi
Estremamente più costosi perché non di quattrocentottanta milioni si tratta come ricordavo prima ma si tratta di investimenti ben maggiori perché si tratti di sistemare un ufficio di sessanta persone come magistrati più tutti i funzionari quindi mi pare che qui abbia ragione Condorelli addice c'è una pratica pendente presso il con il cosiddetto comitato antimafia verranno ascoltati i sostituti i firmatari quella nota si vedrà come procedere per questa strada per affrontare quest'altro problema
Ecco vorrei che se ne affrontasse uno per volta ma con un certo rigore e con un certo approfondimento perché questo può darsi che consenta una certa efficacia altri sistemi mi pare
Che non abbiano dato buona prova finora
Mi piace poi infine l'indicazione di Condorelli quindici e giustamente noi con questa iniziativa provvediamo tentiamo
Di costringere tra virgolette il ministro a sanare una situazione antica naturalmente il problema non si ferma qui perché si costituiranno uguale tra Boselli nell'ufficio quest'ufficio ma anche altri non verranno messi in condizione di funzionare in maniera ordinariamente efficace e quindi qui il problema dell'organizzazione del lavoro per il futuro per impedire che questi disastri
Si verifichino mi pare sicuramente un'indicazione positiva
Emendamento sa interpretare relatore sulla proposte sui singoli emendamenti l'emendamento veniva precisato quello di magra come le mani meglio presentato come precisato sto mutamento tremendamente da uno dei quali presentato sola prima quest'c'è un emendamento sul quale non ci sono problemi
Sull'emendamento quello che allargherà la sera a riprenderle con l'emendamento poi hai fatto un emendamento e precisa aggiunto che precisa e poi gettato praticamente condonare chiari impresa la sostanza allo spirito del tuo primaverile a Reggio vuole precisare come l'ho presa illustri
Allora a fermo innanzitutto vorrei dire che Paolo nella scorsa settimana per questo una mole cronaca di precisazione l'anno scorso settimana io mi permisi di dire un intervento od usano il termine demagogico oggi collega biglietto usato il termine della logico e non serio
Io allora
Vi presi delle offese il vicepresidente dipende che io avevo senza
Oggi che il collega libertà
USA delittuosa Duilio la scorsa settimana
E la la cosa è diversa ne prendo atto vero come al solito con piacere ma anche perché quello che era stato da me proposto non è assolutamente demagogico perché lesivi che io ho indicato se il collega Di Pietro sia stato più attento
Ai lavori anche delle altre commissioni
Dovrebbe sapere che le sedi di Bari Salerno
Sono Follegot ora otto nove sei
Che si trovano non da oggi
Ma da tre anni in questa situazione perché l'operazione proporzionalmente non solo una situazione differente da quella di Napoli allora se fosse stato serio e non parziale aprendo i lavori della consiglio avrebbe saputo per queste sono situazioni di Bari
Di Salerno avranno la medesima situazione quale siccome non fanno sciopero siccome non hanno i giornalisti amici
Non hanno la possibilità di avere poi ribelli dalla task force questa è l'unica differenza non ha fretta di situazioni quindi prima di guardia fa affermazioni di questo genere maturità gratuita e non informate e allora bisognerebbe essere più informati per questo proprio per precisare poi l'emendamento sorpresero emendamenti come invece il discorso non demagogiche serio Factor preservando le io sono o Fondo recepirlo e allora e siccome non dormo non faccio mai essere Plamenova giudizio agli uffici e non faccio una questione di sette quattro questioni generali
E allora tengo a precisare il mio emendamento in questo modo
E nelle altre grandi sei che si trovano in analoghe situazioni che verranno individuate con urgenza dalla Commissione riforma del Consiglio
Quindi in questo senso accogliendo i rilievi fatto dal collega Condorelli non certo quelli quattro al collega vendetta preciso la mio emendamento va bene ponevamo ragazzi emendamenti su cui mi sembra che ci sia il consenso di tutti allora mi pare che
Adesso possiamo dare la parola al relatore
Penso all'orso su questi emendamenti ma raccolti
Presidenza
Chiedo al relatore si accorge l'ultima versione dell'emendamento che possiamo chiamare emendamento Santoro
Condorelli Santoro a condurre va bene
La dove è un altro emendamento
Ah sì siamo scadenza d'acqua va bene prego presidente eletto emendamento prego
La mia preferenza hanno dato una specificità ho spiegato le ragioni e hanno indicate anche altri colleghi tuttavia mi rendo conto che a questo punto non è che si può portare contro emendamenti che rappresentano altre esigenze
Quella che ai colleghi sottolinea che in queste occasioni bisogna avere il coraggio di fare delle scelte ai fini dell'efficacia
E il nostro voto nelle nostre risoluzioni
Talvolta ottengono risultati opposti laddove lamentazione giustificatissime abbastanza investe un panorama situazioni molteplici e variegati ed eterogenee comunque nella formulazione viene fatta Santoro che ucciso io mano motivo di manifestare la mia contrarietà fermo restando necessario ingiunzione resti diciamo nucleo fondamentale legale quella l'indicazione intervento propongo unità operativa raccogliendo un suggerimento di Lucera un'ampia gruppo di lavoro degli obblighi lavoro fanno pensare a fianco l'efficienza ma unità operativa lessicalmente viscosa e l'anestesista c'è una corrispondenza sarà militare esteri gira ecco Como questo io approva
Il diario favorevole ad approvare l'emendamento
Del collega allora capisco che queste occasioni necessario rimanere quanto più possibile ha commentato sente specifiche che mettano in luce situazioni che hanno ma loro peculiarità sulle quali si guarda un intervento perché altrimenti senza matematica tutto che porta niente
Sì ed altri scuola sei insiste soluzione dalle desiderio violento pretendendo contenerlo perché credo per la verità che il problema della procura presso il tribunale
S'intende ma sull'emendamento che scuola
Favorevole tale e allora mi pare
Cosa Strada Pavia inglesi
Allora metto allora mi pare che siamo d'accordo musiche sia chiaro che io aderisse getta le gli agriturismi e dice all'emendamento Santoro Santoro condurre lui Condorelli tre
Sulla barca in cui si fa riferimento ai grandi ai grandi centri posto che varia oggettivamente e le impiegate Claudia allora gli emendamenti quella destra post si accalca relatore sono questi ciò che chiamiamo l'emendamento ha visto
Santoro Condorelli Ruggiero
L'emendamento è nata la sua passione nata a sforzi e unità operativa e quell'emendamento Vignale
Notizie di reato orientate da predisporre mezzi interstatale sufficiente per un adeguato funzionamento dell'ufficio
è davvero grigio adesso con questo con questi traffici male
Esame adesso nella chiediamo solo per Napoli e poi me ne vado le altre le richiederemo quando quando avevo precisato negli anni fa ufficio funzionamento dello Vito inattesa di un'adeguata e completa automazione dei servizi giudiziari più
I rapporti raggiunta l'emendamento Criscuolo questa è il testo così come metto in votazione questa testa c'è una dichiarazione di voto esantema residente non sono a favore nuove imprese va bene rimedio viene comprendo lo spirito con il quale Franco goccia vorrebbe finalizzato agli emendamenti a novembre una risoluzione a una determinata situazione Zonda riferimento agli uffici a
E il problema è questo ci dice Coccia noi abbiamo individuato questo momento di intervento e purtroppo è inevitabile che nel plenum
Dove viene una proposta ex articolo quarantacinque e che non è passata attraverso una valutazione di commissione che avrebbe magari potuto bilanciare e individuare i momenti di primo intervento è inevitabile che ci sia una rappresentazione da parte del consiglio di situazioni altrettanto gravi per cui alla fine sarà il Consiglio a fare questo bilanciamento che avrebbero potuto perpetuare la condizione non ho capito come e perché cioè non ho capito come voi Coccia possa recuperare questo aspetto della edilizia ok per la verità Condorelli forze sottovalutata non è non si tratta di tipo no scusami no dico non al di fuori dei dei dice e al di fuori del tema quindi cerchiamo ecco il problema è stretta almeno per quanto riguarda la situazione milanese talmente strettamente collegato per questa situazione in dati non registrati ritornare una notizia relativa ai dati dal marzo aprile novantadue dove si registrano le sopravvenienze
Va be'il vecchio per mancanza di personale e soprattutto per mancanza di spazio per ottocento metri quadri con tutto questo regionale non si poteva registrare attualmente se anche se anche dovesse intervenire questo gruppo operativo mobile su tre mila metri quadri pari a quindici metri quadri per operatore a un a al lordo del dell'arredo nemmeno si potrebbe operare e quindi è strettamente collegata è un problema che non si risolve con l'edilizia oppure l IVA cileno registrata eccetera
Voto a favore
Vogliamo volete la risoluzione suo Complesso però sull'emendamento favoloso Santoro Condorelli Ruggero non è d'accordo giubilare chiede che si voti su queste cose sopra dovrebbe reputazione posso procedendo a mezzo secondo no adesso si vota l'emendamento appunto dire perché non son d'accordo scuole sono in maniera molto breve
Io non sono d'accordo sull'emendamento Santoro crescono Ruggero ampliamento indicazione di altre serie non perché mi sogni di dire che quelle sedi non siano vere per lo più con l'attenzione da parte nostra attraverso da parte del ministero
Che situazione di quel genere certamente merito del settore se ne sai in maniera molto seria molto efficace
Quando perché secondo me queste altre situazione possono essere possono formare oggetto piatto separato documento
Sostanzialmente mi richiamo a quanto già detto sostanzialmente da tutti che perde efficacia perde valore perde incisività questo documento che comprende l'esame una situazione del tutto particolare momento in cui a fianco di queste si indicano altre sette
Che possono essere uno due o altre però voglio dire per percosse Princesse dettata il fatto che questo nasce come documento mirato ad una situazione che per tutto particolare
Nulla vieta stamane partirà spesso la prossima seduta che se ne faccia degli altri che forse pendente l'esame singole posizioni avranno uguale efficacia rispetto a questo però mi sembra è un'espressione che ho sentito dire ma che ripeto anche tecnica annacquare far perdere di peso di incisività questo documento
Do mente in cui a parte l'adozione di Napoli vengono a prospettarsi inviato ed io son compra le chiedo su questo si può allora metto in votazione l'emendamento Santoro Condorelli Ruggero
Accolto dalla relatore perché è favorevole altri dava
Chi è contrario
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvato con diciannove voti a favore e ora contare cinque stelle vecchie votazione l'intero documento accordi emendamenti di cui si è parlato anche
L'emendamento che è stato accolto
Dichiarazione di voto soppressi no volevo solo dire che per evitare equivoci perché l'intervento di Santa Maria può anche in partenza da questo tipo di io non sono assolutamente convinto dell'opinione che l'aspetto edilizio sia irrilevante anzi
Può essere a volte più importante persino di questo
Intendevo soltanto soffermare densità di curare una città specificità del documento e per questo anche avevo sconsigliato consigliato
Discutere la parte crescono che ha aprire un altro fronte rispetto al quale c'è già una parte comunque le cose alle così e quindi contro il documento perché non ho nessun dissenso da esprimere su questi punti compreso quello riguardante la gravissima situazione logistica la procura di Napoli e di Milano
Per Milano aggiungo che faremo la verifica e se risulterà che non ha aiuti emiliano si trova in ritardo le iscrizioni notizie di reato sarà menzionato nel prossimo proveniva dalla vecchia e valutazione documenta con gli emendamenti testé
Accoltella alla relatore chi è favorevole alzi la dà
No
Chi è contrario
Chi si astiene
Ventiquattro al valore nessuno vuol dare un'assenza passiamo al secondo quarantacinque
Quello proposto da patrono ovvio Antonio però no Antonio che estatico viandante altri divani il testo di questo quarantacinque è stato cambiato mi pare generalmente cambiata rispetto al testo proposto la settimana scorsa io volevo fare prima di dare la parola patrono verde illustrazione volevo fare questa precisazione perché non ci si attiva ci io avevo manifestato in via Breve qualche perplessità sull'ammissibilità di questo quarantacinque con riferimento alla ed il riferimento fatto a una sentenza della Cassazione
è vero che già anche nella prima stesura del testo di Patrono si diceva
E non si intendeva prendere posizione contro la sentenza però tutto il contesto vera in modo indiretto un atteggiamento critico rispetto alla sentenza io devo dire
Che nel frattempo in questa settimana è stata depositata questa famosa sentenza
E dal deposito di questa famosa dalla lettura della motivazione di questa tendenza è risultato che la questione di principio
Non è stata affatto compromessa dalla Cassazione avendo la casa timore motivato soprattutto sulla sul fatto cioè sui carenza di motivazione il fatto sulla sussistenza degli elementi della violenza e la nella stessa sentenza ha detto che non c'è nessuna differenza dalla violenza
Ben tre matrimoni e fuori dal patrimonio che le violenze sono tutti uguali ma che voluta e ma che pur tuttavia il cassava per una difetto di motivazione su quanto quindi queste
Rigettato il ricorso per difetto di motivazione ora mesto
Ridimensiona ridimensionerà il problema
E Chico Mendes tra quelli che l'esame del merito con le conclusioni sulle quali nessuno poteva discutere sull'ammissibilità di incisività
Di questi però non è entrato in collisione il sul modo con né diretto né indiretto con una sentenza data s'è evidente che io mi devo preoccupare di questo perché non possiamo creare dei precedenti
In cui il Consiglio in qualche modo dei liberi entrando nel merito della giurisdizione perché questo è una un settore del quale non è affettivamente non possiamo entrare
Fatta questa precisazione do la parola a patrono per illustrare sua quarantacinque
Ah intende tornerà
Al
E dieci
Alle
Carmine c'è qualcuno che è il che intenda proporre questi orrendi
Viene ammissibilità ma io vorrei proporre non riesco a vedere marinare preliminare ora io farei l'unico un'istanza di rinvio a data determinata e per motivo determinato vorrei leggere la sentenza
Che lo stesso ripercorrere la reinventa il contraddittorio con il padre noi non vogliamo parlare non vogliamo però devo discutere è una sentenza senza averla letta radioassistenza una graduale
Non è aveva
Non riescono a La sette no sì sì grazie utenze si farà
Si tratta di emendare stessa parte io dico
Poi Presidente queste allevate questioni di carne no no no no io non solleva alcuna dottrina ammissibilità secondo me il problema che se ne parli giusto ed anche ampiamente non vorrei assolutamente essere Freire io io dico solo una cosa sarebbe fittizio sostenere che la sentenza non abbia dato la stura al discorso che la sentenza non venga considerato rilevante danno tant'è vero che lei spesso in apertura ha ritenuto di far presente che la motivazione la sentenza arriva certi contenuti ora io le credo ciecamente beninteso ma vorrei potermi rendere conto dai motivi della sentenza qual è la correttezza del riferimento a una situazione che viene illustrata della magistratura
Come non più corrispondenti all'evoluzione dei tempi anche a livello internazionale sardi parrebbe doveroso mantiene un serio dibattito presupponga la par condicio sconvolge
Ieri Enzo la lettura ad una sentenza che ha dato la stura al problema allora Morogoro evoca calciatore Galateri neo presidente posso posso Presidente è d'accordo a favore appunto a favore del affondare per la verità avevo chiesto già da prima di parlare esattamente per alle ed è veneta contro altrimenti a favore delle
Avevo chiesto di parlare dapprima emeroteca ancor prima di cominciare diciamo il dibattito per prospettare l'esigenza che poi in maniera puntuale come suo solito per la verità ha rappresentato al plenum il collega Amatucci
Non credo sia il caso di nascondersi dietro un dito
Il seme selettivo si dica espressamente un mondo se dica espressamente lo scenario sul quale questo nostro dibattito si muove è quello che prende le mosse dalla sentenza dalla forte di cassazione quindi quantomeno non fossato e come notizia storica per la premessa indispensabile al dibattito credo che sia assolutamente opportuno che ciascuno di noi prenda visione conosco per l'uso che voi ne vorrà fare che inevitabilmente si fiderà compagno usa in questo dibattito diciamo delle molti meno delle indicazioni che vengono date per l'appunto dalla Cassazione anche perché poi il senso di questo dibattito vado
Si parla di cultura dove si parla di formazione magistrati e tutto prende le mosse ancora vuota proprio dal tipo di valutazione che attraversa quella sentenza se ne può dalle colleghe fra appunto dalla Cassazione
E quindi del mondo in qualche modo che non sembrano rappresentare i colleghi che fan parte della cassazione quindi credo che sia assolutamente necessario cosa perché per competenze non dico tanto per serietà del dibattito ma per completezza degli elementi che ha base a dibattito sono sì prender visione per l'appunto di questa sentenza poi ciascuno ne farà l'uso che ospita Ramallah dove qualcuno di noi ne vorrà fare uso e credo questo sia assolutamente indispensabile posta questo fanno quindi credo che ad esempio sia assolutamente necessario io mi esprimo in questo senso
Ma io rispettosamente dissento anche dall'impostazione data dal presidente ad apertura il problema non è neanche se la sentenza della Cassazione ci piace o no se ha espunto il passo particolarmente contestato
E il Consiglio non può discutere le sentenze in quanto tale guanto a
Dispositivo sicuramente
Un discorso sulla cultura dei giudici lo può anche fare ma a me non lo può fare secondo me va bene pare soprattutto in relazione poi a quella che la parte
Di espositiva
Della del articolo qua della risoluzione prospettata
Dal professor patrono
Quindi io trovo che mentre la volta scorsa non serviva avere una risposta la motivazione della sentenza della Cassazione perché tanto in Consiglio
Per la sua posizione istituzionale che non è quella di un giudice di quarto grado
Ma
No può mettersi a dire questa sentenza è sbagliata oppure sta e giusta
Quanto a dispositivi ripeto
Per lo stesso motivo oggi che c'è la motivazione della cassazione io credo che non sia un motivo sufficiente per rinviare perché tanto abbiamo entrare nel merito della decisione debba Cassazione
Ebbene terzino
Credo contraddittorio il discorso fatto dal presidente nel prospettare la questione come depotenziata
Dal fatto che è intervenuta una motivazione che cancella una parte di un'affermazione di principio di diritto fatto dalla sentenza ad altre io credo che c'è stato un rinvio di una settimana per riflettere sulle problematiche generali sugli orientamenti culturali
E sul che vale in relazione alla parte in picchiata nel
Dispositivo della Risoluzione proposta dal professor patrono
Nulla aggiungerebbe un analitico esame della decisione dalla Corte di Cassazione ribadisco esame critiche a censura che può fare qualsiasi magistrato che non abbia preso parte al collegio
Che può fare l'Associazione nazionale magistrati che per la sua posizione non può fare il Consiglio è qui io credo
Ma proprio non ho capito ma non fa nulla
Io credo che non ci sia alcun motivo per differire ulteriormente questa discussione va bene allora io devo mettere no adesso ho detto archiviata
Io vorrebbe iter votazione allora alla proposta vorrei fare una precisazione perché ho l'impressione di essermi espresso male o o io mi sono espresso male
O la o l'intenzione che mi attribuiva vite non era la mia quando ha parlato prima
Cioè equestre io dicevo a fortiori oggi l'ho sempre sostenuto che noi non possiamo entrare nel merito a fortiori dopo che è stato depositato in relazione a Foggia quindi allora mette in votazione
Metto in votazione l'area può stare lavora la proposta la vorrei precisare Presidente la proposta di rinvio al pomeriggio di oggi con la macchina di domani
Ma siete in grado di averla
Morto a terra davanti
Oppure a quindici mila la voglio leggere ore
No cosa ha proposto ha proposto la proposta è di rinvio al pomeriggio praticamente
Non c'è una volta viene inviato come presidente lei d'altronde
Appellato a casa l'appello al Presidente mi scusi rimane presidente rimane ferma la mia proposta siccome non godo dei potenti mezzi del collega Martucci io invece non ce l'ho l'autrice o quanto meno domani mattina
Io insisto su questo mi ha richiesto il rinvio a domani mattina d'accordo Amatucci su questo va be allora la la proposta è di rinvio a domani mattina di rinvio a domani mattina
Chi è favorevole al contrario Benozzo insieme notazione siamo in votazione Aversa qualcuno formale la fai dopo ecco passa verrebbe l'azienda
No no no no viene a primavera l'acqua di mare Salvazzano il godimento di alla questione appena si inizia la discussione se si Anita adesso no ma immediatamente al allora Scalfaro non esiste non è Scalfaro venuta fuori scandalo ma Scarpa Bonazza
Dopo scardinata a ovvero Gloria domani mattina
Però
Silvestri
Stajano no
Benissimo
Biglietti tale
Orsini
Amatucci
Brancaccio
Premessa
Coccia
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
De Marco
Falzone
Venezia
L'iniziale
Galloni
Giubilare
Laudi
Lipari
Lombarda
Baracca
Marconi
Materia
Micillo
Palombarini
Patrono no
Izzo russo
Reggiani l'atto violento Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Seconda chiamata Brancaccio Fazzone
Lombardo
Pietro Russo regge Rieti pure va bene
Abbiamo fatto alla seconda chiama cioè
Senza sia
Allora i lingotti d'
Allora la proposta ha avuto quattro voti a favore dicendo diciotto contrari e tre astenuti pertanto la proposta è respinta dalla parola abilità Lipari per la questione della inammissibile Stephen
Presidente colleghi
Va bene e allora sapere novantacinque dice
Signor presidente e colleghi fra i miei modesti Aubry c'è anche quello di un certo culto per la musica classica come in un rito ebbene da un po'di tempo in questo consiglio da parte dei colleghi che nomino doverosamente io Marconi Mario Patrono c'è una grossissima propensione per le orchestrazioni estremamente rumorose per gli ottoni che tuonano per le trombe che suonano a distesa
E mi viene di pensare alla famosa ouverture del Tannhäuser wagneriano in cui veramente si arriva all'exploit anch'essa forse solo in una partitura a mia conoscenza e anche previsto un capannone che debba suonare esportare
Ebbene che cosa succede
Succede anzitutto che si utilizza uno strumento improprio ci utilizza l'articolo quarantacinque il quale per quel poco che ho imparato nei tre anni che siedo in questo Consiglio presuppone l'urgenza
Indilazionabile di un certo provvedimento nei conta che vi sia stato un rinvio perché sempre il quarantacinque mantiene la sua la sua sostanza non è quarantasei
è un quarantacinque
Ebbene io non mi raffiguro al di fuori di questa mobilitazione orchestrale con toni estremamente estremamente demagogici mi sia consentito dire questo problema sia un problema urgente sia un problema che deve essere traditi
Non ho capito
Non dico demagogico va bene ritiro la parola demagogico dico dello una detto di risonanza una cassa di risonanza in cui questo Consiglio sradicato da quelli che sono i suoi compiti proprio da coloro che qualche tempo fa erano i lustro si dovrebbe difensori della limitatezza di queste compete le competenze di questo Consiglio ancorate alle categorica tassative enunciazioni dell'articolo centocinquantuno quando ancora un provvedimento giurisdizionale non è stato riconosciuto nelle sue argomentazioni pretendono che conferma che cosa si vuole sicuro le che il Consiglio Superiore della Magistratura dica in buona sostanza che quella sentenza della Corte di Cassazione
è una sentenza che non si critica nel suo aspetto tecnico ma più profondamente più radicalmente si critica come espressione di una cultura che va accantonata kebab deprecata quasi che noi fossimo un consiglio dotato distano in aria e capacità nell'indirizzare la cultura dei giudici quasi che questo consiglio potesse stabilire quale la mia o la tua cultura questo è assolutamente al di fuori di ogni ragionevolezza questo consiglio non è un'accademia l'Inter deve stabilire legherebbe le culture dei giudici e le professor Marconi sapienti Simo Saggiolo Coppo trascrivere scriverà iscriverà benissimo perché questa è una puntura obsoleta che questi sono appunto ora sopra faccende rispetto alle emergenze di questa società il in in cambio no questa società che vola Excelsior
Come nel del famoso balletto all'inizio di questo secolo
Ebbene è proprio questo che secondo me non si può fare non si può trarre spunto da una sentenza che rimane sullo sfondo lei è una sentenza che applica le norme se vogliamo dire che le norme sono obsolete che le norme sono al di fuori della sensibilità ebbene questo sì eventualmente il consiglio lo potrà fare
Ma lo farà attraverso il canale della riforma presenti ai colleghi un articolo quarantasei in cui il Consiglio si faccia portatore di un'istanza di rinnovamento di questa norma del codice penale
Ma lui adesso il plenum a me pare che una valutazione e che volta stigmatizzare una certa cultura per la quale non so bene come si possa arrivare senza avere lei
Dopo aver letto avere criticato perché non vedo come si possa attribuire a magistrati a collegi che esprimono una interpretazione delle norme
Una critica chi critica evidentemente cultura dei giudici che quelle interpretazioni hanno fatto secondo una Weltanschauung secondo una visione delle cose piatta l'uno di noi può piacere o non piacere ma non credo che osceni già quindi già diciassette al felice questo Consiglio possono stabilire qual è la cultura dominante in una società che si salva Errore avrei dopo me radice come baricentro la libertà di manifestazione del pensiero vorrebbe a un certo punto negarla guarda un po'il caso ai consiglieri della corte di cassazione
Questi sono gli argomenti per cui sommessamente ma permanente ritengo che una discussione di questo no farebbe perdere del tempo a questo Consiglio oggi che ha pericolose più importanti
Presidente a benissimo io sono contrario vecchio regime ammissibilità prospettato dal collega liberi per una ragione che mi sembra abbastanza evidente che si coglie con immediatezza
La questione di ammissibilità e centrata
Sul presupposto che qui sarebbe in discussione la sentenza della Corte di Cassazione
Mi pare che sia stato chiarito in maniera più che efficace che qui non si tratta di ridiscutere la sentenza la Corte di Cassazione
Non si tratta di trasformare il Consiglio in una quarta istanza giurisdizionale che sarebbe sì
Inammissibile
Si tratta di consentire al Consiglio di intervenire con un dibattito di temi generali
Su una questione che è all'attenzione del Paese è stato apposto dalla stampa è stato apposto all'opinione pubblica è una questione che certamente attiene ai problemi della giustizia
Non capisco perché il Consiglio non è dovrebbe Parma
è evidente che poi ciascuno esprimerà liberamente il proprio punto di vista è evidente che non è la sentenza della Cassazione oggetto di questo espressione non ci su uno critiche non ci sono argomenti specifici che in questo momento debba portare a riesaminare il tema specifico la fattispecie concreta
Oggetto la sentenza la Cassazione si tratta di discutere di un tema di carattere generale di questa valuta l'Italia e quindi credo di cui credo posso parlare anche il Consiglio superiore
No perché non è un
Presidente io invece
Adesso no no con Domenico
Presidente io
Io mentre qualcuno
Io un po'parlo cambia evoluzione dell'iter mentre si decide come e io intanto parlava bene facciamo così tanto io parlo brevemente solo invece a favore
Della questione di inammissibilità seguendo questo
Semplice iter logico che prego i colleghi di seguire le questioni di inammissibilità non godono normalmente del mio favore della mia simpatica perché evidente che vanno trattate con la massima prudenza è importante
Che tutti gli organismi tra cui questo non si precludono la possibilità di discutere che è sempre interessante
E buone però è altrettanto evidente che proprio la battaglia che abbiamo qui noi questo Consiglio condotto per affermare che non ci doveva essere un potere esterno al Consiglio che dicesse di cosa ci potevamo occupare di cosa no impone poi altrettanta attenzione vorrei dire anche di più
Alla individuazione dei limiti e delle modalità con cui vanno affrontate gli argomenti perché altrimenti si giustifica automaticamente l'esigenza di qualcuno che possa poi definire quali sono gli argomenti di cui il Consiglio si può lo si deve occupare se questo sembra non adeguatamente capace di danza di questi limiti questa è una premessa che io credo importante proprio per evitare che si pensi degli argomenti inammissibilità vengono utilizzati
Per far fare certe discussioni o per escluderne lungi da me questa tendenza e allora veniamo al merito
Io credo che pro al merito dell'inammissibilità io credo che proprio la vicenda da cui questa mozione
Ha preso le mosse dimostranti
Questa mozione così come composta e così come è arrivato all'attenzione del plenum intendo e non l'argomento in sé è inammissibile
Noi ci siamo trovati a dover discutere OC dovremmo trovare a dover discutere di una cosa unicamente in base a notizie giornalistiche
Che si sono sembra perché io non ho letto la sentenza e non ritengo necessario per la destra rilevate tra l'altro rivelate tra l'altro infondate
E che comunque dimostrano che chiunque si occupa in questo momento dice delle scuole in tutta Italia se ne parla giustamente però lo deve fare
Partendo da dati in certi e muovendosi su un terreno che non ha nessuna definizione che consenta una discussione pacata e approfondita come invece è necessario avvenga in sede istituzionale qui non stiamo scrivendo un articolo sul giornale
Facendo l'intervento in un congresso manifestando liberamente la nostra opinione come l'articolo ventuno della Costituzione certamente riconosce a tutti anche a noi
Stiamo eventualmente predisponendo una delibera di un organo istituzionale che vive necessariamente esprimersi se su questo si dovrà esprimere dopo aver assunto tutti gli elementi necessari dopo avere valutato tutti gli argomenti e i documenti necessari causa conica e aver istruito
Un'adeguata procedura e allora l'argomento posto la collega Lipari è tutt'altro che ininfluente
Il articolo di Regolamento che impedisce al plenum di occuparsi di argomenti che non siano prima passati per la commissione che egli abbia adeguatamente istruiti
E che consente di farlo solo in presenza di gravi urgenze e di una delibera specifica da assumere su qualcosa su una materia che si sta modificando in quel momento e che richiede una nostra necessaria pronuncia è l'articolo che è garanzia di democrazia
Questa interessante ordine del giorno
Su cui appunto adesso non entriamo nel merito cosa invece provocherebbe qui un bel dibattito su alcuni problemi sicuramente importanti e fondamentali devo dire nella cultura e nello sviluppo della società che si concluderà poi con una delibera nella migliore delle ipotesi di remissione delle carte in commissione per un'adeguata istruttoria
Per una studio dei provvedimenti eventualmente da assumere che è esattamente quello che va fatto prima
No dopo
A meno che io non si cerchi semplicemente effetti propagandistici o di risonanza nel paese di non si sa bene cosa perché poi eventuale risonanza dei Consiglio Superiore saprà avere nel Paese sarà legata alla capacità di assumere provvedimenti seri
Metto proventi serie quindi dopo adeguata istruttoria e non declamazioni o proclamazioni di principio o discorsi soffro politici generici non è questo il motivo per cui sediamo su questa sedia ci sta chi lo sa fare molto meglio di noi
Su questa sedia si siede per prendere dei provvedimenti dopo avere studiato e motivando lì
Ultimo argomento
Così come è impostato il la mozione chiamiamola così la delibera la proposta di soluzione chiaramente parte da una presupposta di critica del provvedimento giurisdizionale critica che può essere fatta a certe condizioni
Ma che in questa sede che può essere fatta esclusivamente eventualmente che so io su proposta dalla Quarta Commissione perché si sta valutando come sono in carriera di chi quella sentenza a no no eventualmente dico assieme ad altre scelte a campionamento si potrebbe scegliere dicendo guardate questo collega scrive delle motivazioni che non stanno né in cielo né in terra parte dall'argomento a finisce alla Z
Questo è un argomento che in certi casi si può affrontare ma che bisogna assolutamente evitare di affrontare in maniera improvvisata emotiva e che possa dare ai magistrati alle altre istituzioni e al Paese l'impressione che il Consiglio superiore invece si occupa di essere quarta istanza
Delle decisioni giurisdizionali e di fare un controllo politico tra virgolette o ideologico senza virgolette
Sul contenuto delle sentenze cosa che sarebbe gravissima per questi motivi io credo che appropriata sia la mozione di inammissibilità per la quale voterò a favore tenendo conto appunto che non si tratta di impedire una discussione ma solo di farlo in maniera intelligente approfondita e istruita nel momento in cui sarà necessario farla perché una commissione ci faranno proposte non nel momento in cui alcuni componenti rispettabilissimi di questo consesso decidono che è venuta l'occasione per occuparsi di un qualche argomento per fare una proposta estemporanea e per ottenere non so bene se risulta diretti o indiretti
Di vantaggio per tesi che adesso mi sfuggono ma che veramente ci sarebbe da chiedersi quali sono grazie
Vedete io vorrei fare una questione regolamentare mi scusi mi scusi scusate chiedo e chiedo quel queste sicuramente mozione d'ordine nuova modifica del ventisei questa è sicuramente una questione pregiudiziale perché l'articolo quarantanove del Regolamento dice che per la questione pregiudiziale oltre che per quella di indire sospensiva il proponente parla per non più di dieci minuti esultare questioni ammesso l'intervento di un solo componente a favore e di uno contro il problema è se questa sia o meno una questione pregiudiziale l'articolo ventisei dice la questione pregiudiziale
Che di un determinato argomento non se ne abbia a deliberare per specificare i motivi eccetera siccome l'inammissibilità è sicuramente una pregiudiziale con la quale si propone che non si parli mai dell'argomento dovrebbe parlare uno a favore è uno contro non due a favore o quei contro cioè lo spirito è in un quarto d'ora decidiamolo ma non stiamo sei ore a discutere se ne parliamo
Ma
Fino
A farlo notte Santa Maria
Però voi
Silvestri
Stajano dicevo
Inizi
Biglietti
Ruozi
Amatucci no
Branca
Faccio
Bressanini
Cocciante
Condorelli
Scuola lo no
De Gregorio
De Marco
Falzone
Se inizia no
Galloni astenuti
Giubilato
Laudi
Lipari
Lombardia
Marazzita
Marconi materia Millo
Palombarini
Patrono no Pizzo russo
Regia Ruggiero
Seconda chiamata al Brancaccio Falzone Lombardini Vito Russo Reggiani derisi Bossi
Allora la proposta è stata respinta con cinque voti ore diciassette gol in varie divertente ad altri ammette la parola a batterò per la relazione
Signor presidente illustri colleghi
La sentenza della terza sezione penale della Corte di Cassazione sul caso dalla signora Daniela Bologna
Ripropone con drammatica urgenza il rapporto tra cultura Diritto e Giustizia sotto il profilo del rispetto della persona Tonna nell'ambito del matrimonio
In quanto essa porta di nuovo a calmarsi al di là e al di sotto dei principi che vi sono affermati
L'antica concezione di subalternità superiorità tra i due sessi da tempo superata nella percezione culturale tra nostra società e che invece sembra sopravvivere dentro l'apparato giudiziario e nella interpretazione delle leggi
In questa sede non si intende minimamente porre in discussione e in alcun modo
La pronuncia della Suprema Corte e tanto meno il giudizio di appello che di quella formula pronuncia rappresenta il punto di riferimento sotto il profilo tecnico legale
Giacché non compete
Al Consiglio superiore della magistratura sindacare i provvedimenti giurisdizionali
E tuttavia l'ondata di polemiche che ne è seguita sugli organi di stampa invoglia attrarre da quella sentenza della cassazione lo spunto per una riflessione
Che auspichiamo possa svilupparsi serena ed approfondita
Su due versanti che certamente rientrano e l'uno e l'altro tra le responsabilità del Consiglio superiore dalla magistratura
Sotto un primo profilo la discussione non potrà non chiamare in causa tipo e qualità di cultura dei diritti umani dei diritti umani nei magistrati italiani
Al riguardo si deve osservare che la decisione sul caso Bologna
Lungi dal costituire un fatto isolato segnala invece e con ferma una certa inversione di marcia dei comportamenti giudiziari sul terreno per la violenza sessuale
A carico di donne rispetto ad un processo di maturazione di una nuova cultura
Capace di andare oltre ogni forma di violenza nel rispetto della dignità di ogni essere umano che pareva ormai consolidato e che in Italia ha avuto le sue pietre miliari
Dopo che la Cassazione di Francia con decreto del ventuno novembre mille ottocentotrentanove mille ottocentotrentanove e per stabilire il principio che anche il marito può unirsi per oltraggio violento sopra la propria donna
Avuto dicevo le sue pietre miliari miliari nelle sentirne la sentenza della Corte d'appello di Genova del quindici marzo mille novecentocinquantasei
Nelle pronunce dalla cassazione del quattro dicembre mille novecentosettantasei numero dodici mila ottocentocinquantacinque e del sedici novembre mille novecentottantotto numero undici mila duecentoquarantatré nella sentenza dalla Corte di Cassazione numero cinquecentosessantuno del dieci dicembre mille novecentottantasette
E infine nella decisione della Corte d'Assise di Campobasso del tredici giugno mille novecento ottantanove
Una linea di controtendenza quella cui faccio qui riferimento che si manifesta in modi e formative
Attraverso la facilità con cui vengono accettati patteggiamenti con la conseguenza che perviene al dibattimento solo una quota minima dei fatti di violenza carnale
Mentre il grosso dei casi si conclude con l'irrogazione di pene direttissime quando non irrisorie comunque attestate tra un anno e mezzo e due anni
Il che scoraggia molte donne dallo sporgere denuncia poi che non si vede possibile ottenere davvero giusti
Attraverso la definizione di un monte prove elevatissimo che molti giudici considerano indispensabile per arrivare in sede giudiziaria
A dichiarare il non consenso della donna nei fatti distruggo
Si legga in proposito la recente sentenza del Tribunale di Crema a cui non è bastata la testimonianza di ben sette donne per pervenire ad un giudizio di condanna
La risalente tradizione del Carrara programma del corso di diritto come criminale del mille ottocentosessantotto evidentemente colpisce ancora
Attraverso l'esiguità della sanzione risarcitoria attestata per esempio a Roma su un tetto massimo di settanta milioni
A fronte di episodi di violenza inaudita che provocano spesso nella vittima danni a livello psichico gravissimi il più delle volte di reversibili
Di fronte a questo stato di cose che si pone una questione culturale del Consiglio superiore non può né ignorare nell'Inter
Le sentenze dei giudici e specialmente quelle che vanno a toccare certi fili delicatissimi della vita di relazione solo l'espressione diretta ed immediata di una certa cultura
Ah rappresentano anzi esse stesse fatti di cultura e perfino producono cultura nel nostro Paese
Ora se è vero come è vero che la sola istituzione sopra tutte le altre essenziale alla difesa delle libertà è sempre stata un potere giudiziario onesto abile e preparato indipendente
Come diceva ma che UE e in in una aureo libretto dal titolo costituzionalismo antico e moderno
Allora è anche vero che dovrà essere compito del CSM quale organo stabilito dalla Costituzione a tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura da ogni altro potere di provvedere a che la cultura dei giudici si conformi per quanto è possibile ad una morale basata sull'effettiva parità dei sessi dentro e fuori la famiglia e sul principio che la persona umana va sempre rispettata
Principi questi consacrati da costituente tra quelli definiti fondamentali
E che la Corte costituzionale nella citata sentenza numero cinquecentosessantuno dall'ottantasette
Ha riaffermato quando ha stabilito che il diritto di disporre liberamente della sessualità è senza dubbio un diritto soggettivo assoluto
Che va ricompreso tra le posizioni soggettive direttamente tutelate dalla Costituzione inquadrato tra i diritti inviolabili della persona umana che l'articolo due della carta costituzionale impone di garantire
Su questa linea merita apprezza l'apprezzamento di tutti l'idea già in fase di avanzata elaborazione da parte del Consiglio di una sorta di H degna per cui la formazione professionale e culturale dei magistrati prima di metterli nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Un po'sulla falsariga della i connazionali della magistratura francese
è un spiegabile quindi la rapida formulazione di proposte concrete da loro veloce traduzione in legge dello Stato
Sembra utile a tal fine si sottolineare fin d'ora la necessità da un lato di assicurare una presenza significativa delle donne dentro il corpo docente della istituenda accademia
E dall'altro di affrontare nel corso del tirocinio le tematiche connesse all'interpretazione delle leggi in modo che il magistrato possa soddisfare facendo se ne è interprete bisogni di una società libera pluralista e in evoluzione
La nostra civiltà giuridica potrà così essere messa nella condizione di svecchiare la propria cultura laddove questa si dimostri retaggio di percezioni Happy arcaiche concezioni anche nel campo dei rapporti tra i sessi
Abbandonate in tutti i Paesi civilizzati del mondo perché appaiono comunque non in linea con le esigenze con le conquiste da ritenere irrinunciabili di una società democratica progettata gradualmente al riguardo la conferenza mondiale sui diritti dell'uomo indetta Vienna dalle Nazioni Unite e che si concluderà domani ventiquattro giugno
Fornisce nel documento finale ormai definito tutta una serie di indicazioni sulle quali sarà utile e doveroso riflettere
E specialmente su quella trasgressione continua e crudele di diritti delle donne e dei minori su cui ha fatto perno il discorso tenuto a Vienna dal ministro della Giustizia Giovanni Conso il sedici giugno scorso
Sotto un altro è connesso profilo si rende necessaria una rapida revisione dell'intera normativa in tema di diritti contropiede libertà sessuale contro il diritto all'autodeterminazione sessuale
Ispirata ancora oggi in Italia ad una visione fascista retrograda e spiccatamente maschilista
Fondata sul concetto di gerarchia tra i sessi e sull'operare inconscio nella mente di troppi di una plurisecolare stratificazione di pregiudizi elementari riconducibili nel loro insieme a vantaggio bis grata wellness
Si rende quindi opportuna una sollecitazione forte del consiglio indirizzata ai due rami del Parlamento affinché le numerose proposte di legge in materia fitte giacciono i Bernate da tempo
Sì hanno rapidamente prese in esame trattate in modo organico al fine di pervenire in tempi brevi
Sciolti i nodi che ancora permangono intorno alla procedibilità d'ufficio a querela di parte
Intorno alla determinazione del consenso né reati sui minori tra i tredici e quattordici tra i dodici e i quattordici anni e intorno alla distinzione o unificazione del sequestro di persona Fini demenza Carnate rispetto al sequestro di persona per così dire ordinario
Ad una radicale modifica della legislazione in vigore capace finalmente di affermare anche nel campo dei rapporti sessuali il principio costituzionale di eguaglianza e rispetto dalla persona umana
Presidente ritengo che il discorso sia stato opportunamente introdotto perché Azzali
Implicazioni e componenti culturali che richiedono quantomeno un breve dibattito prima di affrontare in Commissione il risultato lo sbocco di questo dibattito in realtà come
Pura e semplice notazione riparto
Questo tema puro una volta chiarito che non si voleva assolutamente censurare la Cassazione Opare la critica delle sentenze
Rilevo che ha suscitato resistenze resistenze credo in larga misura non consapevoli che derivava da quello che è implicato in discorsi di questo genere
è implicato per esempio il tipo di idea della sessualità che io inconsciamente
Farei un discorso un pochino se possibile più articolato io credo che sia un dato di fatto che molte sentenze
Denuncino pregiudizi di carattere sessuale
E però questo è forse il meno è la parte minore del problema quando esplicitamente una sentenza della Corte d'Appello affermava una massima
Sbagliata poi la massima è stata corretta dalla Corte di Cassazione ritenuta ultronea
Cassano
Come nel caso che stiamo esaminando non dirò null'altro sul problema e il problema reale è il pregiudizio nemico perderle che c'è
Del tutto involontariamente in motivazioni apparentemente del tutto Corvette
E che rappresenta il risultato di una tipo di cultura giuridica Cecchetti generalmente allegato a un metodo si logistico
Che non ha bisogno di acculturazione specifica sulla fattispecie di reato intorno all'elemento soggettivo macché incide poi fortemente e del tutto involontariamente al momento della valutazione del rapporto è un problema che non è nuovo che non nasce oggi
Si è molto discusso in passato in termini espliciti per esempio delle opzioni politiche del giudice Rispetto a fattispecie che avesse un'intrinseca politicità
E tuttavia si è reso si è raggiunto un risultato così arrivati alla consapevolezza che la linea e che la norma a un limite di rottura un limite di elasticità oltre al quale si rompe all'interno di questo limite ci sono opzioni più o meno legittime poi esiste tutto un iter esiste una Corte di Cassazione che afferma il principio di diritto la certezza del diritto d'altra parte pista con un valore tendenziale in divenire non più come un qualcosa di assoluto com'era un tempo
E credo che su questo abbiamo raggiunto un sufficiente livello di consapevolezza viceversa c'è un modo di porsi di fronte a problemi di diritto costi ci sia la legge è puramente ed apparentemente si logistico pecche
Approntai Problemi di uguaglianza dei cittadini come uguaglianza monistico via del tutto individualistica per cui l'uomo e la donna l'uguaglianza dei cittadini vuol dire che l'uomo e la donna sono uguali
Il che è sicuramente inesatta sotto molti punti di vista e qui si ricava il tema per esempio di cui il Consiglio si sta occupando degli interventi positivi
Della legge sulla pari opportunità
Certamente non mi posso
Non posso neanche pretende prendere posizioni se posso solo esprimere la mia posizione personale ci sono molte resistenze anche all'interno delle donne rispetto a interventi compensativi e il problema è però è di capire che cosa significa anche qui interventi compensativi credo che uguali pregiudizi di genere inconsci l'abbia anche fra le donne spesso come l'anno di uova il problema è di cultura del magistrato
Io credo che sia vistoso un fenomeno derivante anche dal fatto che abbiamo una magistratura di dieci mila persone vibrata di grandi numeri di magistrati che magari salvo casi patologici conoscono sufficientemente bene le norme conoscono sufficiente dente bene la tecnica giuridica e tuttavia non hanno consapevolezza di questi pregiudizi incontri è il problema di fare assumere consapevolezza è un problema anche non richiede naturalmente l'analisi per la psicanalisi per tutti i magistrati italiani è un problema che è stato esaminato in molti ordinamenti per esempio in quello americano
è in corso convivono studio sul
L'influenza dei pregiudizi di genere o dei pregiudizi razziali nella valutazione dalle però
Credo che pure nei corsi di pare azione professionale dei magistrati e queste cose dovrebbero avere un'influenza potrebbero entrare
Il giudice non è soltanto un tecnico che analizzano ormai è un operatore che ha di fronte a sé persone che parlano che esamina però e valuta prove credo che allora il certamente non va male pare un corso sui reati sessuali organizzare un seminario sui reati sessuali
Non mi pare tuttavia risolutivo credo che sarebbe più interessante
Che si traducesse rivisitando i lavori tardi sulla degli Stati Uniti o si chiamasse qualcuno di quei giudici impegnati in questo settore negli Stati Uniti sulle di sterminio discriminazioni di genere sul discriminazioni parziali si potrebbe pagliuzze Minardi dieci giorni
E sarebbe pure importante che noi comprendersi ma il senso è reale dell'articolo tre capoverso l'articolo altre capoverso lo abbiamo
Sempre citato quasi mai capito il fino in fondo
Questo discorso che vi sto facendo a mio avviso è interamente dentro l'articolo tre capoverso come lo è anche ma difficile problematica degli interventi così dice
Degli ordinamenti dove non esiste un articolo tre capoverso si pongono dei che significa l'articolato in capo verso significa discriminare tra uomini e donne dove c'è da discriminare
Per consentire poi un'eguaglianza effettiva anziché ragionare come quasi sempre facciamo in termini di astratta uguaglianza dei i cittadini di fronte alla legge e anziché ragionare poi dopo una serie di pregiudizi infondati per non dire male quello che è stato detto molto bene
Dalla filosofa Elisabeth volgare
Vorrei leggere due paginette di un ordinamento nel quale non c'è l'articolo tre capoverso edotto il raffronto è fatto sul quinto emendamento dell'alcol istituzione americana in termini quindi di uguaglianza pura e semplice di Bronte
Alla legge credo che morde cose di queste due paginette sono attuali al Consiglio superiore nel dibattito che si è fatto per esempio sono un dare la precedenza alle donne nei corsi una volta constatato una minore frequenza nei corsi per uditori o in tematiche analogie si è discusso recentemente di un problema tabellare che riguardava la posizione di un giudice rispetto all'apporto
Credo che dobbiamo avere presente che la sessualità e i condizionamenti della però idea di sessualità operano anche nei più riuscite sarebbe impossibile e non operassero
E che forse sarebbe bene che come a suo tempo si è superato un'impostazione del giudice bus della Rua
Di fronte alle grandi questioni politiche entro i limiti di elasticità della norma se avesse un approccio realistico al problema e sì promuovesse con strumenti culturali quali
Quello io un di una conoscenza degli studi sulle discriminazioni di genere
E istituti Avenali doppiette vedrei meglio un seminario di questo genere o comunque anche in aggiunta un seminario tecnico sulla sessualità
Ho
Al di là del problema della norma delle normative in materia di reati contro la sessualità dico al di là perché che l'articolo cinquecentodiciannove non distingua fuori o dentro il matrimonio è scontato
Allora il discorso per assolutamente più
L'addizionale
E oltretutto devo pur prendere atto che al di là del titolo e tutti vogliono che la violenza carnale non sia più un reato contro l'onore con ma contro l'integrità della stirpe cose ma contro la persona credo che su tutto il resto ci sia un amplissimo dissenso anche all'interno dei movimenti per cui diceva le due pagine
Invece la ponga
Se si parte da individui separati provvisti di interessi personali risulta chiaro che si devono essere uguali per soddisfare le mire antiautoritaria della teoria ma anche perché una simile analisi intende far derivare una società giusta da una teoria universale della natura umana teoria che rappresenta gli umani come simili
No
Dopo
Scusate no o sbaglio un
Un'altra che una categoria dei diritti sbagliati riguarda le donne e i rapporti tra le donne con i figli
La parità dei diritti viene per esempio garantita le donne che hanno dedicato una parte sostanziale della propria vita cresce in una famiglia e mandare avanti una calza
E che poi hanno bisogno di lavorare in teoria esse hanno uguali diritti ad ottenere un lavoro pari opportunità in un mercato del lavoro libero e competitivo
Qui opera d'immagine di unità simili uomini e donne di ogni età
In situazioni simili e in tal caso un equo trattamento sarebbe un trattamento uguale per tutti una donna viene discriminata pagò una penale per il proprio sesso soltanto quando le viene negato un posto di lavoro
Tutti gli altri fattori restando uguali
Supponiamo invece che la situazione della donna sia quella che ho descritto
Gli altri fattori non sono affatto uguali il modelle i suoi presupposti non tengono conto di una domanda di fondo come va trattata la donna data la sua situazione non simile a quella dell'uomo
I programmi di azioni positive divieto di discriminazione per età tentava di mettere una toppa ma contrastano di per sé con il modello chiedono scusa con un inchino per l'offesa recata si basano sui fattori che distinguono una persona dall'altra stando al modello però qualsiasi distinzione nel trattamento e discriminatorie quindi ingiusta
Non esista alcuna soluzione teoriche al problema anzi teoricamente sono esclusi provvedimenti che potrebbero avere un ragionevole senso morale facciamo un altro esempio quello del dibattito intorno alla costituzionalità del congedo obbligatorio per maternità
Il modello vuole che tale beneficio venga espressa nel linguaggio dell'uguaglianza altrimenti sembrerebbe discriminare gli uomini per evitare quindi di distinguere tra uomini e donne assimiliamo in congedo per maternità congedo per invalidità o malattia lo paragoniamo ad un'influenza che ci costringe a casa
Una volta rivestiti il beneficio di panni sessualmente neutri sorge la seguente domanda il diritto al congedo per maternità è o no un pari diritto
E così l'argomento viene avverte adesso l'importanza dell'immunità maschile alla gravidanza
I celebri processi Miller loculo California Terol saving verteva proprio su come il congedo di maternità inteso quale pari diritto potesse essere giusto
Oppure se concedersi alle donne un beneficio non conferibile agli uomini e di conseguenza anticostituzionale stando all'articolo quinto delle leggi sui diritti civili
Ecco che è proprio il testo ufficiale che intende assicurare pari occupazione pari educazione viene utilizzato per annullare un provvedimento che favorisce il più fondamentale processo della vita umana alla riproduzione
Il ragionamento derivante da un concetto di equità definite in quanto eguaglianza tra agenti autonomi e dunque spesso strano
In tutta serietà per esempio ci si chiede se gli uomini abbiano pari diritti alla maternità se potrebbero cioè godere del congedo nel caso rimanesse gli incidenti
Un quesito stravagante e come può rispondere una persona ragionevole un giurista discute il processo nel pur in questi termini i fautori dell'uguale trattamento pensano in termini metafisici approntano la questione
Della legalità della legislazione sul congedo di maternità domandandosi se lo statuto sia conforme ad una particolare formulazione legale
Cioè al principio dell'uguale trattamento impegniamo il dibattito su livelli legali teorici invece ripartire dall'analisi dei problemi materiali e concreti dalle donne lavoratrici nella realtà i congedi per maternità sono necessari perché il parte faticose perché un anatema neonate la madre necessitano di cure in parte sono i bisogni del bambino a dettare l'esigenza che la madre non lavori a tempo pieno subito dopo il parto classe introduciamo nell'argomento l'insieme madre e figlio perché a me il quadro di riferimento dei diritti individuali
Come affrontare diversamente la questione
Se consideriamo la posizione centrale del neonato nella nascita possiamo decidere che il diritto prevalente quello del bambino
Senonché la questione intricata innanzitutto occorre sapere se il bambino è un individuo che possiede diritti poi si pone un problema ancor più spinoso
Un individuo può vantare un diritto al congedo per maternità della propria madre esposto così è un concetto assurdo credo sia inutile proseguire
Su questa strada ritengo tuttavia che
La cultura dei giudici non possa essere imitata alla conoscenza del diritto civile del diritto penale del diritto ecclesiastico o di tutte le branche specializzate nel diritto è che la cultura dei giudici debba arrivare almeno a prendere consapevolezza del proprie
Inconsce
Contraddizioni e dei propri pregiudizi il genere perché qui parliamo di pregiudizi rigetta ma ovviamente anche razziati no
No ha proposto di non fare la
Anche perché il costo sarebbe assai elevato dieci mila magistrati
Signor presidente anch'io sono convinto che questa discussione darà delle indicazioni di massima che debbono poi essere riprese in Commissione riforma
Però è utile che se ne incominci a parlare proprio perché la Commissione riforma possa o il vinile al plenum con delle proposte concrete
In primo luogo c'è un'affermazione fatta nella
Nell'intervento del professor patrono che si preoccupa di chiarire come il Consiglio Superiore della Magistratura non possa sindacare provvedimenti giurisdizionali
E partendo da questa affermazione che certamente da condividere perché è un organo di governo non può essere una quarta istanza della giurisdizione intendo però ribadire che certamente la critica sarebbe impossibile a gruppi di magistrati è ben possibile a magistrati singoli ed anzi opportuna perché contribuisce ad accrescere quella che è la cultura complessiva della giurisdizione
Ma bisogna anche dire che un'affermazione così generica non è del tutto corretta
Perché il Consiglio superiore della magistratura può bene apprezzare provvedimenti giurisdizionali
Sì eppure affini specifici affini di progressione in carriera anche a fini di conferimenti incarichi direttivi o altro mi sono preoccupato di fare queste precisazioni per fare un'affermazione generica
Non mi pare che sia da condividere si tratta di un tabù quello della impossibilità di valutare provvedimenti giurisdizionali anche nella motivazione che in qualche modo in questi ultimi tempi dibattito anche in seno alla magistratura ha inteso superare e mi pare opportuno che anche il Consiglio
Ne prenda
Coscienza
E se non si possono criticare provvedimenti giurisdizionali e però necessario e opportuno che il Consiglio conosca apprezzi Bardotti tenga conto dei filoni giurisprudenziale che si vanno creando nel nostro Paese su alcune materie
Perché posta stabilire degli interventi opportuni che possono essere sicuramente quelli di un confronto tra magistrati anche sugli indirizzi diversi affinché si facciano dei passi avanti nel problema
Della interpretazione e difatti secondo me qui
Emergono dei profili alcuni profili fondamentali in questa vicenda che io brevemente intendo indicare il problema che più mi colpisce e quello che attiene alla interpretazione delle perché vivi è una divaricazione
Se noi andiamo a esaminare la legislazione italiana vediamo che in questa materia qualcuno l'ha definita tra le più avanzate ma se questa affermazione non dovesse rispondere al vero è vero però e sul piano formale non vi è una discriminazione
Nelle nella nostra legislazione
Il problema sorge quando queste leggi debbono essere applicate e quindi debbono passare attraverso il filtro della interpretazione di un soggetto
Qui è uno dei nodi che sicuramente riconduce ha un problema più generale indicato da padrone e da Miglietta che è un problema di cultura e i fatti è un problema della conoscenza un problema della conoscenza della realtà così non la possiamo definite perché certamente anche il giudice come tutti i soggetti che fanno parte di una società in un determinato momento storico finisce col conoscere la realtà secondo dei moduli mentali prestabiliti secondo dei meccanismi che possono essere addirittura automatici fondati su preconcetti supremo giudizi in effetti finisce che la conoscenza della realtà in alcune situazioni è una conoscenza illusoria perché fa a pugni con la realtà spessa
E se la conoscenza e errata proprio perché frutto di una serie di preconcetti o di pregiudizi finisce con l'essere farmaci anche il giudizio che il giudice si deve esprimere su determinate vicende proprio perché è fondata su un pregiudizio uno di questi pregiudizi che è uno dei più duri a morire è proprio il pregiudizio di genere
Su questo punto
Ci sono appunto gli studi americani che su questo campo mi pare che siano quelli più avanzati che i bigliettai citava
Che hanno dimostrato come nelle aule di giustizia americane ci sia questo la presenza di questo pregiudizio di genere che finisce con l'inquinare la produzione giurisprudenziale nel settore
Cioè si dice
E su quello che il ruolo femminile
Attribuisce determinate qualità e qualifiche a questa idea preconcetta che ha de il maschile femminile e su questa base giunge ha una conoscenza errata e quindi a un giudizio è arrivato
C'è stato addirittura in America l'iniziativa di creare una cosiddetta task force così la definiscono quindi
Quel quella terminologia impropria certamente nel documento risoluto nella vicenda precedente e propria adesso perché così è definita proprio perché si andava a indagare presto tutte le corti quali erano qual era la reale situazione se esisteva questo pregiudizio di genere e quali risultati avesse comportato e effettivamente i risultati di questa indagine andrebbero sconsigliabile perché sono sicuramente rilevantissimo
Ma io debbo dire per la modesta esperienza che ho di questo Consiglio che ho notato spesso che il pregiudizio di Venere è presente anche in questo Consiglio anche presso i consiglieri ogniqualvolta si discute
Di una questione relativa a punteggi per attribuzione dei posti per attribuzione di seggi o addirittura si sono quelle norme che mirano a riequilibrare una situazione di l'immigrazione di fatto ecco che inconsapevolmente quel pregiudizio genere determinati delle decisioni e spesso non sono del tutto corrette almeno in una parte dei conti e allora di fronte a questo se fosse per caso vero quello che ho sommariamente indicato che andrebbe invece sviluppato e che provvedevano poi a sviluppare nella sede propria in Commissione riforma che cosa c'è da fare Chet appare sicuramente quello che propone il consigliere padrone cioè la necessità di valutare sul dura mutare cultura tenente UDC c'è la necessità di rimuovere questo pregiudizio che finisce col inquinare il giudizio proprio del giudice
E qui io ci intravedo delle iniziative a lungo termine delle iniziative immediate che si possono realizzare anche subito
Ci sono iniziative a lungo termine che sicuramente attengono a quell'alla scuola della della magistratura richiamata anche nelle proposte del professor Patrone
C'è quello l'iniziativa di mirare a creare una vera cultura di rispetto dei diritti fondamentali questi qui in questa vicenda di lesione di diritti fonda mentali si tratta e mi chiedo perché ancora oggi nell'esame di uditore giudiziario ci si presta tanta attenzione a materia e per carità di estrema importanza
Quale il diritto romano dove si deve anche sostenere una prova scritta ma nessuna attenzione viene prestata al diritto costituzionale per esempio che di diritti fondamentali tratta che questa cultura crea sicuramente anche dei giudici e che sicuramente meriterebbe una prova scritta accetto mi dà mi illudo che con una prova scritta in più si crea una cultura ma ogni tassello sicuramente deve essere inserito per contribuire a modificare questa cultura del giudice affetta dal pregiudizio al quale facevo precedentemente riferimento
E sicuramente nel tirocinio bisogna insistere su questa tematica quella dell'interpretazione delle leggi dei rischi delle interpretazioni avvenga sulla base di pregiudizi e quindi i difetti e vizi che ne possono derivare
Ma queste sono iniziative di lungo periodo che richiedono certamente un impegno lungo ma vi sono anche delle iniziative i immediate io mi chiedo perché fra i tanti seminari che il Consiglio giustamente vada non se ne può
Indicare un altro
Giudizio il pregiudizio problema dell'interpretazione che è sicuramente un fatto che riguarda la professione del giudice
Incide in maniera precisa sull'attività fondamentale del giudice e poco conoscere anche troppe leggi ma se non comprende come il suo giudizio
Può essere inquinato da pregiudizi mai porranno imparò e attenzione a questi rischi a queste difficoltà e allora questa può essere una proposta che rivolgo alla Commissione riforma che si occuperà della vicenda un seminario di questo suo giudizio e pregiudizio problema degli interpreterà non è mi pare sicuramente efficace e rispondenti all'iniziativa del professor patrono perché crea cultura un fatto del genere
Ancora non mi sembra da sottovalutare anche se non è risolutivo perché nulla è risolutivo in questa materia perché sicuramente l'impegno dovrà essere di lunga durata e un seminario sulla tematica dei reati sessuali
Io ho ho preso mi sono un po'occupato della giurisprudenza in questo settore ma non solo a chiedere le modalità di conduzione inchieste di questo tipo sia a livello istruttorio sia a livello dibattimentale
E quanto pesi una cultura fondata sul pregiudizio per la conduzione errata di questi procedimenti e quindi per la valutazione errata del materiale raccolto mi pare evidentissimo e allora un seminario su queste tematiche sui reati sessuali sulle modalità di indagine
Per questa tipologia di reati e anche sulle prospettive di riforma che sono molteplici e sulle quali non vi è accordo Macrì giusto discutano
Perché anche il Consiglio potrebbe avvalendosi dell'articolo dieci fare delle proposte
In materia mi pare sicuramente positivo con queste indicazioni di lunga durata e di e l'intervento immediato credo di avere fornito alla Commissione riforma degli spunti di riflessione
Signor presidente
Del con una certa difficoltà
Che ho votato a favore della ammissibilità e questa discussione
Perché io sono fermamente convinto
Che pur essendo del tutto legittima
E anche doverosa in certe circostanze
La critica libera e spregiudicata alle decisioni giurisdizionale
C'è un posto solo in tutto l'ordinamento in questa terribile non si deve fare e il Consiglio superiore della magistratura
No perché noi abbiamo una libertà di immediata perché come
Persone singole
Al di fuori di questa sede li acquistiamo interamente il diritto di esprimere con pienezza il nostro punto di vista ma perché se passasse
Il principio di una funzione pedagogica del Consiglio superiore della magistratura nei confronti dei magistrati
Sarebbe un
Incamminarsi in una direzione
Del tutto opposta a quella per la quale il costituente ha voluto introdurre questo organo nell'ordinamento
E tuttavia ho votato a favore della ammissibilità
Perché come del resto
Interventi che mi hanno preceduto hanno confermato
Confidavo nel senso di responsabilità e dei self restraint
Dei componenti del consiglio
Che invece di abbandonarsi appunto ad una Ruossa
Più o meno dotte della sentenza avessero
Sviluppato una discussione di carattere generale su alcuni profili culturali
Perché la cosa peggiore che potrebbe capitare oggi è quella di creare un precedente
E creare il precedente che tutte le volte che c'è una sentenza che non ci piace presentiamo quarantacinque e sostituiamo il Foro Italiano in questa sede
Ciò premesso perché vorrei o lasciare nel verbale traccia di questa mia perplessità che questa discussione non costituisce una un precedente nel senso della censurabilità in Consiglio Superiore delle sentenze la
Della magistratura
Vorrei
Anche dire
Che
Indubbiamente ci troviamo in un momento
In cui
Nella cultura
Dei magistrati si intravedono
Squarci molto ampi
In direzione di una moderna concezione dei diritti
Ma si intravede anche un vizio di fondo e quindi in questo caso non mi riferisco a nessuna sentenza particolari
Emerge qua e là talvolta in modo più chiaro talvolta in modo meno leggibile
E che è quello di non distinguere tra diritti fondamentali e diritti che potremmo chiamare soggettivi ordine
Tra diritti che la Costituzione definisce inviolabili
E diritti che la Costituzione non definisce età
è nota la discussione sul significato di questa strana espressione diritti inviolabili cioè come mai ci sono i diritti inviolabili perché esistono corsi diritti inviolabili
Espressione diritti inviolabili va correttamente intensa e qua andiamo al caso sì discutiamo non al caso di specie ma al all'argomento diciamo che escludiamo espressione diritti inviolabili correttamente intesa significa valori non bilanciati
Perché attinenti al nucleo essenziale della dignità umana che ricordiamo l'articolo uno della Costituzione tedesca mette in
In prima e dopo l'esperienza tragica di quel Paese definisce con una da fare intangibile in modo assoluta
E allora l'anno bilancia ad evitare i valori sottesi ai diritti fondamentali
E un criterio interpretativo e argomentativo che venne sorreggere anche le pronunce della magistratura
Il magistrato nella valutare le singole fattispecie concrete che si presentano al suo esame può essere tentato
Di bilanciare appunto questo valore che nel caso nostro è la dignità umana
Che viene profondamente lesa dalla violenza sessuale
Potrebbe essere tentato di bilanciare questo valore con altri la famiglia
L'affectio maritale disse la possiamo trovare tanti altri ebbene questo è un errore metodologico fondamentale perché si tratta di valore non bilanciate le probabilmente se questo per entrasse nella cultura dei giudici italiani
Tante sentenze di questo tipo non ci sarebbero
Detto questo a me sembra che questa discussione
Anche la stessa discussione che stiamo facendo oggi è tutta la discussione complessiva che si sta svolgendo nel Paese
Dimostra che forse è venuto il momento di dire con chiarezza che nel nostro ordinamento c'è un deficit di tutela
Giurisdizionale dei diritti fondamentali
Forse è venuto il momento di superare le perplessità che anch'io ho nutrito in passato che molti nutrono ancora oggi con buoni argomenti anche rispetto alla possibilità di aderire via diretta il giudice costituzionale per la tutela dei diritti fondamentali
Probabilmente che ancora ci sia un ritardo complessivo della magistratura come può
Ben vengano smentite
Ben vengano smentite comunque la mia il il mio pensiero andava più vicino andava alla al re cursore Amparo alta spassosi beige verde insomma a quegli strumenti che esistono nella
Nostra cultura occidentale dei diritti che sono strumenti
E oggi non sono stati finora non sono stati introdotti in Italia con l'argomentazione che probabilmente si avrebbe un ingolfamento straordinario della
Corte Costituzionale va ecco ormai forse di fronte alla persistere di una cultura della magistratura che estenda a
Bernardo
Comprendere in pieno il significato di certi valori allora probabilmente questa istituto così come c'è in Spagna così come c'è in Germania
Dovrebbe essere anche introdotto in Italia e probabilmente dovrebbe essere maggiormente azionato anche da chi è parte lesa
Di queste violazioni dei diritti fondamentali lo strumento del ricorso alla Corte europea dei diritti dei diritti dell'uomo
Perché perché dico questo perché secondo me di questo si tratta
Di un diritto fondamentale di lattine
Alla intervento più specifico del giudice che in quanto tale
Non appartiene copre bene aveva capito e che le che concepiva lo Stato in modo autoritario non appartiene allo Stato appartiene alla società civile e la cultura della società civile e impregnato
E quella cultura della società civile riversa nelle istituzioni a seconda della sua percezione della sua sensibilità della sua capacità di del sopra per la sua capacità di orientamento
Ecco perché io ho molte perplessità
Su ogni forma di indottrinamento
Per due motivi un motivo se vogliamo anche pratico quello pratico diciamo
Fattuale che ogni indottrinamento spesso raggiungere Berto contrario indottrinamento istituzionali non hanno mai raggiunto l'effetto di fare trionfare un certo tipo di dura Malmö avuto solo effetto di parla cristallizzare mummificati
Ben vengano tutte le iniziative culturali di tipo orizzontale
Che possano far penetrare nella magistratura in chi ha il compito di difendere dura dei cittadini possano far penetrare i valori costituzionali
Mi trovano un po'perplesso tutti gli interventi di tipo verticale siano essi di carattere accademico siano essere peggio ancora di carattere istituzionale
Come Consiglio superiore estendono appunto a forme anche velate di indottrinamento e anche la stessa discussione di oggi appunto potrebbe essere interpretata in questo senso io spero io spero proprio che non lo siano
Oggi ci troviamo in una situazione e vado rapidamente alla conclusione signor Presidente anche stante l'ora tarda l'argomento è chiaro
E si presta molto alla tentativo di ciascuno di noi di non spendere la propria anima bella però cerchiamo nel limite del possibile riavere un'auto
Un'auto limite di darci un autolimita giriamo in una situazione signor Presidente in cui effettui ancora valido per molti aspetti
Quello sgomento che si impadronì dei meriti tanti altri quando vedemmo trasmessa per televisione un processo di violenza carnale
Io non frequentavo le aule di tribunale credo fosse ancora studente e quindi non avevo una conoscenza diretta del del processo penale
E sono rimasto letteralmente sconvolto
Perché mi sono accorto che quel processo era la seconda violenza Pessi compiva su quella donna
Che quel tipo di acquisizione della prova nel processo fatto con certi modi era la seconda violenza si commetteva la donna sulla donna e che questa violenza era tanto più e tanto più nel caso ad esempio dalla violenza del coniuge o veicolata in modo vorrei dire subito dopo in quanto non si tiene conto che nel rapporto uomo-donna la stessa costituzione stabilisce non soltanto l'eguaglianza giuridica ma prima dell'eguaglianza giuridica fissa eguaglianza mora l'articolo ventinove della Costituzione
Si riferisce all'eguaglianza morale prima che l'eguaglianza giuridica
Tanti anni fa mi è capitato di fare iscrivere un breve articolo sull'eguaglianza morale le corregge suscitando un po'di scandalo perché sostenevo
E bisognava partire prima dall'eguaglianza morale per arrivare all'eguaglianza giuridica perché ad esempio il tipo di visti divisione del lavoro che si sta nella famiglia è la radice della sperequazione fra uomo e donna e poi costituisce la piattaforma culturale
Cui si impiantano tutta un'altra serie di conseguenze ebbene io penso che a questo dobbiamo fare a questo dobbiamo fare attenzione va bene una cultura che recepisca fino in fondo all'eguaglianza morale e non giuridica forse eviterebbe tante pronunce
Che oggi ci appaiono
Contrarie quanto meno alla nostra alla nostra sensibilità alla vostra sensibilità sui sui diritti io penso che noi abbiamo tanta strada da fare anche se non dobbiamo eccedere come dire nella naturale tendenza Italie dall'esterofilia
Io vorrei ricordare che o si parla tanto della dei diritti e della battaglie per i diritti ebbene c'è voluto il presidente Clinton in America per dare alle donne la possibilità di assentarsi dal lavoro per maternità mentre noi molto più modestamente eravamo riusciti a ottenerlo a ottenere prima questo diritto fondamentale fondamentale per le donne tuttavia siamo sempre aperti verso ogni tipo di verso ogni tipo di esperienza io un'ultima cosa vorrei dire che forse
Viene trascurare questi dibattiti e chiudo
Vorrei dire di stare attenti che l'una eventuale opera di smantellamento dello Stato sociale
Come quella che si intende fare
E in nome di un rinnovato entusiasmo direi il furore neo liberisti con
Vede o vedrebbe come prime vittime proprio nello
E una certa cultura della subalternità che poi importante alla violenza agli episodi di violenza
Nasce proprio da una sperequazione che prima sociale che umana
E vorrei ricordare ancora che appunto l'articolo tre della Costituzione no nel secondo comma il primo dice
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge
Vale a dire la pari dignità sociale considerata dalla nostra Costituzione un elemento distinto dalla stessa eguaglianza un presupposto
Della stessa eguaglianza poi l'articolo tre secondo comma stabilisce altre cose e in questo caso posposto che non dobbiamo fare una discussione accademica non mi dilungo però ecco
Il punto essenziale questi
Se noi diamo in un modo qualsiasi una valvola a questo smantellamento progressivo dello stato sociale le prime vittime sono quei soggetti e attraverso le istituzioni dello Stato sociale sono riuscite a in qualche modo ad affermare improprie delitti fondamentale e allora poi tutto non potrà essere affidato alla casistica giudiziarie
In un ordinamento in cui le istituzioni dello Stato sociale non esistono più non illudiamoci che la casistica giudiziaria possa in qualche modo supplire questo enorme vuoto
E si aprirebbe in questo senso io penso che il consiglio superato la magistratura si potesse esprimere visto dello stato sociale e un realtà ampiamente presente nella Costituzione
Sarebbe una risposta adeguata all'altezza dei problemi di cui siamo investiti
Presidente presidente sull'ordine dei lavori dibattito imposta
Appunto perché altrimenti Tibaldo rischia poi riviste
Molto o e io ringrazio i colleghi letta scuola quanti altri
Hanno usato parole molto convincente in materia di ammissibilità e questo Resta richiesta e quindi non spendo più una parola su questo e credo che anche è stato sgombrato il campo della faccenda
Che con questa richiesta non avremmo commesso ci saremmo resi colpevoli della gravissima colpa difesa Cassazione ovvero di bombardamento della Cassazione
Nessun bombardamento della Suprema Corte anche il sito di mattoni viene perfettamente l'osservazione esposto l'osservazione del collega ma casca
Il bomber da Mentone devastante non è ammesso però la critica del provvedimento rientra assolutamente nella fisiologia e indolori
Un tour che dura disciplina conflittuale non potremmo sopravvivere senza Bocola critica senza al dibattito senza la valutazione che non è soltanto se le tesi ma è anche dei provvedimenti il problema in misura
Io credo perché di argomenti sono stati esaurientemente trattati da altri colleghi di volermi
E stringere a sei o sette proposte concrete
Che sottolineano il fatto che noi non abbiamo voluto fare semplicemente della declamazione in questa giornata
Ma abbiamo voluto incoerenza con le competenze proprie del Consiglio superiore della magistratura fissare alcuni obiettivi che possano farci realizzare una conquista di eguaglianza un po'più di uguaglianza nella dignità del diritto
Nel quotidiano di tutto credo che la cosa peggiore sarebbe se non concludessimo questo dibattito con un invito al legislatore
In cui noi vediamo al legislatore di fare norme più severe eccetera devo dire che la normativa vigente per esempio nel caso in questione
è un gigante dal punto di vista del principio di eguaglianza in quanto la norma vigente non prevede alcuna formati attenuazione delle responsabilità in materia di violenza sessuale no quindi ci troviamo in materia cento di necessità di innovazione eccetera ma questa materia
Spetta al Parlamento ne possiamo sollecitando benissimo il problema è vedere cosa possiamo fare noi al nostro interno per rendere credibile
Questa presa di posizione perché se dovesse essere semplicemente un invito significherebbe fate dove ci spogliamo dorso il problema e il bar siamo semplice declamazione ora noi abbiamo una serie di punti dei quali voglio trattare non sulla base di un'esperienza fatta mi dalla con la lettura dei giornali ma come esperienza fatta mi attraverso la lettura degli atti presente al Consiglio superiore della magistratura
Per esempio noi abbiamo un problema che riguarda il Consiglio superiore della magistratura e in redazione insieme con i magistrati che operiamo delle procure e con i magistrati gli operai penale la questa materia di redazione di un ipotetico blocco protocollo di indagini e di gestione del dibattimento in materia di reati sessuali
Ricordiamoci che abbiamo avuto un caso che abbindolare sezione disciplinare verbale ci siamo occupati guarda Commissione diurna
Ha detto è un interrogatorio
Il quale non teneva conto della particolare situazione della parte offesa era drammatica per durante la notte percepì solo a patto speso addirittura come persecutorio decido questo caso perché è un caso gol di discriminazione sessista
In quanto vi era un giudice un uomo ed è un pm donna boh capoluogo capovolto è ora capovolto la situazione ha sbagliato o no pesta un caso non cito i nomi perché ci sono incidenti che possono sempre capitare però questo è un caso atipico nel quale come nuvole d'accordo con il ministero stiamo realizzando dei protocolli d'indagine in materia di alcuni reati
Qui c'abbiamo una specifica richiesta da parte della società e di una metà della società
E le dice
O di attende dalla redazione di protocolli di gestione del dibattimento e di conduzione delle indagini che tutelino in questa materia nella materia delicata della violenza sessuale
La di il principio della difesa sociale la difesa della società ma anche
La difesa della parte offesa da lesioni ulteriori che possano venire nel corso del processo vi è un secondo problema di tecniche d'indagine
La materia della del libero convincimento del giudice questa la questione della violenza sessuale
Nel quale il convincimento del giudice Sipa soprattutto su testimonianze su testimonianza della parte offesa è uno degli aspetti più delicati della teoria della prova
Cell andiamo dei testi Giuliani eccetera addirittura e questa parte nella nel nelle riflessioni di teoria generale relazione alla prova delle spesso sottovalutata ma diventa il punto assolutamente più delicato
Qui a questo punto c'è la possibilità di un ulteriore soccorso che venga dal Consiglio superiore della magistratura
Che può venire dalla convocazione dei magistrati che sono stati impegnati procedimenti per violenza sessuale
Per uno scambio di valutazione di opinioni ed esperienze in materia tecnica di indagine non è vero che tutti i processi si sono conclusi dello stesso
I processi si sono conclusi in modo diverso permette giudici riversi hanno utilizza sia via hanno utilizzato tecniche d'indagine degli importi se queste sono due obiettivi ai quali il Consiglio vota aggiungere
Poiché il grande obiettivo della formazione e la formazione si può fare diedi retta c'è dopo l'accesso maggior magistrati donna ai nostri corsi scende non c'è dubbio ne parlava latino non è sulle pari opportunità Lalli interpretazione della nobile non credo nella teoria di alcune giuriste statunitense portati in Italia da da me vince del del diritto sessuato e c'è una grande discussione su questo tema
Che attraversa la dote giuridica statunitense sull'ipotesi di un diritto sessuato ma cento ai Comuni sopprimerlo che il genere dell'interno e per cioè l'appartenenza dell'intero dall'uno all'altro sesso
Da letture diverse della norma ponte e questa è una constatazione comune ne parlavamo nella sua o a questo punto che c'è un problema di formazione
Ed il superamento di eventuali pregiudizi che dell'interprete di un certo genere
Possono essere introdotti nella nella nella nella imputazione
Il quarto problema è quello del monitoraggio io vi porto l'esperienza degli Stati gli Stati Uniti che non hanno un'organizzazione verticistica della giustizia
Hanno dei comitati diciamo associativi di giudici equilibristi identificabili degli uffici
I capi degli uffici presidenti dei tribunali posso dire anche se dorme seduto dei termini atecnici nella loro associazione avevo conferenza permanente hanno stabilito dell'ottantotto
Va di ricordarmi un'opera di monitoraggio continuo sulla giurisprudenza al fine di evidenziare l'emergere di eventuali discriminazioni di genere
E la noi vorremmo riproporre con alcune cautele questo sistema è chiaro e il monitoraggio della giurisprudenza è uno strumento estremamente delicato
Mi rifaccio al convegno tenutosi al Siracusa da ottantatré collega Dario Gentili Gennaro avviene ad orecchio subito monitorare
Cioè della giurisprudenza è chiaro che un monitoraggio da con da bordo dal punto di vista dal quale si svolge il monitoraggio
Il monitoraggio provveduto a dall'alto può essere poco figurato un'opera di condizionamento della giurisdizione
Però ci sono altre forme di monitoraggio cioè il monitoraggio poco condotto dagli stessi interessati
Cioè dagli stessi giudici
E questa è una proposta che noi possiamo fare sollecitare il Consiglio giudiziario e di singoli tribunali i singoli uffici a costituire gruppi di lavoro del compiono un monitoraggio turismo chissà in materia al fine di evidenziarne l'emergere di eventuali discriminazioni di genere e vi è poi un altro monitoraggio che quello conflittuale anche la probabile interessa
Non occorre averne paura
Del conflitto sulle decisioni dei giudici in quanto il conflitto per esempio di associazioni di gruppi spontanei o gli associati
Vi formalizzate Igor dico che può aiutare di a scoprire elementi il pregiudizio presenti nella decisione
Noi dobbiamo spiegare lo sviluppo di queste ultime due forme di monitoraggio dorme Donaggio centralizzato del genere presso Nimis
Fa un monitoraggio di uso delle unificabili le identità impegnati i singoli i singoli i singoli dei singoli operatori
Vi è un quinto problema che è quello che l'arrivo ad un'analisi di tipo comparatistico Lupo più approfondita
Noi abbiamo l'esperienza statunitense di grande interesse e credo che opportuno sarebbe se la nostra Commissione dello studio diritto comparato veda come una delle prime iniziative un'iniziativa lo diceva anche biglietti da visto udito
Della realtà statunitense e dei problemi oggettivi egli emergono devo dire che per alcuni aspetti un'opera di monitoraggio sulle eventuali discriminazioni di in genere facilita il monitoraggio anche su altro tipo di
Discriminazione per esempio in termine di irrogazione della sanzione convento
Da alcune ricerche è emerso tesa
Che la l'appartenenza nazionale dell'autore della violenza sessuale
è rilevante ai fini dell'entità della sanzione dell'entità della sanzione
Allora qui a siamo in presenza di una forma e questo tematiche è stata sempre studiato dall'Ipo Itamar vicino sul sulle donne il diritto no citando il caso della sanzione esemplare
Colpisce lo zingaro
Lo figlia autore di una violenza comparata con sanzioni che vanno se non mi ricordo male si trattava di sette anni per caso con invece sanzioni che passano dai due anni e due anni e mezzo no quindi una ricerca di questo tipo quali sia un grossissimo contributo allo studio
E l'interpretazione e alla a rilevare l'eventuale presenza di elementi di discriminazione o di pregiudizi discriminatori nella cultura nella cultura dei pubblici io ho finito colleghi
Ciò che io ringrazio tutti i colleghi per aver voluto favorire con loro può percorrere i loro interventi questo ordine del giorno credo che abbiamo fatto un buon lavoro
Ma
Chiederei anche di per riflettere su queste cinque proposte che ho fatto che possono essere strumento in concreto
è un'operatività del consiglio superiore in una grande questione di uguaglianza grazie
Voluto rende io il proseguo della discussione oggi pomeriggio ore di rito venissero alle sedici pagine di tolleranza le prego di non allargare trovo perché altrimenti rischiamo di andare a domani pomeriggio ecco lo straordinario Sora iscritti a parlare l'oggetto le scuole Santo
Se incominciamo puntualmente attorno alle quattro quanto quattro e mezza ce la facciamo ad evitare la seduta di domani pomeriggio altrimenti non garantiscono nulla no
No
Penso vi prego di prendere posto
Allora la seduta
è ripresa
Continua la discussione o sulla areazione patrono è iscritta a parlare
L'avvocato Coccia
Presidente io probabilmente
Avrei potuto anche rinunciare a questo intervento e sento che il ironicamente mi dice perché non lo fai ecco ovviamente io rispondo che al contrario sono sospinto a fare questo breve intervento soprattutto in relazione alle prospettive di questo documento e cioè quale deve essere l'approccio
Perché indubbiamente la discussione sul cui ha registrato una diversità di accenti
Che
Inducono chi vi parla ritenere che si debba prevedere
Che questo documento
Vada o alla Commissione riforma
Ore pure trovi una soluzione perché allo stato non è un documento accettabile
Credo per gran parte dei consigli
Sulle ragioni che la non accettabilità io non starò dilungarmi perché in maniera magistrale l'ha fatto da par suo il collega professor Silvestri
Quindi non posso su questo punto che riportarmi alle cose che lui ha detto che sono frutto in definitiva non è elementare cultura di Stato rispetto a queste questioni e alla funzione istituzionale ne siamo chiamati ma consigli a bordo peraltro
Non chiudersi dietro una eccezione di inammissibilità
E rimanere sul piano di un dibattito delle idee in questo senso vorrei rasserenare i furori wagneriani del collega Lipari perché su questo terreno che si è spostata una discussione nel nostro consiglio ed ex sul guardrail del
Quanto a detto indicato Silvestri si principi di fondo che ci accomunano si è sviluppato un dibattito che non ha visto sostanziali punti di divergenza
E io posso anche capire la delusione di quanti si aspettavano che questo dibattito fosse un dibattito lacerante in cui ci si dovesse contrapporre tra chi crede e i diritti della parità dei sessi vera dignità morale con una chiamata spesso della donna e quanti fossero attestate su vecchie posizioni vetero maschiliste queste non trovano albergo in questo Consiglio Superiore nuova contrario c'è una forte cultura democratica io credo di poterlo dire che questo è il tessuto connettivo
E i membri di questo Consiglio giacché al contrario e hanno inibito una lettura valutativo comparativa delle sentenze
Per la funzione che noi svolgiamo
Perché se ci mettessimo su questo terreno io oggi per esempio sarei molto spinto
A presentare una mozione di esaltazione un peana per esempio la stupenda sentenza del Tribunale di Milano che ieri ha fatto giustizia della grande macchinazione
Contro la legge sull'aborto a proposito della causa sui sanitari della clinica Mangiagalli
La magistratura milanese fatto ieri una sentenza splendida che fa onore a questi magistrati una sentenza che ha difeso concretamente i diritti delle donne il diritto di scelta della donna la legge del rapporto legge dello Stato che oggi viene da più parti
Colpita attaccata e messa in discussione anche da persone insospettabili fino a ieri ma questo non è il nostro compito
E quindi è su questo terreno io non mi spingo non faccio invasioni di campo perché molto del resto su questo terreno è stato detto
Vorrei dire se è consentito che
Il suo principio
Diciamo in relazione allo stupro alla violenza
Nei confronti della donna ha trovato una conferma anche nella sentenza della Cassazione che poi risolve a suo modo la questione ma questo naturalmente fuori dal nostro esame dalla nostra discussione né può entrarvi
Ed io certamente appartengo al novero di quanti non solo ritengono che non vi può essere discriminazione alcuna tra violenza
Tra uomo e donna fuori coniugio e dentro il coniugio me e indurlo ai deteriori gli appelli al familismo come elemento che attenua la violenza o la consuetudine di rapporto con la donna nel termine letto
Coniugale che è un elemento che giustificherebbero attenua la candela violenza io penso al contrario
Che in fondo si debba avere il diritto anche di affermare che la violenza nei confronti di una donna può essere anche una violenza nel corso di un rapporto erotico che si spinge oltre quello che il consenso di una donna
Per essere chiari sulla linea le rispettive posizioni che noi abbiamo qui ma per tornare alle ragioni che mi hanno spinto a prendere la parola
Voglio dire che trovo
No non accettabili una serie di tre posizioni che sono nel documento qui presenta
E parto dalla prima osservazione
Allorché si dice che dovrà essere il compito del CSM
Quale organo stabilito dalla Costituzione tutela dell'autonomia indipendenza della magistratura di provvederei attiva cultura dei giudici si conformi
Per quanto è possibile ad una morale cioè ecco questa formulazione al di là di un contenuto che pure può essere condivisibile portano i passaggi successivi a una teorizzazione Pella
Uniformizzazione della cultura della magistratura che non è inaccettabile perché ho sentito parlare dagli estensori
Di questo documento
Come addirittura si dovrebbe trasformare l'Accademia di cui abbiamo parlato al momento della presentazione Federazione sullo stato della giustizia del professor pizzo luce poi ripresa largamente nei dibattiti come di un centro nel quale si arriverebbe a omogeneizzare i valori culturali della magistratura
Ecco qui giustamente ha detto sintesi se non ho male interpretato il suo pensiero i giudici debbono vivere i valori della Costituzione e nei valori della Costituzione rinvengono
Quelli che avvengono
Alla difesa
E la parità dei sessi alla difesa
Della libertà sessuale
E qui però contrattano alimenta ispirazioni per le loro decisioni questo è il fondamento culturale che alle spalle della magistratura e in nome della quale
Prediligono le sentenze i loro provvedimenti
Ma non può pensare che l'Accademia della magistratura assolve viceversa musica sia un'unificazione delle culture qui torna una ispirazione che richiama alla mente ridicolizza doni di uno Stato etico che è bandito dalla cultura moderna che appartenuto a tragiche esperienze
E dell'Occidente nei periodi successivi all'anno trenta e in quelli altrettanto terribili dopo l'anno trenta e anche prima dell'Est europeo
Quindi tornare a queste formulazioni assegnare questi conti dall'Accademia
è lontano da quello che è il pensiero del consiglio cinque del Consiglio superiore della no parlato devono vivere i valori della costituzione e adesso non può essere l'Accademia lo strumento su cui omogeneizzare questi valori formalizzati perché uno Stato pluralista come il nostro è fatto anche di culture diverse attorno ai valori della costituzione
è una ricchezza la presenza di varie culture dei loro confronto anche nella formazione dei anche e soprattutto la formazione dei valori giurisdizionale
Aggiungo ancora che
Certamente invece accoglibile la richiesta di
Prevedere una presenza significativa della donna dentro il corpo docente discreta accademia questo mi pare senza dubbio una indicazione operativa che può senz'altro essere accolte
Da ultimo
Quando perché si prende in esame sotto un altro profilo
Una invito da parte del Consiglio superiore ad investire i due rami del Parlamento dei problemi relativi ha la libertà sessuale e alla nota legge antistupro che ha attraversato ben tre legislature ho sentito una contraddizione corre nel discorso del professor Marco uniche da una parte dice che questa azione deve essere soltanto un'azione che dev'essere svolta soprattutto dall'Accademia istituenda
E no che esce dal legislatore che noi dovremmo rivolgersi alla legislatura a contrario questo documento caro Patrono dice che si rende opportuna una sollecitazione forte tra virgolette del consiglio utilizzare due rami del Parlamento la contraddizione è un'esigenza ovviamente di mettervi d'accordo lista non unità d'accenti per quel che mi riguarda dico che non trovavo assolutamente disdicevole che questo Consiglio si rivolga al Parlamento perché per esempio le norme contro la violenza sessuale e contro le molestie sessuali vengono approvati il più rapidamente possibile
Se è consentito un piccolo dato biografico io appartengo a una generazione che nella quinta legislatura di questo Parlamento ha sottoscritto dopo la firma di un autorevole deputato messinese
La
La onorevole
Bottari uno dei primi disegni di legge contro la violenza sessuale
Purtroppo per tre legislature non è andata avanti
Sette sono le proposte all'attenzione del Parlamento attualmente lei proposte sono letteralmente insabbiato
è vero sappiamo tutti che non lo stesso movimento femminile o femminista secondo diverse locuzioni vi è una divisione su alcuni punti la questione se si deve procedere d'ufficio o se si deve procedere a querela di parte ancora la questione della determinazione del consenso tre minori tra dodici e quattordici anni questione non di poco conto ancora quella del sequestro e così via
Questioni di accertamento sono serie però non sono tali da giustificare le inerzie del nostro Parlamento non sono tali da giustificare l'attuale sparsi dei lavori parlamentari su questo punto e debbo dire ai presentatori di questa mozione che il richiamarsi alle difficoltà che hanno diviso anche il movimento femminile non è una causa che si possa prendere per positiva per giustificare lo stato delle cose noi dobbiamo rimuovere contribuire per quel che possiamo come cittadini a questo mi guardo per dire che su questo terreno qualificante ben due ministri socialisti non hanno scelto la corsia preferenziale parlo segnatamente al professor Vassalli parlo di Claudio Martelli entrambi alla clinica il femminismo che al contrario non l'hanno fatto su questo terreno per far progredire scegliendo la corsia preferenziale
Mentre tende diverso accanimento abbiamo visto da parte del ministro Vassalli e poi dagli altri sulla cosiddetta Vassalli Jervolino
Sulla legge antidroga capito le nostre carceri Ca'sottoposto centinaia di giovani a riempire queste Caci che non ha dato una soluzione sulla quale il Parlamento deve fare una grossa marcia indietro punto direi anche la e la polemica
Che però è pur doverosa in questo caso debbo dire che è giusto che da parte nostra si rivolge un invito che lamento per quel che può in questo scorcio di legislatura pervenga ad adottare un provvedimento perché in ogni caso in quella sede nel dibattito parlamentare ci sarà un confronto che consentirà il prevalere di una situazione e in ogni caso consentiva di offrire uno strumento e una disciplina che certamente avrà i suoi stretti in quella che sarà poi la produzione della giurisprudenza di questo Paese
Detto questo Lipari concludendo
Di poter che
Noi dobbiamo rimettere questo documento alla Commissione riforma sottoporlo naturalmente ad una
Un riesame
Che nei sunnita gli aspetti accettabile
Che minimamente non rappresenti
Alcun elemento di valutazione apprezzamento della produzione giurisprudenziale di questo paese che dice consiglio di dire in fondo non è badate la più arretrato del mondo perché se è vero che abbiamo avuto decisioni che certo non ci rallegrano abbiamo avuto e io mi riferivo alla sentenza del Tribunale di Milano di ieri altri segni di un processo di svecchiamento della magistratura italiana
Certo del quale dobbiamo curarci sempre di più una ricchezza culturale ma che certamente non può essere considerata la Cenerentola di altri corpi giudiziari di questo CIPE
Presidente del dibattito che si è svolto Stam bene
La parola che è stata pronunciata con maggior frequenza è stata la parola cultura
O anche l'aggettivo culturale
Sì ha detto in sostanza che il problema che abbiamo di fronte
è appunto un problema di tipo culturale ed io sono d'accordo su questa impostazione non potrebbe essere diversamente però l'aspetto che a me pare in qualche modo riduttivo
è la prospettiva il tentativo che mi è parso di cogliere in molti interventi
Di ridurre di contenere di restringere il discorso come se fosse un problema di cultura giudiziaria
Certamente non è così perché mai come in questo settore noi abbiamo davanti una tematica una questione anzi un complesso di questioni che attengono alla cultura sociale alla cultura politica alla cultura istituzionale ma insomma ai grandi temi
Di una società
Temi che per certi aspetti sono non tipici certamente della Società italiana
Basti pensare alla attenzione l'ansia la passione con cui argomenti di questo genere vengono discussi per esempio una società molto diversa dalla nostra
Molto più portata a guardare ai fatti e non ai valori molto più attento agli interessi che ai principi come la società nordamericana
Io mi limito a ricordare tanto per attenermi ai fatti più recenti le grandi polemiche che hanno accompagnato il processo Perra asserito stupro nei confronti di uno dei figli del senatore Kennedy o il processo che ha visto imputato e poi condannato un ampio del mondo di pugilato
Si tratta quindi di grandi tematiche di una società nelle quali non si può nemmeno poi probabilmente pensare che sia la magistratura a dover fare la portabandiera di un certo tipo di cultura istituzionale
è una forma culturale che matura con il progressivo maturare di una società io credo che nel complesso se si guarda anch'io un contesto diacronico a ciò che è avvenuto in Italia negli ultimi anni
Tutto sommato al di là di alcuni momenti di caduta l'impostazione possa essere ottimistica perché non dobbiamo dimenticare che operiamo in un contesti un sistema nel quale fino a trent'anni fa
C'era una legislazione in base alla quale era punito come diritto l'adulterio della donna e non l'adulterio del luogo
In cui la giurisprudenza per esempio in materia di rapporti personali tra i coniugi era tutta improntata ad una forte supremazia dell'uomo considerato come del resto diceva allora la legge capo della famiglia
In un sistema nel quale importanti professori universitari che poi sono entrati nella storia del diritto italiano discutevano molto seriamente sull'esistenza del cosiddetto ius in corpore dell'uomo nei confronti della donna
In una serie di principi che probabilmente anzi certamente oggi appaio oro una vera e propria galleria di archeologia giuridica sono bastati trent'anni per arrivare a queste conclusioni perché ci dimostra che quando si muove una società quando in una società determinati valori determinati principi finalmente entrano a far parte del circuito deve dire severi Scuderi si approfondisce
Anche la giurisprudenza riesce in qualche modo a seguire a seguire ma è difficile pretendere che posso addirittura anticipare certe evoluzioni
Il problema sicuramente è tuttora aperto sicuramente deve essere ancora oggetto di ulteriori apporti approfondimenti e bisogna arrivare a soluzioni più soddisfacenti io credo è però quando si prendono spunto da decisioni giurisprudenziali
Per trattare di questi temi di carattere molto generale bisogna anche fare attenzione all'aspetto e cioè che molte decisioni giurisprudenziali sono condizionate dalle peculiarità della fattispecie
Il che significa sono condizionati da problemi di prova sono condizionati da problemi di verità processuale
Che finiscono a volte per prevalere sui grandi principi sui grandi problemi che stanno alla base che cosa si può fare
Per dare un contributo per lo meno da parte del Consiglio superiore partecipare in quanto è possibile al dibattito culturale appunto su tutte queste tematiche cercando di svilupparle e di realizzare appieno il principio di pari opportunità il principio soprattutto di eguaglianza e di pari dignità perché poi alla base di tutti questi problemi c'è una concezione fondamentale che quella racchiusa all'articolo due della Costituzione che ore come valore fondante di questo ordinamento la dignità dell'uomo e della donna ovviamente
Io credo che tutto questo certamente non posso a passare attraverso una sorta di Accademia della magistratura alla quale non può essere dato questo compito io mi sarei aspettato dal professor patrono per esempio invece un richiamo alle università un richiamo al maggior dibattito che ci deve essere nella società nelle organizzazioni nelle associazioni nei circoli in tutte le sedi di confronto di dibattito in cui questi problemi
Vanno fatti crescere bando possibilmente portati assoluzione
Non c'è anche un problema di legislazione noi ancora oggi e qui meraviglia che il professor Marconi auspicasse prima
Che questo dibattito non finisca con un nemico al parlamento io vedo che invece tra l'altro debba finire anche con un forte invito al Parlamento
Perché restiamo con un sistema nel quale dritti come la violenza carnale con gli atti di libidine violenti a parte l'assurdità di questa distinzione che è la principale responsabile di quel gravi disagi di cui parlava prima Silvestri quando ci devono trattare processi di questo genere
Ma viviamo ancora in un sistema normativo in cui questi diritti sono considerati i denti contro la morale laddove si tratta di delitti contro la persona
Questo deve essere affermato con forza ed è veramente singolare è stranissimo è incomprensibile che a distanza di tre legislature da quanto questo problema è stato posto sul tappeto e dopo che alla fine del mille novecentottantasette prima del mille novecentottantotto sembrava che la nuova legge sulla materia dei reati
Contro la persona quanto uno questo tipo di fosse ormai per approdare poi improvvisamente scomparso il tutto l'agenda parlamentare e per ragioni veramente difficile da decifrare non se ne è parlato più
Allora se questo Consiglio nell'immediato può fare qualcosa di utile proprio segnalare con forza al Parlamento l'esigenza di riprendere questo argomento di reinserirlo nell'ordine del giorno dei lavori parlamentari è finalmente di definirlo perché questo è uno dei segnali forti
Che possono essere usati anche alla magistratura perché attraverso il cambio delle leggi attraverso la modifica di certi meccanismi assolutamente non più al passo con i tempi
Si può richiamare l'attenzione dei giudici su determinate proclama problematiche si può far sì che cresca quella cultura generale la società di cui poi la cultura giudiziari in primitiva argomenti come questi rappresenta soltanto un aspetto certo noi viviamo in un contesto in un ordinamento nel quale questi problemi poi finiscono sempre per ripulire sul tavolo dei magistrati a volte mi vien fatto di pensare
Proprio in quanto membri di questo genere varrebbe forse la pena di dare maggior forza e significato a quella norma costituzionale la quale prevede la partecipazione del popolo l'amministrazione la giustizia
In un ordinamenti come quello a nordamericano per esempio questo tipo di processi sono di solito affidate le giurie e quindi stabilire se c'è stato o non c'è stato un certo reato se un certo comportamento indebito e non certo reale
Non è affidato al magistrato togato ma è affidato alla giuria la quale espressioni
Ovviamente popolare perché composto da comuni cittadini sia ben chiaro io non dico che se così fosse in Italia noi avremo delle sentenze più avanzate mi permetto anzi supporre il contrario
Però non c'è dubbio che questo rappresenterebbe un momento di miglior collegamento col tipo di società e potrebbe rendere più evidente e più efficace più effettivo quel circuito società magistratura
Al quale io guardo con sempre maggiore attenzione
Io credo che dobbiamo essere riconoscenti il consigliere di Platone Marconi perché ci hanno dato la possibilità discutere di un problema particolar mente importante ho sentito regionale in questa a una
Questioni pregiudiziali questioni inammissibilità giustamente emarginate
Con voto di minoranza
Questi duale per fortuna
Ho sentito parlare di questioni inaccessibile l'inaccettabilità
E mi dispiace doverlo dire ho sentito anche fare riscossa dei socialisti e non socialisti ecco di ricordare che quando poste non compreso dice Ivo che bisognava non fare questioni di correnti mi si rimproverava perché io non volevo fare queste ricorrenti
Che si facesse una questione di corrente
Per carità ricorrente non ha nulla a che vedere con bottiglie hanno ben altro medico in questo Paese ma comunque io credo che le per da questioni vanno poste affondata per quello che sono non perché depone e per il colore di coloro che la pongono
Concetto che ho affermato più volte ritengo di doverlo di affermano in questa occasione ho quindi votato con convinzione
Telefono per caso sono stato il primo a dover devo esprimere il mio no alla questione inammissibilità
Ho votato con convinzione perché come ha detto il collega vendetta era necessario umbre dibattito
E vengo al Consiglio superiore non dovrebbe avere una funzione pedagogica
Ma non voglio Consiglio Superiore sforzarsi a un dibattito cultura
Perché è vero non è un problema semplicemente di cultura giudiziaria e una questione anche di cultura sociale di cultura politica
A noi interessa la cultura giudiziaria dell'interessata la la cultura giudiziaria perché i magistrati non rispettano precetti fondamentali dalla Costituzione sono imparano a rispettare la Costituzione nel luogo intimo e allora
Ci pone un problema di autonomia di dipendenza dalla magistratura
E quindi perde completamente pertinente questo dibattito quando noi vediamo che i magistrati soprattutto in una certa generazione perché purtroppo devo dirlo anche un problema generazionale
Diventi come ripetutamente valori fondamentali dalla Carta costituzionale
Quindi un problema di autonomia e indipendenza dalla magistratura
Perché si parla tanto di professionalità e vediamo che
Magistrati che sono diventati questa di cassazione magistrati che esercitare funzioni di corte d'appello dimenticano precetti fondamentali alla costituzione in questo come in altri campi
Veglio
Bisogna che vi sia il progressivo progredire dalla società
Ma questo progressione di velocità siamo già coppie può essere anche frutto di una stanca rassegnazione a un'evoluzione lenta e futuribile dalla società
Non basta
Quando vengono violati i precetti della Costituzione bisogna dirlo chiaro e forte non è questo il caso non sarà questo il caso ma abbia creduto ammenda regole violate in questo Paese precetti fondamentali della Costituzione
Allora proprio in questo momento
Quando si affermò nuovi fulmini di questo tavolo nel Paese
Forze politiche che portano avanti i concetti di disuguaglianza ed emarginazione e importante riaffermare
I valori di eguaglianza e di pari dignità sociale
Non solo sociale frutto di vitale cinque persone
Cioè se il problema è delicato
Perché morto nemica
Perché quando ti fa riferimento l'Accademia
Tu non hai assistito un dibattito che si è subito rivolto ieri un più tardi di ieri
In condizioni di forma
Dove è stato presentato un documento che io definisco mi permetto di dire inquietante
Per cui siamo già accorta l'Accademia
Attenzione all'Accademia
Perché se io in una bozza leggo che bisogna che vi sia una sede istituzionale dove visse dove vi deve essere coesione di cultura e di costume
Dove vi deve essere questioni di cultura e di costume
Di cultura e di costume
E allora io rimango frastornato soprattutto per la provenienza di questo documento
Allora attenzione all'Accademia
Senta voi
Leggo in un altro documento
Che stavo in condizione di fare che in Parlamento
Si è parlato
Il coordinamento e completezza dell'accertamento giudiziario
Non condimento
Alle indagini preliminari
Ma con riferimento al dibattimento
E allora effettivamente questo è un problema delicato
Dobbiamo stare accorti
Perché in questo momento in cui tutto cambia può essere che ci sia qualche d'uno che tempi in qualche modo di imporre i suoi modelli
Per fatto dando per sbaraccare chiese vecchie e nuove
Per la fermavano vivacità finalmente in questo Paese
E allora stiamo già accolte
Che dietro il minore efficienza
Dietro a lui non a Parma criticità perché io potevo comprendere il mito della dal socialismo Ascierto che poi diventa diventi l'efficienza un mito questo non lo capisco
E allora il problema effettivamente molto delicato ma diventa sei
Se il richiamo viene fatto semplicemente i valori che di questa Costituzione che è ancora vigente sino a prova contraria
Allora no problema l'eguaglianza
Il problema dall'articolo tre della capoverso dall'articolo trenta della suo continuo violazione logo continue accostando a violazione è un fatto una nuova costante di questi quarantacinque anni dalla Repubblica italiana
Ai magistrati ci sono macchinari costantemente ripetutamente produce una certa generazione di questa costante violazione
Non hanno contribuito a far crescere la magistratura il Paese
E allora
Bisogna riparti ancora una volta dalla Costituzione
Perché vi è un deficit culturale
Anche la magistratura accettano portando la magistratura ma anche la magistratura di un tacito culturale quello stesso dai cito culturale che non ha fatto comprende la complessità dei fenomeni Rinaldi che faccia che ha dato luogo alla prima sezione penale la giurisprudenza dalla prima sezione penale dalla Corte di Cassazione cantando vanno affatto in questo Paese
Questo è un problema culturale queste al problema
Dal rispetto della legge fino in fondo
E non vedo le condizioni personali
The contattano pagato costituzionale
E allora novecento alle collisioni culturali e di costume
Posizioni culturali e di costume
Sì al pluralismo culturale al dibattito culturale per la crescita culturale la magistratura
Che certo non deve essere indirizzata fondamentale coesa
Ma deve recepire profondamente i valori costituzionali
E nessuno potrà negare
Che anche con provvedimenti giudiziari
Sono stati affermati come disuguaglianza di questo processo perché si è dimenticato ripetutamente il valore reale l'eguaglianza effettiva stabilito dal capoverso l'articolo della Costituzione
Vi sono resistenze vi sono state resistenze dalla giurisprudenza
Vi è stata resistenza e viene estesa anche al Consiglio superiore quando al discorso sulle varie opportunità in questo plenum sentito dei discorsi che all'idea di non ascoltare che formano oggetto di verbali
E questo per
E allora ben venga l'Accademia che discuta delle varie opzioni culturali perché non dopo dopo elezioni le culture di costume
è molto triste
E a distanza di quarantacinque anni con la Costituzione debba ancora discutere per constatare previsione magistrati che non ce l'ha giurato fedeltà alla Repubblica
Che violano i precetti costituzionali
Presidente colleghe
Quando si parla di un argomento quale quello attorno al quale stiamo discutendo ormai da un qualche tempo credo che le cose da dirsi possono essere e sono tante
Credo che vi sia spazio per dibattiti tavole rotonde tavole quadrate qualsiasi forma di intervento
Perché è un argomento diverso che non si può affrontare da tantissime diversi punti di vista
Tant'è che per la parte di parcheggi voglio ascoltate in questa sede ho sentito dell'affermazione tutte interessanti molta da nel molte che non mi son sito di condividere ma che chiaramente rispetto e che però non so fino a che punto posso in qualche maniera fa parte del dibattito che questo Consiglio in qualche maniera è chiamato a scorgere
E allora io mi atterrò a quello che il documento proposto dai colleghi perché questo alla fin dei conti che il consiglio in qualche maniera deve imparare
E nei confronti di questo che deve esprimere il suo parere all'occorrenza per modificarlo integrarlo quant'altro ma pur sempre come punto di riferimento il documento che dai colleghi Marconi e patrono c'è stato sottoposto tant'è vero che non parlo neppure per la parte che a me riguardo e per come vedo io il problema neppure della sentenza che pure è sullo sfondo di questo dibattito che è stato l'occasione se non certo la causa che un intervento da parte del consiglio sul problema
Sentenza che per quanto mi riguarda e mi riferisco a quello della Corte di Cassazione può essere più che accettabile
Nel momento in cui procedendo all'assoluzione per motivi diversi dall'affermazione di un principio che sia pure incidentalmente riafferma ed è la sussistenza del reato di violenza carnale anche all'interno del rapporto di coniugio e quindi voglio dire una sentenza alla fin dei conti che si pone in chiave come interpretazione come vorrei dire la più corretta che si può in qualche maniera configurare con riferimento al cinquecentodiciannove del Codice penale
Quindi dico non parlo della sentenza dalla Corte di cassazione
Come non parlo
Delle possibilità di intervento che pure legislatore a e che dovrebbe avere dovrebbe avere già azionato con riferimento alla normativa reati di natura sessuale
Perché a questo proposito vorrei dire ed è la parte del documento che mi sento certamente di condividere
Che una sollecitazione da parte del consiglio acché le norme di diritto sostanziale vengano in qualche maniera modificate per adeguarle per quello che l'orientamento del Parlamento che espressione per l'appunto del popolo italiano utili per modo di sentire della collettività credo che sia assolutamente opportuno direi che ormai e da troppo tempo da troppi anni da qualche lustro mai che si discute di modificare le norme del codice penale in materia e che però non si approda assolutamente niente
Laddove e avvertita da più parti da più tempo in nero ma insistente ripetuta reiterata la necessità invece questa forma di allevamento della norma astratta alla situazione concreta ma soprattutto al diverso modo di sentire che nel tempo si è affermato il nostro Paese sia assolutamente indilazionabile i motivi per i quali è stato fatto vi posso immaginare intuisco in una certa misura sono facilmente recepite da parte di tutti ma sta di fatto che ancora questo non è avvenuto e dire che i problemi da questo punto di vista sono veramente tante le modifiche
Devo dire che possono essere di diversa natura diverso genero son quelli indicati in parte dal collega Coccia e che comunque i vari progetti e disegni di legge chiaramente pongono sul tappeto sono i vari aspetti attraverso il quale si può benissimo affrontare valutare questo problema quindi per la parte in cui il documento invita il Parlamento Arrio occuparsi del problema perché di questo perché di problema si tratta e della conseguente opportunità di adeguato normativo ormai superata
Ormai più non aderente al diverso modo di sentire che oggi viene il Paese rispetto a quando non me stessa sono state comunicate credo che sia un esigenza assolutamente indispensabile opportuna e quindi a questa parte documento certamente io mi riconosco devo dire la verità invece che assolutamente non mi sento di condividere la prima precedente parte del documento patrono Marconi laddove si parla di qualità di cultura dei magistrati
E nella parte successiva che volendo copiati a quella che si ritiene una qualità evidentemente inadeguata della magistratura propone per l'appunto la formazione di per la scuola che questa finalità dovrebbe averne per specchiata produttore e via dicendo
E credo ammette di osservare ma l'ha già detto molto efficacemente Criscuolo e non vorrei ripetere ciò che per l'appunto è stato molto Benedetto che non è un problema di svecchiare o ditte chiave quello che è un modo di sentire di valutare da parte di una parte
Della collettività è soltanto la nostra cultura in un certo senso è il modo di sentire il modo di pensare che tipico che fa parte della cultura del bagaglio di tradizione del bagaglio del modo di sentire del popolo italiano e che chiaramente non può Pretenders dopo un incerto un poco una popolazione è fatta di di diversità e di a voce gutturale di modi pensare i diversità generazionale non può assolutamente pensava se è un problema di questo genere possano perché veramente è stato risolto addebitando ad una parte della popolazione c'è soltanto alla magistratura un certo modo di intendere certe cose
Soprattutto vedo che non è assolutamente improponibile l'idea che a un presunto svecchiamento laddove si parla soltanto di un modo di pensare che è tipico che il nostro che della come dire che diffusa che non certo può vedere come rappresentanti soltanto come dire appartenente alla corte di cassazione o comunque soltanto magistrati Marche e la varietà delle posizioni che possono assumersi le voce gutturale cori premendo un certo problema
Non vedo assolutamente come attraverso l'istituzione di una scuola che fosse dovrebbe avere date le apicalità si possa in qualche maniera pretendere e addirittura auspicare che attraverso uno spot di questo genere si possa procedere a uno svecchiamento per così come ha detto che dire legamento dell'agopuntura
Per liberarla da retaggi di DVD percezione di Arcari concezione salvo vedere poi chi è chiamate individuare delle linee direttrici verso le quale dovrebbe orientarsi questo tipo di svecchiamento stato individuare i principi criteri saprà individuare vedere chi e a chi compete poi questo però suprema al di sopra di tutto
Quindi dalle linee direttrici per secoli dovrebbe rivolgersi quest'opera di terminali don laddove si specchia laddove non si specchia che francamente è un'opera abbastanza
Complicata e difficile certamente non certo come dire richieste le nel dominio d'esserne la disponibilità soltanto di poche elette quale compete di stabilire laddove debba in qualche maniera procedere come dire lo svecchiamento di certi principi verso quali orientamenti verso quali indirizzi verso quali nuovi obiettivi diciamo e ciascuno di noi ciascuno nell'ambito delle probabilità trascurando il poco lavoro e comune modi sentire che determina nella some nella sintesi con i Comuni altri modi di pensare di tutti
Quali sono i i futuri orientamento e quali sono diciamo gli obiettivi e quali sono le mete che si possono raggiungere un certo tipo dall'alto in qualche maniera determini e decida parte ponesse le finalità che in qualche maniera la cultura il modo di pensare di un poco in un certo momento storico debba orientarsi
Quindi certamente per questa parte io non mi ci riconosco credo che siano delle cose assolutamente improponibile non certo da un punto di vista formale magari nella sostanza delle cose per cui se mai si dovesse votare questo documento chiedono che si voti per l'appunto per parte separate perché certamente non mi sentirei di approvare o quanto meno per aver parlato poco certamente la parte che si riferisce alla corretta qualità di cultura e alla istituzione di una scuola che ha con le sue trattato lo proverebbero appunto questa
Presidente io credo che noi dobbiamo in questo
Momento mette in evidenza gli aspetti certamente positivi di questo dibattito ma anche i pericoli che sono stati ben illustrati da alcuni interventi che mi hanno preceduto non ripeterò tutto come è stato detto a me non è possibile sarei nemmeno capace vorrei però mettere in luce un paio di cose che mi sembrano non è più essenziale la prima è questa credo che il documento introduttivo della questione abbia ragione molto più dell'intervento che poi è stato eseguito al collega Marconi quando fa riferimento alla opportunità di una sollecitazione forte del consiglio indirizzato i due rami del Parlamento che si proceda alla elaborazione della riforma
In me né per quanto riguarda la legge che regola questo tipo di reati perché ritengo veramente scandaloso e questo è veramente scandaloso
E ancora oggi in Italia questo tipo di reati vada sotto il titolo dei reati contro la moralità pubblica il buon costume
Credo che questo sia il primo punto di di considerazione fondamentale a cui bisogna far riferimento quando poi sia ci si pone il problema della cultura dei giudici la cultura dei giudici anche la e innanzitutto la cultura dei del paese a cui questi giudici appartengono e la cultura di questo Paese si riflette innanzitutto dalle sue leggi io credo che innanzitutto sia compito del Parlamento soprattutto del Parlamento
Rispetto al quale non si pongono tutti i problemi che si promise rispetto a tutti gli altri referenti istituzionali dare il proprio quelle indicazioni di ordine appunto culturale che devono indirizzare la giurisprudenza ogniqualvolta si deve si si deve occupare tiranni così importante dell'ordinamento in sostanza se oggi ci sono giudici gli hanno una cultura vecchia e conseguenza direi inevitabile naturale del fatto che oggi abbiamo una legislazione decreti e sarebbe veramente strano che con la legislazione decreta di questo genere che individui in questo modo il bene protetto dalla norma incriminatrice la norma che punisce il fatto noi avessimo dei giudici invece totalmente vi scollati da questo normative qui tutti lanciati nel nuovo
Questo direi che è la prima considerazione fondamentale io credo che veramente questo è uno dei dei settori dove di più si avverte il valore culturale della legislazione il valore di orientamento dalla legislazione
Quindi non basta dire che c'è una Costituzione è vero che c'è una costruzione ma c'è ancora un ritardo fortissimo gravissimo del legislatore rispetto a questa costruzione a questo ritardo si accodano spesso altri dati di altre istituzioni perché io credo che questo sia il primo punto fermo a a da cui partire il secondo punto per me questo è stato detto che lo voglio ripetere anch'io
Non è pensabile ad una somministrazione dall'alto della cultura ai giudici
Non è pensabile ad una cultura che si forma diciamo come valore in una sede istituzionalmente di vertice che poi venga calata venga offerta a coloro che debbono per consumarla nella quotidiano esercizio la giurisdizione queste il contrario della cultura
Della giurisdizione intesa in senso democratico diffuso dialogante
Intesa nel senso costituzionale che tutti si sono qui giustamente affannati a ribadire
Ecco che allora secondo me questo dibattito può avere da un senso non in quanto stigmatizza una cultura e ne promuove un'altra ma in quanto pronto promuove sottolinea la necessità di scambi culturali dibattiti discussioni dialettica all'interno dell'ordine che all'interno alla magistratura per attualizzare il più possibile i valori culturali che pure ci sono e ci devono essere nell'esercizio alla giurisdizione
Cioè il valore d'appunti il valore che noi dobbiamo proporre non è un valore fine ma deve essere un valore strumento il valore strumento e la dialettica lo scambio la discussione e sotto questo profilo il consiglio può fare moltissimo
Non dimenticando però che qui abbiamo parlato solo di uno dei tanti condizionamenti psicologici sia pure più potente uno dei comunque dei tanti condizionamenti psicologici che sicuramente agiscono interagiscono nell'azione del giudicare e che pertanto qui abbiamo Fazzone che come sappiamo si è impegnato grazie lanciato il Consiglio in una in importantissima svolta a proposito della attività di formazione professionale richiamo soprattutto la sua attenzione che pertanto suggeriscono la opportunità di inserire non più il soltanto ovviamente qui nell'ambito della attività investigativa ma dobbiamo pensare all'altro referente soprattutto l'attività giudicante ma non soltanto a quella un una sezione di spazio di lavoro che deve avere ad oggetto questa che io definirei
La Psicologia e la cultura del del magistrato intesa come diciamo complesso portato complessivo di condizionamenti che sicuramente come inevitabile come è giusto che sia anche interagiscono e l'attuazione
Questo concerto per determinare una sorta di pacchetto precostituito di condizionamenti che noi come Consiglio gli altri
Ho lesso diciamo inserire dentro il Rocco magistrato sostituendo questo pacchetto a quello già esistente per suoi per super la sua storia dentro il magistrato
Ma per consentire piuttosto attraverso un'analisi scientifica di tutte le forme di condizionamento uno dei quali sesso ma non è l'unico attraverso un'analisi scientifico delle forme di condizionamento la massima libertà possibile dall'azione del giudica perché questo la scienza psicologico ormai lo ha diciamo accertato in modo definitivo quanto più vasta e l'aria della coscienza dei condizionamenti tanto più meno forte e la pressione questi condizionamenti sono in grado di esercitare ecco che allora io non è che sostiene Sos propone una psicoanalisi di gruppo come può sembrare da queste affermazioni non propongo che il Consiglio è proceda psicosi collettiva di tutti i magistrati ma propongo e Silvia ai magistrati uno strumento in più uno strumento in più di conoscenza di sé stessi dell'attività del giudicare per punta diciamo quelle in per azioni che non riguardano la il classico sillogismo ma tra fatto e norma che non riguardano le ormai tradizionali apparentemente diciamo trasparenti non in don implacabili strutture del giudicare secondo la la tradizione che ci è pervenuta ma riguarda invece appunto la ottantina importanza dei condizionamenti relazioni umane e la forza di condizionamenti a trovare è il modo per diciamo conoscere e liberarsi il più possibile del da questi condizionamenti questo è un fatto che tra l'altro secondo me
Non soltanto perché crescerebbe accresce
La sua diciamo libertà dal funzionamento ma soprattutto perché accresce sicuramente la sua capacità di conoscenza del fatto
Complessivo del del pezzo di realtà rispetto al quale di volta per volta è chiamato a intervenire
Conoscere i meccanismi attraverso i quali azioni umane si determinano al di là dell'apparenza storica dei fatti stessi e un elemento in più molto importante che deve essere e diciamo
Curato approfondito reso fruibile alla
Sta alla generalità dei magistrati
E solo in questo modo e solo in questi termini cioè dando la possiamo riconoscere e non di scegliere non scendendo al posto dei magistrati ma dando ai magistrati la possibilità di conoscere i condizionamenti che in essi operano in quanto uomini e quindi poi di scegliere liberamente rispetto a questi continuamente se seguire il condizionamento o se sconfiggerlo solo in questi termini io credo è possibile da parte del Consiglio come da parte di qualunque altro interlocutore istituzionale
Offrire offrire un mezzodì procede progresso culturale
Tutto il resto tutto ciò che appartiene diciamo all'indottrinamento alla scelta al posto di è sicuramente da respingere perché è uno strumento pericolosissimo strumentale ha detto bene Silvestri
Che può essere utilizzato per sette di segno esattamente opposto a quello di cui stiamo parlando in questo momento ecco perché delle proposte di mattoni
Che sono state formulate ridendo
Sicuramente utile e importante la sottolineatura che riguarda il monitoraggio perché sempre un elemento di conoscenza fondamentale rispetto dal dal quale bisogna partire ogni qual volta ci si propone l'ordine degli obiettivi riguardano anche l'Accademia però in questo caso la intendo in questo senso non come proposizione di valori ma come suscitare un dibattito Fulvio allo
Non sono molto d'accordo anzi non sono affatto d'accordo con quel modo di intendere il protocollo d'indagine perché sarebbe veramente
Diciamo grave che noi attraverso il protocollo d'indagine come si era prospettato un certo momento fornitissimo un cliché culturalmente accettato utilizzabile da battute giudice anche la quarta di quelli recalcitranti che ha questa cultura non vogliono non vogliono accodarsi invece la l'obiettivo resta quello di di una crescita consapevole non quella di una pensiamo coartazione sia pure indiretta terzo determinati obiettivi e sotto questo profilo certamente però è importante
E allora credo che sia recuperabile discorso sul protocollo d'indagini e importante Buddha quella riflessione che Marconi suggerirà in ordine al nodo di valutare la prova ogni qual volta la persona offesa è coinvolta in un determinato modo ed è importante credo soprattutto una
Offerta di di dimodoché indagine nuova moderna
Penso alla contrapposizione che c'è tra i nostri classici processi di violenza carnale tutti fonda sulla interpretazione degli atteggiamenti delle parti eccetera eccetera e e forme invece scientifiche di accertamento dei fatti storici naturalisticamente accaduti
Per esempio il DNA no che certamente è una cosa che ha consentito di recente a di ottenere dei risultati importantissimi
In casi molto controversi violenze carnali attribuiti a medici che hanno negato il fatto in sé come avvenimento invece poi sono stati o accertati o diciamo o smentite a secondo degli sulle risultanze che tutto questo dato
Certo queste sono offerte di prodotto diverso alternativo rispetto ai quali non è necessario capire alcunché perché già ovviamente la scuola del pm sta lavorando questo in questa direzione però ecco l'altro versante quello che ho accennato prima mi pare che invece meriterebbe di essere approfondito
Lo riempiva di lo ripeto ancora una volta da un lato il legislatore
Offrendo una legislazione d'avanguardia diversa pro propugnando valori diversi valori appunto più in linea con la Costituzione dall'altro tutto ciò che attira la formazione professionale come capacità di accrescere l'area di coscienza del magistrato
Più cresce questa di coscienza mi minore evidentemente e la possibilità di condizionamenti inconsapevoli come è evidente nella definizione delle cose
Essere generale do la parola al relatore mi pare che la replica la faccia Marcolino
Al collegato alla quale io ringrazio
I colleghi ringrazio tutti coloro che hanno seguito i nostri lavori con pazienza
Non mi piace usare grandi parole ritengo questa riunione importante per due motivi
Per il tema che abbiamo trattato qui non è problema prigioni politico primogeniture BT ha proposto l'importante è che il consiglio a voluto tra il Consiglio ha voluto trattare questo tema e se ne sentiva il bisogno
Ed abbiamo ed abbiamo forse dato un contributo alla crescita conflittuali io non credo mai nelle crescite autoritaria della cultura chiedo solo delle crescite conflittuali della cultura cioè attraverso il dialogo attraverso lo scorso abbiamo contribuito in misura minima ma anche significativa ad una crescita culturale dell'ordine giudiziario ed è stata anche una seduta esemplare questa che ha dimostrato come si può prende l'occasione da un episodio che l'attiva alla vita della giurisdizione
Senza leader e il principio del libero convincimento del giudice senza incidente sull'autonomia di colui che è chiamato a giudicare questo è un esempio del quale il consiglio si è saputo dimostrare assolutamente d'auto nel volere del non contiene atipici nessuna eppure ha saputo dare un contributo di riflessione su di un grande problema di eguaglianza
Il dibattito è stato di non sono stato io a dirlo di livello molto elevato sarebbe uno sbaglio a pensare di interromperemo qui credo che questa è stata semplicemente un'occasione una prima occasione ma la discussione deve continuare poi farò delle proposte naturalmente nella sede naturale della Commissione per la riforma nella Commissione riforma successivamente in play non ma anche in tutte quelle commissioni che nel loro lavoro quotidiano
Si trovano in presenza di problemi di possibile discriminazione di genere badate se noi andiamo a esaminare il lavoro delle singole Commissioni del consiglio io penso soltanto quest'anno fa una commissione uditori chiamata a definire gli oratori nei corsi
O le Commissioni in ogni nel lavoro quotidiano di ogni commissione si può essere in presenza di problemi di questo tipo e vi è la possibilità di dare contributi alla soluzione e stato censurato ma garbatamente questo è stato manifestato a sorpresa
Per il fatto che io vi avevo sottoscritto quel documento vi invita al legislatore avessi detto badate non mi accontenterei se noi conclude siamo questa discussione con un invito al legislatore voglio spiegare perché non è che non voglio
Che il legislatore prenda faccia quello che secondo me deve fare
Ma penso sempre per venti abitudine che risolvere una discussione con un invito ad altri senza anche fare i conti con quello che dobbiamo fare ma gli stessi e un motorino risolverlo
Perché il problema di non solo solo cenno anche di innovazione normativa ma non sono solo di innovazione normativa in questa materia all'esperienza statunitense ci insegna che non è la novellistica soltanto risolutiva ma sono anche i comportamenti quotidiani sono anche le scelte quotidiane alle quali gli operatori insomma chiamate questo è un problema generale
Io credo e provo vorrei suggerire un argomento ai colleghi ci troviamo di fronte ad un nuovo problema di eguaglianza
Che pari a quella problematica di eguaglianza che mi pare Italia si pose negli anni quaranta e cinquanta
Quando la grande contraddizione sulla quale si misurava la quantità di eguaglianza presente nell'ordinamento avveniva in materia di rapporto di lavoro
Voi vi ricorderete che la grande questione di eguaglianza di un'Italia che usciva dal regime
Otto in Dario era la situazione inaccettabili inferiorità nella quale si trovava un settore del mondo del lavoro dipendente coloro che erano prestatori di lavoro manuale la soluzione adottata nel corso degli anni Quaranta e Cinquanta non fu soltanto quella del dell'invita al legislatore
Noi di dovremmo forse non saremmo vissuti Italia avrebbe vissuto il dramma della diseguaglianza nel corso degli anni cinquanta e sessanta se non vi fosse stato una giurisprudenza che non delegava alle CISL attore la traduzione in dopo ordinaria di principi costituzionali ma faceva vivere dei principi costituzionali nella quotidiana attività giurisprudenziale
Pensa alla sentenza della corte d'appello dell'Aquila in materia di minimo salariale in materia di retribuzione minima che dava attuazione immediata ad un principio costituzionale risolvendo
Enormi prede problemi relativi all'efficacia
Della contrattazione della contrattazione del contratto di lavoro
Dopo la fine del sistema corporativo pensiamo a mille decisioni giurisprudenziali che hanno fatto ridere
Un qualcosa di chiudi eguaglianza nel rapporto di lavoro ben prima dell'approvazione da parte del Parlamento dello Statuto dei diritti dei lavoratori che se settanta
Il conflitto sarebbe stato inaccettabile impossibile
Di tipo devastante se non vi fosse stata una giurisprudenza che anche prima dello Statuto dei diritti dei lavoratori poneva le basi che consentivano la manifestazione della fisiologia del conflitto quando dico non risolve inviamo tutta al legislatore auspico la crescita di una cultura sempre conflittuale ma è autoritaria mai pedagogica afferma imposta dal buon educatore
Di politica del diritto dal maestro di politica del diritto auspico la crescita di una cultura conflittuale che sappia far decidere in concreto
Di pari passo con l'innovazione legislativa una cultura della parità una cultura del radicale il superamento
E nel possibile di ogni forma di discriminazione di discriminazione
Naturalmente penso che posso fare una rassegna rapidissima poi finisco delle proposte venute qui tutte meritevoli di grande riflessione
Io parto dalle proposte di innovazione normativa relativa alla cambiamento del titolo nel quale insomma collegate di reati di violenza sessuale relativi alla punibili alla alla all'entità della sanzione relativi a figure che rendono complesso l'accertamento questo un grossissimo problema Criscuolo ha sollevato una questione meritevole di riflessione l'affidamento alla giuria popolare volta all'accertamento della giuria popolare della colpevolezza di anche in questa materia forse a
E di una concezione diversa della giuria popolare che potrebbe essere modellata
Al pari della partecipazione popolare alla giustizia minorile con quote per genere
Che consentono l'equilibrata composizione del collegio non c'è niente da stupirsi
Il collegio in materia di nel tribunale dei minori è costituito da un numero pari di donne da un numero pari di uomini per lo meno bene dalla nomina della nomina dei giudici
Dei dei componenti dei componenti privati
Siamo tenuti
Ad un
Il tribunale dei minori siamo tenuti ad una nomina paritaria quindi questo si potrebbe essere studiata
Ha avuto consenso alla proposta del monitoraggio e continuo a ripetere la concezione del nido raggio che occhi io io che ho proposto non è un motivo raggio autoritario
Appartengo alla cultura di coloro che sostengono come sia dietro la parola hanno dito raggio possono se il monitoraggio viene esercitato da autorità di vertice
Possono nascondersi tentativi di censura e tentativi di controllo della decisione la concezione del monitoraggio Piero e la concessione del monitoraggio più simile a quella attuata dagli Stati Uniti d'America
Nel quale comitati dei singoli tribunali delle singole Conti sono chiamati a minor monitorare Monza ammonito che a esercitare il monitoraggio sulla decisione piuttosto che un ordito un organo d'un obbligo un organo di vertice
C'è stata discussione ma su questo continueremo sulla scelta del protocollo d'indagine però vorrei osservare che avanza la cultura del protocollo d'indagine del Consiglio in varie occasioni mi son trovato di fronte a questo tipo di problemi quindi e anche in Commissione di recente per esempio la relazione alle regole minime dell'istruttoria i requisiti minimi dell'istruttoria
Il qui sarebbe i requisiti minimi
Deve il rispetto della persona offesa dalla parte offesa cioè in questo caso rientra nella categoria del protocollo l'interrogatorio non può durare fino alle quattro del mattino per
Ci l'interlocutore l'interrogatorio della parte offesa
Non può trasformarsi da dizione della parte offesa ma posso citare per le tecniche d'indagine ho trovato adesione eccetto leggendo l'ultimo volume trasmesso cita Fassone quello sull'apporto delle scienza le indagini ho trovato alcuni elementi utili non trattati nel volume feconda liberi alcuni uno strumentario medico-legale biologico che può essere utile al dibattimento delle indagini badate bene per esperienza accademica e lo riconoscono tutti i medici legali la medicina legale si sviluppa sulla base della domanda del bisogno di un prodotto
Se noi sollecitiamo le scienze medico-legali soltanto all'accertamento in materia di omicidio noi avremo sofisticate scoperte
Finalizzate a determinate e scoprire l'accrescere una domanda ulteriore può consentire lo riconoscono sempre i colleghi anche in qualche relazione consentito può consentire l'affinamento dette ride più raffinate di indagine particolarmente importante da fare subito la proposta di letta mi sembra male
Quella di andare a un confronto con l'esperienza degli Stati Uniti
Che è un'esperienza di monitoraggio diffuso Edipo posizione diffusa di soluzioni e di grandissimo interesse quell'esperienza
Per l'Accademia su questo discuteremo e fino a vedere la possibilità di un'ipotesi di innovazione costituzionale
Relativa all'accesso diretto alla Corte proposta Silvestri in materia di ma è un'ipotesi fatta in materia di tutela di diritti i diritti fondamentali
Io credo che non sarebbe Lusi posta io non vorrei mostrarle ai colleghi come poco sicuro del buon documento io penso che il documento meriterebbe anche un voto ma forse potremmo trasferire tutta la discussione alla sede
Titolata alla redazione alla formulazione di proposte perché il plenum ma può discutere può indicare esigenze ma non può formulare concrete proposte penso che sarebbe utile
Una approvazione di massima una valutazione di massima sulla rilevanza di questi problemi mi sembra e la
E la l'affidamento don al fine di
E di allontanare il momento della decisione e da e la conclusione di affidare alla Commissione riforma il compito di andare alla fissazione in tempi abbastanza brevi
Io direi estremamente Celeri di un programma di adulazione di questi bisogno di queste settimane
Occupa eseguito nella foto obbedito colleghi
E il relatore concluda diede però che tutto il dibattito e qui forse sarebbe opportuno nell'eccellente gravità perché è stato un dibattito di grande spessore insieme con il documento di presentazione vada tutto alla Commissione
Riforma inutile che lei quando affermiamo
A
L'accettazione di bassi ma non di massima mandiamo tutto il dibattito nel dibattito cioè ci sono le i i chiaroscuri che nascono sul documento proposto ma li vale ci sia una convergenza fondamentale sulla importanza della rilevanza del tema che abbiamo toccato
Quindi mi pare che la proposta da mettere in votazione ha versato sia questo di rinvii o di tutto intero Complesso del dibattito
E della insieme con la proposta originaria alla commissione riforma per una elaborazione ovvie lavorazione riproporci poi le proposte conclusive inserirla in un se questa è la conclusione ho interpretato bene
Le parole della relatore metto in votazione questa proposta di rinvio di tutta la questione complessiva della della dei dibattito che si è fatto c'era alla commissione riforma chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Ventitré voti a favore nessuno può dare un assegno urbane abbiamo
La pubblicazione si è implicita le materie dobbiamo pagare agli edotto il dibattito comunque chiedete la provenienza
E ovvio mai dibattito come questo mentre ne ricevo vede la pubblicazione
Per passarvi davanti ti sorprendenti sorpasso forma passiamo alle pratiche della riforma
Commissione speciale deve render qui abbiamo una questione che avevamo rinviato dall'altra settimana a seguito della lettera del ministro non so se ci siano stati ulteriori sviluppi comunque richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia del disegno di legge contenente misure in materia di semplificazione procedimenti per i delitti contro la pubblica amministrazione
E lei ci dà dei si collega la parola al relatore di maggioranza crescono che poi c'è un relatore di minoranza Condorelli prego
Come
Sì
Ma
Presidente io per quanto riguarda i passaggi specifici
Di questa relazione
Mi rimetto ovviamente al testo scritto perché non intendo sottrarre tempo al plenum del particolarmente operando mi limito a dire che si tratta del valere che ci venne chiesto qualche tempo fa dal ministro di Giustizia professor Corso su un disegno di legge che prevedeva alcune misure di materia e a di cosiddetta semplificazione dei procedimenti per delitti contro la pubblica amministrazione e di illeciti ad essi collegati
Il disegno di legge che si compone dico si compone perché a tutt'oggi non risulta né modificato né tanto meno ritirato di cinque articoli
Prevede
Un intervento straordinario in tema di patteggiamento
Introduce a fianco del patteggiamento ordinario il rimane con tutte le sue caratteristiche previste dagli articoli quattrocentoquarantaquattro e seguenti del Codice di procedura penale
Una forma di patteggiamento straordinario o speciale ho allargato
Il quale per alcune tipi di reato soltanto ed in particolare per
La maggior parte dei delitti dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione e dei reati
Di turbativa d'asta e di ricettazione collocati precede collegati precedenti introduce questa forma di patteggiamento ammessa per sanzioni fino a tre anni e mezzo di reclusione con contestuale elevamento anche del limite
Della sospensione condizionale della pena prevede a differenza di ciò che avviene nel patteggiamento ordinario la possibilità di una costituzione di parte civile e da parte del giudice delle indagini preliminari di anzi dell'udienza preliminare di condannare anche al risarcimento dei danni o almeno di emettere una provvisionale prevede poi delle misure inibitoria la cui natura per la verità non è chiara ma che sembrano comunque effetti penali
Ecco su questo disegno il barese è fortemente critico e ripeto ad un'ombra mi soffermo sui singoli passaggi perché mi riporto alla relazione scritta
Desidero invece dar conto salvo bah una maggiore analisi in sede di replica delle ragioni per cui questa pratica questo questa richiesta di valere arriva con due relazioni una di maggioranza e uno di minoranza perché forse chi scorre senza senza particolare approfondimento le due relazioni potrebbe non cogliere nemmeno una ragione
Per cui ci sono queste due relazioni in quanto il corpo centrale cioè il parere in senso proprio è sostanzialmente coincidente in una forte critica rispetto a quel meccanismo di patteggiamento speciale così come previsto nel disegno di legge convulso
Su questo a parti alcuni punti di dettaglio non c'è differenza tra la proposta di maggioranza era proposto in minoranza la vera sostanziale
Dal mio punto di vista importante differenza stando all'analisi di carattere generale che è sottesa lunga un'altra relazione perché mentre la relazione da me stesa
Nella sostanza si esprime criticamente sulla filosofia generale di un certo modo di intervenire nel settore del diritto premiale e di del diritto penale e di procedura penale esprimendo sostanzialmente una forma
Di
Negativa valutazione in ordine anche all'eccessivo diritto premiale così come si va diffondendo nella nel nostro sistema processuale penale la relazione di cui estensore il collega Condorelli si dimostra invece molto più possibilista su questo profilo esprime una valutazione che per certi aspetti può considerarsi positiva del diritto premiale ma qui deve essere ben chiaro che nella relazione di maggioranza no si respinge il diritto premiava in quanto tale certo in un sistema penale sostanziale e processuale che fosse perfetto probabilmente non ci dovrebbe essere spazio per il dito premiale però io sono abbastanza realista
La rendermi conto che bisogna valutare anche la realtà e i risultati che certi tipi di premialità hanno consentito di raggiungere sul piano operativo e però esiste pure il momento in cui bisogna dire basta è un problema di reni che è un problema di dimensioni è un problema di proporzioni quando il diritto penale finisce per diventare il principale modo di amministrare la giustizia penale attraverso una estensione forse irrazionale che esso evidentemente si creano dei problemi sorgono delle difficoltà
Allora in questo c'è sostanzialmente il vero punto di dissenso tra coloro che allora la relazione di maggioranza la relazione
Di minoranza nella estensione che al diritto penale
Si deve dare più in generale nella apprezzamento positivo o negativo che bisogna fare incerti lo dite ripetuti interventi sul meccanismo processuale
Per introdurre un sistema che tende a rendere sommario il momento della verifica processuale penale a scapito del dibattimento io desidero ricordare ma lo ricordo a me stesso perché sono convinto che è ben presente
A tutti i consiglieri che quando fu emanato il nuovo codice di procedura penale
Sì valorizzò molto quello che si riteneva dovesse essere momento forte del nuovo processo cioè il momento del dibattimento
E purtroppo sotto gli occhi di tutti io credo che soltanto per sostenere una tesi lo si potrebbe negare che invece proprio il momento del dibattimento e quello che rischia di essere più o meno completamente svalutato
Il momento del dibattimento sta diventando addirittura un fatto eventuale che si cerca di evitare la tendenza a risolvere tutto anche processi per i quali una elementare esigenza di controllo sociale imporrebbe la celebrazione di un dibattimento pubblico rischiamo di finire nel chiuso delle stanze dei giudici l'udienza preliminare
Beh ci sono sicuramente dei grossi problemi che devono essere affrontati la Regione s'principale per cui vale la pena uccide discutere di questo argomento che del resto è l'attenzione del Paese è proprio questa
A sentire il punto di vista del Consiglio Superiore della Magistratura e non solo e non tanto sullo specifico de la proposta Conso
La quale il suo tenore letterale è stata rinnegato sostanzialmente anche lo stupro mente sia pure dopo l'intervento del collega Di Pietro
Congresso finiranno ma è quello di far sentire una parola chiara sui principi generali sui quali probabilmente bisognerà ritornare perché se si vuole recuperare come secondo me va recuperato
Il sistema del processo penale così come era stato disegnato nel mille novecentottantanove è stato gravemente compromesso da tutta una serie di eventi sopravvenuti non è in non è possibile evidentemente proseguire su una strada che non è coerente con quel disegno ma anzi tende sostanzialmente ad introdurre una forma di patteggiamento generalizzato che poi in definitiva almeno secondo il mio punto di vista finisce per tradursi in una forma di vera e propria elusione del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Perché obbligatorietà l'azione penale significa anche che l'azione penale deve essere mossa deve essere portato avanti deve trovare il suo momento di verifica dico di sintesi e di controllo sociale in un pubblico dibattimento davanti a un tribunale regolarmente istituito
Sì perché io non vorrei anche poter poi replicare anch'io quindi parlerò poco per consentire poi poter rispondere all'esito del dibattito perché mi interessa molto conoscere quello che i colleghi diranno e quindi tenerne conto
Farò anch'io a mente farò risparmierò totalmente tutta la parte espositiva in cui si entra nell'analisi dettagliata della normativa
Però vorrei agli nonostante ciò richiamare la il consiglio su una certa differenziazione che c'è tra i due pareri anche in ordine diciamo al merito tecnico del provvedimento
Dico questo perché al credo che siano due tre cose che meritino di essere sottolineate soprattutto nella prospettiva di eventuali ulteriori proposte di intervento legislativo rispetto alle quali sarebbe importante utile comunque che il Consiglio
Esprimesse una posizione chiara
I punti per i quali credo la cui relazione la mia relazione si differenzia quella di maggioranza sono innanzitutto fanno tutte riferimento
A l'aspetto diciamo scusa all'aspetto al ruolo alla funzione dal ruolo che il Pubblico ministero svolge nel patteggiamento ordinario che invece è chiamato a svolgere in questo cosiddetto patteggiamento allargato speciale in realtà in questa seconda forma di patteggiamenti Pubblico mistero secondo me scompare nel senso che è prevista la possibilità di lettura di una chiusura delle indagini preliminari ancora nella fase anteriore a quella della conclusione delle indagini stesse le indagini prima si interrompono improvvisamente bisogna dire ex abrupto nel momento in cui il indagato fa la richiesta di patteggiamento e il dissenso del Pubblico ministero l'eventuale dissenso al Pubblico ministero viene ritenuto non giustificarlo al giudice
Sicché proprio sul sul vorrei o sulla possibilità di svolgere indagini può calare diciamo la mannaia di questo patteggiamento che può bloccare definitivamente almeno in riferimento a quella ipotesi da Casoria la i attività del Pubblico ministero senza che il pubblico ministero sia diciamo facoltizzato ha svolto un ruolo determinante in tutto questo il che è totalmente diverso da quello che accade il patteggiamento
Del Codice dove come sappiamo invece il dissenso ah perfetto paralizzante salvo poi a essere diciamo suo sormontato ai fini dalla determinazione della pena quindi alla congestione diminuzione di pena
Nel momento in cui viene emessa la sentenza è questo dissenso dovesse risultare giustificato ma nessuno può impedire nel patteggiamento del Codice nessuno può impedire al pm di proseguire le indagini e questo credo sia un punto che meriti di essere fortemente sottolineato così come merita di essere fortemente sottolineato il fatto che da una parte si faccia riferimento per questa ipotesi di patteggiamento
Speciale ho allargato o comunque da motivare alla necessità alla necessità da parte del indagato che ne faccia richiesta
Di offrire importanti elementi per la ricostruzione dei fatti e quindi di dare una con la collaborazione interne concreta
Ben diversa da quella che invece è prevista per il patteggiamento del codice dove come ben sappiamo invece che il mese sostanzialmente estraneo all'accordo che si viene a concludere che viene ad essere controllato al giudice
E ho richiamato qui giurisprudenza ormai consolidata delle sezioni dalla Cassazione ma del resto assolutamente non non controversa secondo cui appunto non c'è nessuna valutazione piena del fatto da parte del giudice del patteggiamento che soltanto una delibazione di carattere positivo e negativo per certi versi è per certi altri ma sostanzialmente non si chiede al giudice di ricostruire il fatto non si chiede al giudice di accertare quello che è accaduto
Si chiede al giudice di accertare la legittimità diciamo così dell'accordo se si può dire in termini sintetici
Ma soprattutto ecco accade quindi che sostanzialmente diciamo rispetto alla ipotesi del patteggiamento del codice del provvedimento ordinario il Pubblico ministero vede assolutamente sacrificato
Il suo ruolo e la sua funzione e
Dall'altra parte vengono accresciuti
E i contenuti del giudizio di patteggiamento senza che tutto questo corrisponda ad un fine ad un telo su corrisponde ad un risultato corrisponda cioè ad un vantaggio
Su cui si articola lo scambio l'accordo diciamo tra le parti
Che giustifica il sinallagma se vogliamo usare questa espressione perché dicevo non non c'è alcun vantaggio perché in sostanza al di là del vantaggio già previsto ma il patteggiamento del codice il vantaggio dalla chiusura del processo ottantadue l'economia processuale non è possibile al Pubblico ministero effettuare una valutazione penetrante della dell'importanza del contributo offerto della utilizzabilità di questo contributo quindi della dei risultati e questo contributo è capace diciamo di garantire alla indaginoso compreso il complesso quindi riassumendo e tutto il fronte diciamo il versante della agevolazione del computer l'accusa nell'attività di disboscamento di un fenomeno di criminalità così diffuse così grave viene ad essere perso viene a svuotarsi viene a perdere fortemente efficacia in cambio di benefici molto forti che quindi rimane molto sommato senza causa rimangono senza giustificazione
Benefici che praticamente non solo non sono controbilanciati da contributi da da da un balordo utilizzazione alla collaborazione
Giustificata in termini finalisti se possiamo usare una espressione sintetica
The door devia conto di quello che sto dicendo potremmo dire che che siamo fermi ad una premialità di tipo processuale e che non c'è alcuna reale dimensione di questa premialità in funzione di prevenzione in funzione cioè di realizzare quella quelli quegli scopi quegli obiettivi che invece sono previsti in tutto una serie di
Ipotesi e di previsioni speciali prese presenti nel nostro ordinamento non soltanto nostro ordinamento diritto speciale di questo o quel
O di questo quella legislazione questo quel ramo ma anche per esempio dal codice penale riferisco per una tanto per dirne una al sequestro di persona mi riferisco tanto per dirne una a tutta la materia delle attenuanti generiche del
Dello stesso centotrentatré seconda parte di tutto ciò insomma che serve al giudice per valutare in concreto la quantità di pena da infliggere un rapporto al comportamento complessivo
Del dell'imputato
Questo dicevo il primo punto è un altro punto che si mette queste chiaramente un appesantimento forte del lavoro del giudice che quindi settembre comunque valutare tutte queste cose che ho appena detto deve necessariamente e sempre persino
Anche avere una cognizione piena dal rapporto processuale civile che eventualmente si viene a instaurare a seguito della costituzione di parte civile delle svolte un'attività oneroso l'attività di accertamento certamente complessa
Che non è che non si sviluppa certo nella direzione della semplificazione della rapidità dell'immediatezza tutto questo per quanto riguarda l'aspetto diciamo così tecnico speciale del provvedimento
Invece per quanto riguarda gli aspetti più generali di differenza tra i due pareri ovviamente saltando i dettagli io invece vorrei adesso richiamare il Consiglio su questi due punti il primo punto la relazione di maggioranza non contiene nessun riconoscimento
Di quello che secondo me un esigenza assoluto avvertita del Paese in modo assolutamente diffuso e generale
E avvertita anche a livello istituzionale
In tutte le sedi
Intini mi riferisco essenzialmente all'interesse pubblico ad una effettiva e completa eccellere risoluzione giudiziaria del del di questa cosiddetta di questo fenomeno che va sotto il nome di Tangentopoli
In sostanza non si può negare e va affermato con forza che vi è un interesse del Paese
A che questo questi processi questi processi che vanno sotto questa denominazione siano efficacemente condotti a terra quando avverte termine comparti con rapidità
Con il al e questo per al duplice scopo di avere diciamo chiarezza facciamo politica chiarezza
Pubblica di di quelle che sono state le vicende che che tanto hanno segnate segnano in questo momento storico del paese sia è sotto l'altro profilo non meno importante anzi sicuramente ancora più importante della effettiva diciamo
Una sia è un termine brutto ma utile o forse indispensabile effettiva pulizia radicale in senso chirurgico che laggiù il diciamo anche la l'azione giudiziaria che a me giudiziaria chiamata a compiere allo scopo di restituire credibilità complessiva alle istituzioni legittimazione l'istituzione quindi c'è una necessità di fare presto di fare bene di fare presto di fare bene di non lasciare e diciamo tracce di metastasi sparse nel corpo del paese che come purtroppo l'esperienza insegna potrebbero se lasciate vitali se lasciate operative domani e dopodomani a riprendere forza e vigore
Dunque al momento in cui sul viene superata la tempesta secondo il vecchio detto mafiosa e quindi si può riprendere tranquillamente ad operare ecco in quel momento queste questi pezzettini diciamo
Tumorali che ne possiamo lasciare spazi del risparmio sparse al paese sicuramente potranno potrebbero riprendere vigore potrebbero ricoprire di nuovo il Paese Dell'Oro terribile male ecco allora se questo è vero quelli c'è l'esigenza di fare presto e di fare di in modo assolutamente completo integrale chiarezza e pulizia sul fronte di di questo tipo di reati
Questa affermazione è fondamentale e giustifiche spiega chiarisce poi la seconda affermazione la seconda affermazione
E quella secondo la quale si ritiene sì prospettare assolutamente a livello di ipotesi non come naturalmente soluzione
O progetto di di di norma specifica o quant'altro ma soltanto come possibilità di un'esigenza che meriterebbe di essere presa in considerazione
Sì sì sì sì sì fa ci si fa carico dicevo di prospettare l'adozione di misure normative
Le quali abbiano la capacità da una parte di dare un grosso contributo in questo senso cioè che riescano sostanzialmente a far fare più presto e meglio questo lavoro da una parte e dall'altra parte che però non si presenti no con il carattere del privilegio della del vantaggio ingiustificato concesso a singole categorie di cittadini
è in fondo la stessa tematica che a grazie
Diciamo di battuta in altri casi in altre situazioni nelle quali si ha avuto modo di parlare di rito premiale
E praticamente
Anche in quell'occasione si è avuto modo di sottolineare come una capacità di pensare per esempio ad un'attenuante l'effetto speciale di carattere generale valida per qualunque tipo di reati quindi utilizzabile nel nostro ordinamento come accentuazione della dipendente della tendenza premiale del diritto penale moderno ecco questo tipo di di intervento evidentemente non si presterebbe alle critiche che a cui si presta invece il la proposta il disegno di legge non si presta alle critiche di essere qualcosa costruito su misura e a favore di determinati soggetti
E invece diciamo accentuerebbe svilupperebbe una prospettiva che ormai rientra del nostro ordinamento e a questo punto voglio di ultima cosa
è stato detto che il diritto premiale fa parte della legislazione di emergenza e ritengo che questa sia assolutamente un'affermazione assolutamente ormai contraddetta dai fatti e direi datata e superata
Dal dalla situazione attuale del nostro ordinamento dai dibattiti sono stati tutti questi anni
Innanzitutto ricordo che l'attuale codice di procedura penale come tutti sanno a in sotto diversi aspetti sviluppato il il concetto di rito premiale il i riti alternativi non sono altro che una forma di applicazione diritto premiale e non sono certo legati a logiche di emergenza
A meno che non intendiamo come logica di emergenza quella deflattiva ma io direi che questo ma è una logica di tendenza abbiamo affermato che la giustezza del due mila e sua giustizia per pochi casi diciamo utilizzata ogni qual volta essa è indispensabile e cercando di privilegiare tutte le forme di discordi accorciamento dei tempi che sono disponibili quindi quindi avere avete
Dimenticare che il patteggiamento appunto perché in quel codicillo ha fornito premiale e una cosa secondo me e che che non si può e non si vede che non è giusto fare
Aggiungo anche su questo
Specifico argomento che peraltro il vi sono appunto come atto prima due forme di premialità e la forma di premialità il Codice avalla e quella tutto sommato più bassa quella dalla quale cioè
Lo scambio alpina a livello meno importante per l'per l'interesse statuale cioè lo scambio abbiano chiuso la brevità la rapidità la economia del processo qui invece diciamo la la moneta di scambio si assesta su due scalini diverso valore da un lato la rapidità la i velocità del procedimento all'altro ancora più importante la completezza la importanza dalla collaborazione che serve a conoscere acconsentire feriti di conoscere i fenomeni più ampi e più vasta di quella responsabilità del singolo individuo e quindi a dare a quella sforzo diciamo stima o di prevenzione un dà forza una efficacia ben maggiore
E questo è il primo punto
L'altro
Diciamo ulteriore
Osservazione
Con la quale con
Concludo per adesso che non bisogna assolutamente appunto confondere tutto ciò che può riguardare il favorito diciamo l'intervento di favore
Con il discorso della genere generalità l'intervento questo è un altro passaggio che non deve essere non deve essere dimenticato
Se noi non sottolineiamo assieme a questo dato quello che è importantissimo arrivare innanzitutto alla definitività alla sostanziale definitività della misura dell'interdizione perpetua o della altra forma della che che che viene dato in questo caso del decreto comunque della di esclusione di questi soggetti dal circuito istituzionale imprenditoriale che ha determinato la partecipazione a e e la e la diffusione di questo fenomeno evidentemente non abbiamo centrato l'obiettivo
E allora per raggiungere questo obiettivo bisogna a vere diciamo chiari e e presente tutti questi queste componenti del sistema e pensavo la soluzione di ordine generale che non vada che non sacrifichi nessuna delle esigenze di ordine generale che ho detto ma che si ponga nella prospettiva diciamo moderna attuale che ho rinunzia
Perché anch'io faro un breve intervento nel senso che io io riconosco nella posizione che ha L'Espresso ora il collega Condorelli perché nella valutazione dei problemi che sono stati sollevati
Al da da parte della commissione io credo che la proposta di minoranza abbia un pregio e appunto io apprezzo e quelli cioè quello comunque di fornire sia pure in termini di semplice prospettazione quella che potrebbe essere una strada e una via affrontare i problemi posti appunto dalla necessità di dare una risposta giudiziaria efficace alle questioni grosse e rilevantissime dei reati contro la pubblica amministrazione e al tempo stesso come dire favorire una uscita ma impositivo
Dai problemi che appunto il sistema della corruzione generalizzata a posto e pone alla nostra attenzione
Io credo che sia un prezzo che può essere legittimo e anche conveniente in qualche modo pagare
Quello ciò quello di
Predisporre consentire la applicazione per esempio di una attenuanti di carattere generale del genere di quella indicata dalla nella nella proposta di appunto minoranza per tutti quegli imputati che forniscano una contributo non soltanto rilevante ma decisivo all'accertamento della verità su fatti criminali particolarmente grandi in questo senso io non condivido le Riserve che ho ho visto enunciate e espresse nell'emendamento del collega Palombarini rispetto alla logica di una legislazione premiati
Nel momento in cui la una legislazione premiale diventa un mezzo uno strumento no terre
Porre diciamo l'appello una coperta di silenzio su fatti criminosi
Ma diventa un mezzo
Formazioni per raggiungere nei limiti questo è possibile in un ambito processuale la verità sul compimento di gravi fatti di reato
Io credo appunto che sistemi e di e strumenti che premiali
Siano utili e la esperienza che il nostro paese la il nostro sistema giudiziario ha avuto per esempio in materia di terrorismo io credo sia una esperienza
Da valutare nel Complesso positivamente e quindi una esperienza sulla quale può essere utile una riflessione per una riproposizione anche da un punto di vista è più generale
Quello che e certamente inaccettabile e in questo senso i due documenti esprimono una critica concorde della quale appunto io mi riconosco e quello di prospettare delle soluzioni che operino soltanto con riferimento ad uno determinato settore di reati e quindi ad un determinato novero di imputati
In questo senso certamente le soluzioni prospettate
Nella disegno di legge governativo non possono approvare Amelio apparire consenso proprio perché costituiscono una violazione del principio dite eguaglianza e una cultura di un equilibrio fondamentale del sistema giuridico del nostro paese non mi convince il lo tentativo di ottenere determinati risultati
Determinate soluzioni con il ricorso a strumenti processuali foga appunto quelli che il disegno di legge governativo prospetta perché credo che questo appunto davvero costituirebbe a cura pur non so rispetto all'ordinamento giuridico
Ma se la soluzione che si propone al Parlamento è quello atti ha avviare quello di tentare anche ripeto attraverso meccanismi di diciamo premio o di minore sanzione l'accertamento di elementi nuovi di conoscenza su fatti criminosi e se queste misure premiali sono accompagnate da misure invece maggiormente sanzionatorie nei confronti di questi gli imputati sanzionatorie sul terreno appunto della terzietà del diritto di elettorato passivo sul terreno di misure di ordine patrimoniale perché meglio garantiscano il conseguimento dello scopo dell'obiettivo
Di
Sequestrare tutti i beni che comincia che rappresentano il provento dell'attività criminose la soluzione complessiva a me pare una soluzione equilibrate accettabile in questo senso quindi io ribadisco la il mio il mio favore il mio assenso alla linea indicata dal collega Condorelli e in questo senso quindi anticipo anche invio
Ma una volta presidente e colleghi la frase
Diritto penale premiante
Sarebbe stata definita un ossimoro
Invece adesso
Ci viene detto che la forma moderna
Del diritto penale io non ne sono affatto convinti
Io io credo che diritto penale premiale sia una contraddizione
Una contraddizione che riconosco nella richiamo che ha fatto laudi
Può probabilmente essere dettata da impellenti ragioni di necessità nel momento in cui una democrazia viene violentemente attaccata in qualche modo deve trovare
Strumenti di difesa
Ma non può diventare questo è il senso del mio emendamento
Che ho depositato perché rimanga agli atti come un mio atteggiamento complessivo rispetto a questo tipo di questioni non può diventare la tendenza normale di un diritto penale
Con questo aspetto paradossale questo si moderne che sta diventando l'intervento di scambio
E vedremo poi un attimo soltanto fare un accenno ai contenuti dello scambio
Non può diventare il meccanismo dello scambio lo strumento normale del diritto penale del diritto penale relativo come devo dire alle complicazioni determinate dal fatto che determinati reati sono reati di massa
Sono reati che si ripetono con grandissima frequenza con una grandissima estensione territoriale
Per cui lo stesso meccanismo che si è adottato all'epoca del terrorismo viene poi riprodotto all'infinito
Con questo particolare caratteristica che riguarda costantemente sembra che secondo alcune indicazioni questa sia una soluzione moderna riguarda i reati gravi
Reati di massa atti gravi
Nell'emendamento testualmente scritto che sembra che il diritto penale si vada sviluppando a due livelli
Uno dei quali appunto quello dei reati gravi di massa viene affrontato così in una logica di Scarpia
Vorrei ricordare a me stesso come si dice normalmente che il reato di concussione è un reato punito da quattro a dodici anni siamo ai livelli dalla rapina
Siamo a livelli della atti la logica di questo scambio cari colleghi che non andrebbe dimenticata
Laudi dimmi tu
Se davvero crede che l'ispirazione sia quella di acquisire dati di conoscenza su determinate situazioni le misure che si propongono sono misure a tutto campo
Anche in relazione ai fatti già chiariti
Si chiede un pentimento e l'informazione anche per le questioni che già si conoscono per i processi già istruiti in cui non c'è più nulla da accertare lo scambio è che per un reato da quattro a dodici anni siamo torno a dire a livello di rapina quello che si propone l'oggetto dello scambio
L'oggetto dello scambio eh
Centinaia di persone con migliaia di persone non entreranno in carcere
Allora logge lo come devo dire l'obiettivo di questa manovra non dimentichiamoci che la semplificazione il risultato conclusivo dello scambio non è fare chiarezza su una situazione di cui non si sa niente
Quando decreto Cossiga del mille novecentosettantanove introduce e le prime mini misure premiali che poi saranno ampliate
Come alcuni ricordano qualche anno dopo si era in una situazione in cui tranne non so due tre pentiti veramente che si contavano sulle dita di una mano
Del fenomeno terrorismo effettivamente per quanto riguarda il fenomeno vissuto visto dal di dentro le conoscenze erano estremamente ridotto
Mi sia consentito di dire che oggi siamo di fronte a un fenomeno che presenta caratteristiche assolutamente diverso in alcune zone di questo Paese dove le procure della Repubblica funzionano il fenomeno è conosciuta
Non se ne conoscevano tutti i risvolti tutti gli sviluppi certa ma abbiamo già visto che in relazione a determinati sui filoni di indagine l'essenza della chiarezza in relazione alla natura del fenomeno è già un dato processualmente acquisito
Qual è lo scambio
In gioco città Condorelli lo dice c'è un interesse pubblico a ottenere un risultato doppio una rapida soluzione di questi processi
E e quindi una effettiva pulizia ecco io sarò retro nostro moderno sono prima dell'insorgere di tutti gli ossimori ma continuo a ritenere che oggi obiettivi di questo genere nella misura in cui lo sottolineo nella misura in cui possono essere perseguiti attraverso il processo penale non non mi impongono affatto anzi sconsigliano meccanismi di scambio di questo genere per cui abbiamo alla fine come giustizia una per i reati gravi una per i reati eccellenti nelle quali opera lo scambio per non è non entrare in carcere e poi la giustizia penale relativa alla devianza straccione a per cui tutti i giorni questo Paese innumerevoli numero di persone entrano nel carcere si fanno il preventivo si beccano le condanne poiché scortano è un diritto penale in cui io non mi dicono
Io non ho fatto questo emendamento perché venga approvato non mi interessa se viene approvato portato eccetera
Io desidero che rimette rimanga agli atti perché io non mi riconosco in questa tendenza qui non è guardate con lui in discussione la questione della singola misura a una obiezione di Condorelli ho già risposto in riforme e lo ripeto oggi
Io non col testo per esempio che sulla questione nelle indagini degli stupefacenti si possa stabilire il ritardo nel sequestro mi sembra una misura ragionevole probabilmente se spettasse a me di prevedere interventi di questo genere forse lo proporrei io spesso quello che mi preoccupa è una tendenza complessiva
In cui alla fine c'entra tutto perché una volta la misura premiale era andare a capire tardi dentro un fenomeno che non conoscevo vedeva la storia del terrorismo e poteva essere la storia della mafia
A destra centro un'altra cosa
Cosa c'è da capire e da conoscere rispetto al fenomeno di Tangentopoli cosa c'è da contenere termini gli effettiva pulizia se effettivamente pulizia vuol dire liquidazione di una classe dirigente il fatto è già avvenuto perché non se ne fosse accordo il fatto deve il processo penale nella misura in cui spetta un fenomeno di questo genere
Condorelli ci sono dieci tipi di intervento di varia natura politica amministrativa tutto quello che vuoi tu c'è poi quello della repressione penale questo della repressione ambientale manteniamolo dentro i binari proprio per la repressione penale guardate
Che ogni volta che noi i numeri non so se di quale modernità introduciamo Dervio introduciamo scambi logiche di trattativa logica e colloquiali ricerche conflittuali tipo di fronte ai giudici terzi poi ascoltiamo immancabilmente le conseguenze
Inevitabilmente otteniamo oggi un risultato fra due anni fra tre anni ci sentiremmo contestare come i giudici
Che nella gestione del processo penale c'è un qualcosa che si è torto per cui il gli imputati che avremo fra due anni i loro difensori o il Pubblico ministero che avremo fermandoci dirà che quel determinato modo di fare il processo penale non corrisponde più a esigenze di garanzia di giustizia e c'è avvenuto ci possiamo sentito dire
Allora io credo che oggi il problema che è stato posto e misuriamoci per problemi reali non è quello della conoscenza del fenomeno non è quello del fare pulizia questi sono problemi complessivi che vanno nettamente al di là del processo penale e che nella misura in cui vanno al di là del processo penale ma anche dentro le indagini di alcune Procure della Repubblica le prime risposte in termini di chiarezza di conoscenza deriva annuncia avute
Qual è oggi l'esigenza di introdurre uno scambio di tipo premiale dentro questo tipo di indagine distrutto tutte le esigenze che riesco io a immaginare dentro una situazione di questo genere sono
Perdenti dal punto di vista della giurisdizione dal punto di vista della giurisdizione della sua correttezza dalla sua terzietà del suo regolare funzionamento questi scambi non producono vantaggio noi tra l'altro e con questo concludo
Abbiamo l'esigenza di carattere più ampio
Io non so se questi sono i tempi Orsi sono i ministri o se sono le politiche governative non so che cosa sia ma da qualche tempo la sensazione di aver intorno il crescere
Di una sorta di clima culturale per cui di fronte chiedo scusa se ancora una volta viene usata oggi la parola culturale un clima complessivo
Per cui di fronte a determinate questioni determinati fatti determinati accadimenti più o meno complicati più o meno difficili una risposta bisogna pur darla anche se questa risposta poi di carattere emergenziale
A nessuno viene in mente che forse la soluzione di tanti problemi deriverebbe da un corretto e regolare il funzionamento della giustizia in questo Paese deriverebbe dal fatto che i tribunali potessero decentemente funziona
Con i loro organici con i loro funzionari con la loro informatizzazione e con le loro regole e con le loro regole e con le loro garanzie al di fuori degli scambi al di fuori dei colloqui
Al di fuori dei rapporti dialoganti il rapporto dialogante di scambio con il processo penale questa è la mia conventio alla convinzione pre moderna se volete non ha nulla a che fare
Il processo penale è un'altra cosa è un conflitto è uno scontro è uno scontro nel conflitto di due soggetti di due ipotesi che si misurano davanti a una sede terzo
Io credo che tutto quello che viene portato dentro a modificare questo sia alla distanza inevitabilmente pericoloso e produttivo Dida noi abbiamo una situazione complessiva in cui di fronte ai fenomeni l'atteggiamento e bisogna far qualcosa vediamo cosa siamo reduci l'ho ricordato in riforma lo ricordo anche da un'esperienza che sotto questo aspetto mi sembra davvero illuminante e anche fra virgolette inquietante non voglio esagerare non uso l'aggettivo drammaticamente no uso per sottolineare come si è trattato di un'esperienza abbastanza indica la storia degli stranieri
Noi abbiamo avuto un decreto che stabiliva l'espulsione degli imputati stranieri detenuti
E si diceva in questo decreto scusatemi con una finta veramente con una finta che questi soggetti il giorno in cui in questo Paese si fosse celebrato in dibattimento potevano rientrare in Italia per partecipare al dibattimento e difendersi
Voi vi rendete conto che questa è pura ideologia rispetto al fatto che uno straniero viene presa cacciato dal nostro Paese la partita è chiusa un giorno arriverà la condanna tra l'altro con questa bella situazione che nel momento in cui rientrava lo straniero casomai qualcuno li forse è venuto in mente di rientrare immediatamente veniva ricatturato
Perché non è che veniva messo in libertà nel momento in cui veniva mandato via veniva espulso in stato di detenzione ha portato al confine vai via secondo andare fatti per fatti vivo al giorno del dibattimento quando rientrava veniva pure catturato
Per incrementare come devo dire la partecipazione dell'imputato e l'esercizio del diritto di difesa
Alla domanda ma come mai avete pensato una cosa di questo genere il ministro Conso in un dibattito che si è svolto a palazzo di giustizia e per ha risposto francamente noi abbiamo il problema dell'elevato numero degli stranieri in carcere tutte cosa voi che cosa proponete
Perché vicino c'ho avuto questa idea il decreto di espulsione voi rispetto a un fenomeno reale l'elevatissimo numero di stranieri che sono in carcere che cosa proponete
Tant'è vero che puoi a seguito di quel dibattito con una soluzione che continua a non piacermi
Ho sentito dire che ha ripresentato il decreto in un testo diverso dove si dice che l'espulsione può avvenire a domanda cioè scende l'imputato
Non ho più voglia di stare in prigione preferisco ritornare al mio Paese faccia domanda di espulsione viene espulso oppure no al mio paese come tanti
Faranno come tanti faranno non ci voglio più tornare preferisco stare in carcere basta la vita
Allora secondo me siamo proprio fuori
Da scelte strategiche di politica del diritto siamo nel giorno per giorno sul che fare dettato dalla contingenza momentanea dove chi si alza primo per primo e a una qualche idea riesce a a dare qualche soluzione quindi oggi noi abbiamo un problema grosso modo direi così abbia un fenomeno di criminalità politico amministrativo che esposto a livello giudiziario estati individuato e largamente chiarito
Si proporrà in un nuovo contesto diverso certo non con questo Parlamento sia detto con tutto il rispetto e nemmeno con questo governo si vorrà proporre un problema di soluzione politica ma allora la soluzione politica la debbono prendere non da attraverso ritorsioni sul processo penale dicendo magari come dice Condorelli che questa è la visione moderna che si arrangino un Parlamento nuovo legittimato fatto da chi ha vinto nello nel sistema maggioritario con governo autorevole se vogliono facessero l'amnistia
Che s'arrangino ma che cosa c'entra il processo penale e cosa c'entrano i giudici è cosa c'entrano i patteggiamenti e cosa c'entrano gli scambi è cosa c'entra il fatto che di fronte a una responsabilità accertata per un reato che quando è semplice
è punito da quattro a dodici anni qua in prigione non ci va nessuno
Io credo che le torsioni al sistema penale che si determinano attraverso scelte di questo genere sono troppo gravi e alla fine producono conseguenze non da poco
Sull'immagine sul funzionamento sulle garanzie sul sistema delle garanzie sul corpetto quotidiano praticare le garanzie e come devo dire il criterio di uguaglianza i criteri di indifferenza nei rapporti fra le parti del processo penale ecco credo che alla distanza questo sia pericoloso io mi riconosco nel documento quindi di Criscuolo ho fatto questo emendamento solo come devo dire per un'esigenza di chiarezza
Mi riservo a seconda dell'andamento del dibattito di chiederne la votazione oppure no
Io vorrei fare qualche osservazione margine questi questo parere due versioni senza entrare nel merito delle misure di procedura penale le quali io non non sono particolarmente esperto ma con riferimento alla significato generale che questo parere può assumere
Riprendendo alcune delle considerazioni anche che sono svolte ora Palombarini ma tuttavia pervenendo probabilmente alle conclusioni riversa
Innanzitutto
Io credo che sia non so se sono aggiornato ma io l'ho sentito dire l'altra volta che il ministro ha fatto sapere che questo progetto di legge non intendeva più proporlo avanti per cui la venti al consenso ritirata la richiesta di parere
Ecco io credo che questa la decisione del ministro c'è una decisione saggia perché in questo momento io credo data presenza di un Parlamento avente un certo tipo di composizione e il nessuna iniziativa legislativa specialmente in materia di giustizia sia possa essere considerata opportuna
Forse anche redatta nei termini più accettabili sui quali potessimo tutti riconoscerci
Una iniziativa legislativa sia che essa si risolva in un disegno di legge in un decreto legge d'iniziativa parlamentare
Ci espone a vedere questo progetto di legge esaminato da un Parlamento che da una commissione giuste da due Commissioni giustizia nelle quali come credo avranno potuto constatare tutti coloro che seguono i lavori parlamentari
Esistono delle maggioranze che ormai non hanno più niente a che fare con le divisioni i movimenti politici ideologia eccetera ma che si disegnano principalmente fra coloro che sono dalla parte degli inquisiti coloro quei pochi che sono contro
Ebbene questa situazione è stata infatti direi molto efficacemente
Dimostrata in una dichiarazione dell'ex ministro Martelli che avete letto qualche giorno fa sulla stampa anche la rassegna stampa era ricordate riportata in cui ministro Martelli diceva se sciolgo le Camere ci arrestano tutti
No questa frase nella sguardi neppure genericità e se si vuole un poco come dire approssimate Rizza però dice qual è lo stato d'animo che grava Néill incerti palazzi
E in presenza di uno stato d'animo di questo genere che io credo sia diffusissimo a quanto ho potuto constatare anche per colloqui privati eccetera eccetera
è chiaro come qualsiasi iniziativa legislativa abbia tutte anche se animata dalle migliori intenzioni non possa che essere poi recepita è una logica del tutto diversa da quella che propria dei proponenti per cui io auspicherei
Che non venissero fatte iniziative legislative di nessun genere
E che non venissero nemmeno provocati o incoraggiante in particolare da dichiarazioni dei magistrati o di organismi come il Consiglio superiore della magistratura dei quali in questo momento fruiscono di una legittimazione tutta speciale
E non so poi quanto come dire
Quanto esattamente qui siamo in grado di metterlo a fuoco questa legislatura militari intimazione perché marittima azione io credo alquanto contingente e alquanto anche come dire un poco forzata
Della quale io credo che sarebbe del tutto inopportuno avvalersi in situazioni così pericolose per cui io credo che sia invece corretto quella quella linea che è stata seguita in particolare
Nella l'intervento dei rappresentanti l'Associazione nazionale magistrati davanti alla Commissione giustizia che forse avete letto che è stato distribuito mi pare oggi
In cui è stato detto molto giustamente chi è l'ora di finirla con gli interventi su argomenti specifici del processo penale del diritto penale di questo o di quello
Nell'ora di ripensare sesta quando sarà il momento e quando sarà possibile come diceva giustamente Palombarini a una revisione generale il processo penale per vedere che cosa resta e che cosa dovrà essere cambiato del codice dell'ottantotto
E comunque in attesa di questo momento non si debba provvedere altro che alla ordinaria gestione
In base alle norme esistenti evitando interventi certamente squilibrati
E a questo proposito venendo in particolare al problema durata dei processi problema che riempie le cronache di questi giorni di cui tutti parlano e strapparla no
Io ritengo che sia abbastanza strano che si venga a dire
Bisogna fare presto a fare questi processi cardo che bisogna fare presto a fare questi processi abbia fare presto a fare tutti i processi innanzitutto e non è mi scuserete se può sembrare una battuta demagogica ma solo ora si accorgono questa gente che processi durano troppo in Italia che le cose non così e poi perché i processi cosiddetti politici fra virgolette dovrebbero essere fatti prima dei processi non politici perché i cittadini italiani
Delinquenti ordinari come dire dovrebbero essere sacrificati per l'interesse a a svolgere i processi politici questo Consiglio si è pronunciato contro l'adozione di criteri di priorità
Nella scelta dei processi da fare o da non fare
E vorrei che su questo punto si riflettesse esiste una pur ritenendo che ci sia una priorità per fare i processi cosiddetti politici rispetto agli altri
Ecco a questo proposito vorrei aggiungere una considerazione che mi sembra di notevole interessa coloro che dicono che bisogna fare presto a fare i processi politici al di là dell'interesse generale a fare presto qualunque tipo di processo sul quale io sono pienamente d'accordo
Dicono che bisogna fare presto perché ciò è necessario per risolvere i problemi politici generali politico istituzionale
Ma è proprio vero che bisogna avere delle sentenze passate in giudicato per valutare se un determinato signore eh al idoneo o non idoneo a svolgere una funzione politica
è vero che le regole del del processo sono le stesse delle regole del diritto parlamentare è il principio che le regole che portano a creare l'istituto del giudicato portano anche sono le stesse che devono essere il metro in base al quale giudicare della responsabilità politica
Io credo che si debba dire assolutamente di no e che altro è la definizione di criteri delle la sostanza una responsabilità politica e altro sono i criteri che la sostanza della responsabilità penale
I processi penali hanno delle loro regole avente sua siderali It's come dice un famoso da un famoso detto mentre la responsabilità politica si basa non sull'accertamento giudiziale infatti ma sui fatti sulla conoscenza dei fatti
Quando c'è ad esempio una confessione o delle testimonianze probanti che cosa importa che ci sia una sentenza passata in giudicato per affermare una responsabilità politica
In realtà è che questo tipo di argomentazione consente una duplice
Sviluppo
Quello intanto di dire che tutti coloro che non sono stati che in un anno sono stati presi con le mani nel sacco ma sono stati soltanto conniventi nei confronti di un certo andazzo sono esenti da qualunque responsabilità se non saranno se condannati con sentenza passata in giudicato
No
E d'altra parte serve d'altronde a facilitare la introduzione di misure che possono poi in vario modo consentire di scansare le conseguenze di questi fatti
Io pertanto riterrei inopportuno che il Consiglio Superiore della Magistratura facesse qualsiasi tipo di pareri re su uno la proposta di questo genere tanto più poi che il ministro ha dichiarato di non voler dar corso ad essa per cui noi facendo questo paniere in pratica non facciamo altro che in qualche modo incoraggiare il ministro a portare avanti una preparazione di un progetto magari diverso da questo ma comunque secondo me comunque inopportuno quale che debba essere il suo contenuto
Innanzitutto io vorrei capire a cosa è servito il rinvio dalla scorsa settimana ci fu qualche d'uno che si oppose figlio perché disse che il ministro in questa settimana certo non avrebbe presentato
Il un nuovo progetto di legge ne avrebbe ritirato il vecchio che è una facile previsione
E così è avvenuto invece vi fu chi addirittura penso dal ritorno in Commissione
E non so cosa sarebbe servito il ritorno in Commissione soprattutto alla luce per le conclusioni cui giorni presso il sodalizio russo che io condivido impiego quindi viene anzitutto un problema di metodo
Non è che ho visto che lui il di ministro di telefonata venissero bisogna cambiare le in gli ordini del giorno e stabilire ivi perché successi ma lei che esprime il proprio pareva succedersi Ferreri bisognerà determinarsi al momento in cui le cose vengono plenum e non li violazione alle alle singole ai singoli interventi come poi vedremo per il caso dalla dalla solita vediamo se dura quindi io credo io credo che il Consiglio debba autonomamente determinarsi
E come determinatissimo
Veniamo al rito premiale diritto premiale
Ricordo le discussioni che vengono fatte quanto
Si introdusse dritto per viale al momento del Rivoli allora disse che poteva essere odioso introdurre delle misure specifiche semplicemente avvenne il terrorismo perché era ben chiaro che già allora
La problema vantaggioso camorristico appena qualche cosa
Il grosso non meno del terrorismo e l'ha ben chiaro che il giallo la la criminalità economica la criminalità
Politica tra virgolette era qualcosa diventerebbe in un certo non entrare già negli anni ottanta ottantuno dalla dal terrorismo però non si ritenne di introdurre questa misura di carattere specificare solamente per il terrorismo quindi già allora il comune dove Prodi valutazione un ruolo culturale un errore emergenziale
Che di cui oggi paghiamo le conseguenze perché se le attenuanti quindi sul diritto sostanziale fossero state introdotte allora probabilmente tutto i danni tutte tutto ciò che ora si debba paghiamo non vi sarebbe stato voluta arrestato evidentemente anche allora anche allora pagava la cultura dell'emergenza non lavoro dell'ordinarietà perché su questo UE essendo d'accordo proprio Colombo dicono perché preferivo mutazioni ovvero l'accordo fatto che dritto per viale
Non sia qualche cosa che seguiva
Sembra bella a combattere mi arrivano ma non dev'essere bello impuro
Di per combattere il mio ritorno perché serie professionalità si vede che l'ha voluto dalla giurisdizione allora io devono essere tante altre strade per risolvere i problemi giudiziari
Quindi
Anzitutto un dovere di uguaglianza che a loro non è stato risolta e che avete bisogno di un problema astratto l'eguaglianza
Ma è un problema con vede efficace dei divieti concreta efficacia tutto non un problema di fenomeni altrettanto bravi
Che se ci fosse stata consapevolezza come doveva essere l'emergere la magistratura che anche allora ecco andavate su un basso non doveva fare prego guardino ravviva dicevamo anche io
Ero di unioni che forse non devono essere fatte che giustamente o lo diceva il collega Palombarini abbiamo pagate ricordare il caso davanti spiega recata davanti
Ricordate il caso globale il caso da Baggio c'è qualcuno è vissuta all'esodo a cambiare quando applicando la normativa premiale
Doverosamente applicando la norma di amare poi il magistrato che aveva pregato normativa penale quindi applicato la legge qua sarebbe e allora questo vuol dire che la magistratura devi rimanere nella sua arena deve rimanere nell'ambito dei compiti oggi ha provato la questione per quanto riguarda per rimanere ed era stato accolto come giustamente diceva la questo russo hanno vale ciò che devono fare i politici politici attualmente legittimati a fare certe cose
Allora quando poi invece addirittura si arriva appunto di confondere
Il momento processuale non hanno stanziato perché è indubbio che secondo le ultime però con le ultime notizie giornalistiche egocentrici un anno che non ci saranno elevando il tetto della o della possibilità dal patteggiamento portandolo al proprio nel mezzo o però agendo anche per una sospensione condizionale estraeva le attenuanti si confonde il momento processuale non hanno stanziato la a premiare deve rimanere spiritato al momento sostanziale non deve assolutamente con complessi come quello sessuale invece ripeto elevando
Il attento dalla possibile patteggiamento però e Rocco con ora colloca convergenza delle attenuanti compone i monumenti meglio che sappiamo benissimo che i riti alternativi servite servivano
Nello spirito dal giorno Codice procedura penale a semplificare per quanto riguarda gli anni di minore importanza non c'è tutto gli anni ma già rivoltato come la convulsione che lei aveva risposto poco parlare dal dibattimento
La locuzione ha reso sbocco populismo riportava nel dibattimento perché a proposito della dei cittadini cosa vogliono e i cittadini vogliono condanne esemplari per i colpevoli e vogliono solo sapere innocente quindi non è affatto vero che vogliono che tutto si risolva nella stanza dal dall'Agip o nella stanza del Pubblico ministero vogliono i dibattimenti per i processi importanti ognuno le condanne vogliono che gli appalti apparato pari e come giustamente diceva il professor Enzo Russo sono due cose completamente distinte perché non è vero che l'economia non può andare avanti solo perché o Tizio o Caio non voglio fare nomi non venga condannato nel bisogna aspettare
La condanna processuale perché della opinione pubblica determinati personaggi politici che hanno governato per quarantacinque anni condivido tutti coloro che l'hanno permesso
Siamo condannati dall'opinione pubblica risolto sistema per cercare di salvarsi perché io non ho avuto la condanna processuale e allora siamo innocenti quando oramai sono condannati ripetutamente l'opinione della gente lago nella coscienza dalla gli ha vissuto onestamente e correttamente dell'opera in questo Paese non già di coloro che hanno contribuito alla gestione di questa di questo malaffare politico
E allora non confusione tra diritto sostanziale diritto processuale riti alternativi devono avere lo sbocco
Naturale che riguarda i reati di poco di rivendita e non certo i reati come la concussione
Quindi semplificazione soltanto per il Previati livido invita così come vuole il codice procedura penale dibattimento per i processi di maggiore importanza
Il processo penale che deve essere esemplare
Nel senso non questo bonus senso cattivo
Di valutazione del processo ordinario
Processo ordinario ci deve essere tutti hanno diritto al processo tutti hanno diritto al possesso è una bella ma per i magistrati può giustificare una priorità dovuta al fatto che devono applicare la legge e quindi non possono applicare la legge in condizioni di sospetto e allora attivo giustificare una richiesta di verità nell'immediatezza per quanto riguarda i processi riguarda i magistrati da questa situazione per quanto riguarda i politici no assolutamente vale per le ragioni che ho già risposto la questo prezioso perché questo vogliono alcuni di questi signori
E poi per quanto riguarda gli effetti pratici ma parliamoci chiaro
Per quanto riguarda gli apre effetti pratici innocente si avvarrà di queste di queste misure no il colpevole che sa offese alla giustizia ordinaria non funziona dei processi non si faranno si faranno praticanti avvocati queste misure no certa denuncia padre se pagava di queste misure e quindi allo anche alcuni fra gli aspetti pratici a che cosa servono a che cosa serve a questi signori sia parlano diversi visione quando sanno i tempi allora quello che ci vuole e che la giustizia complessivamente funzioni contabilità
Oggi il disastro insieme non non qui perché sicuramente quando passiamo a consapevolezza che la giustizia non funziona questi signori non sia vadano nelle sedi dovute soprattutto se menzionano difficile non siamo stati condannati e quindi si possano ripresentare possiamo fare certe cose allora i problemi vanno risolti
Può conclude ogni ogni problema alla sua soluzione il problema ci della repressione penale sarà grigio comparire l'azione penale i problemi politici devono avere una proporzione in sede politica i problemi economici Donà vero procede invenzione in sede politica NI si può dire che l'agonia del Paese ma dopo aver perché ci sono determinati processi ognuno deve rispettare il proprio lavoro il magistrato non può che sia detto una volta per tutte non pochi un guasto Silvia
Dio ha visto cosa deve fare ben visto può fare la figura di recepire dopo due Pironti quello che dice un magistrato ognuno si attenga al suo nuovo una volta per tutte che ha visto faccia il visto quantità di un bistrot perché il magistrato facce facesse
Chiunque esso sia
Allora potenziamo le strutture ordinarie
Facciamo sì che ogni cittadino del giusto processo
Che non vi siano soluzioni compromissorie che Salvino coloro che hanno gestito il malaffare politico per questo quarantennio
Per diritto premiare sia abbia il suo sviluppo perché è importante perché a mio avviso collegamento quando dicevo qualcheduno in Commissione non è frutto di un ciclismo del legislatore ma a mio avviso è il frutto se inteso livida limitatamente come contributo assoluzione delicati problemi è servita dal momento sostanziale è il frutto della di chi ritiene che la collaborazione al cittadino essenziale
Che bisogna battere moneta
Dove sta il momento negativo al momento sostanziale da abbattere che la collaborazione del cittadino è un valore
Quindi non non civilissimo però non deve essere il diritto premiare il voto per risolvere tutto ci vuole la professionalità del magistrato bisogna che magistrato lieto esercitato la professione di investigazione poi dibattimento
Secondo o acquisendo acquisendo prima le fonti di prova e poi valutando le prove che non siano tutte ridotte alle indicazioni
Soltanto ridotta l'indicazione del collaboratore
E allora bisogna che ci sia qualcuno logiche dall'esigenza che vinca la logica del funzionamento ordinario del processo
Che si capisca che vi sono piani diversi ricoprendo ruoli dicevano i soldi l'organo politico
Cara perseverare qualcosa di diverso quindi cultura dalla giurisdizione
E non voluto dall'emergenza
Buon lavoro due delle trovate ma abbiamo avuto qui una limitazione grave bis onorevoli
Credo che continua quando lui affermò in questa sede che bisognava andare presto Nova gli organi annota
Personale no non si va per trovare ritrovato amministrativi noto riguarda continua per trovare su queste cose serie Zivago undicenni chiari precisissima Bertola no non si va verso
E allora
Sono del parere di avere
Del servizio russo io non ritengo che si possa approvare occuparmi
Condivido
Molto di più sul il parere del collega
A Criscuolo perché si muove più dall'ordinarietà però ritengo che non bisogna dare spazio a chi ritiene che debba essere confusione tra giurisdizione poi politico faccio il politico sappia scegliere sappia determinarsi non aspetti l'impeccabile sul magistrato prospetta l'imbeccata del Consiglio superiore il Consiglio superiore rimangono i suoi politico in vista proprio fare il ministro
Ho battuta perché la mia è sostanzialmente una dichiarazione rivolto che ovviamente non ripeterlo
Ed è un voto di astensione
Mantengo tutte le perplessità e le riserve che sollevati la settimana scorsa
Ritengo che un argomento non diventi buono in proporzione del numero di decibel usati per sostenerlo ma in proporzione della validità
Perché le menti di sostanza l'articolo dieci nella nostra legge istitutiva cinque ore ci consente facoltizza dare pareri su disegni di legge che siano tali che siano cioè dei proponimenti di sfociare in Lecce quando questi non sono più noi non diamo più un parere su una realtà giuridica
Diamo delle proposte via facciamo delle risoluzioni
E in quanto tali le possiamo fare ma in quanto Risoluzione allora credo che bisogna disancorare ore dalla nostra emotività che invece raggiunto tassi elevatissimi in questo argomento perché è un argomento che coinvolge ma noi siamo il Consiglio superiore della magistratura e non il comune cittadino che esprime le sue emozione
Se risoluzioni vogliamo adottare anche se mascherate da pareri queste credo abbiano dignità e legittimità solo in quanto sono il richiamo a determinate coordinate costituzionale
Possiamo dire che o meglio dal mio punto di vista non c'è più un disegno di legge sul quale esprimerti c'è un problema sul quale un disegno di legge ci vuole questo disegno di legge per quanto ci concerne deve essere coerente con determinate coordinate costituzionale
La prima è stata detta nelle proposte sia l'una che l'altra ed è ovvio che ci vede tutti concordi
Il rispetto del principio di uguaglianza articolo tre non mi soffermo la seconda può essere rammentata proprio perché si fa un gran discutere di diritto premiale legato all'emozione
Ed è l'articolo venticinque comma due il principio di legalità non è soltanto l'enunciato secondo il quale una persona non può essere punita se non in forza di un fatto preveduto come reato nel momento in cui l'ha commesso
E anche il suo rovescio
Una pena irrogata incoerenza del principio di legalità non può essere abbattuta se non in coerenza con un valore costituzionale
Questo noi possiamo e dobbiamo dire e il diritto penitenziario moderno è proprio la dimostrazione di ciò perché nel momento in cui esistono articolo ventisette comma terzo che dice che la pena deve tendere alla rieducazione
E imprescindibile che si faccia come si è fatto nel settantacinque nell'ottantasei come si accenna non fare più dal novantuno in qua eh imprescindibile che si preveda una serie di abbattimenti della pena in coerenza con il percorso del soggetto condannato in quale introiti i valori costituzionali e si scambia
E uno scambio una quantità di pretesa punitiva dello Stato con una quantità di propensione al reato
Questo è concordemente ammesso altra ipotesi fondamentale di abbattimento della pena in nome del principio di legalità e tutte le volte che il valore tutelato dalla Costituzione
Sanzionato penalmente recupera per effetto di un'attività del soggetto un livello maggiore di quello che aveva l'ordine è stato commesso il reato
Chiamiamolo risarcimento del danno chiamiamo rimessione in pristino i reati di inquinamento chiamiamole le varie cause di non pone non punibilità disseminate nel Codice nelle leggi speciali per ravvedimento I operosi terreo il secondo grande filone sul quale si legittima l'abbattimento parziale della pena e il recupero parziale o totale del livello di integrità che aveva il bene tutelato questo mai possiamo e allora possiamo dire che come ci ha resi perplessi ieri la disciplina del patteggiamento ordinario e del giudizio abbreviato perché in effetti c'è una diminuente connessa semplicemente ad un fenomeno intra processuale talché la dottrina dovuto affaticarsi a spiegare cos'era questa diminuente Pagliaro elegantemente ha detto che la si giustifica in quanto attraverso la deflazione dei dibattimenti il sistema nel suo complesso raggiunge Humboldt maggior grado di efficacia e quindi nel c'è potenziato il valore della prevenzione generale che è costituzionale quindi giustifica è un'elegantissima acrobazie intellettuale ma che come tale è bene che rimanga se non altro a giustificare l'esistente e non a giustificare un peggioramento dell'esistenza quindi sotto questo profilo credo che il Consiglio possa dire ma siamo in un campo diverso ed è per quello che ripeto mi asterrò posso dire che un'architettura necessaria per Tangentopoli vede comunque essere coerente con questo principio
E allora allora lavoriamo sul diritto penale ipotizziamo un'attenuante speciale un sessantadue per che tenga conto della dello speciale Cosimo nel quale operiamo e che preveda non soltanto un'attività collaborativa ancora intra processuale ma un'attività recuperatoria di tipo patrimoniale
è un'attività di eliminazione dello Stato 'sti pericolosità che era occasionato i reati ecco quindi le misure inibitoria non pene accessorie sappiamo il perché se vogliamo dare diamo pure queste queste indicazioni oltre ritengo che non possiamo andare non possiamo neanche in banca raggi su nostre pregiudiziali ideologiche e non escludo che io stesso mi manchi di questa collana ma non dimentichiamo che i grandi fenomeni nei quali abbiamo messo sul tappeto e alla fin fine accertato chi turandosi il naso di meno
Forti incentivi di premialità
Sono state vi sono situazioni di enorme rilevanza sociale e politica
Quando noi parliamo di terrorismo non parliamo di uno spaccio di droga di una rapina o di un sequestro di persona parliamo di una situazione che per anni ha messo a rischio le nostre strutture fondamentali
Quando noi parliamo di mafia non ho bisogno di spiegare di che cosa parliamo
Qui stiamo parlando di quella che il Time ha definito la rivoluzione dolce affrontare una rivoluzione sia pure mitigata dall'aggettivo dolce
Con le categorie tradizionali rischia di essere uno dei tanti anacronismi di cui ci sentiamo dopo che gli abbiamo constatato per questo come rammarico con rammarico perché l'occasione e in partecipata io dichiaro ripete il mio voto di astensione
Un molto brevemente per intanto il progetto esiste ancora
E comunque i suoi aggiustamenti riguarderebbero
Soltanto delle modifiche per lo meno nella prospettazione che già è stata fatta
La volta precedente modifiche che dovendo riguardare allora questo progetto che si muove nel campo processuale dovendo quindi riguardare però appunto soltanto l'aspetto processuale
Finirebbero col valutare
Leit motiv grazie essenziale di questo provvedimento che vende a muoversi nel campo processuale era allora riterrei e ora qualche
Venire nel campo del settore processuale
Io credo peraltro che la proposta va bene la relazione di minoranza nella quale
Nella quale mi ritrovo sia stata probabilmente per interventi che si sono susseguiti interpretata male come frutto di un equivoco per la verità che il collega basso ultimamente però mi pare che ha chiarito
Quando come ipotesi via però anch'essa si muove su un terreno sostanziale rispetto ad essa sia pure con l'astensione che ha preannunziato il collega persone non si mostrava del tutto in disaccordo soprattutto perché essa anche a mio giudizio non individua avrebbe una categoria effettiva di quel diritto premiale sul quale secondo me si è fatta comunque una qualche confusione o perlomeno esagerazione perché in realtà bisognerebbe secondo me intendersi
Su questa concezione del diritto premia
Perché allora le circostanze aggravanti comuni sarebbero non Brignano e viceversa anche le circostanze attenuanti comuni sarebbero diritto premia
E non vale a mio giudizio suggestivamente richiamare la valenza edittale questo o quel reato
Perché se stiamo non a caso concreto di questo della concussione ma al problema edittale dalla valenza evitato nel reato di sul episodi ai piedi esempi suggestivi all'incontrario potrei farne anch'io visto che
Nell'attuale sistema per una pena è una rapina aggravata il cui massimo edittale egli vent'anni oggi come semplice attenuanti generiche o altre domande comuni col sistema delle giudizio di comparazione favorevole di prevalenza si giunge all'ambiente prevedere la sospensione condizionale
O addirittura per il sequestro di persona
A scopo di estorsione essendo previsto l'ergastolo per una qualche circostanza di particolare collaborazione ai fini della ricerca della prova e dalla cattura dei colpevoli questa pena massima nel nostro sistema che è l'ergastolo viene abbattuto in maniera notevolissimo
Non è inutile fare riferimento anche la vita
Edittali particolari o evidenti esperti di suggestione
Mi pare in realtà che diritto premiale sarebbe per l'appunto quello che omento sinottica particolaristica nei confronti di questo o quel reato questo o quel imputato venga appare dei vantaggi non ragionevoli e comunque da un adeguato il alla situazione reale non è diritto premiava invece quello che tende ad adeguare la sanzione alla reale entità del fatto alla reale gravità
Evito premiava il caso risparmierebbe questa ipotesi qui si cercavo progetto legislativo di portare avanti che si muove soltanto sul campo processuale soltanto con riferimento a determinati Illiria
E premiale sarebbe addirittura il caso che sarebbe possibile nell'attuale Progetto
Nel caso in cui il patteggiamento ordinaria sarebbe possibile e a maggior ragione sarebbe possibile questo patteggiamento straordinario che si propone allora per evitare l'eventuale dissenso del pubblico ministero non sarebbe facile allo stesso all'imputato che può essere beneficiarne con una semplice scelta discernere anziché il patteggiamento ordinario questo patteggiamento speciale basterebbe indicare questo diverso articolo
Di legge e si intende in qualche misura introdurre nell'ordinamento per ottenere un aggiramento dell'eventuale dissenso del pubblico ministero questa sicché sarebbe premiate non mi pare premiale fatto tratta invece
In una circostanza generale
E riconosca la differenza che esiste nel caso di chi contribuisce veramente realmente all'accertamento di un fenomeno altrimenti difficilmente ricostruibili
Perché il diversa la posizione di colui che un contributo siffatto non da rispetto a quello di chi dà un contributo eccezionale per esempio la raccolta della prova
Ed allora qui si tratta non di premiare niente ma di riconoscere che questa situazione né la realtà è diversa dall'altra differenti e di adeguare ha destato la sanzione
Presidente colleghi anch'io in realtà faccio una dichiarazione di voto sotto forma di intervento
Non avrei immaginato lontano febbraio di quest'anno di contare sono passati diversi mesi che dopo un appello
Accorato proprio di Di Pietro
Io mi sia messo a pensare al così con mentalità i processualista
Un po'in sonno come si direbbe in gergo massonico
Abbia configurato prefigurato
Piero con una impostazione se vogliamo un po'astratto
Piccole al senso proprio debba
Separazione dalla concretezza e dalla emotività del momento quale fosse uno dei possibili molti
Uscire da Tangentopoli scrisse il giornale ma in realtà pervenire ad una definizione alla più rapida nella più completa possibile e questo però qualche giorno per giorno si viveva
Sempre più
Clamorosamente diffuso
Non immaginavo dicevo che
In una vicenda che poi in questi
Dal ministro per poco il Parlamento perché poi dopo tempo e tornato
Ad interessare agli organi
Su quelli che ancora oggi fanno legislazione in questo Paese
Si dovesse verificare
Un'ennesima presa di posizione
Incomprensibile a mio modo di vedere da parte di questo Consiglio
No non è che non mi sia reso conto che
In uno dei passaggi si incide pare che fanno fatte delle due relazioni
Non si dica corsa se come dire induca riflessioni
Quando si afferma entrando Mendo sanzionatorio differenziato per quei determinati tipi di reati
Si teme che questo coltivate le intenzioni del trattamento sanzionatorio differenziate per cui determinati tipi di reati si è introdotto non su pongo
Non tanto in Cristo dell'oggettività giuridica dei reati medesime dell'esigenza di pervenire ad una sollecita definizione del procedimento quanto a causa del particolare qualità soggettivo e perché oggi
E che riporta il discorso si dice in termini concettuale sul tema va sulla tematica della eguaglianza no mi pare che questo è un punto che andava meditato estrinsecato più di quanto non appaia
Se cioè ci assale il dubbio
Ammissibile
Che dietro queste prospettazione
Il motivo
Non la causa convulsioni è quello di
Pervenire comunque
Ad una premialità quella sì che non sarebbe concepibile mai ammissibile
Una premialità
Cita riscontrare non nella verifica di questo o quell'altro presupposto
Nel riscontro recepimento nella tradizione culturale ovvero la stessa filosofia del Codice o come si dice secondo me con la quanta superficialità soltanto incerti angoli del diritto penale sostanziale ma giusto per arriva tout-court questa soluzione
Beh io sarei mi sarei atteso che con altrettanta sincerità
Sì forse ha detto noi non abbiamo nulla
Da esprimere
Perché e nostra convinzione
Che questo stia alla base queste prospettazione
La singolarità e nel fatto che tutte e due le relazioni quella di maggioranza e di minoranza
In realtà assumono venti esprimere un parere
Che non è un parente
Perché tutte e due dall'ottavo rigo imporre
Stanno insieme sull'affermazione secondo la quale vedrà il Parlamento se queste la strada giusto per percorrere o non sia piuttosto il caso di affrontare i gravi sono fenomeni di corruzione politica amministrativo
Dunque dunque che si tratti di un non parere
E da desumere al fatto che entrambe le relazioni si rimettono a quello che riterrà di fare il Parlamento
è vero che Condorelli
Differenzia questa parte in esito ad un'altrettanta differenziata motivazione
Con un con l'inciso eventualmente rafforzandoli in un'ottica più strategia generale di crescita della risposta giudiziaria alle esigenze del Paese ma tutto questo
Non vale a superare quello che permette il vizio comune delle due relazioni
Le due relazioni devono dire se essi accettano o non accettano e Palombarini ha detto che non l'accetta
E il riconoscimento che una tangente usiamolo una volta tanto questa espressione i premiati premialità all'interno del processo penale moderno perché anche quello di diritto se la sorte tutti i test anzi da questi ma ti distanti e no non
Nel senso di accettarla è quindi di entrare positivamente nella valutazione del discorso di Conso è dire
Io quattro fare questo anziché queste in altri termini no una critica costruttiva io ci sono riuscito alleggerirne la tua
Ma semplicemente questo dedicare questo rassegna una serie di perplessità
Certe volte di critiche
Certe volte di censure e al termine delle quali fa confusione non a caso coincidente perché non va al di là di rimettere il tutto al Parlamento anche si aggiunge una eventuale eventuale prospettazione
Acque e torniamo al punto
Della premialità non premialità beh io non capisco Bombardini mica un folto ordito depenalizzazione
E che poi a un certo punto si ricorda perché che come se il tempo non passasse
Come se il processo oppure tutti i processi forse
Dei fiumi che scorrono nell'aria e non negli argini attraverso i gli altri della storia
D'altra parte politici e che dobbiamo premiare
Ormai è fatto
Siamo proprio col Direttorio insomma
Fatto abbiamo scoperto tutto
Questa classe politica l'abbiamo
Giudiziariamente liquidata
E quei non abbiamo null'altro
Da accerta
E io sommessamente non sono affatto di questo avviso
Credo che sia una falsa antinomia quello della premialità sostanzia rispetto alla premialità
Meramente processuale tale comunque non è quella prospettata in questo disegno di legge
Se è vero che sotto il profilo della incidenza sulla sospensione condizionale della pena perfette e Arci sostanziale ma lo è anche sotto il profilo di queste aveva azione di
Ammontare di pena entro l'acqua entro il quale rendere possibile un allargamento
Il patteggiamento allargata se è vero che nessuno va detto è chiaro che
Il giudice deve ritenere ripartenza di dare quella premialità e sostanzia lessi ma ditemi voi se non è sostanziato la perdita sulla pena dunque è vero che c'è uno strumento come l'abbreviato dove la premialità appare
Ma questo per dire degli ordinamenti processuali moderni vanno in una direzione persino strettamente giustificativa dalla premialità in sostanza ma
Le ragioni decisive per le quali io intendiamoci mi asterrò
E essendo lo spiegherò per le ragioni per le quali pur essendo contrario alla filosofia
Che hanno in mano due relazioni tuttavia condivido il discorso
Ineccepibile che affatto
Passo Venezia dice ma il processo Michael disegno esiste sì
Ma noi siamo un organo istituzionale che abbiamo il dovere di tenere in piedi dei corretti rapporti istituzionali e quindi risentire e dire al ministro vedi io non voglio non ho nemmeno tenuto conto che ho dato come sembro sostanzialmente così puoi accaduto un termine estremamente breve visto che non ti sei mosso noi facciamo tutto quello
Abbiamo ritenuto
è questa la ragione per la quale a parte che le due relazioni sono un non parente io mi associo perché queste queste operazioni non tengono conto non del fatto che sia venuto meno
L'oggetto ma non tengono conto e non recano una sufficiente giustificazione
Del fatto che non si tenga conto che di cui ha poco pochi qui a
Molto questo testo può non esistere più o non esistere più nella formulazione amico
Sì Presidente sull'emendamento Palombarini dico subito che questo emendamento era stato presentato in Commissione ed era stato da me condiviso
Dunque io non posso che condividere lo ancora una volta lo faccio mio ma penso che debba essere votato perché ho sentito che sono state espresse ieri Sensi comunque mi rimetto al petto per quanto mi riguarda io avendo già votato in Commissione emendamento Palombarini lo privo però ancora
E per chiudere sulla vicenda dico anche che mi riporto
A quello che ha detto Giovanni Palombarini circa i principi di carattere generale che sono anche i miei e che sono sostanzialmente alla base del apparire così come è stato redatto
Devo alcune risposte perché mi pare che ci sia una certa confusione concettuale
Non soltanto in questa uno ma anche forse soprattutto fuori spero con dei riflessi anche in questa una intanto devo dire al collega persone che il richiamo all'articolo dieci mi sembra non puntuale perché Abba cert'altro in questo caso la richiesta di parere ci è venuta dal ministro della giustizia e noi che al ministro della giustizia l'ora questo qua quello precedente abbiamo dato anche dei pareri quando non ci richiedeva magari condito da villa sì lo faremo veramente dimostrarlo stato di cose se rifiutasse l'orbitale comparire che ci è stato richiesto e non è esatto
Non è esatto
Che sia stato revocato perché nessun atto in questo senso e per le auto
è pervenuta soltanto una dichiarazione di intenti magistrale ventotto eventuale sì beh quella poi il mezzo di trasmissione ma è arrivata una lettera io metto animali che continua dichiarazione d'intenti allo stato non seguito ad alcuno atto concreto per cui per lui quella richiesta di parecchie che è pervenuta e pienamente valida che avesse vediamo una riforma quindi è una risposta alla richiesta che ci è venuto non è nemmeno l'iniziativa nostra
Ma io ritengo che in una materia di questo genere anche indipendentemente da una richiesta del ministro comunque uno all'indirizzo del Consiglio superiore sarebbe opportuno che fosse spesso però voglio esprimere un convinto anche se rispettoso dissenso dallo riferimento alla rivoluzione dolce orfana che ha fatto passo perché un rivoluzionario che se ne intendeva Carone Piero perché si chiamava Robespierre
Si oppose decisamente a che si facesse il processo a Luigi decimo sesto con questo argomento che io trovo tuttora ineccepibile
Disse Luigi recepisse Robespierre e non possiamo processare Luigi Capeto perché se lo processiamo accettiamo la possibilità che Luigi Capeto sia innocente
Ma se Luigi Capeto è innocente allora vuol dire che è colpevole la Repubblica e questo me lo possiamo accettare
Quindi se noi pensassimo ad un momento rivoluzionario dovremmo pensare all'OPA i processi non è questo non esiste una più giustizia rivoluzionaria secondo me tanto è vero che quel processo Luigi decimo seppur poi una farsa quindi aveva ragione
Lo perché qui si tratta puramente e semplicemente si tratta sicuramente semplicemente perché mi sembra veramente strana che checché ne pensino i giornalisti italiani poi spesi posso pensare un fatto rivoluzionario ma è singolare che in una situazione nella quale si assiste semplicemente al ripristino dell'imperio della legge si pensi a un fatto rivoluzionario
Questo probabilmente dimostra a che punto di degrado fosse pervenuto un certo sistema
Ma in realtà lo stiamo assistendo ad altro e ad un ripristino del controllo di legalità così come era previsto in costituzione abbiamo risultano i
Fare in modo che questo controllo di legalità si eserciti secondo regole nelle forme proprie del giusto processo il quale giusto processo sette sfidato associare di un pubblico dibattimento questa è la mia convinzione ed è questa la ragione per la quale io sono tre
Non è esatto per la verità quello che dice il collega il collega Condorelli che il collega Bono Condorelli mi pare che Honda
La filosofia che sta alla base dei veri dei riti alternativi con un concetto di premialità non è così i riti alternativi abili arrivano ed hanno la funzione di deflazionare il grosso carico processuale
Proprio per consentire al Dipartimento di celebrare i processi veri quelli importanti quelli seri non è questa questa è la filosofia che sta alla base di riti alternativi
E la liberalizzazione caro professor Ruggero si muove nella stessa filosofia nella stessa prospettiva cioè riservare il momento del processo penale che è il più delicato il più alto quello che ha maggiori costi per lo Stato riservavano alle cose serie
Questa è la filosofia della depenalizzazione questa è anche la filosofia che sta alla base dei riti alternativi quindi io non solo momento alcuna incoerenza Manzi vedo una piena coerenza di linee è di politica giudiziaria forse quella coerenza crede di politica giudiziaria che purtroppo non si riesce a realizzare nella sede politica dove dovrebbe esserci perché che la coerenza sia nostra che non abbiamo alcun potere di intervento in questa materia
Ma abbiamo soltanto quello che Martinazzoli chiamerebbe un potere di persuasione da evidentemente risultati modesti se ci fosse il match la maggior coerenza da Baggio organizzative nelle sedi politiche e istituzionali competenti probabilmente
Vedremo pareggi passi avanti e allora il discorso di fondo è proprio questo io non condivido per la verità quello che dice il professor Vito Russo secondo cui noi non dovremmo interloquire in questa
Materia non ho capito bene sì per lombare una sponda alla al potere legislativo per rimanere in una sorta di posizione neutralità rispetto a scelte che comunque non dovrebbero coinvolgere
Il Consiglio il sistema giudiziario io avrei e colori dobbiamo come Consiglio Superiore della Magistratura in un settore che attiene direttamente fortemente pregnante mente all'amministrazione della giustizia dare una indicazione
Che è una indicazione secondo me di civiltà giuridica e non possiamo somma rizzare la giustizia in particolare la giustizia penale
Non è esatto che la giustizia penale si debba esercitare per riti somali è vero il contrario secondo me il momento centrale del processo penale rimane quello del dibattimento
E questo è particolarmente vero in un settore particolarmente delicato come quello dei reati contro la pubblica amministrazione
Nella quale settore si è assistiti ad una gravissima perversione e commistione del momento pubblico con gli interessi privati di parte o di fazione
Se noi accettiamo il principio che si possa arrivare a patteggiare fino a certi limiti noi ammettiamo che si possano atteggiarmi a un solo alla fine ha gravato ma anche l'omicidio preterintenzionale
Cioè a questo punto non citate c'era più soltanto forse l'omicidio volontario e non è possibile che in un sistema processuale penale si arrivi acquisito ecco qual è il significato che si è voluto dare al discorso che si sta facendo un richiamo a riportare il diritto penale alla sua normalità
Io non sono contrario in prevenzione al diritto premiale mi rendo conto che in alcuni momenti della travagliata vita politica e sociale di questo Paese negli ultimi anni è stato necessario il ricorso al grido premiale perché per il terrorismo è stato probabilmente accertamento né cessa ma è stata sicuramente una rottura del sistema
Non è stato certamente un momento fisiologico quello è stato un momento di emergenza una giustizia emergenziale da tutti considerata tale che però per fortuna critica poi c'è stata la criminalità organizzata
Durante i dibattiti par dibattiti che si sono fatti nel momento in cui anche era forte la pressione dell'età organizza ma mi riferisco all'arco di tempo tra il mille novecentottantacinque e mille novecentonovanta
Quando in questi dibattiti c'era il momento porte di attenzione determinato dal nuovo processo penale nel quale dando speranza venivano riposte
Pure spinto la figura del giudice di scopo poi respinta la chiusura per la risultato per il risultato pur essendo il concetto spesso stanzia rischio giuridico inteso come concezione per la quale quello che conta è raggiungere un risultato lo riporta come lo si aggiungono l'importo totale su quali strumenti attraverso quali scorciatoie attraverso quali vie trasversali questo è sbagliato
Quando si tratta invece di problemi che debbono essere riportati ma fisiologica di funzionamento dell'ordinamento ecco qual è il riscontro che sta alla base di questa relazione la quale intende dare un segnale di dissenso
Rispetto ad una impostazione che tende sostanzialmente a spostare il discorso del diritto penale generale trasformando in una sorta di diritto speciale dell'emergenza e lasciando come giustamente dice Giovanni Palombarini che ha perfettamente ragione il diritto penale ordinario soltanto a quelle che una volta si chiamavano le classi propriamente sorgente con l'aggravante perché poi siccome in questo tipo di patteggiamento ho diritto speciale comunque ci sarebbe un termine per cui i fatti compiuti prima andrebbero o entro il termine previsto andrebbero con questo sistema di fatti compiuti dopo avrebbero un sistema diverso
Ma questo non può che accrescere il ma confusione non può che accrescere il momento anche il disorientamento dell'opinione pubblica con un'aggravante secondo me
Che è non trascurabile e che quella di evitare che si possa sapere finalmente in sede di pubblico dibattimento dove sono andate esattamente
Perché non per il momento abbiamo avuto un intervento porte legittimo doveroso del Pubblico ministero
Dell'autorità giudiziaria inquirente e requirente io credo che debba venire rimuovendo chiunque ci sia un intervento forte legittimo e doveroso anche le autorità giudiziaria giudicante
E questo non può che essere il momento del dibattimento quindi voler eludere in qualche modo questo Governo secondo me è un fatto non da condividere per questi motivi io mi riporto alla relazione e di ripeto di farmi un emendamento di Giovanni Palombarini anche se ritengo che si debba votare perché ho sentito che sono state espresse decise così presente anch'io chiedo che si voti sul sull'emendamento Palombarini perché in Commissione appunto o ha spiegato Salini piccolo c'era un certo dissenso
Voglio dire che come inevitabili ribatte oscillato in un in un equivoco tra un equivoco l'equivoco è stato tra il riferimento testuale a questo disegno di legge e gli orientamenti che emergono in questo momento nel dibattito su l'uscita da Tangentopoli è evidente l'equivoco
Evidente per esempio dall'intervento di del collega Pastore che in cui mi riconosco pienamente ma di Chico divisi da una Modica esternare diciamo questa posizione comune in modo differenziato proprio perché l'oggetto della nostra manifestazione di conta e Ettore reso equivoco dalla situazione
Comunque non dirò più niente su questo filo alcune cose che mi sembrano importanti a seguito degli interventi che sono stati primo
Il collega crescono o secondo me fa un equivoco evidente l'equivoco evidente fermorestando che sono contro questo patteggiamento e che quindi non voglio essere confuso con questo patteggiamento e che si possa equiparare processo il dibattimento nel codice ci sono processi diversi da quelli da quello dibattimentale questo abbiamo accettato non so ma ci sono processi diversi da quello dibattimentale per fatti gravissimi il sottoscritto come giudice istruttore prorogato prima di venire in questo Consiglio
Ha processato porge il rito abbreviato un pluri omicida
Infliggendo una pena prevista con la riduzione di un terzo come previsto dal codice penale vizi di procedura penale delle del del momento
Quindi non è vero che il il dibattimento e il tipo di processo previsto per il reato grave è vero che è previsto per il l'accertamento complessa
C'è un tipo di accertamento costoso raffinato di migliore che abbiamo a disposizione abbiamo deciso di destinare lo ha spiegato Bassone presso quale difficile percorso delle sue destinati non soltanto acquei dei processi che lo richiedono veramente è evidente che in ipotesi ogniqualvolta ne abbiamo una prova clamorosa
Una situazione di confezione una situazione di pienezza di prova non è necessario per esempio potrebbero essere che saliva dal dibattimento rinvio
Alla bozza di parere Fassone sul nuovo giudizio abbreviato dove prefigura una nuova realtà del giudizio abbreviato che ormai si avvicina sempre di più al patteggiamento proprio per una serie di meccanismi che si innestano in sede di udienza preliminare con la modifica della norma sul sui poteri del Gip eccetera eccetera quindi praticamente noi andiamo sempre più verso questa biforcazione
Il dibattimento con esito incerto i riti alternativi con estro di condanna naturalmente compensata con una qualche diminuzione di pena perché altrimenti questo tipo di screening di di di di via non verrebbe seguita dal dall'imputato
Ecco questa prima cosa con la cosa e se lo voleva chiarire questo se devo dire in quest'aula il magistrato faccio il magistrato bene io questo non lo accetto sembra sarebbe molto grave
Che quale che sia l'opinione sul merito delle posizioni di ciascuno di noi possa prendere nel dibattito pubblico in ordine alla questione di questa importanza si tende ad escludere qualcuno dal circuito del dibattito ritengo che per esempio in un congresso di magistrati tutti coloro che intervengono abbiano il diritto di governo intitolato poi sarà valutazione loro sull'opportunità specifica del momento e del modo d'intervento ma non mi sento assolutamente sottoscrivere le censure più o meno avverte che sono state mostre rispetto alla posizione che alcuni magistrati questa repubblicano deciso di assumere su questo argomento ritengo che ne avevano la facoltà l'opportunità venuto dovevano valutare soltanto loro
Terzo punto mi pare che ci sia una conseguenza una confusione chiarissima tra legislazione d'emergenza e premialità ricordo che per esempio legislazione l'emergenza
Era la possibilità di perquisire interi quartieri senza provvedimento dalla dell'autorità giudiziaria
Ricordo che per esempio legislazione l'emergenza era l'approvazione dura sereno almeno aveva durata la custodia cautelare
Ciò c'è tutta una serie di interventi che potrebbero essere prolungati e dal nell'elencazione che tendevano effettivamente quelli sì ad attenuare le garanzie quelle sì ad aumentar diciamo la la ad abbassare il livello di controllo sulla giurisdizione ecco quella secondo me che le situazioni di emergenza assolutamente non è possibile pensare parlargli chiusa l'emergenza per una parte diciamo del nostro ordinamento che è esistito da sempre che esiste da sempre ricordo soltanto l'attenuante del risarcimento del danno che noi riconosciamo a colui che commette un incidente stradale
E chi praticamente dopo per mezzo sotto la vittima lo risarcisce e ha diritto in base al nostro codice penale ad una diminuzione di pena
Ecco per in virtù del comportamento successivo alla commissione del reato queste premialità esattamente come si premialità nel senso in cui intendo io ovviamente
Inter intendo quindi nel senso di prevenzione e tutto il resto allora
Chiedo scusa vorrei non vorrei allora e premialità naturalmente anche quella e soprattutto quella che è stata ricordata in materia di droga in materia di sequestro di persona reati presenti nel nostro codice penale dove si dice Repetti duecentodiciannove codice di procedura penale lo ricordo a tutti
Tutto ciò che serviva ad impedire che il reato venisse portato ulteriori conseguenze veniva va valorizzare ma non dalla giurisprudenza retrograda e anti libertaria di questo o quel gruppo di giudici
Lo più o meno antidemocratici ma dalla giurisprudenza dei cosiddetti pretori d'assalto un ricordo a tutti ricordo l'oblazione facoltativa consentita ogni qual volta vengono eliminate le conseguenze penali
Il cielo sangue bis ma l'evento è talmente sterminato che sarebbe ridicolo e continuare a parlare su questo tema ai sordi è inutile parlare
Voglio aggiungere soltanto un'altra cosa credo che qui dentro ci sia una sottovalutazione grave del fenomeno Tangentopoli insiemi sul piano processuale sia sul piano politico non credo assolutamente che tutto sia stato fatto non credo assolutamente che e non ci sia niente da fare sia sotto il profilo diciamo della del lavoro del lavoro proprio in senso voluto in senso Folgaria per così dire del da parte dei magistrati sia dal punto di vista diciamo politico complessivo
Ritengo anche che non è un caso il fatto che alla proposta di dietro la ricetta proposta di Di Pietro una del le le voci più contrari si sono alzate sono provenute proprio al Parlamento con il parlamento di inquisiti
Che voi avete definito poco fa poco non legittimato a emetta a fare leggi su questo argomento
Non è un caso che non è un gatto proprio perché secondo me ripeto c'è una forte sottovalutazione del fenomeno è una direi anche una confusione non so fino a che punto diciamo voluta o inconsapevole si dice
Che ci saremmo in presenza di uno scambio emergenziale tra colui che il manico perché ha commesso il grave reato di concussione e lo Stato che praticamente gli consente di non andare in galera a differenza del piccolo ladro di galline
Ecco vorrei dire e ricordare a tutti che in questo caso ed è vero che chi commette il grave reato e che collabora con la Balivo decisivo diceva Lauri in modo incisivo in modo importante non andrebbe in galera e poi da vedere in che misura andrebbe gare
Ma è altrettanto vero che farebbe andare secondo almeno questa prospettiva che diciamo noi tanti altri manico dello stesso genere in quella galera della guardia andrebbero a voi cosa che viene totalmente sottaciuta tutti coloro che parlano contro questa proposta
C'è la proposta che viene qui diciamo la prospettiva che ne ha parlato nella prospettiva di pacificazione di amnistia come gravemente diceva Palombarini e queste sono cose vanno stigmatizzati assolutamente diciamo negati nella nel nel per per il valore assolutamente da non condivide che sia ma a proprio nel senso opposto tendono a dare una siamo forza espansiva all'attività del pubblico ministero che certamente questo disegno di legge non da ma che altro tipo di misura potrebbe dare e dovrebbe auspicabilmente da
Guarini lo conferma l'emendamento palombari
Ammette in votazione l'emendamento Palombarini chi è favorevole alzi la mano
Quattro
Oppone
Chi è contrario
Quattro
Chi si astiene
Allora emendamento Palombarini è approvato
Con otto voti favorevoli e quattro valutare dall'incertezza
Allora metto in votazione
La proposta la la rissa la proposta di parere con
Criscuolo chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato con dieci voti a favore tre contrari e dodici astenuti e pertanto non si passa alla votazione della proposta
Condorelli passiamo all'ordine del giorno di oggi pomeriggio
Che cosa
Sulla c'è ancora qualche altra cosa
C'è ancora un'altra volta in maniera
Allora pagina sessantanove quesito posto da pedone di Sannicandro Garganico dipendente a conoscenza dello stesso può salvare a fare i civili e penali in sezioni distaccate in cui sia presente un vice pretore onorario relatore materna prego magari
Vere poltrone alla risposta scritta in buona sostanza si regolano e sceglie prendono le le ossessioni distaccata a bordo durante il periodo feriale
Trattare gli affari di altra sezione distaccata alla quale si è assegnato un pesce pretore onorario nella misura in cui tutto e gelosia previsto delle cose belle verrebbe reali e quindi secondo le disposizioni
Devo alla nostra circolare attualmente vigente
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito allora passiamo finalmente all'ordine
Tanta
E ancora
Per fare sembra settanta
Quesito con eguale il dottor Richard Ginori vitali
Chiede di conoscere se il magistrato designato assessore viene collocati in aspettativa ovvero fuori ruolo e se l'anzianità di servizio continua a decorrere il periodo di svolgimento dell'altro incarico essere ospite che viene conservato in quale misura laddove si investe prego sempre
Signor Presidente il parere il quesito diciamo meglio ha perso le va bene
Perché era imposto da un magistrato che intendeva entrare nella giunta come assessore nominato dal sindaco eletto grida io un aspirante sindaco che tale non è diventato e quindi ormai ha un valore accademico però ha un valore nel senso che bisogna chiarire sul piano Oggioni Nico se
Buon magistrato può fare l'assessore nel nel nuovo ordinamento
Nel quale gli assessori non so eletti dal Consiglio comunale ma sono invece nominati direttamente dal sito io risparmio le argomentazioni le sbarre l'argomentazione particolari perché il quesito e ampiamente evaso sta o no parere articolato e approfondito dell'ufficio studi
Nel quale io interamente mi riconosco e pertanto mi riserverei di rispondere in replica a quei colleghi che avessero osservazioni o diciamo azioni o volessero chiedere chiarimenti
Se non ci sono richieste di chiarimenti così rimane stabilito
Allora passiamo a pagina uno dell'ordine del giorno del pomeriggio
Richiesta di esenzione ai sensi dell'articolo quarantasei del regolamento
Seguente argomento l'esame del documento ventiquattro marzo novantatré del procuratore nazionale antimafia tutto uno scempio che intitolato L'idea per una strategia complessiva per l'ufficio
Aspetti ordinamentali che organizza il presidente posso tribuna richiesta preliminare se e il presidente io volevo fare presente che come del resto è emerge dalla presentazione della della questione
Si tratta di un documento che al all'in esame all'esame del gruppo di lavoro della antimafia
Documento non so che all'esame ma che e arricchito da un verbale di audizione del procuratore nazionale che si è soffermato in modo approfondito su tutti i punti di questo documento
E alta non l'aveva ancora consegnato ma tutta la sua audizione ha ad oggetto i vari punti della audizione poi di ulteriori contributi che il gruppo acquisito anche attraverso altre audizioni
E altre riflessioni è una questione quindi che all'ordine del giorno del gruppo io non faccio questioni formali di ammissibilità
Rilevo come in altre occasioni in questi casi si è ritenuto opportuno di rinviare la richiesta alla commissione all'articolazione competente che stava lavorando sulla cosa e poi evidentemente in quella sede si è proseguito
Se non si ritenesse di far questo rilevo che la l'ora e tale che richiederebbe che cosa può argomentare assai rilevante se si vuole a tutti i costi siamo saltare questa fase che secondo me andrebbe invece rispettate
Allora chiede regole ritmiche sì ma da domani su questo punto di questo punto che soltanto se non si vuole Simpson si può rimandare in Commissione
Al presidente
Sì io prendo atto di quello che ha detto adesso il presidente Condorelli con riferimento al lavoro che il gruppo antimafia sta facendo su questo documento in generale
Sui problemi di carattere ordinamentale che sono stati proposti direi con tra l'altro con grande franchezza dalla stessa relazione Siclari
Ho questo tipo di urgenza che peraltro credo che sia del tutto compatibile con la richiesta implicita nelle parole di Condorelli
Io credo che da questa relazione di Siclari
Emerga una questione che è quella della distinzione fra le cosiddette
Investigazioni preliminari
Che le indagini vere e proprie questione che è collegata a un altro problema rispetto al quale io credo che il Consiglio superiore la magistratura abbia competenze di intervenire anche in termini di proposta nei confronti di Parlamento
Che è quello dei cosiddetti colloqui investigativi informali non so bene come non ricordo quelli che finisca il codice
Che il procuratore nazionale antimafia può vede con i pentiti problema di grande difficoltà di cui la stessa relazione Siclari tatto cercando come devo dire nel momento stesso in cui riconosce che non è possibile inserirla nei principi del Codice di procedura
Cerca di inquadrarlo in una gestione come devo dire la più prudente possibile
Ecco io ho questo tipo di urgenza
Brescia cioè dando per scontato che l'istituto esiste indipendentemente da quelli che erano i nostri atteggiamenti e il mio come è noto era negativo sia a livello centrale che distrettuale
L'istituto c'è bisogna farlo funzionare il tuttavia in relazione a una riflessione che riguardasse un aspetto particolarmente problematico
Che non solo noi ma la stessa direzione nazionale antimafia si impone gli ho l'urgenza che se il consiglio lo riterrà necessario si arrivi da parte nostra proporre una correzione di questi istituto per quanto riguarda questa questione
I colloqui informali con i pentiti da parte del procuratore nazionale antimafia
Con tutto quello che ne deriva
In termini di esigenza di inquadrarlo che porta fino alla distinzione torno a dire fra aste investigazioni preliminari informali e indagini vere pro credo che il gruppo di lavoro coordinato da Condorelli possano arrivare che tra l'altro a una documentazione prendo atto che io manco non conosco credo che possa arrivare a presentare alla riforma le conclusioni degli accertamenti che vanno facendo in tempi non lunghi quindi in questa ottica senz'altro accetto l'invito implicito nelle sue parole di rimettere a lui l'intera questione
E naturalmente ai del rendevano barili al significato che esercita tutto a tutti di una sollecitazione al gruppo di lavoro allora così rimane stabilito
Vediamo se riusciamo a fare dei margini di tempo che abbiamo almeno le pratiche della seconda commissione
Alla commissione
Andava così gruppo di lavoro
Ecco i numeri vediamo no non sempre le questioni a seconda commissione sono risolvibili con il nome
Astensione obbligatoria dal lavoro Silvana gentile Concetta letta
Obbligata Veronica Milone
Allora rosa di dirò Giovanna Di Rosa Mariafrancesca Pricoco
Anna Cattaneo
Anna mantovane
Prove nove Maria vera
Maria Cristina la S
Collocamento a riposo anticipato c'è la parola dell'
Collocamento a riposo Vivaldi da Daniele Cusani trattenimento in servizio sino a tre settantunesimo lamenta Renato opera precedenti e scusi se la pratica dieci è una
Un invito al presidente della diretto separato e dato appunto il Collocamento col dottor parola una rapida pubblicazione del posto
Troppo complicata allora rimane agli atti credo che sia condivisa da tutti è una sollecitazione Roma alla alla rapida pubblicazione del posto va a braccetto rimanga a verbale
Allora accusare l'abbiamo avrà abbiamo fatto due trattenimento in servizio dal presidente tal Lelio Pallante collocamento a riposo perduta dell'identità Fernando Fiorenza sembra per lo stesso motivo Caracciolo di ferro netto
Filippo Antonioni
Se fidata teme che il servizio fino a settembre di manette Arnaldo Valente collocamento a riposo per raggiunti limiti di età vario Vaccaro
Non autorizzazione dell'assegnazione del dottor Franco Giampietro al ministero dell'Ambiente fare capo dell'ufficio legislativo non essendo autorizzabili gli incarichi non espressamente previsti da specifiche disposizioni di legge presidente allora il patrono è sopraggiunta la revoca del dottor Giampietro allora e soprattutto alla revoca quindi ritirata la proposta collocamento fuori ruolo organico della dottoressa Giuseppa Carluccio vi è una relazione allora palombari
La pratica numero venti Assil presidente dunque qui è un caso di collocamento fuori ruolo previsto dalla legge nel senso che c'è una disposizione di legge con un annessi decreti presidenziali e tabelle che per quanto riguarda diciamo il personale relativo al dipartimento per la funzione pubblica Presidenza del Consiglio dei ministri prevede esplicitamente la possibilità di un collocamento fuori ruolo fino a sei magistrali
Devo dire che questa
Santoro ovviamente illustrerà meglio le ragioni del suo dissenso se non ho se non ricordo male sostanzialmente per questa ragione la collega Carluccio è in magistratura da sei anni sei anni e mezzo
Ma per quanto riguarda l'esercizio delle funzioni giurisdizionali non ha ancora esattamente cinque anni nel senso che i cinque anni di attività giurisdizionale di funzioni arrivano in luglio allora il collega Santoro
A richiamato quello che sarà un principio della circolare sui fuori ruolo che è in corso di discussione in seconda dobbiamo parla comunque che in una prima stesura per quanto riguarda la terza scritta da ma Hruska
Mi pare che venga indicato e cioè che il collocamento fuori ruolo è è consentito soltanto quando uno abbia fatto cinque anni di attività giudiziario
Ma vive la collega Carlucci questi cinque anni non ce li ha ma cioè almeno per il mio voto favorevole sia giustifica si giustifica così non so se interpreto Puglia anche
Il voto della maggioranza
Nel senso che a parte che la regola noi non abbiamo ancora formalizzata in questa circolare rimane il fatto che praticamente noi dovremmo dire al ministro Cassese
Praticamente di aspettare un mese per svolge nell'istanza di collocamento fuori ruolo allora arrivati a questo punto tanto vale autorizzare subito chiudere questo dibattito
Io no che la collega Carluccio se non ricordo male fascicolo e non ha avuto in precedenza cioè no sotto questo aspetto ne sono sicuro non ha avuto altre storie di collocamenti in fuori ruolo o cose di questo genere il suo nome probabilmente i consiglieri lo ricorderanno perché
Qualche mese fa era stato chiesto il suo collocamento fuori ruolo dal precedente ministro dell'ambiente
In realtà in Commissione non era mai stato autorizzato questo collocamento fuori ruolo perché per quanto riguarda il ministero dell'Ambiente fu ti legittimanti non ce ne sono tant'è vero che avete visto che il collega Giampietro ha revocato la sua domanda dopo il parere negativo della commissione
Per quanto riguarda invece torno a dire il dibattimento per la funzione pubblica qui non è problema di regolamenti o l'altro la fonte legittima anche in questo caso è proprio
Laici va bene
Santoro
Innanzitutto io devo dire che per la verità
A una collega riesce indifferentemente a trovare gli stivali
La chiamano con il ruolo
Basta citare qualche perplessità
Non ci si è non ci riesce con con il ministro dell'ambiente gli asciuga senza il quale depositi goloso
Poi
Altra considerazione collega dice non auto al seguito di collocamento fuori ruolo non avrebbe
Non ho avuto quattro cinque anni di funzioni giurisdizionali già altre
Poi io mi chiamava semplicemente una circolare non approva ma mi richiamavo a quando sostenuto con forza dal collega Marai circa anche la pelle
Dicevo io non li chiamavano circolano approvata mi richiamava quando sostenuta con forza dal collega marca e anche da te per quanto riguarda il ministro di Grazia e Giustizia
Dove si è detto e dove voi votate costantemente con collocamento fuori ruolo per coloro che non hanno esercitato per cinque anni le funzioni giurisdizionali allora io non comprendo perché io al ministero
Sono necessari cinque anni funzioni giurisdizionali perché io al dibattimento
Della funzione pubblica con Cassese non sono necessari cinque anni funzioni giurisdizionali che la collega compilato la mente diciotto luglio mille novecentonovantasei evidentemente si sono viste riviste di ministri e ministri azioni gratis in edicola
La quindi non è in relazione a una circolare non approvata ma una prassi consolidate che alcuni compagni del consiglio da cui anche il relatore disorganico qui con alla testa
Va be'allora ci sono altre osservazioni mette in votazione la proposta della
La commissione dichiarazione di non lo dire che in questo caso siccome se ho capito bene la il ritardo di un mese Froome sarebbero fa sarebbe autorizzabile per ragioni di economia modello Street
Allora chi è favorevole alzi la mano
Di occlusione chi è contrario
Chi si astiene
Una ora contro e un astenuto in cella diciannove ha valore una volta è una stella proseguiamo
Autorizzare o da Giovanni conti
Ad assumere l'incarico di insegnamento di elementi di procedura penale scuola deve agenti di Polizia di Stato
Do re dal dottor Dario Curtarello incarico di lo volete suprema la professionalità del procuratore legale tale da Mario Daniele l'incarico di componente della Corte federale della Federazione italiana gioco Calcio
Badia sbiadito che privo di più in questo caso perché che va all'epilogo avvocato generale della Cassazione non credo per di le amministrazioni di cassazione non vede dimostrarci dalla aveva
Alzi la mano destra la mia presentazione di cassazione
Valeva la della mano
Uomo mo'
Ricordi quindi più che al contrario ci
L'ho comprata
Chiuso che si terrà
Chi si astiene
Ecco
Ma ma dieci a parole serve ricordare quattro astenuti
Nel
Autorizzare dottor Felice Filocamo assume carico sospeso dopo Robert medievale della Federazione italiana gioco Calcio contrario
Ora guardare
Guardi astenuti oggi nel senso
Che no no nuove ponendo eterea guardaroba due contrarie ed cinque est
Cinque e sei a sei astenuti dalle
La dotta autorizzare Bruno von Amia
L'incarico di insegnamento e come regredito dell'impresa
O Flaminia boh valida il dolore perché avrei Cirami
Proponente la sottocommissione diciamo il procuratore legale
Per evitare lo restano Chris Todaro incarico volete salgono così a sottocommissione esame il procuratore autorizzare la dottoressa Mariarosa Orbit dura incarico Breda commissione De Mita democratiche Sala Consilina
Il mio propone di rispondere come da allegato pareva in ordine all'istanza avanzati dal dottor Luigi De Franco Palombarini ci vuole riassumere quale questo parere
No no Livia Fiume riassumendo
Questo parere negativo presidente se perché queste due junior
Crebbe Artemis di Livorno non è puramente e semplicemente un'associazione sportiva ma è una cooperativa con finalità molteplici alcune delle quali anche di carattere economico incerte per esempio compravendita di beni beni immobili allora
I corsi il l'ufficio studi ha sottolineato come il un incarico di questo genere comporterebbe l'inserimento stabile in una struttura organizzativa cioè in un ufficio in contrasto con lei principio della eccolo sedici dell'ordinamento giudiziario e poi il parere dell'ufficio studi e richiama il fatto che ai magistrati per virtù di legge è inserito e ecco è consentito l'assunzione di una carica all'interno di una società cooperativa soltanto nel caso di cooperative fra impiegati dello Stato
Per le prime per le per per per i telescopi e gli scopi previsti dalla legge e non
Per società cooperative di questo gene va be quiet parere negativo la Venezia del Ghisallo venti a ribadirlo ancora degli no no voglio ricevendo ciò che è legato è negativo io mi dispiace veniva
Intendo mentendo dopo la secondi un alter ego di voi intervenite obietta il presidente non è c'è c'è dichiari perché questo è un caso che va sottolineato devo leggere la parte finale della dell'ufficio studi non coesione l'ufficio ritiene che la presenza di un magistrato nelle vesti di presidente o qualche componente all'interno del consiglio di amministrazione
Di una società cooperativa a responsabilità limitata non sia compatibile con il suo stato secoli revisione l'articolo tredici ordinamento giudiziario
Uno perché l'attività comporta un inserimento stabile alla struttura organizzativa la procedura sullo svolgimento di un ufficio in contrasto con il divieto all'articolo sei perché l'assunzione di una carica l'interno ma società cooperative consentita al magistrato solo per le cooperative dedicarlo sta ai sensi eccetera perché ove slava operativa lo scopo di mutualità non esclude un'agevolazione scopo di occuparsi allo scopo di futuro dal che consegue l'incompatibilità è senza alcuna risposta perché nella fattispecie la gestione hanno citato relativo può comportare anche esercizio industrie e commerci vita dei magistrati ai sensi dell'articolo tredici è creare commessa della Repubblica faccia acquisire di questo genere non si renda conto i conti questioni elementari
Ma io volevo precisare per i colleghi sempre se il mio ricordo non mi tradisce che questo collega non ha chiesto l'autorizzazione
Ha fatto
Ha fatto un quesito chiedendo ritiene il consiglio che una cosa di questo genere sia autorizzabile oppure no indipendentemente riservandosi
Di presentare una domanda di autorizzazione all'incarico con tutte gli annessi e connessi che un'istanza di questo genere richiede la scheda le statistiche i pareri solo nel caso di un parere favorevole nostri nostro parere negativo va be
A
Fini del verbale veterinari questa cosa bisogna anche chiarire che proprio per richieste attestare la legittimità della richiesta del dottor Pietro De Franco
Che qui si tratta di un caso anomalo questa è un'associazione sportiva per la diffusione della di attività sportive chiari come forma organi cattiva quella della cooperativa quindi assolutamente legittima vede Franco
Va bene così rimane stabilito
La Commissione
Propone di autorizzare il dottor Francesco Riggio assume l'incarico lavoratori dell'Ufficio indagini del dei garanti avvocati ciò che è contrario
Piaghe due altre cose due contrari e quattro astensioni sul tutte e due contrari e un'astensione e io questo questo
Autorizzai Aldo Loreto D'Ambrosio
La sua unica insediamenti e procedura penale teorizzare dottor Alfredo fino a un incarico di ispettori dell'Ufficio italiano ed era già italiano gioca un calcio due contrari Dubois e contare quanti aste docente
Oltre ad Anzio due contrari incontra
Autorizzare il dottor Gerardo Dominijanni incarico ispettore Ufficio indagini del precariato Calcio due contrari e quattro astenuti una stella
Autorizzando Giuseppe vale incarico di vicepresidente Luisella revoca decadenza valida ed Agrigento abbrancato presidente la seconda Commissione assegnazione degli alloggi popolari di legge ora astenuto no interpreto giusto
Autorizzandolo Giovanni Ferrara
Ai carico di sostituto alla Procura venerabile Trenitalia gioco Calcio due contrari e quanti astenuti ora spero o dovete alito Pio Perrone a carico di collaboratore dell'UDC D'Alia vedete gioco Calcio due contrari e un astenuto
Autorizzare Salvatore dove l'incarico all'ispettore Luigi dagli operatori italiani del raggio due contrari e un astenuto
Autorizzare Chiaravalloti il carico del collaboratore vegetali e vedere se Calcio due contrari e un astenuto peritale dottor De Siervo
Incarico di sostituto procuratore federale della gioca già due condanne astenuti autorizzare proprie parole del ministro
Incarico convalida Commissione esami di procuratore legale ferita ed ora Carlo Capristo incarico istituto problemi gravi Cervellera giocarci due voti contrari e un astenuto pizzaiolo Giovanni Conte
L'incarico di insegnamento di procedura penale autorizzare dottor Francesco
Quando
Va be'
Allora buon voto contrario e ed è dovuto lodare mette in votazione chi è favorevole alzi la mano
Ovviamente era
Chi è contrario
Chi si astiene
Gli altri
Gli altri undici undici favorevoli e contrari al teste
Io auto eventi permanga il numero legale no
No non ci siamo a far Pancaro possiamo Aventura precisi se ci offre consente travisare Torre Gesco Occhiogrosso incarico di presidente perché la cornice rispetto alle Esame specializzata per vedere iscrizione all'Albo degli psicologi
Dottor Giovanni Conti tenere lezioni materie procedura penale
Autorizzare o un voto contrario autorizzare il dottor Renato detto l'incarico di presidente invece aveva vigilanza diseconomica popolare un voto astenuto una stella
Confermati ad Antonio Pizzi
Presidente alla sezione tributaria dei programmi di Milano autorizzare Giuseppe Materazzi incarico invece subisce censuarie provinciali Catanzaro autorizzato resa Carmela Santoro
Incarico argomenti suprema la commissione lo svolgimento dell'esame del titolo per l'iscrizione all'albo dei psicologico una stenosi
Risalendo Attilio Di Lazzaro incarico il vicepresidente sezione luce gelida deputato di Roma autorizzare don Giuliano Righetti incarico di presidente a cui si aggiungerà secondo gravitante
Autorizzare dottor Gerge Sistina presidente se ce l'ho bisogno di un premurato di Torino autorizzare Carmelo Leotta incarico insediamenti edilizi appena
Oltre dottoressa Giulia Perrotti incarico di presidente sezione codice tributario figura di Milano autorizzare Ruggero Pesce
Vice presidente a cui si aggiunge il rivale di Milano
Luigi Ortenzi vice presidente la commissione tributaria secondo Galli Macerata Vittorio vittoria Orlando vicepresidente mi si addebita di secondo grado di Matera
Giovanni Lo Gatto presidente di sezione timida e vellutato di Gobbo
Guido di Inanna il presidente di sezione dove esercitare secondo grado di Teramo
Sandro corso vicepresidente sezione come si aggiunga il ducato di Perugia Rocco bis zitti componente novecentouno dai radar di Roma dove Giovanni Valmassoi vicepresidente mi serviva in secondo grado di televisione
Marina Tombolini vicepresidente come seduta liscia arabo
Lucio Spaziani dice venire gli esiti dell'omicidio dalla seconda domanda rinasce Giacomo Sanfelice Presidente del dodicesimo il secondo grado di Verona non luogo a provvedere in ordine a richieste avanzata Alberto Marchica
Autorizzarlo maggiore Gigliotti incarico di insegnamento di nozioni di diritto e procedura penale
Gisberto muscolo Presidente Commissione provinciale poste delle condizioni di a distanza autorizzare Benito Melchionna incarico di insegnamento edito processuale dottoressa Manuela Fasolato continuare l'incarico presidente di sezione Commissione tributaria
Dottoressa Apt azienda incarico al visite commissione provinciale poste telecomunicazioni di di telefoni di Sassari
Autorizzare intorpiditi rigore incarico di componente del collegio arbitrale la risoluzione controversia all'impresa costruzione comune di San Vito di normanne
Provvedimento del presidente della corte d'appello di Lecce relatore Claudio
Un voto quanti voti contrari un voto contrario
Quanti astenute
Ora astenuto voto contrario
Autorizzare il dottor Domenico Angelelli è
Componente del collegio arbitrale verrà risulta dal monitoraggio tali rilegge ecco e il Comune di Nardò
Un voto contro eppure astenuto
Sto rizzare doveva dallo scalatore incarico che risiede a cui si aggiunge di Venezia ma Piero Farulli incarico di vicepresidente Commissione primo grado di Venezia
Resterà fino a terzi presiede la terza Commissione assegnazione alloggi popolari economici di vaglia un astenuto quella Emilio le donne incarico di collaboratore Corsico operazione concorso Giove giudiziale
Potrei mi astengo con la motivazione che mi sembra veramente un posto da volesse noto che il collega le donne Emilio che sei venti sostituti nazionale antimafia abbia il tempo tempo da dedicare alla facoltà di giurisprudenza Studies di Reggio Calabria
Credevo che ci fosse tempo pieno per il venti per l'inversione di marcia quindi qui mi astengo chiedo che si voti
Che chi è favorevole alzi la mano
Va bene
Chi è contrario chi si astiene
La Agostino
Carico la catena rincari componente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia tra la ferocemente e Comune di Benevento fu un voto contrario e un astenuto
Il dato la catena sempre per un altro collegio arbitrale un vuoto contare ottenuta autorizzare Attilio Di Lazzaro componente
Ho
Allora chi è favorevole alzi la mano
Oggi che è il contrario puro gli altri sono stati un'altra cosa sulla sulla caccia
Anche suo amico mantenuta
Basta che voti
Importante che è logico che logicamente
Aveva
Va va bene
Andiamo avanti Attilia ilarità Como ed è la legge all'età della ricevuta ad Arcore Persia tra la società e prese basta spedire Cogoli di Salerno
Ora contro e un astenuto autorizzare natura ti chiede l'altra componente del collegio arbitrale per un'altra controversia di settecentottantaquattro milioni uno contrario e un astenuto autorità entro Francesco Bonito
Incarichi si metta di procedura penale autorizzatorio Bruno Capurso incarico di insegnamento non
Di non autorizzare gli ordini di loro teorizzare tutto invoca pulsioni carico di
Di autorizzare dottor Francesco Caruso incarico di insegnamento vigili percorso i vigili provinciali di morte
Non luogo a provvedere in ordine a richiesta del dottor Giovanni Conti
Oggi no
è il terzo
O
O un voto contrario
Presidente presidente vorrei un chiarimento sulla pratica in Abruzzo crisi dice Caruso informazioni dipendenti enti pubblici scuola di
Non sarà la Scuola superiore della pubblica amministrazione di questi medici in un altro Ilire ottantatré positivo tenace non autorizzato non autorizzavano nulla memoria è una che è una ente
L'acqua anche se alla denominazione di scuola per la pubblica amministrazione
Autorizzare dottor Luigi Corradini
Chico direzione entra fallimentare organizzando di piccola durante collaboratore cose Verrazzano concorso uditore giudiziario
Facoltà di giurisprudenza di Reggio Calabria autorizzare don Angelo Farinacci l'incarico di Como e dandomi generalizzati per la verità già avvenuto all'epoca il Cialis non riconoscimento da dipendenza da causa di servizio tesori della della del delle verità da cui risulta facendo Emilio Palma alpina
Di ammissione in ruolo che la dottoressa
Patrizia Morand M dichiarata decaduta
Eccetera Palombarini vari riferire
Debbo riferire il sottofondo del collega Santoro che dice Padova Padova evidentemente vuol dire che io ho votato a favore
Della reingresso il ruolo della signora Boralevi perché Padovan
Ed è più più lo ci fu il Sud
Allora a Banca d'appalto vanità per cui io sono costretto a guardare ottobre la domanda perché la corte d'appello
Qual è il caso dei cui si discute è un caso un po'complicato sul che cerco di sintetizzare al massimo la collega Morbelli vince il concorso in magistratura fa il suo uditorato viene destinata per le funzioni al Tribunale di Trani
Assume servizio sottolineo questo aspetto assume servizio perché poi è decisivo questa cosa
Per vedere se si applica una norma al caso di specie una norma di ordinamento giudiziario ovvero una norma
Del dello Statuto dei pubblici in pietra assume servizio chiede di essere messa in aspettativa per motivi di salute
Viene collocata fuori ruolo alla scadenza viene richiamata in ruolo e destinata nuovamente al tribunale dei clan dove si presenta chiedendo peraltro una nuova sospettati ma questa volta per motivi di famiglia
Questa istanza viene accolta dal Consiglio superiore e la collega viene nuovamente collocata fuori ruolo per un periodo che scade nell'ottobre del Nord
Alla scadenza cioè successivamente alla scadenza dopo un po'di tempo il Consiglio superiore delibera il richiamo in ruolo questa volta
Stime sposta un momento la destinazione della collega dicendo di brand invitando la riprendere funzioni con funzione di giudice al tribunale
Il quale
La collega in questo caso non prende possesso del suo ufficio non assume le funzioni nel termine assegnatole dal Consiglio superiore con una nostra delibera cinque aprile mille novecento novantuno a un certo punto passati due mesi dal momento in cui avrebbe dovuto prendere possesso al tribunale di Palermo cioè nel giugno del novantuno su segnalazione del Presidente di quel tribunale
Il consiglio superiore la dichiarata decaduta dall'impiego ai sensi dell'articolo centoventisette lettera c dello Statuto degli impiegati civili del con decorrenza cinque aprile novantuno cioè con la data di
Ultimo dato ultimo giorno utile per prendere possesso al tribunale
Qua si intrecciano alcune questioni
Sulle quali eventualmente il non so se si vuole mi posso magari soffermare il di più nuova diciamo che ci sono delle osservazioni che fa il ministero per quello che riguarda la data da cui decorre la decadenza
C'è in relazione alla sua istanza di riassunzioni in servizio una questione di condizioni dice questa collega in una sua domanda grossomodo guardate che io ho dei problemi di famiglia voglio tornare in magistratura
Non sono in condizione però io andare al a questa distanza dove al nucleo familiare
Noi come commissione prendiamo in considerazione questo aspetto da ultimo in una delle ultime cose che abbiamo fatto ma lo dico subito per sgombrare il campo lei scrive di questa di questo aspetto le scriviamo ufficialmente dicendo riguarda che le domande di riammissione in servizio non possono essere sottoposte a limiti o condizioni di nessun genere che cosa vuoi fare lei scrive e dice prendo atto
Domando di essere riammessa in dal ruolo a prescindere da ogni limite da ogni cosa dove mi volete mandare Aldo
Abbiamo chiesto un parere all'ufficio studi perché qua dentro la Commissione sostanzialmente il punto centrale di discussione questo si è ben guardato si è dibattuto se al caso di specie è applicabile come ha ove il Consiglio applicato come ha richiamato nel suo provvedimento l'articolo centoventisette lettera C
Del testo unico dei dipendenti dello Stato oppure l'articolo undici di ordinamento giudiziario che pure prevede l'avvio
Cosa dice
L'UPI l'ufficio studi e lo dice in corrispondenza una prassi costante c'è confermando sotto questo aspetto un orientamento che da dieci anni da un certo momento in poi il Consiglio superiore ha adottato in materia
Dice sostanzialmente l'articolo undici di ordinamento giudiziario prevede in caso e il magistrato che non assume servizio è l'unico caso in cui l'ordinamento giudiziario prende in considerazione la corsa
Stabilendo che intervengono provvedimenti di decadenza se entro trenta giorni dalla destinazione di funzioni uno allora su quel servizio nell'ufficio appunto di destino peccato dall'impiego
La e la le parere dell'ufficio studi che ricorda come l'articolo centoventisette del testo unico degli degli impiegati pubblici regoli sostanzialmente la decadenza con riferimento a tre impone che sono il impiegato pubblico che senza giustificato motivo non assume o non riassume oppure vi mancasse quindi il testo unico degli impiegati pubblici prende in considerazione tre ipotesi di decadenza dall'impiego
Quello il caso in cui qualcuno non assuma l'incarico che gli è stato dato con una determinata destinazione quando non riassume lì le sue funzioni entro il termine prefissato lì quando dalle funzioni si sia allontanato per qualche legittima ragione oppure quando rimanga tale assente dall'ufficio per un periodo superiore quindici giorni senza giustificazione e senza spiegare perché
Solo la prima di queste tre ipotesi coincide con la norma di articolo undici di ordinamento giudiziario
Dice l'ufficio studi e noi Consiglio Superiore abbiamo in questi ultimi anni sempre fatto così come nel parere dell'ufficio studi se volete potete trovare anche qualche citazione i precedenti il sistema degli atti o fatti e istintivi del rapporto di pubblico impiego è caratterizzato da un principio di legalità e di tassatività
E quindi norma nominatività
I nominativi per cui
Ho una fattispecie concreta viene puntualmente inquadrata in una determinata fattispecie oppure no
Per quanto riguarda i magistrati può o una fattispecie concreta è inquadrata nell'ipotesi non assuma l'impiego
Non assume le funzioni di cui all'articolo undici di ordinamento giudiziario oppure per gli altri casi diversi dal non assuma e cioè non riassuma o si assenta la norma applicabile ai magistrati è
In mancanza di norme di ordinamento la norma degli impiegati
Dallo Stato
Quindi dice l'ufficio studi bene ha fatto il Consiglio ad applicare nel caso della dottoressa Moran belli la norma del centoventisette degli impiegati
è prevista la riassunzione in servizio qualora nel termine di un anno dalla indicata decadenza chieda di essere riassunta nel caso di specie è trascorso meno di un anno da quella data del cinque aprile
Novantuno in cui questa donna non si è presentata al tribunale di Palermo
I presupposti giuridici per decidere una riammissione in servizio ci sono decide questore il pavimento e
In conformità di questo parere la maggioranza della Commissione a propone al plenum di riammettere
La collega moralmente in magistratura
Anche qui il collega Santoro spiegherà il suo punto di vista in estrema sintesi per come l'ho compreso io
Questa distinzione
Che viene fatta ed è stata anche praticata prima dimora livelli in altre occasioni da una decina d'anni a questa parte è una distinzione forzata introdotta forzatamente nelle prassi nella interpretazione del Consiglio superiore
Probabilmente per favorire o per andare incontro a una situazione di un determinato magistrato ben dieci anni fa si era lasciato scadere un termino aveva scelto di andarsene non so bene
Questa interpretazione però è discutibile in quanto esistono tutti i presupposti per applicare direttamente a qualunque ipotesi di decadenza dal servizio per il magistrato la regola di ordinamento giudiziario anche se questa dice soltanto l'ipotesi non assume le funzioni
Di qua voto contrario o astenuto retrocede in modo più mi pare contrario del collega Santoro rispetto alla proposta però ripeto penso che il suo punto di vista lo posso illustrare molto meglio lui credo di aver illustrato il punto di vista della maggiore pare Caldarola conducono votato contro in commissione perché queste unità storpiato
Di lì favoritismi politici ma per la verità perché qui ormai è semplicemente un problema di legittimazione abbia anche un problema di opportunità
Ed è questo il motivo riguarda l'ostinazione mi sembra una cosa chiara nonostante tutto l'ufficio studi tutte le decisioni di questi dieci anni la normativa e chiarissima purtroppo questo un esempio classico in cui la legge non viene applicata
Perché la ti invidio al testo unico degli impiegati dello stato stabilito un po'dalla tv duecentosettantasei viene fatto solamente per quegli istituti che non sono regolati dall'ordinamento giudiziario
Invece la la la cessazione dall'appartenenza a un ordine giudiziario riammissioni magistratura soli studi previsti dall'ordinamento giudiziario quindi ti invidio Orte sull'identità dello stato non è possibile
Perché possibili soltanto laddove gli istituti non sollevati ordinamento giudiziario quindi prima violazione legge Parise chiara netta che consiglio ripetutamente fa
E non solo come voi può crescono gotico dove il magistrato due
Però
La a norma che erroneamente viene richiamata stabilisce alloggiando elogio della tua decadenza orso bianco le due tecniche di andrebbe corretta altrimenti è sbagliato quindi anche la vostra maggioranza dovrebbe essere corretta perché la norma che vede al via missione non è il centoventisette ma il centotrenta dunque
Quindi se non altro perché ci si un minimo di parvenza di legittimità bisognerebbe fare richiamo all'articolo centotrentadue non centoventisette ora che succede
Che centotrentadue vedere di non per i magistrati apre gli altri impiegati dello Stato la possibilità di di ammissione in magistratura in tutti i casi in cui impiegato lo Stato famiglia non solo quanti lascia decadere
Ma anche quando o a fa domanda di collocamento a riposo o la bici suggerire che loro appigliamo l'articolo centotrentadue non eccedono in sette gradi senza applichiamola dalle missioni centotrentanove solamente in banca per cui magistrato che regolarmente fa domande di collocamento a riposo non può essere riammesso in magistratura
Chi furbescamente di lasciate cadere può essere riammesso in magistratura questa viene con il beneplacito del consiglio
Ordine di più
Perché in ogni caso all'emissione poi avvenire sulla base anche di una valutazione di opportunità eterno collettiva che per lordo non venticinque adducendo il motivo di non dover SIOPE che quando va in Sicilia lungo poco appropriata
Che poi fa una domanda condizionata
Alla riammissione
Sono tre rimane nei pressi di Padova mi sembra che sia di Colaninno il senatore non so leggere cugina del garage nuova
Allora non esponenti quando interpellato dice no però condizionano poi può perché ci sono dei limiti
Ci sono dei limiti alla a Vicenza l'avevamo fatta della condizione allora signori miei qui Sisulu rivive la Regione per favorire una volta chiedo che si voti
Regalerei il richiamo
A domani mattina
Alle dieci e
Grande fede dalemiana del rischio che la maggioranza del Paese
Professor bisogna insegnare